日本では感染症について岩田教授に聞いた（インタビューは3月6日に実施）
■誰でも検査できるようにすべきではない
・PCR検査が保険適応になりました。
いちばんよかったのは、保健所を介さずに検査できるようになったこと。保健所のマンパワーはぎりぎりだ。
病院と検査会社の直接交渉で検査ができるようになり、保健所というプロセスを省略できたのは1つのメリット。
人的リソースを大事に使うという観点からよかったと思う。
ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。
なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。
韓国は検査で大変な状況になっている。私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。
そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1～2日でできる検査が、検体数が多すぎて1～2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。
・どこまで検査をして、どこからしないのか。その線引きは難しいです。
線引きは確かに難しい。
今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）
ただ、みんなが不安だからという理由で検査をするのは間違いだということは確かだ。
なぜなら、そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
したがって、検査を根拠にウイルスがいるとかいないとかを結論づけてはならない。
入院した患者は、今は検査を2回やって陰性だったら退院することになっている。
だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。
全文はこちらで
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=5
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6
■関連スレ
岩田健太郎｢今の日本政府の対策がいちばん正しい。対策は他の国の現状を考えるとおおむねうまくいっている｣
http://2chb.net/r/newsplus/1584241177/
村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%～70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣
http://2chb.net/r/newsplus/1584089326/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1583809394/ アメリカは日本ではなく、新規感染者数が減少しだした韓国式を採用
アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
日本→症状出ているだけじゃ検査は受けられない。濃厚接触とか感染ルート近くにいないと診断してもらえない。
イギリスも日本法式なんかではない
イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。
日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない。
日本式は日本しかやってないよ
フランス 検査をしぼるといっても、日本以上の検査数
ドイツ ドライブスルー方式採用
アメリカ ドライブスルー方式採用
イギリス 検査をしぼると言っても、日本の5倍の検査数
日本 武漢とおなじく重症者のみ検査、軽症者発見させず、市中を動き回らせる。
毎年インフルエンザが数千万人感染していて他国と変わらないにもかかわらず、
「日本は清潔な国だからコロナ感染者が少ないんだ！周りみてもいないだろ」と言い出す
感染してないことを確認したいんじゃなくて感染してるなら知っときたいんだよ!!周りに迷惑かけたくないから!
岩田「厚生労働省の知人経由で中に入らせてもらった」
↓
真実は、
厚生労働省の知人に「入るなら中の命令に従って動くことになる」、「自分は入らせる権限まではない」とあらかじめ言ってあった。誇張。
岩田「1日見て回ったがアフリカよりひどかった」
↓
真実は、
岩田はクルーズ船の一部を2時間だけ見たのみ。誇張。
岩田「ゾーンニングがされてなかった」
↓
真実は、
厚生労働省「ゾーンニングはされていた。3500人のクルーズ船は病院とは違って完全にやるのは不可能だった。その点はいたしかたないとはいえあやまる。」
岩田「専門家が一人もいなかった」
↓
真実は、
専門家が何人もいた。さらに交代で常に入っていた。勝手に嘘を広めた。
岩田「感染者の記録さえなかった」
↓
真実は、
感染者の記録もされてた。岩田がそれを知らなっただけなのに勝手に嘘を広めた。
岩田は目立ちたいがための嘘つきだったし、現場監督も不手際というか処置の甘さがあったってことだね。
岩田が正しかったのではなく、
岩田はほぼ間違っていてゾーンニングできていないところだけはあってたが、
そんなこと誰が見ても分かっていて、それでもきちんとやる余裕などなかった、が正解。
病院と違って3500人も乗ってるクルーズ船何て階段とかぐちゃぐちゃなんで、
「動線は交わらずに済むようにしてからー」なんてパズルとくようなものだ。
それよりはやくわけるほうが大切だったってだけだろう。
船、ＤＭＡＴ（ＤＰＡＴ）、環境感染学会の三分野の専門家がいる場に、感染症のことしか知らない素人が見学に来て文句言い始めたら、そりゃ叩き出されるわな
それにプライド傷ついて発狂しちゃったからあんな幼稚なことしちゃったんだろう。
ここまで頭がおかしいと、なんのフォローのしようもないな
アホサヨ「希望者全員に検査すべきなのだ～」
アホウヨ豚「何が何でも検査してはいけないのだ～」
日本国民「なにこいつら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
>>1
説を曲げてきたのかよ？
お前は古田のキャッチャーミットか？ 【クルーズ船】岩田健太郎さん、動画では話を盛りすぎた 翌日のインタビューで主張が微妙に変わる
youtube
「聞いたら、そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない
時々いらっしゃる方はいるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染症の専門家は入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか？
「国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。
色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。」
youtube
「それから、院内感染が起きているかどうかは、発熱のオンセット（発症日時）をちゃんと記録して、
それから（流行の詳細を知る）カーブを作っていくという統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、
そのデータは全然取ってないということを今日、教えてもらいました。
PCRの検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。
全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ……。
気付いてもいないわけで、対応すらできてない、専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染管理のための記録をつけていないと指摘されていました。発症者の増減を見る記録（エピカーブ、流行曲線）ですね。
「コロナに発症した日の増減を見ることが重要です。最初の151人ぐらいの患者さんのエピカーブは見せてもらいました。ただそれは公表されていない。
その後も500人以上の感染者が出ていますが、後の方の人たちの発症日の記録がないそうです。」
ーー記録はどこかにありますよね。統計処理していないという意味でしょうか？
「わからないです。それも本当は中国のように毎日公表すればいいのですけれども、日本はやっていません。」
選挙前だから透明性アピールで自爆しちゃったんだよね
分かってんだよ。
今は発症しても検査しないさせないが
問題なんだろ
せやし、もう、検査一切辞めたらエエんちゃうんか
感染したヤツが出たら、ソイツの勤め先とか、よく行く施設を閉鎖し続けたら、シマイには、ドラッグストアやコンビニ全部店閉じることになるで
こいつを称賛してた人多いから、それが言うと影響力あるぞ
これがすべて
検査検査言ってたバカは反省しろ
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
そもそも検査は間違えるものだからだ。検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
反日パヨクどもが岩田にメッタ斬りされてて糞ワロタｗｗｗｗ
岩田はネトウヨだなｗｗｗｗ
>>9
それはもうお互い様でよくない？
普段より自粛した生活心がけしたらいいと思う
ただし発熱やらの症状出たら病院に相談したらいいんじゃないかな
ずっと高熱が続くのはおかしいからね
自分の健康優先しようよ >>1
ずーっとグレーゾーン、その濃淡で判断するから
一つの検査で判定しないもんだわな。
タイミングに適している検査を都度やっていく。
そしてPCRは確定診断用。 今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う（編集部注：新型コロナウイルスの検査数は韓国に比べ日本は大幅に少ない）
って言ってるじゃん
トイレットペーパーの騒ぎ見ろよ
馬鹿な日本人は検査できるとなったら病院に殺到するぞ
じゃあ陽性だったとしても絶対感染してるわけでもないんだな
なんだろうね、検査しろ、みたいな連呼。日本人なら、重症者とか濃厚接触者は、
検査しているのに。
やっぱり、遠征診療狙い、健保タダ乗り狙いの、外国人に需要があるのかな。
>>1
本当に保健所省略出来るようになったのかね。
結局、保健所の許可必要とかいう話もあって、どっちなんだか >>22
もともと
クルーズ船対応以外は政府対応を評価してた 安倍シンパと違って岩田先生が言うなら耳を傾ける価値ある
チョンは検査キットの欠陥判明したからって
火病るなよw
全文読むとまともな意見だな
ただタイトルがネトウヨバイアスかかってて気に食わない
岩田先生の合理的で冷徹な主張が、無能内閣を擁護してるかのような主張にすり替えられちゃってる
岩田センセ検査についてはマトモな事言ってるな
https://togetter.com/li/1474142
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
@entradiko @yoikoyoiko44 @kumagai_chiba 検査のキャパが無限であれば。検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、
本当の患者捕捉（重症者）が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。
>>2
ダイドーの缶コーヒーだけ入った自販機が欲しいな。 >>1 お前は責任取れないんだから黙ってろよクソガキ てか神話って言葉に違和感があるんだが
幻想の方がよくない？
どうでもいいがw
こんな、どこまでほんとか嘘かわからねー親父の言葉を報道するなよ
9条教と検査厨は同じ人間だから何言っても無駄
あほだから
つまり安倍さんのやり方が正しいと、そういうことだね
>>1
グウの音もでない正論聞かされて
検査ガーパヨク即死 取りあえず医療崩壊させたいパヨクの出鼻をくじいた事だけでも朗報
日本は少ないって言及してるんだからまともだろ、韓国が多いのは明らかだし
検査して陰性だとおそらくまたたくさんの人に会うだろう
で実は陽性だったりする
今の方針は熱か咳がでるなら自宅待機なので広がることは少ない
ただ中には重症になる人もいる
正解がないんだよな
＞だが、陰性になっても、また陽性になる人も出てくる。検査が治った証明にならないのであれば、検査をする必要はない。
＞むしろ症状がよくなって元気になったら退院して、その後数週間は自宅待機としたほうが合理的だ。
結局これなら「今の日本以上」の検査もする必要ないだろが
検査なんか必要最低限でいいんだよ、やってもやらなくてもさしてかわらんのだろ？
それならとにかく医療現場の「余裕」をつくることを重視すべきだろ
キャパギリギリ可能＝OK じゃねーんだよ
カツカツで余力マージンがほぼ無いような状態は、「出来る」とはいわねーんだよ
原発止めて火力発電だけにしたときもそうだが、それがわかってないアホが多すぎる
検査原理主義者の人はさ
感度 特異度 陽性尤度 陽性的中率 陰性的中率 偽陽性 偽陰性 ベイズの定理
これらの言葉の意味を全部理解してないと検査しまくるのが駄目って言葉の意味が分からないよ
ちゃんと勉強してから書き込みしてくれないかな
>>51
安倍さんというか
政府安全委員会の方針だよね。
この国のリーダーは間違っていないという事。 希望者全員を検査させて医療崩壊を起こさせるのがケンサーズの狙い
各々が気を付けるのが一番効果あるってことだよな
つまり今の状態
>>2
スペインの観光地とかにあるオレンジを目の前で絞るやつお願いです 岩田先生は普通に有能だから政府の感染症対策メンバーに容れてあげてほしいわ
だから岩田は医学的には最初から間違ったことは言ってない
>>28
そんなので病院来られたら困るよ
花粉症なので病院に行かざるえない
そこに発熱ごときで来られたら感染るじゃないか
軽症なら来るな。 クルーズ船の検査もいらなかったってことだよね
隔離さえきちんと行われてれば
>>2
粒コーンのコーンを缶トントンしなくても食べれる自販機頼む！ >>42
もうね、新型コロナとその検査を政治的に利用してやろう、という連中の声が異様にでかいのよね。
>>61
ほんとこれだよ。
そこらへんの言葉の定義を調べて、実際に陽性的中率でも計算してみれば、
いかに無症状者や軽症者のなかから感染者を見つけ出そうとする行為が愚かなことかわかりそうなもんだけどね。
しかし、検査原理主義者は、もう検査を政治的に利用することしか考えていない。 まともな事を言ってるな
テレ朝の玉川に言ってあげてよ
アベノセイダーズがケンサーズとなって活動してるのが興味深い
組織的にある特定の共通目標の元に活動してること、そしてある大手IT企業が絡んでる疑惑まで生じる機会となった
この岩田とかいうｾﾝｾは救世主になりうる存在なのかね？
>>2
おっ、「ジュースの自販機」おごってくれるのか。太っ腹だな。
「ジュースの自販機」って100～150万円するからな。
俺んちの前に設置するわ。
電気工事の都合もあるので、連絡先教えてくれ。 >>35
絞り込みをしない場合はそう。
絞り込みが緩くても似た状況。
有病割合が低いうちは偽陽性の人数は結構出てくる >>10
DMATで入るのにWHOのビブス着ていく必要やあらへんよな
ただ威張りたいだけだったから叩き出されてクヤシーからのYoutuber
キチガイ ようするに岩田先生の言葉を厳しめに意訳すると、
検査能力やキャパシティーを拡張しなかったので、和猿には正しく全国民を守れるだけの受け入れ先がありましぇんっつってるの
武漢で騒ぎが起きた直後に国際便封鎖して東京封鎖してダイプリ勢を適切にもてなして五輪村を臨時隔離施設に改造して、全力で取り組んでいれば被害最小。国民を守れた
しかし今はノーガード状態で全員感染が確定しちゃった状態なので、無駄な努力はやめて全壊を中破に抑えこむように頑張りましょつってる
まあインパール作戦だな
＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切だと思う
微妙な言い方だなｗ
>検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
.
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ ●安倍や加藤みたいに咳ゴホゴホでも
検査しない日本
●重症肺炎でも高熱４日じゃないと検査しない日本
●クルーズ船での検査治療にあたった医師や看護師を「知識がある」として検査拒否した日本
●医師が検査すべきと言ってるのに検査拒否連発の日本
●３７.５度以上が４日という条件あってるのに保健所が何度も検査拒否、
ものすごく重症になったり、家族全部重症になってようやく検査され陽性になる日本
w
岩田が批判してたのは日本政府がクルーズ船で隔離し集団感染させたことだろ
現にアメリカは日本みたいにクルーズ船で隔離せずとっとと下船させ個別隔離をした
>>9
感染してても検査で陰性の場合あるのだから
普段から迷惑かけない生活するしかない そう言や、感染症学会を4/16にやるんだってな
イワケンさん、出番あんの？
>>85
それだな
ただそれでも全壊を防げるのか、やっぱ検査してた方が良かった…となる未来が見えるが… セキしたら検査OKなんてことになったら、日本の暇なジジババの日課は次のようになる。
朝9時、「起きたらちょっとセキをした」といいつつ、病院で武漢ウィルスの検査
朝10時、スーパーの開店に合わせてトイレットーペーパーを購入
店の入り口に置いたカートにしまう(以下同様）。
朝10時10分、一人１個しか買えないので、もう一度トイレットペーパーを購入
朝10時20分、同時に買えないので、今度は消毒薬を購入
朝10時30分、一人１個しか買えないので、もう一度消毒薬を購入
朝10時40分、同時に買えないので、今度はティッシュを購入
朝10時50分、一人１個しか買えないので、もう一度ティッシュを購入
カートを押して自宅へ。
これがジジババの日課になる。
ジジババは忠実に、毎日毎日、同じ日課をこなすのはへっちゃら。
ひどいセキのある若者はなかなか検査が受けられず、トイレットペーパーもティッシュも消毒薬も買えない。
これが「アベガー、アベガー、ケンサ、ケンサ、インペイだ、インペイだ、あわわわわ」とわめく馬鹿ガキがもたらすもの。
責任を負わされてないからいくらでもでたらめ言い放題
ただたんに目立ちたいだけ
>>7
せやで症状が無ければ何ともないし軽症の場合はただの風邪で終わる話しや重症化した場合だけ手当てすればいいつまり気にせずに普段通りに生活すればいいだけ(´・ω・`) 安倍崇拝の奴らが言うと安倍擁護の隠蔽にしか聞こえないけど
岩田先生の指摘なら医学的に正しいのかもしれない
岩田が言ってることも村中璃子が言ってることもウイルスに対しては全く同じ
右翼左翼の話ではない
いっぽう安倍は「誰にも検査を受けさせるな」なのであった
岩田「ヒィイィ！コロナ怖いンゴぉ！！」
プロの専門家「おい誰だあいつ、早くつまみ出せ！」
>天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
韓国は万単位の検査待ちがあるんだろ、嫌になって手抜きしてもわからないよなあ。
95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw
岩田くんの着ぐるみがあって
ジャンケンで中に入る権利が得られる、そんな気がしてきた
分かりやすくするため、極端な例をあげる。人口1万人に１人しか居ないある病気を感度９９％、特異度９９％で検査できる画期的な検査方法が開発された。
そこである医師が、この病気の症状も兆候も無くても、外来に来る一般の患者に片っ端からこの検査を行えば隠れているこの病気を見つけ出せると考えた。
結果から言うとこの方法は完全に間違っている。
仮にこの検査を１００万人に行うものとする。感度99％、特異度99％にしたがって計算すると以下のようになる。
テスト陽性で疾患あり：99人 テスト陽性なのに疾患なし：9999人！
テスト陰性で疾患あり：1人 テスト陰性で疾患なし：980901人
テストが陽性だったとき、本当に疾患がある確率は99÷(99+9999)＝0.0098
たったの1%以下！
これでは検査して陽性になっても、結果を信用することは出来ない。感度、特異度が99%という素晴らしい検査があっても、検査する集団に疾患を
持っている人が十分に含まれていなければ検査の結果は全く信用出来ないことが分かる。
このように、検査結果は、いつも即診断と直結するとは限らないのだ。 診療の場の違い（＝母集団の違い）によって、たとえ同じ検査結果でも、
診断確率は大きく変わってくるのだ。
これは極端な例であるが、検査はやみくもにオーダーしても(そんな検査は存在しないが)感度100%、特異度100%でない限り結果を完全に信用
出来ないことがお分かり頂けたと思う。検査を出す前にどれくらい疾患の可能性が高いかを見積もっておかないと偽陽性に振り回されてしまうことになる。
インタビュー全部読んだけど
色眼鏡抜きにほぼ全面的に同意できた
流石プロやわ
>>106
韓国はインチキキットのお陰で、手間はかからないよ
精度はないけど 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。
左翼がいつものやり方
国民、住民を怯えさせ、左翼が解決案を提示、しかし、その解決策は非現実的、不可能なもの、出鱈目が含まれる。
しかし、怯えた人たちには、それが正しい解決策のように映る。
地下水からヒ素が検出されたから、魚市場の移転を許さないなどと言い出すのが、具体例のひとつ
今回も、怯えさせて、検査すれば、大丈夫、安心できると嘘をつき、医療崩壊を起こし、安倍倒閣に利用しようとした。
一方で、検査で銭儲けを考える連中も。
平成の時代までなら、通用した左翼のやり方が、通用しなくなって、ほんとよかったわ。
人の不幸を利用して、自分たちの人生の目的を達成しようとする左翼って、ほんと、人間の屑だな。
道徳も倫理も何もないのね。
そもそも検査のコスト、リスクがかるから絶対に検査しろなんてのがそもそも幻想なんだけど、どこまでやるかという問題はある
とはいえ韓国のキットなんて信用性ゼロのもんで検査したがるのは意味不明だよな
医者がいちいち
偉そうにするべきではない
国民目線にたって努力するべき
検査人員が足りなければどうすればいいか
知恵をだすべき
できないを先に言ったら
誰もなにも考えなくなってしまう
岩田は最初から真面目で協調性が低いだけの人
クルーズ船が衛生管理グダグダだったのは事実だし
無症状の感染者がそこら中にいて潜伏期間の長いウイルスに対して今陰性だという事にどれだけ意味があるのかという話し
>>1
こいつ本当に専門家？
通常PCR 検査は3回やって3回黒だと初めて陽性診断すんだけど？精度100%に近いだけどな？金もらった御用確定
てか指定病院では常識 >>6
イギリスは無症状感染者増やして免疫で乗り越えようって宣言しとるぞ
市中がどうなってるかどうなるかはデータから予測しただけ 岩田は立場上、厚労省が基準通りに検査している前提で話してる
問題は基準通りにやってない事 検査をさせない事
あとネトウヨ～と言ってる人がいるけど韓国がそれで大成功すりゃいくらでもマネすりゃ良い。
大半の人はネトウヨだからじゃなく単に精度も低けりゃ結果も出してないからマネすんなと言ってるだけなのに
勝った負けたの話じゃねーだろ
北は北海道南は沖縄まで
赤ちゃんから寝たきり老人まで
せーので14日間毎日検査する？
出来るわけないでしょう？
その次の日発症したら？
臨床検査技師さんの数限られてるよ？
>>126
3回やらないと判断でないってことは、それだけ検査が大変な作業で、一回当たりの精度とやらが低いのかね >>35,83
そこが本当に大事なポイント。
無症状者や軽症者を検査しまくって感染者を見つけ出して隔離すべき、と言っている検査原理主義者は、そこが全くわかっていない。
>>111
>95%の検査キット販売されるから正確性がその通りなら上がるからそのいいわけはいつまでも通用せんぞw
ところがそれが間違い。
感度や特異度を上げた検査キットができても、有病率の低い集団を検査したら、途端に精度（陽性的中率）が悪くなる。 ヘタに誰でも検査なんか出来るようになったら
症状が軽くても重くても、陽性反応出た人間がまず病院に雪崩れ込んでくるからな
>>1
岩田白痴は罹患してサイトカインストーム味わえや
検査制御だけが論点でない
対応能力拡大、必要物資増産を全く実現していない白痴キムチカルト連合政権
保身のために犯罪集団を擁護するのもまた犯罪だぞ ウイルスの事に関してはまったくブレないな岩田は
政治絡むとアレだが
こいつが作った恐怖に煽られた人がハシゴを外された状態になってるじゃん。
>>138
白痴wwwwwwwwwwww
先生じゃないわ曲学阿世wwww パヨクが発狂してるけど岩田は最初からこうだよね
クルーズ船も、政府の当初方針の全員検査せずを支持してた
>>120
現場の人間(医者)のいうこと聞かずにどこのいうこと聞くのよ >>141
岩田は、ポチ→正気に戻る→ポチwwwwwwwwww 日本以上韓国未満が望ましいっていってるから正しいんじゃない？
最初の頃に韓国を褒めたたえてた人は間違い
保健所通さないとどれだけ検査してどんな結果が出たか共有できないんじゃ
>>129
イギリスは
弱い人は死にますって宣言したよね
>>137
ネトウヨだけど凄くよく理解できるし信頼できる専門家だと思うけど 軽い微熱のヤツと39度の熱が5日続いてますってのじゃ精度も違うんだろ。有り無しでわけられる話じゃないよね。
診断書が無いと会社休めないブラックに勤めてる奴らが騒いでんのかなあ
クルーズ告発で玉川みたいな奴がイワター！イワター！って言ってたのに
その人たちが岩田の存在がなかったかのように振舞ってて草すぎる
岩田先生って典型的な海外から国内へ知識を持ち込むだけの学者なのに
なんでこんなに持ち上げられてるの？
日本人という枠でも海外でポジションとったり国際機関でバッチリ実績残してる人がいるのに
なんというか、社会のはみ出し者が大活躍みたいな中2的幻想の持ち主が多いのかな？
本当に優れた人材なら海外で引っ張りだこになるのが現実でしょ
>>151
韓国が否定されると悔しくてたまらないんだな >>153
いや岩田はちゃんと見抜いてるよ
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
3月11日
これは事実。が、ピークを見かけ減らすために検査を抑制し
未検出の感染者が自由に感染を増やしてしまうとこの限りではありません。
このシナリオに合わせるために現実をツイストしては駄目。こことても大事。 まず無作為に抽出した2000人（以上）を検査して「感染率」を出せよ。
それがないと検査の精度すら分からん。
変数が式の数より多い状態。偽陰性、偽陽性言う前に条件付き確率分かってねーな。
肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レ,ントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査/体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
＞今の日本以上、韓国未満のどこかが適切
検査するなと言ってるのネトウヨだけだな
検査のコストは高く見積もる一方、検査漏れで死んでしまう人や自宅待機のコストは全然気にしないのだな
>>137
だから孤立してるんだろう
逆に信用できる >>134
もちろん粘膜の取り方で変わるからね
例えば白黒黒黒だと4回検査するし
3連続しないと確定はしない
こいつ臨床経験少なすぎだろ インフルエンザにかかったとおもったら
どうすればいいんですかー？
検査しない代わりに他国へダメージを与えてるけどそこは何か対策した？
>>162
これこそまさに幻想なんだよなあ
専門家会議のメンバーの方がずっと信頼できるし岩田先生よりも実績あるよ
国会に呼ばれてた尾身先生とか、まさに日本の最高権威に近い存在だしね テレビで呼んでくれなくなったのは、こういうことね
政府の対応を評価する専門家はワイドショーでは用無し、と
テレビは不安を煽るBGMで朝から晩までコロナコロナで政府批判したいだけだもんな
>>158
北関東でやりゃ検査精度に騙されるぐらいの数字しかでんよ。
韓国やイタリア、イランでやりゃ、社会不安がよりいっそう増強されるぐらいの数字が出るかもしれん。
じゃあどこでやりゃいいんだろうね。
「東京では」「名古屋では」っていう限定的な調査を延々とやるしかない。 なんか知ったげな
こういう似非っぽいやつを前にも見たことある
思い込みが激しく、全部知ってる風な
まともな感染症の専門家で、野放図な検査を推奨してるやつなんかいないだろう。
そもそも韓国だってカルトみたいな大規模クラスタ以外は全数調査なんかやってない。
逆に日本ではクラスタが小規模だが、その周辺は厳重に観察して
軽症で検査してるわけで。
どっちも一つのやり方で今のところ成功してる
岩田健太郎は病院サイドのポジトークばかりで話が矛盾しているよ
>>114が示している計算を、検査原理主義者たちはよく理解することから始めなきゃダメね。
114は新型コロナ感染者を人口1万人に１人しか居ない、つまり有病率0.01%であると仮定し、さらにPCR検査の感度と特異度を９９％という非常に高いものと仮定して計算しているが、
そんなすごい検査を用いても、この有病率では、陽性的中率が0.98%にしかならない。
つまり、陽性と判定された人のうち、99.02%の人は偽陽性になってしまうのだ。
「あなたは陽性と判定されました！しかし感染していない確率は９９％です！」なんて検査をやって、一体何をしたいのか。
こんな検査を無症状者や軽症者にまでやって感染者を見つけ出して隔離する？冗談でしょ？ >>170
そういうのは失敗してもも鉄壁の隠蔽ができるだけ 神話ってw
そこまで否定すると余計に胡散臭い
陰性って出ても陽性の可能性があることより
陽性と出たらほぼ陽性で間違いないことの方が重要だろ
パヨチョンがうざすぎて、岩田はネトウヨになった(´・ω・`)(´・ω・`)
>>177の続き：
では同じ検査を、今度は有病率が５％ある集団に適用してみよう。
１１４と同じ計算をやってみると、
テスト陽性で疾患あり：45000人 テスト陽性なのに疾患なし：9500人
テスト陰性で疾患あり：5000人 テスト陰性で疾患なし：940500人
となって、陽性的中率は45000/(45000+9500)=82.6%にまで上昇し、偽陽性の確率は17.4%にまで下がる。
つまり、重症者で医者が必要と判断するなどで事前に検査する対象を絞るのが、検査精度を上げるために大事か、ということだ。 >>160
今の日本の検査は足りなくて不適切って言っているわけだけどね
言い方やポジショニングが違うだけで、専門家のいうことはそんなに違わない
感染研や厚労省だって検査体制を拡充することは必要と言っているわけで
検査すると医療崩壊するってデマ流すアホがいるだけなのだな >>8
はしご外されるも何もこの人は最初から症状無い人の検査は必要ないと言ってるよ >>175
いや日本はクラスターしか追ってないのが現状
クラスター以外は発熱4日以上でも検査させない そこが問題 コロナ騒動のおかげで手洗いうがいが徹底されてるのか、
今年はインフルが流行ってないそうだから
トータルで見ると死者数トントンだったりして
検査したい奴にはさせろというのは権利上正しいが
その結果そいつも周囲も感染が広がるからやっぱりダメ
希望者全員検査厨が消え去って玉川みたいに「俺は前からこういってた！」って言い出してて草
>>126
50%の検査を三回やったら
精度はほぼ100%か >>186
肺炎による死者数が例年通りだったら怪しいな >>177
1万人に一人の感染者をほっておくと
（日本という特殊な国を除けば）どんどん増えてイタリアになるんだから
偽陽性99人と真陽性1人をまとめて隔離するしかないだろう
検査しなければ1万人隔離しなければならない >>185
そら発熱が四日以上続いたら無条件で検査しろって話なのか？
インフルだってただの風邪だってあるのにさ。 >>185
だったらクラスタ以外の市中感染者が、連日一定数見つかるわけねーだろ
実際は基準よりやや緩くても検査に至ってる例は多い。
自治体の出してる情報みれば一目瞭然
大阪も北海道もそうだ >>193
とりあえずインフルなどの既知の検査してどれも違うならコロナ検査するべきだわな
それでもコロナ検査はさせないのが日本の現状 心配で検査したい人は既に市中にウイルス蔓延してると思ってるわけだろ
それなら検査の帰り道に感染するかもしれないのにその検査の意味は？
自民党は票田の高齢者の反感を買わないよう必至に対応してるんやろ。
成り行きによっては、選挙惨敗が続くことになるからな
>>192
疑わしかったら検査結果によらず自宅待機
入院中など自宅隔離が不可能な際は検査
検査するなら3回はやる >>192
PCRが最初にするべき検査ではない
健康な人がほとんどの集団に検査するならレントゲンで肺炎見つけた方がいい
もちろん医者が必要と認めたらPCRすべきだけど
今、検査技師がいっぱいいっぱいなんだろ >>199
あるあるｗ おまえニュース見てないのかよｗ >>195
まともな話しは通じない
都合の悪いデータは全部隠蔽ですますんだから話しても意味無いよ >>200
野党が無いも同然だから負けようがない
事実上の一党独裁国家になってる
支持率1/4の政党が3/4近くの議席を占有って >>201
そこまでいうなら無症状感染者だっているんだから
日本国民全員強制自宅待機にすればええやん >>197
インフルエンザの検査もせず、症状からウイルス性の風邪が疑われるなら
一律抗ウイルス薬を処方でええと思うが >>200
高齢者は立憲の票田というイメージ
だって、二十代とかの支持って自民だろ >>208
その通り
全員の動きを一斉に止めて検査しないと時差その間に感染は拡がる >>204
むしろ風邪症状はインフル他もまとめてドライブスルーみたいな別のところで検体とって検査しないと
病院内うろうろさせてたら院内感染するよ 陰性確認検査じゃなく
陽性の早期摘発検査なんだからやれるだけやるべき
全国民に3日に一度の検査を義務付けるのが理想
>>205
何件ぐらいあるんだろうな。
とりあえずニュースで出てきた記事を教えてくれんかね？
探しても元記事が出て来んのよ。
馬鹿が煽ってるブログみたいなのしか。 >>208
それ理想やな。
2週間分の食糧なんぞを配給して、一斉に自宅待機にする。
それで感染が全部なくなる訳ではないが、感染者の増加はだいぶ抑えられる そもそも検査しないことで、
コロナ患者がどれだけいるのか把握出来ていないのが問題やろ
コロナと分かったら自宅待機、重症化したらまた連絡してねって言えばいいじゃん
重症者だけがコロナ患者ではない
>>216
君はコロナの抑制さえ出来れば数千人が経済苦で死んでもいいと思ってるの？ これだけ患者数が多ければ、陽性と症例の相関関係をAIで見つけられそうだけどね
>>197
憶測でしたり顔する人間が一番危険。
福島原発事故のときに、京大の馬鹿学者の話を鵜呑みにして
東京から沖縄へ逃げた家族・・・しまいには離婚したそうだ。
自分が体験していない話は流布しない方が良い。 人の動きを止めれるなら検査なんて必要ないでしょ
それだけで収束する
資本主義の民主主義国では無理な話
>>218
どうやらだらだら作戦のようなんだけど
五輪は捨てたのかな >>6
日本はウイルスの特徴から1月には感染爆発不可避と判断していた。
で、最近になって「実は封じ込めできるんじゃね？」となって迷走中。 マスコミは都合のいい専門家の意見しか報道しないから今回の意見は報道されませんｗ
>>218
うわ
未だにそんな周回遅れの話してるのかよ。。 なんだかんだこいつ信用してるわ
船での行動は極左的だったけど、単純に国民の命を守ろうとしてるだけってのが伝わる
行動の基準はイデオロギーではないんだろうな
おおっとお？
ダイプリの時にはあれだけ岩田の行動を擁護していた人達が
手のひらを返しているぞ！？
>>222
逃げないでがんで死んでいるかもしれのは因果関係不明で処理か 現時点では確度の高い方法がないから検査しても仕方ない。
朝鮮やイタリアのようになりたいのか、ということ。
>>226
1月末には3月の日本はとっくにイタリア状態になってるはずだと考えてたが
日本はホント特殊な国だということを実感した >>233
半年後もだらだらと感染者を出し続けていたりして 基本的ら根本的な事なんだけど、検査っていうのは医療の一環で、あくまでも医師の診断をサポートするツールに過ぎないんだよ。一つの検査が医師の診察なしに単独で行われるってのはありえない事。
軽症者や無症状者が多い＝スーパースプレッダだらけ
>>219
その数字はどこから来たの？ソースは？ >>192
イタリアにさせない為にするのは検査ではない
出来る限りの予防と自粛だ >>233
カミカゼ…つーか温暖湿潤な島国ってのが大きそう この人マスクはウイルス感染予防には無力と言っていたけど、俺もそう思うわ。
並の頭でも無駄だと分かるんだけど、低脳パヨクは知能が低すぎて理解できないんだよね…(苦笑)
>>236
いまから屋外にこもることも減るからいったんは収束するんじゃないかなぁ
と期待してるんだけど >>218
それ１月末の方針やん。
今更この時点でそこからなのか？ >>235
誰かに忖度できない人は孤立しちゃうんだよな >>2
カルピスウォーターのある自販機でお願いします >>236
まちがえた
屋内にこもることも減る、だ 誰でも検査しろなんて言ってないのに、すぐ論点をずらすよな
発熱が４日続いても検査されていないのが問題なのに
>>238
あんなもの一般人のほとんどは知らないよ。 うるさいのが目立ってるだけでそもそも
右か左どちらかの立場から発言してる人なんてそう居ないわな
左右どっちかにどっぷり漬かってる人には
コロコロ意見変えやがってと思うかもしれんが
>>236
ピークを下げる戦略なら収束が遅れるのは当たり前 >>245
日本は感染者数が増えたりしてるし
結果が出るのはまだ先だと思うわ >>246
いや検査させない方針はずっとだよ
あまりに検査しなさすぎて国民にバレてきたから先日若干ゆるめる通達出したけどな >>247
世の中のアスペ系の人たちの悩みでもあるが
空気を読まないで正しいことが言える人は危機管理的にはすごく大事
残念ながらそれを拾い上げる器の人間が上にいない日本の不幸を嘆くしかない >>257
今は簡単には殺されないけど昔は殺されてたもんな
独裁国家では今でも殺されてるか 血液抗体検査だけど、抗体が有る場合でも発症中か完治か区別が付かないんだよね。
なんせ無症状感染者と完治者の区別を付けることができないからね。
一方でPCR検査は確度が悪い
>>251
知らせればいい
クラボウは１２日、研究用として新型コロナウイルスの抗体を検出する検査試薬キットを１６日から国内販売すると発表した。
少量の血液を用いた簡単な作業で感染の有無を判定できる。
イムノクロマト法を用いて約１５分間で検出できるため、検査時間の短縮にも役立つ。
技術提携している中国の検査薬メーカーが開発した同キットを輸入し、研究・検査機関などへ販売する。１日最大１万検体分の供給体制を整える。 >>1
何だこの記者
同じようなスレ立てばかりするな
まとめサイトか！ でもコロナの疑いだけで隔離できないし、退院後の行動も強制できないだろ。
そうするなら非常事態宣言を出すしかなくね？
>>260
わかったら自宅隔離の選択肢が取れるように法律を変えるべきだね
重度者を選抜して医療機関送りとしないとパンクする 疫学、統計学の知見を駆使して、国の医療体制を鑑みて採用された方法だからそこ論破してみてくれや。
そもそも大騒ぎするような病気でもなかった。
要は80代90代の年寄りが少数死ぬだけ。
自粛の影響による失業や自殺の方がはるかに大きな問題。
今回の事態を異常であると認識する考え方そのものが、日本や他の先進国の閉塞感の正体。
違うだろ
症状が無くて陰性なら会社に出れる。
陽性なら自宅待機
経済活動の問題
>>209
ここで備蓄アビガンが使えるようになるといろいろな意味でメリットがあるんだがね
リソースはあるのに使えない日本の愚かさの象徴だな >>261
これどうなんだろうな
中国で使用始めたと言いながら実績が500床くらいしかなく
陰性判別が100%とかどのメーカーでも絶対書かない確率だしたり
日本に大量に売ってデータ集めたいのが見え見えなんだよなあ >>240
わお！
日本政府と国民一人一人の努力の結果だね。 もしかして岩田センセってクルーズ船のときだけガイジムーブしたけど
主張は首尾一貫してる？
>>268
それも違う。
症状がなければ会社出れる。時差出勤やリモートワーク推奨。
軽症があるなら自宅待機。
重症は病院に連絡。 >>260
M抗体ならまだ2、3日で消える、G抗体なら長期に渡って身体に残るから判定出来るらしいよ。クラボウのは15分で同時に両抗体検査できるのがいいよね。 >>265
国の方針はまず最初に指定感染症があり、そこから送り込みが必須になる
医療機関のキャパシティから逆算した方法論に過ぎないんだよこれ
最初がもう間違っているから結論が間違っていることになる
これだけのパンデミックになったら自宅隔離と医療機関送りをきっちり分別することが必要になる あ、中国製だから信頼性はどうかなと。
一応書いとく。
>>275
そうすると今まで気づかずに感染した可能性が高い患者のデータを出せるわけか
これこそ厚生労働省が必要になるデータなんじゃないのw >>89
チャーター機程度の人数でてんやわんやなのに3500人もどこに隔離すんだよ
アメリカくらいしかできねーだろ >>273
アメリカはダイプリを反面教師にしたのか下船させたぞ
岩田はガイジじゃなくてアスペかな >>240
なんか、必死こいて検査しまくってるのに
感染拡大が一向に収まらない韓国。
挙句アメリカから高リスク国にされ、、、哀れw >>278
そう、研究用だから一般には出回らないはず
なぜか検査に使えると意気込んでる人達がいっぱいいる >>260
なるほど、
完治した人からも反応でるってことね
でもまあ、症状のある人に検査するから大丈夫か >>282
海から直接アクセスできる晴海選手村があったやん
どうせオリンピック延期で売主都合解約になるんだから送り込んでよかったんだよ >>284
日本も拡大中なんだから韓国のこと笑ってられないじゃん
「検査したのに」ってところが拠り所か？ >>238
ミヤネ屋とかモーニングショーで
クラボウの検査キットを価格付きで紹介していたが >>281
G抗体保有者が大勢になれば、治療薬できなくてもこの騒動は収まるよね。イギリスが目指してるやつ。 >>285
政治の話だよそこは
1日1万サンプルを検査できるんだから厚労省が使えるようにすればいいだけ
それこそアビガンを使えるようにするかどうかの話と一緒 アメリカの判断
検査しない日本は安全国で出入り自由
検査しまくりの韓国は危険国で2週間隔離
どこで間違えた？
>>6
>アメリカ→「症状が出ていたら」もれなく病院、もしくはドライブスルー検査場で受けられるようにする
これソースどこ？
以下見ると、かなりニュアンス違うんだけど？
症状でてたらもれなく検査できるなんて、どこにも書いてないし
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20200314_1584181901771857
>同日午後3時（日本時間午前4時）にホワイトハウスで会見したトランプ大統領は、グーグルやウォルマートなど大手小売りチェーン、医薬品会社を連携し、
>感染懸念のある人が自らネットで診断した後、大型スーパーなどの駐車場でドライブスルー検査を受けられるといった措置を発表。
>また、検査への新しいアプローチを紹介したいと思う。グーグルによって開発されたスクリーニングウェブサイトを使用し、感染懸念や関心がある人は、スクリーニング質問票を記入し、症状や危険因子を確認することができる。
>結果を確認することで、ドライブスルーを利用して検査を受けるべきかどうかが分かる >>290
どのぐらいその抗体を保持できているかの追跡調査も経過観察時に簡単に可能になるのは大きいよね
疫学的なデータ取りとしては >>1
保健所のプロセスは省かれていないぞ岩田健太郎
看板付け替えただけで、コロナ相談センターの電話番号は保健所なんだわ
どこの外来に行けばいいのかは保健所が認めない限り教えて貰えない仕組み >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝て.ないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっている.ということなんだから。
日本も収束してると決まったわけじゃないのに随分と能天気なものだ
>>272
先日のトランプ電話会談で安倍はたぶんとんでもない約束させられてるよ 国民の生命を犠牲にして強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
(*´ω｀*) ←そーかの医者
「発症していない人まで検査するのは意味がない！」
(´・ω・｀)
「じゃあもう流行してるんじゃん。」（市中感染）
(*´ω｀*)
「水際はもう意味がない！」
(´・ω・｀)
「無いわけ無いでしょ。」
(*´ω｀*)
「武漢の致死率が高いのは、病院がいっぱいだからです！
過度に恐れてはいけません！」
(´・ω・｀)
「日本でもﾍﾞｯﾄ数が足りないらしいんですけど。
中国みたいな突貫工事がで.きるの？
ｽﾍﾟｲﾝ風邪の国内致死率は1.5％（45万人死亡）なんだけど。」 全部やれとは言わないけど日本の検査が少ないのは事実だからな
やって無さすぎはなんとかするべき
>>293
まぁ韓国の場合、新天地という異常事態があったからな。
今後検査厨が暴れなければ、感染者増大は抑えられていきそうだが。 岩田健太郎も医療機関のポジトーカーで
・無症状の者に検査するな
・検査やり過ぎは良くない
等とホザいているが、
明確にWHOの方針に反している
無症状の者にやらないということは、
同居家族にコロナ発生しても検査しない
ということになる(笑)
明確に間違った発言やね
そのツイート
岩田健太郎 @georgebest1969
今日、厚労省のSBさんに言ったこと。
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。すぐに止めるべきです」
SBさん「でも、周囲が納得しない」。
周囲の納得を科学に優先させるから子宮頸がんも無視状態になったのです。
そして誤ったPCR解釈を根拠にCOVID感染は更に広がる。誰も責任を取らない。
↑
厚労省の人が正しく岩田が間違ってるんじゃん(笑)
更に子宮頚がんワクチンみたいな社会問題化したトンデモ凶悪ワクチンを推進する岩田健太郎(笑)
政府の犬か？
おまえはワクチン利権のパンダ村中璃子か(笑)
完全論破や。悔しいか岩田
>>295
そう。ついでに言えば、抗体持った医師や看護師なら防護服いらないから資源の節約にもなるからどんどん池みたいな、ちょっとかわいそうなことになるかも。 >>283
下船させて軍事施設に隔離な
それは日本では無理
軍隊がそもそも無いし
軍隊に司法権や警察権を付与出来て
かつ軍隊施設で隔離可能なのが有って出来る話
完全治癒まで拘束さえ日本では不可能 >>305
家族に発症したら今でも検査してるぞ
1人感染者がいたらその濃厚接触者は無症状でも検査してる
フィリピンパブのねーちゃんとか >>305
反ワクチンと検査厨はやっぱり相当被ってるんだろな。
放射脳や豊洲で暴れてたのも相当いるだろう。 >>307
ホテル三日月は成功しただろ
日本人はアメリカ人と違って言うことを聞くからできるんだよ
右のくせにそういうことがまるでわかってない >>306
ちょっとかわいそう
⬇︎
ちょっと申し訳ない >>1
この人、かなり痛い人だとわかっちまったろ？
メディアもいちいち聞きに行くなよ この人の指摘や発言って、いつも鋭いよな
これまで誰も言及してなかったけど、この言葉の説得力は凄い
検査が陰性であればウイルスに感染していないというのは神話である。
早く俺を検査してくれってホントは言いたいんだろうね。
CDCが日本は低リスク国と認めたという事は
本当に日本は感染リスク低いんだろうな
東京歩いていてもそう実感するし。
検査なんかいらんかったんや！
トランプ 「オリンピックは延期がいいと思う」
↓
安倍トランプ電話会談
↓
トランプ 「日本は選択肢いろいろあるね 日本に良い事があるだろうｗ」
↓
安倍 「オリンピックは中止も延期も考えて無い」
↓
アメリカ 日本を汚染国から解除
これでヤバいと思わない奴はバカｗ
日本の検査の問題は症状が出ても濃厚接触者じゃないと
検査拒否されることなのに何論点ずらししてんだ？
>>311
そういや、どこかの新聞が「ジョンホプキンス大のナゾ研究員が『日本は韓国を見習ってもっと検査しろ』と言っている」とか書いていたが。
そのナゾさんのツイートはこう。症状あっても入院するほどじゃなければ、検査するんじゃなくて家にいろ、と言ってるね。
https://twitter.com/JenniferNuzzo/status/1239007147180068864
Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested.
Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone.
If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感染者をホテルに宿泊させたら経済的救済にもなりそう
>>305
低学歴バカは重症肺炎で死んでね
2018年ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大学の本庶佑特別教授は、
現地時間の12月8日13時半より、ストックホルム市内のホテルにてノーベル・スピーチ後、初となる記者会見を開いた。
会見の最後にNHKの記者が、子宮頸がんワクチン問題を含む日本の医療政策における課題に関するコメントを求めると本庶氏は、
「NHKさんがこの問題を取り上げることは非常にいいことだと思う。マスコミはきちんとした報道をしていただきたい」と述べた。
また、「子宮頸がんワクチンの副作用というのは一切証明されていない。日本でもいろいろな調査をやっているが、因果関係があるという結果は全く得られていない。
厚労省からの（積極的接種）勧奨から外されて以来、接種率は70％から1％以下になった。
世界で日本だけ若い女性の子宮頸がんの罹患率が増えている。
一人の女性の人生を考えた場合、これは大変大きな問題だ。
マスコミはワクチンによる被害を強く信じる一部の人たちの科学的根拠のない主張ばかりを報じてきた」と続けた。
医学や科学の問題について論じる際にマスコミ関係者に注意してほしい点として、
「科学では『ない』ということは証明できない。これは文系の人でも覚えておいてほしいが、科学では『ある』ものが証明できないことはない。『証明できない』ということは、科学的に見れば、子宮頸がんワクチンが危険だとは言えないという意味だ」と述べ、
「なぜこれを報道しないのか。先日学会でも講演したが、ルワンダなど（リソースの少ない国）でもワクチンを導入して子宮頸がんが減っている」とコメント。
「このことに関し、はっきり言ってマスコミの責任は大きいと思う。
大キャンペーンをやったのは、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞。メジャーなところが全部やった。そしてNHKも責任の一端があると思う。
今からでも遅くないから、きちんと報道してほしい。実害が生じている」
と述べ、主要報道機関が誤った情報を広げたことにより、日本人女性が必要なワクチンの接種を差し控えている現状について警鐘を鳴らした。 >>321
低学歴バカは、英語すら読めないらしいよなw 検査しないから実数が把握できない
みんな安心して歩き回っている
また陽性とわかれば肺の炎症を抑える薬で回復することもわかる
医療崩壊？
検査体制も医療体制も未だに確立できない、しようともしない安倍
隔離施設さえひとつも作ってない
岩田は学校閉鎖にエビデンスは？と異議を唱えた間抜け
哲学のトロッコ問題を知ってるか？岩田
例えば、
岩田健太郎の息子が植松聖だったとしよう
植松は介護施設の職員や
同居の母親村中璃子が変な風邪をひいて家族に向かって咳をしている
植松聖はいきなり母親村中にキスやハグをして
「俺もコロナや！
介護施設の患者どもにうつして合法殺人してやるわ.
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」
と宣言して
神と崇める安倍晋三様宛のお手紙で
「保健所によるコロナの検査拒否有り難うございます
これは合法殺人しろというメッセージですね
ハイル！731部隊！イルミナティ！」
などとほざいてるとしよう
無症状感染者だった愛知県蒲郡のおっさんの如くテロ予告
それでも父親の岩田健太郎は
その植松聖に向かって
おまえの持論
「無症候者のPCRは検査の無駄遣いです。
止めるべきです」
と言えるのか？( -_・)ん？
おまえの理屈通すと介護施設の患者は
植松と濃厚接触してコロナで死ぬことになる
な？分かったか
おまえは論理破綻してるんや
素直に負けを認めろ
村中璃子もな
おまえの持論を通すと医者として人としての倫理にも抵触する
>>326
今もエビデンスは無いけどやってる状態なだけ 学校閉鎖してから感染者数増えてるんだから
よかったのかもまだ判断できないのに
ホント気が早いこと
大阪ライブの一件でどういう場所を避けるべきかという指針が大分確立されたように
そろそろ検査も適正な件数とどういう条件なら検査すべきかを明確にすべきなんだがな
加藤が無能でいつまでも基準を作れないから検査数を増やせないというのが根本の問題
検査数を増やす事も戦略的に抑制する事もそのどちらも出来ていないだけ
>>236
そうなるようにやってるからね
出ても各個撃破で治療が行える余力を残し続けることが大事
集団食中毒やインフルエンザの学級閉鎖レベルの対応を治療薬ができるまで続ける
一度に1000人とか出さないようにね しつこくなるから最後にする。
>>298はほぼ同意できる。検査対象を絞りすぎてると思うし、診察した医師が必要と判断したものは全て検査すべきだと思う。家に寝てろだけでは足りない。国は積極的に隔離の中間施設を探して欲しい。
そういう声は上げつつも、今は政府批判より拡大傾向を緩やかにして時間を稼ぐことに皆んなで頑張る時だと思うよ。
自営の方々への強力な経済支援対策も同時に。
手洗いする、不用な買占めしない、もう少しイベント辛抱する。人にうつさない努力がんばろー！ >>326
ま、その辺りが「海外文献翻訳屋」の岩健センセの限界w
自分でevidenceなりinsightは作らないし作れないw
教室はほとんど業績出てないw >>308
岩田の持論ゴリ押しの話しだ
厚労省のSBさんは岩田の意見を受け付けなかった >>1
なんからしくない、まっとうな意見だな。
流石は専門家って感じだ。 最近になってデパート感染者とかショッピングセンター感染者とか出てるから
ばら撒かれている疑惑もあるぞ
陰性だから感染してない
とはならないと言うのなら、
じゃあ本当はもっと感染者が
居るってことか。
なら安倍が昨日言ってた
「爆発的な感染には至っていない」
と言うのは嘘なんだな。
なんの結論も出せない状態で成功か失敗かの結論出すのはアホだよ
>>341
そこは織り込みずみってやつだよ。
公表された数が実数なんてことはないという前提で、みんな話をしてる。 この人意外とまともなこと言うね
やっぱネトウヨなんてパワーワード使うととんでも男という印象つくから言うもんじゃないよ
>>1
そもそも誰でも受けられるようなんていう話はあったのか？
医者が必要だとオーダーしても
受けられなかった状態が問題だっただけ
保険適用といっても
感染者が増えた場合の軽症者の扱いを法制化したり
隔離場所を作ったり
検査の増加に伴う院内感染のリスクを減らす取り組みとか
ほとんど手つかずなのが問題 >>320
濃厚接触に限らず
発症者の周辺で関わっていた人間は
追跡検査してるよ。 >>323
悪名高き子宮頚がんワクチンの薬害事件を知らないのかゴミガキ >>334
たぶん検査技師が足りない
最近は大学に依頼し始めたのがわかるので
増やしていくんだとは思う >>343
爆発的に肺炎死者が増えてないなら問題ないのでは >>347
すぐに騙されるんだな、お前みたいな低学歴はw
苦しんで死んでねw >>302
不要な検査は回避すべきな一方、日本で必要な方が全部検査されているかというとそうでもない。
とか
検査をしすぎるのもよくないですが、患者の増加に気づかないままでも駄目。
とか岩田先生も一方で言ってるしな
どういう基準で患者の検査する検査しないの線引きするのかという難しさはあるけど >>347
ほれ
早よ死ね
生きるに値しないわ
Das Leben ohne Lebenswert 誰でも検査できるように目指すべきものだろ。
大学から金もらって、資格付けしたから人が足りない。
分析やってる人なら誰でもできるというか、
検査技師より上手。
>>349
そういうことになるね。
４月５月にでもなれば、コロナ関係なく全部含めた、今シーズンの冬の肺炎の死亡者数が出る。
それが例年と比べて、気温の効果も考えて増えているか減っているかで、最終的にこの新型コロナが他の感染症に比べて本当に怖いのか、今後の対策はこれでいいのかがわかる。 まあ、来月からは誰でも気軽に検査するようになるけどねｗｗｗ
他が終息してるのにだらだら長引いていたら成功なのかわからんよ
もう一つ、この人が指摘しないといけないのは、
検査しても、感染拡大防止に寄与しないという事。
今大事なことは、感染拡大を防止すること。
それに検査は意味が無い。検査騒動は害でしかない。
逆に、検査をしなければ感染拡大が止まる訳ではない。
検査とは別の所で、感染拡大防止策が必要なわけだ。
この点の議論が、今の日本では欠落してる。
クラスターを追うだけでなんとかなると、祈ってるだけ。
それは信仰であって、対策ではない。
検査をやみくもに増やしても逆に実態とかけ離れた統計結果が出るってことがなかなか理解されないね
韓国はめちゃくちゃ検査してるけど相当数の偽陽性混じってるよ
だらだら長引くというより検査しないからオリンピック後に現実が爆発すると思う
誰かに殴られて正気に戻ったのか
自宅で家族に感染させない方法を教えろよ
大学病院ではやるらしいね
でも、あくまで院内感染防止の為だとか
１年後に
なんで日本だけ？
となってることも否定できないわけだし
結論はまだまだ先
>>363
あれもともと検査疑いが20万件以上常にたまってて新天地の騒動から
3週間以上たってるからみんな陰性になったんじゃないの笑 隠蔽してる日本にオリンピック選手や観客が来てくれるのかって問題はあるよね
確かに神話だよな
感度60なら100人の病人のうち40人を見逃しちゃうレベルなんだからなー
このおっさんも最初はメディアや野党に引っ張りだこだったのに全く相手にされなくなったな
テレビで政権がコロナに上手く対応してるって言われるのがそんなに嫌なのかな
日本も収束なんか全然していないという現実は見えなくなってしまってるのか
言えるのはパニックが起きていないということだけだぞ
そもそも、この人に誰も意見を聞かせてほしいと言ってないんだから、いちいち自説を公表しなくていい
一般市民の独り言ですってハッシュタグ付けとけ
抗体検査になれば、ほぼほぼ１００％になるけどねｗｗｗ
この人、本当に感染症の勉強してきたの？
ハッキリ言うけど、勉強してきたのなら落ちこぼれだと思うよｗｗｗ
>>326
全国一律に閉めることに対するエビデンスと言いたかったんじゃないの >>61
これ。
政治家でしかない大臣の名前だして無能とか言っててもね。 検査厨は、これ答えてみろよw
インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故？
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw
誰も説明できてないな。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。
休めないと言い訳する検査厨は、
本当ならさっさと転職する事をお勧めする。
検査しなければ普通に風邪ひいて普通に直っただから何の問題もない
左翼ってなんでこのことを認めないの？異常なまでに検査検査って叫んでるよね。何か理由があるの？
不顕性能感染者が一番たくさんいるのに闇雲に検査するだけ医療資源の無駄でしかない。
>>380
学校閉鎖してから子供の感染者がよく出てるし
店員の感染者なんかも出てるし
ほんとに正しかったのはほんとにわからない >>378
医療界でこの人の感染症医としての実力は誰もが認める所だから落ちこぼれてるのは>>378の可能性の方が高いのかもしれない >>381
地域別に濃淡のある感染症対策を取るためには地域ごとの感染状況がわからなければできないだろう
もちろんそれをしないで全国一律に対策を取る単純脳のやり方もあるがそうすると経済が死ぬぞ？ >>386
感染者が多い地域で締めることには異論は無いけど
そうでなければインフルエンザ方式で良かったと思うんだよね >>389
エビデンスが無いという指摘は
事実そうなんだから非難されるものじゃないんだよな >>387
医療界の誰がいつどのような評価したの？ｗっｗ
俺、この人の本読んでも「何馬鹿なこと書いてんだよ」っていう感想しかない
試しにこの人の本よんでみ？ アメリカも韓国の検査薬は使用しない事を宣言したよな
検査をするしないの話は個人の問題じゃなくて
国家として対策をとるべき疫病に対する基礎データが存在しないという問題に対して
偵察機を飛ばすか飛ばさないかどうすんのという話だと考えて欲しいんだよな
幸いなことにPCR以外に簡単に抗体検査できる方法が出てきた
それを使えば高精度に偵察が可能になった状況で今までと同じようなアプローチは意味があるのという話
合理的な説明だし筋もとおつてんのに
検査厨のあきらめのなさはなんなんだ？
>>384
政府方針が合理的なのは明白だけど
それを認めると、政府評価に繋がると過剰反応してしまうため
あくまでそれでも検査ガーと批判の方向でありたいため >>388
そのためでも重症者死亡者について必要に応じて検査すれば十分であって、で実際そうやっているわけだ。
検査原理主義者のように無症状者や軽症者の中まで感染者を見つけ出そうとしても検査の精度が悪すぎて、何の役にも立たない。不安だけ生む愚かな行為。 >>398
方法論はその状況状況に応じて変えていくべきものであって
ターンが変わったのに以前の方針を続けるのは全く合理的でない
PCR検査以外の方法を取れるようになったのだから新たなアプローチがあってしかるべき 例えば俺が発熱して３８度、咳もするし、肺炎もあるよってことになると
当然、インフル、マイコ、肺炎球菌などを疑って検査する
それにもう一個、コロナを付け加えるってだけ
コロナだけを検査する臨床医は一人もいないよｗｗｗ
バカじゃなけりゃ最初はインフル、マイコ疑わ罠ｗｗｗ
なぜワザワザ、コロナだけ検査しちゃいかん！検査は無駄だってことになる？
わけわからん
症状出た人を検査できてないから問題なんだが
極端な奴らが多すぎるわ。元気なうちにやりあっておけ
>>399
血液抗体検査であれば既発症者のみを拾い上げることができるよ
そこで陰性の人間は新たな症状が出るまで自宅にいてもらえれば良い さすが壺三統一教会(^。^)y-.。o○
保健所で検査すれば無料や
医師会で検査すれば有料や
保険適用=有料やで
緊急事態までになっておいてや
つまり、対応出来る病院には儲けさせ、対応出来ん医師にはたらい回しにさせるのやな
自由民主党の医師会への選挙対策やで
陽性患者が来たら、その病院は二週間営業停止やで
借金抱えた開業した町医者は洒落にならんで
病院をたらい回しでも、検査せず、最後に運び込まれてチャンコロ熱と診断される頃には死亡そういうことや
数字も誤魔化せ医師会から票も頂くと言う事やな
>>395
日本を韓国のように医療崩壊させたいだけの工作員だから
煽るのをやめるわけがないんよ >>407
というわけで、今度はクラボウの抗体検査キットガーにすがり始めた。
ちょっと前はアビガンがあるーだったかな。 検査をしない＝敵の正確な位置情報がない、だからな？
リソースがないならまだしも今はPCR以外のリソースがあるわけだから
それを使わない判断は愚の骨頂
誰でも受けたら医療がパンクするだけで陽性とわかっても特効薬もない
少し体調悪いくらいなら家で寝てろが正しい
>>409
この検査キットとアビガンで
国民の不安がどれだけ解消できるか考えたことがあるかな？
それと同時に感染症の正確な蔓延状況がほぼリアルタイムで把握できるわけだ
経済を回しながら対策を打つにはこの手しかないと思うが今の君たちの頭脳、国民のレベルでは無理かな 
ワタミに似た朝鮮人が岩田 指定外して軽症者は家でおとなしくしてろと言えれば済む話
>>61
その言葉を乗り越えて、現在の感染者は○○○人と数えてるわけだ。
例えば、この前スナックの中で故意にうつされた女性は、検査をして
感染者と判明した。この検査の判定は、それらの言葉を乗り越えて、「陽性」
と公表された。この検査がそれらの言葉を学んだおまえさんとして
意味があるのか、無意味なのか、この「陽性」は信じていいのか？
信じてはいけないのか？
それは信じていい、一般人の検査は不確定要素が出る？二枚舌だろｗ >>412
>国民の不安がどれだけ解消できるか考えたことがあるかな？
考えたが、全然理解できんな。
まぁ検査原理主義者のようなキチガイは、何をどう説明しても無駄だが、
そういう原理主義者に煽られて漠然と不安持っている人は、>>114のようにちゃんと数字出して計算しているのを読んで理解するといい。
そしたらこういう原理主義者に惑わされることもなくなる。 >>417
君の理解力のなさを他人に押し付けるのはやめたほうがいい >>126
三回も手間取られる医療関係者はどうなるんや
大勢押しかけた連中に手間のかかる検査を三回もやらされた日には
それこそ医療崩壊やんけボケが 専門家の岩田先生も日本は検査が少ないとおっしゃっているんですよ
パヨクの思い通りにならなかったからパヨクから見捨てられた先生
上とか舛添は最後までパヨクのオモチャとして踊ってくれそう
岩田くん、いつも中途半端で逃げるんだから、どっちにせよ口を挟むなよ
>>420
15分で精度95％の検査キットも有るよ >>409
最初は検査しないことを利権がーって言ってたもんなあ
主張がコロコロ変わるのも特徴だね もうどうにもとまらないから、やばい風邪の認識でまかり通るだろ
>>420
PCRじゃマンパワーの面で無理だな
血液抗体検査を公式に認めて現場での検査を普及させないといけないね ランサーズしつけーなしかし
お仕事頑張ってください
ダイプリに乗ってた人を下ろすときにも症状がなければ
検査不要ということになるよね。
検査の精度、確度が悪いから検査しても無意味というのであれば
現在の「陽性」判明者の数字すら無意味になるわなあ。
>>426
それは君が主張が似たような別人を全て同一視するような頭の悪さ誇示しているのと変わらないぞ？w >>420
医者はやるんだよ。医師会が金欲しさに医者の人数を増やさなかった
ツケはてめーらで払え。過労死するならしろ。 コロナの検査が無駄なら、インフル、マイコ、肺炎球菌などの検査も無駄ってことでok？ｗｗｗ
肺炎症状のある検体来たら、臨床医がサイコロ振って病名決めてok？ｗｗｗ
コロナ検査だけすると医療崩壊とかありえねぇよｗｗｗ
臨床医はインフル、マイコ、肺炎球菌疑うし検査する
その検査にコロナ付け加えて、それで医療崩壊するのなら、もうとっくに医療崩壊してるツーのｗｗｗ
医者は１日１００回完全防護服を着替えて検査しろよ。
おまえらはそのくらい金をもらってきた。
>>434
崩壊してるよ
臨床検査技師がもういっぱいいっぱい >>428
クラボウのキットには期待
軽症は自宅待機とセットだけどね
蒲郡ジジイみたいに陽性で出歩くアホは逮捕しないと >>434
コロナ患者はインフル患者の1/100から1/1000しかウイルス量がないみたいよ
だから検査の信頼性の確保できないくらい偽陰性が多い
陰性になって退院しても陽性になってパニック、混乱したりしてるのも、再感染したわけじゃなくただの検査の誤りじゃないの？と言われるようになってきてるし >>430
>現在の「陽性」判明者の数字すら無意味になるわなあ。
こんなの書けるのも、検査というのがなんなのかを全く理解していないだけなのね。
新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く) とPCR検査実施人数(都道府県別)【1/15~3/11】
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000607590.pdf
３／１１までで全国で１００００人くらい検査していて、そのうち約６００人が陽性判定。
この１００００人のうち、真の感染者はどのくらいなのか推計してみる。
検査人数：１００００
検査陽性者数：６００
集計表：
感染者数 非感染者数 合計
検査陽性 a b a+b=600
検査陰性 c d c+d=9400
合計 a+c b+d a+b+c+d=10000
PCR検査の感度が70%、特異度が99%だとすると、a=0.7*(a+c),d=0.99*(b+d)
この連立方程式を解くと、a=507, b=93, c=217, d=9183。
感染者数は、a+c=724人。
陽性的中率は、a/(a+b)=84.5%。陽性判定者のうち偽陽性の確率：15.5%。
同じ検査を例えば有病率１％やそれ以下のケースでやってごらん。
陽性的中率は１％を切るから。
重症者や濃厚接触者に限るというのは、このように精度を上げるのに非常に重要なんだよ。 崩壊してる？
医師会が金が欲しくて欲しくて欲しくてそれで医者の人数を３～５倍に
しなかったのだろ。
病院で日本国民に長時間待つという「バイト」をさせて。
その犠牲によって、医者の高所得を日本国民が支払ってやってたんだよ。
陰性でも感染してないのが神話w
そのくらい確率低いんだったらやるだけ無駄だよなぁ
頼みの綱の岩田がこんなこと言っちゃってネトウヨ認定するパヨク
イギリスがぶっちゃけはじめました。
日本人の感染者数の想定もだせずに、日本はよくやっているなんてよくほざけたものだ。
御用学者というレッテルをはられてバカにされるでしょうね。
まあ御用学者として永久に活動しつづけるのかもしれないけど。
クルーズ船には怖くていれませんでした。おかしくね。防備すればいいだけの話なのにｗｗｗ
>>442
お前まさか、検査技師が新コロナしか検査してないと思ってんの？ >>449
え？韓国は感染者は減るし、死亡率は日本の1/3。 あれ？岩田もとうとう自説を微妙に修正してきたな
玉川や岡田と同じことすなよ
これで残るは上だけ？
>>446
陽性が出たら信用していい
でも陰性が出ても信用できないってこと 川崎大師のおみくじじゃないんだから
医者が決めてくれりゃ良い
>>438
いや8000/日キャパがあるんだろ？
今は1000くらいだろ
いっぱいいっぱい言いたいだけのバカが居るってだけ >>1
陽性の件数増やせるだろうがこのタコ
汚物
ゴミが >>452
いやもともとこうだろ
サポが変わったと思いたいだけ 率直に、一気に押し寄せられても現場が混乱して他の病気で緊急の人が４んぢゃうからって言えばいいのに。
感染しても大体自然治癒するからヤバい人だけ対応するってことだろ
下手に建前を並べるから貴重な資源を浪費することになる
>>445
その通り。
勉強したこじきだからな奴らは 民主党時代に技師を兎に角減らした
一度減らした技術者の人数が戻るには相当な時間がかかる
>>453
症状が出てて陽性くらいじゃないと信用できないような >>451
死亡率ってそれ下がったら死者数が日本より減るの？ >>455
元々の日本の医療事情すら知らないのに騒いでたの？
正気？ でも検査少ないけど日本の死亡者数の半数はクルーズ船で
10人ちょっとしか死亡してないって凄くね？
>>443
抗体検査が今月から始まるのかと思ってたけど、来月以降〜らしい
これが始まればクリニックで１５分。しかも感度は９８％。
インフル、マイコ、肺炎球菌だけ検査して、コロナ検査しない理由ある？ｗｗｗ 韓国はドライブスルー検査やって日本の3倍の死亡率なんだが
話がコロコロ変わる奴は信用出来ない
こいつよく知らんが、どうでもいいわ
岩田先生がマスク意味ない発言していたから、マスク捨てた。
どれだけ死亡率がーとか騒いでも、死者の絶対数は変わらない
願わくばこのまま沈静化してくれば。
共生していくことにはなるだろうが
日本の死者は他と比べて少ない
パニクってやみくもに病院に人が押し寄せ必要もない検査をしてそれが国が負担して
医療体制がパンクした国ほど死者数が増えている
この反日野郎の反対をやっていけばいい
>>476
検査してないから死亡もコロナかどうかわからないよ 人口当りの死亡率でいったら韓国は尋常じゃない数値になる
検査数と陽性率を踏まえると
重症者以外はゆっくりでいいじゃん
検査して陰性だったとしても、その日のうちに感染しちゃう可能性もあるでしょう
とすると毎日検査が必要になるよね？
体温計みたいに毎日自宅で検査できるならともかく、誰でも検査してやるって体制は物理的に無理なんじゃないの？
>>471
感染してから人体の免疫機能が抗体作るまで時間がかかってしまう
抗体検査はウインドウ期間と言って、感染してても検出できない一定の期間が必ず存在する
例えばHIVウイルスなら長くて3ヶ月
新型コロナのウインドウ期間は何日くらいあるの？ 高校で条件付き確率を勉強してたらだいたい罹患率の問題をやってるよね。
つまり条件付き確率を勉強している人は少ない。
>>471
感度はPCRと比較して88%って論文がネタ元って話だけどな
今の日本に導入しても下手すりゃ陽性的中率10%くらい >>479
このご時世に検査してないと思ってんの？何件も事例出てるが
なんでそう言う妄想を撒き散らせるのか親の顔が見てみたい
恥ずかしくない？ 重症者治療と共生
１つのやり方としてはありだろう。
上手く行くことを期待してる。
>>485
という事は潜伏期間過ぎれば検出できるようになるという事かな？
数日から24日間か
あとは退院判定はどうするのか？治癒しても抗体はどれくらい残るのか新型だからわからないけど
感染症によって完治しても数ヶ月から数年、一生残る場合もあるから、退院する際の判定には使えないのかな？ >>460
風邪引いた？程度で病院いく奴ってどれほどいるんだろうね？
ほとんど行かねぇと思うよ
肺炎とか、症状が悪化してから行くのがほとんどだろ？
テレビとかでセンセーションに「コロナが〜」っていってなければ、軽症の患者が殺到するこたぁねぇよ 感染に関わらず出歩くやつは出歩く。
最終的にこの環境に適応するしかない。
>>489
え？死んだ人は全員コロナ検査すると思ってるの？ きみ頭おかしいよｗ >>486
すまん
「みんなが不安だからという理由で検査する」ってのは無理だろうと
今日陰性でも明日はどっかで感染するかもしれないんだから、「念のため」って理由の検査を引き受けてたらキリがないよなーってこと >>1
この人学会で自説を発言するノリでしか話さない人だね
確かに検査は完璧では無いし、軽症者は家にこもっていればそれ以上の対応は必要ないから
いちいち検査するなというのは学者の世界では正論なのかも知れない
しかし一般人は検査もなしに自主的に家にこもったりしないし会社は早々休めない
机上の理想論だけで防疫を語ってるんじゃないのこの人
コロナがどれだけ蔓延してるかを把握しないと、ベストな対策は出来ない気もするが >>488
とりあえずそのネタ元を開示してもらおうかw テロ朝の羽鳥、玉チョン、青李 晴恵、上 どうすんの？
自称専門家ばかりだろ。
>>487
まぁ高校までで勉強している人は少ないんだろうけど、しかし今この問題に興味があるなら、調べそうなもんだけどなぁ。
ちょっと検索すれば>>61の言葉の定義や、陽性的中率の計算方法くらいすぐに出てくる。
そういうの見て、ちょっとだけ勉強すればいいのに、それすらやらない／できない人間が検査原理主義者やってる。 >>495
え？症状も無いのに念のために検査しろなんて誰も言ってないよね >>500
サンプリングした推定のデータより一次データから統計を出したほうがはるかに信頼性が高いことぐらいは確率を学ぶまでもなくわかること >>483
まああれだ、俺が次こそは万馬券ってのと同じだなｗｗｗ
当たり外れは時の運 ネトウヨから反権力言われた岩田が
こんどはパヨクから御用とか言われてるｗ
上級國
上級國民はやっちゃうんだよな
なんでだろ～なんでだろ
検査すると言い出したら、
ちょっと熱があったくらい咳が出るくらいで
検査に来るやつは増える。これは確実。
こいつ基本的にポジションが神様目線だよな
こんな小学生でもわかるようなことでも 超上から。。。
アスペ特有の思考行動だよ 病気、、、
32031503033203軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★５ (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
5:【米中コロナ起源戦争】米国務次官補、中国大使に抗議 新型コロナ「米軍持ち込み」 (142) [ニュース速報+]
6:【武漢ウィルス】「感染症は米軍が武漢に持ち込んだかも」中国報道官が投稿 (238) [ニュース速報+]
7:中国外交部「コロナウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ可能性もある」 (400) [ニュー
>>508
逆に検査に行って感染するかもしれないからそうそう行かないでしょ >>515
トイペ騒動見れば世の中馬鹿だらけだと分かる >>509
あのyoutube動画が出た時、彼を知る業界の人たちは、まぁあの人ならやりかねん、という反応が多かったな。
彼を評して、「知識は一流であり、コミュニケーション能力は一線を超えている」という秀逸なツイートがあった。 >>513
それ3/4に全国都道府県の接触した可能性のあるクラスタに行った検査を入れるようにしただけ
症状が無くても同じジムを利用しただけでみたいな 岩田さんから感じるのは岩田さんがこの界隈で中心になれないことの歪み
タイプ的にはＮ国の立花さんに似ている気がする
>>509
そりゃよくわかるw
彼には先が見えすぎてしまうんだろうね >>517
トイレットペーパー買いに行ったくらいじゃ感染しないよｗ その日陰性で翌日感染して二週間後に調子悪くなって検査で陽性とか馬鹿みたいだよな
検査はやっぱり無意味
>>524
え？きみトイレットペーパー買いに行くと感染すると思ってるの？ かなりヤバいよｗ ポイントポイントではまともな意見はある
ただ全体的には自己矛盾しているものもある
岩田さんの過去のツイートからもそれは伺える
>>530
隣にマスクをしない感染者がいて咳き込んでいたら充分感染するリスクはありますよ？ >>531
状況は刻々と変わることもお忘れなく
医療技術だったりリソースだったりね 岩田はバカだなｗ検査厨の論点が理解できてない退院の話なんて誰もしていない
完全な検査が現在不可能なんだから正解率５０％でもいいんだよ
10000人中10人の野放し感染者がいるとして５人確定できていればもしかしたら
屋形船１、ライブハウス４、スポーツジム１？２？コールセンター１の７～８クラスターの３ヶ所は未然に防げたかも？って話をしてるの
岩田よ見てたらクラスターを防ぐのは意味があるのかないのか医学的に教えてくれ
陰性なのに感染してないならどうやったら感染してないって言うんだろうなw
あまりにもバカバカしい話w
>>539
洗った後はどうすんの？
俺のトイレ洗うのついてないから、マジで聞いてるんだけど。 まともなこと言ってるね
思想で左翼系などと言われてるが、それで専門分野の判断を曲げるわけでもなし
日本以上韓国未満が適切と言われても幅広すぎるだろ。
>>531
感染学？の権威で知識量がマジパネェってのは聞いた事がある。多分本当？
ただ、致命的なコミュ障でその結果
混乱しか招いてない、一番厄介な奴ってイメージ。 PCRは50%精度って言うもんなあ
クラボウの支那製キットなら95%とかさ
韓国の検査キットは単一抗体だからダメとか言われてるけど問題は精度だよね
どうせ調べるなら精度が高いのがええなあ
>>546
PCR精度そのものに問題があるわけじゃなくてサンプル採取に問題があるんだよね >>420
すでにマスクゴーグルアルコール防護服なくて医療崩壊寸前だわw
指定病院でだぞ
先週からN95もサージカルマスクもなくなって布マスク支給されたからな
もう無理
神風特攻隊だから 相談でフィルターかけてこの陽性数。
検査すると言い出したら陰性率が上がるのは
容易に予想ができる
>>549
医療関係者だけでも抗体チェックとアビガンは必須だと思うんだよな
ヨウ素剤の準備なく原発事故に立ち向かうようなもんだろこれ 正直ね高齢者しか死なないウイルスなら蔓延させるべきなんですよ
岩田さんはダイプリ潜入パフォーマンスから信用していない
村中さんもペンネームの時点で無理
>>551
指定病院だと秋に医療関係者はワクチン必須だよ
てか先生たちの間ではアビガン(笑)だけどね
俺はレントゲン技師だけど >>540
だろう？だから安心のための検査なんかする意味ないの
陰性でても擬陰性かもしれないし、これから増えて陽性になるかもしれないし
とにかく体調悪かったらうちで寝て治そう
4日間熱が下がらなかったら電話するんだぞ >>555
4日で検査してもらえると思ってる君はおめでたいひとって思うよね じゃ何でまだ検査してんの？
病院で重症だけ検査すりゃいいじゃん？
陽性でも症状が出てなきゃジム行きまくればいいんだなwwwwwwwwww
ウイルスや細菌について無頓着なんだが、
いい機会とネットで勉強してみた。
ウイルス全般に言えるらしいが、感染後に陰性陽性とかじゃなく、いきなり暗黙期なんてのが潜んでんだな。そんな時検査しても陽性出ないとか、どんだけ危ないんだよ！
感染時期で陰性出てしまうなんて、検査って意味あるの？
>>557
リークしてあげたいけど特定されるて職失う可能性あるからリークしないけど
あんまなめない方が良いよ >>559
はぁ？何をリーク？アホなん？
検査しないのに陽性かわかるはずないじゃん
アホなん？ >>562
俺もカラクリ聞いてはーっ？てなったしな >>555
検査をきちんと取ることによるメリットは地域ごとの感染状況が正確に把握できることな
それがわかって初めて地域ごとにきめ細やかな感染対策と経済喚起の両立ができる >>563
日本語不自由だと大変だな
病院で貰わねーよう頑張れよ
地方のマスク貰えるNPOとかちゃんと要請すりゃ手に入るだろうに怠惰だなお前の病院は そりゃ今日感染しなくても明日感染するかもしれないし
誰でもはおかしいわ
>>566
まーいいけど！できる限りの予防はしてください
病院も迷惑なんで >>567
俺もそう思うんだが、結局検査しねーで動き回られた方が増えるよな？ いわたん自主隔離してたけど二週間で大丈夫ですか？
最長で40日の潜伏期間ですってよそのコロナ
誰でも検査するなら国民が１週間に一度は検査しないと意味なくなる
明日感染するかもしれないんだから、誰でも検査できるっていうのは切りがない
>>570
全く以てそう思う。
そして上級だけ検査するダブスタ。 >>569
ん？だから日本語不自由だっつってんの
このスレは岩田の検査なんて無意味ってスレだろ？
それに突っ込んで予防はした方がいいし、みんなかかるから検査なんて意味ないなんて書き方されたらもはや予防は意味ないって意味だろうが
それに皮肉言ってる俺に対しての君のレスは何だ？お前日本語の勉強を幼稚園からやり直せ >>574
ハイハイ！知らなければ幸せなんだから黙ってね >>574
なんかこのレス俺も日本語不自由になっちまったな
まぁどうでもいーやアホは放置しよう >>574
こちとら神風特攻隊状態だし検査数のカラクリも知ってるので病院こられるのも迷惑だし
適当ぶっこいてる臨床知らねー岩田も迷惑 WHOに150億も寄付する程の国なら
検査は意味ないと世界に発信すべき
だから日本は死亡数が少ないんだと
相手にされるかわからんが
>>6
嘘乙
アメリカは症状が出ていたらもれなく検査ではない。
医者が米CDCのクライテリアに合致していることを確認して検査の指示を出さなければ
検査できない >>6
イギリス保健大臣が軽症患者には検査しないと明言した
スウェーデン、フランスも同様 そもそも休めないから検査させろとか個人の事情であって感染を防ぐとか拡大させないとか関係ない話
>>431
だったらあんたらの界隈でバカな意見は自浄すべきだな
そういうをやりとりはみたことないのでね >>582
本来の検査は例えばレントゲンして結核の疑いあれば個室入院させて検査して陰圧室あいてればぶちこむからな
簡易検査とかないし
長期前提だからしょーがない
ただ俺は無作為検査は必要だと思う >>585
無作為検査は必要ないけど、医療従事者は定期的に検査したほうがいいと思う >>585
無作為検査？何の為に？
仮に意味があったとして、その結果がフィードバックされんの？ >>588
対症療法しかないんだからコロナでもコロナでなくても
肺炎になってからの治療法なんて変わらない
80過ぎて肺炎になったらコロナであろうが細菌性肺炎であろうが
誤嚥性肺炎であろうが寿命 >>1 立憲民主が推す専門医の上昌弘先生の言う事が正しい
こいつはあべに魂を売ったクズ >>587
それやられると病院終わる｡｡。先生たちも誰かしらポジってる(笑)言うてるし
一種指定最前線はやるしかない昭和脳状態
やめたい >>592
正直、80超えて肺炎になったら安楽死でいいと思う
医療リソースがもったいない 49561503564903軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★５ (780) [ニュース速報+]
3:【新型コロナ】「米軍起源説」米国務省、中国大使に厳重抗議 トランプ大統領「彼らも我々もどこで発生したのか分かっている」[3/14] (189) [東アジアnews+]
4:新型コロナはどこから来たのか 「自然変異の確率低い」 「中国製の生物兵器」 「米軍が持ち込んだ」… (36) [ニュース実況+]
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>>589
もちろん！検体は多い方が良いよ
疫学的には 問題は日本で終息に向かった、ああ良かったね。とはならん事。
オリンピックとか中止しか選択肢無いやろし
根本的な解決にはならんでも、先ずはオリンピックより
国内のコロナの鎮静化やろ。
>>600
ないなー限りなく黒でもおみとり患者とか普通に逝くし
家族は検査しないで晒さないし コロナウイルスは分裂する度に弱体化するから重症化は減少していくよ
中国で証明されてる
>>598
言うてる事は判るけど、無料ちゃうしな。
無作為検査をやる事が終息の一番の近道ってんのなら判るけど
そんなエビデンスは恐らく無いやろと。知らんけどｗ >>596
専門家の人が口を揃えて言うのは
知識や経験は日本有数のガチだが、コミュニケーション能力皆無で現場に投入するとトラブルばっか起こす人 >>605
えらそーなこと言ったけど俺はレントゲン技師やしわからないけどね アホだなお前ら。
陽性なら家族に感染しないよう努力できるし、
重症化したときの入院準備もしておけるし、
ただの風邪じゃないから会社も休める。
だから「陽性」にはちゃんと意味があるんだから
検査したほうがいいのに決まっている。
論理学が分からんアホばっかで笑えるわ。
理系でも物理系でないと話にならん。
>>608
チンパンジーでなければわかる話がバカには通じないからなぁ
感染力が少ないとか季節性とわかってりゃ話は違うけど、まだわからんからね
不妊とか未知の症状が出る可能性がある以上、最大限の警戒をすべきだよね >>607
素晴らしいレスを有難う御座います。
俺の中で確実にフィードバックしますね。
他人様は存じませんが、私は偉そうな事を言ってるとか
そんな事は全く感じなかった事はお伝えしたい。
では風呂入って寝ます。 >>611
こちらこそ丁寧なレスありがとうございます
最近インターンの先生よりは見る目あると調子こいてました！
ごゆっくりお風呂浸かって御自愛ください！ >>33
これがパヨクガーの正体ですｗ
日本人をディスるのが生きがいの似非ウヨｗｗｗ 陽性、陰性なんて難しい表現をしないで、セーフ、アウトでいいんじゃあないのか。
国会審議が混乱しているじゃあないか。、
>>26
>>180
岩田健太郎
@georgebest1969
ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしいと思うぼく
2013.01.06 20:30:14 検査で陰性でも
後から陽性になったりするんだろ？
意味のない検査だよ
>>287
あの時点ではオリンピック延期やらの話出てないから絵に書いた餅、机上の空論だわ 都内は検査もしてるし隠蔽もしてないからな！言葉あぞびがあるだけで
俺から言えるのはそれだけおやすみなさい
>>623
idかわった！俺はID:rN44axzi0な ダイプリの時にはあんなに称賛してたのに
アベガーパヨチョンてこう言うとこ汚らしいよねー
検査数は「今の日本以上、韓国未満が適切」とはっきり言ってるな
てことは今の日本の検査数では少な過ぎて不適切だということ
やっぱり本当は岩田も分かってるじゃん
>>626
安倍総理も増やすって言ってたしな
リソース調整してたんだろう 日本は医師が少ないし 検査技師も少ないんでないの？
検査キャパだけあっても人もベッドもちょこっとしかないんじゃあね
>>626
検査数を増やす事について否定する人は少数派だけど
ツイッターで「脱原発」とか「安倍辞めろ」ってタグ貼ってる人の
「ドライブスルー検査」に反対してる医療関係者は多い
ってだけ
精度の高いPCR検査は、マスクもすり抜けるウイルスのRNAを
検査出来るだけに培養して電子顕微鏡で解析するものだからな
「何となく」な人まで検査したら検査機関のリソースが足りなくなる
世の中に病人や怪我人が存在しなくて
新型コロナだけが人類の脅威ならともかく マスクの不織紙の隙間をすり抜けるウイルス(RNA)を増やすには
その中に空気中の遺物（細菌やウイルス）も入ったらダメで
無菌室でやらないといけないもの
よく「簡易検査キット」とかいう奴が居るけど
その検査方法がどんな仕組みなのか知らずに
「韓国がぁー！」とか食ってかかってくるけど
韓国は大統領例でたくさんホテルや軍の官舎借りて
擬似陽性であろうとなんだろうと強制隔離する
検査キットの誤差を強引な方式で埋めてる人権的には
問題のあるやり方だからな
>>35
今の検査精度だと無作為に調べた場合99％以上は偽陽性
軽い風邪くらいでも半分以上は偽陽性になる
全く信頼に足る精度じゃない ①検査の誤診率
②検査で陰性でその後に陽性になる確率
ドライブスルー検査しろとか言ってるのは悪質だな①と②の確率足したらかなりになるのに
これの責任を取れるのかよ
こいつ、ただ引っ掻き回すのが好きなだけだろ
炎上感染専門家
>>170
＞ 最高権威
_, ,_
( ~ ,_っ~) ﾌﾟｯ 学界の 「権威」 とは・・・
' 検査したい人は検査するのが当然の権利。
罹患者数の隠蔽が目的だってのはみんな分かってるしCNNだってすっぱ抜いてる。
よくもまあ、恥も外聞も無く見苦しいことができるなアベは(´･ω･`)
これなんだよね。検査検査と叫んでる人たちは、リトマス試験紙か何かと勘違いしてるんだと思う。
φ(．．)φ(．．)φ(．．)φ(．．)
どうしようもなく腐敗しきった朝鮮王宮を廃止、民主化、きちんと整備、豊かにした日本
呪うほど憎んでた朝鮮王宮だったから、朝鮮妃の死体を大勢で犯した朝鮮糞尿喰らい
日本みたいになりたいと併合を望んだのに
日本がアジアの資源資産を盗まれない解放戦争に負けたら併合で被害ニダー
無理矢理併合させられたニダー
日本は加害者ニダー
われわれは戦勝国、日本には何をやってもいいニダーか？
マジで殺すぞ
朝鮮半島寄生ウジ虫
ネトウヨニダー笑える発狂
炭鉱労働で強制連行されたと捏造しゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人パラサイトウィルス
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
高山？
典型的な在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人パラサイトウィルスネームだよな
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
ネトウヨはゴキブリニダー
笑える発狂
昆虫以下のパラサイトウィルスを読んで
あとでゆすりたかりをやらせるために
日本人は悪質ニダーアピール大暴れ大騒ぎをやらせたのか？
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
ネトウヨはゴキブリニダー
笑える発狂
昆虫以下のパラサイトウィルスを呼んで
あとで穢れにゆすりたかりをやらせるために大暴れ大騒ぎをやらせたのか？
高山なんちゃら
>>608
だから陰性でも感染の可能性がある（それも結構高い）んだから、
症状があるなら、検査結果に限らず家にこもらなければダメなんだよ
こういう馬鹿が陰性の結果もらって感染を周りに広げるから
検査の拡大は危険なの。要するに民度の問題
こないだの陽性特攻おっさんみたいなのもいるしな
ある意味、検査結果に関わらず気を付けることができる上級国民だけ検査するってのが
一番正しいやり方かもね。 >>650
岩田は初めから一貫してまともなこと言ってるだろ？ 実際のトコ日本より検査数が多いのは中韓伊露英台米だけ
飛びぬけて多いのが中韓伊のコロナ枢軸3カ国
後は大して変わらんよ
もともと保健所なんかまともに仕事なんかしてねーじゃん？
よそ見しながら採血する馬鹿とか居たしｗｗｗ
左翼の人たちも岩田先生の言うことなら聞いてくれるかな？正気に返って欲しい。
今の日本は１日に検査できるのは最大で8000件
1億2000万人を検査するには1万5000日＝41年かかる
全員検査するのは無理です
>>37
そもそもずっと前から接触外来センターに電話繋がらないって言うし >>5
なに寝ぼけたこと言ってんだよ誰も希望者は全員受けられるようにしろなんて言ってねーし
何か勘違いしてるんだろうけど韓国が誰でも受けられるように全くなってないし
テレ朝のモーニングショーもそんなこと言ってる人は1人もいないし >>658
そりゃ感染対策は妥協が許されないからね
こういう人が感染症科は適材適所じゃないか 中国で明らかに症状あるのに陽性でるまでPCR検査8回かかったおばあちゃんの事例あったよね
そのうち肺の写真だけで確定診断されるようになった
なんにしても現場の能力を高める現実的な人材がほぼいないから
現場の混乱が実力をそいでしまう
お役人はほとんど役に立たないし高圧的に出て反発しか残らない
かといって不器用で試行錯誤ばかりの下っ端役人は
低効率のまま仕事を進めるがはかどらない
やけになって効率の嘘を並べる羽目になる
これが現実だからどうにもならない
φ(．．)φ(．．)φ(．．)
余計な検査をやり
日本の医療破壊したいニダーか？
日本人をよりたくさん感染させたいニダーか？
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人
デモ野党メディア反社会
日の丸切り裂き
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人野党
御用達、上なんちゃら
現場がうまく作動しているのに
おかしな指令が流れてきてひっくり返される
直属の上のものが何も知らないで
あーせい、こーせいと変にうるさいのがいて邪魔をする
それを無視してやっているとぶんむくれて、俺は知らんと喚く
トラブルと俺の指示に従わないとさらに上にチクる
現場に役立たずはいらない
アメリカはAIで判定して必要な人間を検査（今週だけで１４０万人）
これこそが合理的なやり方だろ
日本は１日１０００人行くかどうかとかあり得ん
この人は右だ左だとか、政権よりだ、学会よりだ、は全く無い
自分のその時の論理だけ、だから同僚たちにもあの人はねって言われる
言ってる事が首尾一貫していない
ウイルスの症状というのは病気ではないから直らない
収まるのを根気よく対処療法で待つしかない
風邪の症状が少しでもあれば、
片っ端から検査しなければ、日本もパンデミックだよ
愛知県蒲郡市のウイルスばら撒き男の事例が証明している
パブ従業員の女性は、直接に接客していないのに
ばら撒き男が座った椅子に後から座っただけでも感染してしまった
日本は軽症では検査をしてもらえない
自分が陽性だと分からないから、
このウイルスばら撒き男と同様の行動が日本中で大量に行われている
実は、現在の日本の感染者数は
イタリアの数十倍の何十万人でもおかしくない
>>670
蒲郡の件は検査するしないとは全く関係ないのに、
それを検査が必要だ！と結びつけちゃう頭の悪い検査厨www 玉川さんも岩田先生の意見を聞いて方向転換したのかな？
>>671
検査をしていない感染者が大量にいるから
検査して要請は外出させないようにすることが重要
こんな小学生でも分かることが理解できないバカが多すぎ とんでもなく厄介なものを野に放ってくれたものだ
われらはウイルスについては恐ろしく無知で
分からないことだらけなのに
科学の発達でウイルスのDNAやRNAを分析解読できただけで
手玉にとれると誤解してしまった
この先とてつもない恐ろしい事態もありそうな
ウイルスの変異も起こしているみたいだし
人は賢くなんてなく
ただ、ただ愚かだ
>>658
生命かかってる時は現場なんて無視するのが当たりまえ
現場を優先していいのは気合や根性だけで乗り切れる場合のみ このウイルスが個人の手によって放たれた出来事だとしたら
大変な国際刑事事件で無期懲役1000年ぐらいの罪がつくだろう
それほど大変なことなのに国の成したことになると
力関係のあれこれで責任を問う声もあまり出なくなる
ウイルスだけが生存能力をアップできて喜ぶだけだ
検査厨は、韓国の簡易検査キッド仕入れて、中抜きしたい連中のビジネスでしょ(笑)
太陽光パネルでも同じ事してたな。。
>>676
命を救う唯一の場所が現場だって知らないのか
もっと深く考えられる癖をつけろ
医療の現場が無くて人の命を救えるか
命を懸けてひたすら救護に励む人たちの努力が命ひとつを救うんだぞ これはその通りだな。むしろ陰性なことを免罪符にしてスーパースプレッダーになる可能性もある。感染の疑いがあると感じるなら家にいるのが最善。
専門家でもそれぞれ意見が違う。
もう庶民にはどうしていいものやら分からないYo！。
有病率の低い集団に検査をしても全く意味がないというのは人間の直感に反するから
特に文系の人には理解が難しいのかな。テレビを見てるとそういう感じがする。
ガン検診の時とかにも役立つ考え方なので、この機会に理解が広まって欲しいね。
検査した瞬間は陰性でも数分後以降、再検査したら陽性かもしれないのに、重症でも
ないのに検査したがるアホが多いのかwww
健康診断をとにかく全国民にという結果
検査数値に執着する検査厨を生み出したんだって
検査厨は検査することに意義があって
何を言っても理屈は通用しないから
検査するのは人間の権利だから他人は侵害するなという意識だろう
岩田健太郎の失敗は、陸地の病院でも理論を海上の船に持ち込もうとしたこと
専門家の見識は持ってる
>>681
検査に関しては感染症医の意見は一致してるけど >>670
その男を例にするなよw
検査してる例なんだから
お前アホなのか？ >>675
パゲが配りまくって医療崩壊させるつもりなのがよく分かりました >>673
よその国は短期間に検査能力を何倍にも増強しているのに
できない理由をつらつら述べられてもな
日本の検査関係者は他国に比べて無能だからあきらめろというならしょうがないけど 検査検査と言う人たちも悪気があるわけじゃないんだ。とても正義感が強くて、不安感もあるから、検査や医療についての
知識がないとどうしてもそうなってしまう。強い言葉で説得しようとしても逆効果になる。陰謀論に押しやってしまう。
PCR検査がどういうものなのか、医療の現場の実際はどういうものなのか、テレビが早いうちからちゃんと取材して繰り返し伝えていれば
なあと思う。情報番組のディレクターはこの機会に「本物の」専門医などと関係を作っておいて欲しい。しかも複数の。
この検査は受けても、陽性にならない限り、安心できないというか、
一回受けたくらいでは、陰性でも何の証明にもならんだろ・・・
そのたびに、何時間も人的キャパを消耗するから、
重症の方を検査する形をとるしかないね。
38℃とか熱があって、咳がとまらないとかなら、検査してほしけど。
Q何故この期に及んで検査希望者全員を検査させようとするのですか？
A野党は与党が出来ない事を指摘して圧力をかけるのが仕事です。その結果医療崩壊しようが何人死のうがそれは与党の責任です。
Q何故よりによってPCR検査なのですか？
A数字が簡単に出て、なおかつ韓国との比較がしやすい為、政権批判の対象にしやすいからです。部下をいっぱい死なせる将軍が働き者と評価する事と同じです。
QPCR検査件数が多いほど感染者数を抑えられる、あるいはピークを抑制出来るようなエビデンスはないのでは？
Aその反対に検査件数を抑えれば良いというエビデンスも有りません。エビデンスは与党が示す義務は有りますが野党になんの義務も責任も有りません。野党が提案、指摘した方法論を与党が採用して仮に問題が起きたとしても全責任は与党に有ります。
Qそんな野党に存在意義があるとは思えないのですが？せめて非常時の間だけでも黙っててもらえないでしょうか？
Aそんな野党を育てたのは国民です。野党のせいにされても困ります。
>>1
(´・ω・`)感染経路縛りで検査やってた時に
(´・ω・`)日本は感染経路が辿れる感染者しか出てないから大丈夫問題無い
(´・ω・`)言ってた岩田か。 >>691
涙拭けよバカｗｗｗ
なんにもしないのがベストとか
チャンコロ入れまくった安倍かよ
>>1
神話というか実話やろｗ
５０％の確実性しかない
ザル検査なんだからｗｗｗ
今やっても意味がないのは明らか
とりあえず、
第二種指定感染症に指定しておきながら
検査しないほうがいいなどと言うのは
存在の余地の無い言い分
少なくともこの一点は抑えておくように
ケンサヤラナイーズは
チャンコロ止める方法が無いとウソまで言ってチャンコロ百万人も入れてお手上げにした連中
自分たちの判断ミスを誤魔化すために言っているだけ
たかが検査でパニックなど起こるかキチガイ
信憑性のない全員検査と医療崩壊
粛々と肺炎患者の検査と重症患者を確実に救う
どっちを選ぶのかは明らか
アホでも分かる
>>703
↑
こうやっていつまでもいつまでもいつまでもデタラメを言い続ける
チャンコロ入れまくってたときと同じ
こいつら止める方法が無いとウソ言い続けてたんだぞ
こいつらは基本的に信用出来ない猿
誤魔化されるなよ
>>706
コロナウイルスを完全に封じ込めた台湾なら全員検査だ
当たり前だろｗｗｗ
初動が間違ったんだから
こうするしかないのよｗｗｗ
ケンサヤラナイーズは
チャンコロ止める方法が無いとウソを言い続けていた連中だぞ
忘れるなよお前ら
一番大事なことだ
なんでもよいが、体調悪くて医者に行って診断、検査されてお薬処方されて、、、がこれまで通りされればなんも文句ないよ
お腹痛いって医者行った途端保健所行けって、保健所行ったら医者行けって、なにそれ
という具合に今おかしいよ
普通のこと言ったり現場をかき回しに行ったりよくわからん人やな
二枚舌なんだよなあ。
この前、スナックでうつされた女性は「陽性」確定で公表した。
ずいぶん検査は精度？確度？高いよね。
陰性=感染してない
じゃないことを理解してる一般人は少ないと思うよ
第二種指定感染症に指定しておきながら
検査しないほうがいいなどと言うのは
一ミリたりとも存在の余地の無い言い分だ
パヨチョンってバカだからPCR検査がリトマス試験紙の実験ぐらいに思ってそう
>>714
バカには難しいだろうけど検査は簡単にできるもんじゃないからな >>702
あるよ
SARSのときは確度90％だから一割は偽陽性
コロナはまだデータがないけど、偽陽性が無いなんてことはない どっちにしても現政権は春節歓迎して感染拡大を引き起こし最初検査を意図的に絞ったからな
これだけで十分許されない
今の段階だと全員検査は当然無理
医者が必要と判断した検査はするべきだがキャパシティに限界が来たら重症者優先は仕方ない
少数派で、世間の冷たい目にもめげずに政権を批判し続けて来たような正義感の強い人たちが、それゆえに
PCR検査や医療の実情を正確に捉えられなくなっているんですね。どうしても陰謀論のような方向に走ってしまう。
そういう人たちの正義感は国のためにもとても大切なものですが、一旦そういう視点を脇に置いて、事実を見つめてみて欲しいです。
>>721
そういうのを一般には頭の病気と言うんだが
こいつらケンサヤラナイーズは
ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じだ
自分の判断ミスを誤魔化すことが
行動の最大目的になっている連中だぞ
何度も何度も騙されるなよバカの猿ども
>>720
当初 武漢縛りにしたのは
武漢型のデータを民間でなく国が集める必要があったから 神話なんてそもそも存在しない
陰性でも安心できないのはみんな知ってる常識だろ
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
＋．６６５４５４６５４ >>725
皆が知ってる常識ではないな
ナイルツアーはヤバイ！を知らない大学教授が居るんだから 初期の頃からネットで一般人が言ってることを今頃言い出したんですか。
まあ最初に言ったこと撤回しないで言い続けるよりずっといい
｢誰でも検査を受けられるようにするべき｣
↓
誰もそんなことは言っていない
｢検査が陰性であれば感染していない｣
↓
こんなヤツもいない
精度が50%程度なんて皆知ってるので検査後にヒャッハーも作り話
>>724
最初はキャパシティに余裕があったから武漢のデータは分ければいい話
絞る理由にはならない
そもそもデータを取るというならダイアモンドプリンスで足りるはずだし普通は封じ込めの方が大事と考える
そういう判断ができない人たちは緊急事態のトップとして相応しくない 全数検査（希望者全員への検査）の
★成功例が「韓国」
（無症状や軽度の人を「大統領令」で韓国軍の施設や国が借り上げたホテルへ強制隔離）
★失敗例が「イタリア」
（早め早めの封じ込め。として2月初旬から保険適用で無料で検査
イタリア全土で1000床あった感染症用の個室が2月末で満床に
3月になり、重度な患者をソコに入れられず
ICUで治療してたら『院内感染』を引き起こして
他の病気の患者や医療従事者が犠牲に）
>>730
「検査が陽性なら確実に陽性」という事に言及しない岩田医師は御用だね。 >>730
検査が陰性だったら安心するやつが大半だろ
おまえのほうが認識甘い >>730
>精度が50%程度なんて皆知ってるので検査後にヒャッハーも作り話
いやぁ、TV観とるババアなんて知らねーのがほとんどだろー
俺、午前中なてツベでワイドショー垂れ流しながら仕事してっけど
精度の話を力説しとるシーンなんて記憶にないわ >>1と言われているが韓国ではフルスロットルで検査を実施して欲しい
ドヤってたしヘタれたらかっこ悪いよね とはいえ「ゴホンと来たらはい隔離」というのも難しいと思われ。
コロナ検査していなくても症状があったら14日間自宅待機にしろと言っているのと同じだからな。
ダイプリの件も感染症の専門家としては正しいんだけど船舶の専門家ではなかったからね
理想的な隔離なんて出来るわけなかったのにいきなり来てギャーギャー騒がれたら追い出されるわな
WHOと岩田の逆やってれば間違いないのに、割れるなよ；
武漢コロナが流行り始めたころ
「武漢でジョギング！」
武漢コロナが本格的に猛威を振るい始めたころ
「ダイプリやばい！日本はアフリカ以下！俺の言う通りにすれば大丈夫！」
日本の武漢コロナ対策が諸外国より上手く行っている雰囲気になり始めたころ
「今の日本政府の対策がいちばん正しい」
ただの目立ちたがりの日和見野郎。右とか左とかじゃなくて、人として下。
>>250
言ってるだろ
ゴールポスト動かすなよみっともない >>729
ところがややこしいのは…
岩田さんはこの騒動が起きる前から、検査は間違える と言っていたんだよなぁｗ
で、今回の件でも初めからやっぱり検査は間違えるから と言ってはいたｗ 日本では、年度末の引っ越しでウィルスが全国に広まる。
>>747
何がややこしいんだ？
検査は完璧ではないってのは医学を知ってれば常識。 なぜか左翼の人の中にこのことを理解していない人が多い気がする。どういう関係があるのかナゾすぎる。
岩田が正論を言ってる
マスク不要連呼はダメだと思うが、この件に関しては同意
おまえらコイツを持ち上げてなかったっけ？ｗ
ソースは岩田！とか言ってｗ
おまえらほんとすぐ騙されるね
岩ケンどうしたの？
手のひらが捻じれすぎてるのだが
もしかして悪の日本政府により、極秘裏にロボトミー手術が施されたとか？
いい事も言ってるな。
＞例えば、イタリアでも学校が休みになっているが、保育園も大学も全部休んでいる。
＞感染が急速に広がっている地域では活動がストップしている企業もある。
＞その一環として学校も休ませているわけだ。台湾や香港も同様で、
＞日本だけが小中高のみ休ませるのは意味がよくわからない。
ただこの人は検査は重症だけならだけと、特にコミュニティー封鎖や集会の禁止に言及しないのがダメだな
いわゆるリベラルの人たちは、なぜか岩田先生のこの発言には反応しない。検査は完璧で万能であって欲しいという
願望が強すぎるのかな？でも、それがどうして左翼思想と結びつくのかが良く分からない。
>>749
だから岩田さんは医学の常識の話を前からしてるけど、こういうところでは
、ある一面だけ取り上げられて誇張されるから「ややこしい」って言ったんですが？ そんな事言ったら晴恵ちゃんの立場が
無くなるだろがww
>>1
連呼リアン発狂ワロタ～ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
神大病院感染症内科医なんだからそんな言うなら現場仕切れよ
クルーズ船とチャーター機のPCR検査だと偽陰性率がほとんどないのだが
神話ってそんなに確実な現実なのか
>>718
RNAの検出検査なので擬陽性は、完治した患者のコロナの死骸を検知した場合のみ、培養しても増えないので擬陽性はまれ。
偽陰性は、検体の採取個所にコロナが居なくても、潜伏している可能性がある。 検査する┳陽性⇒隔離・自粛
┗偽陰性⇒出歩く
検査しない⇒出歩く
検査したほうがマシじゃね？
>>770
偽陰性がでるとウキウキで大はしゃぎになって唾飛ばしまくるんだよ >>763
科学的常識に沿って考えてみよう。
・人が集まると、感染が広がる可能性がある。
・検査すれば、検査会場に人が集まる。 >>773
検査会場ってなに？
なんでそこに人が集まるの？ 
