【ジュネーブ=細川倫太郎】イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
コンテ首相は9日「国民全員が協力して、厳格な規制に対応してほしい」と呼びかけた。外出を避けるよう求め、飲食店は夜間の営業を禁止した。ただし、仕事や健康上の理由での移動は認める。移動制限は4月3日まで続ける。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。
明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
現在、ミラノなどイタリア各地は静まりかえっている。一時的とはいえ、全土での移動制限は経済へのマイナスの影響が大きい。外出の自粛や飲食店の時短営業で消費が低迷するのは確実だ。20年1～3月期の実質経済成長率は2四半期連続でマイナスとなるとの見方が強まっている。ユーロ圏で3番目の経済規模を持つイタリアは景気後退に陥る可能性がある。
2020/3/10 21:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
関連スレ
【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★9
http://2chb.net/r/newsplus/1583888828/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
http://2chb.net/r/newsplus/1583880640/
【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
http://2chb.net/r/newsplus/1583881705/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 10:15:08.11
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1583914535/ >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・・・・・８０,７８８人
２ イタリア・・・・・・・・・・１０,１４９人
３ イラン・・・・・・・・・・・８,０４２人
４ 韓国・・・・・・・・・・・・７,７５５人
５ フランス・・・・・・・・・・１,７８４人
６ スペイン・・・・・・・・・・１,７３６人
７ ドイツ・・・・・・・・・・・１,５６５人
８ アメリカ・・・・・・・・・・１,０１０人
ダイヤモンドプリンセス ・・・・６９６人
９ 日本・・・・・・・・・・・・５８７人
10 スイス・・・・・・・・・・・５１６人
>>2
アメリカどうしたんだw
そこまで爆増とは思わんかった 日本でも検査の混乱や医療崩壊をもくろんで
検査薬を100万人に配ろうとしてる人がいますよ…
日本が衰退すれば母国にのっとってもらえると思ってる人が…
54000件で医療崩壊ですよね。朝鮮人の孫正義っていうヤツは100万件やらせて日本の医療を完全崩壊させようとしてますよ。
韓国と言い、イタリアと言い、なぜ半島国家はいつも極端に
走るのだろうか。
検査させない病院にこさせない
まさかこれが当たりだったとはな
安倍やるじゃん
各国の結果を見て上から目線で感想を言ってるだけだな
お前らのせいで悪化してるんだろ
「ように見える」
主張の是非はともかくこの他人事感
さすがチームテドロスと言えよう
このスレッドのまとめ 具体的反論が不可能な 正論集。 .
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200311/OGVwaHpNUisw.html
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表→それでも日本の10倍以上の検査数だった
【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
https://twitter.com/masason/status/1237670955826069504
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備。
孫の野郎、今度はきちんとやるんだろうな？
100万件検査はよい。素晴らしい。
しかし病院は陽性でも軽症なら入院させないですよと断っておくのが条件だぞ。
そうじゃないとイタリアや韓国みたいになるからな。
一定の医療リソースを維持したうえで、
検査自体で集団化しないようにしたうえで検査をめいっぱいするのがもっとも感染者を減らせて正解だと判明している。
「検査しないほうがいい」と言ってる人はもちろん検査受けないようにね。
厚労省の相談目安「37・5度4日間｣根拠は単に「PCR検査の数が足りてないから」だった！ 政府「個人的には1日目でもいいと思っている」
＞この「4日間」について、10日の参院予算委員会で、
「これでは重症になる高齢者を見落とすことになるのでは？」と問われた政府の専門家会議副座長の尾身茂氏が
「4日というのは普通の人。高齢者や基礎疾患のある人は2日。個人的には初日（1日目）でもいいと思っている」
「これは実態として、まだキャパシティーが（少ない）、という問題を考慮した」
「4日間は自宅で経過観察というのは、PCR検査のキャパシティーとのバランスを現実的に考えた」と回答した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 重要なのは死亡者数だしな
感染者ランキングなんて意味ないわ
>>18
まさにエビデンスなしwww
どの国の対応が正解だったかなんて今分かるわけないじゃんね ハイテク軍事技術は、わたしたちの見えない場所で常に革新的に進歩しています。
既に世の中に出回っている電磁波・音波兵器は、最新鋭の兵器に見えるけれど、
実はひと世代前の古い技術が露見しているだけと考えられます。
2014年5月25日：過去の放送｜TBSテレビ：夢の扉＋
2014/05/25 · 念じるだけで、自分の意思を相手に伝える―。 そんな“テ
レパシー”のような技術の開発が、着々と進んでいる。 産業技術総合研究所の
長谷川良平博士が手がけるのは、 人間の脳から発せられる信号＝“脳波”を読
み取り、それを瞬時に解析して ...
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
三菱電機 映像 AV機器 ：超指向性音響システム（ここだけ）
狭いエリアにいる人に限定的に音を届ける三菱電機エンジニアリングの超指向性音響
システム。従来のスピーカーに比べ格段に鋭い指向性で、複数の音を流しても隣り合う
音が混じることなく、必要な人だけに的確に音情報を伝えます。
映像なのに「触った感じ」 超音波で触覚再現 - YouTube
「超音波 触覚」の動画
2017/04/29 · 視覚や聴覚に続き、触覚再現の研究が進んでいる。東京大学の
篠田裕之教授は立体映像と超音波を使った ...期間: 2:10７
>>1
【調査】新型コロナ騒動で病院の混雑が予想されるも医師の過半数「変わらない」 ２８％「むしろ時間に余裕できた」
http://2chb.net/r/newsplus/1583924411/
■ 医師の過半数「変わらず」 28％は「余裕できた」
医師向けの人材サービスなどを提供する、医師のとも（東京・渋谷）は3月6日～9日、会員の20～80代医師328人にアンケート調査を行った。
「新型コロナウイルスの発生により、自身の勤務状況にどのような影響が出たか」という質問には、「忙しくなった」と答えた医師は17.1％どまりという結果となった。
過半数を占める54.3％は「変わらない」と回答。むしろ「時間に余裕ができた」が28.6％を占めた。
「忙しくなった」医師からは「マニュアル作成など感染症対策の業務が増えた」「患者数は変わらないが問合せ件数が増えた」などの理由が挙げられた。
逆に「時間に余裕ができた」と答えた医師からは「受診する患者数が減った」などの理由が挙げられた。
背景として、感染症担当でない医師も多い点が考えられる上、「医師のとも」の担当者は「各企業のテレワーク導入や、不要不急の外出自粛で（病気など全般で）患者数の減少が影響しているのでは」と推測する。 インフル陰性、他の感染症でもなさそうな肺炎患者は検査したらいいのに
日本の医師は初めから助ける気がない
平常運転が一番だろう
隠れコロナを隔離せず放置、それ以前に1ヶ月以上コロナ自体を無視してたのに
検査しなかったおかげで日本は軽症、は意味がわからない
おそらくイタリアや韓国はコロナに気づいた段階でもう検査とか手遅れな状態まで行ってたんだろ
そして日本も今そこにたどり着きつつあるように見受けられる
そうなったら検査とか全く意味なくなるだろう
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
７２７９８７９８７９８７５４５４４７８２８７８９７８７８９７８９７９８７ ＞「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
ちょんかすの誇り、せっかく手にしたちょんの取り柄をなんとしよう
そうね
感染者を出したくなければ検査しなければいいじゃない
>>31
うん
軽症者は入院ではなく入院施設の近くで隔離待機でもよさそうだけど
検査して治療させようとしているだけでも好印象だな WHOはイラっとさせる専門家
エチオピアがとばっちり受けそう
WHOは今度はイタリアに賄賂を要求しとるんか？w
日本の悪口も46億円寄付したとたんに日本は封じ込めてるに変わったしなあw
まあイタリアにせびっても金はないぞWHOw
>>10
なんで、医療崩壊するんだ？
無症状なら自宅待機で行動制限すればいいだろう。 >>14
関係ないけど船の事故で真っ先に船長が逃げ出したのも韓国とイタリアだっけ... イタリアから金貰ったら日本とフランスを叩くんですね
分かります
アホ過ぎ
クルーズ船の乗客はすぐに降ろすわ、
検査しまくって感染の拡大、医療崩壊おこすとか
まあ日本の対応を批判しまくってた手前、日本とは逆の対応した結果がこれ
バカの極みだな
>>43
全員を監視するなんて無理な話
結果的にイタリアや韓国はそれが出来なくて医療崩壊起こした 別にいいけど日本みたいに検査しないってことは、もう封じ込めは諦めてるんだから、
会社や学校で感染者が出ても慌てず休まず通常通りでいいんだよな？
たまたま検査したから発覚しただけで、他にも感染者がたくさんいるってことだろ。
そこだけ対策しても意味ないよね。
おい、感染率20％じゃねーか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヤバイだろ、これ
>>43
自宅待機ばかりになったら企業が動かず経済も死ぬ
一つの会社が止まればそれに連なる所が一緒に死ぬからな >>14
数年前だけども、ペストがヒトヒト間でノミ・シラミを介して大流行した可能性って論文があるんだよね
今まで頑なに「ネズミ媒介！」って言い続けて、今もそうなんだけどもw
日本の方が閲覧数多くて、当の大陸だと完全に無視されてる状態 >>52
感染率20％でも30代以下の死亡率はほぼゼロだからな。
俺安心して風俗いけるわｗ このスレッドのまとめ 具体的反論が不可能な 正論集。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200311/OGVwaHpNUisw.html
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表→それでも日本の10倍以上の検査数だった
【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
https://twitter.com/masason/status/1237670955826069504
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR 検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備。
孫の野郎、今度はきちんとやるんだろうな？
100万件検査はよい。素晴らしい。
しかし病院は陽性でも軽症なら入院させないですよと断っておくのが条件だぞ。
そうじゃないとイタリアや韓国みたいになるからな。
一定の医療リソースを維持したうえで、
検査自体で集団化しないようにしたうえで検査をめいっぱいするのがもっとも感染者を減らせて正解だと判明している。
「検査しないほうがいい」と言ってる人はもちろん検査受けないようにね.
厚労省の相談目安「37・5度4日間｣根拠は単に「PCR検査の数が足りてないから」だった！ 政府「個人的には1日目でもいいと思っている」
＞この「4日間」について、10日の参院予算委員会で、
「これでは重症になる高齢者を見落とすことになるのでは？」と問われた政府の専門家会議副座長の尾身茂氏が
「4日というのは普通の人。高齢者や基礎疾患のある人は2日。個人的には初日（1日目）でもいいと思っている」
「これは実態として、まだキャパシティーが（少ない）、という問題を考慮した」
「4日間は自宅で経過観察というのは、PCR検査のキャパシティーとのバランスを現実的に考えた」と回答した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>43
陽性になった人の中には、陽性なんだから治療しろ、入院させと言ってきたらむげには断れないだろ。 >>1
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
軽症患者のベッド上での徹底検査。
日本で求められている検査とは別モノ イタリヤは1日に5000件ぐらい検査している
もし日本のように数百件しか検査しなかったらさらに感染が爆発していただろう
イタリヤは思うに検査を開始するのが少し遅かったんだろう
韓国はギリギリ間に合ってほぼ収束してきている
日本は今の体制のままなら感染爆発するだろうね
>>54
じゃー無症状の奴が社会に出て感染させてもいいんか？ コロナに対するこれといった治療法がなく
これだけ感染拡大してしまった今
検査自体には、あまり意味ないかもね
やればやるだけ、感染者数の数字が
増えて大騒ぎするだけ
考え方を変えて、感染拡大は仕方ないと諦め
いちいち感染者数で大騒ぎ足ない
感染してても大騒ぎしない
粛々と治療を進め
重症化を抑え、治療法を探求するしかないんじゃね？
インフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25～50万人、
日本で約1万人と推計されています。
これが現実
>>61
新コロは寝てりゃ治る病気だから「家で安静にしていてください」で終わりだろ。 >>47
しかし、これをしないといっまでたっても感染が終わらないよ？ >>64
ソウルで集団感染きて、今日だけで韓国は242人増えてるんだが収束とはこれいかに？ WHOって何なの？
感想を言う機関なの？
後から文句言うだけなら俺でもできるんだけど
やりすぎ？
臭いものに蓋しても意味ないし増えるだけだぞ
現状コロナってわかっても無症状だからっていって自宅待機を受け入れる社会状況じゃねえだろｗｗｗ
54000やって10000なら打率かなりいいな。一割八分くらいか？高卒一年目のルーキー並みだな
打率いい国どこだろ
>>47
検査しすぎで医療崩壊も当然あるだろうが単純にウイルスが蔓延しすぎて医療崩壊とは考えないんだ？
日本も運悪くダムが決壊すれば検査するまでもなく医療崩壊する可能性はまだまだ秘めてると思うよ 検査結果が陽性であったからと軽症であっても必ず入院させる必要はないし、
発症者に試験投与されている喘息薬などは軽症の内に投与する方が効果的とされているので、
高齢者などの重症化リスクの高いとされる層へは軽い症状でも検査した方がいいでしょう。
>>76
は？！
新コロ感染者に出勤要請する会社なんてあるの？ WHOは検査しなければ感染拡大しないのだって思っているんだろうね
そして死んでも検査するなと言いたいのだろうね
「検査しなけりゃ感染数増えない、日本方式でパンデミックもなかったこと♪」
って踊ってそうｗ
>>68
黙って言う事を聞く人ばっかりじゃ無いと思うが、指定伝染病は本来は隔離が原則なんだろ。 >>78
医療崩壊起こさせるほどの感染力ないから。
全世界でたった１２万人しか感染していない。 日本で、検査もできて治療薬もワクチンもあるのに年間1万人、
世界で25～50万人死んでるインフルを恐れず
コロナを異常に恐れる不思議
>>80
検査しなければ新型コロナに陽性か分からないし、風邪やインフルエンザと比べて新型コロナは長い休業が必要となりやすいでしょう。 >>70
韓国は一時的に増えても検査体制がしっかりしているから大丈夫だろう >>83
隔離施設なんてでかい病院でも２０人分程度だよ。
ほとんどの人が安静にしてりゃ治っちゃうような病気で隔離病棟使うわけないだろ。 感染者で陽性でなかったり擬陽性でたりするからなあ
結局検査の結果にかかわらず移動の制限がなによりってことになる
サヨクが権利の侵害ガーとうるさいがな
>>84
対策してるからだろライブハウスやクルーズ船見てると感染力は異常に強いと思う
休校も集会やめとこうよもなかったら世界中の人間に感染すると思うわ 日本は入賞圏外に落ちてそのままだな
メダルなんてはじめから無理やったんや
経験が違いすぎる
>>87
PCR検査の検査制度は７０～８０％程度だぞ。 >>91
正直、ＷＨＯなんてただの統計機関ｗ
それも金次第で、統計操作するようなｗ
統計なんてデータ取り方次第で操作できるからねｗ >>92
対策なんてほとんどの国は中国からの渡航制限くらいだぞ。 >>1
人数が多いってだけで
きもーい！🇷🇴創価学会！
とか言うのどうなの？ >>81
カゼひいたわぁ 一週間後に治ったわぁみたいな感じの人の方が多いんだろうな WHO「イタリアはお布施が足りないってことだよ言わせんな恥ずかしい」
>>31
病院大量に閉鎖して医者や看護師の首を切ったことが今回の医療崩壊の一因だし
むしろ国のあり方として根本的に問題があるんじゃないの スイスがついに日本を抜かしたぞ！
現在スイス651人、日本587人
さてスイスにあるWHOはどうするんだ？パンデミックになっとるが
>>84>>96
一定の条件下ならかなりの感染力だと思うがなー
カラオケとか普通に営業してるがやばいと思う
それでイタリアや韓国のような突出した国が出るということは対策で差がついてるんじゃなく、単純に運が悪いんだろ
日本もいつそうなるかわからんって事だ >>96
日本の休校とイベントがかなり効果あるんじゃないかな各国そうしていってるみたいだよ
屋形船ライブハウスクルーズ船雪祭りのテント
全部換気の悪い密室でそこを避けるだけで感染確率はほとんどなくなると思う
中国の渡航制限だけでは意味ないだろうね >>93
経験の差か。
10位からも陥落しそうだが、孫正義の100万人検査により5000人ぐらいの上積みを狙えるか。 >>85
人口1100万人の武漢で日に百人のペースで亡くなっていたことから、日本も対応を誤れば日に千人が亡くなる事もありえます。
新型で抗体や薬やワクチンも未だない上、潜伏期間、毒性、感染経路なども不確かなのだから警戒するのは当然でしょう。 スマホの予測変換「け」で検査が出るやつ 国のお荷物予備軍だから黙ってろｗ
>>102
建築基準法に物凄い強い換気とか入りそうな勢いだな >>42
カネで言うこと聞くならこの際バシバシ使うべき。
未だにWHOの発言を錦の御幡にする奴たくさんいるし。 >>101
ドイツに抜かれフランスに抜かれついにスイスにまで・・・。
中韓の背中は遥か遠くになってしまった。
日本の没落が悲しい(ノД`)・゜・。 >>9
もともとインフルさえ検査しなかったのを
するようになったんだろ
もともと毎年いわゆる普通のインフルエンザで数万人死ぬ国 検査して軽症なのは自宅待機
しかし家にずっと居るのは食事もできないので
放置してると勝手に買い物とかに出てくる
政府が支援制度を作って食事等を届けて外に出ないようにしなければいけない
ｊこれが今日本が真っ先にしなければいけないこと
>>109
立民政権だったら1億人検査で世界トップを狙ってただろう。 >>108
こういう時、換気ダクトもかえって危ない気がするんだよね
あれって他の部屋と繋がってるから感染者1人どこかに入って換気扇回したら他の部屋にもばら撒く形になると思う 厚労省がやった検査拒否を正当化しようと必死過ぎだろ。
厚労省が検査拒否した理由は、医療リソース不足じゃないだろ。
厚労省はジム利用者(無症状)とか電通社員(軽症)とかの検査してるんだぞ。
医師の検査要請(重篤者、感染地不明)の検査を拒否してさ。
しかもダイプリ乗客(軽症、外国人)をずっと入院させたままだぜ？
こんな状態で医療リソースが不足してるわけがないだろ。
このスレッドのまとめ 具体的反論が不可能な 正論集。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200311/OGVwaHpNUisw.html
↑の正論集は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表→それでも日本の10倍以上の検査数だった
ドイツもドライブスルーPCR検査を実施しはじめた
【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
https://twitter.com/masason/status/1237670955826069504
孫の野郎、今度はきちんとやるんだろうな？
100万件検査はよい。素晴らしい
しかし病院は陽性でも軽症なら入院させないですよと断っておくのが条件だぞ。
そうじゃないとイタリアや韓国みたいになるからな。
一定の医療リソースを維持したうえで、
検査自体で集団化しないようにしたうえで検査をめいっぱいするのがもっとも感染者を減らせて正解だと判明している。
「検査しないほうがいい」と言ってる人はもちろん検査受けないようにね。
ビルゲイツも民間検査実施
ゲイツ財団の支援プロジェクトがシアトルで新型コロナ用家庭検査キット提供へ
ビル＆メリンダ・ゲイツ財団のコロナウイルス対策責任者、Scott Dowell（スコット・ダウェル）氏
「まだすべきことはたくさんあるが、これは大流行の状況を一変させる大きな可能性のひとつだ」
厚労省の相談目安「37・5度4日間｣根拠は単に「PCR検査の数が足りてないから」だった！ 政府「個人的には1日目でもいいと思っている」
3月10日の参院予算委員会で、政府の専門家会議副座長の尾身茂
「4日間は自宅で経過観察というのは、まだキャパシティーが（少ない）、という問題を考慮したもの。
個人的には初日（1日目）でもいいと思っている。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【スリーパーセル】在日韓国・朝鮮人100万人が日本中でウイルスをバラまく
↓
韓国製の検査キットを販売
↓
治療は税金で日本政府に押し付け
やっべすげえ一石三鳥な韓流ビジネスを思いついちゃったけどどうよこれｗｗｗ
日本政府は在日を一刻も早く強制送還しないとやべーぞｗｗ
>>19
検査数はここ数日かなり上がってるけど
それでもイタリアに比べ陽性率はかなり少ないので
感染拡大はしていない
生活習慣の違いだな 検査をやればやるほど隔離しやすいではないか
何をバカなことを言ってんだＷＨＯはよボケこの！
すみません。
コロナじゃない緊急の患者やけが人の治療も1時間待ちですか？
ちゃんと枠が別にありますよね？
>>1
ちょっと待って欲しい
イタリアの感染者数が現在1万人超で検査「数」が5万4千件以上？
検査数あたりの陽性発覚率が2割弱？
いくら何でも数字おかしくないか？ この状況でもほとんどマスクしてないイタリア人
マスクの予防効果あるんじゃないの
イタリアは（フランスやスペインもそうなんだけど）EUから
予算使い過ぎぃ！
って毎度怒られてるから医療予算も締め付けられてんだよね
結果、医療機関に余裕がほぼないので
武漢肺炎みたいな疫病が流行ると即あぼんする。
医療予算の締め付けのないドイツと
イタリア、フランス、スペインあたりの比較をすると
EUに財布のひもを握られてるのがどれほど恐ろしいかよくわかる
イギリスはもっと早く抜けとくべきだっただろうね
検査しすぎとかそういう問題なのかな
実際重症者が多すぎて人工呼吸器が足りず医療崩壊起こしているのに
日本だって肺炎で山ほど死んでる
コロナって言ってないだけ
>>129
かかった奴はマスクすべきだと言ってるから最初から全てが無意味とは言ってない >>111
人口857万ばかりの小国スイスに抜かれるとは日本も雑魚よのう
これで日本は安全国入りや(^O^) >>134
今年の冬(2月2日まで)は
暖冬のせいか例年の3分の1と出てたじゃん
肺炎患者 >>133
無駄に検査しに行ったらそこで感染して結果重症化って流れもあるじゃん 検査をしにきた人間を隔離する場所が必要だということを
わかってない馬鹿が多すぎる
>>116
各部屋昔の台所みたいなのを付けるしかないな青い羽のw >>141
WHOに寄付する金はあるのにコロナ専用の隔離施設を用意すりゃ良いのにね
そこで検査もすれば少なくとも院内感染は防げるのに
結局やる気がないだけなんだろ 韓国もだろ
日本はコントロールがうまいと思うけど
事実死人が少ない
>>139
コロナではないが、ケガで病院行って
インフルエンザうつされたとかよく聞く話 ある程度症状が重い人だけ検査しないと、医療機関の
受け入れ体制が追いつかないんだろうな。
軽症の患者まで隔離診察してたら、リソースがもたん。
しかも、軽症患者ほど人にうつしやすいから病院がクラスター
感染の場になってしまう。
>>144
その施設にどれだけマンパワーとられると思ってんだよ、タコ！ >>1
46億円の力すげーな
世界的に糞野郎しか組織の上に立てない事が分かるわ 希望者に病院に来てもらうんじゃなくて、ボランティアにちょっと講習受けてもらって、希望者の家を回って検体集めればいい。
やり過ぎてって…
やって人数がいなかったら兎も角、実際この感染者数がいたって事だろ
>>149
そんな事言ってる場合かなー？
日本人は事が起こらないと動かないけど今回は起こってからじゃ遅いと思うよ
1ヶ月も放置して現状、これだけで済んでるのは政府のおかげでは絶対ないよ
一歩間違えばイタリアや韓国みたいになってたと思う EU諸国は協力してくれないのか。医師看護師の派遣とかさ。
明日はわが身だからそれどころではないのかな。
EUの目的は金儲けだけだったか。
やり過ぎもクソも死者の数多すぎだろ
検査の数関係ないわ
医療崩壊が１番厄介だね
イタリアの病院では軽症者が大勢押し寄せたせいで
看護師から内科、整形外科、皮膚科、泌尿器科等
全ての医者がフル稼働で対応してるらしい
医者も人間だから十分に休息を取らないとミスもでるよね
>>159
検査キット自体も100%じゃないからな シナ人による賄賂とハニトラに為政者は勝てない
しばらくは70才以上の為政者に頼もう
の挙げ句に医療機関が少なくて医療崩壊だもんな
日本がやらない理由そのまんまじゃん
>>163
日本がやらない理由って言うけど、政府はそういう理由で検査しないって認めてんのかな。
それって封じ込めはほぼ諦めたってことだから、そういう
方針でいくなら行くでちゃんと発表してほしいよね。 うわーもし馬鹿左翼のアホの野党が政権取ってたらこうなったんだね
で批判してたアベガーアスペルガーはとんずらか？
はよ名乗り出て自分の無能さを国民に謝罪せんかいゴミムシが
検査してるから医療崩壊って言うか感染拡大してるから医療崩壊してるだけだよな。日本も医療崩壊したくない為に検査拒否しまくり。
検査し過ぎたら医療崩壊で死亡者が多くなってるってこと？
検査結果陽性でも軽症なら自宅静養で十分なんじゃないの
そして陽性の人のほとんどが軽症なんだからさ
死亡者が多く出てる要因は他にもあると思うけどな
検査やり過ぎってことに違和感感じない人の方がおかしい
検査をしたから死んだのかな？検査が危険ということ？
>>1
早い話が、正直者はバカ見るぞと言いたいわけですねｗ 医療キャパを重症者が上回り始めるとこうなる
そして新型コロナにはそれを可能とする感染拡大力と毒性がある
誰がどのようにしてこのウイルスの存在に気が付いたのだろうか
普通この手のものは風邪と診断される その中には当然このウイルスより強力なものもあり得る
わざわざそれと気が付き騒ぎ立てる意図とはなんだろうか（笑）ＮＹタイムズ（笑）
危ねえ危ねえ、検査マンにこの国潰されるところだったぜい
日本も医療はすでに人手も金も不足してる
パンデミックを起こさない意識を国民一人一人が持たないといけない
流石、豚まんに忖度して疫病の名前付けるのにも押し問答してたゴミ機関だな
>>36
知らぬが仏
まあ検査のために感染するようなら検査しない方がトータルで健全なんだよ 最初の段階でウイルスが拡散、増えすぎて治療が追いつかず医療崩壊の可能性もあるのに
安倍サポはなぜか検査しないおかげ、日本すごい、としか言わないんだよな
大量に患者がいる中で一から百まで検査しすぎて医療崩壊はあっても感染者が増える要因はまた別だろ
日本は1ヶ月以上も放置して今これなんだから
検査しろしろ叫び続けるパヨクは
どう動けば国が悪い方向に行くか正確に把握してたということか
あいつら何気に優秀だな
>>167
これは悪質なインフルエンザでは済まない
「今ここで起きている全ての急激な変化は病院に超現実的な沈黙と空虚をもたらしました。私たちはまだそれを理解していません。私を含め多くの人がどんな獰猛（どうもう）さが訪れのかもはっきりとは分からないのです」
「1週間前にPCR検査の結果を待っていた夜の電話を今でも覚えています。考えてみると陽性になるかもしれない1つの症例に不安を覚えるのはほとんどばかげており、不当にも思えます。しかし今、私は何が起きているのかを目撃しているのです」
「状況は劇的という他ありません。他に言葉が思い浮かびません。文字通り戦争が勃発し、戦闘は昼夜を通して続いています。もう、この新型コロナウイルスを悪質なインフルエンザだというのは止めましょう」 このスレのまとめは、>>20
具体的反論が不可能な正論集 あの白髪イタ公の左巻きのマスコミ髭ジジイが、日本は一度決めた事を変えられないとか抜かしてたよな。
自分の国がその鏡だったな。
かつてローマ文明を築いた人間達の成れの果てがこのイタリアである
完全に別の人種
検査をすると死亡率が上がるんでしょう？
この検査にはなにか人体に有害な作用が含まれているに違いない。
日本でも､検査が行われようとしている。これは絶対に阻止する必要がある。
>>192
とにかく検査をして母数を大きくすれば死亡率は下げられるぞ
死亡者は増えるけど 流れ作業の検査だと手袋アルコールシュッシュで終わらせてそう、インフルの検査だとその都度手洗ったり手袋捨ててるじゃん
「韓国に見習って日本もPCR検査を増やせ」とテレビで言ってくれとオーダーしてくる番組がある
そういう番組への出演は全てお断りしている。
村中璃子
WHO（世界保健機関）医療社会学者
マスゴミに踊らされるオマエラﾜﾛﾀ(´^ω^) >>172
無感染者が無駄に検査しに行って無事に感染 >>196
ウイルスは少ないので検査結果は陰性となり安心してばらまく このスレのまとめは、>>20
具体的反論が不可能な正論集
68 医療崩壊がネトサポのキーワードに
指定されたってだけのことでしょ
>>202
一度「安倍が悪い」ってメガネを外して考えてみろ
PCR検査を全てのひとに行うことがどれほど愚かなことか解るから 日本人は我慢するから
もっと検査しろ病院に行けとアナウンスしなければならない
次から次へと感染者が出てくる日本。きりがない自転車操業だが、止めるとイタリアのようになる。キャパを超えないように半年から一年、必至にペダルを踏み続けるしかない
人間が新型ウイルスに対抗しようなどおこがましいとは思わんかね
PCR検査なんて精度わりーし
軽症患者なら自宅で寝てろって話だし
意味ねえじゃん
症状の悪い患者だけでいいよ
あほくさ
>>195
ネタになればなんでもいいんだよ
医療崩壊なんてしたら最高の祭りだからマスコミは医療崩壊して死者が急増するのを願ってるよ ネトサポは自分たちに都合のいい情報だけは盛んに吹聴するんだな
あれだけWHO叩いてたくせに
M.S「5万件の検査で国が混乱するのか・・・ならば100万件の検査で崩壊させてから祖国の民を呼び込んで乗っ取るニダ！」
>>114
そんなわけないだろ。
きちんと検査をする方が正しいに決まってるだろ。
韓国とか今は検査を止めて感染状況を隠しにかかってるだろ？
厚労省の官僚は韓国人と同レベルで卑劣な愚か者なんだよ。 はやく50億円WHOに寄付するんだ
イタリアは正常な検査を行った、対処も万全だったと言ってもらえ
>>87
検査体制がしっかりしてるってコロナの場合、全数検査を3日に1回くらい続ける感じだぞ
そしてそれをやったら馬鹿と言われるの間違いなし >>183
だいたい医療崩壊で死亡者はともかく、感染者が増えるとか眉唾だろ
重症者の方がウイルス保持量が多く感染拡大を起こしやすいと仮定しても
そもそもこのきつい病気で重症者がスーパースプレッダーになるほどの体力なんて残されてない
ほとんどは潜伏期間や発症初期に感染拡大していると見るのが妥当だからな ネトウヨやらガキのネットへの書き込みこそ制限されるべきだろ。
俺に来なければよいというが、俺がテレビ見ていなかったとき、テレビで俺の陰口を言いまくったのはお前らだろ。
俺は、もう二度と日本のテレビは見ない。俺はもう二度と、日本のアニメは見ないし、日本のマンガも見ないし、日本のアイドルも見ないし、日本の女子アナも見ない。
>>3
人工呼吸器足りない。
まあ、日本もこれ以上増えたら足りなくなるけど、増やしてるのかな >>215
全数検査を自慢してたフランスはもう軽症者に検査するの止めるってよ 重症者で溢れてるなら検査したかしないかは関係ない
検査始める前にとっくにイタリア北部地域が丸ごとダイプリみたいな状況になってたのが
検査で判明しただけ
>>185
というか
戦争に例えてる時点でちょっとズレてるというか
黒死病といいスペイン風邪といい
伝染病は戦争よりも人が死ぬものだぞ
伝染病は古来より戦争よりも怖ろしいものだった
黒死病の恐怖をもう忘れていたのか >>2
来週辺りには日本とダイプリはベスト10から陥落しそうやな このスレのまとめは、>>20
具体的反論が不可能な正論集
bv 安倍は医療崩壊を恐れ検査しなかった訳じゃなく、感染者数を少なく見せる隠蔽の為しなかっただけだが、イタリアや韓国のおかげで超ラッキーだったな
>>15
インフル激減の要因もこれな
今までが安いのいい事にすぐ病院に来すぎだったんだよ
特に年寄りと子供 普通
風邪引きました
↓
家で安静にしてください
コロナ
風邪引きました
↓
病院に隔離
そりゃ軽症の患者までそうしたらそうなるわｗ
なんか中国の世界を混乱させる
情報戦なんじゃないかとすら思えてきた
>>233
それってただインフルも今年は軽症の人は病院に行ってないだけだろ
コロナ騒動がなくて自分がインフルっぽかったら普通に病院行くよ
軽いうちに処置して欲しいし処置しなくても重症化しないなんて判断できないからな >>3
理由はいくつかあるがどれも致命傷だ
まず病床数がもともとも日本の1/4でICUも少ない
院内感染を恐れた民間病院の一部が休診
只でさえ少ない医療リソースを軽症者の検査で使いつくす
医者の1割がコロナに感染
重症化しても回復の余地がある若者優先で、60歳以上のICUの利用を停止
そして第2の武漢へ 今のところ新規だけでなく
退院する前にも検査して陰性になったかチェックするから
感染拡大時期には1日に新規検査できる数だんだん減ってくるんじゃね
PCRが死亡率を上げるような危険な検査なら止めるべきですよ。
もっと安全な経気管支肺生検を全国民に行うべきです。
検査のしすぎが問題と言うよりも検査後の対処を考えれば最善に持っていけたと思う
WHOは検査数を意図的に抑えてる日本を養護している発言を金を貰ってしているにすぎない
いい加減与えられたバナナの数で意見を決める猿を頭首にするのをやめたらどうだ？WHOよ、志あって世界を良くしたい職員もいるはずだろう？・
医師も医療施設も足りないとかいうわりになんで検査だけたくさんしてんの？
検査は現実を確認できる唯一の方法だよ。
やり過ぎて悪いことは無い。
治療トリアージすればいいだけだから。
完全にプロパガンダだね。
>>238
高熱から１日たたないとけっこう出ないぞ
軽症ならインフルエンザも検査にかからないから行かないのが普通 >>254
急性期に疫学調査を優先するって馬鹿なのか？ イタリアは１ヶ月もすれば終息するよ。
日本は１年経っても今と同じ。
イタリアが正しかったってなるさ。
>>254 拡大拡張できるレベルがそれぞれ異なる
またそれぞれに当然ながら数量的限界の違いがある
それらの位相を混同して安易に入り口を拡大してしまうと
簡単に医療崩壊するのだ
無限に頑張れるというような原則論的理想論は、こういう場合は
自滅への道へと至るのだよ >>1
つまり、知らんぷりしていいだろﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!って意味だな。
身近にいたら親しくなりたくないタイプだ。 コロナじゃないけど、別のことで簡易検査で異常のある確率80%と言われて凄く心配してたのに
精密検査受けたら異常なしだったことあるんよね。実際そういうの経験したら、精度の低い検査なんか
受けるだけ損だと思うわ。
>>257
旧型コロナとほぼ同じ特性だから撲滅は不可能だよ
一回りかかって免疫獲得が増えて大流行だけはしなくなるってタイプ
その一回りで死者数をどれだけ抑えれるかってのが対策 >>233
病院に行くと致死性の病原菌をもらうぐらいに思わせるぐらいでちょうどいいな
社会保険料が高すぎる >>260
治療に関しては特効が無いので検査自体はほぼ無意味
防疫って観点でも無症状、軽症の感染が多すぎて全数検査を毎週行うレベルで無いなら無意味 個人がとるべき対策とできること
・手洗い、消毒、せきエチケットなどの徹底
・ライブハウス等に行かない
・熱、せきが出たら休むor早退する。心配するな、お前の代わりはいくらでもいる
・検査していなかろうと、自宅で自己隔離
・4日収まらなかったら医者に連絡する
これだけだ。
重要なのは4番目だ。軽傷の状態で検査したところで
・陽性→自宅に隔離
・陰性→自宅に隔離
・検査しない→自宅に隔離
ほれ見ろ、検査しようがしまいが一緒だろうが
>>256
検査すれば疫学的データとしても使えるし、敵を知るにはまずデータだろ。
検査だよ検査。
克服するにはまず検査。 >>239
平時は病院が日本の半分以下でも何とかなってたんだから
日本は病院が多すぎる
どんどん病院を倒産されるべきやわ >>263
追跡調査は恣意的なので、違う母体での検査が必要だよね。
そしたら正確な感染率重症化率死亡率も推測できる。
検査検査～。 ＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
＞
本当にこんなBloombergの記事があるのか？
>>265 だからその人員も医療資源も有限なのだが
そして検査と治療はそれらがかぶっていたり、また強力な連鎖があって
結果的に逼迫するという悪影響となりやすい
だからそれらを見越しての、検査数限定となっているのだ
>>269
だから無作為のサンプル検査とか、何でもやり方あるだろ。
検査したら被害拡大とか、屁理屈も大概にしとけよ。 >>270 実際にイタリアや韓国で医療崩壊してるようだけど
検査したらそれで被害増大というのは
検査しての対応が激増 → それに対応できる医療体制には数的限界 → 結果としての医療崩壊
こういうパターンね
だから現実を見ないことによって、感染者数を少なくしているというような
そんな短絡的思考によって、検査数制限としているのではないのである
逆にそこから導かれて至る「現実的」医療崩壊を回避するために
きわめて現実的対処をしているというのが、現在の日本の現況ね
そしてフランスなども早速その日本方式を取り始めているようだね
イタリアの検査拡大の失敗を轍としてね 専門家の間では常識だろ。
韓国は医療崩壊で死者激増。日本を見習って方向転換したからな。
最近朝日とＴＢＳが学会とは正反対の理論を唱える奴を見つけてきて
テレビで捏造を垂れ流してるからな。
ＢＰＯは一体とうなってるんだ？
日本転覆工作なのでＯＫなのか？
もっと酷いのが野党だ。
朝日ＴＢＳに乗っかって国会で捏造を撒き散らしてしまったからな。
オメーらこそ科学的根拠とエビデンスを示せよブーメラン馬鹿めが。
日本をぶっ壊したい反日サヨク勢力が
全員検査やれー検査やれーと連呼するはずだなw
やつらは日本を第二のイタリアにしたいのだろう
>>274
具合が悪い→病院→院内感染→他の病気で弱ってる人も死亡
陽性→入院→ベッドも酸素吸入器も足りない→死亡
医療崩壊は死への片道切符 >>257
日本の新感染者の数は頭打ちになっている
来週から減り始める もう東京も遅いな
武漢と同じ運命
あの中国共産党が隠せなかったんだよ
もう答えは出ただろ。
順番的には日本は中国の次に感染拡大したのに、未だ死者が最も少ない。
全員検査を徹底した後発組は医療崩壊と院内感染で死者急増。
朝日や野党はどう責任とるつもりだ？
反安倍の為なら国民の命を危険にさらしても平気だという鬼畜ども。
特効薬が完成するまで、重症者をケアできる規模で感染者を微増させて
大多数が免疫持つまで薄く広めるしか解決できんのだろ？
重症化する可能性の高い年寄りの外出禁止令くらいは出していいと思うが
>>285
だな。死者数もイタリアとかと比べかなり少ないように思う。
日本の対策良かったんじゃないか 医療崩壊を防ぐってことで日本のやり方もわからんでわないが
感染軽症者が出歩いて感染者が増えていったらいつ沈静化するんだ？ｗ
梅雨が退治してくれる説もあやしくなってきたし
あと二週間もすれば桜が咲き始めるから
国民の外出自粛はそれ以上は無理だろう
桜の誘惑に勝てる気はしない
簡単には終息しないと思うなぁ
感染者が増えるのは別にいいんだよ
死者を抑える方が大事だと思う
>>287
東南アジアを見ていると暖冬という天祐も大きかったっぽいけどな イタリアは医療従事者の感染が多くてまともに治療が行えてないんでしょ？死者が多いのはそのせい？
>>292
まず医療体制が全く整ってない
キスやハグが挨拶の文化 >>290
無症状や軽度の感染者が増えると集団免疫ができて
感染の連鎖が断ち切られるもんな。 この日経の記事見て引用元のブルームバーグの記事探しても見つからんのだけど
>>1
＞軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
これな
＞軽症の患者も入院させたため、病床が満杯に。
だろ
なんでウソつくわけ？
医療崩壊したのは
軽症者を
入院
させたからだ
検査したからじゃねーだろ
どこまでウソつきなんだお前らは
>>285
４６億も血税ばら撒いてWHOにこんな糞みたいなこと言わせてる安倍こそ責任取れよ 日本は既にイタリアなんかより感染者も死者も多いだろ
ホントに少ないなら検査したって問題ない
>>298 人工呼吸器使用における６０代以上の排除がイタリアで実際に起きてるよ
人工呼吸器使用が必要とされるのは新型コロナのみではなく、まったく別の症例でも多数ある
だからとても残酷だが、どこで切り分けてどこで切り捨てるかの話を
大枠でやっているというのが、いわゆるそのコロナ検査の制限となるのだろうね
入り口である程度の制限をしてしまうという手法だね
最終的には結果としての数量的犠牲数の判断による可否判定となりそうだ イタリアは検査を遣り過ぎた 東京を見習わなったのが運のつきだった
素人が見てもわかります・・・８９３みたいな軽症者が来て入院を断りにくかったんだろうな
日本は自分たちが正しいと思うことをやり続ければいい
日本みたいに検査せずに
死者をカウントしなければ良かったのに
コロおじの言う通りやったらイタリア崩壊したやん
どう責任取るのこれ・・・
感染しても治療法が無いなら検査は無駄
医療資産の垂れ流し
しかしながら、イタリアは日本以上の検査数をこなせるのだけは示すことはできた
時間的に早いか遅いかだけで、医療崩壊はこのペースだといつかおきる
日本が押さえ込みしてるように見えるのは遅いだけ、いつか起きる
>>310
事実死人が少ないんだが
この事実の見解を示してみせよ >>1
韓国みたいに検査で感染させてるんだろ汚染された装備で検体採取！ だから検査はどんどんやっていいんだよ
陽性を全員隔離病棟に入れようとするからダメなだけ
八割は軽い風邪程度ってのが分かってるんだから陽性は自宅療養させて重症になったら入院にすれば良いだけ
インフルエンザと同じだ
会社休みたくないから検査もせずにインフルエンザバラまくような奴がいるから毎年毎年感染拡大するんであって、ちゃんと検査して陽性なら自宅療養を徹底してれば感染拡大は確実に防げるはずだろ
全員救おうとするんじゃ無く犠牲者を最小限に止めるように知恵を絞る事が重要
イタリアも医療費を削減するのは良いけどその上でどうするか考えてなきゃいけなかった
日本は原発事故の時に
馬鹿正直に放射能測定をやりすぎて風評被害を招いた。
日本より放射能が多い国もある。
イタリアの医療崩壊は
財政赤字解消のため医療機関の大規模なリストラがあった影響をまったく報道しないマスゴミ
検査させたくない連中の犬
検査検査と騒いでいたうんこ馬鹿の言うとおりにしていたら日本も同じようになってた
上とかいうチョン医者と岡田という医者でもないぱばあの嘘が
ばれた訳だ
検査検査と騒いでいたうんこ馬鹿って切腹謝罪とかしないの?
検査のやり方もまずかったんじゃないか。
検査を受ける人間の感染防止を考えたらそんなにたくさん検査できないもんな
医療崩壊したイタリアは前の政権で病院を減らしたからだろ。
テレビで見たけど、重傷者減らすには肺炎が初期段階で治療を開始する必要が
あるとか言ってたぞ。
肺炎が重症になってからでは遅くて肺炎が軽症のうちに治療を始めることが
大切とかなんとか。
日本の場合は熱を37.5度以上出してても検査拒否だから
いくらなんでも検査を渋りすぎだ。
日本が抑え込んでるとか言うが日本は感染発覚が比較的初期の方なのにいまだに地域的な流行が散発的に起こってて静まる気配も無くルートも追えないって大爆発の余震的な状況にしか見えないんだが
基本暖かくなってきたら静まってくれるだろうって願望前提の状態なんで裏目に出たら酷い事になるよね
警戒すべきは待合室感染
コロナかもと思っている人が多数いる場所に出かけていくのは自殺行為かも
シンガポールとか暑い国だけど感染者がいるから暑くなっても
感染する人は減らない予感。
肺炎が重症の人たち3人に効いたシクレソニドっていう薬、ほかの病院でも
今試してるのかなあ。
この薬が効けばいいよな。
ぜんそくの人が使う薬で副作用も少ないらしいし。
死亡者数に関しては検査のやり過ぎが問題じゃなく重傷者を扱える医療機関のキャパシティの問題でしょ
検査のやり過ぎが問題になるのは、トイレットペーパー騒動とかのパニック関連
日本の場合の検査問題は、一般の医者が患者をみて検査推奨するような症例者でも国が定める検査機関が検査に応じず門前払いするようなケースが多いってこと
それで髄膜炎とかそういう例になってりね
今年はインフルがマジで少ないからな。
安易にバラまいてたんだな。
4日以上発熱と、咳やばい以外は家で寝とけが最高の拡大防止やね。
>>321
肺炎になってるなら
検査しても検査しなくても肺炎の治療はするぞ コロナ検査は、別の施設でやればよいし、肺炎など必要な患者にすればよい。
★院内感染するとすれば、むしろ、別の治療で
自覚ない未発症や軽症風邪の患者が来た場合のほうが可能性高い思う★
それで、医師会は、インフルエンザ検査は、コロナ感染の原因になるので
インフル検査なしで症状のみで診断投薬してよいと言っている。
むしろ、他の病気で治療に行く前に、院内感染防止のためコロナ検査したほうがいいかもｗ？
>>321 >>329
今回のコロナは、風邪に見えても肺炎になっていることが多いから
コロナをみつけるためではなく、肺炎を見つけるために、
★風邪に見えても、今まで以上に肺炎を疑い慎重に診断や検査をすべき★と思う。
対症療法であっても早期に始めるべきだし。
もちろん、医療資源浪費や、院内感染を防止対策もやりながら ヨーロッパはどこも酷いがイギリスが割とコントロールできているのは日本と同じ島国だからかな
>>327
働いてれば分かるけどインフルの診断書貰って休むのとそうじゃないのでは全然違うんだよ
コロナじゃなくインフルしかない時でも今の時期に発熱とかで会社を休むならまず病院で診断書もらえと言われる
むしろ言われる前に診断書もらって電話で事情を説明して休みをもらうのが普通
コロナが出てきてからは熱がある時点でとりあえず休んでくれと言う会社は増えたと思うけどね
それにコロナは基本は検査してくれないからいつまで休んだらいいのか本人も会社も判断できないし
正直コロナかも知れないやつが熱が下がったからと出てきても気持ち悪いよ >>311
ハグとキスでしょ
それにマスク
日本人はうがい手洗いやりまくってそうだけどイタリア人はやってなさそう なんでイタリア程度でも検査できるのに、
日本の検査キャパは、こんなに少ないのだろう？
死亡者が少ないのは何も日本だけじゃないし
検査をしないから感染者が減るという理屈はウイルスがそこまで蔓延してないのが前提だろうな
最初から爆発してたら検査の数云々の問題じゃない
イタリアが最初から検査を抑えてたとしても死亡者数はあまり変わらないと思うよ
>>335
ワイドショーや報道の方が間違ってると
普通思うよな どうやってこの騒ぎを収束するのだろう
薬ができるまで無理？
> イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
日本の約3倍だね。
WHOが言ったってことは、
検査は正しかったってことだな
>>335
20000件やってて世界有数の件数だぞ 今バスに乗ってるが
鼻ぐすぐすさせて痰が絡んでるサラリーマンいるわ
休むか検査受けて欲しい
この手の馬鹿がスーパースプレッダー化してるんだろうな
検査しまくりも問題だがしなさすぎも
感染拡大の要因の一つかと
感染者1万人いたら重症は2000人
検査せずとも病床不足で医療崩壊だ
日本の近い未来
簡易キットは陽性の間違いは少ないんだし
感染して出歩くより陽性判明して家で大人しくしてるのは
少しでも感染を抑えられるから無駄じゃない
陽性となり病院へそのまま突撃する馬鹿が増えるので
それを抑制するためコールーセンターの拡充などの対策が必要
検査のやり過ぎうんぬんはベッドの取り合いのところでは重要だけど
イタリアは人工呼吸器が足りないくらい重症者が多いって話だから
検査のやり過ぎとかいう次元じゃないと思うんだ
中国人観光客の多さは日本も同じ。
罹患者の実数は不明だが、医療崩壊により死亡者急増に至ってないから、日本がイタリアよりマシなのは確か。
インフルエンザの流行期と重なって、日本特有のマスクする人の多さは確実に関係あるだろう。
>>343
単なる花粉症じゃない？
パラノイアになりすぎてる
この肺炎の特徴は痰が少なくて検査しても
ウィルス検出しにくいから偽陰性がでやすい イタリアなんでこんなに検査してしまったん？
どこの国も愚民しかいないんだから陽性言われたらそりゃ病院に殺到するやろw
>>346
既往症持ちの無感染者が無駄に検査受けたら病院でもらってきて重症化コース
検査のやり過ぎは重症化患者を生む >>346
検査やりすぎ ⇒ 軽症者でも入院 ⇒ ベットが足りない ⇒ 医療崩壊
確かに日本政府は問題があるが、かと言って韓国が良いわけではない。 検査やり過ぎ
バグのやりすぎ
水で洗ったケツ穴を手で拭く
どれ？
国の方針のせいで予算削って医者不足
なのに病院に人が押し寄せ培養シャーレに
医療崩壊
まずいのは老いも若きも重篤化して死にまくっていること
今は抑えられていてもどこの国も対岸の火事ではないよ
>>345
簡易キットの問題は陽性結果の問題でなく
陰性結果が出る偽陰性が問題だよ
下手に陰性結果が出るとそれを根拠に活動しまくる
陽性以外も今は活動自粛しかない時期
症状出てから検査受けて問題ないじゃん >>325
基本的には暖かい方が感染者は少ない。
北海道と沖縄・南九州を比べれば、その差は歴然だよ。
こうした事実を無視するのは、チョンとサヨク。」 >>344
その数値、発症者数と間違ってない？
感染者
発症者
（軽症者）
（重症者）
重症者は発症者の内数で発症者の中でも割合少ない ドイツははなから60歳以上は見捨ててるってマジか？
>>1
>米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
関係者の話、ようにみえる、こんな芸能ゴシップレベルのソースでよく伸びるなw >>357
発症者ではなく感染発覚者だな
無症状の感染者をわざわざ外すような処理はしてない
無症状の発覚してないものはかなりの数いると思われるがそれは誰にも把握されていない イタリアの場合は医療機関が大量閉鎖していたところに重症者が一気に爆増だから検査絞っててもどうにもならんかったかな。
もちろん検査の無駄打ちで医療機関に必要以上の負担をかけないことは大事だけど。
逆に検査しなかったら感染拡大しないのか？
いまいちこの理屈がわからん
>>31
高齢者を殺して年金崩壊を防ぐんですね
素晴らしい つまり綿密な調査をせず過小評価を出せって事だな
WHOは中国様のご機嫌取りに必死だから当然の見解だがw
>>365
全員検査して隔離出来るのなら検査で拡大阻止出来るが現実的に無理なので
軽い症状の人や無症状の人は検査出来る環境でも検査なんてしない人が多いからね >>365
感染が拡大しても、重症者を優先すれば良いだけ。
武漢やイタリアは、陰性や陽性でも軽症者が病院に殺到して医療崩壊。 WHOのおかげ白人様方々からアジア系が犯罪者扱いになっております
民主主義国家であれば、検査したいならさせなければならない 自由意志の尊重が何よりも大事
医療崩壊が怖いから検査出来ないとかどこの社会主義国家だよwwww
しかも普段は自己責任とか言って助けてもくれないくせに
>>365
検査しないと
感染が拡大してても分からないから
かえって危険だと思う
検査して重症は入院で軽症は自宅で静養ということにすればいい >>31
イタリアは精神病院も無くしたって褒めてる日本人もいたな
財政難で辞めただけなのに >>373
インフラには限りがあるのだよ。
日本の死者数の少なさを見るに、日本が一番上手くやってる。 >>368
欧米人「新型肺炎なんて、アジア人がか罹る病気。自分達は安全」
だと思ってたかをくくってたんじゃないかな >>375
イタリアで5万程度でやり過ぎなんて話が出るのに
１億からの人数をどう検査するんだ？ イタリアは緊縮財政のために医療体制が既に崩壊してたとモーニングショーで言っていたが
確かにベルルスコーニ政権下でそういうの進んだし、PIIGSなんて言われてギリシャ危機のときは次のギリシャ候補とまで言われていたしな
検査で崩壊したという明確な証拠はあるのか？
日本はオリンピック開催に赤点灯灯いらら唐突に検査をする事になりました
>>379
ここでも「アジア人だけが対象のウイルス」とかデマ書き込みしてたアホが大量にいたからな
1月～2月は >>382
死者数が少ないから、そこから推測するしかないな。 >>380
無症状の人は濃厚接触者を検査するだけでいいと思う
症状があって新型肺炎が疑われる人は全員検査すべきでしょう >>369
隔離と言っても入院させる必要はないんだよ？
軽症なら自宅療養で十分
検査反対してる人はなんでそれを拒むのかね >>386
つまりは実態はまだ分からんので断定できんのよね >>381
世界中でそこまで医療インフラを整備している国があるのか？ 逆に考えると
WHO「検査はするな」
ってことだからな
武漢なんて、大部屋で多人数を隔離だからな。
意味があるのかと。
>>375
検査が100％信頼できるのならいいけど、せいぜい70％の精度だから
すり抜けた30％を野に放つことになりかえって感染広めかねない。
検査したいと思うような自覚がある奴は全員家でじっとしてろ。
ヤバくなった時ら病院に駆け込めが一番感染が広がらない。 なんとなく空気を読んでそ～ゆうことにしておきましょう
ということでは日本人の右に出るものはいないからなあ。
>>377
国を守るために個人の自由は制限すると
普段、国が個人を守ってくれてるならそれも有りかも知れんが、普段見捨てて自己責任だ何だと言って起きながら、こういうときに協力しろってのはちょっとムシが良すぎないかね？ >>387
濃厚接触者と疑いある人の検査なら今の日本の対応だが >>389
日本は医療崩壊してないから
重症患者に十分な治療ができてるんだと思う
医療崩壊したら重症でもほったらかしになるから
死者が急激に増えるだろうな >>396
「検査を拒否された」と言ってる人が多数いるんだけど 日本では報道されない
タイ代表のWHO揶揄も報道では見かけないな
韓国で自宅で死んでるのもテレビではやらないか
日本で人工呼吸器が必要な患者がつけてもらえない状況になってない
ことがポイントだよな。
イタリアは不足してしまったので60代以上には使わないと決めたわけで、
自国で対処できないくらい流行させてしまったということ。
日本とイタリアや韓国の差は、感染者かもしれないものを見逃すのと、
感染者じゃない奴が数の限られた隔離病棟埋めてしまうのとどっちを
許すかだよな。後者だと後から出てきた陽性確定者を収容できなくなる。
感染者じゃないと判定して入れ替えられるならいいけど、なら最初から
隔離病棟に入れるなよって話になる。
>>398
初期の話だろ、それも患者が検査してくれなかったなんてのも含めての話
最近の事例で医師が疑い持ってるのに検査出来なかったなんて出てこないでしょ >>400
大量の人工呼吸器を手に中国が 「助けに来たよ」 >>392
あの隔離は治療のためじゃなくて
感染を広げないためだと思う
当局は「隔離された人は死んでも仕方がない」
と思ってるんだろうな >>393
その理論でいくと、本来なら調べて対処出来たはずの70%も、一緒に野にはなってることになるのにそれはいいんだwww
一番の問題は無症状陽性者のばらまきなのに 馬鹿は目先の事しか見えんか検査しろ検査しろと言う
でもこういう馬鹿を含む庶民は基本愚かだから検査で陽性が出てしまったら、例え症状がない、または軽い場合でも、病院で治療させろ、何かあった時にベッドが空いてなかったらどうするんだ、と病院に殺到する
結果イタリア化
庶民があほなのはトイペ騒動で証明済み
>>395
だからさ、医療インフラを今の10倍にしておけるのか？
医療崩壊を起こさせないで新型コロナ肺炎検査をしてなおかつ軽症者すら入院加療させるべき？
そもそも、いまの検査精度はあまり高くないらしいやん。 >>407
オイルショックの時にデマに踊らされた
今の年寄りが股買いだめに走ったようだ
確かにアホだなｗ >>407
日本がイタリア化するポテンシャルを秘めてたならとっくにしてるよ
1ヶ月以上も放置してたんだぞ？
たまたまイタリアほどウイルスが蔓延する展開じゃなかっただけだ
そこまで濃厚接触する文化もないしな
現に濃厚接触の盛んなライブハウスとかは爆発してるだろ 違うよ！武漢から直輸入ウイルスだからだよ。
西側が武漢から自国民を救出したのは、本気でバイオハザードだと知っていたからだよ。
イタリアやフランスやドイツは、武漢に春節に里帰りした中国人が、春節終わって、色々ルートで戻った。
このために、１番危険なコロナウイルスを直輸入した為に、感染力が強く致死率が高く、再発可能性が高い
のが、流行しているんだよ。😱
>>406
・30%の見逃し感染者
・偽陽性者
のどっちが早く病床埋め尽くすかじゃないですかね。
後者が多くて受け入れられなくなったのが韓国やイタリアで、そうなると
本当の感染者も処理しきれなくなって大流行になったと。 >>398
検査を当時拒否されたのは症状あるだけで
感染者との接触したり海外渡航歴がなかったからだろ 何か起きると、何で備えてなかったんだと批判する。
そんなのを全て揃えていたら、国家破綻しちまうぞ。
>>1
WHOはやりすぎの指針は公表してくれないのか？ 害というからには検査数と致死率や感染速度の因果関係に触れないと無意味だろよ
沢山検査したからどうしたってのは当然として、検査すんなら対策も当然しなきゃいかんのにという主張ならわかるが
クルーズ船対策で、4,000くらいのプレハブは用意できんもんかな？
>>407
こんなゴミソース信じてる馬鹿は、トイレットペーパーと全く同じ人種 >>411
日本の爺婆が納得してくれるのならいいんだけど、
スプレッダーに進んでなってるような輩は黙ってないんだろうな >>418
福島で甲状腺癌が多数見つかったと報道されてたが、多数の死者が出てるって続報はないんだよな。 >>411
日本でも患者数が増えて人工呼吸器が足りなくなったら
そういう選択を迫られるだろうな
普通は「将来のある若い人」を優先するんだけど
日本の場合は「政治に影響力のある高齢者」を優先したりして 隔離するのなら、一人一人に病室を用意せにゃならんからな。
可能なのか？
実は癌もこれなんだよな
検査から発見され、治療を開始することによって
がん細胞自体が生存をかけ反撃力がパワーアップ
>>426
癌だ～って凹んで免疫落ちるのと抗がん剤のダブル効果もありそうだ >>424
若い人間を優先するのは将来があるだけじゃなく効率優先の意味もある
老人に呼吸器使ったところで回復率は若者とは段違い。回復もしないやつに機器を使って回復を見込める人間に使わないとか馬鹿極まりない 新型コロナも、いつの間にか感染していつの間にか完治してたかわからん。
なんか
「検査しなければ安全」「検査のせいで医療崩壊とはどういうことか」
．．．みたいな極論ばかりだけど、ようするに
「どう対処するのか決めずに片っ端から検査やったらアカンよ」
って話だからな
イタリアはそれで医療パンクして「一定数見捨てる宣言」までする羽目になった
もしいきなり百万人の感染者が発見されても全員個別隔離して手厚い治療与えられるだけの体制整ってるなら、国民全員検査しても問題ない
でもそうじゃなかったら、大パニックが起きるだけ
>>1
検査をやり過ぎたからじゃない
軽症者を入院させたからだ
軽症や発症してない人は帰宅させればよかっただけ 感染者がいるかも知れない所へ検査目的で
非感染者が押し寄せれば感染リスク増やすだけだろ
厚生省のコロナの疑いがある人は
病院行かないで自宅待機の告知は正解だったな。
定石通りしてたら病院がクラスター化してしまうとこだった。
>>430
相部屋や大部屋なら、クルーズ船と大差なくなる。
全員個室なんて、実質的に無理だからな。 >>430
検査しまくったせいでパンクしたわけじゃなくて
ガッツリ重症者が多数いるからパンクした
人工呼吸器が根本的に足りてないって話であって検査の次元じゃない >>433
それな。まさに初期武漢が反面教師になってるわけで
理屈でもわかることだけど実際に目の当たりにしないとやれん奴もいるからね >>430
そんなもん義務教育うけた日本人ならわかってるよ >>407
上級国民の為に病床空けとけ、ということですねw
通常入院の可否は医者が決めることで庶民がゴネたって入院の必要ない人は入院出来んよ
上級国民さんは別みたいですがね
確かに現状では指定感染症で入院必須ではあるが、ある時点で軽症者は自宅療養と切り替える必要はあるだろう でもそれは状況をみて変更するべきことで検査しないで自宅療養させることではない 死者数が多いから検査やり過ぎて感染者の数が増えたわけでもないだろ
>>1
しかし孫はネットどころかテレビすら見てるかどうかあやしいな
あんな情弱でよく金儲けできるなあの人 >>435
ロジックを一切理解してないだろ
検査するために罹患者が病院に殺到したらそこでクラスターが起こるって話だぞ >>433
普通の奴らも今病院行っても無意味な上に院内感染の恐れがあるので病院行くなって書き込んでたけど
その全てにランサーズとかレスするやつがいたけど息してんかね 先ほど、アメリカが鎖国宣言したというのに、のんきなことだな、おいｗ
>>428
「人生100年時代」とか言って延命に熱心な日本では
そういう馬鹿なことをやりかねないよｗ 検査厨の好きな韓国も検査基準高めて数より正確さに舵切るってよ
とりあえずお疲れ
>>407
ド阿呆
イタリアは当初から呼吸器補助の必要ない人は家に帰してるよ
何も知らん奴が語ってんじゃねえ 検査たくさん→患者殺到→医療崩壊
↓ ↑
検査時院内感染→→
>>1
>中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。
>イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。
日本を訪れる中国人観光客は世界１位か2位ぐらい？多いけど、
日本政府の対応は完璧じゃないが、まずまず良かったんで、
コロナの感染拡大は抑え込んでるな >>443
検査してすぐに発症/重症化するわけじゃないからな
今発覚してるのはもともと蔓延してたぶんだよ
検査のせいじゃない
この先はその検査のせいでっていうのも出てくるけどね 医療施設を削っていたから
重症者の数に病床が足りてないんじゃん
>>414
検査の話になると偽陽性者ってよく出てくるけど、検査の仕組みからいって偽陰性者はともかく偽陽性者は殆どいないはずなんだけどな
なんでそんな殆どいないはずの人を執拗に例に出すかね？ ５ｃｈはランサーズばかりだからダメだな
ランサーズじゃなくて検査で医療崩壊するとか言ってるとしたら
相当頭が悪いぞｗ
イタリアは放置しすぎたんだろ
クルーズ船を受け入れた頃は対岸の火事と思っていたけれど
あの時点で既に感染蔓延していたんだな
本格的に検査始めて都市封鎖した時には手遅れ
日本も、ちゃんと検査やらなきゃ明日は我が身だわ
イタリアが医療崩壊したのは、緊縮財政、世界最大の観光立国、中国との繋がり、シェンゲン、南北格差で発展してる北部が人口密集地域、1月の安倍のように観光客のために初期感染見逃し
が要因じゃねえの
実際には騒がれる前から感染広がってたようだし
検査しまくって崩壊したんじゃなくて、検査しまくってた頃には既に崩壊してたんだろ
>>388
軽症だから自宅療養しようなんて人ばかりではないでしょ。トイレットペーパーにあんなに群がるんだから。
病院に並んで、「治療しろ」、「入院させろ」、「家には高齢者がいるんだぞ」とかごねて怒鳴る。
それ自体医療関係者には大きな負担だろうし、関係ない患者や医療関係者に感染させるリスクも高まる。
少なくともデメリットはあるんじゃないの？反対する理由がないなんてものではないと思う。 >>398
たらい回しって希望者が自分でいろんな病院回っただけだろ
いかにもアホじゃないか
自分がコロナじゃないって保証を受けたいだけの自己中人間だという証明にもなる
そういう人はどうせただの風邪だろ 医療機関での感染が半分弱ってデータもあるくらいだし、病院に行くこと自体がかなりのリスクにはなるわな
>>407
軽症者入院させてなかったぞ
ホラ吹くな 日本でも、肺炎で入院して検査されないまま死亡して
死後に感染発覚ってケースが複数でているからな
そういうケースで院内感染起こしていたら、簡単に医療崩壊する
検査するなって言っている人たちの理屈は理解できない
>>455
11月からイタリアですでに重症肺炎がいて、今の学会の見解では
すでにそのころから感染があったとの話だ >>416
まるで今は借金はない、みたいな言い方ですねw >>458
感染発覚した人は、その前に複数の病院受診していたってケースが多いぞ >>453
ほとんどでないってどれくらいの確率？
特異度95%の優秀クラスでも出まくりなんだけど WHOって自らの役割を放棄したのか。もう存在価値がないね
>>464
そりゃ病院にも個人病院や大学病院もあるし
できることが限られてるからだろ >>467
だからって、病院をたらい回しにされた人を自己中だって責めるのは違うだろ
疑い症状のある人を受診させることができない医療体制が悪い >>155
現代によみがえった神聖ローマ帝国に過ぎないことがばれちまったな >>429
インフルエンザだってただの軽い風邪もしくは自覚症状殆ど無しのやつめちゃくちゃいるからね
インフルエンザにかかったことないってやつの殆どがこのパターン。インフルエンザ罹患経験率の実態は100％。でもかかったことがないと言う人間は20％ほどいる >>423
そりゃ、甲状腺癌なんかは早期発見して治療すれば死に至る可能性は低いだろ
福島で甲状腺癌が多発することを見越して検査したのが良かった
だから検査は必要なんだよ 日本はいますぐ検査を中止すべきだ。さもないとイタリアみたいになるぞ。
>>453
率としてはひくくても、感染してない奴の絶対数が多いから無視できない。
人口1万人の町で1パーセントが感染してるとして、特異度95%だとすると、
偽陽性が9900×0.05の495人
出ちゃうのさ。本当に感染してるのは100人なのに。 検査厨って病院の空気に触れるだけでウイルスが死ぬと思ってそうｗ
100%なんてないの。どのやり方も漏れは必ずある
だが、ただ「検査」するより事前に「問診等＋検査」のが精度が高いからの今のやり方
検査厨の言い分はPCR検査の精度が低いこと考慮してない
>>469
自己中とは思わないけど、よく分からないウイルスの大量感染なんて非常事態に備えられる医療体制を
用意できている国なんてあるの？普段、大量の余剰人員や余剰設備を用意して運営してなきゃいけないんじゃないの？
医療体制が悪いってのも違うような。 あらゆる検査を中止しろ。問診､レントゲン､CT､尿､血液全てだ。
イタリアの惨状は検査をしたから生じたことだ。コロナを甘く見るな。
>>472
韓国でスクリーニングやって甲状腺ガンたくさん見つけたけど、
別に甲状腺ガンで死ぬ人が減ったわけではないという話がある。
悪性の甲状腺ガンではスクリーニングによる早期発見が治癒率に
影響なかったからだよ。
むしろ経過観察で良かった奴らが一生ホルモン剤服用する羽目になったと。 裏返したら感染者数も死者数もそれらの国と
変わってないってことか？
>>476
検査厨と言って検査精度の低さを持ち出す奴は複数回検査することをなぜか言わない 俺にレスしてる奴アホしかおらん笑
日本がうまくやってるとどうしても認めたくない何かに取り憑かれてんだな
かわいそうに
>>435
それを検査しない方がいい派が、都合よくこんなデマソース使ってる状態って感じ 死人が多いんだから検査だけの問題じゃないだろ
今827人だぞ感染者12462で単純計算しても
致死利率6.6%
イタリアの場合根本的な問題が横たわってる
俺が医者なら美人か好みの女性以外は断るがな
全員は助からんが自分の好みの人間は守る
男が少ないほうが残ったものはモテモテだぜ
ババアやジジイと男性は少ないほうが世の中の為になるぜ
>>357
世界的には感染者＝発症者だよ
犬から陽性反応出たけど症状が出てないから感染とは言えないって言ってたでしょ
陽性者
無自覚無症状
発症者
軽症
重症 検査しなければ感染拡大を防げたかというとそんなことはなくむしろ追跡できないから増えてたはず
どっちを取るかだよ
>>481
それが時間もリソースも消費する医療崩壊のファーストステップじゃん
しかも母数が増えれば必要精度確保するのに回数はどんどん増えるし 検査しないから感染者が病院を何軒も回る。
病院側も市中感染の実態が掴めないから無防備・無警戒で対応して
逆に感染を増やしてるんだが
>>488
それだとそもそも検査出来ないって意味だから、違う話になるわな 検査しなければ､コロナ感染者はゼロになる。そういう基本的な知識が不足している。
軽症状感染者って怖いよな
いつ自分がそうなるかわからんけど
かといって活動やめるわけにもいかんし
>>481
例えば5回繰り返して5回とも陰性なのは陰性者の7～8割。
2～3割は1回は陽性が出るんだが。
その上検査繰り返すと医療関係者の負担が増える一方だぞ。 検査するな厨は「精度低い(50%未満)<と言いつつ、じゃあ公表されてる人数の2倍は感染者いるの？って突っ込むと黙る
そして陰性と陽性の区別がつかない枝野よろしく偽陽性がーと言い出す
それ以前にもう既に日本全国隅々までコロナが蔓延してる
なにをやっても手遅れだし時間の無駄なのが現実だわ
地下鉄の落書きみたいなもんで
軽症からちゃんと調べて抑え込むことが重要だとおもうんだけどな
>>494
2倍どころじゃ無いよ
全人口の1割以上は最終的には5割以上感染するでしょ まあ、もう検査同行のレベルじゃなくなってるけどな
ライブハウスのような爆発が全国で起こらないことを願うだけだよ
ああなれば検査しようがしまいが全く意味がない
政府もただそれを願って検査を最低限いかに絞ってごまかし通そうとしてるだけだし
>>1
これな
検査で病院に集めすぎると
健康な人に逆に感染させるリスクがある >>500
ライブハウスは他の無数にある感染経路をたった1つにまとめてごまかしてるだけ 下等「検査をしない日本はこーんなに安全ホルホル」
世界「おまえこっちくんな」
ぼく「世界一安全なのに何で自粛強要継続するんだい？」
なぜなのか
>>1
当初イタリアのコロナ対策を絶賛していた
日本の医療関係者がいなかったか？
その人いま息してんのw 下等「検査をしないのが正解！イタリア韓国ガー！」
ぼく「成功で名高い台湾は日本の100倍検査してるけど？」
下等「イタリア韓国ガー！」
なぜなのか
なんでおまえはそんな極端なんだよ馬鹿 またテレビで検査増やせ専門家が唱えてるし
イタリアや韓国を参考に、適度に検査を増やせるよう考えて提言しろ
セックスする国で流行ってて、セックスが廃れた日本で流行らない。
あとはわかるな。
>>21
死亡しなくても肺が石灰化して
器官としては治ることなくポンコツのままなんだが・・
おまえが何歳かは知らんが 根本的に病床が足りないだけだろ。
まちがった分析など要らんのや
>>489
精度が理解できてねえじゃん
問診で事前審査するのは精度上がるんだけど
門前払いで追い払うだけと勘繰ってるから話にならん だから
検査は100％じゃないんから
陰性でも実は陽性だってある
「陰性だったったよ！」
「あら良かったわねあなた」
ハグチュッチュ
こうやって広がる
>>494
感染者疑いをいう割には、熱が出たら家で大人しく寝て周りとの
接触控えろって話には強硬に反対するよな。
仕事云々言ってるけど、そういう行動が感染者疑いを市中に放置する
のと同じ行為だってのにな。 あとイタリアはともかく韓国は医療崩壊してなくないか？
>>505
既にどうやっても手に負えないレベルで蔓延してるのに検査なんて無駄なんだよ
感染した人達がどうやって乗り越えるかの段階でそこに力を入れるべき >>489
この状況で無防備な病院などあるかよ
検査陰性後にウイルスが陽性レベルになるものもあれば、うつされたりもすんのに症状のないやつに検査しまくっても様々なリソースを無駄にするだけ
病床より前に人の動きのコントロールの方が重要なんだよ 検査する事の是非と検査体制の是非は別の話のはずなんだがなあ
この感染力のウイルス放置してたら不発弾抱え込む様なもんで先が見えない
>>490
国民全数なんてできないよ。当然限りはあるし
で、できようができなかろうが医療の負担になることは変わりないだろ
その負担が別の治療に影響する >>511
陰性か陽性かわからん人間が出歩いてる現状とどっちが悪いの？ バカ左翼ってほんと馬鹿だからな
一つのことしかみることができない
コロナのほかにも病気や検査はたくさんあるってことを
考えることができないから
コロナに全ふりの発想しかしない
ほんと馬鹿だと思う
とりあえず仕事とか休んでストレスフリーになり体力を温存し免疫力を高め自然治癒に注力するのが一番確実
>>520
こんなときにウヨサヨやってるお前はただの知恵遅れだよ
ウイルスをただの政治ネタにしてるのはお前のようなゴミカスだろ >>519
わからんから警戒するし対策する
自分もほかの人も全員陰性だと思って行動したらいいだけだろ
ほんと馬鹿だな
陽性なのに検査で陰性だったと思って安心して広げる
これが現実 >>507
医学の定義上は2メートル以内の位置で20分でも濃厚接触らしいが
それは感染する「こともある」レベルの話で
セックスするくらいの濃厚度とは感染率が全く違うのだよね
ちなみに、イタリアでは奥さん、夫以外とも気軽にセックスするから
旦那の浮気相手→旦那→妻→妻の浮気相手→妻の浮気相手の夫→その妻→→→
という形で連鎖的に感染が広がるってわけだ >>519
陰陽はっきりさせるにはウイルスの潜伏期間を全国民が隔離された後、全検査する必要がある
それは無理だしそもそも潜伏期間がはっきりわかってない
陽性でも症状でてなければ出歩いたくらいではうつすことはほぼない >>524
それだと検査してない陽性の人はもっと広げる さっきニュースでやってたけどイタリアは中国から人工呼吸器借りることが決まったんだってね
>>522
ただの表現法だけど
主旨とでも思ってんの？ >>523
都合が悪いとどっちも悪い
実際
野党も左翼も1月2月さくら、領収書の話してないだろ
日本のことより
安倍打倒の左翼マスコミがクソだろ >>523
左翼は理想論ばかりでそれに反対する人を攻撃するのに一生懸命で道にそれてばかりで問題解決する為の本質や現実が全く見えてないから頼りにならないのは事実 >>529
表現方法って言い出すと、出鱈目でもいいって事になる >>528
中国は俺らのせいじゃないフェーズに入ってるからな >>530
だからそんな話は他所でやれや
その話が解決したらウイルスが終息すんのか？
黙っとけや鬱陶しいな 同じように沢山検査した韓国とイタリアは
死亡率が全然違う
検査したから医療崩壊が起こるなんてことはない
そもそも働く担当者が違う
立憲民主党支持者です。アベにより隠匿されていますが既に殆ど全ての日本人がコロナに感染しています。そして感染者は100%の確率で死ぬのです。一切の例外もありません。貴方はそれでもアベ政権継続を望みますか？。
完全なるノーガードが一番だよ。お前らなにもわかっていない。
>>527
今の検査手法では、例え全員検査してもそいつが感染してない状態が継続してる
ことを確認するのは不可能。たとえ検査て陰性の奴だけ集めたとしても、
周りに感染者がいる前提で取れる防護策をとるしかない。
とりあえず検査厨の思い描く「検査で感染してないことを確認したから
安心」ってのは無理だと気付いてもらわないと話にならない。 >>524
そこらの一般の警戒や対策じゃどうにもならんから広まってるんだけどね >>534
は？
だから基本が安倍打倒のやつがどっかいけって話なんだけど
安倍批判したいからはじまるやつがいなくなって
みんな日本のことを考えれば
解決に向かうだろ
おまえほんとご都合主義のキチガイだな >>537
現状はノーガードと全く変わらないけどな
抵抗出来てないから感染が拡大して行っている イタリアに関してはぶっちゃけ検査してようがしてまいが関係ないよな
どのみち同じ結果になったと思うわ
>>540
どうにもならないことはない。
国や地域で感染拡大に差があるし、検査の数でそれが決まってるわけでも
ないこともわかってる。 >>539
検査してない陽性は広げるって事の反論にはなってない
当たり前の事なので、違う人にレスしたら >>541
は？じゃねぇよ
お前頭おかしいのか？
政府のやってることがおかしいと主張したら全員左翼かよ？
まじで死ねやキチガイ >>532
そう言ってるのも多くいたからな
限界越えるのイメージしやすい表現したまで
希望者全数に変えても主旨は無駄ってだけだから
で他はお前の完敗だろ
個人の要望で行政考えるようなんじゃ話にならん さすが偉い先生が褒めたたえる疾病経験値のあるイタリアさんや！！
感染者、死亡者数で他国の追随を許さない！
イタリア！！ イタリア！！
>>540
だからみんな警戒なんてしてないからだろ
スーパーの入口にある消毒液を使わない人もいっぱいいるし
スーパーでマスクしないで咳をしてる人もいっぱいいる
そもそも
かかったらかかったでいいやって人が多いということ >>545
遅い早いの差は有っても広まってるのが現実だからね、これが感染者があっさりくたばるような代物ならある意味安心だがそうじゃないならどこも時間の問題だろ >>541
ランサーズの基地がい書き込みうぜえ
お前らは非国民の売国奴 みんな何か勘違いしてるな
日本では年間約137万人が死ぬ
月なら11万人以上だ
それがコロナに感染してたら死因がコロナになる
イタリアとかももともと大量に死んでいた人達がコロナに感染しているとして死因コロナに変わった
ただ医療崩壊が手伝って死亡率が急上昇したって所
>>547
政府のやってることに反対してるやつは左翼あたりまえやん
だから反対するのがすべてなんだから
例えば
休校にする科学的根拠はなにか？
こんな主張がもうおかしいだろ
じゃあ
安倍が
休校にする科学的根拠がないから休校しません
こっちの方が批判されるってわかるだろ
一人でも出たらどうするんだ！と
逆に
休校しなくても子供が感染しないっていう科学的根拠を出せと思うだろ
国会でやってんだぞこれ
どう考えても左翼はおかしい >>548
完敗？マウント取りたいだけの子供かよ
大人と話してると思ってた残念だ じゃあな >>550
そうだよ
でもそういう人がいる事も込みで考えないと意味ないからね、みんながそうしましょうってのは全国民検査しましょうってのと同じぐらい無意味な話 >>555
お前もうNGすっから
一生壁に向かって見えない敵と戦ってろ障害者 平均寿命８２歳が
コロナにかかると平均８１歳で死ぬ
ってどっかで見た
ほんとかどうかはワカラン
コロナ対策においては検査のやり過ぎが害になることはないだろ
フランスとスペインがが500人前後陽性出してるけど、日本が同じ規模の検査したとしてもさすがにそんなに出てくるとは思えない
人口比から考えてもヨーロッパどこもかなりヤバイな
>>558
ほんと雑魚だな
なにも言い返せないやんおまえ
安倍批判してることを
じゃあ
安倍がやってたら評価されるのか？
考えてみ
ぜったいなにをやっても批判されるってことしかでない >>546
変わらないなら、医療のリソースは確実に感染してる奴、その中でも
より重症なやつに優先して割り当てるべし、だな。
検査拡大することの優先度は一気に下がるな。 このWHO職員って何の専門なんだろ、ピントがずれてる
でも、田村は今日のモーニングショーで
「必要な人は積極的に検査を受けさせるべき。下で目詰まりを起こして受けれない人が出たのは改善したい」
と言ってたから政府も必要な人には検査はどんどんするべきという方針だろ
必要と判断されたのに保健所が拒否するのはいけないのは認めてる
ただ「必要な人には」であり「全員」とはいってない
「怖いよ、不安だよ、やってよ」
「俺、風邪っぽいな、とりあえずコロナ検査」
「風邪みたいだけとコロナ陰性証明書ください」
みたいなのにはやらないということでしょ
>>561
検査してる国って多少の差こそあれ大半が大量に出てるからこっちが実態には近いと思う どうやら俺のレスが右翼には相当効いてるらしいな
はっきり言ってウイルスには興味あるが右翼左翼には興味ないわ
常日頃から気色悪い連中だと思ってたけどここまでとは
>>560
検査はただやないんやで
検査される人間は全員おりこうさんでもない 早い話
検査して
軽傷者は自宅
中級はホテルなど
上級が医者
危篤がICU
と分けてやる事だよな
>>560
ここまでみんなが意識して社会レベル個人レベル対策してるのにどんどん感染が拡がっている
押さえ込みは不可能だからこそパンデミック宣言もされた
日本においてはもう押さえるのが不可能レベルで感染が蔓延している
検査しても無意味な上にただパニックになるだけ
そんな金や労働力が有るなら治療の為の体制強化に回すべき
ただソースを食い潰して医療崩壊へ進むだけだな >>546
推定1万人感染者がいるとして、病床は2000しかないとしたらどうするよ？
検査するしないにかかわらず、発熱したら自宅でおとなしくしてろというと、
そんなことしても周囲にうつすだろ？と反論する奴の論理なら、
8000人に自宅待機とかでは無理だろ。
しかも1万人炙り出したら5万人くらいは偽陽性が出てくるんだぜ？ >>566
不安だよはともかくとして怖いのは下二つなんだけどな、撒き散らすのはそういうケースなんだろうし
重症化してこれどうみてもそうかなってのは逆に検査する意味ない 検査を増やすメリット
・重症化する前に対処できる
・感染者数に関する情報の正確性が増す
・感染者に善意があれば他人に移さないよう配慮できる
検査を増やすデメリット
・医療機関での感染が増える
・医療機関への負担が増える
・感染者に悪意があれば他人に移しまくるよう配慮できる
風邪症状が心配なら不確実な検査なんて受けずにしっかり食べて寝てれば良いと思うよ。
3～4日寝ててもひどくなるなら病院に相談すればいい
pcr検査してくれそうなところってコロナ疑いの人が集まるんだよ？
あえて行こうとする人の気が知れん
イタリア人か韓国人かって言われるくらいだからな、あの激しい気質は
もちろん個人差はあるけど
陰性全員を毎日検査なんてそもそもできない
だから日本のように濃厚接触者と一定の症状を示すものだけ検査する
残ったものは常に「自分を含め誰が感染者か分からない」状態だから普段以上に手洗い、消毒、マスクを励行する
その結果感染自体が抑えられる
白人って後先考えない脳みその構造してるんだろ。
未だにマスクしないとか、もうはっきりイタリア人はバカだと言っていい。
検査はルート辿る以外は治療方針確定の為だけに使えばいい
あとは各個人が感染症予防に努める
これが現状最善
闇雲に検査すんのは治療薬でもできたらやれ
検査を受けさせろって言うのは、正直言って「自分が感染していないことを確認して安心したい」ってだけの甘え
甘える奴らが罰を受けるのは当然
>>575
感染者に善意があればって言うけど
もう既に日本中に周知されているものだから感染に自覚が有ろうと無かろうとお互いに意識して行動している事
どっちに対してもその理由は既に無意味
そしてそれでも感染は拡大し続けている >>1
特効薬もないのに日本とイタリアの致死率に差があり過ぎるのが不思議
もしかしてウィルスの株が違う？ >>576
酷くならなくても感染してる可能性も十分あるから今回は問題なんだろ どうしても検査したくないなら外出禁止令出すしかないねー
>>450
日本の場合は政府の対応じゃなく個人対応が良かった（マスクの普及）
伊が悪化した理由は複合的、ただ北部の一地域でのクラスタ形成がどうやら根源のようなのでおそらくだが
一帯一路政策の影響と思われ・・・日本も親中政策と移民政策でそうなる予定 今、日本の医療機関は空いてるっていうじゃん。
これは、軽症者は家でじっとしているってことだよ。
むやみやたらに検査しなくてホントよかった。
陽性なんて出たら軽症でも隔離しなきゃならないからね。
日本人はマジメで潔癖だから、致命的な感染拡大は抑えられてる。
いずれにせよ、安倍のやり方が正しいのか他の国のやり方が正しいのかは今はわからない
もっと時間がたってからわかるんじゃねーの？
感染者の隠蔽はひどいと思ったが無駄に検査やらない日本のやり方は正しかったのか
>>589
1ヶ月以上も放置してる段階で正しいわけないだろ
あとなんで46億も寄付してんの？ >>589
最終結果はわからずとも今のところ日本は正解に近い道を歩いてるのは明らかだろ >>575
重症化する前には予測もできないし、そもそも治療法も変わらない。
陽性者以上に偽陽性者が発生する。
自分の判定に疑いを持つ奴が何度も検査受けると医療機関がパンクする。
しかも陽性者の確定や経過観察の検査数も増える。
そもそも、発熱したら自宅で寝てろは現時点でもっとも手軽で有効な
感染防止への配慮だが、それが守れない奴らがきちんと検査しろ、だからな。 >>589
一年位経ったら自称専門家面をおもっくそ糾弾したいわ 上とかあの辺のクソバカ
無用な検査はしないことの重要性は、医者どころか講義聞いてる医学生でも分かる こういう緊急時こそ国民一人一人の心の持ち方が大切
今の日本は検査しないから「自分を含め誰が感染者か分からない」緊張状態
だから手洗い、マスク、消毒を普段の何倍も励行できる
>>588
そういうアホな自惚れで検査もせず放置してたらイタリアは感染拡大してしまったんだよ >>589
安倍は何もしなかった。隠蔽と無意味な休校しただけ。 >>592
明らかでも無いと思うが
感染者は増えてるしルートも消息不明だらけ、初期の中国の状況と同じ、暖かくなれば終息するって楽観論だけが希望 >>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ
徹底的に検査したから市中感染拡大を検知できた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀) そもそも検査拒否とかどこから出てるの？
>>566見ると政府は検査はやろうって方向なんじゃないの？
ただ保健所が不必要に弾いたり過度な検査要求がせめぎあってるだけで >>601
徹底的な検査はできない性質のものなんだが、そろそろ知れｗ おい、お前ら
いい加減日本中にコロナが蔓延してるの認めろよ
外出て現実を見ろ
そこら中で咳をしてる奴等ばかりだ
感染拡大阻止を考える時間は終わった
今はどうやって免疫力を付けるかの段階
>>601
感染者か極々少数ならいう通りなんだけど、まあざっくり言って検査に
要する期間内に検査能力以上の感染者増になったら、全数検査の意味がなくなる。
イタリアはその状況で大規模検査に走ったから破綻したんだな。 >>585
今の検査では無症状や軽症者の感染者を的確に見つけ出すのが不可能だから意味がない。検査が絶対だと思うんだろう
できないことに現場はエネルギー割く必要はない
半年もすれば確実性の高い検査が開発されるかも知れないが、実用化されれば今の基本方針を修正すれば良いだけ はっきりいってこのウィルス大した攻撃力ない。
だけど対処に仕方次第で風邪ウィルス程度で医療崩壊する事実を目撃できた。
これは貴重な経験だよ。
結局わかったことは、手洗い、うがい、が最強ってことだ。
検査して相手を知らなければ対策が立てられない
ってのは逆に言えば、検査して相手を知れば対策を立てられるて驕り
できないことをできると思いこむのは馬鹿
対策＝ワクチン等特効薬ができるまではじっと身を潜めるのが兵法
>>570
インフルエンザ検査よりも高額だからね
インフルエンザ並の費用と手間になったら、もっと気軽に検査できるかもね >>589
実際に何人が感染したとかは収束してからじゃ調べようがないから何とも
正しい正しくない、責任がどうこう言うために検査するってのも何かおかしいけどな >>609
コロナにワクチンが出来る可能性を感じてないから徹底的に抑え込むしかないんだよ >>600
病院周りが一番落ち着いてるのは日本
それだけで明らかなんだよ
感染者がどこにいるかが重要なフェーズはとっくに終わっとる
暖かい地域で広がり始めてるから終息するなんてもう誰も思ってない
如何に重症者に対処できる体制を確保し続けられるかにかかってる
症状なければ陰性陽性はもうさほど重要ではない 検査するようにしても意識高い系しか検査受けないから外出禁止令が一番いいと思うんですけどね。コロナ対策はアクティブなアホをどうするかだよ
>>85
ほおっておいたらその数が１００倍になってもおかしく無いからや >>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ
徹底的に検査したから市中感染拡大を検知できた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀)
日本は医師が必要と判断してもほとんど検査してないから市中感染拡大を検知できずどんどん拡大感染してるな(´・ω・｀) >>609
理想論者は現実を見れずに批判する人達を本当に見下して自分達は正しい事をやっていると本気で信じて周りを見れなくなり
他人を攻撃する事に一生懸命になってもともとの問題を解決する事から大きくそれて全く無意味な物にエネルギーを使うからどうしようもない 政府なんて国民や企業が行動起こしてるのを見て焦って動き始めた無能組織のくせに評価しろという方が無理がある
マスクの転売対策にしてもやっとだからな
最初から頑張ってるのは国民や企業であって政府はオリンピックに夢中なだけだろ
オリンピック延期の話題が出たときの森とかいう老人の焦りよう見たら誰でもわらうわ
>>614
症状無くて陽性なら重症者はいずれ増える
感染者が増えれば後はいつ爆発するかの時限爆弾、中国やイタリアがまんまそれだね 日本人はうまくやっているが安倍はまずくやっている
個人的な感想
>>609
ウィルス感染症に対して完璧なワクチンや特効薬が開発された例なんてない。
とはいえ大して効かないワクチンや薬ができればプラシーボ的に恐怖心は減る
攻撃力弱くて蔓延性が高いやつは結局慣れるしかない。インフルのように。 >>617
最後まで貫き通して被害最小とか言うのかな
あとで肺炎死者が通年の三倍とかなってたら笑うわ
今はわからんからなー >>617
＞徹底的に検査したから市中拡大を検知できた
で？検知してどうなった？押さえ込めたか？ 免疫ないんだから遅かれ早かれほとんどの人が感染するのが前提にある。
このウィルスの性質がはっきりして治療法が見つかるまで感染を遅らせる、入院と退院のバランスが取れる範囲での重症者発生に抑えていかないと一気に死者が増える
>>620
だからそれは結果をみないとわからない部分だろ
今のところ日本は正解の方へ進んでるっつったろ 検査しすぎることによって害を及ぼす状況を専門用語で医療崩壊と言います
検査に対応出来ないくらい病気が広がってるのが医療崩壊の原因なんだよ
因果関係がおかしいんだよな
政府は馬鹿すぎる
検査が多いのが悪いのではない
陽性患者を全員収容しようとするのがいけない
すでに封じ込めは失敗している
軽症者は自宅療養が適切
重症者のみでいいんだよ
全員収容出来ないので検査をしないでは
本末転倒だよ
>>622
恐怖心無くして罹患しなきゃそれでも良いがw
コロナは今の所完璧どころか大して効かない薬すら無いんだよ
残念ながら攻撃力強くて蔓延性がインフルエンザよりはるかに強いから慣れようもない 来週から損が検査キット100万ばらまくからイタリアみたいになるよ
一部の医者を除いて、検査をやったから院内感染して広まった訳じゃないから、重症者の人数と検査の多寡は関係ないぞ
感染者1人から何人くらいに拡大するのかやどういう経路で拡大し
やすいかを知るなら、調査は標本抽出でやればいい。
それが厚労省の疫学調査。
もうそれはやってるわけだしな。
なんでフリーハグなんかやったんだ
あんなことすれば感染爆発するってわかりきってるのに
>>626
結果見ないとわからないなら正解の方向かもわからない
単純な状況だけ見れば春節前の武漢や発覚前のイタリアと似たような状況でしかない 日本がある程度ピークを押さえられているとしたら
それは検査しないからではない。
もちろん検査すればもっと押さえられる訳じゃあ全然ない
押さえられているのは各人が手洗い、消毒、換気、マスクを徹底しているから
検査なんて関係ないんだということをまず認めるべき。
その上で、手洗い、消毒等をより徹底するためには
今の「自分を含めて誰が感染者か分からない」緊張状態が続く方がいい
本当に怖いのは来年かな
このまま感染が続くと
より人間に適合した変異が起こって
爆発的な増殖になる株もでてくる
そうなれば葬儀屋さんが過労で倒れることになる
ちなみに登場したてのフリーザの戦闘能力は540000
検査のやり過ぎは関係ない。
医療リソースが足りないだけ。
>>617
検査→病院殺到→医療崩壊→老人切り捨て死者1000人
お前、馬鹿だろ、 そういや今年花粉やら黄砂やらはどこ行ったんだ？
全く聞かない
>>641
そんな事に構ってられない精神状況なだけじゃ？
天気予報にゃ両方予報出てるし >>3
イタリアなんて超絶にいい加減な国だからだよ >>20
検査のキャパシティを意識するなら優先を設定すればいいだけ
これまでキャパシティを無駄にしてきていることは自明
完全に判断を誤った >>635
アホなのか？
現段階での結果が日本は正解、イタリアは失敗だろが
発覚前のイタリアとかお前の想像でしかない >>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ
徹底的に検査したから市中感染拡大を検知できた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀)
日本は医師が必要と判断してもほとんど検査してないから、
市中感染拡大を検知できずどんどん拡大感染してるな(´・ω・｀) >>636
まあ日本も隠蔽してるだろうからやばいけど
ヨーロッパは不潔だし手洗いうがいもろくにせんし風呂にもあまり入らんらしいからそりゃ感染者多くなるだろうな
中世のペストがあそこまで流行ったのもヨーロッパが不潔極まりなかったことも原因の一つだし >>645
いや結果見なきゃ現段階が正解かどうかもわからんだろ、実際に今日本がやってるのは武漢の初期と同じ、それ見てあの時点では正解だったねなんて話が何の意味がある？ ぶっちゃけ、このウィルス怖いか？
そりゃ老人ならコワイけど、それはインフルも同じ。
この感染力みりゃ、インフルと同じように共存しなきゃいけなそうだ。
ほとんど全世界に蔓延しそうな勢いから、これは風邪程度のやつだ、と俺の野生は感じている。
これが正常化バイアスか！
検査をすれば検知できる
だが、検知できても押さえ込めない。
検知できれば何とかなるって考え方が根本的に間違ってる
驕りを通り越して馬鹿
ＷＨＯの楽観論を真に受けたのが原因だろうが
どうせろくな使い方しねーんだから４６億円の
血税返せ
>>611
既に押さえ込む事は不可能とされWHOよりパンデミック宣言がなされ
ドイツでは全人口の6、7割、アメリカなら全人口の4割が感染するとの認識
これがコロナの感染力であり現実 >>648
お前ほんとアホだろ?
現時点での正解を踏みながら行くしかないのに
全部終わってからじゃないと正解かどうかわからないーとかいい大人が何をいってんだよw >>649
インフルエンザや風邪に追加にこのウイルスだぞ
詳しくないけど同時にかかることや続けざまにかかることもあるんじゃないか？
蔓延したら1.5倍くらい病気が増えるんじゃないの？ >>653
正解かどうかは結果が出なきゃわからない
現段階で言えば感染は間違いなく広がってるから正解とは言い切れない、これから爆弾が爆発しなきゃそこで正解爆弾が爆発すれば不正解
現段階での正解なんてのは無い >>648
あとな武漢の初期と同じとか無知にもほどがある
日本は武漢みたいにはならん
むしろあれから学んだことを日本の方針に活かしとる 昔から愚か者の例えに「泥棒をとらえて縄をなう」ってのがある
今のコロナには縛る縄がない
縄がないのにとらえてどうする。昔の人に笑われるぞ
今すべきは重症者を一人でも多く救うこと
そしてコロナを縛る縄を見つけることに全力集中
読みが全然違う、日本のやり方だとパンデミックになったときに死ぬ、二乗で増えていくのか？という見極めを早いうちすることが重要なの。
日本は検査する手間をかけずに他国の結果を待って
万が一のときは酷いことになるよ。
イタリア、スペイン、ギリシャ、フランス辺りは観光産業が大きいと思うが
日本よりその傾向が強いよな？ 国ごと破綻しないのか？デフォルトとか
あと医療格差が移民をさげすんだりして、色々問題起きそう。
イギリスはいい時に離脱したのかな
安全な特効薬が出来りゃ検査なんかせず、小学生の頃みたいに国民みんなに予防接種するやろな。ガキども、注射ビビるやろなｗ
テレビで家族で熱が出て父親が肺炎になって保健所から検査拒否られる現場を追ってた。
医師は分からないからとりあえず抗生剤を投与しますと。
抗生剤で良くなりゃウィルス性じゃないです、良きならなけりゃコロナかもと。
これ、コロナだったら無駄に抗生剤投与されてんだけど？
検査しても意味が無いなんて大嘘だよな。
感染してもほとんどは無症状のまま完治する
発症してもほとんどは風邪程度の軽症であるが、
重篤な肺炎を引き起こしたら医療ケアする
治療法もない現段階では何ら問題ないと思うけど
検査したい人は知ってどうするの？
いや既に蔓延してるから
日本がどれだけ中国に近くてどれだけ中国人が入って来てたと思ってるの
しかもコロナの情報が少なくて全く無防備だった時期にだ
日本もちゃんと検査すれば韓国を超える数だろう
あれだけ多くの中国人を入れ続けたわけだから
>>637
100年前のスペイン風邪の時も
第二波の方が第一波より１０倍強烈だったそうだ >>654
風邪ウィルス、インフルだって年々変異して何回もかかる。
それ考えたら一種類増えたとこであんまかわらんじゃないの。 >>656
何かどう違うと？
コップの中に水は確実に溜まっててそれが溢れるかどうかの状況だよ そりゃノリノリで検査ライブ集会やったら
感染は広がるわな
むしろ、なぜ検査場で感染しないと
思った理由を知りたい
>>661
それコロナ関係なく病院はそういうもんやぞ
調子わるくて病院行ってCTとってMRIとってとかやると思ってんのか
とりあえずこれ呑んで様子見ましょうなんてザラや >>655
そんな考えでは現時点で取るべき方法が判断できないな。 軽傷は自宅待機で悪化したら入院
重症患者は即入院
これで済む話なのに
なんで検査したのが悪い、みたいな話になるんか意味が分からん
>>672
指定感染症は陽性なら入院になるんだよ
勉強しろ 検査体制の拡充と医療崩壊の議論ごっちゃにしてるバカ多すぎてマジでいらいらするんだよなぁ
正確な数字を出すことよりもスムースに重傷者を検査することを優先する感覚は
何が何でもこの電車に乗ると行って乗車率300%の環境を作り出す庶民には理解を期待できない
>>673
指定感染症は隔離が必要だが強制入院じゃねーよ
なにいってんの？ >>675
そうそう
検査体制も崩壊するならやばいが、
そこまでいかないならまずは検査だよ WHOの発言がいちいち他人事で他国のことながらカチンとくるわ
>>661
症状からもっともらしい原因を推定して治療への反応を見るのは
ごく当たり前の対応。
そもそとコロナにかかってたら細菌に感染しないわけでもないし。 日本のやり方は感染が広がるのはしょうがないという話ありきになってんだよね。
中国のやり方は最悪に見えるかもだけど
危ないウイルスとわかっていれば当然なんだよな
人類は疫病は隔離して乗り越えてきた
どうしても日本が中国イタリアみたくなって欲しい人いるみたいだけど落ち着いた時日本は勝ち組だと思うよ
>>675
理想論者は不可能レベルの検査求めるから医療崩壊しか答えが無い
現実的に可能な範囲で治療体制強化を邪魔する方にリソースを割かないなら良いんじゃね >>679
検査するために医療従事者が駆り出されてそれ以外の場所が手薄になるとか、
検体採取で患者がほとんどの場合くしゃみや咳をするので、その飛沫処理など
医療従事者の負担が増えるとか、そういう話散々言われてただろ？ 検査で分かるのは、検査時点での結果のみだぞ
検査した帰りに感染する可能性もあるんだが？
そしたら、次の日もまた検査するのか？
で、その帰りに感染したかもしれないから、その次の日も検査に行くと
全国民が毎日検査し続けるの？？？
人工呼吸器にかかれれば助かる可能性があるが5000台あるかないかなんだろ、命の識別が行われるわけ
>>683
その仕方無いが暖かくなれば終息に向かうだろうって楽観論ありきだからなあ、コロナウイルスの特効薬なんて出来ないだろうし >>688
検査がーの本当の望みは自分が陰性で安心したいって甘えだから当然そうなる >>681
今日日、風邪に抗生剤出す医者はヤブ医者扱いだよ
それと同じ >>689
コロナ以外でも使わないといけない人いるし大変だな どこに逃げても感染する。
ウイルスによる命の選別がはじまった。
ウイルスに勝つには、ちゃんと食べて寝て、適度な運動をして
ストレスをためない。
>>687
増えるのは当たり前だろ？
増える事＝医療崩壊じゃねーよ
増えすぎる事＝医療崩壊だろ
別にのべつまくなし検査するのは当然ダメだが
検査数を増やす事自体を否定するのは阿保の所業 >>683
前からそう言ってるでしょ。感染しても死なせないことが優先されてる。
そのためにはどれくらいのピークが来るかわからないことを前提に少しでも
医療リソース温存しておこうって話になるだろ。 >>690
出来ないならいずれ全人類に拡がるだけ
一生家に引き篭もっていても外に出る家族と接触したら感染するぞ そもそも妖精の場合家に帰れなくて強制入院なんだろ？
隔離施設無いのに検査だけしても院内感染からの医療崩壊の未来しか見えんけど
>>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ
徹底的に検査したから早期に市中感染拡大を検知できた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀)
日本は医師が必要と判断してもほとんど検査してないから、
市中感染拡大を検知できずどんどん拡大感染してるな(´・ω・｀) 武漢ではまともな人工呼吸器にかかれない人は死ぬという状況なんだろ、日本もそうなる
大したことないといってるが、明らかに咳してる人は多いからいつ発症してもおかしくない。
検査してないから抑えられてるというのもどうかな？と思う
スキンシップ等の文化の違いや衛生面のインフラも大きく封じ込めに役立っていると思うぞ
>>691
だよね
不安な奴は、毎日検査に通うことになるｗ >>699
実際にそうなりかねない状況だからな
じゃあどうするかって他の国みたいに疑わしきはで徹底的に封鎖するしかねーんだわ 希望者に全員検査は特効薬が保険適用になってからの話
防疫は検査ではなく、全国民がもう感染してるが発症してないだけって自覚を持って、手洗い、うがい、マスク、人混みと密閉空間を避ける等の感染予防に努める他ない
検査陽性者全員を収容できる陰圧個室は足りないし、陰性者が感染予防を軽視してお気楽な生活したら蔓延する
>>703
抑えられないが、全員が「自分を含めて誰が感染者か分からない」状態だから手洗い、消毒、マスクがより徹底する >>701
検査する物が無いのにどうやって徹底的に検査するんだ？
理想を言っても現実とかけ離れ過ぎて不可能なんだけど 検査をしても
肺炎なしの無症状はたまに胸部CT。
肺炎ありの症状軽は薬と週一専門外来で経過観察にすれば..
ワクチンはアメリカぎ1年半以上かかるといってるから、一般市民に行き渡るのは二倍と見ておかしくない
>>701
？？？？
検知できても対応できなきゃ死にまくりなんだが？？？
日本では死者が100人もいないんだが？？？ 日本で謎の肺炎でバタバタ人が死んでるかというと、そんなことはないわけで。
要するに民度の差ですね。
>>705
封鎖しても無意味これが現実
中国中に拡がりヨーロッパ中に拡がった
そして世界中に拡がりコントロール不可能とWHOはパンデミック宣言をした 特効薬がない状態で確度の低い検査をしても押さえ込みに関して何の意味もない
検査に行く暇があったら自宅でマスク作っていた方がいい
>>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ(´・ω・｀)
徹底的に検査したから早期に市中感染拡大を検知できた
そのおかげで大規模封鎖に乗り出せた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀)
日本は医師が必要と判断してもほとんど検査してないから、
市中感染拡大を検知できずどんどん感染拡大してるな(´・ω・｀) >>713
肺炎どころか急死急変みたいな話、死者の遺族がコロナだったんじゃないかと疑うような話もほぼないよなあ
それで他の死因になってるから出てこないだけとか言ってる奴がいるのは笑うしかないわ >>711
日本では月に11万人以上が死んでいる
その中の人達がコロナに感染したら死因コロナになる
幾らでも数字をいじれるカラクリは理解しようね >>673
陽性患者がフィリピンパブ行ってただろｗ 検査し過ぎて医療崩壊
死者が増える
バカかな？
それも検査の精度が低いのに
>>688
しかも無症状とか軽症の場合、検査でわかるのは｢コロナにかかってる｣か｢なんとも言えない｣の2択なんだよな 軽症者を自宅隔離にすればいいだけのことだな
重症者を治療するのは当然のことだし
こういうバカげた記事が出るのは裏でカネが動いているのかな
>>707
みんな疑心暗鬼になって例年より手洗いやアルコール消毒やってるよねー
厄介なのは年寄りと若者に一定数いる自分は大丈夫感 中国は検査を辞めたのか？
中国共産党の下部組織WHOはふた味違う
で、アビガンとかシクレソニドとかの続報はあるんかい？
こういう一時しのぎ的なクスリの効果と実績の続報は
>>1
あながち日本の方針は間違っていなかったのかもな >>723
軽症ですら無い全く健康な潜伏期間でもコロナは拡がるよ >>719
数字がいじれても人の口に戸は立てられないぞ？
疑わしいのに単なる肺炎で処理されましたとかそんな話大量にあったらもっと話題にならなきゃおかしいんだよなあ やっぱ潔癖症ぎみな民族性かな。
みんなマスクしてるし。
>>716
医療崩壊しなければコロナ程度の病気は
感染拡大しても問題ない。
武漢やイタリアは、医療崩壊のせいで
死人が増えてるだけのこと。 
まーん笑 >>716
読解力ないな
日頃から書籍読まないとない だが、日本がやっていることはピークを後ろにずらしているだけだから今後も感染者は出続ける
どこかでピークがくるかもしれない
でもそれはあえて選んだ道だ
それまでに少しでも対応策を充実すればいい
今爆発してるイタリアより100倍いい
BSのフランスF2ニュース見てたらフランスも重症者と感染関係者と医療関係者だけ検査だって
そうじゃなきゃ病院がパンクしちゃうからだって
変えるつもりはないって
>>731
肺炎は死因の第5位でかなりメジャーな死因だぞ
しかも肺がんだとか肺に関する死因はかなり多くてコロナの検査をしなかったら全く区別はつかないから >>1
WHOが後出しジャンケン過ぎると本当に各国からソッポ向かれるぞ？
そもそもお前らは基本対策や流れなんて一切出してないだろw >>731
戦前ならまだしも、今のご時世何かあれば良い悪い問わずSNSで騒ぎまくるしね
新宿での首吊り写真とかSNSで拡散されまくってたし・・・
そして凄い飯の種になる大スクープをメディアが黙ってるハズもない 後世の歴史家からは日本の限定検査が評価されそう
社会実験の結果としてはエビデンスとして。、
>>1
■コロナ感染（死）者数 ※死者人口比率
***69（***2） ※1.7万人に1人…サンマリノ
12462（*827） ※7.3万人に1人…イタリア
*9000（*354） ※21万人に1人…イラン
80796（3169） ※44万人に1人…中国
*7755（**66） ※73万人に1人…韓国
*2277（**55） ※85万人に1人…スペイン
－－－－－－－－－－－－－－－▲要注意国
**652（***4） ※106万人に1人…スイス
*2281（**48） ※131万人に1人…フランス
**126（***3） ※270万人に1人…香港
***15（***1） ※300万人に1人…アルバニア
**503（***5） ※330万人に1人…オランダ
**314（***3） ※380万人に1人…ベルギー
***14（***1） ※420万人に1人…パナマ
***71（***7） ※450万人に1人…イラク
***43（***1） ※500万人に1人…アイルランド
***68（***2） ※650万人に1人…レバノン
****7（***1） ※700万人に1人…ブルガリア
**127（***3） ※770万人に1人…豪州
**456（***8） ※780万人に1人…UK
*1327（**38） ※820万人に1人…USA
**639（**15） ※850万人に1人…日本
**500（***1） ※1000万人に1人…スウェーデン
***48（***1） ※2300万人に1人…台湾
*1966（***3） ※2700万人に1人…ドイツ
***99（***1） ※3400万人に1人…カナダ
****6（***1） ※3700万人に1人…モロッコ
***21（***1） ※4500万人に1人…アルゼンチン
***53（***1） ※6900万人に1人…タイ
***67（***1） ※10000万人に1人…エジプト
***49（***1） ※11000万人に1人…フィリピン
***34（***1） ※27000万人に1人…インドネシア
－－－－－－－－－－－－－－－▲死国
**629（***0）…ノルウェー
**514（***0）…デンマーク
**262（***0）…カタール
**246（***0）…オーストリア
**195（***0）…バーレーン
**178（***0）…シンガポール
**149（***0）…マレーシア
***99（***0）…ギリシャ
***97（***0）…イスラエル
***94（***0）…チェコ
***85（***0）…アイスランド
***74（***0）…UAE
***72（***0）…クウェート
***65（***0）…フィンランド
***62（***0）…インド >>732
健康なヤツがマスクしてもほとんど意味ない
・・・なのに、バカっぽいよな。
このバカな習慣を流行らせたのって日本人なんだよな。
恥ずかしすぎる >>725
今年は例年に比べてインフルエンザ患者は少ないんだよね
でもなぜか風邪（インフルエンザ含む）による死亡者数に大差はない
インフルエンザが減った分、どこかで何かによる死亡が増えてるようだけど何が増えてるんだろうね？？？ >>721
ねえねえ、
検査病院で感染しない、と
信じこんだ理由は何？
トンスルパワー？ >>728
アビガンは生殖時以外はあまり害は無いよ。だから、軽症者に気軽に飲ませるべき。
でも、その後の情報が全く出てきていない。何かおかしい。 >>741
両肺に肺炎がでてたら一発でコロナ疑いになるぞ。
聴診器だけでも片肺か両肺かは分かる。
両肺なんて極めて珍しいからな。 >>743
日本は隠蔽などは全くしていない
ただ検査してないだけだからなぁ 日本の感染者見ても基本この病気って陽キャホイホイなんだからイタリアなんてうってつけやろw
>>1
うーん、どう読んでも逆だなこれ(´・ω・｀)
徹底的に検査したから早期に市中感染拡大を検知できた
そのおかげで大規模封鎖に乗り出せた
それだけの話に過ぎない(´・ω・｀)
日本は医師が必要と判断してもほとんど検査してないから、
市中感染拡大を検知できずどんどん感染拡大してるな・・・(´・ω・｀)
感染拡大しきってから都市封鎖しても何の意味も無いのに・・・(´・ω・｀)
物流とか農家とかバタバタ倒れていったら食料どう調達するつもりなんだろう・・・(´・ω・｀) >>746
アホか・・・
自分で気づいてない感染者たちが、
周囲につられて全員マスクしてるからだよ
それぐらい理解しろよ・・・ >>751
だからそういう話がそもそも出てこねえだろって
検査されないまま肺炎で処理されてなくなってしまいましたって話がどんだけある？
探してないけどそんな100件も200件もないよな？ >>748
お前アスペか？
イタリアのやり方はバカだと書いてんだぞ >>750
それでも分からないのが日本の今の医療の現状
それは世界でも同じ
これだけコロナが騒がれていて肺炎で無くなった人達が本当に多くいるのにコロナの検査をして始めて死因コロナになる もう3月中旬だよ
全然増えないし死なないな
やっぱ日本の清潔な環境を相手にしたらコロナとか雑魚だったな
手を洗う習慣ないくせにベタベタ触り合う国や医療が
遅れてる国相手にイキってるだけの雑魚ウイルス
4月から平常運行でいこうや
>>756
検査されないままって
検査されてる人達は国など行政が発表してるだろ
それ以外の人達は検査対象外とみんなが知っている
肺炎はあまりにもメジャーな死因過ぎて濃厚接触者以外誰も調べられてない >>756
亡くなった家族としてみればどうでも良い話じゃないかな？別にワクチン無いから検査して死のうが検査無く死のうが遺族からみれば騒ぐ理由無いでしょ イタリア人は孔子の「過ぎたるは及ばざるが如し」を知らなかったのかw
日本人は論語を知っているが
やりすぎたのは検査よか、アレの方ではあるまいか？イタリア男は種馬だしwww
>>740
武漢はそんなに検査なんてしてないよ？
そもそも突然あんなに爆発的に増えてて検査なんて間に合うわけがないw
地域封鎖、不要不急の外出の禁止、学校の休校、軽症者は病院来るな と地域封鎖以外、大体日本と同じことやってる >>728
オルベスコ4人目の人が今日退院すると
家族がツイッターに書いていた >>761
だから調べられてなくても遺族やらがコロナかも知れないと思えばそういう情報を発信するだろって言ってんだよバカだなあ
そういうもしかしてコロナだったのかも？って不安が殆ど発信されてない時点で肺炎で死んでんのは元々死にかけで何も不審に思われない奴らばっかりだったことだよ
>>762
どうでもよくはないだろ、コロナだったら自分が濃厚接触者なんだから
そういう意味では肺炎で死んだ遺族が検査してくれないと騒いだって話もないよな？ EUが財政緊縮してね→医療費削減らしい ヨーロッパ全体がやばいのでは
>>747
結局防疫しか有効な手立てがないよね
ここに書き込む人たちはだいたいそうゆう意識高いから検査する派もしない派もいいんだけど、飲み会するとかマスクも手洗いもしないだとか来るなら来いみたいな奴がいてなんだかなーって感じ >>754
マスク無しに咳もできない日本特有の圧力が役立ってるな >>767
だからそれはただの理想論だって
現実の検査体制は誰でも彼でも好きな時に好きなだけ無限に出来るものでも無いし
数が少な過ぎて優先順位をはっきりつけてそれに伴ってやって行くもの
それにかかる金額もかなり高額(30万円？)で保険適応外の全額自己負担
それを払おうとする人は少ない上にコロナは診療拒否の病院がほとんどだったでしょうに
検査する為の物が無く病院も拒否、しかも高額の医療費全額自己負担に家族がコロナに掛かっていたという風評被害付をわざわざする人は少ないよ >>758
まったくもってアホくさい陰謀論だな
リアル中学生か？ >>774
それが現実
死んだ後で濃厚接触だった人を検査して死因コロナに変わった人もいたでしょ
検査して始めて死因コロナに変わる >>772
日本社会の同調圧力は半端じゃない。
昨日マスクしないでスーパーマーケットにいったら
おばちゃんたちに蛇でも見たような顔をされたぞ
こりゃ安全厨も根負けするわwww >>773
それならそれで疑わしいけど検査費用が高額なので諦めました拒否されましたみたいな話がたくさんないとおかしいね
医療関係者の声としても検査希望される患者さんがすごく多いですとかね
君がいうように全国隅々に蔓延してるっていう割にはそんな声を集めようとするマスコミはいないしTwitterやらでも流れてこない
どういうことなんだろうね？ >>777
本来肺炎で処理されるはずだった人が濃厚接触者であった為に検査され死因が肺炎からコロナに変わった
これが日本の医療の現実だよ
それに日本は風評被害の方が深刻だから
家族にコロナが出たとかは公表しない
それも報道で如実に出て来てるだろ >>778
何が現実だよバーーーカ
おまえ延々と書き込んでるけど完全にメンヘラだわ
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ >>778
むしろお前みたいなアホが問題なんだよな >>778
後から検査されてコロナがわかったことと検査されずに死んだ人の中にコロナが含まれていることはイコールではない
そして人の営みがある以上類似の怪しいケースがあれば必ず何処かにその手の話は残る
君が言ってる現実で唯一確実に正しいのはあとから検査したらコロナだった、というそのケース”だけ” >>776
マスクしないで、スーパーに行って咳やくしゃみをしたら、当然蛇でも見たような
顔をされるぞ。咳やくしゃみをしなきゃ、普通の顔してるよ。
普段から、変な顔してるんじゃないのか？ 中国擁護といい46億円での安直な日本バンザイといいこの集団大丈夫か？
専門家ならパンデミック前に医療機関が大量閉鎖したことや重症患者拡大の速さやらもっと解説のしようがあるやろ。
>>779
だから理想論者は自分の主張を批判すると自分が正しいと勘違いして相手を見下して全く別の事で攻撃する事しか出来なくなるから嫌いなんだよ
本当に左翼的思考の人達って何処かに居なくなって欲しいわ
あとコロナの検査拒否は生きている人達を対象に大々的にやってたろうが
なんで生きてる人達を差し置いて死んだ人間を検査すると思ってるんだ？
もともとそんな声なんて無いしそれ以前の問題だからな >>784
いいから、
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ トイレットペーパーや納豆への飛び付き具合を見てると一理あるように思える。
不安に駆られた人間が病院に殺到して医療崩壊起こしたり感染してない奴が病院でウイルスもらってきてさらに拡散させてしまったり。
軽症者や健常者は検査せずに家に引きこもらせておいた方が害が少ないような気がしてきた。
>>780
>>781
死因が疑わしいからコロナの検査してもらったってソースを出せば終わる話だぞ
そんな物は無いがな
検査する為の物の数が少な過ぎてそんな所に回してない
お前ら本当に真性のアホだな ここ２ヶ月ほどの肺炎患者の死亡者数のデータってないのかな
もし知らないところでコロナが重症化し死人が出ているなら
肺炎患者の死亡数のみが例年よりかなり上がってないとおかしい
とにかく今はやたらめったら検査して患者数を増やし医療現場を混乱させるより
（繰り返し多数の「患者」が病院に来るたびに健常者に罹患する確率が上がり、
軽度の患者も２度３度かかること・再感染で重症化する）
現場を維持し、重症化した人だけ対応するのか正解でしょ
希望者は誰でもどこでも検査できるとなると
不安を感じているすごい数の「患者」（おそらく普通のかぜや花粉症が多数）
が病院に押し寄せることになるだろう
「未知なる不安」は麻薬みたいなもので
誰もが結果を早く知りたがる それがただの妄想だったとしても
上 昌広 @KamiMasahiro 某局に出演した時、「安倍政権の批判は避けて欲しい」と注意されました。上層部が嫌がるそうです。
死んだ人間検査したらコロナだった！ 名古屋
(市長は安倍ポチ首長河村w)
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1583628721/
名古屋の死亡男性から新型コロナ 感染者と接触の可能性
3/8(日) 9:39
体調不良を訴えて病院に搬送後に死亡した名古屋市の高齢男性が、同市の遺伝子検査で新型コロナウイルス感染を確認されていたことが8日、関係者への取材で分かった。これまでに感染が確認された人と接触した可能性があるという。
関係者によると、男性は7日までに死亡し、その後陽性と判明した。7日までに愛知県と名古屋市が公表した感染者69人には含まれていない。 >>787
自分からはなんのソースも示さずに
よくまあそんなアホな陰謀論を叫び続けられるな
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ >>787
いやお前が全国に蔓延してるソースを出せよw
死者を検査でコロナ陽性(現実)→他にもいるに違いない！(まあ納得のいく想像)→全国に蔓延してる！(妄想)
君のは現実ではなく妄想です 元々風邪でも不安に感じて病院に来るからな
利権からむやつらにとっては都合がいいんだろうけど
>>785
理想論者自体がもう精神病だよな
検査拒否されたツイートとか無いとか検査関係のツイートが無いってそれは逆に検査自体されていない事の証明でもあるのに
自分の主張を否定する逆説的な証拠になっている事すら気付けないほど理想論者は視野が狭くなる >>793
いや、全然証明になんかなってない
アホか
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ イタリアは検査数では無く、その前からの医療体制に問題あったんだろ？
WHOがこんなにも反射的に意見するの組織だと認識してなかった
>>793
検査してないことは知ってるよ
死亡率1%とかなんだから蔓延してたらもっと死んでないとおかしいじゃん
んで死んだって話がないって言ってんの >>791
外にいけよ
電車にでも乗ってみろ
外に出て日常生活してたらそこら中で咳をしてる人達はたくさん見かけるぞ
軽症者だらけだわ
>>796
全部死因肺炎だろ
まだ肺関係の死因は誤差の範囲
それほど肺炎はメジャーな死因
病院もコロナの肺炎患者がいたなんて風評被害を被りたく無いから死因肺炎は当たり前 まず公衆衛生のレベルが日本と大きく異なり低い
マスクという習慣が無いうえに挨拶は基本握手
手洗いもしない
>>797
だから肺炎で死んだらそれに付随してそれなりの情報が流れるのが世の常だと、でもそんな話ねえだろって言ってんだろ
ほんと話通じねえな
昨日肺炎で死んだ私のおじいちゃんもしかしてコロナだったかも～、なんで話がそこかしこから聞こえてくるか？こねえだろ？ >>15
政治家の保身に走った行動が最適解に近かったという人類稀に見る稀有な例 パンデミック宣言出るようじゃもはや意味ない
抑えてる台湾は無自覚や軽症者探すのも意味あるけど
>>800
陰謀論大好きっ子を相手しても時間の無駄やで >>1
＞感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
アホか
そんな事で感染拡大する訳がない >>804
もう日本では蔓延してるから免疫力付ける事に力を入れようと言ってるだけだよ
それに疑わしかったから検査してもらったらコロナじゃ無かったーってツイッターが存在しない事を不思議に思わない方がおかしい
情報発信は逆も同じだけ発信されてるのを見て見ぬふりをして自分に都合の良い解釈しかしないんだもの 無症状の人が感染させているリスクを最小限にするのがマスク。
マスクで日本は救われるのよ。
このゲームが感染のピークを下げて医療崩壊を防ぎ死者を減らすゲームだって気がついた国が勝つ
検査しまくって押さえ込もうとか不可能に挑戦してる奴は馬鹿
今が武漢の1カ月前だとかイタリアの2週間前だとかほざいてる奴は低脳
ピークをずらせている時点ですでに勝ち
イタリア韓国絶賛してたアベガー達が無かった事にしててやばい
本当害悪だわあいつら
>>810
本来スペイン風邪等の経験で分かりきってた事なんだけどね…
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶとはよく言ったもんだ… >>812
無料キット配って強引にでも混乱を起こそうとしてるじゃんｗ 致死率高いから、検査やりすぎは無いと思う。
検査やりすぎだと、致死率は下がる。
致死率はある程度操作出来るからな
死にそうな肺炎患者や死んだ肺炎患者ばかり検査したら致死率は一気に上がる
イタリアも疑わしいからそこら辺を重点的に検査したんじゃ無いかと勘繰ってみたり
病院に人々が殺到したらどうなるかは、武漢の映像でわからなかったのか？
最初は軽症者ばかりだったろうに、陰性だったのに院内感染したり重症者が放置されたりしたわけで。
院内感染なんて、どんな先進国でも危険性はなくならんわけで。
イタリアとか韓国とかを真似てどうする？
>>819
自覚症状がない場合は、余程濃密な接触とか狭い閉鎖空間でない限りはそれ程感染力はないのでは？ >1
感染者見つけ出さないで拡散させまくって文明崩壊起こす判断をしたバカの発言か
2週間ぐらい前、海外の放送でイタリアの医者はコロナウィルスのこと、
何にも知らないので心配だとか言ってたけどその通りになったな
>>494
> 精度低い(50%未満)<と言いつつ、じゃあ公表されてる人数の2倍は感染者いるの？
どうして、PCR検査の精度が低いと感染者数が2倍になるの？ >>505
> ぼく「成功で名高い台湾は日本の100倍検査してるけど？」
台湾は200万件もPCR検査を実施しているの？ >>339
訂正。
「約3倍」ではなくて「約2.5倍」だった。 綿棒とかで採取できない位置にウイルスがあるらしいからな。簡易検査は、誤った陰性判定をばら撒く弊害がある。
>>43
老人が役所や医療施設に殺到し崩壊、崩壊したら次の日も次の医療施設に殺到し崩壊、さらに勢い増して次の日次の医療施設に殺到繰り返し。全国の医療機関壊滅
名古屋みたく自覚した奴がコロナテロで蔓延 >>829
全国民は予防し、重症患者に治療
感染追いかけてクラスター集団は家で謹慎
クラスター調べる意味あっても、単体の感染者調べても意味ない
そろそろ不要な外出禁止令くるで！ >>402
ある意味いまの状況で病院多いから減らせって、
マジで頭おかしいな >>671
日本は中国からの渡航禁止が遅いといわれているが、死者数見ると実際はうまくやってるよな
あまり早すぎると何でもなかった時に大打撃だし、今のところいいタイミングで動いてるように思う こういうのを見るとアホの安倍を尻目に、現場を仕切ってた官僚医師連中は科学的見地に基づいて
しっかりした応対をしてたんだなあって思う
ごめんねバカを選挙で選ぶ国民で
>>112
初期に、日本が急激に感染者拡大してるって言われてたが、やっぱり他国は検査してなかっただけなんだよな
日本下げに結構使われてたなw >>43
検査の精度が悪いからだろ
陰性ってお墨付きもらったって動き回って、実は陽性でしたってなったらやばいだろ >>43
100万人が全員善良やとでもおもとるんけ？
そのうちの何割かがマトモやない行動に出る
そのマトモやない何割かが病院へ行きよる
で武漢の病院大挙動画が最悪のパターン >>836
いや安部は有能だぞ
たしかに今日本がうまくいってるのは優秀な官僚のおかげかもしれない
でも隣国の文災害というあほな大統領がいてなｗ
勝手に口出ししてあほなやり方の検査法に変えて逆にパンデミックおこして医療崩壊させた
無能もいるんで安部は反日マスコミにだまされずそれをしなかっただけ
有能だね
アメリカはインフルで数万単位で死亡者いるからな
検査してなったのは明白
イタリアはコロナの前から医療が崩壊していて
・貧乏人は医者に行けない
・金がなければ早く死ね
システムが出来上がってた。そこにコロナがトドメを刺しただけ。
おそらく年間死者数、年間死亡率などが出る頃には、せいぜい「微増」だよ。
検査をして「目立っちゃった」だけ。
>>840
国民性もあると思う。
マスク大国なのは幸いしてると思う。
あと、うがい手洗いはかなり広まってる。 検査をすることがいかにして感染者や重症者を増やしたのかよく検討すべきだな。
日本で検査をあまりやらなかったのは、実は凄く有能だったということなのかー！
>>847
そう実は検査しなかったことが有能というあほで短絡的な半島の頭では理解できないけど
結果としてそうなんだよｗ
説明してもわからないだろうけど実際に失敗して医療崩壊おこすしてパンデミックになったバカな韓国と
WHOや中国すら認めてる実際にごまかせない死者などの数字を押さえてる日本で結果でてるんでｗ >>1
今ドイツもそれをやってしまって医療崩壊突入 >>745
早くもアメリカがスパートして、日本を微妙に追い抜いたか
まあ、日本人やアジア人種を小馬鹿にしてる場合じゃなかったな
人種問わず感染するんだからな そりゃそうだ、検査を受けに行くということは多くの感染者と非感染者が一堂に会するわけだからな
非感染者が感染者からウイルスをもらってそれをまた市中にバラまく
検査所はコロコロウイルスの感染者工場ｗ
>>851
その理屈でいくと満員電車放置の日本も同じようになってなきゃいけない
検査しすぎて感染者や死亡者を増やすことはまあ想像できるが日本みたいに検査せずに隠れ感染者を放置、もそれと同じ事をしてるんだよ
そこから言える事は一つ、イタリアをはじめ被害が爆発的に増えてる場所は気づいたときにはもう手遅れだったんだよ
日本は封じ込めてるんじゃなくてハグの文化もないし感染拡大の瞬発力が鈍かっただけ
きっかけがあれば日本もまだイタリアのようになる可能性は秘めてると思うよ >>852
長い駄文を書く前に、満員電車で感染したエビデンスを持ってこいよw
ここまで極端だと、俺は満員電車では感染しないと観てる。 >>852
お前が納得いかなくても事実日本ではバタバタ倒れたりはしてないの テロドトスって気違いだな
検査をせずに隠蔽しろと言い放つなんてまともじゃないわ
>>853>>854
文章が理解できないガイジは消えてくださいお願いします >>375
症状の出てる患者が集まってる場所に
無症状のヤツが感染しに行くんだぜ？？ >>856
悪いけど、俺は元日本語教師だしw
おまエラに日本語を教えてやった人だよ。 >>857
それって満員電車も同じだろ？
なぜ感染場所を病院に限定するの？ そろそろ 加藤厚労相は 刺殺されそう (´･ω･｀)
>>858
反論に困るとおまエラそれしか言わないな
頭悪い証拠だ >>861
単純に事実だからなぁ・・・
文章を読めば、外人の日本語は判るんだよw これだけ死者が出てるんだから検査し過ぎなこともないだろ
軽症にリソース取られてるんじゃなく、単純に人工呼吸器足りてないんだから検査関係なく破綻だわ
>>863
日本での試写は多くないし、人工呼吸器を着けられなかった人も居ない。
どうして自分には論理性がないのか？少し考えてみろよw 検査をやりすぎて感染者が増えたわけではない
おそらく検査のやり方（ゾーニング等）に不備があって感染者が増えた
ここを正確に書かないとバカが誤解する
検査＝感染が拡大とか意味不明なことを言い出す
>>866
根本的なところを教えてやる。
検査厨が集まる病院は感染症の巣でもある。
感染してない奴が来れば、当然に感染する者が居る。
それ自体は自業自得だが、問題なのは普通の病気で診察に来た者が巻き込まれることだ。 今朝のモーニングショーで知ったけど、イタリアって元々、緊縮財政で病院自体がものすごく減っちゃってるんだってね
去年までに、医者が５万人くらい失業しているとかなんとか
そら、医療崩壊もするわな
恐ろしい国だ
>>868
毎日？満員電車に乗ってたという陽性患者が出ただろ >>867
これは他スレで書いたののアンカーを消したものだが
797 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/12(木) 19:56:22.71 ID:5dVxPny90 [20/26]
794
結局、エアロゾルとかではなく飛沫と接触感染なんだろうな。
満員電車でも、皆がペチャクチャ喋ってなければ基本的に感染しない。 満員電車には咳をしてる人達がそこら中にいる
咳の音を聞かなかった日は無いぞ
イタリアの感染のほとんどは市中ではなくて検査しに行った病院で起きたエビデンスがあるわけだから、検査しないのが正解。
>>872
病院はライブハウスなのか？
お前アホだろ >軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
自宅待機にすれば良かっただけの話
検査やり過ぎ＝医療崩壊じゃないんだよね
>>869
だからゾーニングって書いてるじゃん
ゾーニングが万全ならそういう事態は防げるじゃん
ほんとバカだな、おっそろしいほどのバカ >>849
ドイツはドライブスルー検査を止めるように通達だしたぞ
感染を拡大してる元になってしまったと気付いて >>875
逃げ回るんじゃなく、反論してみろw
俺は実家のお袋に
「持病の薬を貰いに行くときには先に電話しろ。一刻も早く受け取って出たいからって言え」と言っといた。 >>878
検査して軽症者は自宅待機が限りなく最適解でしょ >>881
軽症で陽性が出たとして、どうするんだ？
軽症だと感染してても陽性が出る可能性は低いけどなw ID:5dVxPny90
こいつ完全にやばいやつだわw
なんで安倍信者ってこんなガイジしかいないんだよ
>>877
そんな事は日本では出来ないから
不可能な事を如何にも出来ると言う事自体が恐ろしいほど馬鹿な発言
そんな事が出来るのは北朝鮮みたいな独裁国家の中でもかなり強い権力を持っている国だけ
見つけ次第人権無視して関係者も含めて疑わしいと言うだけで隔離したり殺したりしない限り不可能 >>871
検査と電車を同列に言うなよ・・・
どちらも可能性ゼロではないのは当然だが
感染者の集まり方は違うだろ？ 前提として「怪しいと思ったら拡げないように家で寝てろ」って指示があるからな
一部のキチガイは知らんが「検査できないから出歩く！」って反応がまず少数派
イタリアの死亡率が高いのは検査をしてるせいで
検査をしてなかったらこんなに死んでなかった可能性があるということか
どういう理屈かわからないが
>>881
PCR検査の感度がそもそも低いからな
濃厚接触者でもないし軽症だと有病率が低いからまともな結果が得られない
肺炎症状があれば検査で良いわな >>887
濃厚接触者の定義は感染者の半径2m以内にいる人の事
満員電車に乗ったら1人感染で爆発的に拡がって行く
実際咳をしている人達の多い事 >>892
反論になってなくね？？
アンカ先を10回音読ねｗ 日本も死亡者は出まくってんじゃね？
肺炎での死者は月に1万人くらいいるだろうから、
そこにコロナの死亡者が月に1000人くらい紛れ込んでも分からない
死亡してから検査をしているのは、見つかった陽性患者の濃厚接触者だけだから、
コロナで亡くなった人も、ただの肺炎で処理されてんじゃね
>>889
ちゃんと調べてるからコロナ患者の死者が判ってる。
調べなきゃただの肺炎で処置されてるだけ。
日本だって月に一万人くらい肺炎で死んでるから、統計的に見なきゃわからん。月に千人くらいなら誤差。 >>893
拡がりについてだね
ただ集団での検査は実際に行われていない事
電車は現実に起こっている事だよ ちなみに厚労省のデータは5か月遅れで発表。
まあ内部では既に1月のデータくらいは地方自治体から吸い上げて持ってると思うけど、
>>887
東京の満員電車なんて病院なんかよりはるかに感染者がいそうだけどな
満員電車に乗ってた感染者が出てたけどあんなの氷山だろ >>898
満員電車がリスクならすでに経路不明の感染者激増してる
たいしてリスク高くないのだろう >>896
いや？
発症した者が集まってるかどうかの話をしてるんだが？？
検査には心当たりのある者や発症した者が集まる傾向があり
満員電車はその逆
あのさ・・・
なんでこんなイチイチ説明してあげないといけないの？
オレのせい？
君の読解力のせいだと思うんだが >>899
経路不明の感染者だらけだよ
ライブハウスに行ったからとそこを無理やり感染源にして誤魔化してるだけ
実際には別の場所で感染していてライブハウスで感染した人は少数派だろ >>899
経路不明な人は殆ど調査されないから、、 >>877
一人検査するたびにゾーニングするのかね（笑） >>900
満員電車は自覚のない感染者が集まる場所だよ
現実にそういう人がいたんだから受け止めなさい >>905
オマエさ・・・
傾向って単語知ってる？ >>900
日本では集団検査は行われていないからそんな物は存在しない
まだ想像上の物で確定した条件ではない
想像は幾らでも条件付けは出来るからちょっと違うかな
電車は1人が感染してたら他の人達へ爆発的に感染していく可能性はかなり高い
毎日同じ時間に同じ人が乗る確率は多く
まず満員電車に乗っている人達は感染しているだろう
そして9日間ウイルスは生き残る
これは感染者と同じ時間に乗らなくても感染が拡大して行くと言う事を意味している >>906
現実に起こってることに対して傾向で反論するアホw >>907
日本語で
「そんなもの」とは？？
もうちょっと分かり易く >>910
君は脳みその処理が追いつかなくて疲れているようだね
一旦、外の空気を吸ってきなさい イタリアは検査し過ぎて医療崩壊して感染者数が増えた？おかしくねえか？
じゃあ、感染検査をわざとしないで医療崩壊していない日本は感染者数が少ないって言えるの？
その証拠は検査数を多くやってはじめてわかることだろ
>>904
エビデンスとは違うけど
例えば札幌雪まつり
あれは感染源として北海道中に広めたと言われている
現実にはただの屋外でみんなコロナに注意を払っていた
そして東京とかの繁華街の方が遥かに人口密度の高い場所だから
雪まつりに行ってきたけどあれで感染するなら渋谷のスクランブル交差点とか1つの街が滅びるぞ
状況的にあの程度で感染するなら日本中のあらゆる所に拡がっている
ただこれが感染源だと言って誤魔化してるだけ >>912
反論してもらえるような内容のレスしてから言えよ
お前自分のレス見てみ？
かなりアホっぽいよ？
自分じゃわからないかもしれないが 東京都はとりあえず、新宿とか渋谷、東京、池袋とかで満員電車の乗客からサンプル調査をやるべきだろ
1000人でも100人でも検査をやってみるべき
>>909
そんな物=検査で人が集まったと言う事実
まだ日本では集団検査は行われていないから存在しない >>915
君議論捨てたのねｗ
じゃああぼーん
君のせいだよ >>916
孫がそれをやったら神になれるな
ただ同時に公安と自民党サポーターから国家転覆罪として命を狙われる >>917
そんな統計はとってないだろうけど
心当たりがある者や発症した者が検査に行く傾向がある
という仮定はそんなにおかしくないと思うが？ >>916
それなら肺炎で死んだ人を検査すりゃ良いだけw >>920
その想定はそんなにおかしくは無いけど
現実的に1番感染リスクが高い満員電車と想像上の物を比べるのは何か違う気がする >>923
結局は心当たりがあったり発症してたりする人よりは
全く自覚のない人の方が安全って事だよ
無論予想だがそんなにおかしな事でもないと思うよ？ >>922
肺炎で死んだ人へ回すだけの検査キットが無いから生きている人優先で検査される
マスクと一緒で物理的に物が無いから検査され無い
物が増えて安くなれば検査はされるかもね >>925
あれ？サンプル検査するんだよねー？w
サンプル検査するのは、
生きてるサンプル検査する人達じゃなく、
全体を把握するためにしたいんだよね？w
言ってること矛盾してるよw >>924
それはインフルとか既存の病気ならそうだろうけど
コロナは自覚症状が無い潜伏期間でもウイルスを撒き散らすし軽症でもほとんどの人は生活が有るから行動する
熱が出て初めて行動自粛するくらいでそれが今までの日本の基本方針
もう元気とかで判断出来ないくらいに拡がっている >>928
危険度の順位は
発症＞潜伏＞感染なし
だよ？
当たり前だけど
だから危険な人がいっぱいいる場所に
ただ不安だからと赴くのは得策とは言えないんだよ >>927
サンプル検査って何の事？
全体を把握？
人をわざわざ集めて検査するの？
別の人の事かな？
連投規制で連続でレス出来ない…… >>928
インフルだって無自覚者が感染拡大刺せてますが？w >>930
あーごめん。
これに対しての反論となったねw
916 名無しさん＠１周年 2020/03/12(木) 21:38:19.03 ID:VCoGVncy0
東京都はとりあえず、新宿とか渋谷、東京、池袋とかで満員電車の乗客からサンプル調査をやるべきだろ
1000人でも100人でも検査をやってみるべき 老人を捨てて若者を救う。イタリアが正解にしか見えないが。
>>929
？？？
今までとつながりが切れて何を主張してるのかよくわからないけど
主張を変えたり別の話ならこれでお終いかな >>924の病は気から理論に誰も突っ込まないのがすごいと思う >>935
オレは
危険度
満員電車＜＜検査室
と言ってるだけで
満員電車が安全と言ったつもりはないよ
誤解してるかもしれないが >>868
クルーズ船、屋形船の感染率に比べて、満員電車は大人しいよね
毎日乗るけど、時間は短いからクルーズ船に比べたら危険性は薄いのかな？ >>941
かえってみんな気を使うから感染しにくいとか？
油断したら一発なんだろうが 満員電車ヤバいといえばヤバいかもしれないけど
コロナの影響でみんな手洗いし始めたのか
インフルの感染も例年に比べて下がってるんでしょ？
証明なんか出来ないが満員電車ある無しで
一定の差はあるかもしれないけど
決定的なところではないんじゃね
>>914
雪祭りは「屋内」で感染した説もあるけどね
雪まつりの客は24時間屋外にいるわけでなく、ホテル、レストラン、箭内イベントなどがあるから
同じくらいの屋内だと理論上は東京でも感染するけど
北海道の屋内は暖気を逃がさないように気密性が高いので感染率が高かったのかもしれん 院内感染するから病院に安易に行くな
という理屈なら
隠れコロナがどれだけいるかわからない満員電車も同じかそれ以上に危険だろ
というお話
そりゃ病院は体調の悪い人も行くからな
満員電車にも体調の悪い人がたくさんいたらうつるだろうね
安倍サポは荒らす事が目的でまともに議論する気はなさそうだね
死亡者の数、肺炎での死亡者の数の変化を、
温暖化で減ったインフルの数から推測すれば、
ある程度は見えてくるから、その時にはっきりわかるんだろうね。
日本は成功のグループに入ってきそうな気はする。
安倍を褒めてもらいたくてしょうがないみたいだな
少なくとも安倍は戦犯だよ
国民がマスクがない、消毒液もないって混乱してる時に会食してるだけだっただろ
>>840
口を出さないのが一番の有能か。まあ確かに有能な判断だ
いや、まあ…。文と比べるのはちょっと…
ワースト競争しててどーすんだよ >>292
教会も怪しい
毎週大勢が一室に籠って讃美歌歌ったりするのは危なく思う >>953
そんなもん以前に挨拶の基本が両頬でチュッチュなんだから詰んでる この検査数はイタリアが少子高齢化問題に真摯に向き合った結果、成功した例じゃね？ｗ
>>1
日本の検査数が少ないとガタガタ文句垂れてた
野党とマスゴミはどう言い訳するのか？ 
