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【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確 ★3 ->画像>5枚
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ネトウヨ「今年は肺炎での死亡者数が減ってる」
↓
どこにそんなソースあるんだ?妄想か?
↓
ネトウヨ「妄想でした、ごめんなさい」
↓
やれやれ
>>1 ※肺炎による死亡者の96.8%が65歳以上、
※肺炎が原因で亡くなる60歳以上の高齢者のうち96%が誤嚥性肺炎
誤嚥とは、本来ならば食道に入るはずの食べ物、飲み物、唾が
気管や肺に入ってしまうことを指し、誤嚥性肺炎は誤嚥することにより起こる肺炎
この手の説明が結構あるけど、理由をちゃんと話さないから不信感が募るんだよな
詳細見ようとしてもリンクのページが何故か見れないし!
感染者は分からんよな
無症状なんてどう扱えばいいやら
そもそもPCRが必要なのは、
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
まず間違いなく気管挿管しているから肺から直接サンプルがとれる。
PCRなんて必要なく、サンプルを検査キットにかけるだけで簡単に
判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、全数検査が行われている。
何がホボだよw
ろくに死人の検査しない腐れ医師会がww
>>1
▼コロナ汚染国 世界トップ10
1 中国・・・・・・・80,894人 ・死 3,237
2 イタリア・・・・・31,506人 ・死 2,503
3 イラン・・・・・・16,169人 ・死 988
4 スペイン・・・・・11,826人 ・死 533
5 ドイツ・・・・・・9,367人 ・・死 26
6 韓国・・・・・・・8,413人 ・・死 84
7 フランス・・・・・7,730人 ・・死 175
8 アメリカ・・・・・6,524人 ・・死 116
9 スイス・・・・・・2,742人 ・・死 27
10 イギリス・・・・・1,950人 ・・死 71
17 日本・・・・・・・888人・・・・死 29
ダイヤモンド P ・・・696人・・・・死 7
▼国内コロナ 居住地トップ10
gis.jag-japan.com/covid19jp/
1 北海道・・・・151人
2 愛知県・・・・124人
3 大阪府・・・・115人
4 東京都・・・・102人
5 兵庫県・・・・85人
6 神奈川県・・・62人
7 埼玉県・・・・37人
8 千葉県・・・・31人
9 新潟県・・・・21人
10 京都府・・・・18人
※中国籍・・・・・18人
検査していないだけで、実際はこの100倍は死んでるはず。
安部は隠蔽している!
医師会がソースなく嘘ついているという証拠ならもうあるぞ。
日本で1年で肺炎で亡くなる人は10万人以上。
つまり肺炎で死ぬ人だけでも1日数百人はいる。
しかし日本の検査数は1日100人以下がほとんど。3月までは1日50人以下の日がほとんど。
つまり、死者全員検査何て確実に行われていない。
なので医師会はソースもなしに嘘をついている。
野党は無能だけど、ここを追及すればいいのに。
医師会に、「コロナの可能性があった死者の死因検査はすべて行っているというソース出してください」ってね。
誤嚥性肺炎などで死んだ人でもコロナにかかって重症化して無くなった可能性があるのだから、
全ての死者にたいして検査をしているというなら、
誤嚥性肺炎と診断されていて亡くなった人なども含めて、すべての肺炎死者に検査してないとおかしい。
それ以外にも、コロナの症状である熱やせきの症状があった死者全ても検査してないとおかしい。
だがそういう人すべて検査しているのなら、1日1000件以上検査されていないとおかしい。
つまり医師会は確実に嘘をついている。
実際、
葬儀業者は検査なしの遺体がいることを証言している。
新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様に★3。
>また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
「肺炎患者はすべて検査されてる。でもコロナでの死者は増えていないのだからコロナは蔓延していない。」っていうデマを流していた奴ら多かったよな。
橋下とか。橋下とか。
コロナ死亡+肺炎死亡+原因不明死亡+………=死亡者数なんじゃねーのか?そりゃほぼ正確だよ。なにを騒いでるんだ?
肺炎死者の全数検査やってから言うべき
ウイルス性合併はほぼないけど誤嚥性とウイルス性の合併はあり得る
若者「うちらの死亡率0.1%ぐらいでしょ?気にせずに遊ぼう!」
↓
老人にとっちゃ数十%の確率で一生入院レベルのウイルスが全国へ
当たるも八卦当たらぬも八卦
統計処理も誤ると占いと変わらん
おいおい、騙されてるぞ 死んでも検査しなければゼロだ
わざわざ発表するってことは何かあるってことだ
いい加減学習しろよ
ICUに入るとき必ずウイルスのチェックをするから日本の死者数は正確
感染者は全員検査する必要ない
検査数には疑義がある
なのに
コロナ死者数は正解
こんな童話あんのか?wwww
>>12 そんなに亡くなってたら火葬場が大変なことになってる。
生きてる人の検査も渋ってるのに、死んだらなおさら検査してもらえないだろ
なのになぜ死亡者数は正確と言えるのか意味不明
根拠を書けよ、根拠を
根拠や理由のない話なんか信じるのはバカだけ
>>10 医師はちゃんとやってるわ
違うならソースを出せ
それと政局に医師を巻き込むな妄想野郎
捏造首都圏
東武東上線で人身事故 鶴瀬駅で線路に入る男性、列車にひかれ ...12日午前7時25分
埼玉新聞-10 時間前
京王相模原線で人身事故 一部運転見合わせYahoo!ニュース-22 時間前
【交通】京成本線 勝田台駅で人身事故発生のため 八千代台〜京成佐倉駅間の運転を見合わせか 13日16時
【日野市】京王線若葉台駅で本日6:33人身事故発生!運転再開 ...号外NET 日野市-2020/03/11
中央線(快速)で人身事故 運転見合わせ3/10(火) 18:35
15日午後9時32分頃、JR中央線の武蔵小金井駅で人身事故が発生した。
18日 西武新宿線の下落合駅で人身事故、運転見合わせ 16:18 読売新聞
コロナ感染者は隠蔽出来ても
電車自殺は隠蔽できない
>>10 絶対はない
あと、検査厨には悪いけど検査しても100%ではないので
外れる可能性があることも忘れるな
44人増え、17日12時時点で873人となった。クルーズ船の感染者を含めると、その数は1585人
クルーズ船の死亡者を含めると、死亡者は36人となる。
韓国も、前日よりも93人増え、8413人となった。日本の約10倍である。
死亡者も3人増え、84人に上った。
医師はもう検査せずに死亡診断書肺炎って書いて放り出してればいいけど
葬儀業者は知らないで遺体に詰め物したりで触れてるから危険よな
>>21 > おいおい、騙されてるぞ 死んでも検査しなければゼロだ
> わざわざ発表するってことは何かあるってことだ
> いい加減学習しろよ
海外から死者隠ぺいのド嘘つきジャパンと言われて
言いなりドクターを動員したw
死亡者の陽性を誤魔化そうとしても、民主主義国でなくてもボロが出る
特にクラスター検査に特化してたら尚更
中共、北朝鮮、ロシアレベルだと分からんが
一方で、入院後は陽性出たのに何で死んだことにするか考え中の事例
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000049-cnippou-kr >>23 その感染者は「検査」したんちゃうの?www
むしろ俺が知りたいのは亡くなった後でコロナが判明したってやつだ
そっちの方が興味があるどうして見つけてしまったのかをな・・・
>>16 これがわからん奴が多すぎてびびるわ。単純な話なのにな。デマに踊らされる輩なんだろう。
インペイガ―とかオカルト好きの妄想パヨクしかいない
>>18 若者が老人のために自粛しているとき、当の老人は
マスクやトイレットペーパーの買い占めに奔走していたw
死んでしまっても仕方ないのじゃないか?
どうせ死ぬのは老人だから俺達の負担が減ってwinwin
助かるはずの心臓病患者が死亡
助かるはずの脳卒中患者が死亡
助かるはずの交通事故患者が死亡
病床が空いていなかった為
追跡対象でないなら死亡時に検査しないからじゃないの
日本は意外に亡くなってないのにフィリピンパブの人のせいで
危機感煽られたよね
データなんて追う必要ないよ
人工呼吸器が必要なレベルの老人が増えたら、ほっといても医療崩壊だ
日本の老人はヨーロッパ人みたいに潔く神に召されないからな
胃ろうをしてでも生きようとするやつらだ
どんどん老人が病院に溜まっていくぞw
何も調査してないのになんでこんなこと言えるんだろう
どっかのの国みたいにご遺体が山となりまとめて焼却するわけでもあんめぇーし
日本は死亡証明書だかなんだかなければ火葬できないやから隠蔽できないよ
パヨチョン乙でした
>>1 死亡統計はお役所の仕事
何で医師会が口出ししてんの?
>>24 感染者の中には未症状も居るからそういう人は病院行かない → 検査できない
肺炎が重症化して死にけてる人は病院に運ばれる → 検査される可能性高い
積極的検査に反対してる人達って自分が体調不良になったら検査もせずに大人しく2週間自宅待機してくれるの?
これに食って掛かってるやつは相当バカだと思われるよ
>>9 重症でもPCRしてから判別してるだろ
なぜ死者はPCR必要ないと言える
>>41 おまえみたいな正統派バカウヨらんさーは駆逐されたんか?w
,.-ー .、 ,.-- 、
,' ,ィノ-ィ ; i
i / `'! i
'r.'´ノ'_λ_'リ〉-' 全く大本営の言う事は信用しない
〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,
L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1 新型コロナに関係無く肺炎で死んだ患者が一日に数百人いるはずだけど新型コロナで死んだ患者はちゃんと抽出できてるの?
マスコミの誰が何を言ってたかをよーく覚えといて後で追及しような
そんなに先じゃなく答えは出るはず
>>9 増殖させるまでも無くウイルス大量ってやべえんだな
>>16 コロナの会見で言ってるんだから
コロナの死者数から逆算して感染者数が分かるという意味
あのさ、自分は医学部に通う現役医大生だけど、OBの人に聞いたら日本医師会と同じこと言ってたよ。
もし特定地域で原因不明の肺炎が流行って沢山死亡しているのなら、
総合病院、大学病院、町医者は早期で異変に気がつくし県や市のローカルや地方ニュースでも取り上げられるんだと。
国の指示で全国の地方病院まで情報コントロールするなんて不可能だからね。
つまり日本での死者数に関してはほぼ正確なのは間違いないことだと思う。
>>15 何万人、何十万人も医者がいる。その家族もいる。
それらすべての口を封じるのは無理でしょう。
信じるしかない。
検査をしなければ院内感染が起きる。
陰謀論はそこですでに破たんしている。
お医者さんはコロナウィルスの死者が来院したという事実だけで
休院を余儀なくされてるからあんまり表沙汰にしたくないのはわかる
別に医者なんだからいつもの手順で消毒して院内感染者がいないことさえ
確認できれば再開できるのになんか世間体気にしすぎ
まとめ
<日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→全がん
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅(※1月のみ)
24人→コロナ ←New!
13人→落雷
2人→クマ
なんやソース消して逃亡かよ
会見自体が消えるんじゃないかww
>>69 そういう心理も働くだろうな
死因はいくらでも作れるのだから
>>1
.
【五輪強行開催のため意図的に感染者数を抑え込む安倍政権】
.
《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍》
.
.
.
■そもそも検査数が少なく感染の実態を正確に把握していない
医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
.
五輪に向け感染者数を少なく見せる為に検査を意図的に抑制
.
《無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大中》
.
《高齢者や基礎疾患のある人の対策が未だ等閑である》
「高熱」「咳」等の症状で亡くなりました ⇒ 「インフルエンザ」です!
.
高齢者が「肺炎」等の症状で亡くなりました ⇒ 「誤嚥性肺炎」です!
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
.
コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく
.
ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は『最悪の場合、最初に発症者は人口の1割を超える』と発表
.
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3926580.html
.
.
.
CNN『緊急G7で安倍首相は東京五輪の延期中止に強く抵抗』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
●令和2年3月14日 : 安倍内閣総理大臣記者会見
.
『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
.
『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
IOCバッハ会長『WHOに求められたら開催断念せざるをえない』
.
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html
安倍首相、WHOに1億5500万ドル(約166億円)の資金拠出
.
jiji.com/jc/article?k=2020031400249
. >>62 基礎値あるから、そこから極端な増加なければ問題ないはずだぞ?
文句あるんだったら増えたソースだせよ。
日本の軽度の感染者数は当てにならないけど
死者や重病者数はそこまで外れてないと思うぞ
>>33 葬儀屋が感染したら大事になるのに
それすら理解できない妄想バカは
違うならお前らが誰か連れてきて会見しろよ
お前らの言ってる事は妄想以外何も無いだろ
違うならエビデンスを出せ
>>10 そんなの世界どこでも同じだろ
朝鮮人はやってんのか?
>>38 死亡診断書
死因わからなきゃ、処理出来ないでしょ
医師会がソースなく嘘ついているという証拠ならもうあるぞ。
日本で1年で肺炎で亡くなる人は10万人以上。
つまり肺炎で死ぬ人だけでも1日数百人はいる。
しかし日本の検査数は1日100人以下がほとんど。3月までは1日50人以下の日がほとんど。
つまり、死者全員検査何て確実に行われていない。
そして「気管挿管でサンプルとって検査しているのでPCR検査数には現れない。」と言う工作員は、
1日数百件以上それが行われているという証拠が出せない。
なので医師会はソースもなしに嘘をついている。
野党は無能だけど、ここを追及すればいいのに。
医師会に、「コロナの可能性があった死者の死因検査はすべて行っているというソース出してください」ってね。
誤嚥性肺炎などで死んだ人でもコロナにかかって重症化して無くなった可能性があるのだから、
全ての死者にたいして検査をしているというなら、
誤嚥性肺炎と診断されていて亡くなった人なども含めて、すべての肺炎死者に検査してないとおかしい。
それ以外にも、コロナの症状である熱やせきの症状があった死者全ても検査してないとおかしい。
だがそういう人すべて検査しているのなら、1日1000件以上検査されていないとおかしいが、日本はそんなに多く検査していない。
つまり医師会は確実に嘘をついている。
実際、
葬儀業者は検査なしの遺体がいることを証言している。
新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様に★3。
>また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
「肺炎患者はすべて検査されてる。でもコロナでの死者は増えていないのだからコロナは蔓延していない。」っていうデマを流していた奴ら多かったよな。
橋下とか。橋下とか。
>>4 盛るなよwww
厚労省の資料でも96%なんてなるのは90歳以上だ
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000135467.pdf
あと別のソース
高齢者の肺炎の多くが、『誤嚥(ごえん)』といわれています(70歳以上では70%以上が、90歳以上では95%近くが誤嚥性肺炎であると言われているようです)。
昨今の現状を踏まえて、H23、24年度の当院呼吸器内科に入院した肺炎患者様のうち、誤嚥性肺炎の割合を調べました。H23年度の肺炎入院延べ259名のうち、誤嚥性肺炎と診断されたのは113名、H24年度の肺炎入院延べ259名のうち、誤嚥性肺炎と診断されたのは105名でした。
前スレの軽症者は自宅待機でって話に法律で入院させなきゃなんねーんだよバカって返してるやり取りが草だったわ
ランサーズのバカさが露呈したな
お前ら中国の新規感染者数も嘘だと疑ってるよな
決めつけ思い込みで頭カチカチだよな
もうこれで隠蔽とか言ってるのは基地外の妄想だろ
感染者は死者数から統計的に逆算してだいたい今の10倍くらい
なんとか凌いでいるって医師会の見識はある程度納得
・本人に自覚症状がなくてもレントゲンで肺炎が見つかっている。
・無自覚の肺炎が自然治癒せず急速に重傷になるケースがあった。
であれば専門家は感染者の誰が重症になるのかを周知させなければならない。
プロを自負するならそうすべきです。
実際問題、問題になっていないのが答えだろ
埼玉のチャーター帰国の感染は医師の奥からリークはあったけど死亡者数を隠蔽しているリークあったけ?
>>66 ですね
感染しだしたら隠蔽は無理
広がるからね。
ウソくせえ
検査せず死んだら「死因肺炎」で処理するだけだし
日本の肺炎死年間12万人 ←月1万遺体検査してるわけない
てか不明死の中にはコロナも居るって現役医師が認めてたよ
>>15 日本全体で一日何百人死んでようが、例えば特定の地域や病院で
原因不明の肺炎患者、死者が突然激増したら一発で判るんだよ
お前は「日本じゃ普段から沢山人が死んでいる!」という数値に
思考停止してるだけ
>>54 でも、自宅死亡や孤独死もNoKENSA、YesINPEIだろ?www
例えば
肺炎の症状で診察 → 1回目の検査は陰性 → 重い肺炎で入院 → 2回目の検査も陰性 → 重篤になって死亡 → 3回目の検査をしたら陽性
そこで3回目の検査はどのくらいやってるのか?
3回目の検査で陰性でも
解剖したらコロナが発見されたのかもしれない
そこまでやってるのか?
日本全体の検査数が3%前後なのに
なんで死因が正しいって言い張る ネトウヨの頭の悪さにびっくり
>>82 ソースは?
デイサービスで愛知は大変なんだってね。
>>1 常日頃、迷惑なぐらいに関係者にメディア・スクラム(自称“取材”)しまくるマスゴミが
死者数に関しては、公表値をそのまま報道している所からしても
公表値 ≒ 実数値、なんだろな(数人ぐらいの誤差はあるだろうが)
マスゴミも無能ではないので、病院・葬儀屋・火葬場・お寺・葬儀参列者等々から情報収集しているはずだ。
もし政府が死者数誤魔化してたら、今頃、ここぞとばかりに叩きまくってるわな。
福島第一原発の爆破弁発言と同じようなもの
自民への献金額一位の団体が何を言ってもな
木を隠すには森
これほどピッタリな言葉はないわけさ
ここで必死に医師会を叩いてる奴って
韓国の感染者数と死亡者数が日本よりも格段に多いというのが気に入らんわけ?
ということはそいつらのお国はチョン国か
なんかとっても分かり易くて痛快
>>1 ええと、これは間違いないからいいんだよね。馬鹿の集まり。
>>1 直った奴を含めて罹患中の患者が何人残っているのかも日毎に報道してくれ
>>69 開業医なんかが大変なのは事実だが、隠蔽はせんよ
どこからばれるかわからんし、ばれれば永遠に休院するはめになる
>>66 肺炎で原因不明って普通はないと考えていいの?
統計上老人なんか毎日肺炎で死んでるけど原因のウイルスまで特定してる?
そもそも肺炎の患者ってほぼCT取るんじゃないのか?
中国も一時期CTだけで陽性診断出してたけど大体CTで明らかに違うやつは除外出来るんだろ。
例えば誤嚥性肺炎なら肺に異物の跡があったりするし両肺が肺炎になることもない。
>>58 >9読んでそれが理解できないなら、お前って知恵遅れ級のバカだぞw
死者の数が正確で
陽性の数がむちゃくちゃ多かったら大したことない病気として自粛しねえでテーマパークとか開けられるな
医者が政治家みたいな嘘をついてどうする
金もうけだけかよ
そのおつむの中は?
欧州のほとんどが検査数公開してないのに、なんで日本ばかりけなす人間が多いのか。
戦後のアメリカの自虐洗脳教育が原因か?
アンジオテンシンに関わる血圧の薬でARBを服用してるんだけど
コロナに対して結局どういうことになるんだ?
>>85 あ、症例と死亡者混同してるから勘違いかもしれん
一旦保留
>>91 ない
仮に死者を隠蔽してるならどこからかリークがあるはず
個人情報隠蔽ですら流れてきたんだから当然の話だよ
>>90 自覚症状がなけりゃ病院にいかんぞ?
バカなのか?
死因は肺炎だけじゃないんでしょ?この前の髄膜炎の人もいるし
>>103 ほんとランサーズの書き込みってわかりすいよな
テンプレばっか使ってるから
>>57 数日前に院内感染絡み多臓器不全で死亡の陽性患者のニュースが有って、翌日見てたらコロナでカウントされてたが
批判を恐れたのか
もともとの入院患者が院内感染したら、もともとの病状で亡くなっても議論になる状況じゃね
一方、希望者検査で2度陰性が出てたから、入院後陽性なのにまだ迷ってる事例がこちら
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000049-cnippou-kr 分母(感染者)を正確に把握できてないのに分子(死亡者)が正確なわけねーだろ
アホなの?
これは、わからないとしかいえないだろな
相模原市でのコロナに感染していた人が亡くなったが、
死因は消化器系の疾患。
新型コロナとの関係は分かっていないと記事にある
コロナ感染していて今日亡くなった愛知県の人は、
ワシには、その死因がよくわからないが、持病があったと報道でいわれてる
結論からいえば、
つまり、肺炎で亡くなった人の検査も必要だが、
それだけではなく、肺炎以外で亡くなった人の検査もしないと、
ハッキリしたことは、なにもいえないだろう
以上である
感染者数は今の3倍ほどあるだろう。公表されている感染者数に対して
死亡者数が3%に上る。韓国の約3倍。そもそも東京都の感染者数が
100程度で大阪より少ないのがおかしい。PCR検査の完備をしない
小池の怠慢だろう。メディアはそれを報じない。
医療レベルが高い国なのに3.5%
これを真実の1%にまで下げるには、3倍どころでは済まないな
20倍ぐらいじゃね?
コロナ患者を優先的に手厚く看病してる
日本の医療は世界一だから簡単には死なない
その代わり割を食う別の病気の患者たちがいる
>>21 去年の二月に肺炎で死んだ奴が100人いたとして
今年の二月に肺炎で死んだ奴が100人だったらコロナ感染に関わる死者ってやつは説明できん
二月に肺炎で300人死んでるなら大騒動だが
>>26 家族とか病院で亡くした事あったら分かると思うよ
ウィルス性肺炎の場合は、インフルとかでなければコロナの検査をするというだけの話だろ
コロナ以外で原因特定すればコロナの検査はしないから検査数はそんなに伸びるわけがない
株価ガンガン落ちてる
日銀砲もまるで効き目なし
日本政府を信用してないから株価落ちてるわけで日銀砲に効き目あるわけがない
ダウが上がっても日経は落ちる
市場は正直ですな
ウソつきのお相伴して自分の金失うのは嫌だからな
誤魔化しきかないのは重症者数だ
感染者が激増すれば2割の重症者で病床キャパを超える
老人だらけの日本なら猶更
それが起こってないってことは少なくとも現状はその程度ってこった
くだらない陰謀論に傾倒してないで頭を使え頭を
肺炎で死ぬのは主に80以上の高齢者
この辺はコロナ以前から施設に入ってる
コロナではなく誤嚥性肺炎が主で調べるまでもない
コロナの肺炎はここ1ヶ月以内に発症し、一世代若い75歳以下の層になる
この辺はまだ肺炎の死亡割合も少ないから肺炎で死ぬなら検査対象になるからほぼもれ正確というのは間違いない
>>77 コロナじゃないよと診断すれば周りに感染しないし
葬儀屋も不思議な力で触れずに浮かせて棺に入れます
彼らはもう完全に魔法使い気分です
>>123 分母の把握なんて無理なんだけど?
そもそも把握してる国なんてあるの?
持病アピールしてるけど
キャバレー行く元気のあるおっさんがこんな短期間で死ぬのはショックデカイわな
>>13 病院に行かずに家で寝てろが方針でしょうがw
>>80 なんでも運命とかで片付けてると助かるもんも助からんぞ
>>107 でも町医者も
検査のオーダー出したのに
検査して貰えなかったら
死因は「ただの肺炎」だしw
これは、わからないとしかいえないだろな
相模原市のコロナに感染していた人が亡くなったが、
報道によると、死因は肺炎ではなく、消化器系の疾患で、
新型コロナとの関係は分かっていないとも記事にある
また、コロナ感染していて今日亡くなった愛知県の人は、
ワシには、その死因がよくわからないが、持病があったと報道でいわれてる
結論からいえば、
つまり、肺炎で亡くなった人の検査も必要だが、
それだけではなく、肺炎以外で亡くなった人の検査もしないと、
ハッキリしたことは、なにもいえないだろう
以上である
>>1 この新型コロナパンデミックで絶対に忘れていけないのは
反日在日コリア左翼が本気で日本人の命を狙ってきた事
安倍憎し日本憎しの心情に乗せて
連日連夜検査しろ検査しろと大騒ぎをして
日本の医療崩壊と日本人の大量感染大量死を本気で煽ってきた事
朝日、立憲民主、韓国、中国
こいつらは本気で我々日本人の命を奪おうとしてきた事を
絶対に忘れてはならない
絶対にだ!
発覚している以外に多数の死者が出ている場合、それに伴って謎の肺炎重症患者が多く存在する場所があるはずだが、それはない
よって死者数は概ね正確であると言える
>>123 重傷者を対応してるから分母が増えれ分分子は増えない事は中学生でも分かるけどな。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は、
>>84 だれかすでに記事が消えた
>>1のニュース記事、他にどこかにあががっているところしらない?
>>66 そのとおり
SNSが発達した現代においてすべてにおいて情報統制して隠すことは無理
中国みたいなネット検閲してるのならともかく
人の口は塞げないよ
肺炎不審死が増えてればどこかで声を上げる医師が出て来るはず
俺らも生活してて回りにコロナを疑わせる人ってどのくらいいる?おれは全くいない
>>77 職業なんて自営、会社員としか公表されないやろ
今月分と去年の3月分の死亡届け受理の総数が知りたいわ
>>66 原因不明の肺炎じゃないけどな。
コロナが引き金となって、持病で死ぬから、原因不明とか出るわけがないからw
お前もお前の周りも頭腐っているのか。
>>114 日本がパニックになって医療崩壊してくれないと困る人たちじゃねぇの
>>3 検査して欲しい理由は「死んだら敵わん」から
だろ?
でも検査して感染の有無がわかったところで
治療法などないんだよ
各自罹らないように退避するしかない
一度罹ると体内に住み着いて
身体の中で変異強毒化する説まで出とる
各自生命を縮めるような軽率な真似はせんことだ
もうコロナの封じ込めには失敗したんだから
死亡者を減らす方向で考えるしかないんだけどね
それには検査隠蔽が一番良い方法だと
自民党は考えているんだろう
まあ今はSNSとか、遺族も情報発信が簡単だから死亡者の隠蔽は無理だわな
日本医師会はいつも嘘ばかりついてるから
これも嘘だと考えるのが自然だと思う
誰も絶対的な死者数の話してんじゃねえよ
死因を改ざん、隠蔽してんだろって話してんだよ
東京都で1ヶ月に肺炎で1000人死んだとしてその1000人を
なかったことにできない事など戸籍制度からいって当然だが
その1000人の死因を「ただの肺炎」とすることはかんたん
だろう、実際に死後にコロナ感染が判明してるケースが
続出してんだろうが
>>109 去年細菌性肺炎になったけど、
CT撮らずにレントゲンだけだったよ。
そして数年前に身内が間質性肺炎になったけど、
それも町医者でレントゲンで肺炎と判明→大きい病院に紹介状入院だった。
まあ大きい病院ではCTもやったのかも知れんが。、
2019年の肺炎死の数
2020年の肺炎死の数
比較してみな!今年は3000〜5000人は少なくなる
来年、判明する
新型コロナの死者数ごとき微々たるもの
安倍総理の剛腕政治によりインフルエンザ肺炎と旧型コロナ肺炎が激減!
自分が思うようにアベが悪くないと陰謀だとレッテルを貼るとか
その頭を中国の数字操作に向けたらどんだけましか
ほぼ、とか意味不明のこと言わんで
普通に数値出せばいいじゃん
なんでできないの??
小学生でも分かるぞ
周りの県全部観戦してるのに
なんで岡山だけ0なんだよ
ウジでもわいてるのか
それは嘘だ
会社の同僚の奥さんが火葬場で働いてるらしいが最近はとにかく火葬するまでのペースが早いとのこと
あと、病院から遺体が搬送される時にそれとなくコロナ情報が入るらしい
>>10 検査しなかったら、自分と自分の患者に感染広げて、医者として終わってしまいます
>>108 画像と他の所見でウィルス性か細菌性か判断して
ウィルス性となったら
ウィルス特定しなきゃ治療ができんだろ
インフルエンザなら迅速キットでわかるし
3/9 90代 男 東京 心不全
3/13 90代 男 名古屋 悪性腫瘍
↑
つうかこういう人達って本当に死因がコロナなのかい?
たまたま感染してただけじゃねの?
>>1 フランスマクロン大統領 韓国にウイルス検査を学びたいと電話会談
アメリカCDC長官とニューヨーク周知事は 検査に韓国方式を採用すると表明
アメリカとフランスは日本と同じ検査方針とかいうデマ
流したネトウヨは馬鹿なの?
>>97 肺炎になってもウィルスが見つからないような症例は稀だろ
もしかしたら何百人の内一人にそういう患者がいたとしても、その程度は「ほぼ」の範囲
(というか、検査結果は100%ではないからこそ、医者も「ほぼ」と言ってるわけで)
結局全体の結論は変わらない
持病を持ってて風邪ひいて持病が悪化した患者は、死因は風邪じゃなくて持病になるでしょう?
でもその患者コロナのせいで死んでるよね
死んだ患者を全員コロナ検査してるわけでもないのにコロナ患者の死亡数なんてどうやって数えたんだ?
エスパーか
誰でも検査したほうが安心感にはつながるかもしれないが
軽症患者を全員入院させるほど医療施設に余裕はない
全員検査すれば不要な入院を増やすことに繋がる
医療崩壊により治せる病気の患者さえ助からなくなる
重症患者の検査だけで十分だと思われる
>>144 人間は助けすぎなんだって
助けすぎる事によって助けなきゃいけない人間が増えるんだよ
普通の肺炎で亡くなったと思われてるケースが漏れる、と言うけど、
それだと、死に化粧する人で感染した人が出てないとおかしい
確認された分はきっちり出しているというだけで
実態には程遠いというのが現状なんでないの。それでいいとおもうけどね。
新型コロナ感染で最後を後押しして亡くなるケースというのは多いとおもうので
カウントしていったらすごい数字になりそうだし
医師の判断にまかせるとはいっても、現状ウィルス検査は限定的なので
すべては調べられない。できる範囲でやってもらうしかなさそう。
そういうのも踏まえたうえでの数字なのは誰もが理解してるだろうし。
野球に例えると、
「この投手だったら打てるだろう」って送り続けた打者の打率が0割5分なのに、
今までの投手より良い投手に対しても 「打席に立たせろ」 「打席数が足りない」
って言ってるようなもんだしなぁ
コロナの検査が全体の3%前後しか実施していないのに
死者数がほぼ正確って、どういう理屈だ???
検査してもらえず感染確定してない普通の肺炎で死亡診断される
コロナウィルス感染死者がいっぱいいるだろ
>>141 理解力ねーなぁ
把握できるわけねーだろ!
だから死亡者もほぼ正確とかワケわからんこと言うなってこと
陰謀論に染まってしまうと戻れなくなるんだよね。
果ては警察がおかしい、検察がおかしい、裁判所もおかしいと言い出す。
自分以外の全てがおかしいと、正しいのは自分だけなんだと。
自分の妄想通りの結果が出るまで、屁理屈や言い掛かりを続けるようになる。
哀れなもんだよ。
隠蔽だろうが嘘だろうが
死亡者が減れば良いんだよ
さてどうなるか
>>157 去年の月ごとの死者数のデータが
厚労省の人口動態のとこみても
10月分までしかない
イタリアの死亡率が高すぎる。イタリアこそ感染者数少なく見積もってるだろこれ
感染しても検査を受けさせないで死亡すれば別の病名でカウントされてしまう仕組み
つまり正確ではない
そうだろ?
ランサーズに内閣府が年金ぶち込んでるような国だから何も信じられないw
>>77 感染リスクがあるから入院してた
コロナ確定患者の遺体は家族も持ち帰りはできないよ
火葬場直行
意味分かるか?
>>134 そんなもんで超えるかアホ
これから感染爆発が顕現化するからそのときそうなる
ピークはまだ全然何ヶ月も先だ
>>108 してない
肺炎原因菌トップは肺炎球菌だけど
肺炎の46%は原因不明
ニュースでもそうだけど感染者数は分が悪いから死者数で攻めてきてるな
>>146 政府の出してる死亡者ってのは、死因がコロナって訳じゃなく、コロナ患者の死亡者数じゃ無いのか?
>>179 マクロンははっきりと国民に
「ウイルスと戦争中なんだ!」と
言い切ったそうだね
政府はその辺をはっきりさせないと
いつまでも
「ただの風邪」などと言っていては駄目だ
だから、一定地域の病院で1日1〜3人の肺炎患者が数十人増えたり数百人増えたりすれば直ぐにわかるよねって話。
とりあえず疑ってる人には医者の卵として言わせて欲しい。
病院なめんな。データ管理力やネットワーク網はちゃんとしてるよ。
コロナ死亡の遺体からは高濃度のウイルスが
火葬場に行った人は感染するよ
防護服にゴーグルに長靴でお参り
>>178 年によって増減するだろうしその増減に埋もれる程度の数であるのは間違いないでしょ
そうじゃなきゃ流石に隠蔽は難しい
>>145 各地の医者の肌感覚で、ただの肺炎死亡の患者が増えてる感じはしないんだってさ。
変なのが増えてる感じがすると全国の医師が情報出してくるよ。
>>189 死亡届は隠蔽できないって意味だろ
何が原因で死んだかはもうわからない
>>185 >>死んでから検査ってどの程度やってるんだろうな?
実際やっていたのなら、もっと検査実績が上がっても良いはず
いつも警察がやってる「死亡事件」と同じ計測方法だろうな。
今年は肺炎とか増えるだろうな。
事実かどうかは分からんけど、他に疾患がある人が重症化しやすいっていうから、そっちの病名で処理すれば色々誤魔化せるんだろうさ。
>>75 「一日に」「数百人」なのに一日あたり十、二十人増えてわかるわけないだろ
肺炎で死んだ患者全数検査しなきゃ判断できない
今日までに新型コロナで数千人死んでてもわからない
これがこの国の現状
少なくとも現在肺炎の患者は全て検査し肺炎で死んだ患者も全員調べるべき
もちろん肺炎になってない発熱や咳が続く患者や濃厚接触者も検査すべき
医療従事者も定期的に調べるべき
次に君は「そんなことしたら医療崩壊するし検査リソースが足りないだろう」とレスする
私の答えは「未発症者、軽症者は自宅待機。検査リソースは10兆円臨時国債発行してでも予算計上してでも準備すべし。これは1ヶ月前から言ってたこと」
>>203 >肺炎の46%は原因不明
これマジ?
コロナ検査しないまま肺炎で死んだらコロナ患者にカウントされないじゃん
これからは糖尿病やら持病持ちの人が短命になるんだね
昔の日本人の寿命が短かったのって栄養じゃ無かったりしてなw
歴史は繰り返すのかも知れない
>>209 感染予防のために袋に入れて顔すら見れないぞ
国内の死者数は30人致死率1%で感染者3000人が正解
>>181 >>9 死んだら簡単に生きてたらできない確実な検査ができるんだよ
医師会がソースなく嘘ついているという証拠ならもうあるぞ。
日本で1年で肺炎で亡くなる人は10万人以上。
つまり肺炎で死ぬ人だけでも1日数百人はいる。
しかし日本の検査数は1日100人以下がほとんど。3月までは1日50人以下の日がほとんど。
つまり、死者全員検査何て確実に行われていない。
そして「気管挿管でサンプルとって検査しているのでPCR検査数には現れない。」と言う工作員は、
1日数百件以上それが行われているという証拠も出せない。
なので医師会はソースもなしに嘘をついている。
野党は無能だけど、ここを追及すればいいのに。
医師会に、「コロナの可能性があった死者の死因検査はすべて行っているというソース出してください」ってね。
誤嚥性肺炎などで死んだ人でもコロナにかかって重症化して無くなった可能性があるのだから、
全ての死者にたいして検査をしているというなら、
誤嚥性肺炎と診断されていて亡くなった人なども含めて、すべての肺炎死者に検査してないとおかしい。
それ以外にも、コロナの症状である熱やせきの症状があった死者全ても検査してないとおかしい。
だがそういう人すべて検査しているのなら、1日1000件以上検査されていないとおかしいが、日本はそんなに多く検査していない。
つまり医師会は確実に嘘をついている。
医師会は毎年政府に多額の献金をしていいようにしてもらっているし、その見返りに自民党に票を入れている組織。
なので彼らの発言は注意深く見なければいけない。
実際、
葬儀業者は検査なしの遺体がたくさんいることを証言している。
新型コロナ感染の遺体について、都と指定医療機関、火葬場でガイドライン策定 未検査肺炎患者の遺体も同様に扱うことに ★3
>また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
「肺炎患者はすべて検査されてる。でもコロナでの死者は増えていないのだからコロナは蔓延していない。」っていうデマを流していた奴ら多かったよな。
橋下とか。橋下とか。
超過死亡
WTOや厚生労働省では、超過死亡(excess death, excess mortality)の概念でインフルエンザによる死亡数を推計している。
これは、インフルエンザが流行した年に通常年と比較して死亡者数が多くなった場合、それをインフルエンザによる死亡と見なす考え方である
(具体的にはインフルエンザ以外の諸要因による死亡者数をベースラインとして推計して実際の死亡者数との差をインフルエンザによる超過死亡とする)。
>>179 アメリカは、
「韓国の検査キットは欠陥品なので緊急時でも使うな」
と明言しましたがなw
>>3 言うても死ぬまで検査しないわけじゃないからなぁ
重くなるかなんてわからないし
>>66 本当に原因不明で調査する?
単なる肺炎なら問題なくやり過ごせるのに、それも新型コロナと判明したら一時閉鎖までさせられて、町医者なら経営云たらまであるみたいだけど
この国はそこまで正常な管理していないだろw
今日練馬板橋辺りをサイクリングしてきたがポカポカ陽気で
これから爆発的に感染者増えることは無いと思う 肌感覚で
というかランダム抽出やってる?
問題はここだと思う
隠蔽だとすると、その死者は隔離されずに治療を受けていたのだから
医療従事者が大量に感染していないと辻褄が合わない
何より医者がそんなリスク負わないだろ
>>196 武漢が嘘だったとすると、イタリアが正しい
>>12 なら100倍の重症者が医療を崩壊させてないとおかしいだろ馬鹿が
肺炎で死んだとしたらやり易いのはctScanかな両肺に影あればまず間違いなくウィルス性
ただ何のウィルスか判定したいなら切って細胞の死に様確認せんとわからん(´・ω・`)
>>200 何ヶ月も先にピーク??
その理論なら徐々に感染者が増えて数ヶ月後を迎えるわけだからキャパこえねだろ、アホかよこいつ
>>15 誤嚥性肺炎なら老衰だろが
前々から入院してて経過観察やってんだから
そんなもんコロナ検査する意味ねーだろ
グッディでやってたな。フジも方向転換でネトウヨ孤立w
文大統領、マクロン大統領の要請で電話会談…「韓国のコロナ防疫を学びたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000008-cnippou-kr 1日3000人くらい死んでるうちの100人くらいはコロナだろう
だってコロナじゃなく他の病名つけてんじゃねーの??
>>181 基礎疾患のせいで重症化しようが肺炎は肺炎
>>191 いや死亡者はほぼ正確だろ
お前は肺炎になって呼吸困難になっても病院行かないの?
家族はみんな無視するの?
大抵の場合は病院行くだろ?
国家ぐるみ医師会ぐるみの隠蔽体質、怖すぎるわ、この国
>>24 偽陰性もあるからね。
とりあえずは今発表されてる数を事実として受け止めるしかない。
>>218 肺炎の統計ではそうだよ
肺炎死亡者のではないからね
今はとりあえずコロナの検査してるとは思いたいけど
>>200 日本は武漢の一ヶ月遅れ位だし
もうピークくらいだろ
しかし全然修羅場になってない
色んな派閥のランサーズ湧き過ぎてカオスになってない?
死因関連ワードの連呼
特定の政党や組織叩き
流行らなそうな造語使って連投
医者の仕事は忙しいのだ
検査などもちろんしないし地下室に運んで医者は葬儀会社を紹介する
遺族と葬儀会社との間で話が決まればドライアイスを詰めて家に運び込むのだ
そして通夜となり葬儀が行われ火葬場で焼かれるのだ
>>223 死んだ肺炎患者は全員コロナかどうか検査してるなんて医師会発表したの?
>>151 水がほぼ無料感覚で使えるのがでかいんじゃね?
人間が浸かれるほどの水を使って
ほとんどの奴が毎日風呂に入れるってそうそう無いだろ
>>1 記事が見つかりませんでした
はい、デマ・ガセ
>>218 だからほぼ、だよ。医者看護師事務員も感染する可能性がある
感染してると分かってる状態で死なないとカウントされないからな
>>110 うわ!
自分で書いた文を提示して理解できなきゃ馬鹿と来たか
自分の説明が間違ってたりトンチンカンだったりする可能性を考えないとは痛すぎる奴だ
>>18 おい、0.1%ってすごい確率だぞ
1000人に一人死ぬんだぞ
「検査を重症者に絞る」を勝手に「検査をしない」に変換してる奴の多いこと
世間がそんなに疑心暗鬼にあふれてるならコロナで死んだって騒ぎになってるはず
フィリピンパブはあれだけの巨漢だし足びっこひいてたね
>>77 海外ではコロナ患者の遺体搬送は葬儀屋にも断られてるよ。
感染症の遺体扱ったことのある業者が渋々運んでくれる状態
意味分かるか?
何千人も社員いても内部告発なんてたまにしかないのに
長いものには巻かれる日本人の忙しい医者が告発なんてやらないだろう
というかバカは「100%完璧にはわからない=全くわからない」と考えるんだよね
個別の死因について100%完璧に把握できなかったとしても、十分な数を把握できれば
何百人単位での死者の増加を統計的に見過ごすことは絶対にない
こういう簡単な統計的考え方が、どうしても理解できないバカが多い
>>121 知らないよランサーズなんて
そういう方向にしたのは分からないでもないけどさ
ところで君はどこの政党支持者なの?日本人?
逃げずに教えてください
まあ、隠せるくらいなら、院内感染してないということで、
コロナウイルスたいしたことないって事も言えるw
インフルは大量死するからばれるのに、コロナの致死率ってインフルよりケタ違いに多いのだろ?
去年のインフル報道
>インフル集団感染7人死亡 老人ホームで発症74人、兵庫 2019/1/21
>特養でインフル集団感染 5人死亡 前橋 2019年1月24日
>>224 嘘をついているのではなく検査してないからわからない
検査をしなかったのはコイツらの意思もある
>1のリンク先が消えているようなんだが、
どういうことなんだ
いつ会見があったのか?
>>243 各県に割り振ったら数人だから、そのくらいだったら余裕でごまかせるよね
日本のコロナ検査実績が3%しかないのに
どうやって正確な数と言えるんだ?????
>>246 死因が肺炎とは限らんだろ
風邪ひいて持病が悪化して死亡することは普段から普通にたくさんある
>>186 それも、大抵は検査しない
そしてただの肺炎でも感染対策しろ!ってお触れがでた。
さらに遺体袋に入れてすぐに焼くことになった。
医師だって人間で、自分や家族、看護師とその家族、患者さんなど守らなければいけないものがいっぱいある
コロナ疑いだったら保健所が拒んでもねじこんで検査させてるよ
インペイガ―は頭湧いてんのか
韓国は陰性だった人がコロナでコロコロしまくりなのに検査検査言う奴はアホなの?
小池は身の保身の為に肺炎死検査なし24時間焼却処分を内々通達したからな
あいつは日本人じゃねぇ
まわりに居ないんだけど
そんなに都会では知り合いが肺炎で死んでるの?
積極的に検査してはいけない
ウイルスは眼球表面からも感染する
積極的大移動はウイルスの拡散に繋がる
全員、マスク着用・ゴーグル着用をしなかった積極的検査の韓国とイタリアが地獄絵図
>>256 麻生が仏エヴォリアに水道事業売った地域はもう水道代上がってるから
日本もフランス化するわ
アホのネトウヨ自民支持者のおかげ
>>165 ただの肺炎など存在しない
誤飲性肺炎、細菌性肺炎、ウイルス性肺炎など数多くある
例えば死因がウイルス性肺炎を誤飲性肺炎に変える理由がない
ウイルス性肺炎の場合は亡くなった後の処理も違うわけだし
第一そんな事したら院内感染しまくり、遺族まで感染させる事になる
常識的に考えてそんな状況になったら、あとで遺族に訴訟起こされるよ
>>2 死んでからわかるんじゃなくて
症状出て治療の過程の検査でわかる
でもこの会見で同時に
医師が必要と判断しても検査が受けれないケースがまだまだあること指摘してるわけだからなあ…
検査してないのに正確とかwww
頭大丈夫か?医師会w
>>233 クラスターがある新型コロナにランダムサンプリングは統計学的に意味がない
ほぼってところに変ないちゃもんつけるやつってアホだろ
院内感染はどうやっても隠せないそれが日本で出てないってことはまだ安全だよ
院内感染があちこちで出てきたら騒ごうね
とにかく死因を誤魔化してるっていう疑念に対する何らかの見解を出すべき。
誤魔化し厨ウザイから。
>>209 コロナ死の御遺体は袋詰めだろうな。じゃないと、遺族と葬儀参列者が感染してしまう。
で、お別れの時に袋詰めなら、イコール、コロナ死だと馬鹿でも分かるわな。
このSNS時代で、遺族はともかく、葬儀参列者から話が流れないはずがない
無から有が可能だからこそ途方もなく広い宇宙に大質量が展開されている
各惑星の高等生物は何かを求められている
間違いない
重症な肺炎患者はCTで検査するし特徴まで分かってるからね
薬が効かない時点でコロナだとほぼ分かる
だから騒いでるわけだし
>>252 一か月遅れじゃない可能性
潜伏期間が8週間説とか出てきたから
武漢も最初の発生は12月ではなく11月とか10月だったのでは、と
言われている
>>280 そんなすぐバレることやるわけ無いだろw
そもそもちゃんと法令作れる立場にいるのに
団連と同じロビー組織
圧力団体
癒着組織
犯罪組織
コロナ感染者で尚且つ病院内で死亡が確認された数だよね
それってさ、実態とは違うよね。
病院内のお話はいいんだよ
病院に行っていない人も大勢いる
>>211 検査してくれないんだから
「ただの肺炎」にしねーと仕事できないやん
医者は死者の死因特定(検査依頼)よりも
生者の治療(検査依頼)にリソース割いて当然な
>>298 算数レベルで考えても、全数検査どころか1%あるかどうかレベル
>>253 なんかもう今はランサーズってパヨクの代名詞だよな
ネトウヨがいつの間にかパヨクも同じになったみたいに
>>303 出てくる前に対策して出さないようにするんだよ
出てからでは遅い
高齢者が多いダイプリのが致死率低い←これだけで国内の感染者数は眉唾
日本ももちろん不正確だけど
韓国は隠蔽した上でごまかしてるよな
>>255 原因不明の肺炎は、コロナウイルスの検査を行えと通達は出ている。
完全に国は「コロナは原発事故メソッドでいく」つもりなんだな。
線量も隠蔽、ガン患者数も隠蔽
病院には箝口令
国内問題だから通用しただけで、コロナで通用するわけないのに
どうしてこんな決定的違いを理解できないのか
>>138>>180
稀なケースが一つでもあれば他にもあることが考えられる
しかし検査拒否という現象が起きてる中
死因はどうなのかも視野に入れなければならない
火葬場から登る煙の数を見たら普段の倍は死んでるはず。
>>268 統計がすぐにまとめられてどっか上がってるなら出してくれよ
肺炎のデータちょっと調べるだけでも全然引っかかってこないわ
この国そんな高度になってないと思うよ
都道府県レベルで数カ月後
国レベルだとそれより遅れてまた数カ月後じゃねえの
>>126 3.9 90代 男 東京 心不全
2.26 80代 男 東京
東京なんてこれだけだぞ、老衰と考えたら致死率ゼロだ
>>274 他は症状出てないから検査してないんだろ
>>305 そもそも今は大人数集まらない様に告別式自体自粛してる人が多い
死者への検査なんて中国ですらしてないだろ
なんで日本だけ死者の検査を積極的にやらないといけないんだよ
CDCすら自国のインフルエンザの死者の検査をしてない
検査しないまま死亡ケースがどれ程あるか
日本は刑事ドラマと違って検死件数も極端に少ない
>>293 病院に一切かからないで野垂れ死したらわからんけど
普通は症状出たら死ぬまでに病院行くからそこで検査されるから、死者数は把握できる
あと日本で感染拡大してるならそのサインである集団クラスターが発生しまくります。(キッパリ)
○○学校で集団感染!
○○会社で集団感染!
○○店で集団感染!
こんな感じでね。
現状はここ最近は大きなクラスターのニュースは聞いてない。
日本ははぼほぼパンデミックだあ!そうあるべきニダー!
言うてたけど
簡単にいなされたなw
記者会見で記者が明らかにおかしいと思える内容を
全部スルーして聞き流していたのか????
>>207 検証できない数値なら改竄されている可能性があって
お友達内閣には改竄の実績が無いとお思いか?
世界は死者が増えているんだろうけど、日本は?
インフルの死者数が減ってるから日本はトータルでも減ってるんじゃないの?
>>311 当初から4ヶ月説あったぞ
今は普通に無症状感染者が認められてる
スタップ細胞ありまーーす!
を彷彿させる根拠の無さだなw
病理解剖すりゃ簡単だが
病理解剖は反対する遺族も多いんだよ
そんなドライなもんじゃない
共産党系の病院が結構沢山あるのにそういうケースが出てこないってことは、実際のところ犠牲者は少ないんだろうな。
コロナばら撒き男もいつの間にか死んでたし
こりゃ死者数が思った以上に多いんだろうな
>>1>>53
病理解剖して新型コロナで死んだかどうかチェックしているからでは
>>2 ほんとチョンって息するように嘘つくよな。
本国のお偉いさんも同じだもんな
>>149 それ、インフルエンザ限定の話じゃねーか
おまえアホなの?
日本は感染者少ない、やっぱ日本すごい! 清潔な国民だからだ!!
↓
あれ、じゃあ日本、やたら致死率高くね?
↓
日本は検査してないだけだ、ほんとはたくさんいるから、致死率は低い!
やっぱ日本すごい!!
感染したからと言って医者が全員見てないのは明らかで
死人が法的に死ぬには医師の診断が要るって言う
仕組みからの概念に噛み付いてどうするって話だな
検査しようとしまいと流行が本格化したらICUや人工呼吸器が足りなくなる
まだそこまでは増えていないんだろう
>>286 誤飲性
バカはROMってろ ランサーズなんてやるやつは馬鹿しかいないな
もう誰も信用してねえよ
嘘つき政府。日本の信頼を失墜させた罪は重いぞ
>>336 死因に関わらず死亡者数が増えてるなんてデータがあんの?
過去を悔いても仕方あるまい
今後どうするかだ
この期に及んで検査反対派を標榜するヤツは反社会派、国家反逆、世界の敵に違いあるまい
検査反対派は反論あるかな
>>342 無理だよ役人だけで口裏合わせるのとはわけが違う
要するに(検査で陽性になった患者の)死亡数はほぼ正確、という事だろ。
医師会はこういうミスリード期待の文言をよく発表する。
現場の医者が死因を隠蔽する理由がないからな
死因の統計も医療系の国家試験に出題されるぐらい有名で
改ざんなんかリスク高すぎてできないし
>>314 コロナウィルスによる肺炎はかなり特徴があるので
かなりの数、CTでスクリーニング出来てしまう。
よって、「ほぼ」という表現なのだろう。
>>344 思ってたより潜伏期間が長いんだよね
そして無症状があるのがとにかくやっかい
>>8 低知能乙
普通に逆だろ
知能が高いから、陰謀論にも想像が及ぶ
お前みたいな低知能は、安倍が言うこと鵜呑み
自分で考える知能もない
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/ 立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/ .
最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
.
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!
.
.
297987954
>>137 誰もウイルスだけとは言ってない
>>346 解剖医も結構リスク高いよね
体液プシャーとかかる可能性あるし
>>165 お前さんは重症肺炎の治療を知らないからそんな事が言える。重症肺炎の治療はその原因を突き止めるのとほぼ同じだよ。
原因となりそうなものを一つずつ全て潰していく。
既存の細菌、ウイルス、薬剤性、他の疾患による影響、それらを全て潰していくんだよ。
新型コロナなんてPCR検査で分かるものは逆に医者からしたら、わかりやすい原因であって、肺にドレーンを繋げている重症肺炎患者からは肺から直接検体を取れるから新型コロナに感染してたら陰性となる事も無い。
他の可能性を潰していく中で新型コロナだけの検査をしない理由なんてないし、医者からしたら院内感染のリスクがあるから検査しないのはデメリットしかない。
保健所も重症肺炎患者で新型コロナ以外の細菌なウイルスが陰性のケースで検査を拒否なんて例も上がってない。拒否してたら医者が大騒ぎするからね。
そもそも続出なんてしていない。
>>1 医療崩壊は日本医師会が既得権を守るために医者の人数を制限してきたことが原因じゃないの?
>>370 PCRでも検出率30-50%
症状ないやつがスプレッダーしまくる
>>38 症状が重い→新型肺炎の検査しましょう→容態が急激に悪くなって死亡→検査の結果が陽性と出る
という時系列なんじゃないの?
>>328 火葬場って普段から焼却渋滞してるの知ってる?
>>311 それなら日本の発生も数ヶ月前になるってだけだろw
どれだけ中国人観光客が入ってると思ってるんだ
肺炎で死んでも検査せずに消毒して24時間で焼くって疑惑が出てたよね
死者数もごまかしてるんじゃない?
安倍は数限りない嘘をついてきたから
全く信用できないんですけど
>>319 どんな計算だよ
入院してる原因不明の肺炎は検査してるってさ
今日亡くなった愛知県の人の死因は肺炎なのか?
肺炎にかかり亡くなった人の死因は肺炎なのか、
また肺炎で亡くなった人の検査がすべて行われているのか、
さらに肺炎のみならず、ほかの死因で亡くなった人の検査もしないと、
ハッキリしたことはわからないと思う
>>369 CTするかなあ。
かなり大変だよあの検査。
PCR検査のほうが簡便。
>>363 てかなんで知らないのこれ?
//mainichi.jp/articles/20200314/k00/00m/030/056000c
検査検査言ってる連中が、みんなあっち繋がり。意図が丸分かりw
問題は、政府だか与党だかが変な連中使ってやらせてる
書き込み内容が余りに馬鹿過ぎて、無党派層の支持を下げてる
ということに、いい加減気付け。
マトモなこと書いてやってるのに、ケンサーズとの区別も出来ないで
攻撃してくるような馬鹿ぞろいで。
検査すれば100%結果がはっきりするって思ってるやついるけど
コロナの検査に100%のは現状ないぞ
仮に検査を全数しててもそこは変わらんのでほぼとなる
>>347 今も高齢者の診療をしてる志位先生は
感染者らしき人は診察したのかな
>>362 そもそも年間130万人死んでるんだから
1万人死んでも1%以下で誤差の範囲でわからないと思うよ
ドーム球場に無差別に集めて検査しても数人しか検出できないのに実質サンプリングとかも無理だし、現状みたいに医者がピンポイントで抽出して検査しかないと思う
>>1 医師会の発表などどうでもいいニダ
日本が検査しまくって医療崩壊して反日選民支配欲が満たされれば満足ニダ
>>9 そんなサンプル検査を実際に病院ではやってない。
検査もしてないのに、コロナかどうか分からない。
実態は隠蔽されてる。
安倍一味が献金・闇献金貰う最大の利権団体は医師会だ。
診療報酬点数を下げない為に献金・闇献金攻勢をかけてる。
安倍一味と医師会は完全に癒着してる。
医師会の言うことなんか全く信用できない。
>>301 >>374 それインフルエンザ関連だろ
すべての肺炎の死亡者数が減ってるという根拠を出せって言ってんだよ
逃げるなよ
>>371 2次元の中に住みすぎです。そろそろ卒業しましょうw
>>369 CTやレントゲンで分かるという医者もいれば
ウイルス性とまでしか分からないという医者もいる
どっちが本当なのか
韓国政府は選挙のために意図的にコロナ死者数をごまかしている
という話が広まってるようだ
>>377 むしろ今は医師の数増やしてる
地方の医師不足のためなんだろうがいくら増やしても都会に残るから解消してないけども
5ちゃんのネトサヨ、反日在日、朝日、立憲民主、韓国
は
本気で日本人をころそうとしている
新型コロナはモリカケや桜とはわけが違う
検査しろ検査しろは
日本人をころせころせの大号令と同じだ
こいつらを絶対に許してはいけない
今までの反日言動とは全く違う
日本人の我々の我々の家族の命を狙ったデマ行為だからだ
>>337 現に、死ぬまでコロナと気付かなかったケースが出てるんだがw
死んだ後に「あ、コロナだったみたいっす」ってのがチラホラ。
これは運よく見つかっただけで、他の病名で死んだことになってる死人だっている訳です。
なんせ、検査しないと医師でも判断出来ないんだからw
1〜2週間前はクラスターのニュースが沢山あった。
でもここ数日は新たなクラスターのニュースは減ってる。
これってある程度は押さえ込みが上手くいってるということなんですよね。
韓国が徹底的に検査してるから感染者は死亡者の100倍って事でいいんじゃない?
検出出来てない人をどうコントロールするかだよね
>>269 維新支持だが?日本人だが?
それ聞いてどうすんの?
バカだかは発狂して認定でもすんのか?w
>>407 そうだね
愛国者は中韓人はいつでもウェルカム
毎日毎日嘘をついてきた安倍自民党
その安倍自民党に献金している団体の言うことが信じられますか
韓国で陰性だったのにコロナでコロコロしてる奴が結構いる状況なのに検査検査言う奴アホなの馬鹿なの基地外なの?
>>390 ?????
8週間イベント自粛しろって言ってるだけで潜伏期間が8週間なんて書いてないんですけど
医師を通じた検査依頼の大半を断っているから疑われる
要請数よりも受理のほうが圧倒的に少ないとされるそうですね。
医師の方はCTやインフルエンザ等他の感染症の可能性を除外した上での
検査要請のはずです。
その多くを受理していないのですから疑われるのはやもう得ません。
未検査肺炎死亡者の中にコロナ患者が含まれているのではの疑われるのです。
>>248 コロナの検査せずに亡くなった人の中に、実はコロナだった人はいないってことか?
流行初期から亡くなった人全員にコロナの検査してるとでも?
>>402 超過死亡とは
>インフルエンザが流行した年に通常年と比較して死亡者数が多くなった場合、それをインフルエンザによる死亡と見なす考え方である
コロナはCTでスクリーニング出来て
日本は人口あたりのCTの数はダントツだから、その点は正確性が高い
春節から1ヶ月以上経ってんのにパンデミックどころか病院暇やしな
ある意味呆れかえってるんやろなw
>>378 乾癬患者をランダムに選んだ場合、PCR検査の検出率は70-80%だ。
しれっとウソ書くな。
ほぼというのがミソ 確認してるわけじゃないけど大きな見落としもないということだろう
もうランサーズはチョンのレッテル貼りしか出来ないのな
あほかよ。個別の医者の診察技量の保証なんてないだろ。
宮崎でも見逃してる状況で死者は正確なんて根拠ないだろ。
中国は新型コロナをほぼ抑えこんだ
欧米諸国も厳粛な対応徹底に入った
案外3ヶ月もすれば世界で新型コロナが蔓延してるのは日本だけとかになりかねない
こんなんで東京五輪を開催するつもりだったのかと笑われ、呆れることになるだろう
>>379 神奈川県の死亡第1号のおばあさんがそうだった気がする
ランサーズとかネットガーディアンとか
100名も投入したら、仕事でやるんだから
1万人くらいの書き込み量に匹敵するからな
そんな工作が圧倒してる場所で詭弁のような工作レスに
反論とかほんと不毛すぎる。
もう、こんな御用連中のプロパガンダなんて
「はい、嘘!」こういう感じに即断で
相手にしないほうがいい。
>>12 100倍いるなら火葬場は毎日フル稼働?調べてから言ってね
>>382 それは医療関係者や葬儀関係者、遺族などの死者の関係者が皆安倍とグルにならないと無理だな。
誰かが嘘を強要されたと告発した時点で新型コロナ以上の大問題になる。そんなリスクを犯すメリットが政権側に無い。別に新型コロナが蔓延してるのは政権のせいでないし。
>>418 原因不明の肺炎でもない限り検査はやってないだろうな
>>389 しないしない
医者がやるのは低レベルバイタルサインの確認してなければヨシッて死亡診断書にサインするだけ青アザだらけとかなら流石にやるけどなw(´・ω・`)
>>165 で、ウイルス性の肺炎で死んだ奴は例年より増えてるのか?
増えてたら言ってくれ
>>418 その人達は「死因不明」で処理されてるの?
>>389 お、おいw 肺炎なら普通CT撮る。
肺炎の病巣が局在していれば、細菌性、
全体に広がってれば、ウイルス性か免疫性だ。
>>1 コロナ感染者数で様々な議論→公表されている感染者数の数万倍
>>416 分らん人だね
この8週間の根拠が、潜伏期間の推定から
出されたっていう話
なんでこの程度の知識で書き込んでくるんだろう
>>420 それはインフルエンザの話だろ
肺炎の話してんだよ、アホ
>>423 老害がドラッグストアに集まってるおかげで外来が空いてて最高だわ
>>218 それ80代とか90代だから
コロナで死ぬのはもっと若いから原因不明のまま死ぬとかない
呼吸器が足りなくなった場合、
・義務教育で登校日に感染した子供や自粛していたのに巻き込まれた妊婦→最優先(休校にしなかった自治体の責任は追及)
・その他、自粛していたことが証明できる人→被害者のためなるべく優先
・旅行やライブなど不要不急の外出での感染者→加害者であり自業自得のため、自宅で療養、外出禁止(虚偽の報告をしたり違反したら罰則)
>>424 日本は孤独死や自宅で亡くなっていた方はまず死因を調べる
>>405 どこの国でも同じだけど
コロナの死者だけを見て政府の対応をどうこう言うべきではないわな
とにかくコロナ優先だってな支持の元医療崩壊すれば
コロナの死者は少なく抑えられるかもしれんが、他の重病人が死んでいく
全体の死者数を見なきゃ政府の対応がうまく行っているかどうかは分からんよ
>>235 これはそう思う。たぶん死亡率は10%前後になるんだろう
>>417 医師は患者の要望断れないって事情も考えろや
医師会はランサーズすくつだろう、陰謀でもなんでもなくてこれガチだから
ウィルス検査内容については
感染者数については伏せている点がある、
重症例、死亡例はきっちりだしているってことなんだろう。
市中感染以外でも検査は数おおくされているとおもうし非公表の部分は相当あるとおもう。
医師や保健所が検査不要とした部分についてはまた別の問題の話だわね。
ウィルスを分析するうえでも、新型コロナが疑わしいというケースはきっちり調べたほうがいいに違いないだろうけど。
>>389 SPO2が低下する様な患者はCT検査はするよ。
>>376 実際に肺炎で死亡した患者に検査なんかしてないぞ。
誤嚥性肺炎は揉み消されてるし、コロナも揉み消されてる。
サンプル検査なんか実際に病院ではやってない。
検査もしてないのに、コロナかどうか分からない。
実態は隠蔽されてる。
安倍一味が献金・闇献金貰う最大の利権団体は医師会だ。
診療報酬点数を下げない為に献金・闇献金攻勢をかけてる。
安倍一味と医師会は完全に癒着してる。
医師会の言うことなんか全く信用できない。
武漢みたいに
日本政府は合計死亡者数まで捏造してる
と考えるなら
こんな内容など5ちゃんに書けるはずがないのだが
>>447 そのインフルも今検査すんなってお達しが出てんだよな
イタリア産も続々日本上陸しているし
終わりが見えませんな
>>440 原因不明で検査申請しても検査拒否されるからな
肺炎で死亡としかかけないわな
>>377 コロナの前に政府が病床少なくしたんじゃないか
長く病院にいられなくなっただろ
肺炎以外の死因でコロナ感染が死因とするのは難しいし、する必要もない
>>418 亡くなった人を検査してコロナに感染してったってニュースになってたじゃん
クルーズ船の致死率1%から考えて
実数5000人弱だろう
単発の変な書き込みはランサーズだな
ここまで露骨にやってくるとわくわくしてくるわ
よっぽど都合が悪いんだな
>>408 そりゃそういうケースもありうるだろうけど(どんな病気でも急に進行したら間に合わなかったりする)
一般的には症状出たら治療受けるし、治療にためには検査もするんだから信頼性はある程度保証されるだろう
>>437 日本全体で一日数千人が死んでるだぜ?
一日あたり数人、数十人死んだところでパンクするかよ
>>428 同じことばっかり書いてるけどいくらもらえんの?
本当かどうかは過剰死亡率でわかる
まぁ、わかるのは半年後だけど…
>>371 キミ猿並みの知能しかないでしょ?
コロナウイルス患者は隔離病室を使わないとパンデミックが起きるんだぞ?
現状起きてる?起きてないでしょう?
それだけ医師連中は神経を使って検査してるし、コロナウイルス患者は隠しようがないから疑わしい者は死んだ後でも検査して確認してんのよ
バカでもそれぐらいは理解しとけw
>>447 原因がなにかではなく
>通常年と比較して死亡者数が多くなった場合
死亡者数で言うと
アメリカと中国があやしいんだっけ
欧州は後続だからあれだけど
>>446 その発言が載ってるソースを要求したのに、イベント自粛期間を8週間にした記事をドヤ顔でだされても笑笑
>>463 それマジなん?w
その事例を詳しく教えて欲しいな
死ぬ奴は死ぬし、生きる奴は生きる。
皆頑張ってんだから黙って手洗いうがいして自分の命守るために予防だけしとけと
>>463 たとえばよくあるのが誤嚥肺炎だけどあれって診断書になんか書かなきゃならんからああなってるだけだしな
>>409 中野のドコモのコールセンターとか隠されてるけどね。
少なくとも6人は発生してるのに。
政府がオリンピックありきの政策を打ち出してるから全ておかしくなる。
オリンピックなんてどうでもいいから、コロナ検査をちゃんとやって欲しい
検査しても精度が低いからなあ
【速報】韓国人「偽陰性出まくるゴミ検査キットのせいで2回陰性出てた17歳青少年が陽性疑いで死亡…」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-13968.html >>418 検査はするだろ
原因はわからんのに、治療し仕方は決められないからな
血液、CTではやっても。医者によってはPCR検査はするかまではわからん
コロナ騒動でPCRの検査も追加になることが増えるかもしれんが
むしろイタリアの死亡者数と致死率の高さのほうが調べもせずにコロナ認定してる疑いがある
>>459 じゃあ、お前さんは重症肺炎患者はどの様な治療をしてると思ってんの?
だから
お前がいってるのは「インフルエンザ関連死亡」のデータだろw
すべての肺炎の死亡者数が
今年に入って減ってるという根拠にならねーんだよ、アホ
間抜け
>>475 >>1 で肺炎で死んだ患者を全員検査してるの?
その割には検査数が少ないじゃないのw
死亡者数で言ったら日本は今年だけ急にとかはないよね
亡くなった人をPCR検査するのって遺族の許可がいるのか?
許可がいるなら遺族は嫌がって許可しない場合はあるよな
>>463 3/14以降の入院患者肺炎の検査拒否てあるの
陰謀論者って面白いな
理論的な反論しても、理解できず、話が尽きないw
コロおじ「陰謀だ!陰謀だ!陰謀だ!」
な?
こいつら猿だろ?
殺人組織自民党だから
また一つ外患誘致が増えた
今回のは国防も拒否したしデカいからな
>>464 まだ減らされてないよ
だったら野党とマスコミが大騒ぎしてるw
確たる治療薬も無く
対症療法しかできないんだから死因なんてべつにコロナに
しなくちゃならんってことはないでしょ
>>448 あれはかなり酷いわな
統計上有意味な違い明らか出てんのに一歳関与してない知らぬ存ぜぬだからな(´・ω・`)
肺炎の死者に混ぜちゃえばバレないって
ときどき死体調べちゃうパターンがあるけど少ないからオッケー
原因不明の肺炎で死亡っていうのは検査してないわけじゃなくて
検査したけど原因が特定できなかったっていう話だからな
そして今なら、インフルとかの検査で陰性ならコロナの検査も必ずやってるってことだ
日本だけ死亡率3パーセント近くない?単純に検査数足りてないんじゃないの
中華韓国クルーズ船が終息した例としてそこから見ると大体死亡率って1パーセントだと思うんだけど、そこから見てもやっぱ日本は検査足りてないんじゃないかなと思う
闇雲に検査する必要はないけど、適切に検査して叩きにいくべきじゃないかなぁ
本当に完全なコントロール下で検査してないなら良いんだけど、もうそこまで統率できないから検査数増やさないとかなら嫌だわぁ〜
イタリアは知らない
>>438 >>別に新型コロナが蔓延してるのは政権のせいでないし。
はぁ?
武漢が大炎上してる時に春節ウエルカムやって、
日本各地にウイルスばら撒いたのは安倍政権ですよ。
これはオウム真理教以来の、日本国民に対するテロ行為ですね。
>>478 何も知らんならこんなとこ来るなよ
トランプの会見も見てなかったんだろ
>>463 それな土人後進国日本の死亡診断なんて適当だから
感染者数が死亡者の100倍だと仮定すると韓国ではほぼ感染者を検出出来ていて日本は2000人くらい未検出者がいる事になる
だけどドイツの死者数が異様に少ないのは流行り出してからまだ日が浅いから?
>>408 生きている患者の肺から検体を採取するのは、病状を悪化させる危険があり難しい。
死んだら肺組織の採取だって平気でできるから、それで初めてコロナウイルスと
特定できるケースが多いということ。
死ぬ段階ではまず間違いなく気管内挿管やっているから検体採取は容易だし、
肺炎の死亡原因不明の場合はコロナウイルスの検査をしろと通達だって出ている。
医師会は無慈悲だよ
3月11日、近所の貧相な内科にも
「感染症用の防護服、マスク、アルコール常備」
と一方的に通達。
「できねーよ」て
患者の俺に愚痴ってたほどw
で、大規模感染が起きるのなら生まれるはずのクラスターがここ数日発生してないのは
どう説明するんですかねえ?
さすがにクラスターを隠蔽するのは不可能だと思いますけど。
SNSの今の時代ではなおさら。
>>495 ていうか遺族が検査してくれって言うだろ
入院したら10万コースの治療費がコロナなら公費負担だぞ
>>338 だから、そのクラスターが出てないって
「重症患者がいないで発見できないクラスター」は無視してんだわ
年寄りだって、必ず重症化するわけではなく
軽症、無症状で済んでしまうわけでな
国内はそういう誤魔化しでいいかもしれないけれど
オリンピックやら、観光立国で
外から人を入れるとなると
重症患者が出ないだけで
だれがコロナ持ってるか、わからない国に
来ようって人はいないんだって
>>169 新型コロナ対策でインフルエンザが過去に見ないレベルで減ってるからね
>>490 院内感染すると死に損ないにトドメを差したのがコロナだとコロナで死んだことになるからでしょ
韓国は感染すると金貰えるから
感染してなくても陽性でるまで検査する
そりゃ死亡率下がるわ
>>505 肺炎の死亡者数が通常より多いってデータは有んの?
日本は他国と比べると、CTスキャナーが異常なほど普及している国
わりと気軽に使えるので、
特徴的な肺炎はすぐに見つかるし、こんな時期だから医者もすぐに疑う
だから肺炎が重症化したら、かなりの確率で把握されると見ていい
死亡+重症で、多少見落としはあれど百数十人まで
全体の感染者数も数千人の範囲で収まっているはず
>>169 単に暖冬とインフルが流行らなかったってのが原因だよw
陰謀論者は実社会無視してないか
役所、警察、病院、葬儀社、火葬場全て面倒なぐらい手続きとかあるよ
日本は中国とは違って法治国家だよ
>>389 MRIと勘違いしてるだろ
ふつうのCTは簡単ですぐ終わるよ
レントゲンと大差ない
どうやって今の日本で死因を隠蔽出来るんだよ
陰謀論者はショッカーみたいな組織が実在してるとでも思っているのかw
ランサーズ連呼が降臨しているということは、
ピックルさん、ホロン部、五毛党なんかも降臨しているんだなと言わざるを得ない。
>>419 医療現場の実態知らない素人さん。
実際に肺炎で死亡した患者に検査なんかしてないぞ。
誤嚥性肺炎は揉み消されてるし、コロナも揉み消されてる。
サンプル検査なんか実際に病院ではやってない。
検査もしてないのに、コロナかどうか分からない。
実態は隠蔽されてる。
安倍一味が献金・闇献金貰う最大の利権団体は医師会だ。
診療報酬点数を下げない為に献金・闇献金攻勢をかけてる。
安倍一味と医師会は完全に癒着してる。
医師会の言うことなんか全く信用できない。
>>507 そもそもコロナの検査感度が40%で特異度が90%しかないのだから
闇雲に検査すれば医療崩壊まっしぐらにきまっている
ある程度絞れている患者だけに検査するという考えは正しい
>>490 武漢もそうだけど医療が追いつかなくなるほど
感染者や重病者が増えるともういちいち検査もしてられなくなるから
死者=コロナになる
武漢とか最後は手に負えなくなって症状だけで判断してたはず
>>443 亡くなるとき死因は一つとは限らない
元々、基礎疾患を持ってる人が多いしね
そういうこと
>>486 それが原因不明の肺炎だったら調べるだろ
ほんとうに隠ぺいしてたらとっくに共産党工作員の医師や病院関係者がチクってる
それすらないということはコントロール出来てるって証し
>>507 適切に検査するまではできても叩きようがないからどうしようもないんじゃないの?
福島と同じ構造だな
政府はどんな嘘もつく。偉い学者も同調する
データも改竄する
ぽまえら分かってるだろう
>>492 逆な
>死亡者数が多くなった場合、それをインフルエンザによる死亡と見なす考え方である
病院で死なないのは警察が判定で
警察はアベチョン下僕
死亡者をわざと誤魔化している
こんなことはありえません。今の時期変な肺炎死亡はちゃんと検査していますし、まして肺炎患者死亡者が全国で山のように増えてもいません。医療者の倫理なめたらいけません。
中村ゆきつぐ/危機管理血液内科医
https://blogos.com/article/443745/ >>508 全世界的に新型コロナはもう感染が拡大してるから、今の状況で感染拡大が安倍のせいなんて思う人はいないよ。
むしろ無理に隠して、それが告発された方のリスクが高いだろ。
安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。
>>506 必ずやってるほんとか?
にしては検査件数が少なすぎる
肺炎に混ぜたら肺炎での死亡者が急増して大変な事になるのでは?
そうなってないって事は日本にとってコロナは脅威ですらないという事
コロナ程度で死にまくってる国がおかしいんだよ
意図的に悪い情報を流しているよ
これは福島原発の時もそうだったな
あのときは確かにやばかった本当に
危機がさっていくと消えていったが
どうも意図的なものを感じるよ
>>508 WHOの拝金ニガーが接触感染しないとウソついたからだよ。
これに逆らって入国制限したら中国の在留邦人10数万人は
人質にされていた可能性があるからな。
>>530 んじゃあ、同じく暖冬だった年のデータと比較してみればよろしい
>>389 いやどう考えてもPCR検査の方が検査する人は大変なんだけど
装置もPCRの方が圧倒的に少ない
>>509 まだ言ってんだデータ見ようぜ?視野広げようぜ?
一部の記事や坊主で納棺師のデマツイートに縛られてるの?
>>490 イタリアは検査リソースが足りず重症者を優先になって軽症者や未発症者が検査されていない
つまり母数の感染者が過少評価されてる
>>544 つまり、
「インフルエンザ関連死亡」のデータしかないんだろ?w
「今年に入って肺炎での死亡者数が減ってる」とか
なんの根拠もデータもないってことだ
どうした?
泣いてるの?
>>15 肺炎患者はすべて検査されてる
↑組織だったデマの大本は橋下だったんだ?
>>409 若造よ
病院なめんなとかほざく前に、自民党なめんなよ
隠蔽、曲解、法解釈の変更、なんでもござれの腐れ外道だぞ
お前の研修してる病院の支持政党どこだ?
清濁併せのむって言葉は昔からあるが、お前らの業界は毒飲み過ぎてんだよ
政治家が誰でもこれ系の伝染病には勝てんよ
政治問題にしたい民の努力は感じるがw
別に与党支持者じゃないよ
強いて言えば自己中派
>>12 判りやすすぎて赤面するわ
脊髄反射してるバカもいるけど
>>471 コロナだったらクラスタ感染してるんだから、死亡した患者の周囲に風邪症状の人だとかほかにも葬式とかがあるはず。SNSもあるのに完全に隠すなんて無理だよ。
絶対誰かが「また葬式」とかつぶやいちゃう。
医師会なんて自民党とべったりだからな。
昔どっかの県医師会が民主支持するって言い出して大問題になってたわ。
>>519 あなたはクラスターの意味を理解していないから
なにも言及しない方がいい
あなたは間違っている
インフルエンザの死者も肺炎の死者も別に増えてないんだろ?
>>541 ホントそう
隠蔽厨は人を不安にさせてマウント取りたいクズ
とりあえず身近なところで誰かコロナになったとかってないからな
オフィスビルの別フロアでも一切ないし危機感を持続させるのが難しい
検査するより疾患持った人間隔離したほうが早いっていう
>>551 そもそもコロナのやつが少ないし
コロナ以外の検査で判明すればコロナの検査はしないし
原因不明ってだいたい細菌性肺炎の場合で菌が特定できない場合だからそこでもかなり絞られるよ
イタリア北部ってドイツのすぐ隣なのになんでドイツとイタリアでこんな死亡率違うんだろう???
餅食って死ぬジジババの死因すら正確なのに
それすら信じないでウソダウソダウソニダーとかマジ病気w
>>479 普通に検査拒否されるって情報でてるでしょ
スレにもなってる
>>496 たぶん全部検査してたら
今の検査数にはならんからねえ
肺炎患者そんなに少ないわけないし
ひとつの仮説として、
S型はもう去年から中国人が山ほど持ち込んでて日本人の多くが免疫を獲得、
武漢で新たに爆発したL型が新たな脅威になってる、 説
陰謀論者って業者じゃね?
コピペ多いし、パヨクの雇われか?
>>541 医師会は安倍一味と癒着してる最大の利権団体だ。
実際に肺炎で死亡した患者に検査なんかしてないぞ。
誤嚥性肺炎は揉み消されてるし、コロナも揉み消されてる。
コロナ検査なんか実際に病院ではやってない。
検査もしてないのに、コロナかどうか分からない。
実態は隠蔽されてる。
安倍一味が献金・闇献金貰う最大の利権団体は医師会だ。
診療報酬点数を下げない為に献金・闇献金攻勢をかけてる。
安倍一味と医師会は完全に癒着してる。
医師会の言うことなんか全く信用できない。
>>389 CTなんて簡単だけど
持病の関係でCTやMRIしょっちゅうやってるのでわかるが
医師会「保健所おかしいやろ」
バカサヨ「うおおおおおおおおおおおおおおおお」
医師会「死亡者数正しい」
バカサヨ「はあああああああああああああああ?」
>>570 むしろ減ってるらしいぞ
まあコロナ対策とインフル対策は同じだから減って当然なんだけど
まあ取り合えず、
手荒いうがいにマスク続けるわ。
マスクはマスクの備蓄途切れる日までだけど。
>>551 血液検査やCT検査で段階で原因がわかるからなんじゃ?
年寄りに一番多い肺炎球菌の感染って検査でわかったのなら
PCR検査するまでもないだろ
クルーズ船を除外した退院(回復)者数を教えてください。
>>566 クラスター感染しても死んだ日にちが違えば分かるまい
同日、同一地域で10人死ぬレベルだと洒落にならんぞ
>>494 そんなすぐに統計まとめられるような高度な仕組みじゃないから
2019もまだ出てない
多分年度と書いてないので年度ではないと思うのだけどな
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei18/index.html
しかもそう大したもんでもなさそう
コロナ数と同じで報告漏れあり
【注意】平成30年概況は都道府県からの報告漏れによる過去数値の修正をおこなっていますが
前に死亡後に判明した場合はカウントしませんって言ってなかったっけ?
死亡者数というか死亡率だな。
治癒率も正確だと思う。
144/878
感染者の治癒率は16.4%
>>551 加えるなら
インフル否定、マイコプラズマ否定
ジスロマック効果なし
CTで両肺真っ白で呼吸不全起こしてるレベルなら、コロナの検査を行う。
ここまできたら保健所も断らない。
死亡者数を致死率で割れば、おおよその感染者数が出るってこと
>>1
日本の人口に換算したコロナ死亡者数
イタリア 5,222人
イラン 1,504
スペイン 1,433
アメリカ 443 ↑↑↑↑↑
スイス 398 ↑
フランス 330 ↑
中国 292
韓国 204
イギリス 133
ドイツ 39 ↑ ( ドイツが日本と同じ人口なら死亡者は39人 )
日本 29
日本社会は信用で成り立ってるのよ
韓国とは違うんだよ
安部自民ネットサポーターズ、世論誘導・情報操作をやめろ!
真実をやらせのサクラ投稿を持って歪めるんじゃない。見えずらくするな。
世耕!JSC(自民ネットサポータズ、韓国政治工作機関:詐欺統一教会)
売国奴は国民が死んだら寿命
安倍総理の元で乗り越えなければと言う
そして孤独死は検査してるのかと聞いたら
してる!→でも検査件数は少ない
森友問題の公務員自殺
はっきりさせておこう
まあ、そうでしょうねえとしか
このまま冷静にやっていこう
>>582 どこの誰だかわからない奴の呟きだろww
肺炎患者を全部コロナ検査する訳ないよ常識的に考えたらわかる
まあ
もう死亡者数しか信頼できる数字が無くなった
段階なんだよ
いやだから明らかおかしな外傷とかないと今の制度じゃ死因解剖なんてしないから
CtScan1回2万以上かかるし只でさへ設備少なすぎて順番回ってこないレベルなんだから(´・ω・`)
>>534 ランサーズさんは記憶力ゼロなの?
日本国民がボロカス反対してた習近平国賓お出迎えを、
ひたすら推し進めてたのは、君たちの教祖安倍チョンその人じゃんwwww
五毛と仲良しでデマ垂れ流してるのも、君たちランサーズバイトのネトサポでしたねw
医師会は保健所の検査受付状況を調べると言ってたのに
そっちはどうなったのさ
>>560 ちゃんと読んでる?
超過死亡の意味を理解してる?
欧米じゃバッタバタと死にまくってお悔やみ欄が何ページにもなってるカオス状態なのに
日本の新聞のお悔やみ欄は平常運転だろ
>>463 死者の検査ならPCRなんて必要ないので、保険所の許可なんて
必要なく簡単に検査できるのだけどw
>>506 そうだとしたら日本の毎年のインフルの死亡者は1万人と推計されてるのに
実際にカウントされてるのは3千人なのはどういうカラクリなの
医者は他の職業より倫理感はある方かも知れない無いが、アメリカの医者の様に目が$マークになっている様な奴だっている。
だいたい政府が情報統制しようとしたら誰も逆らえん
>>562 そんなスペシャルな隠蔽ができるなら
桜で騒がれませんし
そもそも検査を極端に絞ってるって話も出てきませんよ
>>589 その減ってるってデータどこで見れるの?
厚労省の人口動態は去年の10月までの数値しかないんだけど
日本のベッド数は、イタリアの4倍以上
保健所のシステムがあり、有効に機能している
国民健康保険がいかに今回効いているかと思う
そして国民の協力と清潔への意識
あるいみ恐ろしい国だわ
> ちょうど良い説明動画が某所で紹介されていましたので、紹介しておきます。
> ◆むやみな検査を行ってはいけない理由
> 数学的に説明します【条件付き確率】 - YouTube
>
http://y2u.be/67FGN9RKmqw > ちなみに、現在のPCR検査の精度は、
> ・感染した人を正しく「陽性」と判定する確率は約80%
> ・「陰性なのに陽性」と誤判定してしまう確率が5%
> 程度らしいです。
>
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS > この数値を使って動画の説明に従って計算すれば、「検査の結果、あなたは陽性でした」と言われてしまった場合に、本当に感染している確率は.....誰か計算してみて下さい(汗)
↑
陽性と判定されても、本当に感染している確率は低いwww
数学ができないバカパヨクまた負けたwww
去年オヤジが死んだ。肺炎じゃないけど。
何度もCT写真見せられて説明受けた。
死ぬような病気にかかったら、治療段階から検査検査だよ。
欧米の一日に発覚する陽性者多過ぎよな
検査能力が高いのか陽性率が高過ぎるだけなのか謎だわ
むやみに検査した愛知以外では、医療崩壊おきてないのが証拠だろ
>>558 検査したのかどうかだよ
しかも検査したからいいだけじゃなくて
ちゃんと何回も検査したのか
そこまで見ないとわからない
>>110 愛知のように死亡後に検査した事例ですらPCR検査してるのに?
死者はPCR必要ないってどこの病院の話?
>>555 安倍一味の方がよっぽど誤魔化してる。
実際に肺炎で死亡した患者に検査なんかしてないぞ。
誤嚥性肺炎は揉み消されてるし、コロナも揉み消されてる。
肺炎で死亡した患者にコロナ検査なんか実際に病院ではやってない。
検査もしてないのに、コロナかどうか分からない。
実態は隠蔽されてる。
安倍一味が献金・闇献金貰う最大の利権団体は医師会だ。
診療報酬点数を下げない為に献金・闇献金攻勢をかけてる。
安倍一味と医師会は完全に癒着してる。
医師会の言うことなんか全く信用できない。
>>404 肺炎で両肺一気に真っ白になるのは結構特徴的。
それに咳にも特徴がある。
>>580 シナチク移民がたくさん移住しているからだよw
春節で祖国帰ってそこで発病してイタリアへ戻ってきたw
>>609 どこの国でも一緒だろ
全国民を定期的複数回にわたって検査している国なんてねえんだから
感染者数を把握なんて不可能だよ
もしL型が流行ったらこの発言が
嘘かホントか分かるな
死亡率がわかれば死者数から逆算できる。検査大国な韓国は、検査精度悪くて参考にならんけどw
>>389 3割で8000円くらいとられるけどええんやな?
>>615 だから、それは
「インフルエンザ関連死亡」のデータだろw
「今年に入って肺炎での死亡者数が減ってる」とか
なんの根拠もデータもない妄想だって話な
嘘つき
>>593 知らないけど肺炎をおみとりするような病院なら普通に置いてあるでしょ
国はさ70代以上と疾患持ってる人だけ外出禁止令出せよもちろん給付金出して
その人たちと同居する人たちも厳重装備で外出な
それ以外の人は普通に生活しようよ経済回すために
人人感染しません!→してた
インフルエンザのようなもの→致死率10倍
これ以上何を信じればいいの?
>>574 そりゃ、重症になるか
重症になって濃厚接触者とされないと
検査もされないだろうからなぁ
コロナになっていてもわからないって人が多数らしいからな
それに、仮に検査されて陽性であるとか
感染していると知られたら、なにをされるかわからない
ペラペラとしゃべるようなものではないから
よほど、信頼している人にしか知らせないのでは?
関係の浅い人にしゃべるような事柄じゃないでしょ
常識的に考えて、常識のない人にしゃべることじゃない
持病がなくて軽症な人は、検査してもしなくても、治療方針は変わらないんだから、検査するだけ金(税金)の無駄。そもそも偽陰性もだいぶある。
酸素を吸わないとダメなくらいの人は入院が必要だけど、そういう人達はそれ以上重症化しないようにアビガンとかを使えるか検討必要があるから検査する。
別に他の国と感染者数を比べるために検査をしているわけじゃない。検査していないから感染者数が少なくてズルいみたいな韓国からのクレームは無視して可
病院でできる検査はするしコロナの疑いがあれば隔離されるだろう
隔離されて医者の格好みれば今の時期なら家族も疑うしそのまま亡くなれば家族も黙ってないわな
>>600 つーか、そこまで行っちまった患者は論外だけどなw
検査やれって言ってるのは、もっと早い段階の話なんで。
今病院は医療崩壊防止に必死なんだな
ソースは俺
いつもの定期検診で普段90日スパンなのが120日になった
待合室もほぼパーラー
一人あたりの接触時間をなるべく少なくしている模様
肺炎死亡者は問答無用で葬式する前に火葬して証拠隠滅って
5chでスレ立ったんだが
これがマジなら死亡者数が正確って嘘だろ
>>615 だからさ、去年と今年の1月2月、
月別の肺炎死者数が分かればいいんだけど
比較できるよね
>>579 そこに囚われて細菌性肺炎だというが
医者が見ればすぐわかる違いもある
随分昔、ウチの祖母はガンだけど死因は肺炎だった
まあ年齢的にもね・・日本の場合は大体こんな雰囲気でしょ、騒いだって仕方ないみたいな
>>622 現時点ではデータないから「らしい」だよ
ちなみにその原因が暖冬だからというヤツがいるけど、そこも同じ理屈で暖冬だからコロナの
感染者数や死者数が抑えられてるという理屈が立つ
隠蔽連呼厨の言っていることには全く科学的根拠はないね
>>635 いや感染者数じゃなくて死亡率が違うのは何故かって事
ドイツの医療水準は高いんだろうけどそれにしても諸外国より死亡率低すぎる
>>584 今も必死こいてトレペ買い漁ってるのいるじゃん
もう紙製品がなくなるぞーって
ああいう方々よ
>>402 まず全ての肺炎が減ったと言ってる人を見たことがない
インフル肺炎の関連死に言及している人は多いが
>>645 未知の病原菌なんだから当たり前
完全に把握できるならそれは既知の病原菌というべき
>>601 安倍首相が「退院者数」の少なさ隠蔽のためクルーズ船乗客を含めるペテン! 感染者数にはクルーズ船含めるなと圧力かけていたくせに
https://lite-ra.com/2020/03/post-5317.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss
肺炎で死んで検査しなければ新型コロナの死亡者にカウントされないよな
日本でも集団感染はおきてるだろうが、問題になるような爆発的な集団感染はおきていないだけの印象。
感染しにくさをアピールしているWHOの感染率でさえインフルエンザ並みなのだからどんどん感染してると考えるのが普通。
このウィルスは感染しやすく、症状を出す人間は限られている。これだと日本の状況も説明がつく。
他国で症状のある人間がでまくっているというのは、感染者数という分母がよほどでかい状態に発生しているのだとおもう。
日本もこういう状態にならないように警戒しているとはおもうが。
勢い8万
【ウォニャス/コスピャス】 ドルウォン 1,253.74 KOSPI 1,591.20 (-81.24 -4.86%)KOSDAQ 485.14( -29.59 -5.75% )★25
http://2chb.net/r/news4plus/1584519755/ 、
>>644 もうこれしかないと思う
終息に何年かかるか分からんし
>>629 検査指針は自治体によって結構相違があるので
死後検査は稀ではないかと思う。
そもそも生きてる間にPCR以外の検査で大別できるし。
>>620 中国や韓国なら政府の情報統制が当たり前だが
日本じゃ不可能だぞ
つーか左翼の政権叩きが日本での情報統制が不可能だって事を証明してるようなもんじゃないか
桜だーとか加計がーとか何年やってんだよ
>>628 そんなのおまえが調べろ。
妄想するのは勝手だけど、自分の妄想は自分で証明してくれ。
今の医療の常識は
>>625 肺炎あったら検査しろ!って奴いるが、肺炎起こさない軽症者もいるからな
咳とか熱レベルで検査してたら一日数万件処理できても足りないよ
>>483 とっくにニュースになってるし、お前が知ってる時点で隠されてないだろ。
>>463 重症患者を救うために検査しないという大義名分なのに
重症化しても検査してもらえず死んだら死んだで
すでに死亡した人に検査するのはもったいない
生きてる人を救うための枠だとかほざきそうだな安倍厚労省は…
検査しない言い訳をいつも必死で探してる
>>26 自宅で死んだら警察来て他殺かどうかなど現場検証するんだぜ
死因には厳しい国だぞ
細菌性肺炎はわかりやすいから
それだけでかなり仕分けできる
>>645 歪曲癖のあるあなたのような人には誰も話しできませんよ
>>1 ソース見られないからわからんのだけど
死亡者数について「何が」ほぼ正確なんだ
コロナが原因かどうか、って事?
そのくらいは
>>1に書いて欲しいなぁ
例え感染者が大量にいたとしても重症化して死なないならただの風邪みたいなものだろ
欧米各国や隣国の方々には脅威でも日本にとってはただの雑魚だっただけの話
>>649 いや、新型コロナは肺炎の初期でも両肺が白くなる特徴があるよ。そこまで行っちまったって例でも無い。
実際問題、風邪のようなもので一家全滅!とかになったら隠蔽しようがないだろ
そういうやばいクラスター感染は今のスカスカ検査網でも十分に把握されてる
>>645 信じないならどうするか
それはあなたの問題だから
>>489 言ってること矛盾してるぞ
医者によってしていないかもしれないPCR検査をしなければコロナが死因とわからないだろ?
その人たちはカウントされてるのか?
>>656 データないなら何の意味もないよね
推測とかいらないし
一人暮らしで コロナ死で一人もコロナ死発表無いのが
インペイの証拠
>>579 去年細菌性肺炎になったけど、
喀痰検査での培養?では上手く菌が特定できなかったとかだったわ。
レボフロキサシン500とカルボシステインで治ったけど。
>>642 超過死亡は
インフルエンザ関連死亡ではなく
通常年と比較して死亡者数が多くなった場合
それをインフルエンザ関連死とみなすって事ね
日本で、蔓延しているのは、恐らく自然治癒する弱タイプ種が99%以上を占めている。
つまり、検査さえしなければ、ただの風邪、感染者数にすら、カウントされない(^-^)
死亡率が一定だとすると死亡者数を誤魔化してるのはドイツって事になるな
>>629 むしろわざわざPCRやったというソースあるの?
一般的には「検査した」としか発表されてないはずだが。
肺の近くから検体を採取できない特別の理由でもあったら
別だが、普通はPCRの手間かけるぐらいなら検体採取を
工夫するぞ。
愛知は知事がアレだから、そのからみかね?
正確に決まってんだろ
ただの肺炎で死んでる人間がなぜか増えてるだけだもんな
だが葬儀屋は新型以外でも死因が肺炎の場合
非常にピリピリしている。
彼らは仕入れ時に医療関係から様々な情報を得ている。
どちらを信じるかと言えば、葬儀屋の情報だろ
なんつーか、年末からこっち
日本ノーガードで世界中の人が来てるのに
強毒型か何かしらんがそれも巷に蔓延ってるはずなのに
街中でバタンピクピクの人が0だよな?
まあ医療崩壊しなければ隠蔽してもいいんじゃないか
多分崩壊は突然やってくる
>>670 出来る範囲内の検査で良いと思うんだけどなぁ
あまりにもやらなさすぎるのが問題なんであって
最近は徐々に検査数増えてきてるみたいだけど
>>600 匿名の医師の証言でその他の感染症の可能性を否定した上でも
検査は20件中数件だけ。
と告発があっただろ。
それでも断っているから、未検査肺炎死亡者にコロナ陽性が含まれていないか疑われるんだよ。
>>685 隠蔽なんてそれこそ全く根拠がないから推測どころか妄想だよね
>>580>>657
イタリアは医療崩壊してて無手当てのまま死ぬ老人が多発してるんだから死亡率高くて当たり前だよ
北海道は新規のウイルス性肺炎患者を積極的にPCR検査して濃厚接触者じゃないコロナ感染者をかなり見つけてるのに
東京・大阪・愛知といった大都市圏でそういう風にして見つかったという例をほとんど見ないんだよな
検査数からして肺炎患者や死者を積極的に検査なんて絶対にしてないのは明らか
軽症者を検査しろなんて言わないけどせめて新規のウイルス性肺炎患者は積極的にPCR検査しろよとは思う。
政府はいい加減何で国民に信用してもらえないか気付こうや
>>651 そんなんが頻繁してたら誰かしら騒ぐだろ
日本の病理解剖率は1割ほど、あとの9割は死因判明しとらんだろ
検査しないんだからコロナの死者が正確に把握できるわけない
>>694 日本人総手洗いまくり作戦が成功してるんだなw
死んでからでも検査しないとコロナで死んだにカウントされないから、
いくらでもごまかせる
>>649 インフル否定、レントゲンで影あり。レベルでは保健所で蹴られてしまう。
これが1次医療圏からの要請なら蹴ってもいいけど、2次中核からの要請なら
やるべきだなとは俺も思う。
>>600 そこまで検査するとは限らないよ検案では
コロナで死んだら葬儀割増らしいから、検査しなくてもいいや(笑)
>>96 自宅で死んだら警察来て他殺かどうかなどの現場検証までするぞ
死因がわからなきゃ現場検証出来ないぞ
中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き、世界中に致死性のウイルスを散布したのです
日本では検査をほぼ行っていないので
なくなった原因がコロナだとわからずに処理されたケースが多々ある気がしてならない
【新型コロナ】症状なしから4日後に白くなった肺…「朝鮮(韓)半島で見たことがない肺炎」[3/18]
http://2chb.net/r/news4plus/1584519673/ >>695 俺も1月に2月中には感染爆発すると思ってたよ
>>628 例えばコロナ検査には事前にCT検査があるんだけど
このCT検査のキャパや実施数は日本はダントツの世界一
でコロナの実検査
この実検査も各国と比較するとそこまで少なくはない
そういう事実だけでも
日本の検査は精度や数ともに悪くはないと感じるけどな
イカサマでもしない限り 日本の死亡者の数は正確だろ
看護師「先生 コロナ患者さん死んじゃいました」
先生「脳卒中てことにしとき」
看護師「またコロナの方が死にました」
先生「ガンということに」
看護師「またコロナ‥」
先生「心筋梗塞てことに」
‥‥続く
>>698 隠蔽どうこうじゃなくて、肺炎死が減ったっていうのは
裏付けが現時点でないから、ただのデマと変わらないよね
デマじゃないっていうなら数値出して
出せないならデマ
それだけの話
検査数が少ないのでは
→まあわかる
韓国のやり方が素晴らしい!
韓国を見習え!
→わからん
死亡時の判定で漏れがあるんじゃないの
場合によっては意図的な
>>711 だな。
自殺すると、警察が来て他殺でないことを検証しないと死亡届も出せない。
コロナにはイブプロフェンがダメで、
オリーブオイルもうんたらかんたらだから、
イタリアでは(以下略
そんな話も別スレで見たけどあれどうなの?
>>1 そりゃそうでしょうよ
検査して陽性になった人の中から死亡数カウントしてるんだから
ほぼ、の部分は死の原因が持病か判別つかない、または死亡してから感染が疑われた場合なんじゃないの
葬儀屋「未検査肺炎患者が遺体が大変多い
って言ってるんだが?
>>667 実際に肺炎で死亡した患者に検査なんかしてないぞ。
誤嚥性肺炎は揉み消されてるし、コロナも揉み消されてる。
肺炎で死亡した患者にコロナ検査なんか実際に病院ではやってない。
検査もしてないのに、コロナかどうか分からない。
実態は隠蔽されてる。
安倍一味が献金・闇献金貰う最大の利権団体は医師会だ。
診療報酬点数を下げない為に献金・闇献金攻勢をかけてる。
安倍一味と医師会は完全に癒着してる。
医師会の言うことなんか全く信用できない。
安倍一味が官房機密費でマスコミ買収してることも知らないバカネトウヨか?
死人にクチナシ
残された家族への風評被害もあるし死因は普通の肺炎で済ます人多いかもな
>>684 原因不明なのにPCR検査もしない医者がどれだけ居るのかって話だろ
パヨクってさ3月頭には百万人ってはいるって言ってたとね?そのペースだと今は一千万は居るとして死亡率が三から六%だっけ?
肺炎死亡者に混ぜたならすでに例年より何倍も多いはずじゃん、パヨクってさそんな事もわからない知恵遅れしか居ないんだな
>>668 もちろん前々から持病があればそうだろうと思うかもしれないが全ての死はそれだけじゃない
売
そりゃこんだけマスク手洗い除菌が広まってるならインフルだと診断された肺炎死亡者は減るわな
てかそもそもコロナに罹った死亡者は肺炎としてカウントされるのかな?
バラマキ男みたいに持病があればそっちにカウントされるのかも知れないし
>>706 なるほど一理ある
でもまあ、無職のお前よりは医師国家試験を通ったお医者さんの方を信じるわ
>>711 おまけにそれが夜間とかだと医者の死体検案書が
2倍3倍になるからな
>>711 いやいや、「死因:肺炎」までは調べるかも知れんが、それがコロナかまで調べてるのかなぁ
ってか知りたいのそこなんだけどね
この期に及んでなお目をグルグルさせながら隠ぺい連呼してる奴は何て言う精神疾患なんだろう。
本当は判明してないだけでもっといるんでしょ?
って思うから余計に警戒感あっていいのかもね
医者まで疑うとか。。。
そんなら病院感染しまくりやん
>>718 それやったら一つ間違うと医師免許すら危うくなるのに、
どういう動機があって医者がそんなことするの?
しかも医師のほぼ全員がやらないと意味が無いのだがw
そりゃコロナ診断で死んだ数はあってるだろw
コロナ診断されず死んだ人はどんだけいるか知らんがなwww
感染注意しながら24時間で燃やしてOKだもんなwww
>>699 死亡率が高いのはそうだろうけどドイツの死亡率が異様に低い原因説明出来る?
>>574 生活圏内にありまくりだが、鳥取の方ですか?
>>726 検査しないわけねーだろ
血液検査は必ずやってるだろ
そもそも世界でも本当にコロナが原因で死んでるのか怪しい所
死因コロナって事にして人体実験とかしてるんじゃねーの
>>737 精神疾患ってのはそれによって生活に不自由が生じるものを言うからな
政府に都合悪いとかお前に都合悪いでは診断名出ないよ(´・ω・`)
ネトサポは、このコロナの案件で初期からずーっと、
安倍がろくに仕事しない事を、アホみたいな言い訳で誤魔化して来たよね(´・ω・`)
最初は、
春節で大量の中国人ウエルカムやった事について、
「法律無いから安倍チョンは拒否できないんダー」とか馬鹿みたいなデマを繰り返してたね。
全部嘘だったけどwww
次は、
「日本は清潔だから広まらないんダー」「風邪みたいなもんなんダー」
で挙句、
「検査をすると医療崩壊するんダー」とw
お前らネトサポちゃんは嘘を100回言えば真実になる民族なのねw
>>737 反日選民支配欲の未昇華の発散でしょうねw
気温でコロナは減らない言うけど気温が上がると人間側の免疫が上がるから
これから増えないと思うよ 明後日安倍チョンが自粛緩める言うてるし
>>726 日本では肺炎死亡者が減ってる院内感染もほぼ起きてない
まともな専門家なら日本ではコロナ抑え込み成功してると判断せざる得ないだろうな
>>715 じわじわ来てるよ
//www.mbs.jp/news/kansainews/20200318/GE00032127.shtml
>>719 デマの定義をそうするなら今ほとんどのネタはデマじゃん
何でその多くのデマの中から一定方向のだけにかみつくのかな?
>>10 コロナ疑いの肺炎を調べなかったら
自分たちも感染するかもしれんだろ?
>>711 幼なじみんとこのお父さんがそうだったわ。
朝起きて来ないから・・・で見に行ったら亡くなってた。
警察来て検死みたいなの待ってるから、
葬式までちょっとタイムラグあったなそういや。
まあ、30人死んでるっちゅーことは、感染してる実数は3千ってとこやろな
そいつらが全国をウロウロしてる
1千人はちゃんと入院してる
2千の活動的なバカが国をおかしくしてる
>>708 インフルやマイコは簡易キットあるんですぐやるだろ
問題はCTだな。お値段が高いのでレントゲンで止まっちゃうだろうね
>>734 なるほどってwwww
あまえ算数レベルでおかしいって気づけよww
>>688 説明が書いてあるのに読めないしグラフの見方も分からない人に何言っても無駄だわ
そもそも原因不明の肺炎死も24時間焼却処分なんだから
どう考えてもコロナ死前提だろ
>>590 マスクやうがいより
目も鼻も耳も眼鏡も顔は触らないことのほうが重要
海外は大半の国で対策として告知されている
Avoid touching your face
https://www.bbc.com/news/health-51048366 >>699 イタリアで蔓延しているタイプは、武漢と同じの致死率が高い亜種、隠蔽しようが無い(^-^)
今日もうちの近所の観光地は大混雑だった
日本は平和だなって思ったw
家族もすんでるアメリカは結構厳しい感じ
>>716 ctで分かることもあればそうでないこともある
肺炎像などは確認出来ても実際コロナかどうかは検査しないとわからない
そしてここで問題になるのは孤独死や自宅で死んだとき検査されてるのか
検査を少なくするあまりこぼれた患者が自宅で死んでる可能性そこまで考えると深刻な問題になる
売国と日本を守る事どちらが大事だ?
検査してないのに死亡者数がわかるとかエスパーかよw
>>720 韓国のやり方しても結果、集団感染は全く防げてないからな
持ち上げのが意味わからん
>>749 検査しまくってる愛知だけ医療崩壊しちゃってるやん
>>389 患者の身体に負担の大きいCT検査を先にやるわけない
負担の少ないコロナ検査が先に決まってるわ
>>745 いやいや、あの2つを陰謀論()で済ませてるお前の頭の中身が花畑
>>743 ドイツは感染が始まったばかりなので
数値だけで比較していくのは愚行
とは言え、国民性からして
治療者側の感染症に対する意識は相当高いと
見ている
おそらく院内感染などの初歩的ミスは
伊国に比して段違いに少なくなるはず
>>765 まぁ、そうとしか言い様がない(´・ω・`)
隠蔽してまで開催したいオリンピックって、どんだけ悪人利権の巣窟なんだよ。
安倍とその一味は犯罪者じゃん
またジャップが自分たちがウンコ食ってる民族という事実を言われて火病起こしてるのか。
>>743 ドイツはビールとジャガイモとソーセージがウイルスに効く事をしょうめdfhk
>>754 いや調べるだろ
調べなきゃこんな統計データ取れないだろ
>>1 陽性者の死亡数だろ
数えてない数字は数字に出ない
あのね、じゃあ仮に国が隠蔽の指示を出しました。
全国のすべての病院が従う義理がどこにあんの?
今の日本政府は恐ろしいという認識すらされてないのに。
>>752 それなら検査拒否しなくても良いんじゃね?
なんで医者の要望も却下なん?
細菌性肺炎だと痰は緑色で
ウイルス性肺炎だと痰の色は普通だ、という書き込みを何日か前に見た。
それだけでも選別できるわな。
>>697 では、その病院のやり方がおかしいのでは?
指定病院に転院させるはずだけど。
>>2 肺炎の死者数が増えたという数字がそもそもないだろ。
だからさあ
未検査肺炎患者の遺体が大変多い
って葬儀屋が言ってんだから
検査せずに死んでるのがいっぱいいるんだよ
>>755 反日選民支配欲があるからニダ
エラは隠せても反日脳の麻薬は満たされないニダ
>>752 >日本では肺炎死亡者が減ってる
デマ乙
違うっていうなら、去年2月と今年2月の
肺炎死亡者数の数値比較出して
1月でもいいわ
日本は清潔だからとかいう無理やりな理由だけで
ロクに対策してないのに新コロナが蔓延してない死人が少ないと考えるのはお花畑でしかないわ
そんなわけないだろ
死ぬ人もいるだろうが多くは
かぜかなくらいなことで終わっちゃうんだよね
そもそも統計なんてあてにならない
たしかこの日本の小中高生でイジメが原因の自殺なんでほとんどいないことになってるし
>>771 今や連中のズタボロのプライドを支えているのは
「それでも日本よりマシ」
という根拠なき思い込みだけなんだw
>>763 書いてあるよね
超過死亡はありません。と
1000人で10人感染者いたとして特異率95%なら50人の陰性者が陽性と判断されるからな
クラスター追って検査した方がいいよね 玉川君
>>736 同じ人間が必死こいて頑張ってんだから
こんな時位疑わずに信じてやろうよ
>>782 そっちの隠蔽じゃなくて
検査しないことによる感染者の隠蔽って揶揄されてるだけなんだけどー
わからなかったん?
>>766 花粉症用の眼鏡かけて、
耳栓しときゃ良いってことか。
>>688 いやいや、それは
「インフルエンザ関連死亡」のデータだろw
「今年に入って全ての肺炎での死亡者数が減ってる」とか
なんの根拠もデータもない妄想だ
ソース出せないならレスしてくんなよ
カレッジ医科大学病院の医師「イタリアで感染が広まった理由は、我々がPCR検査を一斉に行ったからです」
↑
検査自体が感染源だからなwww
パヨクまた負けたwww
人工呼吸器が足りずに肺炎患者がバタバタ死んでいく…そういう状況には
幸いにも今の日本はなっていないのは確かだろう
>>769 だからコロナつまりPCR実検査前のCT検査って書いてるじゃん
ちゃんと読めよ
>>780 倉敷中央病院は調べますってデータでしかないな
これは、よくわからない、としかいえないだろな
相模原市のコロナに感染していた人が亡くなったが、
報道によると、死因は肺炎ではなく、消化器系の疾患で、
新型コロナとの関係は分かっていないとも記事にある
また、コロナ感染していて今日亡くなった蒲郡市の人は、
その死因はよくわからないが、持病があったと報道でいわれてる
亡くなった人のなかに、コロナに感染していたとしても、
検査を受けていないため、わからない人、
また、死因がその持病で亡くなっていない人もいるかもしれない
つまり結論からいえば、
肺炎で亡くなった人の検査、
それだけではなく、死因が肺炎以外で亡くなった人の検査もしないと、
ハッキリしたことは、なにもいえないだろう
そして、重症化するまえの検査の拡充が必要だということだな
感染していたら自宅待機か入院かは、患者の具合や住環境から、医師が判断したらよいわけで
以上である
フィリピンパブに行った人や髄膜炎の人はコロナ死亡者としてカウントされるのだろか?
ごまかすなら死因じゃなくて死亡者数全体ごまかさなきゃ意味がない
2020の2月3月の死亡者数が例年の〇〇%増ですなんて事になれば
政府の対応の失敗は明らかだろ
文書改ざんした政府
統計改ざんした政府
今後どんな統計出て来ても信用できない
>>767 イタリアは五輪開催国じゃないし中国に忖度する必要もないからな
>>772 おそらく逆だろ
クラスタ化した場所が高齢者施設だったために
感染→重症化→満床/死者数増加
のサイクルが速いんだと思われ
無作為検査しまくってるわけではなく
検査対象となる患者が多い
>>783 検査数1500件超えは日本でダントツだろ
それに知事は民間の検査機関も使ってガンガン検査するって記者会見で表明してるぞ
>>775 ドイツは80歳以上にカラクリがあるから低いって
どっかで見たんだが
ドイツと同じくらいじゃないかな
国民性も似てるし
感染者数は8000人はいるだろうな
肺炎による死者数の統計を細かく公開して欲しい
それなしでごちゃごちゃ言われても根拠ゼロで無意味
>>749 そんなのばっかだから明るいニュースもイマイチ素直に喜べない
感染初期だと陽性反応がでない感染者もいるわけで、
全員が潜伏後に発症しはじめるというのならわかりやすいのだろうけど、
症状がでることもなく、治ってしまうケースも多いとおもう。
ウィルス検査しても感知できない感染者はくさるほど存在しているとおもう。
ウィルス検査では、そこそこのウィルス量があってはじめてはじめて陽性確認できるという話にしかみえない。
抗体検査してこのウィルスがどの程度の感染力をもっているのか、調査してもらいたい。
警戒するのはいいことなんだろうけど、実はサクサク感染させていたのなら感染対策も見直しが必要なわけで。
日本人はコロナと判定されたくない人が多いから積極的に検査求める人
少ないと言ってたよ
検査しろ、って言うやつは絶対感染なんかするものか!
って気持ちが心の奥底にあるんだろうな
今のままでいいんじゃね?って落ち着いてるやつは
感染は仕方ない、かかった時どうしようと先を見てるんじゃないかな
>>664 ガソプー安住財務大臣の為替介入指示暴露並みに頭が悪いよな
自民党が野党の質問に答えないのはこういうところだよ
>>728 今はやってるだろうけどな、この騒動だから
むしろやらない方がヤバいだろ
じゃあ2ヶ月前からやってたか?
そういう世論、医療体制だったか?
この2ヶ月間に見過ごされた人たちはいなかったか?
>>811 >それだけではなく、死因が肺炎以外で亡くなった人の検査もしないと、
>ハッキリしたことは、なにもいえないだろう
まさにそれ
単に風邪ひいて持病が悪化して死んだとされてしまった人が
風邪が新型コロナだったかどうかなんて誰にもわからない
呼吸状態が悪い、心不全では無い、、白血球が上がっていない、熱がある→例え在宅診療でも発熱者外来に行かせるだろう
医者も在宅で看取って自分やスタッフや御家族や周囲をコロナに感染させたら責任問題に関わる
検査していないから死亡者は隠蔽されている、って素人の邪推だろ
>>823 民主共産党辺りがデータの開示を求めればいいのにね
>>823 その通り
実に単純な話
それができないのはなんで?って思う
>>752 肺炎死亡者が減ってるデータを出せ。
コロナ検査もしてないのに何を根拠に言ってるのか。
医師会は安倍一味の最大の利権団体だ。
完全に癒着してるのを知らないのか。
>>761 そうなると漏れも出てくるから
コロナで死んだ人がわからないてのがやはり問題なんじゃないかと思う
何が言いたいかと言えば
全数検査しないにしても基準が厳しいし
検査までの手間が多すぎる
救える命も4日経っては救えない
もう少し検査の手間を減らさないといけない
厚労大臣もドライブスルーなどの検査方法は否定してない
>>790 未検査とはコロナ未検査であり
他の検査はしているだろ。その段階ではPCR検査の必要性ないままお亡くなりになった(コロナではない可能性が非常に高い)
ということで、まぁ100%じゃないんで、納棺師さんたちは気をつけてねってレベルの話だろ
それを大げさに、「拙僧は」とかツィートするバカを鵜呑みにするほうがバカっぽいが
>>820 それくらいならそんなに多いとは言えないよ
普通普通
他が少なすぎなだけやで
>>794 まあ感染者の総数には影響あると思うよ
死亡に関しては関係ないと思うけど
病院でパニック感染が出てない事態が本当でしょ
出てたら医者も看護婦も逃げ出すでしょ
会社は通常営業だしまわりで肺炎で死んだなんて聞かないし
病院だって院内感染怖いから、コロナの疑いのある肺炎患者なんていたら真っ先に検査するだろ
で、コロナ以外の原因で特定してる肺炎患者ならコロナの検査などしない
逆にコロナの疑いあって検査してないと思う方が無理があるわ
>>831 小麦からできている麺を茹でているという点では香川県民も危ないのか
>>780 その不明のところにコロナがぶっこまれるんだろ
混乱するのを期待して不安を煽っても、残念だけど面白いと思える結果にはならないから。
>>797 >>808 日本の人工呼吸器の総数が約25000台
他の病気で使用中が11000台強。
残数は13000台以上で世界一。
なんとアメリカの残数が12000台で、アメリカにすら勝っている。
>>819 実際それなんだよね。
頭が超絶に悪いネトサポちゃんは、
「検査するから医療崩壊するんダー」とか科学否定してカルト宗教に走ってるけどww
とくに東京が今やってるのは悪質な隠蔽。
>>814 院内感染と医療崩壊
元々経済財政の悪いイタリアは医療崩壊していたらしい
日本も経済財政悪いけど医療水準が高いから財政悪化している側面もあるので、イタリアとは違う
治療法も確立してない病なんだしな
コロナの死者数に拘る必要はない
肺炎やインフルエンザ、風邪での死者数を足して例年とどうか?
っていう比較で論じればよろしいでしょう
移す騒ぎで入院してから亡くなったおっさんですらウイルスとの関係不明って報じられてるんだけど
何が何でも別の理由でカウントしてるとしか思えないな
>>784 医者の要望は殆ど検査してるんじゃねえの
茨城も昨日まで感染者0だったけど600人検査してたんだから
コロナ肺炎でもインフル肺炎でもその他肺炎でも
肺炎死亡者数ていうくくりでは多きな変動は見受けられないのよね・・・
>>811 訂正
死因がその持病で亡くなっていない人もいるかもしれない
↓
死因がその持病で亡くなっている人もいるかもしれない
ねーまじでさー検査した数とか死んだ数だけ数えても無駄じゃない?
コロナ治った人の数を数えようよーなんでやらないの?
>>763 おまえこそグラフの見方わかってねぇだろ単発野郎
ほら、そのIDで反論してみ?w
>>810 ググれば他の医療機関のも出てくるよ
つまりまともな病院なら調べてるって根拠だろ
>>835 1日八千人できるとかのたまってなかったっけ?
>>814 治療できなくなってるから
老人を見捨ててる
イタリアで60以上の奥さんが治療を拒否されて嘆いてた話あったはず
>>815 フィリピンおやじ話『持病で死んだ』とマスゴミ発表
これも酷いな 細菌性とウイルス性の区別もできない日本の医療
40代男性 PCR検査遅れ 新型コロナ感染
3/18(水) 11:06
県は17日、新型コロナウイルスに感染した高千穂町の40代男性が、7日の発熱後に医療機関2カ所で受診したにもかかわらず、
マイコプラズマ肺炎を疑われ、17日までPCR検査を受けていなかったことを明らかにした。男性は感染を疑い、
9日に帰国者・接触者相談センターに相談していたが、早期のPCR検査につながらなかった可能性もある。
>>350 ランサーズ乙やなー
チョン認定で逃げ切るつもりなんやろな
>>762 条件反射でレスしたは良いがツッコミがおかしいわ誤字があるわで、そこまで無職を曝け出さないでも…
>>793 じゃあソレを今年の数と比べてみて
コロナ死者を肺炎死亡者に混ぜてたら十倍にはなってるはずだよ?パヨクの言う患者実数と死亡率から見て
喚いてる方々の祖国では死者は存在すら隠蔽できるのかもしれんが
日本じゃ死因誤魔化しても死者数は無理だから結局バレるということを理解してない
>PCR検査、医師が必要と判断したにもかかわらず検査に繋がらなかった「不適切事例」全国で少なくとも290件 日医調べ
真面目な医者が望んでも検査しない
+
リソースがない医者は検査を望まない
↓
葬儀屋「未検査肺炎患者の遺体が大変多い
>>855 風邪ひいて持病が悪化して死ぬひと(死因はもちろん持病)なんか今までも普通に大量にいるからねえ
コロナ感染してる死亡者の数なんか死亡者全員検査もしてねえのにわかるわけない
>>840 だからこそね検査の問題点は早期改善の必要があるということで
これを否定してしまってることは問題になる
>>780 だから生きてる間はやるのよどの細菌性か判断しないと最適な薬処方ってか投与できないし
それに細菌性なら進行かなり緩やかだからな一生進行ほっといても大丈夫な場合もあるレベル
ウィルス性はとにかく進行早いのよそれにこれといった手がないのよねインフルだろうがコロナだろうが(´・ω・`)
>>820 スポーツジムとデイサービスの両方から追跡してるから、この検査数になってる。
無作為ではなく元から観察対象者なので、当然ながら陽性率は跳ね上がるね。
さらに基礎疾患持ちの高齢者が多いので、必然的に死亡率も上がる。
死亡者数といったって
年間100万人は死んでいるんで みんな老衰にすれば
わかったもんじゃない
>>632 ランサーズさん
答えるとまずい回答は
朝鮮人認定で逃げ切る計画やな
うまく行けばいいね
コロナ+合併症で死ぬと合併症のほうで死亡カウントしてコロナで死んだわけじゃない事にしてるんだろ
>>805 そうではなくて
インフルや普通のウイルス性の風邪であれば
感染経路の大半がドアノブとかにチリや飛沫と共に付いてる
ウイルスに触れてしまい、その手で顎や頬を触るとそこに移り
あとは呼吸で吸い込んでしまうことだから
>>848 そのデータはウィルス性も入ってるからPCR検査もやってるはず
そもそもそのデータはコロナが発生するずっと前だし
>>856 してないとこもあるっぽいからねえ
そもそも初期でそんな対応だからそのまま引きずって今の有り様なんじゃないかな
>>793 否定した上にソース要求ってどんだけ横着なん
肺炎で亡くなった人すべて検査してるわけでもねえだろ
なぜ正確だと言えるんだ
検査拒否して、死因をただの肺炎としてカウントだろw
下朝鮮は感染者も死者も日本圧勝してるんだから喜べよw
>>859 治ってもまたかかるんだよ
そんなの数えても無駄
肺炎の死亡者や重篤者が日本で増加してるわけでもないしどうでもいい
>>869 持って??
お前は箝口令をなんだと思ってるんだw
>>680 ただの雑魚とか言ってられるか
まだ、予断を許さない状況なんだって
今度は海外の帰国者から
ひどい状況が広がりかねない
外国みたいに医療崩壊を起こしてないから、
大分マシではあるだろうね
>>851 東京圏に関してだけは
正直自分も情報判断に迷っている
ただし死者数が不自然な増加をしていないのは
「今のところ」真実だと思ってる
日本人の免疫が武漢ウイルスに強い説、マジであって欲しい
>>863 一人一回限りじゃ意味なくね?一日八千でも意味無いやん
>>853 医療はデータが全て
データ医療無視するならそれは
>>875 坊主で納棺師のデマツイートは
全国の葬儀会社の人間が非難のツイートしてるよ
結構怒ってたよ
5ch民なんてだいたいみんな
人工的に「生かされてる」人々は死んだ方が幸せ民
なのに急にどうしてしまったの
>>840 検査が全てじゃないだろ
目的と手段が逆だよ
そもそも死にそうな奴は肺炎だろ
PCRよりもCTが優先
>>899 じゃあなにしても無駄なんじゃん!
ばかみたい
>>806 書いてありますよね
超過死亡はありません。と
(通常年と比較して死亡者数は多くなってないという意味ですね)
ウイルスばら撒くぞおっさんでさえ持病扱いされてるんだから、お察しよ
何がなんでも新コロナ死因にはしたくない
その反面、田嶋みたいな上級は即検査
例年通りの死者数ならコロナなんて脅威でも何でもなかったという事
騒いでる通りの殺人ウイルスなら急増してないとおかしい
悲しいけど正確だとしても、もうこの国の数値は当てにならない。
誰かが偽造と嘘を連発したせいで。
国民の大半はそう思ってるに違いない…
>>852 でもそもそも今のところコロナの治療薬として確立されたものはないわけだから、酸素吸って肺炎が治ってくるのを待つというのがスタンダードな治療だよね。水分とれなきゃ点滴して。
イタリアってそれすらも出来ないほど医療崩壊してるのだろうか?
酸素投与とか出来ないのかな?
>>68 なるほど
医師が直接交渉してもPCR検査を渋っていたらしい保健所のせいで不信感が高まっていたが、この説明は簡潔で分かりやすい
死亡者数は信用に値すると認識を改める
テキトーだなあ
医師会が国を忖度して数字抑えようと必死な空気なのに
肺炎で亡くなった人の検査を申請する医者がどれくらいいるんだかw
肺炎は日本人の死因3位だっけ?
毎年大勢亡くなってる
怪しいものを全部検査してる余裕なんかあるわけがない
>>810 だから検査してもコロナ検査までしてる根拠はない
CTで分かることもあればわからないことある
原因不明肺炎じゃちゃんとやってる事にならないと言ってる
検査がいい悪いもちゃんとやることを全てやっててその上での話だ
>>908 エビデンスはないがそれしか説明がつかない
「彼らは、地の草やすべての青草や、すべての木には害を加えないで、ただ、額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された」(黙示九・四)。
額にこの神の印を押されていない人々に対して、災いが下るというのですが、それはどんな災いでしょうか。それはおそらく一種の疫病のようです。
「人間にだけ害を加えるように言い渡された。しかし、人間を殺すことは許されず、ただ五か月の間苦しめることだけが許された。その期間には、人々は死を求めるが、どうしても見いだせず、死を願うが、死が彼らから逃げて行くのである}(黙示九・四〜六)。
この人間にだけ与えられる苦痛
その疫病が猛威をふるう期間は、「五か月間」です。
>>905 死者数が急増してるなら、
反日系マスコミが喜んで報道すると思うけど
>>868 完全な人災だな
日本は訴訟制度が整ってないから
殺されまくりお上のいいカモだ
日本の医療は最高だ
結果がすべて
検査の数で勝負してるのではない
※自民党に最も政治献金してる政治団体は日本医師会です。
何信じていいやらさっぱりわからない時代だな
原発関連でいろいろあったし
今の政権と官僚は捏造平気だし
葬儀屋的には問題かもね
コロ死だったら扱いたくないもの
>>911 重症肺炎患者に限ってはCT検査するかもしらんが
肺炎じゃない新型コロナ患者にCT検査なんかするわけないわな
死者29人
公式の感染者数比や人口比だと結構大きい
コリアは10倍の感染者数だが死者は3.5倍程度で84名
イタリアは特別だが、チャイナが感染者数約100倍で死者も約100倍で同じレート
でも死亡後の感染確認はカウントしないんだよな。
定義をはっきりしろよ
>>887 医者が誤魔化してるならそこから感染が拡がってるんじゃね。
院内感染でバタバタと前線離脱してるだろう。
狭い道でノーマスクで喋り込んでる馬鹿どもどうにかしろ
>>906 何回もするのが普通だけど
それでも検査数絞りすぎじゃないかな
全国で1日1000人も検査してないだろ
6000とかならキャパ残すためなのはわかるけどさ
>>907 細菌性肺炎とウイルス性肺炎の違いも分からないと書いたから、マイコプラズマ肺炎を細菌性肺炎の特徴と勘違いしているようだから、非定型肺炎と書いただけ。
特徴はウイルス性肺炎に類似する。
つまり本来の感染者数は死亡者数がどっこいなスイスとかドイツあたりと同じくらいの可能性あるとみてええんか
>>893 数字データないけど肺炎死者数減ってます
デマじゃありません信じてださいってw
それまさか通用するとでも思ったの?
たまたま濃厚接触者だったから検査してあって死後判明ってのが何例もあるんだから、濃厚接触者じゃない新型肺炎死亡者はカウントされない人けっこういるはず。
よりによって対策が後手にまわり
イタリアからも
新型コロナL型を輸入するなんて大失態
オリンピックは無しだな
>>933 自己レス
つまり中国と同じ程度に感染者数隠ぺいしてる証拠
>>15 PCR検査なんてやらなくても胸部CT所見で通常の細菌性肺炎と異なるから割合容易に鑑別つくよ
細菌性肺炎と異なり感染性疾患なのに間質性肺炎様の所見を示すことがわかってきている
肺炎の疑いがあれば日本ではほとんどCTは取るし
CT所見の方がPCRなんかよりよほど確実
毎年肺炎で亡くなる老人は非常に多いので、肺炎で亡くなっても遺体の検査はしませんし、普通の病院では検査キッドすらありません
異論がある奴は早く自分がコロナで死体になればいいじゃん
>>932 死者数の話ししてんだよな?
軽症者関係あるの?
>>925 いっつも思うがお前みたいな事を唱える連中は陰謀論者として認定されないのか?
>>932 一連のPCR検査の中にCT検査含まれてるけどね
そりゃ〜
あんたら、めんどうくさがって手を抜く方
コソ泥が現場検証をするようなもん
単なる自己弁護
肺炎死者数が急増してるなら、
野党が喜んで与党に突っ込んでくると思うけど
一応信じてやるが
死亡した後も調べなかったら闇に葬れるでしょ
いいじゃん
ネトサポは重症者が蔓延してそこから医療崩壊するのがお望みなんだろ
>>913 だから
それは「インフルエンザ関連」の話だろw
おまえアホかよw
>>939 要するに
マイコプラズマとコロナは区別がつかないのね。
怖
>>940 死者数はさておき感染者数はそれでほぼほぼ間違い無いかと
>>743 ようはイタリアはクラスターを見落としていて、ドイツは潰せていたので多分韓国的な感じで数字がリアルに近いんだと思う
遺伝子解析でドイツで1/19に社内感染を起こした中国帰りの女性がイタリアのロンバルディアの大元と言われてる
ロンバルディアの最初の感染者と言われるイタリア人は、中国から帰国した友人と1/21に接触→2/14発症→2/19陽性
1/21〜2/19の期間中ばらまきまくっていたと思われる
つまりドイツはきっちり隔離でクラスター潰したけど、この女性→友人→ロンバルディア男ルートのイタリアのクラスターは見落されていた
>>921 死者のウイルス検査なんて、PCRなんて必要なく即座にできるのだがw
>>898 たまにヤブも居るが、信頼してるよ
専門があるから患者がある程度情報収集して受診した方がいいと思ったがね
医療崩壊もパニックも頻繁な院内感染もないのが答えだと思う
仮に死者や重病者数がでてる数と違っててもそこまで多くないの確かで変わらない
なんでお前は早くコロナにならねーんだよ
はよ死んで死者数増やしてみせろ
>>957 ランサーズって独り言のようにそういうの書くけどいくらボーナスあるの?
>>951 むしろ5chは陰謀論を楽しむサイトでは?w
>>955 そう思うなら
死因関係なく全体の死亡者数を見ればよろしい
>>950 すまん、CTでスクリーニングしてるから陽性率が高いという話を念頭に
別の話をしたわ
死者数と医療水準から見てドイツと同等の医療水準と考える
ドイツとほぼ同じ死者数で感染者が一万くらいなのかね
日本での死者数がもっと増えてほしいやつって何の勢力なの?
そもそも、医師会がこんな言い訳しなきゃならんって、
この国の行政機構がどれだけ国民から信用失ってるかって話だよね。
売国総理が嘘を日常的に垂れ流してるからこんな事になる訳だ。
>>914 そうそう
別原因でカウントするだけだろな
だってコロナの検査やらないんだから死因にコロナと書くわけが無いw
>>947 今、日本でPCR検査なしに新型肺炎だとカウントされた人いるの?
>>954 厚労省が発表しなければわからない。
ちなみに、通例で発表は2年後な。
ウソ嘘
死人のコロナ陽性調べないで速攻火葬だろw
コロナと共生ゲリジャップは誤診捏造隠微してでも医療崩壊だけは起こしてないと見栄はってる劣等無能大本営国家ww
>>938 どっちみち意味無いなら誰が費用を負担するかて話やろな実際は
次スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確 ★4
http://2chb.net/r/newsplus/1584521492/ >>961 医学性のころからなんか変なのは沢山居るがなアジアン在日とかどうかは分からんなどっちも顔つき一緒で見分けつかん(´・ω・`)
>>952 重症肺炎じゃなけりゃコロナ検査もしないじゃん
>>911 アビガンやその他炎症を抑えられる適した薬の投与はウイルス検査無くしてはなかなかできない
もちろん検査は全て順があるという事も分かるが
見えない炎は消火できない
検査検査検査だ
そして一番問題は治療すら受けられていない急死や孤独死もかなりいるかもしれないということ
>>859 ニュースとかでもさらっと言ってるよ
百何人だったかな?
完治かはわからないけど
>>269 彼奴らが「俺は在日韓国人だ」なんて言うわけないだろ
今までそんなレス見たこと一度もないわ
ただの肺炎かどうかは
肺炎の症状によって分かるそうだ
コロナは両肺に症状が現れたり
特徴があるそうだから
入院段階でわかるそうだ
>>921 医師会が忖度しているか?
医師会は保健所が断ったケース調査、集計して報告しているくらいなのだが
>>844 病院でパニック感染が出る事態とは感染の割合がどれくらいを想定しているの?コロナに関しては外国のケースからも映画のような事態にはならないと思うよ
>>917 酸素吸入も肺がダメだから、人工肺って話になるんでしょ
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