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防衛省は、新型コロナウイルスの感染拡大が続いている状況を受け、「病院船」の配備を前向きに検討していることを明かした。河野太郎防衛相も記者会見で、「しっかりと検討したい」と述べた。東日本大震災以降、病院船建造の話は何度も議題には上ってきたが、いよいよ現実味を帯びてきた。
海軍が病院船を持つことは珍しくない。一番有名なのは米海軍の病院船「マーシー」級で、同型艦を2隻保有する。全長272メートル、満載排水量6万トン超という巨大な船体に、さまざまな症例に対応できる手術室などがある。病床は約1000床で、大きな大学病院が海の上に浮かんでいるイメージだ。
ロシアは「オビ」級病院船を保有している。全長152メートル、満載排水量は約1万トンと「マーシー」級よりも若干小さいながら、3隻を有し、医療機器の改修を行っている。
アジア最大の病院船は、中国海軍が保有する「岱山島」だ。ニックネームは「ピースアーク(和平箱舟)」。満載排水量約2万トン。2008年に就役して、世界中をめぐっており、環太平洋合同演習「リムパック2014」にも参加し、「マーシー」とともに大量傷病者の受け入れの訓練を実施した。
「ピースアーク」の船内は完全な病院だった。生活区画と病院区画は分けられていた。病院区画は地上3階、船内2階の実質4階建て。1階に相当する01甲板は、救急患者を受け入れるフロアになっていた。レントゲン室、CT室があり、その隣が手術室で、ICU(集中治療室)もある。
このフロアに薬局が設置されており、外来の患者は出口で薬をもらって下船できるなど、考えられた動線となっていた。
最上階にあたる03甲板には隔離病棟があった。地下2階に相当する2甲板は一般病棟となっていた。感染症に冒された患者は最上階へ集約し、それ以外の病人は01甲板から下の階へと振り分ける、しっかりと考えられた構造・配置となっていた。
もし、日本が病院船を建造するならば、内閣府の予算で建造し、運用を海上自衛隊が行う方向で落ち着きそうだ。南極観測船「しらせ」は、文部科学省の予算で建造し、海自が運用しており、すでにこうした調達および運用実績を持っている。
ただし、海自は深刻な人手不足に陥っており、大型の病院船をつくっても、動かせる人員がいないというお寒い状況だ。そこで、海自OBの再雇用案も出されているが、防衛省内部には、「そもそも、必要なのか?」との疑問の声がある。
やはり、これまで通り、幻と消えてしまうのだろうか。
米海軍の病院船「マーシー」級
中国海軍の病院船「岱山島」の病室
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200313/dom2003130003-n1.html そうだ、ダイプリ号をまるごと買ったらいい。
船の名前と船籍はそのままで。
「ひょっとして?」
「ええ、船帰り者です」
「そうでしたか」
「種なしです」
「はあ、辛いですね。それで・・」
「そうです、破談ですよ。悔しくてね。それ以外勝ち組ですよ。僕は」
「年・・」
「ええ、1000万超えてます」
これから
CDCの活躍と
病院船の活躍が見もの
どっちもダメだろうな
日本は議員の出番が無いので 物欲箱モノ行政が鞍替えしようとねらってるだけ
厚生労働省管轄で離島医療に使える小型船複数作る方が良いのでは
現実的じゃない 幾つも病院船があるならその内一つがアボンしてもいい
陸上の()病院に注力したら? ただでさえ駅弁と言われる各県一個の国立大学が民間になってる
研究機関とガチ治療最前線を遠隔にする意味がわからん
研究→東京・京都大学
遠隔→民間
船内感染したら終わりやん
疫病じゃなきゃいいんだろうけど
航空機でも他省庁予算で購入して自衛隊に運用を任せるものがあるな
政府専用機(内閣府)南極輸送ヘリ(文科省)航測機(国土地理院)とか
でも他省庁は購入費は全額出すけど維持費は一部しか出さないから自衛隊にはお荷物なんだよな
>>1 公共事業なんだから問題無し
鉄鋼や設備投資を促さないと物流も破綻するからな…
防衛予算を削ったり
国防のリソースに負担をかけないんなら
諸手を挙げて賛成だが...まぁムリだよなw
どうせ日本の行政だし
豊洲市場みたいにクソ使えない設計になるんだろうな
悲しい
陸自の野外手術システムを使えば良いと思うよ
通常は陸上で電源車を接続して運用するが
おおすみ型輸送艦を病院船として運用するために電源が追加設置されている
艦内にコンテナ式の病室とかを設置すればそれなりの事が出来る
劣島にはたくさんの無人島がある。無人島を
隔離島にしろよ
本来、大型病院船は遠征軍が持つ艦船なんだよ
遠征先では即座に高度な医療設備を持つ病院を建設できないから
だから東日本大震災の後に自衛隊に大型病院船を持たせようという話が出た時、野党やマスコミは消極的だった
極小島国の日本とかイギリスとか台湾とかそこらへんは
病院船より信頼と実績の隔離島じゃないかな
初島のホテルとか政府が買い上げした方が安いんじゃ無い
感染症には使えないし
災害用ならナッチャン、はくおうに日赤や自衛隊の医療ユニットをトラックごと載せればいいからいらないでしょ
側だけ用意してどうすんねん
自衛隊の医官と看護師を信用しろと?
冗談も程々にしろw
経験値低すぎなんだよww
病院船で疫病が・・・みたいな話無かったっけ?
戦傷者満載だとどうしても蔓延しやすい状況になっちゃうでしょ?
つまり、一般的な病院船は隔離施設としては使えないってこと
>>40 公募の予備医官と看護官を招集すればいい
ダイヤモンドプリンセスでも招集したし
>>1 必要なし??
必用なのは、水爆を50基程度積んで50ノット以上で
海上を移動でき1年程度は食料補給だけで活動出来る
潜水艦型海上高速巡航ミサイル艦だ
深度600m潜れば東風20空母攻撃ミサイルの影響も受けない
もし海上で炸裂しても急速潜水すれば被害は皆無だ!!
日本はそれを建造したほうが、病院船より利益と運用益がある
イージス艦も不要かもしれない!!
まずは報復と先制攻撃できなければ日本の安全は保障されない
病院船は日本が先制攻撃から継続的に核攻撃を容認すると
認めた様な物になる
建造するだけ日本の安全には役に立たない木偶に等しい!!
>>37 空気も火山ガスの硫黄酸化物で消毒されていて
感染症も拡大しないだろう。
問題は撤去されていない不発弾と地雷だろう!!
歩けるのは限らえた範囲らしい!!
そのため民有地への帰島さへ許されない国の管理かに有る!!
命が惜しけれな行く島ではない!!
>>5 今回のことを機に建造するってなったら、考慮された造りにはするんじゃない
>>25 予算は防衛省からではないけどね
人手不足はどうするんだか
DASH島を強制収用して隔離病棟を建てときゃ良いんよ
DASH島は病院船の何十倍も有るし
おおすみ型輸送艦の後継代替艦で医療設備充実が現実的な落としどこだろ
東南海地震など、プレート境界型の大規模地震では陸上の移動が難しい。
もちろん、病院レベルの規模で移動することは船でしか出来ない。
海岸線に被害が集中するこのような災害では、病院船しか機能させられない。
ヘリではなく、ドローンとセットで運用すれば、
先進的な災害救助医療を提供することが出来る。
災害時には役に立つけど、平時はどうなんだろう
常に海外のどこかへ派遣、という形にでもしないと、単なる無駄遣いになってしまうような
あと、ちゃんと感染症にも対応できる作りにしないと、ダイヤモンド・プリンセスみたいになっちゃう
クルーズ会社が潰れるから格安で買い叩いて病院船に改造すればいい
全室人工呼吸器付きの豪華客船でクルーズさせてもいいけどね
病院船持ってる国って、著しく珍しいだろ。
>>1ってアホなん?
人員も足りないのに、まだ新しいおもちゃが欲しいのか
>>60 全室個室の病院船なんて、世界のどこにもないよ。
ないってことは、カネがかかって維持でいないってこと。
>>1 遠征軍の傷病者収容目的やろ
今回みたいな感染症は目的外やぞ
ダイプリ!→連想ゲーム、の思い付きで事業始めようとしてんじゃなーよカスども
すでに船長である安倍の尻尾に火が着いてて
1億2000万人が同じ泥船乗ってんだけど・・・
ゴルゴ13は自分の船を病院みたいにして
医者を何人も呼んで健康診断やってたな
異常が見つかったら漏洩させないように
医者を始末するためだろうけど
日本じゃこんな船を維持するの無理だろ
緊急時はメガフロートの上にテント張ればなんとかならんか
こんなんでもダイプリの乗客全員隔離するには4隻も必要なんだな
>>39 なっちゃんはもともと軍用の高速輸送船だから震災の時は自衛隊で大活躍だったな
病院船なんて必要が無いわ。紛争時には攻撃され危険さえある
戦争の相手国が病院船だと認めないとタダの怪我人を治す船だからな。だから攻撃される
太平洋戦争でも何隻も沈められただろう
オリンピックにあわせ、元々クルーズ船を活用することになってたんだよな
非常時にはそのまま隔離のためのものとして使えばいいよな
>>1 病院船はあるといいよ
海に囲まれた日本なら災害時でも
医療を…
日本では需要無くなったからね
瀬戸内海の離島�ノ済生会が運用してるくらい?
>>1 本来は日本でも必要なはずなんだけど病院船
確か、自民党の離島軽視の歴史の中で消えたんだよな
病院船(医療施設)と
病室船(隔離施設)は
別物と言う前提で議論してくれ
>>87 残念なことに船ってのは検査の時期が長いから案外使い物にならない
2隻用意しないと
そしてそうなると人員は2隻×2〜3倍要る
軽視とかの前に、特殊用途でないと使えない
クルーザー船のお陰で院内感染待ったなしだと思います
地震の時にはいいかもね
一番手前がカナダ海軍のハリファックス級 バンクーバー 満載排水量 5,032 トン 全長 134.2 m
病院船マーシー 排水量 69,360トン 全長 272.49m
奥にいるのが スピアヘッド級 遠征高速輸送艦 ブランズウィック(双胴船) 全長103m 排水量1515トン
>海軍が病院船を持つことは珍しくない。
そもそもこの認識が間違ってるだろ
現在大型船で病院船として運用してる海軍は世界で3つか4つくらいだろうに
で、なんのために持ってるかって行ったら、遠方で大規模な軍事行動を想定しているから持ってる。
日本だったら運搬手段とか臨時拠点建設能力とか上げとくほうが、
費用対効果でも実運用上でも有益だろうに
おおすみ型 くにさき との併走
おおすみ型 満載排水量 13,000トン 全長 178.0m
新谷かおるの戦記シリーズにあった病院船みたいな事にならなきゃ良いが。
普通に空母でいいだろ。で、地震とか疫病の時に病院船として利用する、みたいな
船会社も大変そうだし、中古で売り出される船も出て来そう
改装したら良くない?
全室オープンエアでね
んで、備蓄とかは窓のない部屋とかね
おまいらせこすぎ
超巨大豪華病院船を毎年百隻建造し続けて全世界に配備するべき
景気回復と人類の福利厚生に寄与するのだ
さすが日本人の発想はすごいぞと全世界が絶賛するだろう
ピースボートってのがあるじゃん
もう一隻増やしとるし
中ではすごいらしい
日本国内だと不要だな
ヘリとオスプレイで輸送した方がいい
中国が医療体制あまり整ってない国に乗り出すときに
利用するなんて話があったな病院船
必要なのは海から駆けつけられる
火葬船
積んで火葬後そのまま処分
敵指導者を殉死させてカリスマ化防止にも出来る
>>10 本気で改造(室内の過剰な装飾品は全部取っ払う、ドアを病院用のにするとか)したら、病院船として使えるのかな? あるいは、床の荷重強度や廊下の幅とか構造的な事で無理があるのかな?
前者なら、船会社?運営会社?の持ち主は、イスラエルの大富豪らしいから、1ドルで譲ってもらって魔改造すればいいじゃん
そのかわり、アメリカが富裕層向けに開発した最新鋭の医療機器はバンバン買う
艦名は武蔵、グランド・プリオンセスの方は大和かな
米軍はわかってるだろうからなんも言わんだろうけど、攻撃から10時間沈まんかった武蔵での戦訓を活かして、大和への雷撃は片側のみにして船を傾けさせたんだろ?
今回もダイヤモンド・プリンセスでの経験はまずかったことも含めて全部伝えて、早期に下船させて陸上の隔離施設に移してる
ネトウヨが悲劇の戦艦に対してそういう自虐ネタは嫌だというんなら、新たに生まれ変わった艦が、一朝事あるときには世界に派遣されて、平和と命の希望の船として活躍して、新たな歴史を刻めばいいじゃん
中国が文句を言えば、大昔の剣豪です、大和は国のまほろば、古代の一帯一路(シルクロード)の終着点の正倉院がありますとか言えばいい
韓国は・・ 黙殺?
多目的船でいいって結論だっただろ
病院船では無駄が多すぎる
自衛隊直属の国際救助(部)隊でいいじゃん
軍事力を行使しに行くわけじゃないから、憲法改正まで必要かな?
多目的船(知識不足で具体的にはよくわからん)でもいいんだけど、自衛隊が管理する船の艦名で大和、武蔵は復活してほしいなぁ
無視された韓国が世界中に、燃料の大食いと船速の遅さでロクに活躍できず、最後は、助けに行くはずの沖縄へもつけなかったチンケな艦ですとか
魚雷一発で船速が落ちて、でかすぎたから当てるのに苦労せんかったらしいですとか
信濃にいたっては、魚雷一発で沈んでますとか、散々に言ってもらったあとに、多目的船の運用には連絡機能が重要なことがよくわかった、次は飛行甲板と電磁カタパルト付きするというのはどうよ
>>91 船だけ2隻作ってクルーは1隻分だけでいいんだよ
常に1隻だけ稼働させて残りの1隻は点検修理待機させる
平時は途上国に派遣すればいいんでないの
カネばらまくより、よっぽどいいと思うがな
なに、人員が足りない?
知るかボケ
マーシーなんて名前にすると再犯…いや再発しちゃうぞ
>>1 カプセルホテル方式でいこうぜ
カプセルホテル式の通常の一人用のベッドを4つ積み重ねて正方形のをつくって
大型船だろうと防災時の避難所(体育館・ドーム球場)だろうとこでも運搬・設置が
可能で、オプションの免振装置、階段、ボルトで固定すれば最大5室上に積み上げ
られる
普段はビジネスマンや外国人労働者、ネカフェ住人に格安で利用させるってのは
どうだ?
いらない
すぐに「いつ起きるかわからない緊急事態のために膨大な維持費を使って病院船を国内待機させ続けるのはムダであり非効率」という
批判が沸き起こり、まってましたとばかりにエエ格好しいの政治家と外務省の役人どもが「国際貢献」に使おうと言い始めるに違いないのだ
で、派遣先での好評を受けてやがて発展途上国を中心に第三世界をドサ廻りし続けるのが常態化し、いざ本国で緊急事態発生となったときに海外に出払ってて、
肝心の日本人の命を救う役に立たないとかいう皮肉な未来が目に見える
島みたいにドデカいの作れば安心できる
今回みたいな事があったときに
既に東京の埋立地に
18000人収容可能な施設あるだろ
新品未使用で明日からでも使用可能だぞ
(´・ω・`) 選手村って名前のやつな
1千万トン級の病院船ではダメなのか?
多分、世界最大だと思うんだけど。
退役タンカーとかフェリーを改装すればお安く5〜6隻たちまちできるじゃん
>>128 老朽船をどうしろと?
新設計で宇宙まで行ける船がオススメ。
リフティングボディの奴な。
海外派兵が本格化したら必要なんじゃないかな
感染症対策は中国みたいにプレハブの病院建設かな
>>123 病院船や多目的艦は使用機会は多いぞ
災害があれば活躍する
中古タンカーを購入して改造
民間軍事会社に運用を委託すればよくね?
でも真面目な話、病院船要らんだろ。
今回の騒動で病院船の出番なんてやっぱりなかったろ。
そんな数百人収容できても感染拡大には全く役に立たん。
外科手術の必要な災害時や戦時なら病院船は貴重な存在だろうな
病院だと地震や空爆で破壊される可能性もあるから
安全な地域に避難できる艦船に医療プラットフォームを搭載する意味はあるかと。
>>1 で、アメリカでは病院船が今回のコロナウイルス対策で役立っているのか?
確かに病院線も手術が可能な設備を有しているが基本コンセプトは傷病者輸送艦で安全な陸地の後方施設に輸送するのが目的
感染者隔離船の役割は果たせない
船舶を隔離施設として用いるのは不都合が多い
感染病棟でみられる陰圧管理に多大な電力を消費する、岸壁に接しておくなら最初から港湾か洋上に感染病棟施設を置くべきだろう
それこそハンセン病施設を活用するべきだ
こんなものコロナ対策としてはまったく無意味だろ
船であるメリットが隔離対象が逃げ出せないようにするくらいで
施設の充実度や物資の搬入あらゆる面でマイナスじゃん(´・ω・`)
傷病兵輸送艦として戦地から安全地帯への輸送任務につかせることができないなら
本来は海外の戦地に投入する想定で組織されていない自衛隊には不要のもの
あくまでも日本国内で日本国民のためのみ洋上の医療施設として用いるなら厚生労働省の予算で人員も厚生労働省が斡旋し
操艦は国土交通省から海保職員を派遣するか、消防船の扱いで総務省消防庁から派遣するべきだ
レインボブリッジ封鎖してお台場全体を病院に知れば良い
>>123 いざというとき海外に出払ってる何とかしないといけないけどそれ以外は経験値も積めるしいいんじゃないの?
コロナプリンセス
コロナ姫
昭恵姫
昭恵
昭恵級病院船 昭恵
普段は格安の客船として使って
災害時には病院船に転換して居合わせた乗客は作業員として徴用する
ほぼノーコストの病院船の出来上がりだ
今回アメリカで役立ってないやん。
コスパ悪過ぎるだろ。
自衛隊に病院船をもたせる行為は憲法九条の理念に反するのではないか?
国際社会は病院船導入をきっかけに自衛隊を戦地に送り出すことを要請しかねない
傷病兵を輸送する病院船があるのだから危険地帯での任務を要求するかもしれない
しかし、そんなことは国民世論が許さない
自衛隊の活動に理解ある人たちも病院船があることを前提に自衛隊が戦地に派遣されやすい状態になることは支持されにくい
なので、病院船はあくまでも厚生労働省や消防を管轄する総務省の予算をだしてその運営を行うべきである
どうしても予算も操艦も防衛省、自衛隊でなければいけないとなると
有事は自衛官を戦地と国内を往復する輸送任務につくことを肯定することになりかねない
ジュネーブ条約に批准することで武装は施せない、武器弾薬などの輸送はできないことが条件である(乗員の自衛のための拳銃の類いはセーフ)
ただし、条約に批准しない前提で戦闘機を輸送したり、揚陸艦艇として用いる傷病者輸送艦は英国や中国などでみられる
ちなみに自分は艦艇ファンとしては傷病者輸送艦をもつことは日本の防衛上、北方領土から尖閣諸島をカバーするためには必要といえる
個人的には自衛隊は救難飛行艇を有して離島の患者を大きな病院に送り届ける支援についている
ので、自衛隊で病院船(傷病者輸送艦)をもつのなら、救難飛行艇との連携を想定した飛行艇母艦機能を有するものであってほしい
そのうえで病院船はあくまでも輸送艦として考え、感染病棟として用いるのは非現実的である、あくまでも感染病棟は陸地に置くべきだ
コレラ船の悲劇やダイプリの悲劇を繰り返すな
反日左翼や似非保守は病院船導入に反対するだろうね
人命を守るオプションに対する姿勢でそいつがどんな本音を持っているか大体わかる
日本とアメリカは同盟国だから、日本が病院船をもつことで
例え、ジュネーブ条約に批准する戦争遂行のための武器の輸送につかわれることを禁じるとしても
中東に派遣されている米軍兵士を在日米軍基地やアメリカの医療施設におくるのに使われることも容認されるのか
自衛隊の予算でつくるというのはそういうことになるのです。
米国は病院船持ってても拡散してんじゃん
大金使ってなんかやった感じだす政策は変わんないね
余ったクルーズ船を架装してみてはどうか
金掛かりそうだけどな
このような凶悪な感染力のウイルスだと
逆にその病院船が全員感染して孤立してしまうだけなんだけどな
わざわざ船を建造しなくても、離島なんて腐るほど日本にあるのに。
閉鎖空間作るとダイプリの二の舞だろ。
医者看護師は集まるのか?
手当ては誰が決めて誰が払うの?
>>152 用途が合っていないもん指弾してもしょーがねえよ
隔離施設特化なじゃいしこんなもんじゃね?
陸の僻地で隔離するほうが安全よね
>>150 今回はその左翼が支持する議員がすすめているのだ
人を救うことは大事だけど自衛隊の装備として導入するのか、そうならないようにするのか
そうならないようにするなら防衛省の予算を使うべきではない
防衛省の予算でつくるとなると普段は使わない病院船の維持に苦労する羽目になるし
例え自衛官や米軍人の命を助けるためであっても傷病者を運ぶのに反対されてはたまらないからな
それこそ再び民主党が政権をとれば国連に参加した中国軍や韓国軍の人たちを日本の医療施設に運ぶのにつかわれるかもしれないな
そもそも5桁を超えるような規模で発生する疫病にそんなもん無意味
地震対策とかならあるのかもだけど船酔いで余計体調崩す人がでそうだが
>>156 海上自衛隊が運用して医師も給料もそこからとかじゃないの?
防疫隔離用の施設が必要なら、福島の浜通りに作れば良いのにね。
そもそも病院船は外科手術が必要な患者が発生する環境
戦争で運用するのが前提じゃねーか
パンデミック対策で病院船が必要かといえば不向きなだけでしょ
治療して前線に復帰できるシステムである病院船は継戦能力の維持だけでなく
士気を維持する上でも大切じゃん
ドラクエで言えば僧侶や薬草無しで戦うような状態よ
税金で病院船とか作ると維持費とかがかなりの巨額が必要になるだろ
民間ベースで運営方法が考えられると良いのだが無理があるかも
中国の細菌兵器を使った作戦にうまく踊らされている気がする
無駄な出費が必要になる様に誘導して国力を低下させる
直接的な攻撃ではないが細菌兵器を使った巧妙な軍事作戦かもしれない
もうでっかい空母2隻ででいいんじゃね。多目的ガラパゴス空母というかんじで。
揚陸艦とか病院船とか民間とか自衛隊とかごちゃごちゃ分けて考える余裕もお金もない。
わけたほうがリスク分散できるかもしれんけど。
>>155 超党派議員が求めるのはあくまでも感染病棟として機能する病院船
本来、病院船ってのは安全地帯へ傷病者を運ぶのが目的のコンセプト
近年の大型な護衛艦や支援艦船では野外手術システムなどを活用した簡易的な洋上医療救難任務につことができるつくりにはなっているし
島でいいよ。関東だと初島、猿島、八丈小島を使おう。
こういうのは、戦争で野戦病院みたいに使うものだろ
海外派兵前提で軍備を行っている国には必要だろうけど、専守防衛の我が国じゃ必要無し
今回のような疫病に備えるとしたら、全国の病院に使わない予備の病床を持たせる方が現実的
>>165 全通飛行甲板型はたくさんの大型ヘリコプターの離発着を動じに行える
例えば、ひゅうが型護衛艦なら、四機のヘリを同時に離発着を行える
1 陸地から人を積んで、ひゅうが型に来たヘリ
2 ひゅうが型から空積みで被災地へ戻るヘリ
3 ひゅうが型で応急処置をした人たちを安全地帯、養生施設に運ぶヘリ
4 ひゅうが型では処置できない人たちを大きな病院のほうへ向かうヘリ
これが同時に行える
さらに甲板下の格納庫には救難輸送にも使える中型ヘリが9機 ローターを広げた状態で整備ができる
甲板上のをあわせて、13機の運用が可能(もっと積めることができるが整備で不都合が起きる)
>>169 ひゅうがは多数の兵器を搭載した航空巡洋艦
医療支援には必要のない装備満載で効率悪すぎだろ
>>158 病院船を導入するのなら中韓に利用れない様に防衛省が手綱を握った方がいいな。
下手に消防や海保、民間の医療関係者を病院船に組み込むと
それこそ反日左翼に利用されて、ピース何とかのボートみたいにされかねん
普段使わ無いと言えば自衛隊の装備の大半がそうじゃね。
病院船は兵器と言うより救難機や災害派遣向きだから必要とされるシーンは多いかと
病院船の運用方法のメリットで考えられるのは
米軍の空母派遣とは別方向の人道支援でプレゼンスを発揮出来る価値はあるかな。
日本の対外イメージ向上や邦人救出にも使えるか
>>168 軍事ファンとしては中国海軍の世昌みたいな平時は航空機の離発着訓練艦、有事は傷病者輸送艦として使える
平たい飛行甲板に医療用途に使えるコンテナ型設備を設置し、海の病院として使えるようになっているのはあると便利
そして軍事ファンとしてはそのような用途ができないものをもつのは自衛官の負担を増やすだけだ
防衛医大、防衛省付属病院に予算を多く分配するとそれはそれで他の厚生労働省管轄と軋轢ができかねない
せめて人員は厚生労働省から出すべきだ
中国海軍の0891A型練習艦(世昌級/シーチャン級)別名 国防動員艦
i.imgur.com/lxII3W4.jpg
ヘリコプター離発着訓練用設備
i.imgur.com/5eDDA8R.jpg
医療用途のコンテナモジュール設置時
i.imgur.com/lDFCWao.jpg
i.imgur.com/usVy1sW.jpg
病院船作れる費用と維持費で、陸上に病院いくつもら作れるだろ
しかも、点検で使えない期間が数ヶ月もある
>>164 米軍の病院船は中古タンカーの改造で駆逐艦より割安
決して高い装備では無い
>>173 東日本大震災を思い出せ。
それにミサイルやテロに固定目標は弱い。
>>170 そうだよ、本来は対潜哨戒機をつんでの敵潜水艦の発見と撃退
機雷掃海ヘリをつんで貨物船を沈める要因となる機雷を除去するためにある
そこに、水陸両用任務を考慮して、最低限自衛のための誘導弾や機銃以外の武装を撤去したかわりに飛行甲板を広げた、いずも型
あくまでも戦争を防ぐため、大きな戦争の要因となる低強度紛争で防衛出動するためにある
>>171 下の行で用いるのは賛成
それに超党派議員が反対するならら、自分は反対する
超党派議員のすすめる病院船のイメージ図
なんだこのデザイン、こんな不安定なヘリポート危険だ
ふたばの軍事板住民が支持する病院船
模型にして船首を校門に突っ込んではいけませんよ
マーシー号って薬中を収容するにはいい名前だなw
やっすい中古の巨大タンカー改造したら?
使う頃には医療機器が陳腐化してるよ
軍人病院で、退役軍人は全部医療費タダとかアメリカ並のことやらないとむりなんだよね
なんたらプリンセスを2隻買って
上級国民専用の病院船にする。
平時は医療クルーズに使用するってのは?
>>179 防衛省の予算でつくるならダメージコントロールが軍艦規格になっているものがいいな
近いものだと、おおすみ型輸送艦は船体設計の段階で商業船舶の規格を参考にして、ダメージ・コントロールなどは軍艦規格と、
過去に学ぶなら
有事には輸送艦や病院船(本来の意味での傷病兵輸送艦)や宿泊艦にも転用できる前提の防衛省規格の貨物船を発注する、、、とか
船員組合が反発するパターン
>>171 超党派議員のイメージ図はひゅうがの建造前のアレを思い出すw
確か全通甲板じゃない酷いイメージ図
当時の軍事評論家がボロクソに叩いていたアレを思い出す。
下の高速型の双胴船のイメージ図はいいね
確かに災害派遣も考えるなら中古タンカーの改造型だけでなく
そのタイプも必要
>>181 平時は海外のセレブ向けの医療ツーリズムで使い
第3セクター方式と特区に近い感じで
臨床治療もバンバン出来るなら黒字の可能性が微レ存かも
利害関係で無理だろうけど
陸上の施設だと地震やテロ
ミサイル攻撃で破壊されやすい
艦船は安全な海域に逃げれるメリットがある
最も対艦ミサイルや魚雷で沈む可能性は残るが
機動力のある医療プラットフォームというメリットは大きい
いっそのことメガフロートを造って南鳥島か沖ノ鳥島に設置して
日本列島が占領された際の反撃拠点にすればいいとは思う。
コロナ対策で数百床を隔離できる病院船ってどんだけ金かかるんだよ
マーシーだって病床を隔離できるわけじゃないから感染症対策としてはかなり限定的にしか使えないんだぞ
病院船の主用途は戦場などで発生する外科治療が必要な患者向け
疾病対策の隔離用として病院船を使うのは艦内スペースを考えたら有り得ない。
>>195 おおすみ型輸送艦と間違えているのではないか
戦争になれば躊躇なくBC兵器つかってくる国もあるだろうしな。
日本の敵国はみんなそんな国ばかりだが。
有事用としても大規模災害用でも、輸送機もとばせる普通の空母が合理的かとおもう。
たたき台として、カタパルトつけたいずも改でもつくったらどうだろう。
>>10 改造するコストより、新規に建造した方がコストとして安いが
感染症対策には不十分
受注するのは防衛省武器、MRJ、DPで実績のある会社かな?
1000m級のメガフロートならC-2が離着鑑できる
これに原子力動力をのせ、普段は発電所として売電する
南海トラフ地震対策といえばいい
米国マーシーは、外科優先で考えて作られたので、個室や陰圧室が無いなど感染症のことはあまり考えて作られて無い。今回のグランドプリンセスとかでは使われなかった。
離島に隔離病棟つくりゃ良いだけ。
尖閣にでもつくっとけや
隔離用なら、耐震性のある空きビル接収して維持管理したほうが安いと思う
閉校小学校、潰れたホテル、幽霊ビル
>>134 病院船の出番があるような大規模災害が毎年起こるようならそうだろうがね
そんな状況を期待するのは本末転倒だし
実際、今年度・・・訓練のみ、運用実績無し、翌年度・・・同じく運用実績なし・・・などと続くと
所管省庁と財務省との予算折衝がピリピリしはじめるだろう
そこへ国際貢献派が某司令官風に「私にいいアイデアがある」と割り込んでくるのは
もう火を見るよりも明らかだ
次年度に国内で大規模災害が発生するかどうかなど誰にもわからないのだから、そのナイスアイデア()に飛びつくしか無い
ゆえに病院船を取得するなら、有事はもちろん平時における有効な国内活用方法もなにか具体的に考えておかないといけないんだ
そうでなければ、周囲からの圧力に負けて海外派遣コースだよ
誰かが踏ん張ってそれを拒否しても、今度は運用予算削減という仕打ちが待ってるのだから
つーか ダイプリとか言ってるけど 海外から来る船ってあれだけじゃないからな
あれで10日くらい騒いでたけど その間に無名の海外航路からどれだけ外国人が
入って来たと思ってんだよ
東海地震がだの、南海トラフがって騒いでる連中が
病院船の建造に資金を出せば良いと思うな。
今回の感染症対策にも役立つように。
医師会もたまには病院船建造と
運営の為に資金提供する社会貢献をしてみてはどうかね?
自称国家の軍師の今孔明にして自称地政学を極めた自称安全保障の専門家、
自称有事には1個師団の指揮もできるネトウヨ軍オタの皆々様が
白扇をそよがせながらブヒブヒと病院船をマンセーしているスレ
あのさあ、今孔明っていうか今魏延みたいな反骨の相してるところ悪いけどw
病院船って平時も維持しなきゃいけないんだからね。
そんなリソース、ヒト・モノ・カネの余裕、あんのかこのジャップ国。
この国民総出のコロナヒステリーに乗じれば建艦費は出るか知らんが
山のようにかかるんだぞランニングコスト。
ネトウヨ軍オタ全員一致でマンセーしている病院船
そう遠からざる日には国費金食い虫の病身船に堕すると思うけどねwww
まあそれで儲ける公務員さまや天下り団体はいいかしらんけどw
すっげー頭いい解決法
でも酔いそうだからできれば無人島にしてほしい
>>216 平時の医師、看護師をどう確保するか
防衛省においても早期退職者が多いのが現状だ
多目的につかえる傷病兵輸送艦をもつのはわかるが、超党派議員がすすめるようなものは厚生労働省や総務省で予算を出して運用する案件
チャーター、平時は民間で活用とかいうが
感染病棟としてつくられた船舶を平時はどう活用するというのか
常に感染病患者をいれておくのか?
まどろっこしい
>>216 2ちゃんねるの軍事板、ふたばの軍事板はどっちも超党派のいう病院船構想は反対の意見が強い
純粋な病院船はいうなれば傷病兵を安全地帯(自国の医療機関)に輸送する艦だから(だから自分は中国海軍の世昌を参考画像にしてだしているわけで、)
病院船はあくまでも洋上で養生するための船舶で、感染病棟のための陰圧はどうするの? 発電機足りるの? 最初から陸地につくろうよ
海に浮かぶ大学病院とか、そもそも管轄が違うだろ
そもそも超党派議員がすすめる案では予算が不足している
船舶つくるお金でECMO(人工心肺装置)を増やすのがいい
934 名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-ZhQ4) sage 2020/03/03(火) 23:23:13.39 ID:DyRnm/Ena
マーシー級の途上国巡回医療支援も、
ぶっちゃけ持て余さないようになんとか使い道を用意している感が無くも無いんですよねえ
939 名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-ZhQ4) sage 2020/03/03(火) 23:24:14.96 ID:3ln12JrQ0
>> 934
持て余さないというか乗ってる医療スタッフの技能維持やね
症例重ねないと経験も糞もないので
974 名無レ王等兵 ◆U2Cq1Gvvco (ワッチョイ b301-hPme) sage 2020/03/03(火) 23:34:48.10 ID:sIncw8Qq0
>> 934
中国も920型病院船、通称「和平方船」を持ってはいるけど、こいつもマーシーと同じようにカリブとかに行かさせられてるし、今回の武漢肺炎で投入したという情報も無い
はっきり言って不要なのでは?
訂正求む
>>211 最悪を想定して備えるのが危機管理の基本だろ
それが出来なかった結果、日本に新型肺炎が流入した。
特に軍事ともなれば、実際に使うような状態は交渉で解決ができなかった状態
米国みたいな世界の警察になれる覇権国家はともかくとして
それ以外の国家は軍事力を備えても、使わない状況に持ち込むのは
抑止力としての本分を発揮しているといえる。
逆に軍事力を行使する様な状態は亡国に近いと言える
軍事力を軽視する日本の財務官僚は単純に使う使わないで
自衛隊や装備を単純に評価するのだろうけど
>>220 厚生労働省や民間の医療機関が絡むとスパイ対策やテロ対策
省庁間の縄張り争いでいい結果にはならないと思う。
今回の新型肺炎の流入も厚生労働省や外務省は阻止できなかったから
彼らに病院船の取得運用は期待できない。
どうしても自衛隊以外で運用するなら
日本の隣国と利害関係のない国の民間軍事会社に病院船の管理運用を任せ
平時はローテーション組んで海外の紛争地で経験値稼ぎ。
有事には日本に戻り防衛出動
これでよくね
>>224 それは防衛省でもおなじ
仮にチャーター船活用すると、海外派遣や演習への参加に対して
戦争への利用への反対と船舶組合が反発しかねない
>>224 それで貴方は外国の民間軍事会社を頼ればいいというが
そっちのほうが機密漏洩のリスクや傷病自衛官の安全確保にリスクがあるのではないか
病院船は感染防止に有効なものではないから、有している米国や中国が投入していない
それで感染漏れがあったとき防衛省の責任問題になり人事があれかねない
感染防止や検疫はそれぞれのプロフェッショナルで行うべきだから厚生労働省や総務省や内閣府で予算を出すべきだと思う
>>221 道路が寸断されまくるような大規模災害時の洋上プラットフォームの有効性は、東日本大震災や熊本地震やらで護衛艦ひゅうがが証明してる通り。
ただ、専門の病院船となるとコストに見合わないってのはある
>>226 日本がスパイ天国であることを考えるなら
海外の民間軍事会社の方が防衛省以外の省庁よりは信用に値するよ
最盛期のEO社とかと違い、殺傷兵器を使わせないのならまだマシ
リスクヘッジも考えたら反日国家と利害関係の無い民間軍事会社を囲い込むのは合理的
民間軍事会社も軍人崩れが多いことを考えるなら餅は餅屋でしょ
土木建設だけが雇用対策ではないでしょう
クルーズ船も当分は死に体になる
船舶業界の技術向上のためにも災害対策にも良いのではないですか
>>3 apple GM、早々にマスク製造開始したもんね
コンテイジョン観てたら、想定できてたわな
スポーツジムで感染とかシナリオ通りだもん
>>228 超党派議員の求めるものとかは民間軍事会社みたいなのに運用するのはいやがるだろうが
しかし法人団体としての病院船運用は日本でもあるし、韓国ではドラマになったものがある
日本の社会福祉法人 恩賜財団済生会での済生丸(さいせいまる)
巡回診療船は離島や日本海側の診療所不足の期待に答えられる
>>231 工場を持たないアップルがマスクを製造開始と言うのは誇張しすぎ
>>192 南鳥島は土地が低いからダメだよ
過去に何度も台風で水没してる
アメリカでさえも手放した島
あと日本海溝より東にある唯一の島だから建設用の土を運び入れるのも大変
>>224 アフリカなんか行ったら有事に戻ってこいったって2ヶ月くらいかかるぞ
ダイプリの乗客みんな死んじゃうよ
感染者受け入れに貢献する自衛隊病院から引き抜かれるといざという広範囲の有事のとき受け入れができなくなる
病院船はあくまでも傷病者輸送艦として設計するべきで、超党派議員の主張する海の感染病棟、海の大学病院をつくりたいなら
それこそ大学病院から引き抜け
あーでも大学って自衛隊に協力したくなかったのだっけ
なおさら厚生労働省の予算で運用するべきだ
>>234 土を持ち込む従来型の埋め立てが困難だからこそ
メガフロートで反撃拠点を構築するのだよ
ゼネコンとかの技術力も維持できる上に日本の持つ防衛戦略の幅が広がる
寧ろ海上都市を造って県にでもすればいい
>>235 海外遠征している病院船が戻るのが遅くなるのは仕方ない。
だが、それは安全圏内に日本の艦船がいるのと同義でありメリットとデメリットがあるね
病院船も他の護衛艦と同じくローテーションを組めるぐらいの隻数と人員がいる。
今全然
アメリカで活躍してない
対感染症というよりは
戦時下や大地震の時に有用
>>223 軍事力を例にたとえるのはちょっと違うぞ
平時運用に関して無策のまま病院船を導入すると、間違いなく政治家と官僚たちの都合で
年がら年中海外巡りをする羽目になって、結局国内災害では活躍できないだろうと言ってる
どうあがいても軸足が国内に固定されてる自衛隊とはワケがちがう
いま政府が構想してるような巨大病院船は外洋航海能力があるがゆえに海外に持ち出しやすいし、
平時に国内で寝かせておくのは目立って体裁も悪いし勿体ないしで、海外派遣への誘惑が特に強い
転ばぬ先の杖と言いたいのはわかるが、せっかく買った高級杖を遠くで他人が使ってるようでは困る
おい、棄民船化するんじゃね??誰が無駄金かけて隔離した船に治療に行くかよww
下手すら食事もろくに与えられないんじゃね?
TV報道規制して、芸能スキャンダルやスポーツ、嫌韓やってりゃ太守扇動ばっちりだろwww
まじやべーーーわ
上平らな甲板にして大型飛行機乗り降りできるようにしとけよ
空母じゃないよ病院船だからね!
どうせ船に隔離しても人の出入あるし
普通に地上に隔離施設作ればいいんじゃないの?
と思ったけどそんな土地ないか
クルーズ船でさえ文句タラタラなのに、病院船で不平が出ない筈がない。
日本には船は無くともハンセン病に使った隔離施設が無数にあるだろう
復活させろ
船自体の運用は海自だろうが、
医療関係職員は必ずしも海自である必要ないねん
>>39 アメリカのやつと違って中国のは隔離病棟もあるってば
都道府県に1か所体育館位の倉庫を隔離施設に改造したほうがいいんじゃないの?
オレが病気になったら、船になんか乗りたいないよ・・・
病院船なんて持ってる国は世界でも稀だけどな
専任の大型病院船を持ってるのなんて記事にあるアメリカ、ロシア、中国ぐらい。
軍事大国しか持ってない。
台風のときとか揺れても大丈夫なん?
病院が揺れたらやばくね?
まあ陸でも地震はあるけど
日本で病院船を造るとき、名前が重要になるね(´・ω・`)
艦船の名前なんてみんな知らないけどね
海自の伝統忘れた、もう「ほうおう」とかにしろ
感染症には病院船なんて無意味どころか害悪でしかないわ
地震とかの天変地異の場合に現地に移動して手術するとかの外科的治療には良いけど
収集つかなくなったら沈没させそうで怖いから物騒な棺桶作るのやめてよ
>>261 現状の設計だとそうだけど
感染症に対応して作りにすればいい
病院船さえあればいざという時全国どこへでも船を派遣できる!
→埼玉「…」長野「…」
選手村があるじゃん
埋立地だから道路封鎖すれば隔離も容易
>>261 >地震とかの天変地異の場合に現地に移動して手術するとかの外科的治療には良いけど
そっちも殆ど意味ないけどね。
港湾まで患者を搬送できる状態なら車両やヘリで陸上の医療施設に送った方が良いし
そもそも港湾施設や交通が機能している状態なら病院船を送る意味がない。
病院船なんて、海外派兵をするような国か、国内のインフラや医療施設が貧弱な国でしか使い道がない。
>>264 埼玉は津波対策やってたしきっと海がある
長野は諏訪湖に浮かべれば良い
要らないってあれだけ書かれているのにまだ作ろうと拝金記者が記事を書いたのか
さすが腐った記者だ
>>267 太平洋から諏訪湖までどのように運ぶのか説明せよ
>>241 確かに病院船で海外派遣されている病院船は遊兵になるだろうが
他の護衛艦と似た感じで『ドック入り』『待機』『訓練』『活動中』の最低4隻は病院船があれば
国内向けには待機している病院船が即応出来るから問題はないだろう。
何より実際に経験値を稼げるのはメリットの方が大きい
南アフリカの医療関係者とかが欧米諸国で高給で引き抜かれている事例も考えたら
病院船の海外派遣で得られる想定成果は魅力的
派遣される隊員向けの娯楽や通信環境も米空母を参考にするか
長期任務のポジションには民間軍事会社でも使えばいい
それに海外派遣は中国の一帯一路やアフリカへの支援強化などの
プレゼンス強化に対する楔にも使え、中国側陣営の切り崩しにも使える
>>1 はあ?馬鹿じゃねえの?
何故?海上自衛隊?
国(国立病院と同じ)が所有、普段は離島を巡回、戦時だけ貸し出す。
そうじゃないとコストがかかるだろ?
普段?何やるの?
ダイプリが生き地獄になったのにこんな馬鹿な発想どこから出るんだ
また利権屋どもだろ
軍事に絡めれば利幅がでかいからな
網走の近くに感染病棟作ればいいんじゃないか
警備も強固だし、逃げたら死ぬから逃げようとさえ思わない
まあ、やっぱり遠隔操作型のロボットナース開発を本気でやったほうが利口だろうな。
感染症に対して無敵だし、通勤無しで在宅主婦が空いた時間に仕事できるし
人材確保も考えずハコモノ的な船舶を作るより、現場投入には有効じゃないかと
実際に作ると、遠隔操作型手術機に汚染防止のナース服を着せたような
コレジャナイロボになるかもしれんがw
>>233 出資してるJDIの工場で作るんじゃないの?
コンテナ改造の病室を用意しておいて、必要になったらコンテナ船を徴発して
乗っければいい。
>>274 ごもっともなんだが、そうすると独立行政法人XXXX機構なんてのが新設されて、理事長以下
理事全部天下り、その他多数の人件費で組織そのものが金喰い虫になるとおもうぞ。
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