In Italy, 50-75% cases were asymptomatic when they tested whole city ~3k population
イタリアで3000人の街全員を検査したら罹患者の50−75％が無症状で、彼らを隔離したら患者数が10日で1/10に
https://twitter.com/chikawatanabe/status/1239786611623088134?s=19
↓元記事です
Una strada di Vo' Euganeo semideserta a causa dell'emergenza coronavirus
Lettera dell'immunologo Romagnani alla Regione Toscana basandosi su una ricerca effettuata sugli ammalati del paesino veneto. "Ora bisogna cercare di scovare queste persone, perché nessuno le teme o le isola"
16 Marzo 2020
ROMA - "La grande maggioranza delle persone infettate da Covid-19, tra il 50 e il 75%, è completamente asintomatica ma rappresenta una formidabile fonte di contagio". Lo scrive ai vertici della Regione Toscana, in previsione di un forte aumento di casi anche nella Regione, il professore ordinario di Immunologia clinica dell'Università di Firenze Sergio Romagnani sulla base dello studio sugli abitanti di Vo' Euganeo dove i 3000 abitanti del paese sono stati sottoposti a tampone.
https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/16/news/coronavirus_studio_il_50-75_dei_casi_a_vo_sono_asintomatici_e_molto_contagiosi-251474302/?ref=RHPPTP-BH-I251454518-C12-P3-S2.4-T1
全文はリンク先へお願い致します。
Google翻訳
ローマ -「Covid-19に感染した人の大部分、50〜75％は完全に無症候性ですが、恐ろしい伝染源です」。フローレンス大学の臨床免疫学教授セルジオ・ロマニャーニは、トスカーナ地方のトップでこれを書いており、この地域での症例の大幅な増加を見込んで、国の3000人の住民がいるVo'Euganeoの住民に関する研究に基づいています綿棒を受けた。
免疫学者は、Vo 'Euganeoのすべての住民について行われた研究によって提供されたデータが、2つの非常に重要な情報を強調していると説明しています。それだけでなく、若者の間で、そして無症候性の隔離は、ウイルスの広がりと病気の重症度を制御することができるために不可欠です。
Romagnaniにとって、ウイルスとの戦いで現在重要なのは、「誰も恐れたり分離したりしていないため、すでに感染している無症候性の人を見つけようとすることです。彼らと患者の間で感染を広げ続けることにより、無症候性です。」繰り返します：「症状が出ない限り、医師と看護師を再び拭かないことが決定されています。しかし、Voの研究の結果を考えると、この決定は非常に危険です。感染者が隔離されていない感染者の高い有病率」。
Vo'- Romagnaniが指摘する-感染した被験者の隔離により、患者の総数は7-10日以内に88人から7人（少なくとも10倍少ない）に減少した。感染者の分離（無症候性または非症候性）は、他の人々を伝染から保護できるだけでなく、感染した患者の病気の深刻な進展から保護するようにも見えました。 60％のケースではわずか8日間に相当します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
【イタリア】3000人街全体検査へ罹患者の50~70%が無症状→罹患者を隔離→患者数が10日間で1/10に減少！！！
【検査のイタリア】3000人街全体検査へ罹患者の50~70%が無症状→罹患者を隔離→患者数が10日間で1/10に減少！！！★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584539755/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８９４人 ・死 ３,２３７
２ イタリア・・・・・３１,５０６人 ・死 ２,５０３
３ イラン・・・・・・１７,３６１人 ・死 １１３５
４ スペイン・・・・・１３,９１０人 ・死 ６２３
５ ドイツ・・・・・・１１,３０２人 ・死 ２７
６ 韓国・・・・・・・８,４１３人 ・・死 ８４
７ フランス・・・・・７,７３０人 ・・死 １７５
８ アメリカ・・・・・７,５６８人 ・・死 １１７
９ スイス・・・・・・３,０７０人 ・・死 ２７
10 イギリス・・・・・２,６２６人 ・・死 ７１
17 日本・・・・・・・９１５人・・・・死 ２９
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ 居住地トップ１０
gis.jag-japan.com/covid19jp/
１ 北海道・・・・１５２人
２ 愛知県・・・・１２８人
３ 大阪府・・・・１２０人
４ 東京都・・・・１１１人
５ 兵庫県・・・・９０人
６ 神奈川県・・・６３人
７ 埼玉県・・・・３８人
８ 千葉県・・・・３１人
９ 新潟県・・・・２１人
10 京都府・・・・１８人
※中国籍・・・・・１８人
また韓国がやらかしました
先週放送の9話より（2020年3月）
//i.imgur.com/wCO3b0J.png
>>1
やっぱり日本も全員検査して無症状感染者は隔離しないと感染は止まらないんだな そんだけ無症状の感染者がいる割には致死率高すぎじゃないか？
症状出てるヤツだけを検査してたら致死率は倍以上って事だから、そのやり方してたら驚異の15%超えかよ
検査はリスク伴うからみんな感染してるとして全員に外出禁止した方が安全
>>3
放送の翌日にはスレが立ったよ
時代に取り残されてる やっぱり無症状の人の方が広めるんだな
日本は自粛も解除とか能天気な事言ってるし
明日あたりから花見だから感染広がるな
この対応が可能なスケールの地方や小さな街のクラスター発生に有効だわな
>>7
だから検査しないと状況が分からないから外出禁止に至らないだろw 都合の良いデータだけを繋ぎ合わせたフェイク記事に見える
日本人の場合政府を信じてない人間が早々に自主隔離気味の生活に切り替えたのがかなり効いてると思う
無症状感染者の動きを抑えた
ガチ保守が政権不信でいつものマンセー世論形成から離れたのは結果的に良かった
まだ状況は終わってないが政府の最悪の初動が一部国民の危機感煽って自衛を促したわけだ
まあ政権はこれを自分らの手柄にするだろうね
既に感染したもの同士一緒の部屋に隔離して鍵かけて１ヶ月放置しといても広まらない
をいをい
3000人って
単純に感染者特定しきっただけなんじゃ...
検査しても偽陰性あるからみんなができるだけ自主隔離が一番いいよ
出会い頭にハグ
唾を掛け合う至近距離で会話する文化が最大の要因だろ
ちょっと距離感間違えると怪訝な顔される日本とは事情が違うよ
全員検査しないと無理とかさぁ
どこも人口比で1%も検査できてないぞw
インフラで働いてる人を除く一律3週間の自宅待機が結果的に一番安く済みそうだな
その間に検査しまくって全ての感染者を炙り出せば新規は0になる
日本人が自主隔離なんてするわけない
ジジババとクソガキと主婦の言うこと聞かなさは異常
罹患者を隔離したら9割が消えた。
これは何を意味するのか。
結局やっぱ無症状のやつが感染広げてるんだな
出来るならさっさと検査して全員隔離するのが一番だわ
まず無症状感染者が拡大させてる事実>>9
と
無症状多い割に死にすぎ>>6が怖い
これまとめると、ほとんどが通常は無症状なのにいきなり悪化して死ぬってことだよな？ 確かにこれがりそうだけど、小規模でないと出来ないよな、実際は
＞患者数が10日で1/10に
意味が解らない
何との比較？
>>26
PCR検査は、土着のウイルス風邪にも反応します。 >>1
こんな芸当は隠蔽好きな安倍内閣にはできないよな
なんせ日本でコロナウイルスを武漢の人間に広めさせたのは安倍ちゃんだからな 全員検査なんて日本では無理
今のやり方をできる範囲で増強する以外にない
3000人の村人全員検査して陽性88人隔離したら
十日後には新規感染者が7人に減っていた。
こういうことですか？
感染者の半数以上が無自覚のままウィルスをばら撒いてる。
日本でもそうだからね。満員電車にいる人の何%かは感染者だ。
無症状の陽性患者を隔離するのは確かに効果あるけど
それをやるには陰性だろうが毎週検査しないと意味がないんだよね。
>>29
10日間で9割が死んだと考えるのが妥当では。 >>33
88人隔離したら10日後に8人だけ生きてたって事では。 日本の場合は検査余力が十分あるから陽性患者が使ってた交通機関の
無症状者を検査する態勢を取ったほうが良い
労力はエゲツないだろうけど
つまりやれる限り完全な検査と隔離を行っても発症をゼロには出来ないということ
希望者全員の検査など無駄で
根絶は諦めピークをずらしつつ集団免疫を獲得するしかないことを示している
全員検査は無理。極端すぎる。日本の検査しなさすぎも極端だ。
>>40
そんな無茶な
症状ある人から手繰るしか無理だよ 日本もランダム抽出したらかなりの人数が感染してるだろうね
そんな検査をするなら同時にインフルエンザもやって比較してほしい
>>1
.
【五輪強行開催のため意図的に感染者数を抑え込む安倍政権】
.
《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍》
.
.
.
■そもそも検査数が少なく感染の実態を正確に把握していない
医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
.
五輪に向け感染者数を少なく見せる為に検査を意図的に抑制
.
★《無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大中》
.
《高齢者や基礎疾患のある人の対策が未だ等閑である》
｢高熱｣｢咳｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢インフルエンザ｣です!
.
高齢者が｢肺炎｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢誤嚥性肺炎｣です!
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
.
コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく ←★
.
ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は『最悪の場合､最初に発症者は人口の１割を超える』と発表
.
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3926580.html
.
.
.
ＣＮＮ『緊急Ｇ７で安倍首相は東京五輪の延期・中止に強く抵抗』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
●令和２年３月14日 ： 安倍内閣総理大臣記者会見
.
『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
.
『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
IOCバッハ会長『ＷＨＯに求められたら開催断念せざるをえない』
.
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html
安倍首相、ＷＨＯに１億５５００万ドル(約１６６億円)の資金拠出
.
jiji.com/jc/article?k=2020031400249
. とりあえず日本はマスクと手指消毒薬を普通に買えるようにして
外出時はマスク着用にして感染拡大を抑えろ
検査はそれから徐々に増やしていけばいい
>>45
陽性患者が出たライブハウスは濃厚接触者だといって調べたよね同じことだよ
検査余力はあるんだから全員でなくとも的を絞って
特に通勤通学なんか大体同じ時間に同じ人間が乗ってる、これやるだけでだいぶ違う
できれば市中感染起こる前にやるのがベストだったけど パンデミックを抑制する要諦は人に移さないこと
つまり自分が無症状な罹患者だと思いマスク(うつさないため)
ウガイの徹底、人混みには行かない近くで話はしない。
具合がちょっと悪かったら休む)
日本国民が全員その意識で1ヵ月やり通せば収束には向かうんじゃない？
映画リンクのビデオみたいにどこかで止めなくちゃいけないリンクのように
全体検査で陰性だった奴の中から、それまでの患者数の1/10の新たな患者が出てくる
全員隔離し終わるまでこれは止まらない
「検査→隔離」が基本。
アメリカは昨日だけで58,000件以上検査
日本は203件…隠蔽大国…
>>55
アメリカ本気出すと凄いな
結局、日本とイギリスだけがダラダラと感染者が出て最後は地獄になりそう >>55
そういうフェーズじゃないからｗ
呑気というか、田舎のお爺ちゃん？ｗ ３０００人って、ダイプリと同じくらいじゃないの。
これでなんで検査厨が喜べるのかわからん。
１０００万人くらいいるロンバルディア州でやれるもんならやってみてほしい。
>>53
自衛のつもりのマスクが
コロナ拡散防止に利いてる
マスク大国で初めて良かった瞬間w
今回の効果は季節インフル感染者の激減にも現れてる 新コロ患者が新コロに感染するとより重症化するんですね！
わかります
感染していても自覚がないから周囲にまき散らして患者が増える。これが問題なんだよな
>>53
社会が自分がマスクをしていることで1つのパンデミックを塞いでいるって言う
モチベーションが高まる雰囲気を作る
日本民族の利他的なメンタリティーにも合致するんじゃない 中国という成功例があったのに、武漢は医療レベルが低いから〜と小馬鹿にしてたのが大半だった
感染研の人間も都市封鎖は１９世紀のやり方とか小馬鹿にしていた
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
８７９８７９８７
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
３６２８０４０６５５６４０５４＋６５４５６４５４ >>64
顔認証とサーモセンサーの組み合わせだぞ
疑われたら確実にドナドナされちゃうけど、
病気から守られるなら、そんな社会でも良いって本当に言えるのかね 要するに検査しなくても一斉に外出を控えて大人しくしてれば良いっていう事だろ。
全員検査なんか不可能ってことは、さすがにわかるよな。
とんでもなく検査をこなせるようになったとして、例えば１日１０万人検査できるとして、１０００万人検査するのに１００日、１億人なら１０００日（３年）かかるんだぞ。
>>70
全員検査は不可能だからこそ、取るべき手段は
1.出来るだけ検査のハードルを下げて受けやすくする
2.都市封鎖全員外出禁止
この2つの間でバランスを取るんだよ。検査を少なくするのは隠蔽であり、結果的に死者が増える。日本政府の対応は論外であり犯罪。 生物兵器菌ペーにやられっ放なしだな 一帯一路で中国に借金している国は損害賠償としてその借金踏み倒してやれよ
>>67
マスクが1番日本的で良い対応だと思うけどね
罹患している人もしていない人も徹底的に全員マスクをつける
そして全員が自分のところでこのウィルスを止めればパンデミックが
終わることを目標にすればやりがいもある
日本ならではだけどね >>51
仮に無症状の陽性がいくつか居るのがわかった所で
通勤通学は止めさせられなくない？ >>26
無症状の奴が検査受けるわけないだろ。
お前は検査受けようと思うか？ 収容できない人を殺したら、患者が一割に減っただけだろ。
サンプリング調査やって全体像を知るべき、という人もいるが、サンプリングでは有病率が低すぎて、まともな精度が出るようなもんじゃない。サンプリングで全体像なんかわからんだろう。
代わりに、ダイプリでの重症化率から、ある程度の推測はできる。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10309.html
３／１８日の時点で、ダイプリでの陽性者数は７１２人。半分弱が無症状。
死亡者は７人で、現在重症者は１５人、重症から中等症かそれ以上に回復した人が２８人。
陽性者数のうち重症以上になった人は７＋１５＋２８＝５０人。重症化する割合は50/712=0.0702。
ダイプリ以外の日本国内では、３／１８日の時点で、陽性者数は８６８人。重症以上になった人は、２９（死亡）＋４６（現在重症）＋１６（重症から改善）＝９１人。
この重症以上になった人の数から、現在の日本国内にいる感染者は、ダイプリの重症化率から推定すると、91/0.0702=１２９６人。
かなり大雑把だが、こんなもんだろう。
これまでのように、重症者と濃厚接触者の検査をすれば、日本国内の状況は推定できるだろう。
重症者と濃厚接触者に絞れば、有病率が比較的高い(5%以上ある）ので、検査の精度もそんなに悪くないはずだ。 もしオリンピックが延期でも開催されたらその時日本でパンデミックが起きて今度は帰国拒否。
この島国に集めてアボンする気まんまん。
全体検査は無理だろうが、日本でも
これくらいの疫学的サイプル調査はやらんとアカンのちゃうの
でないと効果的な対策も打てんでしょ
日本人みたいに普段から予防を徹底してないから仕方ないね
パンデミックはみんながマスクつければ終わるってわからないのかな？
陽性で軽い症状や無症状の人は他人に移さないためにマスクをつける
陰性の人は擬陰性をかもしれないのでマスクをつける
具合が悪い人は外に出ない関係の悪いところ人が密集するところは話をするとこにはいかない
それでパンデミックは終わる
検査信奉者は危険人物だわ。こいつら偽陰性の判定もらったらバラまくと思う
>>56
イギリスでさえ56,000人以上に検査してるよ。
先進国でろくに検査しないしてないのは日本だけ…
As of 9am on 18 March 2020, 56,221 people have been tested in the UK, of which 53,595 were confirmed negative and 2,626 were confirmed positive. >>82
マスクだけでパンデミック防げるかい、んなもんでるわけねーだろ 日本でも検査やるなら75パーセントを完全に隔離出来る場所を作ってからやってくれや
感染者が激減したんだ
感染してた連中はみんな死んだからな
イタリアンジョークのキレよすぎｗｗｗ
日本のマスク文化が無症状者が移すことを
予防している。
クラスタをつぶすのも無症状者を自宅待機に
することができて有効。
問題はコロナ疑いを検査しない事だな。
検査拒否するとその人がコロナの時、
濃厚接触者にできない。
つまり、無症状者が放たれるという事に
なるのだ。
だから日本では感染が爆発しないが小康にも
ならず市中感染が増えてきる事態となっている
入院中の父のお見舞い行ったけど、お土産のプリンにもアルコールスプレーして渡したw
自分も市中もウイルス持ってるかもを前提に動けばかなり抑えられそうだけど
大規模な興行や風通しの悪いところを避けて、あとはインフル対策と同じことしてりゃいいんじゃねーの？
撲滅なんて無理なんだから、一定以上に増えなければいい
>>もちろんマスクだけではないけど自分が無症状者だと思いこんで
人に移さないことを徹底すれば自分のパンデミックは終わる
日本国民全員がそれをすればいい。そうすれば自分と同じ数の
パンデミックが終わる。重症者は感染症病院へ。
不謹慎だけど、もし、日本でパンデミック状態になって後期高齢者の1/3でもなくなったら、20年後くらいに、
コロナがなかったら終わってた、って振り返ってそうだよな
>>90
これは本当に重要で、入院患者のいる病棟に行く時は、全員が感染者である前提で動くべき。
一番怖いのが入院患者や高齢者施設での集団感染。
これさえ防げば、死亡者数はかなり抑えることができるだろう。
>>93
基本的に飛沫感染だからな。
無症状者も、もしマスクを持っているならやっておくに越したことはない。万が一自分が無症状の感染者だったときのために。
その目的なら、自作の布マスクを何度も洗ったやつでいい。 マスクはやはり有効だった。
しかし、マスクをはずす時が有るよね。
それが食事する時だ。感染のリスクが有る。
やはりレストラン、居酒屋は危険なんだな。
あとは満員電車に違いない。
>>85
で、イギリスの人口が何人であとどのくらい検査してない人がいるかわかる？ >>91
全員にマスクつけろなんて他人の善意に期待しちゃう部分だからね
ただつい最近みんなテレビの前で見ていたじゃん
北京や上海でマスクをつけなければ外に出れなかったことを
中国はマスク作戦と移動制限強制の徹底で何とか収束には持ち込んだんじゃね >>92
そうだと思うよ。
COVID-19に限らず、あらゆる病気で重症化した人を治療できる医療リソースがあるかどうかが最重要事項。
その目的では、今のところ日本はうまく行っている。 >>99
あとは向かいあって食事しない事。
これが大事みたい。 陰性だろうが検査受けまいが己は陽性だと意識しないと終わらんだろ
うつされるより人にうつさないように意識行動する方が感染リスク下げて蔓延防げる
>>101
これは医者崩壊の武漢パターン。
武漢も病院が足りない、医者が感染したから
イタリアも同じだな 検査するために人が集まったらそこから感染しないのか
>>97
1番いいのは全員が1日あたり数枚のマスク思っていて使い捨てできるようにすること
そろそろ中国もちょっとずつ日本にマスクを送ってくるみたいだし菅官房長官に努力して
もらって国内のも増産してもらってともかくも全員潤沢にマスクがある状態にすることをが
このウィルスとの戦いの勝利になるカギになるかもしれない(ちょっと大袈裟だけど) >>103
日本人なら出来るだろう。
外人には厳しいな ↓これってなんでこうなるん？
感染者の分離（無症候性または非症候性）は、他の人々を伝染から保護できるだけでなく、感染した患者の病気の深刻な進展から保護するようにも見えました
どうしても検査させたくない層とさせたい層がいるな
これしっかりと観察して整理したらいろいろ見えてくるぞ
まぁどっちの奴隷になるかの違いしかないけどな
南部イタリア人って2時間くらい隔離されたらマジで死にそうだけど大丈夫か？
>>102
そうそうそれ北京からの映像でもあったね
一瞬ホモと思った 沢山感染者が居るだろうが、社会がパニックになっておらず、医療体制も維持したまま重症患者の治療が出来ていて死者の増加ペースを抑えられている日本って凄くね？って話
>>65
アビガンで軽症のうちに治してしまえば医療崩壊は起きない
免疫もつくので徐々に減っていく
まず重症化しやすくてベッドの回転率を下げる年寄りから投与していこう
そのためには早めの検査が必要なんだよ >>64 中国という成功例
現代にこんなおめでたいのがいるとは。
あ、五毛くんか、 >>113
国民の衛生意識のたまもの。
政府が無能すぎる反動からの危機意識。 感染性の病気の罹患者を全員隔離したら終息するっていう
コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実なことをわざわざイキって発表したの？
それ別に中国肺炎じゃなくても終息するよね？
同じことを国単位で出来るなら現存する全てのウィルス問題は解決するわけだけど
それができないから世界中の国々が苦労してるんじゃないの？
イタリア国民が何千万人いるんだか知らないけど今すぐやってみれば？
国民全員を検査するのに何年かかるかな？
感染爆発が起きたエリアは例外なく
移動封鎖×外出禁止
だよ。検査結果の有無を問わず一律にね
それしか封じ込める手段がない
>>116
政府も専門家会議もそういう国民性ということを踏まえたうえで対策を考えてるわけだが これ中国から送られて来た工作員がイタリアに教えた成果だろｗ
手順を踏んで減った事にしようと言い張ってるだけ
若い体力ある不潔な男
海外旅行好きの不潔な風俗嬢
こいつらがジジババにうつしてるのに「ジジババはうつすな！」
そもそも、イタリアの検査って正しいの？
どこかでミスってる気がする。
実は日本もイタリアぐらい
感染者や死者もいるのかもな
他の肺炎や呼吸不全でカウントされてるかもな
だって日本は異常に検査しないんだから
3%も菌持ってる人が居る地域は全員検査しなきゃダメよ。
日本とは事情が違うよ。
>>124
そんな死者居たらこのSNS時代すぐ騒ぎになるわアホか 田舎だけど2月末くらいから毎日救急車の音聞いてる
意外と蔓延してるのかもしれないと思ってビビってるわ
>>64
移動式焼却炉でどんどん遺体燃やしてたこと？
中国の死者数は発表の数字だけじゃないからな 仮に救急車で運ばれるとして、どこに行くの？
コロナだったら消防士が防護服着てないとうつるよ？
病院に行けば持病持ちがいっぱいいるから院内感染するだろ？
みんな無症状なんやと言われればそれまでですがw
>>126
年間10万人規模で肺炎で死んでるから
新型で1000人死んでてもわからんよ
来年になって2020年の総数が出てようやく推測出来る程度 >>130
仮にそうなら濃厚接触者の医者に看護士に家族や葬儀関係者に坊主や親戚まで感染者が広がってるだろうね それだけ無症状の感染者がいるなら大した病気じゃないじゃん
はしかやインフルのほうが重症化して死ぬ人多いでしょ
その人達から抗体分離してワクチンなり治療薬なり作りなさいよ
全人口検査しない限り無症候性感染者による拡散は続く
だがそんな検査を終えるのに何年かかるのか？
国家レベルではもっと別の方策が必要なのは自明
>>26
海外から次々にお土産として持ち帰って来る奴がいるから感染者だけ隔離は現状不可能 >>33
つまり隔離しきれてないし感染も止まってない
88人の中の擬陽性は確実にダイプリ方式で感染する
隔離したからって早く治るわけでもない
3000人が検査なし+自宅待機+不要な外出を控える対応でも結果は同じ >>134
１日200万件やる体制をつくって二月弱だね。 >>134,138
ということで、>>1の内容は、無症状者含めてとにかく検査しまくって陽性者を隔離して、という方策が、都市や国レベルではあまりにも非現実的、ということを示しているわけだな >>139
いや、ここ何ヶ月のうちには１日10万以上はやってることになるとおもうよ。100万はやるき次第。 >>140
え、>>138って、だから全数検査なんてバカな話だよね、ということじゃないの？
全数検査目指すわけ？
理解不能だなぁ。 >>141
全数はしないけど、全数の分布推定ができるようなサンプリング検査はやるでしょ。しかも何回も。勿論それをPCRでやるのは現実味はない。あれはそうあうもんじゃないし。 >>26
無症状の奴を全員検査したとして、陰性だった奴がなんで明日も一週間後もずっと陰性思うの？
全員検査するなら全員を一週間置きに検査するっていうならやればいいと思うけど >>142
サンプリング調査なんて、余程感染者がいて有病率が高くないと、検査自体の精度が低すぎて全体像の把握なんかに使えないよ。
それより、ダイプリの調査とこれまでの国内の検査状況から、ある程度の予想はつくでしょ。
ダイプリには３７１１人が乗ってて、そのうち７１２人が陽性者数、さらにその半数弱の３３３人が無症状で、５０人が重症化。
ダイプリに乗船した人での重症化率は50/3711=0.013。約１％。
ダイプリ以外の日本国内で、重症化したり死亡した人の数は回復した人含めて９０人くらい。
90/0.01で、だいたい９０００人。
サンプリングよりも、重症者／死亡者数から見た方が早いでしょ。 >>26
その通りだな
まぁ日本は憲法違反だから隔離出来ないが >>144
で、大体１万人の感染者が日本にいるとすると、有病率は0.01%くらいになるわけだ。
ここでランダムサンプリングをすると、精度がすごく悪い。
PCR検査の感度と特異度は人によってまちまち。感度は４０〜７０、特異度は８０〜９５などなど。
感度80%、特異度99.9%かなりいい数字を仮定してみると、有病率0.01%に対して、陽性的中率は８％弱にしかならない。 ここにアビガンを投与したらきっちりコントロールできるな
韓国 新規感染者 新規陰性 新規退院者 新規死亡者 3月*&
01日 686人(6.11%) 10,543人 001人 5人
02日 600人(4.14%) 13,904人 003人 6人
03日 516人(2.87%) 17,481人 007人 4人
04日 438人(2.66%) 16,000人 047人 3人
05日 518人(2.85%) 17,659人 020人 7人
06日 483人(3.08%) 15,178人 010人 2人
07日 367人(3.47%) 10,206人 012人 6人
08日 248人(2.48%) 09,770人 036人 1人
09日 131人(1.05%) 12,401人 081人 3人
10日 242人(1.99%) 11,921人 041人 6人
11日 114人(0.85%) 13,302人 045人 6人
12日 110人(0.82%) 13,326人 177人 1人
13日 107人(0.82%) 12,887人 204人 5人
14日 076人(0.92%) 08,163人 120人 3人
15日 074人(0.97%) 07,519人 303人 0人
16日 084人(0.85%) 09,808人 264人 6人
17日 093人(0.94%) 09,783人 139人 3人
18日 152人(1.29%) 11,667人 407人 7人
>>134
全人口検査は無理だから
国家全部を二週間くらい
完全封鎖、外出禁止令にすれば
結果的には無症状の人の隔離と
同じ結果が出るよね。 本格的な疫学調査にはいったとおもってたら、ただの全数検査か。
３０００人しらべて数人とか、ウィルス検査の限界というか、
こういう作業は１度くらいはやったほうがいいとおもうしやらないより傾向はつかめるんだろうが
非効率、ムダにしかみえない。
抗体検査も組み合わせたら、おもしろい数字がでそうなものだが。
新型コロナのイリュージョンショーはまだまだ続く、と。
やっぱり最大の感染拡大源は無症状感染者なんだよ
完全に国全体をストップさせないかぎり収束できない
水際対策するなら鎖国+一億総ひきこもりしかない…日本含め各国がやってるのは緩やかに感染を広め集団免疫作ろうねという話でしょお前も俺もいつかかるのかの違いしかないいつかかるのか今でしょ！！
無症状が感染源とかしらねーよ
感染したくないやつが隔離されろ
山奥にでもいっとけや
>>151
精度の高い簡易検査キットができれば、検査しまくって、
感染者を隔離すればいい。 コロナに感染しても、無症状の超人になろうぜ
自分の身は、自分で守る
最悪に備えて、薬箱も用意しとけよ
>>5
無症状感染者が一番危惧すべき存在で、それの把握すらできてないのは危険よね
良いやり方だと思う まあそうなのかもしれないが3000人だからできることであって、もっと大人数な国全体ではそれぞれが感染者であると思って自己隔離に準ずる行動を厳守していくしかないのでは
田舎とかなら町全体でいいだろうけど、首都圏はどうするのがいいんだろうな
全員感染すれば新たな患者は0になる。無症状の奴が重症者の面倒を見ればいい。
>>144
つかないと思う。特に感染動態はさっぱりだ。 >>74
陽性なら隔離入院させられるんだよ
本人だって今は症状無くてもいつ変化するかはわからないし、知り合いに移したいとか思わないだろ?
愛知県のアレはヤクザで末期癌持ちだから例外だぞ
普通の人間は自分の命は惜しいからな こいつら言う事聞かないで外で歩いて
マスクせず挨拶でハグして
手を洗わないんでしょ？
そりゃ広がるわ
そもそも無症状でも感染させる場合があるって
すでに言われてるじゃん・・・
>>164
あと、これはイタリアに限ったことじゃないけれど
手洗いうがいが有効なら、その真逆の土足文化は絶対良くないと思う。 
