新型コロナウイルスの感染者のうち半数近くが症状が出る前の潜伏期に別の人にうつすとの試算を中国広東省・広州医大などのチームが18日までにまとめた。感染の拡大防止のため、症状発症前の感染者への対応にも力を入れる必要があるとチームは指摘している。
チームは同医大病院の約100人の患者が体外に出すウイルス量のデータなどから、排出は発症の2〜3日前に始まり、半日前にピークに達すると推定した。
さらに別の患者群で、ウイルスをうつし、うつされたという関係がほぼ分かっている77ペアのデータを分析。1人の発症から次の人が発症するまでの期間を平均5日余りと算出した。
3/19(木) 19:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00000157-kyodonews-soci
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,９２８人 ・死 ３,２４５
２ イタリア・・・・・３５,７１３人 ・死 ２,９７８
３ イラン・・・・・・１７,３６１人 ・死 １,１３５
４ スペイン・・・・・１５,０１４人 ・死 ６４０
５ ドイツ・・・・・・１３,０８３人 ・死 ３１
６ アメリカ・・・・・９,４６４人 ・・死 １５５
７ フランス・・・・・９,１３４人 ・・死 ２６４
８ 韓国・・・・・・・８,５６５人 ・・死 ９１
９ スイス・・・・・・３,２１９人 ・・死 ３５
10 イギリス・・・・・２,６２６人 ・・死 １０４
17 日本・・・・・・・９２４人・・・・死 ３３
ダイヤモンド Ｐ ・・・７１２人・・・・死 ７
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１５２人
２ 愛知県・・・・１２８人
３ 大阪府・・・・１２０人
４ 東京都・・・・１０９人
５ 兵庫県・・・・９１人
６ 神奈川県・・・６３人
７ 埼玉県・・・・３８人
８ 千葉県・・・・３１人
９ 新潟県・・・・２３人
10 京都府・・・・１８人
※和歌山県・・・・１８人
※高知県・・・・・１１人
※三重県・・・・・１０人
※群馬県・・・・・１０人
でも、それって、咳やくしゃみじゃなくて、唾液や糞、体液からうつるってことよね？
>>2
欧米増えすぎ。イタリアでキャッキャするのが馬鹿らしくなる 体外ってどこから出るんだろな
分泌物以外に出ることがなければ、対策はとれるわな
元気なときに
アクティブな人がどんどん
うつすってことだね
ライブハウスや
ジムでうつるわなそりゃ
えー
発症の半日前がピークだと？
だとしたら完全外出禁止か全国民毎日検査でしか、コントロールできないやん
唾液だよ
一番危険なのは
だからマスクは意味あるし、食う時に唾液が入らないことを一番考えたほうがいい
あとは糞だな
やっぱインフルとの一番の違いは発症前に移してしまうところだよな
もっとこの極悪性が認知されてほしい
>>16
春節ウェルカムの時に鎖国してたらなんとかなったのにな 国も呼吸器増やしたり、専門外来作ったりするみたいだけど、
感染は抑えないのだろうか
これ前から行ってるのに
・ステルス性能高い
・変異確率高い
・致死率インフルエンザの10倍以上
・治療薬、ワクチン著効困難
・地球全域に広がり済みのため既に季節性サーズの形で定着濃厚
ここらがやばすぎる点だね
人類に打つ手なし
潜伏期だって胸を押されてるような不快感ある
疎開先で二週間過ぎてるけど
ｺﾚ 消えた
ボッチ飯とか、喋るときに間を１メートル取るとか、
中国はこのウィルスの弱点を知ってるんだわな
そもそも治療してもウイルスは残るんだろ？
じゃあ感染者を永遠に隔離するしか無くね？
発症とは抗体の活性化だから、
発症前に感染力のピークがあるということは
抗体が本格対応する前に、他者を感染させられる量に増殖してるということ
それつまり、抗体が迅速適切には働かない、ってことで
集団免疫もワクチンも抗体検査(簡易検査)も難しい、ってこと
>>26
へー。ならキスダメだな。ドイツなら信用できるし そんなに感染力強いのに中国は感染者ほとんど増えてないんだね
だから、かかっていないと思っていても、マスクを付けておけよ
日本では、花粉症の時期も相まって、馬鹿みたいにマスクを付けているけど
それでいいんだよ
＞集団免疫もワクチンも抗体検査(簡易検査)も難しい、ってこと
こういうのちゃんと偉い人はわかってるのかね
鳥インフルとかと勘違いしてるわな
新型コロナはインフルエンザウイルスに比べて
増殖スピードが遅いんだと思う
そのかわり増殖終わったら
勇次郎になるんだろうな
中国政府が言ってることは間違ってるけど、やってることは正しいんだわな
消毒とかも飽きるほどやれよ
>>1
潜伏期間で、感染するってどんなウィルス作ってんだよ・・・・・・
糞チャンコロ・・・・・・・・・ 潜伏期でもうつす可能性があるのなら、症状がない人でもマスクするのは正解か
>>46
イタリアとか中国みたいに日本も消毒者で街中消毒した方がええな たとえば、中国では接客とかもできるだけ喋らないようにしてる
唾液がヤバいと知ってるからだ
「いらっしゃいませー」とか言ってる日本はバカ
慢性持続感染するんだから
国民病として残るのかしら
あとは、人と人の距離を取ることね
唾液が絶対に届かないぐらいに
予防の意味ない
自分がかかった人だけかけろっていうけど
今や誰がかかっているかわからないわけじゃん
みんながかけたほうがいいよね
>>40
そりゃ人の接触なくせば感染もなくなるだろ
ウイルスがワープするわけでなし >>52
徹底した電子マネーへの移行も進めてるしな
主目的は国民の経済的監視のためだけど >>36
そんな感じやね
1億年くらい頑張って作ってきた免疫システムで対応できてない感がある
既存の人類が生きてるくらいの期間だと免疫システムは構築できなそう
100年後に期待 まて、半数が潜伏中にうつすことより
半数は潜伏してないのに移してることが問題じゃね？
発症してるのに拡散予防せずばらまいてる奴が半数
すでに詰んでるじゃないか
感染者の隔離にもう意味がない
先進国は封じ込めしてんのにね
共存しようとしてない
日本だけ蔓延してるのは避けたい
>>61
免疫システム「能力の高い個体が生き延びるように考えてるよ！どんなウイルスでも人類の5％は耐えるはずだ！」 >>12
文化だな
汚いという概念、恥という概念が薄すぎる 無症状でうつすってどんな仕掛け？体表で次世代つくって放出すんの？
二日目には空気感染して自分の目がやられちゃって真っ赤になって
もうバレバレですやんってこともあるけどだいたい五日でわかりやすく発症ってのは同意
それくらいたつとどの検査でも検出できるかな
肺の絵はちょっとまだ薄いかもだけど慣れだったかな
四百から二千もみたらよっぽどのアホでないかぎりはね
咳がでて痰が絡むようになって飛沫感染でマスクしてねでいいかで近づいてもいい距離が小さくなる
血っていうか小便にも出てきたら体液感染もかな
そうなると全身の臓器との地味で気長な一年前後の戦いが始まっちゃう
他の怪我や病気も複合感染で恐ろしいほど悪化するので小さいうちに片付けないといけないんだっけ
全員マスクして２週間くらいの会話禁止令出さないとダメだろ
２m離れて筆談とジェスチャーとメールで会話とか
>>63
日本語がおかしくなってる
発症してない潜伏中にうつすのであって潜伏すらしてないのに他に感染させるのは無理や 外出時は全国民マスク着用義務にするか
ようは飛沫おさえられればそれでいいんで
手ぬぐいから作ったマスクでもアリ
>>64
うむ
無症状でもうつすとは前から言われてたいた事ではあるけど、まさか半数もあるとはね
こうなったら感染の確認は問わず全員が1ヶ月自宅待機やね
全員の動きを止めないと感染は止まらない 1/末くらいに地元のスーパーで
目を真っ赤に充血させてレジ打ってるパートのおばちゃん居た
怖い
発症前がピークって凄いウイルス作ったな。
未感染、無症状者のマスクは必須だね
>>68
炎症てのはウイルスはっけそ、白血球マクロファージやらキラーTcellとかが捕捉して起こしたりTcell経由でBcellから抗体できてまた白血球マクロファージやら頑張る、その過程で炎症性サイトカインがビュンビュン飛んで炎症する
サーズ2はこの通常の免疫反応が起きるのが鈍くて、炎症おきないまま血中でウイルスが増殖しまくる
んで唾液やらうんこやらにはウイルス含まれまくりだからいつの間にか他者に感染させてる
おそらくこんな感じ >>50
手作りマスクでもハンカチマスクでもしないよりはマシだろう
ノーガード戦法のヨーロッパの増え方見ると日本は検査してないだけ！では説明つかんわ マスクは無意味
ふつうに吐く息に咳と同じ量のウイルスが含まれている
寒い日に息が白く見えるのが全部ウイルスというイメージ
発祥前でピークに入るって...これが本当なら外出自粛じゃなくて命令しなきゃ感染止まらないやん
>>1
> 排出は発症の2〜3日前に始まり、半日前にピークに達すると推定した。
凶悪過ぎんだろ 宿主を殺さずドンドン増える だから日本が感染抑えられてるのはマスクと衛生だよ
この逆でノーマスクで飛沫とばしまくり、うんこ放置で風が吹くとウイルスが舞うみたいな国、地域があればあるほどデンジャー
国内は兵庫、愛知、北海道、東京周辺エリア以外はかねがね落ち着いてるからこのまま防疫を維持して欲しいね
おう うんこチャンコロナ
えらい詳しいじゃねえかコラ
多分外に漏れるくらい増え始めたウイルスを受容体多数の肺に自分で吸い込むから発症するんじゃないかなと思ってます
息にウイルス含まれてるなら、
防御策は風通し良くして
他人に近づかないこと以外に無いかもな・・・
（マスクは飛沫が減るので無いよりマシ程度）
潜伏期に移すとかどうしようもねえな
防げんよこんなの
>>1
設定を後出しするのやめてもらっていいですか？ クラスターを熱心に説明してた9日の「ひるおび」
多くの感染者は他人に感染させる力は無いんですが
一握りの感染者にだけ他人に病気をうつす力があるんです
それをクラスターと呼んでるんですね
こんなアホな番組を堂々とやる
東京のテレビ局
犯罪と言っても良いぐらい
>>88
加熱直後の食品以外は食べちゃダメかも、
飲料はHOTで、
アルコールは殺菌作用あるから大丈夫かな？
（熱燗が一番安全だろうけど） >>88
オリジン弁当とか、今は惣菜を全部パック詰めにして並べて売ってるよ >>96
パン屋さんも全部袋に詰めてトング無しでやってるね。
すべてのパン屋さんがそうではないけどな…。 >>7
だな
自分含め誰がいつうつしてしまうか分からん 発症する前なら咳くしゃみしないから普通にしてたら移さないんじゃないか？
移す人は普段から唾飛ばす勢いで喋ったり指先舐めてページめくったりする人？
マスクをつけることによって自覚症状がないキャリアが会話時の唾飛散で感染拡大させるのを防げる
熱出して寝込むと
感染させない
ウイルスばら撒くオジサンみたいに歩き回れることが
出来るうちが怖いってことだろうね？
無症状の前が一番感染を引き起こすなんて、いよいよ生物兵器説を疑ってしまうね
>>100
唾液以外にも涙や腸液、便からもウイルスが出たと報道されてたのを見た
どれほどウイルスが増殖してたら各所から出るのかは分からないけど発症前からも上記の物にウイルスが排出されているなら
近距離で話したりカラオケでマイクを使い回したり、後はトイレでもうつるんじゃないかねー これならマスクしてる方が勝ち
日本が今のところ少ないのはこれが理由だな
>>5
日本の専門家がワイドショーで言ってたことと違うよね
発症してからのほうがうつしやすいって言ってたはず マスクもしないでベラベラ混んだ電車の中で喋ってるバカもいるもんな
広州は北京から遠いこともあり
中央集権的束縛を割と嫌う傾向有り
武漢肺炎は他の情報も広州発のものがあり
北京発の情報より信憑性が高いと思われる
中国発情報でも誰が発表したか、確認の余地有り
高齢者、持病のある人、妊婦、乳幼児とかだけ、マスク着用、外出自粛にして、
あとは通常運転じゃダメなんだろうか
自宅採取の一斉検査で陽性出たら、症状があれば保健所通報して専門病院へ、
症状がなければ２週間自宅待機
家族に体の弱い人が居る場合は、待機専用のホテルとか、
自粛で空いてる施設を税金で借りるとか
これで医療機関への負担は減らせる
SARS発症した場合は、痰1mLの中に10億コピーも増えるらしいから、
自宅採取だから検出できないというのは言い訳っぽい
店員が陽性なら店舗の消毒とかはしても良いけど、営業停止まはやり過ぎかも
ワクチン接種まで自粛続けてたらいつになるか判らない
SARSのワクチンは１８年経っても実用化してない
>>112
電車の中なら
まだそいつが「マスク不要論者なのかもしれない」と思うが
ドラッグストアの前に並びながら大声で喋っている奴らは底無しの馬鹿だと思うわ みんなで３月くらい個別に引きこもってやり過ごしながら
発症者をあぶりだして治療したり研究したりすべき時だろ
まぁ、戦争よりマシよ
>>114
自宅採取できるだけの人員が足りない
今だって足りないのに
その人たちが疲弊してミスして感染した場合また人員が足りなくなる
営業停止やらないと風評被害で潰れそう
ワクチンもないような感染症だからね
営業停止して消毒したと周りにアピールした方が今は風評被害を最小限にできる
獲得免疫を国民の60%前後が得ればここまでやる必要はなくなるけどね SARSの場合、痰をペッと吐いただけで１０億個居たんだよ
気道に棒突っ込んだりしなくても、自分で採取できるでしょって話
その方法かどうか知らないけど孫さんが検査キット配りますってTwitterで宣言したら検査する現場の人からが混乱するからやめてって言われてやめたんじゃなかったっけ？
素人が採取したものには触れないとかなんとか
このウイルスって検尿でも調べられるの？
専門家は痰を吐けない人もいるので喉の奥から採取って言ってたけどね
指定感染症の検査媒体の取り扱いがややこしいんだよ
検査媒体を検査する機関に送る時に箱とかに入れると思うけど感染者がその箱を触ってたらウイルスくっついて感染が広がる可能性があるしね
健康診断の検尿サンプルだって、性病患者のだったりするし、
箱の汚れ気にして、満員電車に乗らせるのはOKというのが何とも
>>114
無症状のウイルス持ってるやつにマスクさせないと意味ない >>127
いまでもそうでしょ。
免疫力が弱くて必要な人はマスクして、健常者はマスクしてない マスクが足りない現状では、症状がある人にマスクを優先させるのは仕方ないが
結局、全員マスクが正解だったって事だな。
>129
換気が悪く湿度が高めで密集した状況だと呼気に含まれたエアロゾル起因の感染が生じる可能性あるようだが、このエアロゾルは1um前後の大きさなので、マスクでは防護出来ないよ。
やはりマスクの効果はほぼない。換気が大事だ
外出時は全員マスク必須にしろ
マスクしてないやつに公共交通機関を使わせない
タクシーも乗車拒否
コンビニも入店拒否
>>131
効果がないは言い過ぎ。
感染リスクの高い飛沫感染を防げるだけでも効果はかなり大きいよ。 >>133
花粉より小さい
PM2.5より遥かに小さい
飛沫？
頭大丈夫？
ただの気休めです >>129
潜伏期間の症状なしの人がうつすとなるととりあえず全員マスクして飛沫を少なくした方が人にうつす確率が減るよね 週刊新潮には↓こう書いてあったし。 感染が広がるはずだ。
>無症状の感染者も、症状がある人と同程度の量のウイルスを排出するというデータがあります。
>>134
エアロゾルによる感染の比率とか知っていて言ってる？ これがオーバーシュートの要因の１つ
気づいた時には爆発的に感染拡散を媒介している
>>137
その記事読んだ
最初はそんなことあるのかって疑ってたけど本当だったんだな >>139
ヨーロッパとかこのパターンだよね
イタリアはEUの中ではどこよりも早く中国人の入国を禁止したけどこの状態
症状なしが入り込んでて感染拡大させてしまったんだろう 他で増えてないならやっぱり名前は「武漢ウイルス」でいいじゃんｗ
中国とロシアはコロナウイルスに関する情報は全く信用できないので無視した方が良い
>>134
マスクしてると気道の湿度も保てるし埃や花粉による炎症も少なくなる
だから全くマスクが効果ないとは自分は思わないけどなぁ
やっぱり効果ないのかな？ >>1
案外にインフルもおんなじような感じじゃなかったっけか？ >>5
２月中旬に出たWHOのレポートにもそう書いてあったぞ。
あと、「『インフルエンザとは比べ物にならないほど』
大量のウイルスが体外に放出される」とも書いてあったな。
専門家、特にWHO関係者はほぼ全員目を通してるはずだ。
下手したら自民党の政治家の中でも医学に明るい奴は読んでるかもな。 職場で12月に武漢行った人がいて、その頃はたいして取り上げられてなく
流行当初も2週間何もなければ問題なし、で収まってたが
後から情報が出てくると、ほんとに大丈夫なんか不安だわ
