※統一まで100年
韓国のドライブするー方式、ウォーキングスルー方式でコロナ検査数を伸ばしている
■岡田晴恵教授
｢韓国の感染者数2月29日以降はガーと下がっている、積極的に検査して早期発見早期治療するが徹底されてる。
感染者数は8413人、亡くなったのは84人、致死率は1%。早期発見早期治療が大事｣
■細川昌彦教授
｢検査が増えたほうがいいが、目的を見失ってはいけない。目的は、重傷者と死亡者を抑える、これが目的。
その目的に沿って優先度をつけてやるのが大事｣
｢韓国は確かに感染者数は減ってはいますが、人口当たりの日本は死亡者数は韓国の1/10です。
隣の芝は青く見えるかもしれませんが、日本には日本の良さがあるのを分かった上で、
韓国の良さも取り入れるという全体をバランス良くみるのが大事｣
｢大事なのは死亡者と重傷者を出さない、その為には陽性になったら全部入院させるのではなくて、
軽者症と重症者を分けて、後の対応を決めたうえで、検査を広げていかないとバランスが良くない｣
■男子アナ
｢致死率は何を分母に置いて考えるか、人口なのか感染者数なのか｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査数で変わってくるから、タイムリーではない。やはり、人口当たりの死者数が非常に大事｣
■岡田晴恵教授
｢ある程度検査しないと人口当たりの感染者数のデータの信憑性がないかなと｣
■男子アナ
｢感染者数のデータを分母にしたとしても、もう少しデータを集めないと信憑性が分からないというのが岡田さんの考え｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣
TBS Nスタ 2020年3月18日
1スレ 2020/03/18(水) 18:59:29.85
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1584538987/
■日本 感染者数882人(クルーズ船含まず) 29人(クルーズ船含まず)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
http://2chb.net/r/mnewsplus/1584500585/
■関連スレ
橋下徹｢医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って｣コロナ担当大臣へ提言
http://2chb.net/r/mnewsplus/1584330682/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
http://2chb.net/r/mnewsplus/1584413524/
クルーズ船で話題・岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
http://2chb.net/r/newsplus/1584263917/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1583809394/ >>1
▼コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８９４人 ・死 ３,２３７
２ イタリア・・・・・３１,５０６人 ・死 ２,５０３
３ イラン・・・・・・１７,３６１人 ・死 １１３５
４ スペイン・・・・・１３,９１０人 ・死 ６２３
５ ドイツ・・・・・・１１,３０２人 ・死 ２７
６ 韓国・・・・・・・８,４１３人 ・・死 ８４
７ フランス・・・・・７,７３０人 ・・死 １７５
８ アメリカ・・・・・７,５６８人 ・・死 １１７
９ スイス・・・・・・３,０７６人 ・・死 ３３
10 イギリス・・・・・２,６２６人 ・・死 １０４
17 日本・・・・・・・９１５人・・・・死 ２９
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ 居住地トップ１０
gis.jag-japan.com/covid19jp/
１ 北海道・・・・１５２人
２ 愛知県・・・・１２８人
３ 大阪府・・・・１２０人
４ 東京都・・・・１１１人
５ 兵庫県・・・・９０人
６ 神奈川県・・・６３人
７ 埼玉県・・・・３８人
８ 千葉県・・・・３１人
９ 新潟県・・・・２１人
10 京都府・・・・１８人
※中国籍・・・・・１８人
そりゃ死者数はそう簡単に誤魔化せないからな
それができるなら検査数を過大申告する方が遥かにイージー
うちの親父は肺炎球菌ワクチンやってるから重症化しないだろう
そもそも重症者はCTで普通の肺炎はふるい落としできるからPCRの無駄撃ち減ってるだけなのにな
韓国人は都合が悪いことを認めない
アメリカや欧州で死亡してるのにも韓国系が大勢いるのを伏せています。ｗ
>>4
死者数は簡単にごまかせる。
検査しなけりゃ新型肺炎の確認ができないんだからそのまま死んだらカウントされない。
こんな当たり前の事を理解できないやつは
バ カ >>8
韓国人の致死率だけ突出していて
死亡率は日本人の１０倍以上death 千葉工業大学卒
学歴ロンダしても共立wがやっとの超低能
おまけに採用はテクニカルスタッフwwwww
>>11
ありとあらゆる死因の死者数は出るだろ？
コロナ以前の平均死者数を引き算しろよ なんか最近やたらと、「不自然な肺炎の死亡者は増えていません」を強調するコメンテーターが増えたような。
強調されると疑いたくなる。ｗ
そもそも韓国の数値は統計異常がありすぎて、使い物にならない。
信用できるのは死亡者数だけ。しかも、順調に伸びている。昨日は+7人 合計91人死亡。
本当の感染爆発は、これから。
第二のピークは本物だから、地獄はこれから。
もう、すでに大規模院内クラスターが頻発しているので、感染数は増加に転向するだろう。
隠れ感染者がいると、ます先に病院が汚染され、院内クラスターが頻発する。まさに韓国のように。
>>安倍晋三【自民党】犯罪者集団を皆殺しにしろ！！！！
>>4
でもコロナは年寄りに効くし、
年寄りは老衰と区別難しいんじゃないの？
老衰と処理できるものは検査しなければ、
死者数も抑えれるのでは？ >>17
アメリカの感染症の権威が韓国は収束しつつあるって言ってたが >>1
安倍晋三【自民党】犯罪者集団を皆殺しにしろ！！！！
何でも自分達に都合の悪い有識者の意見を否定してネット工作すればいいと思ってんじゃねえぞ！！！
安倍晋三自民党ネットサポーターズのクズ共が！！！！！！！！ >大事なのは死亡者と重傷者を出さない、その為には陽性になったら全部入院させるのではなくて、
これ陽性を全部入院させる事の是非であって、検査の是非ではないんじゃね
検査数を絞っても、陽性が増えれば全員入院させなくてはならないので、爆発的に増えれば病院はパンクする
入院させる基準を作る事が重要なんじゃないか
>>11
原因が不明のまま医者が重症の肺炎の治療し続けると思っているのか 岡田教授は玉川とタッグを組ませると最強のモンスターになるよね
あと金玉みたいな頭の病院長も居ると更に楽しい
一万人感染者がいて、その3割の3000人が顕性感染者の内の2割600人が重傷者
顕性者中致死率0.5％ならば死者15人
一ヶ月の肺炎死亡者が1万人、肺炎患者が9万人弱とすると
余裕で誤差の範囲で隠蔽可能。新型コロナかどうかはPCR以外で確かめる方法はないからねw
>>1
▼COVID-19 Ranking 人口100人当たりの死者数
｜Country, ｜Cases ｜Deaths｜1M Deaths
1 .｜San Marino ﾞ｜119 ｜11 ﾞ｜324.18
2 .｜Italy ﾞ ﾞ｜31,506 .｜2,503. ﾞ｜41.39
4 .｜Iran ｜17,361 .｜1,135. ﾞ｜13.53
5 .｜Spain ｜13,910 .｜623 . ﾞ｜13.35
6 .｜Netherlands ｜2,051 ｜58 ﾞ｜3.39
8 .｜Switzerland .｜3,070 ｜27 ﾞ｜3.12
10｜France ｜7,730 ｜175 . ﾞ｜2.67
11｜China ﾞ｜80,894 .｜3,237. ﾞ｜2.24
12｜S. Korea ｜8,413 ｜84 ﾞ｜1.64
14｜Belgium ﾞ ﾞ｜1,486 ｜14 ﾞ｜1.21
15｜Norway .｜1,529 ｜6 ..｜1.11
16｜Total: ｜206,900 ｜8,272. ﾞ｜1.06
17｜UK ｜2,626 ｜71 ﾞ｜1.05
18｜Sweden ..｜1,292 ｜8 ..｜0.79
28｜USA ..｜7,339 ｜116 . ﾞ｜0.35
29｜Germany .｜10,120 .｜27 ﾞ｜0.32
35｜Japan ..｜899 ｜29 ﾞ｜0.23 ←★ お前らの中でも感染したら必ず咳き込んで辛そうな症状になってるって思い込んでるだろ
ウイルス性肺炎が原因の死者でも濃厚接触者でないならば
PCR検査はされないだろうから。年にウイルス性肺炎死者が
どのくらい確認されてるかは知らんがね
>>26
前提の数字が間違ってるからデータ見直して出直してこい
誤差に収まるような病気ならどうでもいいわ 安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。。。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。
>>1
いや、感染が持病持ちに拡がっていけば死者数も増えるだろ
なに現時点で死者数は増えないと断言してんの？
今後でてくる持病持ちの目の前で言ってみろよ >>23
武漢から帰国したチャーター便の人らをホテルに入れてたろ
陽性でも軽症の人らはそういうホテルに「入院」ってことにして隔離すりゃいいじゃん
そこで重症化した人を病院に移して治療していく
そうすれば、軽症の陽性患者が病院を占領して重症患者の治療ソースを奪うこともなくなる >>21
最近でも、数10人規模のクラスターが頻発していて、どうやって終息するのか知りたいよ。
そもそもピークでは、400人近く増加してたのが、あれよあれよという間に、1/2,1/2,1/2 10日くらいの間に100人以下なんて
馬鹿な統計発表を信じる方がおかしい。
一昨日発表あたりの-77人で最底辺だろうな。昨日は+91人だった。
今日の昼の発表(昨日の感染者)は＋100人越え確実だろう。これから、どんどん増えている。 死亡者が簡単に紛れることが問題
死亡者数を重視するなら一つの方針としていいけども
肺炎の死亡者を全員検査してもいいんじゃないの
検査能力は1日6000件、肺炎の死者1日平均300人だしね
国民のほとんどに感染するけど死にはしないので自粛解除と言えばいい
>>31
数字は推計だが間違ってはいないだろう。クルーズ船では不顕性と顕性の割合は5：5だ
他では8：2という話もある。軽症者中の2割が重傷者
致死率自体は1%以下らしいしな。仮に不顕性と顕性の合わせたうちの0.5%としても
50人の死者は1万人の感染者示すことができる。だから濃厚接触者等の
限定的な検査での死者数は全く当てにならん >>11
肺炎については、すべて検査して、原因を特定しいてます。
細菌による肺炎でもウィルスによる肺炎でも、新型コロナの者でない限り、
他の検査法で原因を特定できる。ＰＣＴＲ検査が必要になるのは、他のどの
検査でも原因が特定できなかった場合であって、その場合は必ずＰＣＲ検査
をしている。 検査しまくってるイタリアが死にまくってるじゃねえかw
ニセ陰性は喜んで免罪符得て出歩くし、陽性も外出自粛してないんだろうなこれ
>>34
欧州の感染者増を見てると、日本も軽症と重症の振り分けは必要になってくる可能性は高い
そういう基準が確立してない事が一番の問題 どうしたら良いかではなくて、政治的な立ち位置の対立になってる
検査をしなければコロナで死んでも普通の肺炎で死んだと報告されるから
本当の死者数は判らなくなる、何が何でも五輪をしたい安倍政権はこれを狙っている
>>37
医者が必要だとした検査さえ実施してないんだよなあ まだそんなこと言ってるのか。こいつは、感染拡大してなんぼの奴らだからな。
この豚顔デブスは新型インフルエンザの時もマスコミで煽って感染研を干された
それを根に持ってて感染研の言うことに反論するのがこいつのライフワークww
じゃー、７８７歩譲って、１０万人検査して陽性者１万人でて、
無症状者がほとんどの一万人にどうしろっていううだよ、クズ
コロナ関係なく法律で感染症は届出義務が有るらしいやん
何の感染症か突き止めなくちゃいけないんで
結果的にコロナ死者数は特定出来るってお医者さんが言ってた
検査現場で感染爆発する可能性が高いから
簡単に検査増やせと言いたくはない
だけど無症状陽性者が多くいる可能性は捨てられない
だから
自分で検査可能な検査キットを開発して
検査キットを自宅に送付して自宅で検査するようにすればいい
>>30
ウィルス性肺炎による死亡は、全員PCR検査するぞ。
感染症による死亡は、検死(検案)の対象。
季節インフルエンザは、死亡すると検体を保健所に送る、そこで地方の研究所に集められPCR検査をして
翌年の季節インフルエンザに備える。
昔からやってる。 >>40
それってソースあるの？
チームバチスタの栄光の著者である海堂尊氏の本に「死因不明社会2018」がある
これによると解剖率は2%で、残りの98%は解剖されず体表からの診断で死因を決めている
そこでAi（死亡時画像診断）の導入を訴えるという内容なんだけど
2018年時点でこういう現実があるのに、2年後の今、解剖はしないとしても
肺炎で死んだ患者の全数でPCR検査含め死因を特定しているというのは俄かに信じられない テレビの解説で「・・・・の気がします」って、占い師かよ。
科学者ならサイエンスやれよ、クズ
>>57
こいつはサイエンティストじゃない
ただのピペット土方以下 隠蔽なんかできる訳ないじゃん
病院がいくつあると思ってるの
政権支持率だって50%弱でしょ
仮に隠蔽の指示が出たら、そんなのTwitterに上げる医者が続出するわ
余計な事態にしようとするな
韓国みたく、他の患者が診察を受けられない状況を作りたいのか？
人工呼吸器を使う患者や肺炎死者が異常に増えていれば分かるだろｗ
マスコミ様は取材とかしないのか？
>>55
毎月1万人も肺炎で死んでますが。
その半分がウイルス性肺炎とすると新型コロナ以前のPCR検査能力3600件を
大幅に上回るPCR検査数に！！！ >>46
検査したところでわからないからしないよね。統計データを汚染したいなら別だけど。 特効薬があるなら検査すべきだけど、この段階で
検査することになんの意味があるのだろう・・・
検査しろ言うことで仕事が入るからもう抜けられないのだろうかｗ
日本みたいな医療大国でも、もう29人も死んでるのかよ
だから感染者数なんか分かりっこないのに、この岡田が致死率死亡率という無意味な数字でマウントを取り不安を煽ってるのが問題なのよ
誤嚥性肺炎を含む肺炎の死者は7000人/月以上いる。
新型肺炎で未検査の患者が一ヶ月で100人死んでも余裕でごまかせる範囲。
>>56
検死だからといって、解剖する必要ないだろ。
検案で、検体を取ってPCR検査している。
やっているのは、ウィルス性肺炎だけ。他は意味ないから。
解剖だとか、ウィルス性との細菌性の区別なく全肺炎と言ってる奴の言葉は信じられない。
ちなみに、肺炎でCTやレントゲンを撮らない医者はまずいない。
その時点で ウィルス性肺炎か違うかが分かる。
CT検査は、PCR検査よりも有望という説もあるくらい。
CT検査 かけて必要なるPCR検査という流れ、解剖などと言い出す余地は全くない。 韓国の場合1度検査して陰性だった場合
その後検査をしない人が多そうなんだが？
>>68
余裕でごまかせる程度の病気なら余計にどうでもいい 神州日本は神風によって守られている
感染したのは不道徳で無神論者
真の日本人は淘汰されない
このスレ建ててる奴は左翼なのか？
朝鮮人なのか
間違った方向へ日本を誘導して何がしたいの
>>64
どうしても日本人感染者の数を増やして五輪中止にしたいらしい
テロ朝からそう頼まれてんでしょw >>54
そのうち100円、自宅で10分でわかるようになると思う
似たようなの普及して競争で安くなり精度も良くなるでしょう
>Mologicの新型コロナウイルス感染症検査キット
>自宅で使える妊娠検査薬やマラリア検査キットに用いられる技術を駆使したもので、
>唾液と少量の血液(指を刺して採取)を使って新型コロナウイルス感染症の検査を行う 安倍が全ての情報をコントロールできる神か何かだと思っている方々がいらっしゃる
情報統制なんて指示した瞬間に政治家生命終わりだよ
>>62
肺炎での死亡のほとんどは、誤嚥肺炎(異物が肺に逆流して炎症する細菌性肺炎)、感染症ですらない。
ウィルス性肺炎が半分？ そんなこと言い出すのは、無知も良いところだよ。 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
54564
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
6982545254655456+56+56+056+5 >>71
ただこの新型肺炎はぷよぷよなので
”ばよえーん”になったら即医療崩壊 >>79
巨大ブーメランだね
誤嚥性肺炎と肺炎の死者数のデータは分けてる
それぐらい調べてから講釈垂れろ >>56
横だけど>>40は患者が生きている時
つまり治療前の検査のことを言っているんだろ？
肺炎は原因が判明しないと治療に進めない
・問診をして症状を確認する
・肺炎が疑われるなら血液検査とCTで肺炎の有無をみる
・肺炎であれば誤嚥性か感染性か切り分ける
・感染性であれは、細菌性、ウィルス性、その他で切り分ける
・ウィルス性ならPCR検査でウィルスの正体をつきとめる
肺炎患者は治療前にここまで検査しているのだから
肺炎で死亡した方すべてに対してPCR検査する必要はないって話 >>68
嚥下障害のない人が突然重篤な肺炎になかかり死因を嚥下性肺炎にされたら、
家族・医療従事者・医療事務関係者の多数が疑う。
隠匿なんかできるはずがない。 >>83
ウィルス性肺炎の死亡者が月700人だとか1万人だとか言うのか？
ソースを出せよ。その場逃れの馬鹿らしいデマを言うな。 子供でも分かる当たり前の事。
手当たり次第に検査して症状もない陽性を増やせば、致死率は嫌でも下がるのだ。
日本は、症状のある人間あるいは濃厚接触者だけに絞って検査してる。
嫌でも致死率は上がる。
検査数は、関係ないのだ。
人口比に対して、どれくらいの死者数があるかどうかの勝負なのだ。
医療崩壊を避けて、いかに死者数を減らすかの勝負であって、
検査数は関係ないのだ。
その検査数を自慢してるバカな国がいるが、
死者数をいかに減らすかが大事な事なのだ。
そのためには、第一の目標として、医療崩壊は絶対にさけるという事になるのだ。
専門家かなんかしらんけど、未知のウイルスの対処方法を知ってる奴など一人もいない。ＴＶでバカげた事を言ってる岡田とかいう女。
インフルエンザしか知らなくて、同じ対処方法でいいと思ってるバカ。
未知のウイルスと戦ってる戦争なのだという認識がなさすぎる。
こういう、無能な女をＴＶに出すべきではない。
検査は今まで通りかもう少しだけ多目に必要な人に行って
検査場所は病院以外で別にスタッフを準備するという方法はできないんだろうか
ドライブスルーでもよいけど
あとは大阪方式で軽症者は別に隔離
呼吸数に注意して必要時搬送できるようにするとか
>>80
検査数をもっと増やすのは当たり前の話。
訂正検査数は現状の日本よりやや多い付近にあるのだから。
もちろん韓国イタリアよりかなり下のあたりだが。 >>69
解剖しろという話ではなく98%は体表からの診断で死因を決めている
そこでAi（死亡時画像診断）の導入を訴えている という内容
Aiとは言わずもがな、死んだ後にCTやMRIといった検査をして画像診断すること
2年前の時点でAi（死亡時画像診断）の導入を訴えている、
わかりやすく書くと今それが導入されて当たり前の状況でないから「導入を訴えている」わけじゃん
たった2年でそれが是正されて一般化されているとも思えないし
そこより踏み込んでウィルス性肺炎である患者についてPCR検査をしてると思えないわけよ >>79
すみませんスレ違いですが肺炎に詳しいみたいなので質問させてください
肺炎死亡の殆どは誤嚥性ということは、高齢者の肺炎球菌ワクチンってあまり意味ない？
CMで高齢者の肺炎球菌ワクチンを盛んに勧めてたけどさ >>84
>ウィルス性ならPCR検査でウィルスの正体をつきとめる
それが出来ていないから、医師依頼のPCR検査拒否 26都道府県で290件という報道が出ているんだろ >>86
検索すらできない知障か
www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018/ 古来から支えあってきた大和魂と
病気の疑いのある人々を見捨てて亡国を繰り返してきた朝鮮魂のちがいかもな
>>85
嚥下障害というと仰々しく聞こえるけど
若者でも食べ物食って気管に入って噎せることがあるように
老人は加齢により筋力低下によって多くが嚥下障害を伴っている
そこで突然重篤な肺炎になかかりポックリ逝って
死因を嚥下性肺炎にされても疑わないだろ >>90
だから、AIでやるのはCTを採っての画像診断だろ。
単に、今まで人がやっている行為と変わらない。効率化が上がると言う話。
普通に、肺炎なら、全ての医者はCTやレントゲンを撮っている。
そこで、細菌性かウィルス性か判断できる。
それからウィルス性が判明したら、全部PCR検査に回されるということだ。
その手順のCT診断をAIにして効率化したらという話なんだろうが、その前置きを
君が、勝手な解釈をして、「解剖しろとはで言わないが、PCR検査をしてるとは信じられない」と言い張ってるだけ。
何の根拠も脈絡なく、解剖なんて言葉を持ち出してくる君の話はナンセンス。 >>86
決定的なものは見つからなかったが
とある資料によると
肺炎球菌28.0％
インフルエンザ菌7.5％
マイコプラズマニューモニエ6.5%
クレプシエラニューモニエ6.5％
黄色ブドウ球菌2.1％
緑膿菌2.1％
ウイルス1.7%
その他の菌1.7%
不明36.1%
になってるんだが
不明が36.1%。ありえるな原因不明の肺炎ｗ >>1いい加減にしろ！！！
安倍晋三【自民党】犯罪者集団を皆殺しにしろ！！！！！
何でも自分達に都合の悪い有識者の意見を否定してネット工作すればいいと思ってんじゃねえぞ！！！！
安倍晋三自民党ネットサポーターズのクズ共が！！！！ >>96
そしたら、本人や家族が食事中にむせたとか
睡眠中に唾液が気道に入ってむせたて起きたことがあるとか
医師に言うでしょ もうめんどくさいから
肺炎患者死者数とコロナ死者数を両方出せばいい
これなら納得できるのか？
肺炎が例年と比べて増加してなければコロナの隠匿ではなくなる
>>1
韓国の検査数は日本の10倍以上だからな
日本と韓国の致死率はだいたい同じになる
日本では検査者数は1万５千で感染者も800人 検査件数は複数回あるので３万以上
感染率は５％以上
つうか今時の日本も韓国もいうほど変化はない
ただ韓国は検査数が多いので判明した死者数も多い
日本は検査数が少ないのでそれに応じて死者数も少ないだけ
テレビも安倍政権に忖度するのではなく
ちゃんとした事実を伝えるように努力すべきだろう >>97
あの、もしかしてAIとAiを混同されている？w 「死亡率はそんなに高くないから騒がなくていい」
「騒がなくていいなら予防とかおかしくないですか？」
この論理もおかしい
死亡率から予測すれば
一億人全員にコロナを直接体内に入れれば、普通に１００万は死ぬ
確かに「死亡者数/人口」は客観的だね
検査方法は単一じゃないし、無症状者もいるわけだし
>>102
コロナ死者数一人で何百人の感染者が存在するということになるので
10人誤魔化せば千人単位の感染者を存在しないようにできるというか
堂々と現在誤魔化してるけどねw コロナがない状態でも病院は患者がいっぱいで、２～３時間待ちがざらなのに
医師会が反対するだろうが、もう少し医学部の定員を増やしてほしいね
イタリアでは市民全員検査をして無症状者を隔離したら
翌日からの感染者が激減しているじゃん 細川戦略と逆
>>94
アホか、そこ何処に、ウィル性肺炎が月7000人とか1万人とか書いてあるんだよ。
> 日本における肺炎とその関連死亡要因であるインフルエンザや誤嚥性肺炎による死亡の歴史的状況を分析する
むしろ、誤嚥肺炎の死亡数が如何に多いか、大半を占めているか、しか書いてないだろ。
デマとばすな。 >>93
>それが出来ていないから、医師依頼のPCR検査拒否 26都道府県で290件という報道が出ているんだろ
全く違う
CTでスクリーニングできているから
不必要なPCR検査が省くことができているって話だよ
>>69も言っている通り肺炎の症状が出ていれば
血液検査とCTで検査をすることで
PCR検査前にコロナウイルスによる肺炎はほぼ特定できる
なぜならコロナ肺炎の場合は
CT画像で両側の胸膜直下にすりガラス影が見られるなど
他の誤飲性肺炎や細菌性肺炎で見られない所見があるから
ここまでやって、はじめて特異度が高いPCR検査の登場になる
つまり、これを踏まえて君が言ってる
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000179407.html
の記事の内容を読みとけば、
スクリーニングが不十分だった、または
肺炎の症状はでているがコロナ肺炎が強く疑われないケースなどを
保健所が弾いていたと考えるほうが妥当 感染者数は水増ししても意味なし
死者数と死亡率が出てるんだから
死者数から感染者数を割り出せる、という考え
死者数は重傷者から引き継いでるので、コロナ検査してないというのは考えにくい
コロナを肺炎患者と偽るのは病院ということになるし、何の役もない
>>101
老人が食事中にむせるとかは特別なことじゃないから
そこで誤飲性肺炎になったのか、それ以前にコロナ感染で肺炎を起こしていて
その期間中に食事中にむせたのかはわからないじゃん
勿論、病院に行ってCT検査して病院で亡くなったケースならわかるんだろうけど
家でポックリ亡くなるケースだって普通にあることでしょ 不明が36.1%とウイルス1.7%をあわせて37.8％をPCR検査にかけてください
しめて月3780件なりますｗ
死者数を隠蔽するって、これに政府が関与しようがないだろ
病院の仕事
>>118
なお、日本のその数値には、ダイプリのは含まれて居ない。
ダイプリでは7人死亡。 文在寅マンセーで、今も韓国にいる在韓米軍フィリピン人慰安婦の話から逃げ、分かり易く韓国のコロナ検査を絶賛する田中康夫に教えてあげてね！
現在、確定者数が減る理由は何か.Reason
http://www.ilbe.com/view/11242705751
要約
事例定義7版検査対象(3/2):
医師の所見によりコロナ19が疑われる者 → 医師の所見により"原因不詳肺炎"などコロナ19が疑われる者
3月2日付けでこのように変更されてから、従来、事例定義第6版では軽い発熱や咳だけで医師の裁量でコロナ検査を勧めることができたが、
レントゲンCT等を活用して肺炎症を検査する手間、検査過程で病院感染の危険性などが加わり、医師たちも検査を嫌がることになり、
患者としても医師の所見上検査を受けにくくなり、金銭的な負担も増す。
このような理由で、初期の軽症患者は検査を受ける機会及び可能性がかなり減った。
さらに、レントゲン異常で肺炎の症状がよくみられない免疫力低下者、脱水症状の患者などの高齢者は、症状があっても医師の勧めで検査を受けることが難しく、病院の人員不足による大邱の場合は、さらに困難になる。
したがって、このような患者たちが後で重症になり、または急死した時に現れる。
こうなると当然軽症患者は確診者の集計に現われにくくなる。
米軍慰安婦 韓国女性に代わりフィリピン女性がサービス提供｜NEWSポストセブン https://www.news-postseven.com/archives/20140811_269703.html #newspostseven どうせコロナは夏の暑さと湿度で死ぬ
まあ、猛暑で死ぬ人間のが多い
死者数で感染者を測るのは精度が悪すぎる
一人誤魔化せば何百人いないことにできるので
とはいえ今の日本の状況は逆かw
24人死亡で感染者が900人というのは明らかにおかしい
オカビエ様の言う通り
毎朝、TVの前でオカビエ様を拝んでおります
岡田センセイみたいに無能だと戦う相手が多くて大変だねw
>>104
すまん、混同していたが。 だが、そこは本筋ではないだろ。
死亡時に画像診断するのと、肺炎の診断過程の画像診断で弾くことの違いはないからな。
肺炎での死亡でAi(死亡時画像診断)は、単なる２度手間。
「Aiは、"原因不明の死因調査"に使え」と言う話で、
すでに、画像診断されているであろう”肺炎での死亡"に使う意味がない。 >>118
韓国の人口は日本の半分以下で死者が倍以上なのに2倍ってどういう計算だよ >>125
感染者は検査して確定した数字で
ウイルス保持者ではない
感染者検査して増やしてもあまり利益はない
死亡者数から推定感染者を割り出せばいい >>117
肺炎だとポックリというわけに行かないから
ふつう病院に運ばれてから亡くなるでしょ 岡田を擁護する気はさらさらないが
医者が検査しろという奴は検査しろ
拒否してんじゃねーよ
>>118
現在は、ダイプリを除くと、日本：死者29人、韓国：死者84人か。
韓国: 人口5165万人。
84/5165万=1.6 * 10^(-6)
29/1億2000万=2.4 * 10^(-8)
1.6 * 10^(-6)/2.4*10^(-8) = 67倍程度 >>114
そもまで、言うなら、そこに書いてあるという、君だけにしか見えてない。
ウィルス性肺炎の死亡者数なり、肺炎死亡のウィルス性率なりを
書いてくれよ。(笑)
いつまでも嘘を認められず、グダグダ馬鹿言ってるんじゃない。 >>1
でも感染者数あたりの死亡率は日本のが多いで >>133
再訂正:
1.6 * 10^(-6)/2.4*10^(-8) = 6.7倍程度 >>112
血液検査とCTで検査をすることで
PCR検査前にコロナウイルスによる肺炎はほぼ特定できる のソースはどこ？
加えて言えば、それで特定できるならばPCR検査にかかる医療リソースの削減にも繋がるし
検査する段階での感染予防も容易になる 危険を冒して検体を取らなくてもいい
それでほぼ特定できるならば、スクリーニングが不十分だったというのはおかしい >>130
原因不明の肺炎が36.1％もあるんだから
10人や20人見逃すこともあるだろう
とすると1人の死者が200人（致死率0.5％）の感染者を示すとすると
2000人から4000人の感染者を見逃すことになる。
見逃しすぎｗ >>136
すまん。正しくはこうだった：
現在は、ダイプリを除くと、日本：死者29人、韓国：死者84人か。
韓国: 人口5165万人。
84/5165万=1.6 * 10^(-6)
29/1億2000万=2.4 * 10^(-7)
1.6 * 10^(-6)/2.4*10^(-7) = 6.7倍程度 >>177
家でポックリなら、検死の対象。そこも抜け穴じゃない。 アンカーミスなので再レス
>>117
家でポックリなら、検死の対象。そこも抜け穴じゃない。
肺炎死なら「Ai(死後画像診断)<-これは死因不明の時」するまでもなく
生前に画像診断してる。
通常の手順で、盛れる穴はない。
そもそも漏れて、隠れ感染死が大量にあれば、院内クラスターが其処ら中で頻発して隠しようがない。 >>1
細川昌彦 - 中部大バカでもなれる特任教授 - 肩書きコレクター脳筋バカ - 東大ア法学部卒 >>137
早く、ウィルス性が何人が書けよ。レポートにあるんだろ？
嘘が誤魔化せられなくなると、罵詈雑言で逃げるのか？情けない。 >>144
だが、和歌山の病院は患者ではなく医者が最初に発見されたんじゃないのか？
その医者は誰から移されたんだ？ 日本と韓国では流行してるウィルスのタイプが違うのだろう
両国ともほとんどがＳ型なんだろうけど、感染の速さが違う
日本で注意しなければならないのは愛知のＬ型クラスターと
旅行帰りの帰国者が各地に持ち込んでるだろうイタリア系Ｌ型
愛知の発症者の致死率は１０％越えてる
>>128
おそらく肺炎で亡くなるを病院で入院中亡くなるケース限定で話しているのだろう
それだと確かに二度手間という主張も分かるが
今の時代、家で亡くなるケースもあるだろう
そういったケースで死因が肺炎なのか、またその肺炎がコロナなのかを特定しているのかって話 岡田晴恵のようなバカにはバカが同調するんだな
類友
>>147
通院患者からでもうつされるだろ。
死因不明の患者からの感染で、今でも不明なら病院中が感染だな。それでクラスターが発生したのか？
1例だけでなく、複数のクラスターが発生しているか？
意味がない反論だな。 韓国 2020-03-19 00:15
韓国人「我が国の検査キット完璧なのに８回陰性！・・・死亡寸前に陽性だったｗｗｗ」
１７歳高校生が８回コロナウイルス感染症で８回陰性判定を受けた後に、死亡直前の尿検査で陽性結果が出た
韓国ネットの反応
・韓国キットはガバガバですね
・精度１０％以下ｗｗｗ
・陽性乞食かよ・・・
・診断キットの精度に疑問が行く・・・
これまでも陰性継続噴出して、後で陽性が出てきた事例がしばしばあった
・米国ＦＤＡがなぜ緊急用でも使わないのが分かるねｗｗｗｗｗｗ
・８回陰性であれば、韓国キットの信頼性が低下している
・まともな診断キットが必要！
・我が国が誇る診断キットのはずなのに・・・ｗｗｗ
>>132
これなんだよなぁ
検査隔離せんと
結局家族や職場に感染させてしまうからな >>152
気づいてないだけかも知れんぞ。何せ医師が要望しても検査しないからなw 前から晴恵が言ってたが検索数が日本は少ないから致死率が高いんだよな
検索数を上げたら致死率も下がる
56名無しさん＠１周年2020/03/18(水) 21:08:23.50ID:FS81G/x90
どっかの大病院が月に1000人の肺炎患者を扱い、うち10人が死亡みたいな例で考えればわかるだろ
まだ未検出のコロナ感染者集団が居たとしたら、その患者らは全員が同じ地域の大病院に向かうと思われる
これでやっとコロナ特有の症状を持った人が100人増えて、20人は重篤で、死亡者は3人増えることになる
これらの病院にかけこんだ重篤患者達が何も言わず、医者達は何も検査せず、軽症の80人はコロナと診断されずに放置されるがパンデミックを引き起こしたりはしなかった…
・・・て仮定をつけて、ようやく肺炎患者の死者にコロナが微量に混ざってると言えるようになる
これを真面目に検討する必要があると本気で思うのかと
>>157
最初に日本でコロナが発生してから、何週間たったと思うんだ。
コロナの潜伏機関は2週間と言われているが、大半は1週間以内に発症する。
もし死者の検査に抜け道があるとしたら、今頃、日本中の病院で感染爆発だ。
病院では、病気の老人が多数いるのだから、とっくに隠せないほどの大量の死亡者が出てる。
コロナであろうとなかろうと、そこまでの不審大量死を誤魔化すのは無理だ。 >>159
そんな致死率の割り出し方しないｗ
死亡率は０．何％とか決定されてると思え
その決定されてる数字に至るまで検査増やせば問題ない、安心するってことか？ >>1
岩○の海外向け違法取材のディスり記事なんかに比べれば塵以下
正直どうでも 今の時代、病院で亡くなるケースばっかじゃないから
医療費削減で政府が積極的に病床を減らしているし
独身高齢者の孤独死や、高齢夫婦が朝起きたら旦那が息していないと
救急車や警察、かかりつけ医を呼んだりして死亡宣告している
そこでいちいち事件性のないものについても検死して詳しく死因特定なんかしてないだろ
そんなヒマじゃねえだろ 一体全体何人にそういうことが起きていると思ってるんだ
>>159
感染者数：死者数ではなく
人口：死者数にフォーカスすべきじゃないの？ 韓国は頭のおかしいキリスト教徒が多いから死亡数多いんだろ。
田舎にいるからか、調子の悪い人が全くいないし聞かないからな。
>>166
慈善家が身をなげうって手当して、感染増やしてくのか？ 小池都知事の顔、コロナ起こってからTVに映らないだろ
東京都は全面的に隠す戦法らしい
専門家会議は最初から一貫して同じ事言ってるから
2/24の会見からちゃんと見た方良いぞ
検査しろ馬鹿の一つ覚えの岡田晴恵ｗ もういい加減使うな
ガチ陰謀論厨の自分が死者数の過少申告とかおかしいと思うのに
最近の陰謀論厨は過少申告が普通と考えてる
なにか陰謀論ブームで人が入れ替わったのか
>>161
それも程度によりけりだな。
コロナによって病院も現在は警戒態勢に入っているだろうから 検査やれと言うのもいいが陽性判定が増えることは見込まれるわけで
その先のことも言わないと専門家でも識者でもないわ
日本で死因が肺炎の死者数は年間約10万人。
ほとんどが老人で肺炎で死ぬのは珍しくない。
死亡診断書もただの肺炎で処理しているが、
この中にコロナウイルス由来の肺炎が、どれだけのあったのか
知るよしもない。
>>168
葬儀屋のおじちゃんがそのご遺体が何で死んだのか知ってるのか？
そら事故で身体が損壊してるなら分かるだろうけど
病死や老衰などは同じに見えるんじゃねえの
このご遺体は不審死だ、なんかわかるのかねえ >>164,175
主治医がなく、家で死んだ場合は、検死の対象。
死亡診断書を書いた医師が、検体を取って、保健所へ送る。 岡田晴恵は医師でも薬剤師でもありません。国家資格は無いです
元感染研のヒラ研究員で自費出版の著作があるのみです経歴：千葉工業大学工業化学卒 共立薬科大学大学院＜ノミ卒＞
順天堂大学医学部大学院のみ中退、国立感染症研究所ヒラ所員、現在文系の白鴎大＜特任＞教授
特徴は薬学部、医学部の大学院だけ入学＜薬学部、医学部は出ていない＞
で一般人に医師、薬剤師を錯誤させる経歴を持つ
特任教授＞非正規、期限付き教員に便宜上付ける教授
文系大なので本当に理系の感染症の権威なら就任しない
インフルエンザ大流行時にもＴＶ渡り歩き 現場を混乱させた前科あり
白鴎大は特任教授を広告塔に使う戦略なのでワイドショーに押す
＜専門者会議＞は医療現場を疲弊させずうまく押さえ込んでいる。専門者会議こそ賢者。
ＴＶに出てくるのは ＜専門者会議に呼ばれない 感染症専門病院で汗かく臨床現場の人ではない＞エセだと理解ください
これ観ていて痛快だった
晴恵の顔がどんどん歪み始めてな
二度と出て来んなよBBA
隠蔽厨は何故共産党系の民医連の病院まで捏造に加担していると言うのか
>>179
だったらウイルス性肺炎全体、もしくは肺炎全体の死者数だせば問題ないわけだな？
コロナを秘匿してたらそっちがわの死者数が増加するに決まっているから 朝鮮人とパヨクは死亡者誤魔化してる、とか
死因改竄してる、と思ってるみたいね。
もっと死んでたら痛快やのにね、残念。
>>184
自分たちが隠蔽するタイプの人間だから
他者の心理を類推する場合にも、隠蔽するだろうと考える
あるある >>180
全国の医師が死亡診断を一斉にごまかしてどこからも漏れないと思ってんの？ｗｗｗｗ とにかく検査しないで数値上の致死率を下げないと
オリンピック出来なくなったらどうするの？
ドライブスルー検査
１．簡単に隔離環境を維持できる自家用車を利用した効率的な検査方法
２．誰でもいつでも気軽に好きな時に検査できますよ。
世界と5chでは1の意味で使ってるのね
韓国とパヨクは2の意味で使ｂﾁてるのね
世界がドライブスルー検査を採用したから大量検査はやはり正しかったんだってのは根本的におかしいから
>>182
岡田は…
1 ラミブジン(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ] 2020/03/19(木) 00:56:26.27 ID:dOflqgmt0● BE:203070264-PLT(24736)
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、連日ワイドショーに登場するようになった岡田晴恵・白鷗大教授（57）。
元国立感染症研究所の研究員の経歴から、感染症の専門家としてテレビで引っ張りだこの岡田氏だが、
感染研時代に実験データを巡り、不適切な取り扱いを指摘され、問題となっていたことが「週刊文春」の取材でわかった。
https://bunshun.jp/articles/-/36680
感染研のウイルス第1部実験補助員に採用。
↓
別部署で働いていた男性と結婚。
↓
岡田とウイルス第1部の田代眞人部長が“禁断の師弟愛”。
↓
田代がウイルス第3部に異動。岡田も研究員として一緒に異動。
↓
当時の岡田の口癖は「部長命令です！」。身内から“女王様”と陰口を叩かれる。
↓
実験データの不適切な取り扱いが発覚。所長に追及されて岡田発狂。
↓
田代が岡田をインフルエンザセンター長にゴリ押ししようとして顰蹙を買う。
↓
岡田がマジックで「やめます」と書いたファックスを送り付けて辞任。
↓
何食わぬ顔でテレビに出まくって金稼ぎ中。 ←今ここ >>190
そんな致死率ないから
じゃあ>>2の致死率はコロナの推定の致死率とすべて合致してるんだな？ 陰謀論は自分が分からないことの答えを簡単に出してくれるからね
イタリアのコロナは致死率１０％で
スイスのコロナは致死率１％
そんな考え方があるのか
このおばさん結局検査した後の事を想定して語れないからコメント聞く価値がないねんｗｗｗｗ検査検査で何も解決せんてええ加減に理解しろよｗｗｗ経済崩壊しきった後も検査隔離延々繰り返す気かよｗｗｗｗ
>>172
その「ほぼ」にこだわることが意味がわからない
そこにあるように、誤診率は低いとある
これはPCR検査も同じである
PCR検査も完璧ではなく陽性なのに陰性が出ることもあると散々言ってたじゃないか
これも言いようによっては誤診率は低いということ
そこの「ほぼ」に大差があるとは思えない
であるならば、スクリーニングが不十分だったというのはおかしいだろう >>138
もう返信ないみたいだからNG入れて寝るね
おやすみ 死亡率はそのウイルスが体内で増殖した場合、死ぬ割合
日本人全員の体内にそのウイルス入れたら普通に１００万人死ぬ、ということ
韓国が異常に検査に注力してるのはわかりやすく政府が国民の為に
仕事をしてるように見えるからってだけでしょ
輸出依存の経済が破綻する事から目を逸らしてるだけ
>>177
程度の問題？ こんな院内感染例が少ないのに？ それこそ程度の問題で低すぎるだろ。
仮に、そんな警戒が万全で隔離が完全なら、
死亡者の感染など、気にする必要も無いだろ。(笑)
隔離などされてないけどな。 >>197
入れ違いか
URL先の内容ろくに読んでないのがよく分かるなｗ
その「ほぼ」の重要性がわからないのであれば
君にはこの検査の中身や重要性は一生理解できんよ >>170
東京都のコロナ関連ホームページを厚労省も見習って欲しい 日本政府は自殺の定義を変えることによって自殺者数の激減に成功したからな
致死率なんてどんなに人が感染したかによって変わるだろ
分母が小さいうちはあてにならないし
>>155
ドライブスルー方式で精度の低い検査してザルのように感染者を見落としてるのって
塩水で消毒しようとした宗教団体みたいでいかにも韓国らしいなw >>200
だから、意図的に検査しない医師がいるとしたらすぐにバレるってこと >>204
貴方に都合の良いように、ほぼは問題ないとしたんだけどな
仮に血液検査とCTで検査をすることで わかるが
PCR検査に到底およばないものだとするならば
>>112 にある、PCR検査前にコロナウイルスによる肺炎はほぼ特定できるが
何の意味もないものになる そろそろ脳みそ文系の岡田のボーナスタイムも終わりか
冷静に考えてこのBBAもういらないよ
>>197
>PCR検査も完璧ではなく陽性なのに陰性が出ることもあると散々言ってたじゃないか
ヒント
PCR検査は特異度に優れる
これ君に対するレスに何度も書いたけど、意味検索してみよう
お馬鹿相手疲れたもう寝るわ >>207
毎日、数千の新規感染者数では、重体患者の死亡まで追いつけないよ。
それだけ、検査もしているだろうから、精度も問題。
いずれにせよ、そのうち致死率は、上がってくる。下手したら6%くらいになるかもよ。 >>214
「ほぼは問題ないとした」
これが大問題だよｗ >>200
肺炎で死んだと解るからそれを全部コロナ換算すりゃええやんｗｗｗｗ普通の肺炎もコロナで換算して例年の肺炎由来の死者と変わらんなら誤差でしかない死亡率って事やろ シナコロナ肺炎で死んでるなら上積み分がその数やんｗｗｗｗ >>213
バレないって
あんたに祖父がいたとして最近調子が悪そうだった
「病院行きなよ」というと「まあそのうちにな」なんて言って行かず終い
ある朝、起きたら息していないとわかって救急車や警察を呼んで病院搬送
そこで死亡宣告されるわけだけど、あんたの祖父の死因をいちいち調べて特定すると思うか？
老人なんかコロナ関係なくとも毎日たくさん死んでいるのに 日本は既に封じ込めを諦めている。だから出来ることは医療崩壊を防ぐことだけに絞ってる。
問題は、封じ込めを諦めたら医療崩壊は防げないのでは？と言う考えと諦めても防げると言う考え。
この対立なので噛み合わない。死亡者数に関しては感染者数すらわからないのだから当然、当てにならない。
このオバちゃんが検査したいのは、わかっけどさー
どーゆー検査をしたいのさ？対象とか数とか。
それで何が得られるのさ？
空病床も考慮しての検査なのか？
ぜひ聞いてみたい。
>>222
インフルエンザだって今年はインフルエンザ流行ってるねってことぐらいでだいたいわかるだろ >>12
売国奴ネトウヨには日本人の味方はウザいか？ >>221
異常死の場合は特に病院で調べるし死因が変なのだったら検案書で警察に連絡が行くんだけど
普通の亡くなり方でも死因を調べて死亡診断書が市役所なんかに提出されるんだが
そんないい加減なものじゃないぞ >>210
死亡率はエボラで５０％とか
そういうのだぞ
イタリアの感染者数死亡者数とかから割り出したりはしない 中国もイタリアも同じコロナなんだから死亡率はいっしょ
１％以下だよ
だったら死亡者数そのものから推定感染者割り出せばいい
>>222
医療現場崩壊もそうやけど陽性者全員を隔離なり自宅待機なりにした場合に社会経済にどれだけ損失が生まれるのか誰もわからんのが問題やん 誰もシミュレーションできない事を積極的に推し進めて結果崩壊しましたじゃ遅いやろ？ｗ複数回感染した場合も想定せな 日本の死者数は隠蔽されていると主張する皆さん、せめて
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」十二条くらいは読んできて下さいね。
「医師は、次に掲げる者を診断したときは、
厚生労働省令で定める場合を除き、第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、」
年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を、第二号に掲げる者については
七日以内にその者の年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を
最寄りの保健所長を経由して都道府県知事に届け出なければならない。」
「第一項から第三項までの規定は、医師が第一項各号に規定する感染症により死亡した者
（当該感染症により死亡したと疑われる者を含む。）の死体を検案した場合について準用する。」
とあります。準用とあるからには義務ではないと強弁するかも知れませんが、
これは実際問題になった事があります。
そこで厚生労働省は制度の的確な運用を促すために、平成28年7月28日に、
一般社団法人日本解剖学会、同病理学会、同感染症学会、特定非営利邦人日本法医学学会に
通達を出しています。
>>227
いい加減だよ
例えば、厚生省のサイトに新型インフルエンザに関するQ&Aというページがあるわけ
ここに『通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。
死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)～1818(2005年)人です
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、
この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、日本で約1万人と推計されています。』とある
超過死亡概念というのがもう検査をしていない証拠なのよ
検査して死因特定してないけど推計で約1万人くらい死んでるだろうよって数字 もともと崩壊寸前の医療体制だから感染者が見つかると対応できなくなるんろ。
安倍への配慮だよ
>>221
>あんたの祖父の死因をいちいち調べて特定すると思うか？
日本だと司法解剖する 韓国の場合検査よりも国民への感染防止の啓蒙した方が良かったんじゃないかな…
汚染塩水口にまく宗教とか意味わからん
日本は検査数少なすぎるから
こっそり統計に出ないところで検査してもらえてる上級奴がいるんだろうなと
勘繰ってしまう
>>234
それは2%くらいしか解剖されていないと「死因不明社会2018」にある 入院が必要な老人は安楽死させて
老衰で死んだ事にすれば良いよ
「肺炎とひとくくりにされて、コロナ感染が見過ごされているんじゃないか？」と言う誤解が多い。非常に多い。
まず肺炎と一口に言っても、様々な原因があります。と言うことは、今の御時世、死因を「肺炎」の一言で片付ける。
そんな事は出来ないと言う事でもあります。
まず病原体の有無。つまり、食べ物が気道に入ってそこから症状が進行する誤嚥性。これが高齢者を中心に非常に多い訳です。
次に、細菌性かウイルス性か。細菌とウイルスは別のものですから、しっかりと区別しなければなりません。
こうやって色んな要素を除外して除外して、最後にウイルス性肺炎が残るわけですが、さてここまで来て、COVID-19だけを意図的に検査しない、なんて事が実際に起きると思いますか？
「原因不明のウイルス性肺炎」じゃあ片付けられない事くらいは容易に想像がつきますよね？
だからウイルス性肺炎まで診断の絞り込みが出来ていれば、後はCOVID-19の検査はするのが自然の流れと言うものです。
>>1
> ■岡田晴恵教授
> ｢ある程度検査しないと人口当たりの感染者数のデータの信憑性がないかなと｣
観測したデータのみを元に母集団の特徴、性質を推定する頻度統計を想定されてると思うが
データが少なく新たなデータが日々出る感染学上の統計は、ベイズ統計を使う
観測したデータに加えて、過去の実験結果や事例・事象に関する事前知識を加味して推定する
データを取得するために検査を優先する考えは、感染学にはない
感染防止と治療が最優先される
例えば
「コインをトスしたときに一回目表、二回目も表が出た」
頻度統計は観測したデータのみで推定するので、そのコインは100％表が出ると推定する
ベイズ統計の場合は、事前知識として、コインは均等の確率で表裏が出るという知識を使い
そのコインは表が60％、裏が40％だと推定
このように頻度統計はサンプル数が少ないときは極端な推論をすることがあり、逆にベイズ統計は
サンプル数が少なくても推論がうまくいくという特性がある
さらにサンプル数が増える毎に修正され推定の精度があがる 医者でも無い奴が聞きかじりの知識をこねくり回して30レス以上の粘着を繰り返してるな
>>232
肺炎で亡くなるなる話だから肺炎で話すが
肺炎で亡くなるくらいなら気管にチューブ入れてるだろ
それで肺の炎症部から検体とれば、わざわざPCRで増幅しなくてもウィルスがたくさん取れるんだよ
亡くなった方、限定だけどな
それを調べるとPCRを使わなくてもわかるんだよ、何が肺炎の原因か >>238
そうですね
ですが、その自然の流れというものになっていないのが
医師依頼のPCR検査拒否 26都道府県で290件 って報道なんでしょ 昔うちのじいさんも肺炎で死んだけど
医者も原因わからん手の打ちようがないっつって数日で死んだ
死んだ後別になんも調べなかった
>>241
>>232 は季節性インフルエンザの話だが
肺の炎症部から検体をとって何が肺炎の原因かわかった場合は
死因別死亡者数に実数としてカウントされているだろ ワイドショーに騙される程度の知能の人がイタリアの現状見たらどうなるか
自分が信じてたワイドショーの言う通りにやってたらイタリアになってたと
恐怖する訳だよ
その恐怖が憎しみに変わって、普通以上にワイドショーを叩くようになる
イタリアの現状って言うけどよお
日本の医療とイタリアの医療って同じなのか？
人口における病院の数や医師の数とか色々違うんじゃねえの
そういうことを考えずに検査の数だけ見て
検査をしたらイタリアのようになるというのは流石にアホ過ぎるよ
まぁそもそも韓国を比較の対象に挙げてる時点で何の信憑性もないわなｗｗｗｗ全然抑えられてないし爆発感染起こしてるとこを見本にみたいに語るなよｗｗｗ日本がああなってええのかよｗｗｗｗ
>>246
逆に検査をしたらどうなるって思う訳？ｗｗｗｗ >>248
感染者が増える、というと勘違いされるだろうから
懇切丁寧に書くと感染者がすでに多くいると判る 発熱している人増加中！
武漢スタイル！東京が二の舞！検査しないのか?致死率なんて
関係ない？一人でも死者を出さないことが大事。
まあ老人とは死ぬものだ。
６０以上で入院が必要な奴は速やかに安楽死させてあげて。
>>243
別にウイルスはコロナだけじゃないし病気も肺炎だけじゃ無いしな
既知の病気じゃなくても人は死ぬ ドイツは1万人以上検査して死者26人
この理由を説明できる奴にあったことがない
>>242
CT検査してウイルス性肺炎が疑われる事例で医師が検査依頼して、保健所が一方的に拒否したなんてことが本当に起きてたなら
朝日、特にモーニングショーあたりが嬉々としてぶっ叩いてるわww
それこそPCR検査が必ず必要な事例にも関わらず、保健所によって検査拒否が行われたって証左だからな
マスコミにとってはおいしいねだネタだし
タレこむ医師やSNSで暴露する匿名医も続出するはず
……で、なんで具体的な事例がひとつも報じられないのかなあ（棒） >>249
解ってどうなるって話してんだけど？ｗｗｗｗ蔓延してるから検査する意味があまりなく37.5度の熱が四日 老人や肝心腎肺疾患持ちは二日続けば病院行って相談。これじゃあかんのか？ 何があかんねん？元気で何もないけど一応検査しろって話しとるんか？ｗｗ >>244
過去のデータからの推計と実際の数字を混同してないか
ちゃんと統計はとられているし国立感染症研究所のホームページにはインフルエンザの20都市の患者数とか死亡者数の速報なんかも乗ってるぞ 548 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/19(木) 00:21:38.07 ID:26NP/Hc40
【正論】
検査しろキチガイは1月にはいたので、あと10日ほどで4月になるわけで、
「ほんとは隠れ感染者が大量にいるんだ」という 「妄想」 を最大限汲み取ってやると、
既に日本人のほぼ全員が感染しているということになる。
よく言われることだが、満員電車に一人の感染者がいると翌日には500人になる。その500人がさらに翌日になると250000人になる、さらに翌日になると…。
つまりとうの昔に蔓延していないとおかしいし、蔓延してるならあちこちで死人が出ていないとおかしい。
死なないまでも重篤な症状になるやつが2割は居るのだから、救急搬送でひっきりなしに救急車にお目にかからないのは変だ。
検査しろキチガイがすんでいるのはど田舎かもしれんが、都心ではそんな感じ。
そんな状況なら、自分の周り、会社や学校でバタバタ倒れる人が続出しないといけないということを理解できていない。
だから検査しろキチガイがいくら吹聴して回っても、俺の主張のほうが正当性があるので、みんな俺の言うことのほうを信じて検査しろキチガイの言うことは信用しない。
俺の活動圏である東京都内の満員電車、いつ乗っても一人たりとも運ばれてる奴を見たことが無い。
そんなに感染してるならそれなりの死者のはずだし、
死者がそれだけいるならほぼ毎日どこかで倒れてる奴を目撃しないとおかしい。
つまり、だれも感染してないということだ。
>>255
「CT検査してウイルス性肺炎が疑われる事例で医師が検査依頼して、
保健所が一方的に拒否したなんてことが本当に起きてたなら」という仮定の話ではなくて
そういうことが本当に起きていたというのが
「医師依頼のPCR検査拒否 26都道府県で290件」という報道なんだろ アホかよ >>261
実際の死因別死亡者数の話だろ
大体、何人くらい亡くなりそうですという推計の話は関係ないよな 検査して陽性患者が多かったら緊急事態宣言やら外出禁止も
国民が危機感を持って実行できるし
オリンピックもリスクがでかくて無理だって判断下す数字の根拠になる
具合が悪くて疑わしいと医者が判断した患者はどんどん検査すべきだろ
鼻の中いつも乾燥してて感染してても鼻の穴にウイルスがある気がしない。
ティッシュ細くして相当奥の方に突っ込まないと。
検査用の綿棒太くて痛そう。
じゃあ検査してワクチン打ちましょう
陽性なら副作用のない薬でウイルス減らしましょう
となるのが理想
>>262
実際の死因別死亡者数はそうだけど
全部検査しているわけじゃないから、超過死亡概念というものを持ち出して
インフルエンザによる年間死亡者数は、日本で約1万人と推計されていますと厚生省が発表してる
だから、くどいけど季節性インフルエンザでさえ全部は検査してねえってことだろ >>259
だーかーらー、本当に起きてたら大問題だからぶっ叩かれるって話だろ
アホかよwww
いいか？お前が言ってる記事の内容はな、医師会が調べたら
「検査依頼したけど保健所に断られました」って「医師からの一方的な報告」があったってものなのww
PCR検査の要件完璧に満たした依頼して断られたなんて、どこにも書いてないよね？
日本語読める？大丈夫？
で、それを前提に>>238読めば、ウイルス性の肺炎とまで特定された案件でPCR検査しないなんてあってはならない
もし本当にあったら、とっくにマスコミ総叩きしてるだろwwってんだよ >>263
検査検査で医療現場崩壊→陽性者全員隔離か自宅待機から 物流停止→経済崩壊って流れが起きてもええの？ 検査しても特効薬ワクチンないから完治せんで？ｗｗｗｗ無限検査隔離地獄に陥るよ？ 全数検査しているなら、超過死亡概念というものを持ち出さなくていいわけよ
死因別死亡者数で１万人なのか9999人なのか知らねえけど
推計ではなく実数を出してるよ
高齢者は強制検査すれば？
菌貰って帰って間引きされるかなw
>>268
検査検査で医療現場崩壊がまずわからん
具体的に崩壊ってなんだよ ＰＣＲ検査結果は信用ならない そうだから 検査で陰性でも
原因不明の肺炎での死亡は 全てコロナに加算するべき
原因不明の肺炎での死亡患者は なんぼ おるんねん
>>267
本当かどうかの判断基準に
「もし本当にあったら、とっくにマスコミ総叩きしてるだろww」と
マスコミが叩いているかどうかっていうアホの理屈持ち出されても付き合いきれないよ
PCR検査の要件完璧に満たした依頼してに関しては
PCR検査の要件完璧に満たしていないために拒否したとも書いていないわけで
勝手に前提条件つけて話されても・・ねえ ドイツの感染者10000人死者26人
日本の感染者889人死者29人
日本の死亡率は感染者が多くないと説明できない
誰が反論してみて
日本は死者全員検査してないんだから、
死亡率わかるはずがない。
>>271
検査陽性隔離治療で病床不足問題が起きてるやん？知らん？検査そのものも膨大な数診なあかんやん？普段の病院のキャパ余裕で超えるのがわからんならこの話自体できんｗｗｗ病院てコロナ専門診断治療所ではないからなｗｗｗ 感染者なんか参考にならないんだから、
大事なのは死亡者／人口
３月18日12：00現在、国内感染者は873名である。
内訳は、患者770例、無症状病原体保有者100例、陽性確定例（症状有無確認中）３例となります。国内の死亡者は29名となりました。
国内での退院者は、昨日より20名増加し、191名（患者161名、無症状病原体保有者30名）となりました。
【内訳】
・患者770例（国内事例758例、チャーター便帰国者事例11例、空港検疫1例）
・無症状病原体保有者100例
（国内事例92例、チャーター便帰国者事例４例、空港検疫４例）
・陽性確定例３例（国内事例３例）
うち日本国籍646名
>>274
日本は最初の感染者から２ヶ月経過
ドイツのカーニバルが2/15
感染者が2/27
1ヶ月～2週間経過した所 8割は自然に治るし
特効薬はないんだから
コロナと疑わしきやつは重症者以外は病院に来ずに自宅で寝てろってことだろ
軽度のやつが病院に出てきて、医療関係者やほかの病人にコロナ移されたらたまらんし、と
そう考えると筋道は通ってるし
人口当たりの死者数でも諸外国と比べて低く抑えることが出来てるんだから現状のままでいいよ
>>266
ホームページを読んだらわかると思うけど
超過死亡概念は検査していない数字じゃなく
インフルエンザがどれだけ死亡数に影響を与えたかを加算するための数字だからな >>277
だから検査あんまりしてない現在でももう病床不足は起きてるだろ？
検査しなくても崩壊してるんだから
原因は検査じゃなくて患者が増えてることそのものにあるんじゃないか
増加を防ぐには感染者数をごまかすんじゃなくて数はカウントした上で
感染防止策や病院療養以外の軽症者の扱いを考えることだろ 【3月18日 時事通信社】新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場が危機的状況に陥っている。
イタリアは、医学生への今年の医師試験を省略し、1万人を前倒しで現場に投入する方針。
スイスではあと10日で医療システムが崩壊するとの警告が出ているほか、ドイツでは必要に応じ、ホテルなどを軽症者向けの施設に改装する計画だ。
17日のロイター通信の報道によると、医療関係者の感染が相次いでいるイタリアのマンフレディ大学・研究相は、今年の医師試験を省略し、医学生が本来より8～9カ月早く働けるようにすると表明。
「これにより、1万人の医師が投入される」と述べた。また、各地で引退した医師の復帰も呼び掛けられている。
また、スイス連邦保健局のコッホ感染症対策課長は17日に記者会見で、感染拡大ペースが速過ぎ、
実態把握が困難になっていると強調。このままの状況が続けば「あと10日で、（病院で）患者を扱いきれなくなる」と警告した。
韓国 2020-03-18
韓国人「もう無茶苦茶・・・大邱で死亡した偽陰性１７歳成年（検査8回陰性）・・・
尿からコロナ陽性反応が出ていた事が判明！」
韓国ネットの反応
・検査方法って信用出来るの？何％？
いったい何回検査したら陽性反応の出るのかな・・・ｗ
・検査キットは、最終的に、信頼性がないという話です、はい
・だから専門家が、韓国の検査キットがダメだと言うんですね
・無茶苦茶である
・診断レベルが世界最高って当たってるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>285
だから検査にあまり意味が無いって話やんけｗｗ岡田は検査検査言ってるからまずそれを否定しろよ病床が検査しなくても不足してるなら余計な検査するより重篤者優先で助けるで問題なしやろ？ｗｗｗｗ数ごまかす云々は検査厨が喚いてるだけやん >>284
ホームページを読んだよ
原死因をインフルエンザだけだと二次性の細菌性肺炎を続発して死亡に至った事例は含まれなくなる、
死因を肺炎とすると、インフルエンザとはまったく関係のない病原体による肺炎死亡も含むこととなる
そのため超過死亡というものがあるが、そこにもはっきりと推計値とある
仮に検査をしていた場合、原死因をインフルエンザとするもの、
二次性の細菌性肺炎を続発して死亡に至った事例などを合算して実数で出せばいいわけよ
でも、推計値なんでしょ？そこに答えがある >>274
・ラテンだけが死んでゲルマンやアングロサクソンは死なない説
・ドイツは80歳以上は死亡者が出ても検査しないよ説
・ドイツは後発組だから死者が増えるまで数週間かかるよ説
・ドイツの医療は世界一ィィィィーーーー! 説 バカだコイツｗ
朝鮮が下がったのはコリャまずいと思って日本のやり方を真似ただけなのにｗ
まさに国家的大犯罪
コロナ菌と大嘘を全国に撒き散らす捏造喧伝クソババア
多くのメディアに出演し
学校危険、職場は危険、買物も危険、電車は危険、公園は危険
全出演番組でいたずらに不安を煽り強調することで世情不安を大扇動。
全国のババアが殴り合いでマスク品不足、高額転売、トイレットペーパー
不足を引き起こし奪い合う事態を招いた張本人。さらに出演するテレビ番組では
安っぽく大袈裟な物言いで徹底した後出し行政批判、政府批判を行い、
日本政府、1億2千万日本国民が一丸となってコロナウイルス感染に
立ち向かうべき状況を全力で妨害。
コロナウイルス感染しもう死んで下さい。
>>288
検査が必要だと医者が判断した人はそもそも具合悪いからだろうにほっといていいのか
陽性患者の接触者調べてるほうが症状の重篤さ関係なくないか 最後に屑ババァが論破された時に糞テレビのアナウンサーが同じ様に落ち込んでいるのが笑えるわｗ
>>286
>ドイツでは必要に応じ、ホテルなどを軽症者向けの施設に改装する計画
流石ドイツって感じするね
武漢のチャーター便で帰国した人らをホテルに受け入れてもらって隔離していたり
開院前の藤田が「ダイヤモンド・プリンセス」の新型コロナウイルス感染者らを受け入れていたように
日本でもそういうことを積極的にやっていけば、軽症の陽性患者が病院のベッドを占拠して
重症者やその他の病気の人を治療する医療リソースを奪って医療崩壊というのは防げる
また、インバウンド減少でホテル業界も暇してカツカツ
そこを政府が財政を投じて借り上げという形にすればwin-winだろう ドイツ、スイス、日本は率がかなり低いな
国民性があるのかね
上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 エリート様は間違いを絶対に認められないから辛いよな
お笑い芸人の加藤とかなら自分の過去の見解は間違ってたと方向転換できるのにな
俺も最初は検査拒否とかひでえなと思ってた口だけど
諸外国の死者数がうなぎ上りに増えてるのを見て間違ってたと考え直した
テレビで喋る皆さんは 正しい情報を発してくださいね 信じる人達も多いんで
日本でもドライブスルー検査を行っている病院はあります
>>191 そうですね
韓国などで行っている簡易、ドライブスルー検査も、事前に問診が有り
希望者なら誰でも受けれるわけではありません 基本的に有料ですが陽性なら無料になります
また、あくまで検体採取でその場では結果はわかりません
韓国で検査数が最初から多かったのはあの宗教団体のお陰で接触者を集中的に検査したからですし >>1
オバさんまだこんな立場とってるのか
ただ検査数増やしても信憑性のあるデータは取れないって
不顕性感染者は病院行かないんだから
データ取りたいなら「無作為に数千人抽出して一ヶ月隔離の上、隔離期間中に陽性反応出るまで一日一回検査」ぐらいしないと意味ない 欧州の中にあってフランス、イタリア、スペインは平均寿命が長い国
要するに老人医療が手厚い国なんだろ？
逆にドイツやイギリス、北欧諸国は平均寿命が短い
老人を見殺しにしてるんじゃないか？
ドイツは80以上は検査しないとかまことしやかに語られてたりするけど
有り得ない話じゃないなあとは思う
新コロ起因でも最終的な死因が別に有れば新コロにカウントしないだろ
意味無いぞ
人口当たりの死亡者数の多寡が検査をしない理由になるわけねえだろ。
科学を馬鹿にした発言だわ。
>>303
＞ 韓国で検査数が最初から多かったのはあの宗教団体のお陰で接触者を集中的に検査したからですし
一部間違ってる。接触者じゃなくて、「信者名簿」に載ってる者を集中的に検査している。 >>300
正しくは
イタリアの港に寄港したクルーズ船「コスタ・スメラルダ」の女性乗客に新型コロナウイルスの感染が疑われる症状が見られましたが、
検査で感染していないことが分かり、乗員乗客約7000人（うち750人が中国から）はすぐに下船した。 >>293
個別の診断について一々文句つけてる訳ちゃうねんｗｗそもそも積極的に検査するなって話で既に医者に診てもらっとる場合は医師に従うより他ないやろｗｗｗ大事なのはむやみにシナコロ検査する意味は無いって話や 感染拡大防止のために 手洗いとか 休校とか イベント自粛とかさせておきながら
出来る限り検査して 1人でも多くの市中の感染者を見つけ出そうとはしない矛盾
【根拠は蓮舫が言ってた】
ＰＣＲ検査数について、上昌広「９５％断ってるんですよ。キャパあるけど大部分が窓口（相談所）で断ってる」
橋本五郎「９５％っていう数字の根拠は？調査した？」
上昌広「昨日か一昨日、国会で、確か蓮舫さんが出した数字です」
>>306
ウイルス撒いてやるってパブに出かけて行った人死んだらしいけど
肝細胞がんの持病があったらしいね
死因はコロナじゃなくて多臓器不全とか記載されてるの？ もしかしたら検査を否定する奴等は「検査をするのは検査技師であって医者じゃない」ことを知らねえのかもしれねえな。
だから検査で医療が崩壊するとか意味不明な発言を始めてしまう。
実際には検査をしてくれたほうが医者は負担が減る。
最初から陽性だと分かっているなら診察する必要ないから。
>>312
治療とは別に感染状況を把握するための検査は必要だよ
今は治療目的の検査すら絞られてて何でよって状況だけど WHOテドロス事務局長「検査！検査！検査！」
WHO「すまん、あいつはちょっとおかしいんだ」
世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長は16日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染拡大防止に向け、
感染者の特定が鍵を握るとして、対象を拡大して徹底的にウイルス検査を行うよう各国に求めた。
「検査、検査、検査。疑わしい例は全て検査するのだ」と述べた。
発言直後、WHOは異例の早さで発言記録を公表し
「感染者と接触した人が（発熱などの）症状を示した場合にのみ、検査を行うことをWHOは勧めています」と注釈を付した。
https://this.kiji.is/612585743206663265 >>317
>>感染状況を把握するための検査は必要だよ
要らんわそんなもん
来年以降でいいんだよ >>307
軽度のコロナが病院にわんさかいるという印象になれば
病院になんか行きたくてもいけなくなる
軽度のやつは自宅で、重症者は病院のどこかに隔離
病院通いしてる人間にとってはありがたい方針だよ >>298
日本もドイツと同じでホテルを利用する「検討」ぐらいはしたし
さらに進んで「打診」「調整」ぐらいはしてたよ >>300
この人は 肩書き持ってテレビで喋るから信用する人も多いでしょうから厄介や
「コスタ・スメラルダ」の乗客に感染者はいない だから全員下船したのに。
ただしその後が不明なので 今の流行に関係あるのかわからん 白鴎大学の馬鹿女はどうしようもねーなー
そんなに感染者数知りたかったら、重傷者・死者
から逆算すればいいだろ。
感染数を大まかに把握したければ
無作為抽出で1000人ほどサンプリングして調査すればいいだろ
岡田「なんとしてでも感染拡大させなきゃ、わたしの立場はどうなるの・・？！」
>>314
あら、自称感染症の専門家の情報源がれんぽう先生かョ 検査をするのは検査技師。
だから検査を増やしても医者の負担は増えない。
むしろ最初から陽性だと確認されている患者が出てくる分だけ負担が増える。
検査数を増やさないのは政治の怠慢だわ。
ごめんミスった。
検査をするのは検査技師。
だから検査を増やしても医者の負担は増えない。
むしろ最初から陽性だと確認されている患者が出てくる分だけ負担が減る。
検査数を増やさないのは政治の怠慢だわ。
>>301
イタリアは出来る限りの検査を行い、陽性で軽症の人は自宅待機が基本ですよ
重篤者だけが入院しますが、その重篤者が多い為に医療崩壊始まってます >>187
検査しなければいいだけなんだから改竄の必要なんてない ごめん、春節休暇って１月２４日からスタートだったよね
そこで中国人韓国客の方たちが大量流入して、日本ではうん十万単位で感染して死者がでまくるとか煽ってたけど
いま東京ってやっぱ道や街で人が武漢のように倒れてたり知り合いがどんどん死んでるけど
隠蔽されて数字にはあらわれてないみたいになってるの？
>>322
測定できないものはコントロールできない
発症者の数でさえ検査忌避で見えなくなってるのに インフルエンザが流行してるから、インフルエンザの検査やめます
大半は死にゃしないんだから黙って家で寝てろ、ってやり方だしなぁ
>>334
臨床検査技師は採取できるだろ。
鼻腔粘膜じゃねえのか？ >>330
まあわかるんだけど
それならそれで、陽性だと判明しても重症化するまでは自宅で待機して病院には来ないようにと
ちゃんと注意喚起しないと
病人に病院に来るなと今の法体系で言えるのかという問題があるよね >>324
そりゃよかった
また何の準備もなく突然いまからホテルを接収しますとか言い出すかもと思ってたから >>342
検査技師がどれだけいると思ってるんだ？ >>332
イタリアは町全員検査した結果、無症状がうつし回らないのと、陽性の患者の進展度合いがわかって、患者、10分の1に減った
いつまでも喜んでるのはニュー速＋の情弱文系池沼くらい >>327
複数箇所で定期的に継続してやれば何か見えてくると思う 無症状がうつし回らないなら、陽性判明させて家にいさせることができる
とか言う論理も破たんか
なんかケンサーズって言うこと全部矛盾してるね
ことほどさように自分の主張に便利な部分だけ切り出して
>>347
全数検査するだけの能力と
陽性者を全員隔離できるだけの場所が確保できればそれがベストだな
あのな、田舎の村長さんが村人の顔全員を覚えているからと言って
国の首長がそれ出来ると思うか？ >>342
そもそも検査能力が足りねえならそりゃしょうがねえけど、
「検査を増やすと医療が崩壊する」って理論には賛成できねえわ。 634 ジドブジン(日本) [US] sage 2020/03/18(水) 22:25:09.73 ID:zlVodtkN0
いま報ステでもやってたけど電話相談の大半がお腹が痛いだの電車乗るのが怖いだのの内容で
この手の相談をPCR検査拒否とカウントするのはおかしい
638 ペンシクロビル(神奈川県) [RU] 2020/03/18(水) 22:29:25.78 ID:LdQ9Uk9X0
>>600
そもそも相談件数と検査の実施件数にはなんの関係もないからな
相談はそれこそ「怖いから検査してほしい」だのと言ったのも含まれるしな
>>634
そうそう、要するに相談者は厚労省が定めたそのフローを完全に無視してるって事だろ
件数を公表するなら分母は条件を満たしている相談のみにすべき
https://www.mhlw.go.jp/content/000601670.pdf 要するに検査ーズは日本の感染者数がすくないことが不満であって、どうしたら感染者を減らし死亡者をへらせるか、には関心がないってことだ。
検査は感染者を見つけるためにやるが、感染者を減らし重症者に適切な治療を施すことがその先にある。
重症者への適切な治療が行えていない例がイタリア。
検査は信頼性が乏しいし、検査の列に並ぶのも感染拡大の恐れがある。
賢い人間は外出を控え手を洗う。
>>344
症状が長引くか悪化するまで
だよ
重症化する前に病院へ
問題はそこで検査してもらえないケースがあること >>351
トイレットペーパーでも
皆が買おうと思ったら混乱するんだよ
医療でも同じ >>341
典型的な官僚だわな
国民はバカ、政治家はバカ φ(．．)φ(．．)φ(．．)
積極的に検査をやりすぎて
感染してないのに感染者から感染させられたまぬけな朝鮮方式
爆発的感染、イタリア
>>331
医療の人的リソースの中には医師や看護師だけでなく
臨床検査技師なども含まれるんですが？
で、臨床検査技師の負担が増して検査体制に支障が出れば
適切な治療や医療体制が維持できなくなり医療崩壊を招くんだが？
なんで医師の負担軽減ばっか語るんだよ
今でさえ臨床検査技師は激務で余裕なんて少しもないのに そもそも普段何やってんの岡田
相当暇人だろ
言ってることは小学生レベルだし
もともとの日本社会で死亡率の4位ぐらいが肺炎での死亡になってる
これは武漢ウイルス肺炎とはまったく関係ない統計値だ
そしていま検査が行われないことで
武漢ウイルス肺炎の死亡者も
通常の肺炎の死亡者も
おなじように死亡率4位のいままでどおりの死亡原因のなかに収容されてるわけ
人口あたりの日本の死亡率がーとかいっても
そもそも検出されてないんだから少なくなるのが道理ww
検査してなくて検出されてないのに他国とおなじ死亡率だったらそのほうがおかしいわけ
これがふつうのひとの論理的な考えだよ
イタリア
17March2020 新規感染者数3233 死者数349
18March2020 新規感染者数3526 死者数345
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
日の丸切り裂き
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人野党
もちろん検査検査検査ニダー
日本人をたくさん感染させたいニダー
日本の医療破壊したいニダー
日数から考えて日本の患者数は物凄いことになってる
もう遅いが、これから起こる事が恐ろしい
まあ平常でも検査技師が余ってるわけじゃないからな
そら忙しいわ
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
感染してないのに、不安になり検査検査検査
感染者から感染させられる
まぬけな愚民
>>362
確かに、そもそも激務じゃない医療関係者がいないわ
事務ですら大変そう >>362
そもそも検査のリソースが足りねえって話じゃないだろこれ。
安倍が可能だと言ってる人数より検査数のほうが少ないじゃん。 そもそも検査数とは
厚労省と各自治体で 検体数 検査人数 検査件数 とバラバラ発表
普通に考えると
検体数： 感染者が完治（連続で陰性）するまで 何度も検査 ＝のべ検査回数？
検査人数： １人を 何度検査しても 1人？
検査件数： 検体数と同意？ 、、、でも単位が「人」だったりするんだな ＝のべ検査人数？
お役人様の お仕事が 雑
>>373
リソースに決まってらあ
コロナ以外にも病人はいるんですよ 病気が蔓延する以前のごくごく初期の段階なら検査は有効なんだよ
発見してつぶしてしまえばそこでおしまいだから
ところがある程度蔓延してしまったらもう検査すること自体に意味がない
検査して発見しても隔離できないし、隔離したとしても検査から逃れた陽性者が
どんどんばら撒いていくから
そのうえ検査するために人を集めることによって感染を助長し
検査し自分が陽性であることを自覚した人間が医療機関に殺到し混乱を生み出す
よって過剰な検査には意味が無いんだ
死者は医療水準と人工呼吸器の空きに依存するから指標にはならんよ
しかも未検査の怪しい肺炎患者や死亡者もいる
俺はすなおに信用してないね
日本は肺炎で死んでもコロナの検査しないで火葬だからな。いくら死んでもコロナの死者にカウントされない。
日本は死にまくりパニックになってないのに、何で死にまくりパニックになってる国のシステムを導入したがるの？
>>364
重度の肺炎患者を検査に回さない、コロナの疑いがあっても通常の肺炎として処理する
それで医者自身にどういうメリットがあるのかがわからない
コロナを通常の肺炎として扱っていたら医者自身にも二次感染のリスクがあるだろうし
医者の功名心としてもコロナ患者を治療して、論文をまとめて発表したいと考えるんじゃ？ >>1
でもこの細川教授って
経歴見ても一切感染症にかすりもしないし
自民党から選挙に出て落選してるよね？
何しに出てきた？ランサーズ？ >>371
眼科とか小児科とかは患者が少なくなったと言っとるぞ。
呼吸器科は死にそうだけど。 コロナは両側の肺にモヤみたいな影ができるらしいから普通の肺炎との違いがCTでわかる
その患者を検査でいいんじゃないだろうか
検査キットが増えても感染研側にも限界あるだろうし
>>382
検査技師が激務なのは変わんねえからコロナをバカスカ検査は無理 >>339
現状検査してもコントロール可能にはならんやろ？ｗｗｗまずそこ理解せな話進まんやんｗｗｗ未知のウイルスでワクチン無し特効薬無しどこまで長引くかも未知 これで経済まで犠牲にしたら完全に詰むやろｗ現状維持で仕方ないねん >>373
あのな、PCR検査ってそもそもコロナ専用の検査でないし
臨床検査技師もコロナの検査だけやってるわけじゃないんだよ
検査のリソースなんてとっくにギリギリで現場は疲弊しまくりだし
コロナウイルスの検査ばかりにリソース割くと
他の治療や医療体制にも支障が出てくんだよ
ついでに言えば、隔離されてるコロナウイルス感染者が
隔離解除されるには検査で2回陰性の結果がでないといけない
こっちの検査も当然臨床検査技師が行ってる
これでも臨床検査技師の仕事のごく一部だが
これらを総合的に考えても本当にリソース足りてると思うのか？ >>376
感染がひろまりつつある地方都市なら発見した感染者の周りを集中して検査して早めに隔離するのはまだ有効だろう
名古屋(や東京)みたいになるともう感染者に接触した人で無症状なのは記録だけ取った上で無条件で自宅待機させてていいと思うわ
で都市全体の標本調査を定期的にやる >>40
大正時代かｗ
検査と言ってもレントゲンのことだろｗ >>380
医療機関にはデメリットしかない
だから日本医師会は反発を始めた
CTまで撮った患者の検査を拒否したなんて、海外に知れたら爆笑ものだわ 検体を運ぶのも資格がいるんだ
だから運べない
日本の資格社会の弊害
>>388
そう、クラスター潰しを行うのには検査は有効
感染した確率の高そうな集団を丸ごとスクリーニングするのが
現在の段階では一番有用だと思う 感染者に対して日本以上に検査してる国ってどこかあるのかな
なんとも無いのに検査して陰性だとしてもいつなんどき感染するか分からないと怯えながら生活しなきゃいけないってことだろ
収束する迄永遠に検査し続けないといけないって事だろ
検査数増えてる国って1人1回なのかな？
心配で心配で1人で何回も検査してる人っていないの？
仮にコロナによる死者を通常の肺炎によるものだとして隠蔽している医者が多数いるとして
そういう事実があるのなら、共産党系の病院だけコロナの死者数が増大するというデータが出てくるはず
さすがに共産党が政権与党を追い詰めるネタを見て見ぬふりすることはないだろうしな
検査の精度が高ければアリだけど、現状だと無理筋かなあ
かかっていない圧倒的大多数の内、何パーセントかが「おまえコロナな」って結果が出てくるんだろ？
元気な非感染者数万人を病院に集めることになってしまう
岡田さんが日本では数十万単位で感染してるから、感染者数なんていみねーとか言ってから
一か月とかたっても、
あるいは春節の１月からで二か月たつのに潜伏期間がまだあけないものなのか、いまいち状況がわからないよね
じっさいどうなんだろう
いまって道や街で人が武漢のように倒れてたり知り合いがどんどん死んでるけど
隠蔽されて数字にはあらわれてないみたいになってるってわけじゃないよね？（まさか）
>>390
論破したから用は無いｗｗｗｗ理解したなら去れｗｗｗｗｗｗｗｗ たとえ仮に死者数が正確に出ててベッドも人工呼吸器も無限に使えるという前提で考えても、死者数なんて指標にしてたら何週間前の政策が反映されてる数字なんだっての
すべて手遅れだろ
>>400
だから埋没できる程度に抑えられてるなら大成功なんだよ 感染して治って抗体できたのを検査ってできないのかね？
検査するならその方が終わりが見えそうだけど
過剰な検査どころか必要な検査もしなかった現状なんだがな。
軽症感染者野放しで集団免疫獲得の5000万人感染まで放置で行くみたいだから、
今後も毎日決まった定数しか検査させないだろうし、クソの役にも立たないデータが出来上がるだろうな。
馬鹿は日本の衛生管理と意識の高さで世界最小の被害って自画自賛するんだろうが。
終わった時にどちらが正解だったか分かるだろうな。
人口比で言ったら10倍も死んでんのかよあのゴキブリ共うけるwww
この後に及んで無症状相手に検査しろとか言ってたら、いい笑いものだよ
>>406
抗体検査はできるみたいだよ
当初は、これからかかるかからないのフェーズだから、抗体できてからの検査だととき既にお寿司で意味ないとか
岡田さんに一蹴されてたけど、今後意味あるよね。精度もPCRより高いらしいし 死亡者数が正確？何が言いたいんだよ、医師会さん。
感染防止→重症化防止→死亡防止
がオマエらの使命だろ
前2つを放棄したのかい？
福島原発事故の死者の数から何を判断しろと！
バカまるだし、こんな医師会解散してしまえ
病床について情報出たの北海道と愛知ぐらいだしな
騒がれて相当日数経ったが過度な混乱は起きていないし
検査をすると検査に来たことで感染を拡大するという論調
これはその通りだと思う
がしかし、感染を拡大させないような方法を何故いつまでも考えないのか
そこが疑問
まあ、ダイプリのお笑いゾーニングを披露するような連中が幾ら考えたところで
画期的な方法を閃く事なんて無いのだろうがね・・・。
日本にはオードリー・タン氏のような天才は居ないのかねえ
昨日兵庫で1人が死亡確認されたけど、死後に検査したらコロナだったてやつだからね。
集団感染疑いの1人だから一応コロナの検査をしてみたら引っ掛かったと思われる。
おそらく、他で肺炎で死亡したとしても、全ての人にいちいちコロナ関連の検査をしてるかは疑わしい。
隠れコロナ肺炎死者が一定人数いるんじゃないか？
>>405
幾何級数的に増加するまえに予兆を捕まえないといけないのにあえて目を瞑って抑え込んでいると思い込むのはよくない >>49
検体を出さないかぎり検査はせん。
常識だぞｗ 韓国の方が柔軟に態様してる部分もあるな
検査方法とか
日本は頭が固いな
昔の日本なら韓国よりも先に考えてそうな気がする
>>408
現状爆発的被害が出てない日本とイタリアを始めとした欧州と比べたら少なくとも間違っては無いやろ わざわざ同じ轍踏みに行く奴おらんわｗｗｗｗ 医師が検査要望して拒否される事例を見てみないとなんとも言えないね
濃厚接触者あるいは肺炎患者や長く風邪症状が続いてるなどに絞って検査するのは妥当だと思うけど
検査するしないの二次元論がもうダメだろ
最低限として肺炎の症状が出てるやつは検査しろよ
してないのに死亡者数を語っても
それ初手の中国となにが違うんだよって話だ
>>419
クラスター潰しをして捕まえようとしています
正確なコロナ死亡者のカウントすることは予兆じゃなくて結果確認でしょうが >>404
お前どこまでバカなんだよ
支那人はこれだから無能
ネトウヨに連敗中の糞食いｗ コロナについては何もわかっていない
国民被曝線量と同様、回復しても国民全体の
将来の影響は測り知れないない
医師会が死亡率云々は極めて不適切、不謹慎だ
>>426
死亡者数を見ても大して意味はないだろうと言ってる ある国で感染が拡大するか抑制されるかは
検査の多い少ないじゃないんだよ
国民ひとりひとりの防疫意識
マスク手洗いうがい消毒の徹底
できるかぎり人のいるところへ行かない
といった行動をとれるかどうか
この病気は気の緩み、無知慢心から感染する
>>94
おまえ読んでないだろｗ
ほぼ誤嚥性肺炎との資料じゃないかｗ 岩田健太郎
「日本ではクラスター（感染集団）の萌芽があると医師が判断しても、『検査を
する基準を満たさない』という理由で検査拒否しています。クラスターを見つける
ことが目的で、基準を満たすのは手段に過ぎないのに。これは検査しない弊害です」
>>415
感染防止は医者の仕事じゃねーだろ＞糞食いチンクｗ ID:E4gf3iDl0
ID:G8xhCr710
ID:dUmjpeHB0
ランサーズ工作員は、直接、晴恵を叩くのをやめて
検査技師や医師が足りない、っていう論法に変えたようだな
ID:2deWV/T0O
ID:0c9h9RTX0
ID:TXLq8lnP0
こいつらは、下品な内容だから、自民ネトサポみたいだな
こういう計算ってAIとやらの得意分野なんだろ？
どういう人たちを対象に、どれだけの検査をしたら
病院にどれだけの陽性患者が流れ込んできて、どれくらいの院内感染が起こるか
医療機関のベッド数の範囲内で回すにはどこで区切るべきなのか
AI開発が遅れてると言われる日本が一番うまく回してるというのがあれだよな
日本で年間１０万人が肺炎で亡くなってるけど、ここ数か月の肺炎死者数を発表して欲しいところだな。
恐らく平年より多いんじゃあるまいか。
>>437
ネトウヨの「お前殺すぞ、カス」も入れといてくれよｗ
日本中で実行予定だからよー
一人残らず探し出して殺戮する
戦争なめんなよ、カス >>425
二元論ではない 全く検査をするなとは誰も言ってないｗｗｗ何にも症状がないのに無駄に積極的に検査しても何の意味も無いって話やん 病院も医者も病床も看護士も有限やし陽性者の扱いどうするのかも決めてないのに無責任に検査だけ煽るなって事ｗｗｗｗ テレビでドライブスルーに代わってウォークスルー検査し始めたって言って、次々と検体取ってたけど、あれは毎回消毒ちゃんと出来てるのかな？
見た感じ被採取者側は前の人が取ったところに入って採取やってんだけど大丈夫なのか？
>>437
勝手に自民支持者にするのはやめてくれるか
俺はいまだに欧州に対して国境おっぴろげてる安倍なんて全く支持してないぞ
そもそも安倍が台湾並みに中国に対して厳しい姿勢を貫けてたら日本の死者数はさらに少なくて済んでる 検査受けようが受けまいが己は陽性と意識して行動すること
うつされるより人にうつさないよう意識行動する方が感染リスクを下げ蔓延も防ぐ
最大の防疫は意識改革だから検査ハードル下げて油断させちゃダメ
検査ババアはこれが理解できない
>>440
月1万人レベルだからイタリア並みに死んでても2割増
もともとの肺炎死が１～2割減していたらわからないレベルだぞ >>40
陽性になったら職員は自宅待機で病院が回らなくなるから最初に検査させるべきと思う。 クラスタ、クラスタとバカみたいに、自称専門家さん
あんたらの予想をこえたカスケード感染がもう始まっている
1人が3,4人、次に9,,16人という玉突き感染が！
もう追跡できない感染が！どうするの？
>>437
そのレッテルにどんだけ意味があんねんｗｗｗｗ内容で反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>440
ほんとそれ。
例えば例年10万で、今回が10万千人ならその千人は誤差の範囲で有耶無耶だろ？
コロナだったらと考えないのかね。 外国人遮断する3/9から新規感染者の半分以上は外国人になっているんだけど。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000608893.pdf
外国人 外 日＋外
3/15 233人 +21（32）
3/14 212人 +30（63）
3/13 182人 +22（40）
3/12 160人 +21（55）
3/11 141人 +45（52）
3/10 96人 +28（54）
3/9 68人
感染者合計から日本国籍を引いた数字を外国人として出しました。
こうしか読み取れなかったので正確かどうかわからないので上昇傾向だけ見てください。
3/15では新規感染者32人のうち外国人が21人です。
ニュースでは日本人感染者しか報道してなかったんでびっくりです。
いったいどれだけ入り込んできたのでしょうか。 >>440
統計的に優位な差は出ないと思うが？
なら関係ないよね 日本人の感染症拡大防止意識が読み取れるぞ
昨年より４００万人減少だ
インフルエンザ流行レベルマップ 累積の推計受診者数
2020 年第10 週 約721.8 万人
2019 年第10 週 約1,145.6 万人
2018 年第10 週 約2,104 万人
2017 年第10 週 約1,450 万人
2016 年第10 週 約1,263 万人
2015 年第10 週 約1,395 万人
検査しなければみんな自然に感染して免疫を獲得できるよ
>>440
今年のインフルエンザは国民一人一人がコロナ対策で衛生観念が上がってるから
通常の3分の1程度とかいう話もあるみたいだし肺炎も減ってるんじゃないのか？
まあ仮に肺炎による死者数が増えてるという統計があるのならすでに出てると思うよ 余裕ぶっこいてるやつほどいざというときになってパニックを起こす
>>456
これを毎年出来ればなぁ
インフルだって人は死ぬし治療で余計な税金を使わなくて済む >>452
んな雑魚ウイルスなんの影響もないからほっとけ
新型コロナではなく、旧型コロナも同じだからｗ >>461
インフルエンザが減った分
新型コロナウイルスの対応が出来ます
マスコミも感染症全体を見て欲しいです >>457
「ベッドが足りなくなれば殺処分」
というのを受け入れることができればね >>440
肺炎の原因ウイルスが
他の病原菌を駆逐したか。 どんなに言っても、海外から日本は隠蔽していると思われているのだから、
無実を証明するために、
コロナ以外の肺炎死亡者数を昨年のものと比較した推移のグラフを出して欲しい。
>>469
そういうアプローチの実数把握はどんどんやればええよ >>443
無症状のやつまで受けろなんて誰も言ってないぞｗ
無症状とかいぜんに
検査条件を症状だけに緩和すべきって話
現在の条件は症状＋感染者との濃厚接触or渡航歴があるとかだし >>469
他の肺炎患者に紛れ込ませてもなお隠しきれなくなった時にはもう手遅れだろう ＞｢検査が増えたほうがいいが、目的を見失ってはいけない。目的は、重傷者と死亡者を抑える、これが目的。
＞｢検査が増えたほうがいいが、
＞｢検査が増えたほうがいいが、
お前も検査の必要性がわかってるんだろ。
優柔不断だなｗ
>>469
別に海外のために検査体制作ってるわけじゃないし
どーでもよくね？ >>471
それ厚労省や今のやり方じゃん
この2人は無症状な人でも希望者にやらせろって最初言ってたんだよ
だんだん変えてるけど >>459
支那人を億単位で殺戮する予定だよ
100人や1000人程度まとめて殺しても何も変わらん
大量破壊兵器を使える原初のネトウヨの予言を楽しみにしといてくれｗ
おまエラの逃げ道を塞ぐ
土下座も言い訳も聞かない
消滅させる >>472
隠蔽してたら、葬儀業者からクラスター発生してるんじゃね？ 安倍がアレなのはともかく
医療関係者や検査を担当する技術者の全てが
安倍のために忖度して隠蔽してるという論はやはりナンセンスだと考えざるをえない
仮に数字をいじるにしても、現場の医者には無関係なところで
ごく少数の官僚が統計のマジックでゴニョゴニョする程度だろうさ
陰謀というのは多くの人間を巻き込めば巻き込むだけ内部告発がでて失敗する確率が上がる
>>474
世界中で流行り出してるんだから日本だけ蔓延してたら経済的に死ぬぞ まともな医者で全数検査主張してるやつなんていねえよ
ツィッターですら誰も主張していない
クラスタ、クラスタとバカみたいに
いつまでいっているの専門家さん？
もうお前らの予想をこえたカスケード感染が始まっている
1人が3,4人に次に9,16人への玉突き感染が！
もう追跡出来ない感染が！どうするの？
>>477
未検査の肺炎患者もコロナ患者と同じ扱いで、亡くなってもパックして慎重に火葬されてるってさ こんな結果の出ている話で、いまだに、検査と騒いでいるのは、ふざけているか、そう信じたい人だけ？
まあ、人間は信じたいものを信じるから良いけどね
>>479
言ってておかしいと思わないなら、日本語の履修をやりなおせよ… 検査しろも検査するなも含めて
政府御用医者はあるんやろな
爆破弁の件を思い出すわ
>>477
肺炎もコロナ感染者と同じ扱いで処理してるってよ >>485
日本語が出来るんだったら言いたいことは分かるんだよなあ >>481
日本で毎年インフルエンザで1万人ちかく死んでるがみんな許容してるだろ
新型コロナも許容するようになるだけ >>471
正直それでええやん？ｗ無自覚無症状の感染者がおるのは分かってんやから症状が酷い者優先で医療現場に余裕が必要 今は陽性が判明した時点で隔離から始まり職場の営業停止の可能性とか影響が大きい罹っても治るのが普通になった時はもう少し緩めていけばええし 無症状や普段の風邪症状位で検査受けたくないって言うか病院や検査場に近づきたくもない
>>489
インフルで死ぬのは寝たきりの高齢者がほとんどで健康なら高齢者でもそうそう死なない >>1
人口あたりの死者、
といってるのに
感染者数の話に誘導しようとするアナ >>493
1万人死んでるのにそうそう死なない？
なら100人以下の新型コロナなんて気にするなよ >>488
経済的に死ぬのは支那チョンと在日企業だ
正しくは、「経済的に殺す」だけどなｗ はるえのいい分もわかるよ、検査しなさすぎなとこある。そもそも普通のインフルの人今どうなってんだ
>>486
御用医者はいるだろ
ただその御用医者が検査キット利権とは逆方向にいたから
日本人は助かったってところだろ >>11
元々ガンで入院してる人が肺炎になって死んだ場合、
院内感染や面会者辺りから感染ルートの確認が出来ない場合、コロナ検査しない時もあるのは確か。
コロナ原因ならがん保険下りないからね。
でも、そんなの、世界中でそうだわ。 >>494
人口あたりの死者なんて意味あるのか
感染者が少なくても致死率がほぼ100%の病気が発生したら大問題だぞ >>500
手洗いやウガイの励行が、インフルには有効だからそうなってるんだよね。
コロナに対しては、『もっとちゃんと検査しろ』としか思わないけど。 >>494
感染が広まれば死者も増えるんだから現在の死者(何週間も前の感染の反映)を見たってしゃうがないやんけ
と思ったのでは >>495
毎年寿命で死ぬからな。そんな中で肺炎は死期を早めてしまう
高齢化でどんどん死者数は増えてる
しかし新型コロナは健康でも高齢だとやばいし、
持病があるとある程度年齢が行ってなくても死ぬ
明確に効く薬もワクチンもまだ無いからな >>502
都合が悪くなったからコロナから話反らしたな＞バカチョン！
そんなだからおまエラステマのゴミは能無しのバカと言われて底辺さ迷ってんだよｗ
ネトウヨに連敗したまま資金を閉ざされて餓死しろ、ゴミ
でもウンコ食べれるから大丈夫かな？
やっぱり射殺してやんよｗ＞糞食いチンク 自分が患者になったと考えてみろ。
咳込む外国人と電車で風俗で一緒になった、ヤバイと思ったが
5日後熱と咳が止まらなくなった。誰でもコロナでないか
診てもらいたいと思うだろう。そして、
a.検査で陽性と判断されたら:酷くなればいつでも入院させるから、
当面自宅待機といわれれば、おとなしく自宅に引き籠るだろう。
b.検査されなければ:心配しながらも通勤したり、病院をハシゴし
感染を広めるだろう。そして、
全ての感染者の2割が重症化する。
a.bどちらがいいか言うまでもない。
だから、先ず検査が必要なんだよ。
感染拡大しないドライブスルー検査が。
エボラが火ならコロナは水なんだよ
人間は火を恐れるが水のことはなめてかかる
新型ウイルスの治療薬アビガンはどこの病院でも無い
中国では肺炎治療に大きく貢献してる薬
この薬は日本の薬だが日本国民が望んでも服用できない
これが安倍政権の実態
>>504
何を分母にしたって時間差はどうにもならんわ インフルの50倍以上の致死率のものがインフル並みに流行ると困るって話だろ
薬がないなかで人工呼吸器足りなくなれば致死率跳ね上がるし
ここのパヨクは政府は死者数も隠蔽してるだから
ホントにそう思ってるなら仮に検査しても無駄じゃん
検査しようが隠蔽出来るんだから
バカみたい
ネオコンと製薬会社が繋がってるのは周知の事実だが
最近じゃ孫正義と上昌広の検査キット利権とか
反体制側の人間も何らかの利権によって動いていて
人命救助が二の次になってるようなケースも出てきてるしな
もし御用医者側が検査キット利権と繋がってたらと思うとゾッとするな
>>509
お前、国籍は？
変更したなら、変更履歴も。 >>511
何で熱や咳があるのに仕事したり外出るんだ？おまけに病院のハシゴとか
そんなバカ共のための検査じゃねーわ >>506
×新型コロナは
○新旧含めてコロナウイルスは
すでにコロナウイルスが存在することさえ知らないの？
無能や低脳にほどがあるだろｗ
日本の義務教育受けてないよな！＞バカチョン ＞致死率は何を分母に置いて考えるか
検査数だろ、普通に
>>507
PCRで感染するなんて言ってるやつおるのか？
今の医療で力を入れるべきはPCRじゃないって言ってるんでは？ 会社の健康診断みたいに国民を全体的に検査したら、コロナだらけな実態が分かると思う。
サッカーの田嶋が感染してるくらいなんだから
>>511
なんで症状出てるのに検査しないって決めつけてるの？ 他国と比べる必要が無い
過去と比べての検査数当たりの感染者
調べればどれだけ拡大してるか分かる
>>523
新型だから抗体が無くて危ないんだが？？？ >>526
というか
VIPが感染したのだから、これからはそっちのクラスタの検査を全開だろ
もう一般国民どころじゃない、になる ID:f+Jv9P1PO ←携帯からこれだけ書き子するのは凄いなw
肺炎もインフルも激減してるのにコロナは検査してないから数がもっと多いはず、
多くなきゃおかしいと言い張る人がいるね。
日本より衛生環境が良いとは言えない韓国は26万人検査して、陽性8000人
95％以上陰性だよ。
するだけ無駄。精神安定剤みたいなもん。
人員も取られるし、費用も掛かるし。
その分のソースを、重症患者に回すほうがよっぽどいい。
>>511
この理論だとPCRは馬鹿発見機で
自己中なやつらだから自宅待機は無理で隔離必須になる アビガンは肺炎の初期症状に良く効く
重症化したら効き目は薄くなる
しかし厚労省、安倍政権は急がない
早く製造命令だせ、バカヤロウ
全員検査したところで何も出来ないんだからどうしようもない
それやることで混乱しかまねかないのは他国見ればわかる
極力通常通りの生活しないと健康な人の生活が崩壊する
日本の死亡率は韓国の3倍なんだよね
感染者数が少なすぎるから
おかしくないか？
>>535
感染者が増えると重症者が増えて病院が対応できなくなって医療崩壊する
感染拡大を阻止しないと重症者だけをってのは無理。机上の空論過ぎる >>522
日本の社畜舐めるなよ。
それに仕事行かなくったって、スーパーとか行けばvirusばらまいているのは必至。
なんともない人には必要ないけど、日本は検査し無さすぎ。 検査はしない、治療薬アビガンは急がない
どういう政権だ、北朝鮮か
インフルエンザのデータから
推測すると感染症全体を
抑え込めていると思いますね
その分医療資源にも余裕が出来ている
令和2 年第10 週（令和2 年3 月2 日から令和2 年3 月8 日まで）分
インフルエンザによる入院患者の概況（10週）
（１）入院患者の届出数
入院患者数
3月2日～3月8日 108 人
2月24日～3月1日 149 人
2月17日～2月23日 195 人
2月10日～2月16日 337 人
2月3日～2月9日 465 人
実験データ不適切使用で上司に生データもってこいという支持をガン無視して辞めた人の意見を聞く人はいない
>>535
ケンサーズは精神的にアレだから安定剤がわりの検査を求めてるのか！w ただのピペドが枕営業で教授まで成り上がったんだから春恵のまむこパワー
おそるべし
>>537
初期ってどの程度？
強い薬だから副作用で死ぬ人出る >>539
そもそもやばい人を検査してるんだから
死亡率は上がるだろうね
軽症者は自己管理して対象外なんだもん 北朝鮮はこれで絶滅するのか？
それとも政治犯収容所で感染させて、
死なずに運良く免疫のできた囚人の血清を海外に密売してもうけるのか？
増えてないのは死者数だけで大体わかるよな、コロナ感染者と接触した重症者だけ相手してるのが一番や
>>543
暖冬だったからインフルが減ったんだと思うがな
>>545
中国って検査もせずに収束させつつあるの？ 新型ウイルスの致死率はインフルエンザの10倍以上
これは世界の常識
>>540
阻止できてるから肺炎も減ってるんでしょw
大体春節からこれだけ日が経ってるんだから爆発的に増えるもんならもうもうとっくに増えてないとおかしいよね。
あちこちにそういう症状の人たちがいないとおかしい。 >>539
オレの目には、韓国が死亡者数で負けてるから、検査して、感染者陽性を増やして、感染者を分母にして死亡率を減らしてる様に見える。
まぁ、韓国は、集団感染を10日間、隠蔽してたけど。 >>536バカはお前 感染者の初期は熱がさがったり、咳が収まったりする
だから油断する しかしブリ返す そして気がついたら重症化 >>553
大して引きこもってないのにな
なんなんだろう
こればっかりは医者にもわからんだろうねw どうして新型ウイルスの致死率はたかいのか？
それはこのウイルスがSARSの仲間だから
てか中国は10倍以上いるだろうね朝鮮に次ぐ隠蔽帝国だからな
>>541
社畜なら分かるやろ？ｗｗｗｗ無自覚罹患者が検査して陽性でも休めんなら意味無いやろｗｗｗ実際陽性全員隔離なり自宅待機なり無理な話やｗｗｗそれなら重篤者治療優先でいくだけ >>536
コロナ感染、軽症だが症状が出る
検査する→陽性なら国が保証して自宅待機させる→元気だろうと2週間隔離
検査しない→自宅でお大事に→元気になれば活動→まきちらし
どう考えても検査しないほうがやばい 日本が進化できないのはコレだな
韓国と比べる必要なんてないのに
韓国に比べて日本はマシだからで物事終了
>>555
ぶり返して重症化って日本の感染者の誰の話してんの？ >>526
サッカーの田嶋って電通がケツ持ちのあの田嶋さんか >>550
死者数だと検査してないからだー
と政府が隠蔽してると騒ぐ奴いるよ まあ韓国を見習えとかバカなこと言われてもな
在日贔屓にしないと立ってられないんだろうかw
>人口当たりの感染者数のデータ
勿論これも必要なデータではあるが
その為には全国規模で無作為に選んだ被験者を検査する必要があるよね
今はそんなことやってる余裕はないよね
>>561
比べてるのは韓国のほうだろ
入国制限したら対抗措置とか言ってるチョン
あれには呆れた 無自覚キャリアって何らかの症状のある人と普通1対1になるらしいけど
日本は、1対10らしい。
事実なら濃厚接触者などの可能性が高い人、積極的に調べないからか。
>>550
数時間後に同じ場所にいただけで感染するんだから接触なんて調べるの無理だろ
その対処でうまく行くんだったらSARSくらいで終わってるからそもそも日本に入ってこない
>>553
クラスターが現れ始めてるからちょっとまずい状況になり始めてると思うがな アビガンの治験はすでに過去行われてる
妊婦には危険だが一般人は危険性なし
中国では新型ウイルスの肺炎治療に大きく貢献
なんとアビガンは日本の薬、しかし日本では服用できない
>>560
国が保証して自宅待機させるのを先に決めな話にならんｗｗｗｗ 検査の後の事態の話を進めてはじめて検査推奨を語るべき >>561
ヨーロッパと比較しても群を抜いて低いし
やたらとマスコミが韓国プッシュするだけじゃね >>559
軽症無症状なら感染しても問題ない
重症や死亡したら残念でした
今までもこれからも同じだよ
全員助かるのは無理
夢見てんじゃねーよw >>561
こういうシミュレーションが得意なのはアメリカのはずだろ？
googleやappleやらが最先端のAIとやらを開発しているのだから
どういう人たちをどれだけ検査すれば、一番被害が少なくてすむか
判断を仰げば簡単に結論は出るはず
でもアメリカは日本の3倍以上の死者を出してるんだよな >>561
岡田が比較にならん例を勝手に出してるだけやんｗｗｗｗ全部テレビの仕業や 死亡者数が正確だと？何が言いたいんだよ、医師会さん。
感染防止→重症化防止→死亡防止
がオマエらの使命だろ
前2つを放棄し、福島原発事故の死者の数から何を判断しろと！
バカまるだし、こんな医師会解散してしまえ
陰性判定されたら
「もうかからない！」
と勘違いするジジババは一定数いるだろう
陽性判定されたら
自宅待機守らず医者に駆け込むジジババも
世界中が岡田晴恵の側に付いたな
やっぱり世界で
検査しない【日本】だけが孤立しそうだな
イギリスはうまく逃げる
情報のしっかりした国
>>572
政府が話にならないってことなら感染症対策なんて無理だな… 富士フイルムの薬アビガンを早く製造して服用させろ
ランサーズのアルバイトには飲もせたくないが
>>574
夢見てんのはお前やろ馬鹿ｗｗｗｗ罹って死なんなら我慢しろｗｗｗｗなんで特効薬もないのに一々検査せなあかんねんｗｗｗｗｗｗｗｗ無自覚なら罹ってる思って行動しろｗｗｗお前は頭の検査だけははしてもらえｗｗｗｗ >>581
こういう無敵の人羨ましいw
悩みとかないんだろうなw そもそも「症状出てる人以外は検査するな」と言ってる側も
日本の感染者数が少ないのは実態を表してるものではないから判断の材料にはならないと言ってるわけだし
韓国の感染者数が日本よりも多いからってコンプレックスを持つ必要はないのにな
原因はともかく、咳とか熱があるやつは家にいろ。
昨日スーパーで、こちらを向いてマスクもせず
思い切り咳き込む家族ずれのオヤジとか
一昨日は、それなりに混んだ電車でマスクをしてるのに
顎に下げ、隣の連れと唾飛ばしまくりのアフォ女に遭遇。
マスク実質しないなら、品不足なのに買うなよ。
>>576
日本は死因が心不全や多臓器不全になっているだけ
感染が少ないといいながら都などのように死亡者の焼却を
４８時間後から１２時間以内に変更している 自宅待機にしろ一斉にやって無症状の陽性が出まくったら社会麻痺してまうやろ
濃厚接触含め自宅待機になったら病院もえらいことなるわ
もうここまで来たら重篤患者だけ検査する方式が正しい対応のような気がしてきた（末期）
このおばさん日によってめっちゃ期限悪いときあるよな
まあ4日ルールなんかで検査拒否してるのは、世界中で日本だけ
岡田や玉川のいう通りに積極的検査をしているイタリア、韓国…
どうなってる？答えは既に出てる
文字起こしがポンコツ過ぎて草
ニホンコワムスカシ？
分母に国の人口を取るというのは一定の説得力があるよね
コロナウイルスは国全体のリスクなわけだから
>>1
調べてねーんだから当たり前やろwwwwwww ３／１８ミヤネ屋
上昌広
「日本の医療は崩壊する、患者が激減しているからだ」
と言ってました
えっ・・・、フリーズした
イタリア人とかフランス人って蒲郡のおっさんみたいなやつがゴロゴロおるんじゃね？
蒲郡も行動が在日っぽいし
韓国人や中国人は被害者意識が強くて
なんで俺だけ！！！！！！？？？って思想で周りにウイルスをばら撒こうとする
公益なんてどうでもいいって連中だからな
中国はそういう連中をうまく封じ込めてる
>>596
イタリアは医療崩壊中なんで参考には出来ないが
韓国は収束し始めてるらしいから答えが出たな >>584
検査ーズと一緒にするなアホ
医療崩壊がとか建前ばっかり言ってるから本音言ってやっただけだろが！
重症だけ抜き出して死なないようにしとけば社会的に問題ないからこのまま行きますってことだろ！ 死亡者数をごまかしてるだけだろ
そんなことも解らないの？
アホだな。
>>574
患者だけのミクロで判断する間抜けだなｗ
戦時体制と認識して感染拡大と増加は国力の低下と認識していれば
検査と隔離は当たり前の事
治療法が無いからこそ、国力の低下と最低限の経済活動力の保持のために
マクロの隔離政策を各国は選択している >>592
何で？ｗｗｗｗそこを語らな意味ないわ 無駄レスすなｗｗｗ >>588
厚生労働省より
新型コロナウイルスに関するQ&A（関連業種の方向け）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19_qa_kanrenkigyou.html
＞３ 遺体等を取り扱う方へ
＞問１ 新型コロナウイルスにより亡くなられた方の遺体は、24時間以内に火葬しなければならないのですか。
＞新型コロナウイルスにより亡くなられた方の遺体は、24時間以内に火葬することができるとされており、必須では
＞ありません（感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律第30条第３項、新型コロナウイルス感染症
＞を指定感染症として定める等の政令第３条）。感染拡大防止対策上の支障等がない場合には、通常の葬儀の実施な
＞ど、できる限り遺族の意向等を尊重した取扱をする必要があります。
義務でも命令でもないじゃん。
「新型コロナに限り」24時間以内に火葬することが「出来る」。
逆に言うと、「未検査の肺炎」を勝手に24時間以内に火葬することは「出来ない」わけだ。 >>605
軽症無症状が大半なのに余計な対策で動きが鈍るなら、重症対策だけしてあとは金ばらまいて放置が現代日本のやり方です 日本でだけは感染を広げられず
苦労している武漢肺炎ウイルス君
なのであった
>>601
イタリアもフランスも移民が、多いからね。
日本みたいに、常識を頼りにしてない。
中国は、中国人そのものが常識が無い。 >>609
特効薬が無いから感染拡大を阻止しないと被害が広がるだろ
感染拡大を阻止するためには検査してクラスターの発生を阻止する必要がある
そのためには検査体制の拡大が必要となる >>56
うちの親父は1月に急死したけど、
解剖するかって聞かれたけど断った
心不全だったけど、それも検死したほうが良かったかね？ ぶっちゃけ政治的動機でもって
事実を隠蔽する可能性が高いのは日本よりも韓国のほうだよね
相手が日本なら何でもやるし
仮に日本の死者数が隠蔽されているとして、だからといって韓国の死者数が正しいということにもならない
韓国が本当の死者数をだせば人口当たりの死者数は日本の100倍かもよ？
死因は武漢肺炎なのに隠している
じゃ周りも感染してるよね
？コロナで死んだ人を肺炎として処理してるから
実際の死者も日本の方が多いんだが？
韓国は肺炎での死者の検査を義務づけてる。
>>615
日本人は国民性もあり他の国に比べて重症死者が少ないから感染拡大防止対策をとるよりも軽症無症状を無視して重症対策のみに絞り、その余力で経済活動を優先します
これが本音 >>615
検査しても無理やから検査しても意味ないで終わった話やんｗｗｗｗ無理な話をいくらしても無理やねんてｗｗｗｗ 日本の昨日の新規感染者数は20人台かこれ
完全に下落トレンド入ったぞ
統計学的にも完全なる終息期突入
残念だったな
死因は武漢肺炎だった
運良く周りには感染しなかった
そんな感じなのだろうか
日本の致死率も3.26と、中国の4.0に次ぐ、世界8位の高率です
感染したら、30人に一人死ぬ
その中国も、湖北省以外の致死率は極めて低い
そこを強調するなら肺炎死亡者検査して言えよ。最悪でも肺２つ共肺炎疑いは少なくとも検査な。それしなきゃ根拠にならん
岡田晴恵教授って元いち研究員で医者でもないのに煽るよね
>>617
どっかの誰かが言ったコメントを我が物顔で草生やしながら披露してるお子ちゃまよりは世間が見えてるぜ >>619
そうだよ感染者の６０～８０％は無症状
つまり政府の検査対象では無い
これを放置すれば国民の８割が感染者になるのは至極当然
８割の感染者が順番に発症して重症化する
この事態になっては予防も防疫も治療も医療もなにもない
他の病気でも医療は受けられなくなる >>626
肺炎死亡者の検査はしてるぞ
しないわけないだろ ウィキペディアの公衆衛生学者一覧(死亡した人を除く)
青木一雄
岡田晴恵
荻野周史
押谷仁
尾身茂
神田晃
渋谷健司
高鳥毛敏雄
高村昇
廣田良夫
松葉剛
和田耕治
日本の場合、感染者がいたとわかると、医院でも大病院でも閉鎖を余儀なくされる
そりゃ検査も出来ないし、あたり一面迷惑をかけるし、人知れず死ぬしかない
結局、岡田や上や大谷といったテレビによく出てくる自称専門家の言うことは意味なかったんだな。
>>623
母集団が不正なのに統計とか、インチキ世論調査で一喜一憂するマヌケかよ ＞米、日本では19日からビザ発給業務を停止
検査をちゃんとやらないとアメリカに相手して貰えなくなるんだが？
>>627
本人がというよりテレビのプロデューサーの意向どおりに話してるんだろうね >>587
大事なのはそこ、公衆での行動だよね
基本、マスク手洗いは当たり前 >>632
してねーよｗ
検査数と過去数年の肺炎死亡者推移見比べれば一目瞭然 >>628
分かった分かった内容ないなら俺に絡むな面倒臭せーｗｗｗｗ検査否定派ならそっちに絡めよ面倒臭せーｗｗｗｗｗｗｗｗわざわざ話ややこしくしやがって底辺フリーターのバイトリーダーみたいな糞みたいなプライドしとるなお前ｗｗｗ 成田の検疫って、
ザル？
本当に公務員?
検査キットは壊すし、
発症している人を素通りだし！
全員首だろう！
岡田晴恵
千葉工業大学工業化学科卒
以下学歴ロンダ。
自称専門家
医療現場の経験なし
医療行政の経験なし
テレ朝で連日出演の経験あり、中身は当然素人ｗｗ
238 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/19(木) 04:19:22.89 ID:N/MHe62F0
「肺炎とひとくくりにされて、コロナ感染が見過ごされているんじゃないか？」と言う誤解が多い。非常に多い。
まず肺炎と一口に言っても、様々な原因があります。と言うことは、今の御時世、死因を「肺炎」の一言で片付ける。
そんな事は出来ないと言う事でもあります。
まず病原体の有無。つまり、食べ物が気道に入ってそこから症状が進行する誤嚥性。これが高齢者を中心に非常に多い訳です。
次に、細菌性かウイルス性か。細菌とウイルスは別のものですから、しっかりと区別しなければなりません。
こうやって色んな要素を除外して除外して、最後にウイルス性肺炎が残るわけですが、さてここまで来て、COVID-19だけを意図的に検査しない、なんて事が実際に起きると思いますか？
「原因不明のウイルス性肺炎」じゃあ片付けられない事くらいは容易に想像がつきますよね？
だからウイルス性肺炎まで診断の絞り込みが出来ていれば、後はCOVID-19の検査はするのが自然の流れと言うものです。
>>641
亡くなった人の肺炎の病理検査はPCR検査を使わなくてもできるんだけど
知らないの？ 日本人の毎年肺炎での死亡者11万人だからな
紛れて死んでるやろ
>>632
ソース出せよ。
それが出ないから、肺炎での死者に新型コロナが混じっている疑念が消えない。
お前がソース出せば、二度と新型コロナが混じっているって言わない。
ほら、出せよ。 日本の医学部のHPを開いてみると、公衆衛生学者は無数と言っていいほど
たくさんいる。
確かにちょっと前までは検査数少ないのは気になってたけど
これから暖かくなるし雨も春一番もやってくる
なんとなく検査希望者数そのものが減ってきてそうな
その際きちんと対応してあげれば収束への芽が見えてきそうな
もう隠蔽説はどうやっても無理なのに妄想に妄想重ねて隠蔽してるに違いない！言い張るのはやめとけよ
それ統失の始まりだそ
>>602
昨日９３人増、でも確かに１日１００人を下回ったなぁｗｗｗ >>631
周りの１００％が感染しなかった
もしくは軽症だった
なるほど ＞「後はCOVID-19の検査はするのが自然の流れと言うものです」
そこで保健所に拒否されることはないのかな？
>>650
え？具体的にどうするの？
ソース出して、お願い。ｗｗｗ >>653
もちで喉を詰まらせた人を検査しない。
意味が無いから。
永遠に平行線だな。 無能な安倍政権が感染症を国内に広めた原因。安部恐慌 株価急落で年金減 検査数抑制し、米からの渡航制限もしない後手後手の安倍政権
今年1月に原因不明の感染が中国で広がっている情報はあった。（1月23日 武漢封鎖）
日頃、有事の備えが必要だという建前で改憲を訴えていた安倍は
中国人からの渡航を春節前、遅くとも1月中～末までに全面禁止すべきであった。
観光業へのダメージはあるが、今のように日本全国・全業態に経済的な損失が起こるよりはるかに影響は少なくて済んだ。
しかし、経団連など経済界と強く癒着した安倍自民党＆公明党政権は、1月24日に中国人ウェルカム動画を配信。
封鎖するどころか、感染者が潜んでいる可能性が高い中国人観光客を日本全国に大量に招いてしまった。アホノミクス失敗と増税不況を誤魔化す目的もあった。
日本国内での感染起源はここにあり、安倍自公政権の大失策が元である。 ← 台湾と比較すると明確
クルーズ船の対応も、酷く大失敗。横浜寄港前に感染者がいたのは分かっていたんだから、5日より前にヘリで医療チームを外洋航行中の船に派遣し、乗客の船内活動を全面停止させ部屋に待機。
五輪用のオリンピック村を緊急使用し、チャーター船を使って船上で移動させ、一人一人個室隔離すべきであった。
オリンピック村を利用すれば、船から降りた乗客や乗員も更に2週間ほど追加隔離が出来、国内の二次感染を抑えることが出来た。
これらを行えば乗船客からの国内感染も広がらず、死者も出ず、休校措置やイベント中止もせずに経済活動への影響は最少であった。（感染が収束した後に検証が行われば、安倍政権の無能で亡くなった遺族から訴えられるであろう。）
海外からの批判も出ず、日本の信用も地に落ちることはなかった。このままでは政府だけでなく日本人も信用されなくなる。
学校は感染者が出ていない県も休校するのに、マスクの海外持出しや大都市の満員通勤電車は止めず、対策はあべこべで整合性が無く、高額な休業補償で財政破たん寸前。
安倍友との会食ばかりに力を入れ、中身の無い会見ばかり。具体策は後で。裏では機密費？でランサーズなど使い姑息なネット工作。
PCR検査も口先だけ枠増強と説明。実際には感染者数を押える為か、拡大実施せず。発熱外来も臨時病床も作らない。
軽症者は検査を受けられないので恐らく数千～数万人規模の感染者が日本にはいて、毎日急増している状態。
米が感染爆発しても東京五輪開催の為、渡航制限せず、相変わらずの無能＆後手後手ぶり。
8年長期政権中（CDC）など疾病管理予防の備え何もせず平和ぼけ。安倍友優先で国難対応出来ないアホ安倍は、有事対応も疎かで口先だけの無能総理・指揮官。
優秀な民間人を大臣に任命せず、周りはバカ大臣ばかりで、後手後手の加藤厚労相・厚労省の無能さにはあきれるばかり。
対策は場当たり的で泥縄式。来年度予算審議でも予算措置をせず税金を無駄遣いするだけの戦後最悪の総理・安倍自民党＆公明党内閣。
平気で改ざん、ねつ造、嘘をつく WHOも買収 消毒用アルコールも無い 一刻も早く国民に謝れ！！ ＃安倍はよ辞めろ
積極的に検査するのは、
当たり前だろう！
致死率が低くい?
バカ言っていろ！
検査して居ないのだから、
コロナと判明もせず、
適切な治療も受けられず、
肺炎で死んだ人はカウントしない、
隠蔽安倍のやり方だろう！
これが本当に先進国のやり方か？
まるで安倍が忖度している中国のやり方だろう！
>>649
さすがにコロナと疑わしき重症患者を検査せずにただの肺炎として扱えなんて通達が政府からきたら
現場の医者による内部告発で大変なことになってると思う >>664
と言う事は、疫学は無視するんだな？
日本は近代国家では無いな。 >>649
検査まで行く前に亡くなってるケースが出てるんだが 死者・重症者数を抑制するのが今回検査の一番の目的。
細川氏の見解が妥当。
岡田氏はテレ朝・TBSに出演しては浅薄かき回し意見で政府批判w
心配だから検査してくれというテリー伊藤は論外w
>>19
肺炎と老衰じゃ全然症状が違うから、充分区別がつく >>14
FEBSしか論文出していないゴミ
インパクトファクター2やん >>653
ソースは医師会が会見したろ
それにね
肺炎で亡くなるくらいなら気管にチューブ入れてるんだよ
それで肺の炎症部から検体とれば、わざわざPCRで増幅しなくてもウィルスがたくさん取れるんだよ
亡くなった方、限定だけど
それを調べるとPCRを使わなくてもわかるんだよ、何が肺炎の原因か
ついでに言うと医師会の会見が違うと言うなら、それなりのソースをお前が出さないと
お前の言ってる事は妄想にしか聞こえないぞ 高齢者の肺炎の原因は
誤嚥性肺炎と肺炎球菌で
９割超えてるんだよね
>>667
たくさん検査してるイタリアで、死者がたくさん出てる
おかしくない？そっち理論だと「検査したら適切な治療が受けられる」んだろ？
たくさん検査したら、死亡率は下がらなきゃおかしい
どういうこと？ これだけ検査絞ると海外からは全く信用されないけど
その問題はどうするんだろ
致死数は少ないと言っても信じてくれないだろうな
>>673
あははは
コロナの８割は無症状なんだよ
老衰とみられてもコロナ感染は十分にありえる >>666
カナダとの国境も封鎖だからなぁ
当然と言えば当然だろう >>11
肺炎での死者数年間平均+コロナ死者数
が
今年のコロナ含めた肺炎での死者数
の近似値になるかどうかで見極められる極めて単純な数値なのでどう頑張ってもごまかせない。
検査無しの肺炎で死んだからコロナじゃなーい
なんてアホやってたら、今年の肺炎死者数はね上がって速攻バレる。 >>676
誤嚥性肺炎と肺炎球菌と見られる患者の８割は
コロナ感染も併発している >>668
肺炎患者の検査を拒否されて仕方なく入院させたら後は隠蔽し続けるしか無いんじゃね
病院としたら >>675
は？医師会がなんだって？
いいか、医師会は医師の集まりであって、死因の調査に関する行政的権限は無い。
能書きは良いから、肺炎で死んだ人を死後PCR検査をしているソースを出せ。 そりゃ検査しなきゃコロナで死んでも
死因コロナにならないからだろ馬鹿
検査はクラスターの調査に集中させる
スポーツジムやライブハウスで感染が
広がるって分かったのも調査の結果だね
怪しいってだけで検査するのは無駄
なんで、何でもかんでも韓国持ち出すの？
代表的な西側諸国でもないのに。
>>675
なんで、議論の根拠に嘘を平気で書くんだ？
息をするのと同じように嘘を言うんだな。 >>677
イタリアは医療費削減で病院が減ってる
肺炎は症状によっては治療を受けられないと命が危ない病気 >>668
コロナ検査拒否されてそのまま入院させて、死んでからコロナでしたで病院名晒されて外来禁止で経営圧迫の刑が待ってるんだから黙るよな。
見えない姑息な圧力は役人の得意技だし。 >>685
お前の話、全部妄想で欠片も根拠が無いだろ
医師会の会見を疑うならソースを出せよ
ど素人が 大昔から金さえ払えば一試験で三つまで併願できた千葉工大を俺は信じる！
コロナで亡くなっても未検査でカウントされない場合があるのは世界中同じこと
全人口を検査してるわけじゃないからな
日本だけ肺炎や原因不明の死者数が有意に増えているのなら隠蔽ガーの理屈も通るが実際はそうじゃないだろ
>>685
亡くなった方の検査にPCR検査は必要じゃないのも理解して無いだろ >>696
今や、人工呼吸器が必要な状況でも、若い人を優先して六十歳以上には使わない
という状態みたいやね
イタリアの死亡率の高さは、そういうとこから来てるんだろーな >>667
日本は重篤患者に絞って検査してるんだからむしろ致死率は高くなるんでは
微熱があるからとにかく心配だから検査してくださいって人を大量に検査してる訳じゃないからね
それでもこの数で抑えられてる >>40
知らないっていいね
都外は知らないけど都内は検査数や感染者数ごまかすはぁー？ってなるカラクリがある
リークしたら特定されちゃうんでしないけど >>686
>>701
お前が、検査しているって書いているんだから、そのソースを出すのが
ルールだろ。
お願いだからソース出してください。ｗｗｗｗ >>683
へー、じゃあかなり大人数検査しててコロナ死者があの程度なら
今のやり方は間違ってないな 4月末に日本が武漢化したら、細川みたいな奴等は切腹して責任を取ったらいいよwww
日本の医者は別に韓国なんて意識してないし、
韓国のほうがうまくいってれば、諸外国の一例として
それを取り入れようとする柔軟さはあるだろう
安倍の思惑はどうあれ、現場の医者には死者数を少なく見積もる動機は乏しい
一方、国策で韓国の医者の9割は反日思想を持ってるとみて間違いない
医者一人一人にコロナの死者数を日本よりも少なくしたいという動機があるのは
韓国のほうだよ
そもそも疑わしきも検査せずだから計算の前提となる死亡者数もデタラメ。
日米戦の図上演習で何故か日本が必勝する逸話を出すまでもなく、
目的の為には数字を好き勝手に弄って良しというこの国のお家芸だな。
細川さんが素人なのは分かるけど岡田さんは専門家なの？
ガチ専門家のクルーズ岩田先生は現状の対応を評価しているけど。
初期段階ならわかるけど。検査キャパ考えずにやりすぎても意味ないし
でも検査体制整えます、検査拡大しますって厚労省が明言してから
何週間経ちますか？ってはなしなんだよね。全数じゃなくていいから
医師判断はもうすこし広げていいだろうに
さて間もなく始まるモーニングショーに今日も晴恵は出るのかな？
さあ、そろそろ晴恵ちゃんと玉ちゃんの掛け合い漫才見るか
今朝は池袋クリニックの偽百田は出演してるかな？
>>703
むしろ今年は例年より4000人も肺炎患者減ってるから
母数が減ってるのにこの中に大量にコロナ感染者がいるというのは無理がある >>714
岩田さんもやりすぎない程度にそれなりやれば的なこといってるけど >>710
そのうち勝手に沈静化するといいなって考えでやってるから 日本だけが隠している
日本以外は何も隠さず透明だ
こんな結論から議論されても困ってしまう
>>110
潜伏期間5日だから何もかも間違えている この細川って、名古屋市長選で自民党の支援だか何だかで、立候補して負けているんだろ？
こんな奴の言うことを信じる方が馬鹿。
本当の感染者数は全国民を検査しなければ分からない
どこの国でも、風邪っぽい症状があっても病院に行かない人は大勢いるし
医師に勧められても、コロナ検査を望まない人は多いだろう
施設(職場)が閉鎖され消毒されてる様子をテレビで見れば、そんな騒動の原因人物にはなりたくない
日本は検査をしないと言われているが
大勢検査してるイタリアや韓国が出してる数字も、本当の感染者数には程遠いわけで、
もっと検査しろと言う連中が何を目指してるのか分からない
>>104
グッチィ～
ちゃんと分かるように説明しておいてよw デトロスの検査発言も注釈の濃厚接触者とクラスターにはなってのが
抜けて報道されまくってて報道テロの様相なんだが
>>714
有効な薬が認められていない現状で「早期治療の為に」とか言っちゃう時点でなぁ
やれるのは効いてるっぽいからやってみるという人体実験と変わらない投薬だろうに
それを治療と呼ぶならそうなんだろうけど >>726
・治療のための検査は全て実施
・それができたら調査のための検査を積極的にやって実態の把握
でしょ、目的は >>729
何も隠さず透明とされる国を
何カ国かあげてもらえるかな >>715
ハイ逃げました。
肺炎死亡者に対する新型コロナの検査をしていると、嘘をまき散らしていた馬鹿が、
ソースを出せず、最後に悪態をついています。
これが、ランサーズの一典型だね。ｗｗｗ
>>727
ある疾病、死因を統計学的に調べる学問が疫学である以上、餅の誤飲も事故の内数として
計算するのが疫学に沿っているだろ。 >>710
重症の肺炎患者を、医者と検査機関がグルになって普通の肺炎患者として扱ってるという
仮定の上にしか成り立たない論理だからなあ
安倍や電通の政治力がいくら絶大でも、さすがにねえ 日本の対応が酷いと言っても各自治体毎で違うだろ？
ダメなのは日本というよりも東京の対応が飛びぬけて
酷いだけなんじゃないのか？
先ず批判されるべきは小池だろ！
>>714
アレは医者ですらない薬剤師って、やたら口が悪くてタカビーな感じの女医さんが言ってたな
>>716
すでに青息吐息の酷使状態な検査技師の数を増やして、少しでも休ませるための体制拡大
かもしれんよ >>92
新型コロナウイルス感染症に係るPCR検査を巡る不適切事例は290件のみ
全体の１％
大阪府医師会 47 神奈川県医師会 41 東京都医師会 36
兵庫県医師会 27 埼玉県医師会 20 熊本県医師会 15 愛知県医師会 13
広島県医師会 11 徳島県医師会 11 群馬県医師会 10 北海道医師会 7
滋賀県医師会 6 山口県医師会 6 静岡県医師会 6 佐賀県医師会 5 岡山県医師会 5
長野県医師会 40 宮城県医師会 4 福岡県医師会 3 京都府医師会 3 秋田県医師会 3
栃木県医師会 2 長崎県医師会 2 千葉県医師会 1 鹿児島県医師会 1 三重県医師会 1
合 計 290
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20200318_12.pdf
（令和2年2月26日～3月16日 正午現在報告分） 原因不明の肺炎は全て
武漢肺炎ウイルスの感染者である
なんか凄いことになって来た
>>736
１人のおじいちゃんが餅を喉につまらせると
そのおじいちゃんと昨晩あったお隣のおじいちゃんにも行動が移って餅に喉にをつまらせる
現象が頻発するのなら調べる必要もでてくるけどそうじゃないことくらいは、小学生でもわかるよね >>736
そもそも餅を詰まらせて死ぬのは窒息であって肺炎じゃないんじゃ？
誤嚥して肺炎を起こしたのなら誤嚥性肺炎なので肺炎の原因はわかっていることになるし >>742
原因不明の肺炎はただの肺炎だよ
ただ、亡くなったら新型コロナの遺体と同じ方法で燃やされてる >>737
つまり日本中の医療従事者もその隠蔽に荷担してると言いたいわけ？
日本の医者ってそんなに情けないの？ >>734
中国人を受け入れまくってた国がこの数では少なすぎるだろ
>>735
シンガポールは普段政府を批判してる人でも認める対応だってさ
韓国も初動で失敗した後は必死にやって抑えつつある
台湾も前の経験生かしてうまくやってるから世界的に評価されてる >>737
クラスターにでもなったら全部明るみに出て、病院ごとすっ飛ぶことになるからねぇ
自己保身のためにも検査するよね ちょんだからどうとかいってるのがばかみたいだな
ちょんだろうとドライブするー検査は別にいいだろ
それで陽性でも若いやつは家に色で吸う話
チョンやイタリアは、年寄り殺したりバカチョン宗教が振りまいただけ。
検査が悪いっていやつは、医療と入院を同列にしてるバカ
医者も含めてな
>>747
症状のない人間を検査してもしょうがないだろ NHKが最近やたら日本の検査が少ないって言ってるな
同時に韓国ではこんなにーってのも併せて
テロ朝ですら手のひら返したのに
NHKは今更何を言ってるんだろう
それなら死亡者のみ全部検査しろや
検査すると医療崩壊がーーーーーしんどけw
>>743
え？
老人が餅を詰まらせて死ぬ人が多くなった。
老人は餅を詰まらせて死ぬ人が、若者より多い。
老人が餅を食べる時は、注意して食べてもらう。
十分に疫学的フィードバックだが？
>>744
反論に値せず。 学者さんは他国と同等レベルのデータ数が欲しいだけに見える
外国のだって数多いだけで精度とかバラバラだろうに
>>745
それ、元草加信者で日蓮宗の坊さんになってる納棺師のデマで、同じく葬儀業者から思いっきり
否定されてるよ
葬式は増えてないし、新型コロナで死んだ人は感染症の処理マニュアルに則りボディバッグに
入れられてるから一見でわかるって >>751
濃厚接触者は無症状でも検査しないといけないけどな >>741
医者がこれやばいから検査しろと言っても
検査されなかった事例が290例で全体の1％以下ってことか
そりゃ医者だってプライドあるし、倫理観が外れてるやつばかりじゃないし
必要な検査を妨げられるようなことがあったら内部告発もするわな >>752
白旗あげるしかないだろ
日本列島のまわりみろよ
検査連合がかこんでるぞ ＢＳの番組での国会議員の話によると
クルーズ船ダイプリの感染者と韓国の感染者の内訳は
発症者と無症状者の割合が半分半分だそうだ。
一方、日本国内のクラスター中心に調べた感染者の約８００人では
発症してるのが７００人で無症状者が１００人ぐらいとか。
これ、比率が全然違うだろうと。
つまり、クラスター中心の調査では見落とされてるウィルス保有者が
居るという事。
ＰＣＲ検査を抑制してることで、実際とは違う感染者数であることは間違いないね。
ちなみに、この議員の知り合いの医者が自分の肺炎患者、10人ぐらいを
保健所に無理を言ってＰＣＲ検査をしたところ、全員が陰性だったそうな。
まあ、新型コロナによる死者数は正しいと見るべきなのかも。保留付きだが。
最初に戻ると、日本の致死率は３％で高いと思う。
上で述べた、漏れてる無症状の感染者７００人を加えて、総数１５００人としても
３０人（死亡者）／１５００ ＝ ２パーセント。
これでも韓国の致死率に比べて全然高い。
その２倍、３０００人の感染者が居ると仮定すれば、１パーセントでリーズナブルな数字になるが。
で、ＰＣＲ検査数が少ないことで、またまた、そもそも死亡者数、ほんとにそれだけ？の疑問ループに戻ってしまう。
>>752
韓国の検査キットを日本に輸出したがってるんじゃないかね >>756
そもそも遺族に拒否されたら検死はできないんじゃないのか
>>759
検査のラインが高すぎるからやばいって思ってやっと検査ってことだろ 隠蔽してるって言ってる人いるけど、日本でそんなにバタバタと人が死んでるの？
周りでコロナ関係の話は聞かないんだが、どこで流行ってるのと思う
もちろんマスク・手洗い・うがいをして、なるべく人込みは避けてるけど
>>752
検査数が(韓国に比べて)少ないのは事実だからそれを言うのはごく普通のことだけど
並行して、日本は韓国に比べて単位人口当たりの死者数が少ないことも言わないと
韓国忖度の政治的意図を勘繰られても文句言えないわな 病院がせっせと重体者を選別して面倒を見ている間に、ほかの国民の大多数にゆっくり
蔓延＆自然治癒してくれるのがいちばんいいんだろうなあ
>>734
14億の中国が32万件 430万人に一件
5000万人の韓国24万件 ←アタマがおかしいだけ
1.2億の日本が3.2万件 370万人に一件 >>759
医師がヤバイから検査しろって言ったけど検査されなかった件数であって、ぶっコロナだった件数ではないよね？
ミスリード狙った資料の出し方だねw 厚労省、アビガンを早く病院に回せ
治験中と言って承認を渋るなボケ
治験なら数年前に終わってるだろ
>>767
死亡率が高いとも言えるから意味が無い
>>770
中国の32万は広東省。人口は一億ちょっと
なので韓国並と言える PCR検査にこだわる必要なくて
不安や心配を抱えているなら胸部CTやレントゲン撮ってもらえば
肺がん検査でも撮るんだから検査して貰うの簡単でしょ
検査は拒否するわ治療薬アビガンの承認は渋るわ
無茶苦茶な厚労省、安倍官邸
まるで日本が北朝鮮みたいだ
>>16
トレイットペーパーの供給、在庫は十分で何の不安もありません。
とメディアが伝えるとスーパーからなくなるのと同じ心理だな。 >>765
死因は死亡診断書や埋火葬許可証に記入しなきゃならない
てか、このご時世に肺炎っぽいもんで死んだ人の遺族が拒否すんの？
俺が医者なら不審に思って、警察に言って拒否が出来ない検視にするわそんなん 名古屋は致死率が高い。
場所によって臨機応変に対応したら良いよね。
日本人はそれは苦手だよね
>>17
一時期止まっていた死亡者数が増え出したよね
感染者の割に治癒者数が少なかったのがここに来て
顕れてきたか >>776
症状でてなくても肺のレントゲンは肺炎らしいからそれもいいかもな >>779
心不全が死因になるのに意味があるのか、それ
医者が全員まともでまじめっていうならそれは良い世の中だね >>777
あんな危険な薬ホイホイ許可出せるかよ。 >>779
つーか、コロナ疑いで死んだんなら周りの人の検査しなきゃいけないんだから検査せずに済むわけないんじゃね？ >>80
大正解。
戦前、散々戦争戦争‼と煽ったのもマスコミ。
朝日新聞も凄かった。
敗戦して手のひら返し。
今のコロナも似ている。 世界と比べてすくないから収束しているとかいいだすのはうんざりだわ
>>17
韓国は大規模院内感染含めクラスターがあちこちで発生してきてるから
これから更に増えていくだろうね 検査検査って言ってる人は世紀末願望みたいなものなんでしょ。日本はもっと深刻な状態で~...万人感染してるんだ~みたいな、感染者の数字が上がることを内心喜んでるみたいな...
海外はドライブスルー
日本もWHOの非難にまけてしぶしぶ検査する方向
はるえ先生の勝ち
>>783
まともで真面目じゃなくても、自己保身としてもコロナの疑いがあったら検査せざるを得ないよ
クラスターになったら病院ごとオオゴトになるわけだから
>>785
そうだよ、病院ごと下手すりゃすっ飛ぶ話になっちゃうからね フランスの検査も日本式
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
なお、これまで検査は指定医療機関のみで行われていたのですが、市中の開業医・診療所でも行える体制を整えています。
医療体制の再編成も進められています。軽症者は、プライマリ・ケア（町の開業医やかかりつけ医）が主に対応することになり、
検査キットやマスクが配給されました。一方で重症者は治療設備の整った病院に行くことになります。
ポイントは、陽性患者の８割は軽症であり、『コロナはエボラではない』ということです。
決して油断はできませんが、怖がるあまりに過剰防衛することによって私たち自身の体力を弱くしたり、
経済に壊滅的な影響を与えてしまう施策は取るべきではないと考えているようです。
一方で、高齢者や有リスク患者層（高血圧や糖尿病などの持病を持つ人たち）を徹底的に守る事に力を注ぐべきと考えています。 >>11
・・・。お前、大丈夫か？
肺炎の死者は必ずコロナか否か検査する。
理由１ もしも医師やスタッフが感染していたら大変だから
理由２ もしも院内感染してしまったら病院全体がアウトになってしまい、甚大なコストがかかってしまう。
理由３ もしも隠蔽がバレたら、病院ごとまちがいなく社会的に抹殺される。
以上を考えたら怖くてとても隠蔽なんてできない。
他人をバカ呼ばわりする人間こそが、本当の馬鹿。
11を見てるとつくづく実感する。 >>784
胎児に副作用あるから妊婦には使えないが、高齢者なら問題ないんじゃね >>762
ダイプリが論拠なので、議論がループする。 >>790
すぐ勝ち負け言い出すところが如何にも朝鮮人らしくていいよキミ 検査で医療機関のパワーを7割使った
アホ国の真似をする必要はない
スウェーデン
(スウェーデン語)
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
水曜日に、ストックホルム地域は、新しいコロナウイルスの新たな疑わしいケースへの対処方法を変更しました。
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。
完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。
全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。 身体症状重いのに検査してもらえないケースさえ減らせれば
今の日本のやり方で良い
>>771
その精度で検査する意味はないよね
陽性なのに俺は陰性だったって周りにまき散らしてたら怖い >>793
生きてる肺炎患者にも言えることだな
それを検査渋ってんのに何言ってんだか
寝言は寝て言え 目的がそれこそ違うんだよ、
疫学的には検査を徹底して
全容把握しない限り定着しちゃうんだ、
残念ながらなくなった方たちはもう救えない、
治療法も特効薬も現在はない、
だから無症状のひとでも検査しないとダメなんだ、
感染拡大阻止なんて今は言えるレベルじゃない、
追い付くことなんて不可能なんだ、
岡田先生も大人だから何も言わなかったけど、
細川さんは門外漢の知ったか、
根絶させるには戦うしかない、
戦うのに何も知らないで突撃、
それは見当違いですよ、ってこと、
イタリア
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。
政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。
イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、
イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。 ＞細川昌彦
経産省の元官僚がなんで分かったようなこと言うの
天下りのアホ大学教授じゃんか
>>791
自己保身してるところはそもそも診ないよ
できるところを紹介するだけ
>>792
ただしフランスは外出規制に小規模集会も禁止 >>803
なんでそんなに検査したいの？
検査したらどうなるの？ >>793
常識的に考えるとこうなるよな
原因不明の肺炎患者が病院で死んで検査しなかったら院内感染確実
例外は自宅で死亡してそのまま葬式？
葬式会場で大量感染だな >>795
検査に対して陽性率が1割を超える場合、検査数が少なすぎるって岩田が言ってた >>808
793を見れば少しはわかるんじゃないか >>753
こういうバカが居るから進まないｗ
死亡者のテストとか馬鹿かこいつｗ
クラスターになるのか？しんだやつが？ｗｗｗ 時間が経てば違う奴も出てくるかと思いきや本当に晴恵ばかりで見解の違いが聞けなくて怖い
サンプリング調査もしてないんでしたっけ？
戦況は不明だが我が方勝利とか
旧日本軍もビックリだな。
>>813
検査したい人の言葉で説明貰いたいんだけど？だめ？ >>814
死ぬ前に感染拡大させるだろ
実際後からそれが分かったケースもあったぞ >>762
濃厚接触者を中心に調べてるから
キミが言っているクラスターは調べている 専門家へ、専門家でない奴が絡む流れ。
安倍に都合が悪いのかな。
軽症や無症状の人間が高齢者や疾患持ちと接触しないようさせるためにも検査必要だろうに。
>>1
＞韓国ガー
＞韓国ガー
＞韓国ガー
国家の非常時に韓国ガーを言ってる右翼はアホキチガイ >>824
日本人全員、1億3千万人の検査やるの？
それも複数回
１日に検査可能な件数って何件だっけ 182 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/19(木) 03:40:41.88 ID:p1ghN8qP0
岡田晴恵は医師でも薬剤師でもありません。国家資格は無いです
元感染研のヒラ研究員で自費出版の著作があるのみです経歴：
千葉工業大学工業化学卒 共立薬科大学大学院＜ノミ卒＞
順天堂大学医学部大学院のみ中退、国立感染症研究所ヒラ所員、
現在文系の白鴎大＜特任＞教授
特徴は薬学部、医学部の大学院だけ入学＜薬学部、医学部は出ていない＞
で一般人に医師、薬剤師を錯誤させる経歴を持つ
特任教授＞非正規、期限付き教員に便宜上付ける教授
文系大なので本当に理系の感染症の権威なら就任しない
インフルエンザ大流行時にもＴＶ渡り歩き 現場を混乱させた前科あり
白鴎大は特任教授を広告塔に使う戦略なのでワイドショーに押す
＜専門者会議＞は医療現場を疲弊させずうまく押さえ込んでいる。専門者会議こそ賢者。
ＴＶに出てくるのは ＜専門者会議に呼ばれない 感染症専門病院で汗かく臨床現場の人ではない＞エセだと理解ください
>>824
今の検査は陰性の信憑性が低いって言われてるらしい、それと今日陰性でも明日陽性の可能性があるから毎日検査しなきゃいけなくない？そのへんはどうすればいいのかな？
崩壊とかは別として毎日は大変じゃない？ >>821
お前みたいに流れ見ないでレスする脊髄ってなんなの？
いつも思うけど
そういう話じゃないんだけど。
レスアンカーくらいさかのぼってから書きな。 >>830
軽症や無症状でも検査が必要なら全員やるべきだよな
検査所での感染や検査後に感染したり陰性が陽性になったりしても関係ないっｷﾘｯ! >>829
たとえ速度が半分になるだけでも減速がゼロになるよりは意味がある。
というか、感染率も不明なのに対策？
先々、収束宣言出してもホンマか!?言われるだけ。
既にブルームバーグにハブられてるのに。 >>830
これを極論とするなら全員出来なくてもいいってことだね？
じゃあ線引きはどの辺がいいのかな？ 検査、検査と言うなら毎日全員を検査しなければ意味がない。
馬鹿パヨクは本当に馬鹿。
>>1
日本の場合は肺炎死亡者のコロナ検査をほとんどしていないから
実際の死亡率は分からない
そういう意味では岡田氏の言うことが正しい
けれど医療資源は生きている人に傾注すべき時期なので
実際の死亡率は分からないままでも
必ずしもそれが悪いと言うことでもない
死亡率が少ないのはそういう理由に依るので
細川氏があまりえらそうにいうのはみっともない >>11
お前病院をなんだと思ってんの？
火葬場と勘違いしてんの？ >>793
未検査の肺炎患者のご遺体は
コロナ患者のご遺体と同様に扱うように
何処かの自治体で通達でてなかったっけ？ >>843
感染者数のカウント方法が違うしそもそも数を把握するのが不可能だから分母に感染者数を置いて比較しても意味がないって言ってんのに
こんだけ聞いてもまだわかんないの？
納得するかと理解するかは別だからな 健康なら「しぶき吸い込んでもうつりにくい」…医科大教授
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200130-OYT1T50256/?from=yartcl_outbrain1
中国・武漢市からの帰国者のうち、発熱などの症状がない２人から新型コロナウイルスが検出された。専門家は、
一般的に症状がなければ周囲に排出するウイルス量は少ないとし、「慌てず、予防策を講じることが大切だ」と呼びかけている。
特定のウイルスが体内に入って発熱などが起こるのは、ウイルスを攻撃しようとするためだ。
北海道大の喜田宏特別招聘しょうへい教授は「発病するのはウイルスが増えた時で、体に抵抗力があれば増殖を抑えられる。感染しても症状が出ない人はたくさんいる」と説明する。
世界保健機関（ＷＨＯ）は、発症までの潜伏期間は「２～１０日」と推定している。
無症状だった２人の感染者は、潜伏期間にウイルス検査を受けた可能性がある。
東京慈恵会医科大の浦島充佳教授（公衆衛生学）は、「新型コロナウイルスは、まだ分からないことが多いが、一般的に症状がない人は、
せきやくしゃみのしぶきに含まれるウイルス量が少ない。健康な人であれば、しぶきを吸い込んだとしても、うつりにくいと考えられる」と指摘する。
厚生労働省は３０日に記者会見し、２人のうち１人は、ウイルス量が少なく、もう１人は、症状がある人と同じくらいだったことを明らかにした。
結核感染症課の日下英司課長は「感染した時期など、２人がどのステージにいるかが重要。今後も慎重に対応したい」と述べた。
感染者２人はすでに入院しており、一般の人にうつすリスクは低い。会見に出席した元ＷＨＯ西太平洋地域事務局長の尾身茂氏は、
「無症状の人から感染することは否定できないが、慌てる必要はない。手洗いなどを今まで以上にしっかりやれば十分」と話し、冷静な対応を求めている。 >>28
人口100人あたり300人以上が死亡ってスゴイですね。 >>855
クラスターの集団検査の効率化ってだけじゃん（そもそも売国大村知事だしね）
ドライブスルーは検査場所の確保であって無制限の検査じゃねーぞ
韓国だって集団感染の検査後はトリアージ後に行うようになってる >>98
その「とある資料」というのは統失患者の脳内ソースですねわかります。 >>22
恐喝だな
高田馬場だか、中野から
書き込んでそうだが なんだかんだ言っても国際的な信用を得るには検査数が足りないんだよ。
オリンピックやりたいなら国内に向けていくら屁理屈こねても無意味だぞ。
日本って肺炎で死んだらコロナ検査しないで肺炎で死んだことにするし
持病がある人がコロナのせいで持病が悪化して死んだら死因は持病にする
って聞いたけど。
>>843
実際の有病率もわかってないCOVID-19のPCR検査をしまくったところで
実際の感染者数なんて判らないよ？
それはどこの国も同じこと
その意味で岡田さんの言ってることも前提が間違い 細川昌彦って法学部卒の官僚上がりじゃん。
＞感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
＞人口当たりを分母にするとそうはならない、
この理屈がさっぱり理解できない。日本の全国民が等しくコロナ感染しうるような状況にはなっていない。
地方地方によって感染遭遇の確率は大幅に違う。未だに感染者のいない県もある。
その状況で人口比で死者数を比較する意味がない。
やはり検査して感染者の中で死亡率を比較すべき。
韓国のように道端のテントでドライブスルー検査とかする必要もないが、どっかの
圧力で検査数を絞るようなやり方はすべきではない。
しかし文系の高級官僚ってバカしかいないのなｗ
顔が向いている方向がおかしすぎる。退職してもお上の顔色をうかがうんだな。
>>860
そもそも肺炎による死亡者数がそんなに増えてるのか？日本は 細川教授の主張だと人口10億人あたりの死者数でいうとインドは世界で最も安全な国
みたいな結論を導き出すのか
ナイジェリアも安全そうだな
死亡者総数も
日本はトップテンから抜け出た。
いま11位だよ。
今のやり方は基本的に間違ってない。
>>452
誤差の範囲に入るような病気なら尚更どうでも良くね 検査検査騒いでいるけど30%は陰性でも陽性反応が出るんだろ
しかも新型コロナだからって治療法は変わらない
やるだけ無駄じゃね
症状がある人の検査は必要だよ。
介護施設クラスターや院内感染の原因になってる
検査した検体数と検査した人数が違うこともあまり伝わっていない。
1人の鼻と喉から検体取ったら、検体数は２で検査人数は１。
もちろん政府ができるって言ってるのは検体数
細川昌彦って丸暗記能力に長けていればいいだけの法学部卒のド素人じゃん。
４月以降も休校にしてほしいわ。
これからやばいのは大学だよ。
>>862
感染者を分母にすると検査をすればするほど死亡率が下がり、検査を感染の疑いが高い人にだけ制限すれば死亡率が上がるということは分かるよね？
ということは感染者を分母にして分かるのは、どんだけ頑張って検査を行ったかという「検査の頑張り具合」ということにならないか？ >>860
こんな無茶苦茶なこと言われて医者は腹立ってないの？ >>862
基本間違えてないよ？
日本は濃厚接触者か症状が出ている人を対象に検査している
結果症状が出ているわけだから、重症になる人も死亡する率は高くなる。
一方、岡田さんのやり方をすると無症状者も拾う。
8割は無症状で終わるというから、それを分母にすると死亡する率は下がる。
問題は岡田さんのやり方でスクリーニングできるのならまだいいのだけど、
PCR検査はそういうことはできない。
この辺は数字のトリックみたいなもの 要するに検査検査と騒いでるのは
自分がそうでないか心配してるんだろ？
しかしCPRでも半数近い間違いがあり
いま陰性でも次の検査では陽性になるというウイルスで
今の検査自体が吉と凶が半分づつあるおみくじみたいなもの。
そンな仕事に厚労省や医者を張り付けるのはむしろ有害だろ。
細川昌彦は安倍政権よいしょしてまた自公推薦で選挙に出たいのかな？
>>877
>日本は濃厚接触者か症状が出ている人を対象に検査している
間違いですよ。
濃厚接触者 且つ 症状が出ている人
だよ。
「または」じゃないんだよ。「且つ」なんだよ。 >>754
こいつ夜中も暴れてた統失知障か
文章が気持ち悪いからいかにも 韓国製の検査キットは信頼性が低く、検査数を増やすほど、真の感染者数がわからなくなる。それを褒め称えてる自称専門家はバカとしか言いようがない。
>>880
最近は１日千件以上の検査をおこなっているらいしけど
それら全てが濃厚接触者なの？
クラスターを突き止め、濃厚接触者を特定し、それを１日あたり千件以上も検査に送ってるの？
そうだとしたら物凄い組織力だと逆に感心するわ >>880
ん？
例えば群馬の事例
はじめに陽性反応が出た保育士さんは濃厚接触者かつ症状が出ている人
ではないじゃないですか？
「または」ですよ？
あなたは1か0で話してるようですが、そういうものではないでしょ 検査に意味があるのは
もっと感染力が弱くて
封じ込めの時間が十分に有る場合だ。
このコロナでは今日陰性でも
明日感染してしまったやつ自分は陰性だと信じて活動する。
意味がないし逆に混乱を産むだけだ。
>>1
嘘つきお笑いコメンテーター
適当教授に、無名の専門家
あと、デマ川
いいかげんにしろ >>1
死者数を基準にするとしてもどうしてわざわざ人口当たりの死者率にするのかｗ
ほんとごみクズ上級って騙すことにたけてるな >>884 >>885
安倍政権の方針は「且つ」だよ。
一部の自治体で例外的に稀に検査することがあるだけ。
その例外を持ち出されてもねえ。 >>871
？
ちゃんと検査やって陽性は自宅待機にするだけで
休校も自粛もいらないぞ 数多く検査してる国は
より精度の高いデータ等の蓄積取得が出来
今後新たな感染症が蔓延した時、対応対策に指針を国民に示す重要な要素になる
検査数が少ない日本と検査数を多くしたアメリカとの決定的差は
自粛休校の対応を見れば一目瞭然
日本は場当たり的に取り敢えず闇雲に2週間を定め
探り探りの対応で先が全く見通せない
アメリカは8週間定め授業等他の対応も明確にしてる為
先が見通せる
この見通せるか見通せ無いかの差は心的以外に
経済的にも大きく影響を及ぼす
先を見通せ無ければ企業は対応に苦慮し
世間的には漠然とした不安をずっと抱え込む事になり
疑心暗鬼は消えない
これは大きいよ
今日もパヨクは検査！検査！検査！
早く日本を潰したくて仕方がない
>>875
＞人口当たりの死亡者数って意味あるのか？
高齢者の割合も考慮すべきだが、もちろん、一番に意味があるよ。
ただ、検査数の少なさから、新型コロナによる死亡者すべて拾えてるの？
という疑念を招いてる。
もちろん、日本の医者を信用してるけど
何年後かに、実は・・・ とい言う新事実が出てきても驚かない。
せめて医者が必要とするＰＣＲ検査はすべて行いました。という事であれば
まだ信用出来るんだけどね。 死亡者は確定数字
いくら検査を増やしても、感染者の全員把握は無理
インフルエンザですら、病院に週○○人だから感染者は推定○○人
>>889
ほんとに？
では大阪を例に出してみましょうか？
大阪府は特記事項で濃厚接触者か渡航歴があるか開示していますが、
その特記事項がない陽性反応者何人もいますけど？？？
あなたはなにか自分の都合のいいストーリー作っていませんか？ 毎日何人も感染経路不明が出てるのに未だに濃厚接触者や海外渡航者しか調べてもらえない妄想してる奴いるんか
あたまおかしくなってるかもしれないから検査してもらったほうがいいぞ
>>11
新型肺炎で死亡する患者が大勢いたら、院内感染で大変なことになってるだろ どこで学ぶかに関わらず
一般教養教育を受けなければ人種的偏見が育ちやすいと言った人はいる
>>3
韓国の検査体制はすばらしい、て持ち上げる一部メディアの報道を見ながら
人口当たりの死者数はどれくらいなんだよ、て思ってた 日本は検査数が人口あたり韓国の1/20
これじゃ確認された感染者死亡者が少ないのは当たり前だよ
人口あたりの死亡者数はドイツとほぼ同じか
ヤバいことには変わりない
正直、文系はTwitterやらんほうがいいと思う
文系の君らをバカにしてるんじゃなくて
こう他の人の名前だしてTwitterやってるやつらの事だから
怒るなよｗ
>>673
老衰で死にそうな年寄りが風邪で死んだ
さて、コロナだろうか？
普通なら検査するが、今の日本だと検査するかな？ >>907
それだけの条件では普通しないんじゃないの？
理由
・老衰で死にそうなんでしょ？ だとしたらほぼほぼ接触する人は限られる
・風邪になる原因はコロナだけじゃない というよりもまずは他の理由を疑う
・普通の医者なら、医師の診断能力馬鹿にするな！
の案件だと思いますよ テレビが晴恵の婆さんを出すのはテレビ局の意向に沿ったコメントをしてくれるから
>>909
どこがだよｗ
ま、お前のレスさかのぼったらバカですと自己紹介してるし
似たような意味にしか読み取れないのは仕方ないね
日本語不自由かわいそうｗ >>705
日本の死亡率は韓国の３倍、ドイツの１２倍
十分高いぞ ＞細川昌彦教授
｢検査が増えたほうがいいが、目的を見失ってはいけない。目的は、重傷者と死亡者を抑える、これが目的。
その目的に沿って優先度をつけてやるのが大事｣
完全にアホ
検査には感染者を捕らえ隔離したり感染状況を把握したりで
感染が広がるのを防ぐ意味もある
つまりそれは重傷者と死亡者を抑える、にも繋がる
こいつは検査を医療資源に余裕もたす、重症や死亡｢直接｣減らす意味だけしか捉えてないアホやわ
そもそも韓国の場合、コロナじゃ無くてもコロナで死んだことにしたがりそう。
主に遺族が
>>915
お前の意見は何一つソースの無い与太話でしかない
ソース元を示してるんだから逃げずに論理的に反論して見せろよ おまえら嫌韓バカウヨどものせいでドライブスルー検査が採用できないんだよねわが国
ほんとおまえら国賊売国度だよなｗｗｗｗ
>>912
韓国は、ガンバって、分母増やしてるから率は低いね。
死亡数は、韓国の方が多いけど。 結局日本が一番成功している
それが悔しくてワイドショーを乗っ取った朝鮮人が必死で検査しろ喚いているが
検,査する,と広が,るって分かって,るから
左\翼,とコリ,アンが日本も,そうさせようと,必死
この,叔母はん，医者でも何,でもない。
３,流私,大卒,の薬剤師
こん,な叔母,はんを担,ぎ出したマス,ゴミこ,そ，糾弾,されるべきだ。
【悲,報】晴,恵,に文,春,砲！！ 「実験データ不,適切,使用」証言
news/1584432771/
>>913
その通りだね
軽症者を自宅隔離しないと感染はいつまで経っても終わらない
何もしなかったら結局は日本全土の経済活動を止めることになる
どちらが財政的損失が大きいか考えるべきだ >>925
細川って人のほうが馬鹿だよ
人口あたりの検査数が全然違うのにこんな数字持ち出してくるんだから AとBを比較するときには同条件で比較する必要がありますよねぇ…
症状が出ていない人も希望に応じて検査し検査対象を増やし、無症状の人まで陽性感染者とすれば
死亡者/感染者で致死率を出せば当然下がります
ただし、無症状陽性者の8割は発症しないと言われています。
一方日本は症状が出ている人物か濃厚接触者等を追っていくので死亡者/感染者で出すと高くなります。
どこまで検査対象にすべきかは考え方なので今は考慮しません。
ただし、比較をするときは同条件で比較したほうがいいでしょうねぇ…
だとしたら、人口・死亡者は実数で出るのでそれで比較したほうがいい
と考えるほうが普通だと思いますよ？
岡田さんがやってる手は、あまり詳しくない人を騙すときによくやる手かもしれません。
>>907
肺炎の検査はするね。
孤独死じゃない限り。
日本は8割が病院死、癌などのコントロールされた在宅死も、10%はある。
だから、大半は検査して直接死因がわかってる。 >>927
検査数より、陽性率のほうが大事だよ。検査数が感染者に対して飽和してるかがわかるので。
日本は陽性率5%なので十分。
イタリアやアメリカは、陽性率３割ー4割なよで、検査数全然たりてなくて、診断されてない感染者が多数（単純計算で、日本と同レベルの飽和した検査をしたら6倍以上の感染者がいるということ） 細川の話は、死亡者についてしっかり検査してて初めて成り立つ話
例えば、基礎疾患があって死んだ人は、しっかりPCR検査してんの？って話
>>932
来るけど、孤独死老人だと大抵適当。警察も面倒くさいから。 >>933
肺炎は逃さないよ。世界の半分のCTがあるから。日本の死因統計を疑うなら、世界のは全く信頼できないよ。
最近は「心不全」「老衰」はかなり追放されたしね。 死因隠蔽してるって言うやつまだいるんだな
家族、医者がスルーするって本気で思ってるのかよ
>>936
そのうちの多くは心筋梗塞、脳梗塞、そして事故な。 >>888
いや当たり前やん。
馬鹿なのか？
人口2万人のパラオで1000人死ぬのと中国で1000人死ぬのと同じ事態だと思うか？ >>939
パヨクにそんな難しいことは理解できないよ 日本の高齢者が普段から健康レベルがかなり高いので重篤化するのがレアになってしまった面もあるな
隣の某国と一緒にするなよｗ
岡田ってなぜテレビに出ているのだろう
薬剤師ですらないと鬼女板で見た
医療崩壊しないという範囲なら検査してもいいんじゃないの
検査しないとわからないこともある
細川は政権擁護しかしない権力の犬だから参考にならない
全ての官僚芸人に言えるけどな
それでいつも半笑いで他人を見下した話し方してるだろ？
俺様は頭良くて愚民どもに説明するのは疲れるなあと
少なくともアナは
致死率とは何か、
死亡率とは何か、致死率との違い、致死率は実は使えないのか
それを、特に細川という人にはっきり聞くべきだった。
それらがごちゃごちゃに使われている状態で
どうでも考えられる、というような中立スタンスを装っているが、
それはおかしい。
どうにでも考えられるというようなものではなく
状況を把握する指標として何がいいのか辺りかの議論をさせるべきだった。
一定の期間の情況を把握するために発明された？考えられた指標。
■１．致死率
その病気の危険さを示す指標として
致死率というものを考え出したということなんだろうか。
もし致死率５％とすると
１００人の感染者がいた場合、５人が死亡する、というように使える。
致死率２０％ならば２０人死亡。
解ることは
１．その病気の危なさ。
２．死亡人数から感染者の数の推定。
適当な期間毎に区切って計算し、その情況、傾向が把握できそう。
■２．死亡率
死亡率というのは
感染者の死亡人数を
総人口で割って死亡割合を出すらしい。
病気の危なさがよく見えないね。
ついでに。
橋下は致死率を適当に捉えていて結果として
論が詭弁に見えてくる。
細川のことバカだとか言ってるバカ居るけどい
厚生省や保健所や大学などの研究機関でも季節性のインフルエンザの死亡率や致死率は
10万人あたり何人ってデータをちゃんと出している
官僚だからこういうのは当然知ってる
岡田が馬鹿すぎて話が合わないんだよ
10万人あたりの考え方は橋下も言ってた
>>913
こいつが典型的な考え方だけど
検査しろ派はこれなんだよ
だけど日本政府は最初から蔓延することを前提に動いている
木村盛世の話とか聞いてれば最初からそう言っている
２％の致死率は低いから重症者に重きを置くって考え方で動いている >>950
経済データでも人口当たりは基本なんだよな。 >>913
お前がアホ
例え政府の言った一日7000人の検査を達成出来たとしても100日間でもやっと70万人しか検査できないんだが
つまり全国民の0.58％
無駄な奴らに検査しなくてもいい、しないほうがいい理由がこれだけでもわかる >>954
そうだよな。
1日100万人検査出来たとしても、国民全員を検査するのに4ヵ月かかる。 >>11
そう考えたいところだが、そう単純じゃない
検査をしないからコロナの死因が少なくなるという、あなた仮設が正しいのならば
①抗生物質、インフルエンザ薬が効かない急性肺炎患者が増える
②①の患者のうち、PCR検査を受けていないか、偽陰性の患者数も増加
③②の死者数が増加する
ここまでは誰でもわかる
④その場合、一般病室と医療現場で感染が爆発するので、重症患者がさらに増加する
⑤それを検査するのでコロナ重傷者の数と死者数も増える
そして
⑥医療崩壊が発生する
だから晴恵さんの意見は間違ってるし、人口比という絶対数で判断することは正しい >>955
日本もトップ9くらいには検査してるんだぜ? 新型インフルエンザの時は晴恵で抜いたんだが・・・・
>>11さんめちゃくちゃ叩かれてて笑ったわw
俺は>>11さんに同意だわ
死亡後にコロナ陽性でしたーパターン何回もあったろ。 死人が少なければ良い、というものではない
医師が保険所に検査を依頼しても断られた。という現実が、日本の医療問題
感染者数の割に欧米のような重症書や死者がいない
ベッド数が多いにしても違和感ある
キットの性能が悪くて、陽性じゃない人も陽性扱いしているのか？
毎日ランダムに100人くらいを検査すれば感染率は収斂されていく。
コロナで死んだらツイッターでもっといろいろつぶやくんじゃないか？
病院に患者がいなくて経営難になると上先生が言ってたぞ
ID:2d0Wm6bs0
ID:+9M7ETfC0
ID:Ts2oIWAX0
サイエンスの話ができないんで、下品な個人攻撃をするしかない
典型的な自民ネトサポ
やっぱりの、韓国クオリティの検査。
なんで対照群から陽性でるんだよ。
13回のうち、死の直前の検体しか陽性にならない精度って。
>該当死亡者は、嶺南大学病院で13回の検査を受けたが、12回は陰性判定を受け、最後の13回目の検査で陽性判定を受けた。これに対して中対本は、嶺南大学病院の実験室の汚染など問題があったものと判断し、嶺南大学病院のコロナ19の診断検査を暫定的に中断させた。
>その結果、疾病管理本部と大学病院のすべての検体から新型コロナウィルスが検出されなかった。また、検体を依頼した嶺南大病院で検査に使われた原資料の提供を受けて再読した結果、患者の検体が、まったく入っていない対照群の検体からもPCR反応が確認されるなど、実験室の汚染または技術エラーなどにより「未決定」結果が出た可能性が疑われた。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56551091.html >>1
日本の検査数が少ないだけで致死率は韓国と同じようなものだぞ
日本の検査件数は３万件程度だが一人複数回の検査も含んでいる
実際には累計検査数１万５千人で感染者は８００人以上
感染率は５％以上
一月で割ると500人/日で圧倒的に少ない
2月で割ると250/日
韓国は1万５千/日だからな
実際には日本の方が死者数が多いかも (-.-)y-~(-.-)y-~(-.-)y-~
無駄な検査のやり過ぎで健康なのに検査に行き、罹患する間抜け
日本人をもっと肺炎にしたいニダー
日本の医療破壊したいニダー
殺すぞ
在日朝鮮寄生ウジ虫が
>>969
まぁお前は何の話もせず中傷レッテル貼りしかしてないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ結局政府がやること全て批判したいだけの馬鹿チョン寄生虫やろ？ｗｗｗ ID:2deWV/T0O ←頼まれもしないのに携帯でネトウヨのまねごとをしているﾋｷﾆｰﾄ
>>979
まぁ違うけど 仮にそうだとしても馬鹿チョン寄生虫より100000000倍マシやんｗｗｗｗｗｗｗｗお前は朝鮮人ってだけで終わっとんねんｗｗｗｗｗｗあと発言権無いからトンスルでも飲みながら眺めてろｗｗあとお前が検査するのは脳と蟯虫な？ｗｗｗｗ 上様って医者じゃないの？
これ本当なの？ 院内感染
ドライブスルー受粉で
感染者増やし
医療崩壊させたい左翼朝鮮人が必死に
検査しろ検査しろと喚いている
検査しまくり→院内感染→医療崩壊で日本を卑しめて安倍を引きずりおろせるからな
一石何鳥なんだよ
テロアカワイドショーの左翼マスゴミ(帰化コリアン)が
岡田とかいう医者でも学者でもない素人婆をゴリ押しして
検査しろ検査しろ騒いでいるのが何よりの証拠
世論誘導し 感染者増やし 医療崩壊させて 日本を貶めて 安倍を引きずりおろす
韓国なんて、そこら辺歩いてる奴連れてきて検査してるんじゃないの
仮に陽性でも元気はつらつで軽症だから、死亡率減らせるし、すぐ
回復するだろうから、回復者数も水増しできるww
左翼マスゴミ(帰化コリアン)が
コロナを蔓延させるために必死で
自粛批判しているのも笑えるよね
コドモのイバショガ――――――
コウエンデシカラレター
論文提出してないクズの婆さんまだ恥ずかしくもなくテレビ出てるんだ
>>739
薬学を学んだのは大学院博士前期(修士)課程の2年だけで
薬学部卒業してない(工学部卒)から国家試験受験も出来ない 今のペースだと1日一県あたり一人ぐらい検査してるんだっけ？
専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか？
「感染症に詳しい」医師と、「感染症専門医」はまったく違います - 鳥集 徹。。・
https://li★te.bl★ogos.com/article/442576/ 晴恵が国民代弁してんのに
安倍肺炎は検査しない方向。
やっぱり自民党は次の選挙で全滅だわ
h●tt●ps:/●/ww●w.you●tu●be.com/watch?v=fW9pAv●BvZz4
5月には収束決定
日本崩壊を望んでいる左翼さん残念でした♪
学歴ロンダしても共立とやらにしか進学できない白痴豚顔デブスババア草
>>328
これ、マジで言ってそう
もはやテロリスト >>13
掛け算割り算どころか足し算引き算できる？ >>40
むしろ国会で医者が求めた家の95%が拒否されたって言われてるんだけど lud20230209044852ca
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