当たり前だろ
今死んでるのは2,3週間前に感染した人たち
決して今行っている検査が原因ではない
>>2
２～４週間後の日本かもしれない可能性は十分あるだろ 検査自体を否定しようとしているが、それはないんじゃないの？
陽性でも症状に応じて適切な対処をすればいいだけの話
どっちが良かったかなんて誰も断定できないだろ
スキンシップ禁止しても自由を！って反発してんだっけ？
どうしようもない
お前らがリア充４ねって連呼してたからイタリア充たちがバタバタ倒れていく
検査は重症者だけでええわな
軽症なら家で対処療法しかないわけで
動態が別物すぎてもはや検査云々の問題ではない感あるわな
いやそれはそれとして検査厨はバカだけど
じゃあ日本のやり方が正しいのかよ
明らかに他国と違う傾向のデータが出れば疑われるだけ
世界にアンコンが通用するとでも思ってんのか
検査が悪いわけじゃなくて軽症者の扱い方が悪かっただけ
PlagueInc的には難易度Easyだな
・病気の人々はハグされる
>>7
やり方だよ
検査してくれと患者が
町医者に殺到してしまえば
バッドエンド >>15
それは感染者が急増してる国と日本を比較してるから明らかに違うとなるわけ
明らかに違うものと比べて明かに違うという愚
急増してない国も含めて比較すべき ハグとかキスとかの濃厚接触しまくりで広まった件と、検査のやりすぎで本来なら放っとけばいい人まで隔離入院とかしてリソースが無くなってしまい医療崩壊した二つの話だろ
結果的に日本の検査しない対応が良かったような雰囲気だが、安倍政権が検査しなかったのは医師に負担かけるのを嫌ったからじゃなく隠蔽のためだからな
イタリアは初期段階から医療関係者の多くが感染してたからな
検査そのものにもリスクがあるってこと理解しないとね
イタリア人って食事に何時間もかけるじゃん
それでみんなで喋り合ってたら絶対感染しますわ
欧米って普通のインフルとか無いの？なんかマスクしてるアジア人見てバカにしてたイメージだけど今はめちゃマスクしてるよね
>>7
自宅に居たまま、ネットで検査できると良いね（笑） >>26
どっちにしたって、終わってみないと評価なんかできないんだからわめくだけ無駄だよ 本望でしょ
検査しすぎて害になるわけないだろw
検査の仕方や検査後の措置に問題があったんだろ
日本も外来で検査するようなったら
ほぼ同じ結果かそれ以上になるね
うさぎとかめよ
>>1
WHOは逆張りばかりだな
何なんだこの機関は >感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
これ軽症まで入院させたのが原因で、検査の数は関係ない
>>43
検査もせずにどうやってウイルスが蔓延してるのか終息に向かってるのか判断するんだ？ 球場やスタジアム使って病院とは別の場所で検査しまくって簡易施設でとことん隔離しろよ
この coronavirus って普段清潔か不潔かで感染が決まるな
中国人朝鮮人イタリア人がいかに汚いかわかるわw
日本は検査してないわけじゃないからな
どんどん検査するの反対は検査しないじゃない
何一つ確定的なことが分かっていないから適当に「かもしれない」を羅列して、その中で一番日本受けが良い「検査しずきたかもね」をタイトルに持ってくるまとめサイトみたいな記事だ
武漢もイタリアも日本みたいに隠蔽してひたすら検査しなかったからこうなったんだぞ
dgっっっd
WHO、あと出しで適当なこと言いすぎだなｗ
今回のWHOはひどい。
検査して陽性でも症状が軽ければ自宅軟禁だからな
治療できないんだから
日本は接触しないお辞儀文化でほんとよかった
これ感染症の防止には本当にいいと思う
韓国もイタリアもフランスもスイスもドイツもイギリスも
検査する前に絞り込むと言ってるわけだしな
日本よりもっと厳しく軽症なら検査しないと言い切ってるところもある
>>50
検査を全くしてない訳じゃないだろ
それらが減っていけば終息だろう 感染拡大の原因
イタリア：スキンシップ（ハグ＆キス）
中国：大声＆口数の多さ（至近距離で大声出し過ぎ）
とにかく病院で検査するのだけはやめろ
院内感染が止まらないぞ
安倍は初めに 皆に感染させる計画って話はしてたぞ 覚えてる
検査しろって言うやつはどのくらいまで枠を広げればいいの思ってるんだ？
今だって、枠は大分狭いが検査自体はしてる。
無制限にしたら、マスクやトイレットペーパーみたいに爺婆が押し寄せて破綻するのは目に見えてるのに。
>>33
スペインとフランスもそう
普段の食事だけでかなり感染率高いね こんな質の悪いウイルス検査して封じ込めると思えない
検査しても陽性なのに陰性判定される奴が安心してばらまくだけだから意味ないよ
>>3
イタリアは日本からの入国拒否はしていないのか？ >>63
今の検査数で判断するの？？
日本一の密集地東京で1日何件の検査してると思ってるんだ？ 日本もアメリカもEUもアフリカも中国人がいたんだから1月には世界中で感染始まってたんだろう
ただその後はその国の衛生面や風習やイベントで感染の拡大規模が違うんだと思う
1月末といえばクルーズ船だろ
潜伏期間も考えずに陰性だからって中国人を700人も国内に解き放った
プレハブに入れときゃいいやん。マジで。何でやらんのか不思議だわ。
オートメション化しちまえばいいんだよ。自宅いるよりましだろ
>>1
Xmasには出回ってたはずだよ キリスト教最大の祭りだから世界中から信者や観光客が集まってきてたはず…だろ
新コロナは秋には武漢で出回ってたらしいから 武漢帰りと 武漢からの中国人観光客が持ち込んでたはず ＞イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた
だったら中国人ウェルカムの日本はなおさらだろ
イタリアのコロナを収束させられるのは上昌弘先生だけだよ。
「クルーズ船乗客をすぐ解放したイタリアを見習うべき」という名言を残しています。
上 昌広
感染研のクルーズ船のデータを見て考えたことです
乗務員の感染が右肩上がりです。彼らを介して乗客にうつしたのでしょう。
イタリアが１２時間で解放し、陸上でケアしたのは合理的だったんですね。
日本はノウハウがない中、無邪気に飛び込んだのが分かります
上 昌広
検疫は中世のイタリアで始まった。オスマントルコからペストが来るのを防ぐためだ。
クルーズ船は19世紀に英国の会社は地中海で始めた。ポアロの映画の世界だ。
PUBMEDを調べると多数の船内艦船が報告されている。地中海にノウハウが蓄積されている。
イタリアは形だけ停留し、下船させた。これが手慣れだ
結果的に日本は上手いこと行ってんだもん
そりゃいくら騒いでも安倍の支持率は落ちんわ
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
６６４４６５４６２５４７９７２９７７９７８９７ イタリアの方が日本よりも早く出回ってた可能性もあるのか
>>7
検査不要厨への反論のまとめ
・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。
・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。
・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。これで助かる命も出てくる。
・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ？
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな？ 発見しなくても自分でコロナかなと思うなら自分から出るなよ
検査してくれないとか医療機関ハシゴしてる奴が拡散してんだよな
>>67
感染する以上、全部検査した方が良いぞ
捕まえた感染者の分だけ、後々の感染被害者が減る
同時に隔離施設も建設するとベター >>1
> 無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
意味不明
無症状の人に人工呼吸器つけたの？ >>72
陽性って検査で出たら仕事休めて自宅でゆっくり出来る人の方がはるかに多い 検査のやりすぎが何が悪いのかと。そのことと死者数が多いのとは何の関係もない
>>50
重症で他の検査陰性の患者にコロナ検査
これでわかる。 分かりやすいレスあったから貼っとくぞ
68 名無しさん＠１周年 2020/03/10(火) 00:51:04.99 ID:bVjBXtAA0
今使われているコロナウイルスPCR法は感度30-50%、特異度90-95%と信頼性が低いから、スクリーニングに使える性能では無い。
ベストケースの感度50%・特異度95%で、ワーストケースの武漢に近い割合の感染者100人を含む10000人を検査する例では、
・感染者100人のうち、検査で陽性と判定されるのは100人の50%（感度）の50人(a)で、残り50人は検査陰性と誤判定される。
・非感染者9900人のうち、検査で陰性と判定されるのは9900人の95%（特異度）の9405人で、残りの495人(b)は検査陽性と誤判定される。
検査全体で陽性と判定されるのは、本当の感染者50人(a) + 誤判定495人(b) = 545人だが、見ての通り誤判定の方がはるかに多く、
正解率はわすか50 / 545 ✕ 100 = 9.2%しか無い。
この数字を理解してから検査検査言って欲しいなw
だいたいろくに検査もしてないんだからピークだってどうやって判断するんだよw
>>78 それを知らずに一般の病院に検査してくれと駆け込む人がいるんだろうね
これこそ公共放送を謳ってるNHKが一日中告知すればいいのに 日本と一緒だな。
日本は政府のせいでいまだに満員電車に乗せさせられてるが
まだわからんぞ
日本はだらだらピークを伸ばす作戦だがウイルスに変異の猶予と民衆に変な安心感と油断を与えてしまうかも
一気に過熱して終息したほうが傷が浅いこともある
>>78
pcr検査自体は民間の研究所だよ
病院ではやってない 中国は大皿から料理を取り分けたりするし春節あるからまずいとは思っていたけど
イタリアはチークキスとかハグとか輪をかけて危ないからなぁ
イランもチークキスするんだっけ
>>8
日本は既に過ぎ去ってないか？だからこその関西の陽性の少なさ。
実際、怪しい風邪が流行ってたよ。正月前後 >>93
却って広める。検査陰性だと家に籠らなくなるからｗ
検査の信頼性が低いんだわ。
それより、全員家に籠る事。こっちの方が感染拡大防止に重要。 >>79
段階を読み間違っている。
感染拡大を防ぐ事に力入れすぎると病床が軽症者で埋まる。
そうなったら重症者が入れなくなる。
かと言って、軽症者を体育館で寝かしたら余計に悪化するだろうし。
と言うか何考えてんだろう？ 検査が悪いのではなく継承者まで対応したのがまずいんだろ
>>50
主な検査対象の重症患者が減れば収束してるって判るんじゃない？
そもそも軽症者はほとんどが自然治癒するんだから、体調が悪ければ家から出ずにおとなしく寝とけばいい。 >>97
そういう説明はネット上の医療関係者による記事でも、SNSや5chでも何度もされているんだけど、
検査厨は「偽陽性なんか無い！」とか訳のわからんこと言って、とにかく検査検査と言い募るだけなのね。 日本の場合は検査してないんだから拡大してないともしてるとも言えんやろ。調べてないんやから。
感染止まってるわけでもないし
軽いのが拡大している可能性もある
感染者同士がキャッキャッウフフするとウィルスが変化すんじゃねーのコレ？
>>91
病院などに監禁することで、重傷者が入れなくなって死亡 日本は正しかったんだな
検査すればするほど医療崩壊になる
陽気で馬鹿っぽいイメージだったけど、本当に馬鹿だったでござる
>>67
軽い風邪症状で検査してたら「念のため」で検査に来る奴が殺到してあっという間に医療崩壊だ
今みたいに「風邪っぽかったら家で寝てろ」が一番いい
今病院空いてるぞ スキンシップが多いかろ検査しすぎって事はないと思うね
検査しすぎたら、人工呼吸器が足りなくなるほど重傷者が増えたというつもりか？
検査しなけりゃ元気でピンピンしてたと？
>>41
自分のせいで好きな人感染させちゃうかもしれないのにいい加減な愛だなw 日本は江戸時代から外人に比べたら清潔好きだったから
それが感染を防いでると思うんだが
検査しすぎて害になることはない、て正気でいってんのかもうわかんねえな
別に必要(医者の判断)がなければ検査しない、でええよ
検査数が少なかろうが多かろうがそんなん何の指標にもならなければ興味もない
>>101
>一気に過熱して終息したほうが傷が浅いこともある
一気に加熱して絶賛崩壊したのが武漢やイタリアじゃねーか。 >>113
感染者が8人集まるとS→Lに進化するとかかな 日本人は食事中大きな口開けてしゃべるのは無作法とされてるからな
まあ広げたジジババはたぶん仲間内ではしゃぐタイプとみた
検査の精度が低く、咳を鎮める、熱を
下げるといった対処療法しか打つ手のないいまは、医療崩壊を防ぐために重症者だけの検査でいいわ
うちには手術待ちのそこそこ重病人がいるし
日本は検査キットができるのが遅いがわざと遅らしているのか。
ベッドのキャパ無いのに検査し過ぎて陽性が病院駆けつけてパンクしたんだろ
検査をやったから武漢もイタリアも封鎖できたんだよ
日本も蔓延拡大を止めたければさっさと都市封鎖するべきなのに
検査を減らしてごまかしてるから、後手後手になってる
イタリアでは昨年１１月から異常に肺炎が増えたとかテレビで言ってたような気がする。
>>111
多分頭が悪いから理解できないんだと思うわ >>63
そうだな
東京は機能の検査数ゼロだしなｗｗ >>93
病床が埋まって重症者が入れなくなるなる。
リソースをコロナだけに持ってかれる。 >>96
日本さんは軽症者の把握諦めてるから、把握でしてない患者が風邪とおもって病院に行った結果、隔離で二週間休診とか起きてるぞ
全頭検査はむだだけど、日本さんは現状少なすぎなのは確かだし、国も検査能力増やすとは言ってるからな。
バランスが大事 >>122
当時は、彼らにとっては完全な他人事だったんだよ。 だから検査して陰性でも信頼性ゼロなのに
検査数増やして偽陰性の奴が体調悪くても安心して外出してバラマキするぐらいなら
検査しなくても体調悪いなら強制外出禁止でいい
熱が38.5度以上が2日以上の場合に検査できるようにしたらいい
偽陰性がある以上は全員検査に意味はない
かえって陰性判定された奴が安心してばら撒くよ
37度で外出禁止令、罰則ありにすべき
PCR検査なんか偽陰性あるから意味ないよ
安心して風俗やスポーツジム行くアホが出てくるよ
体調悪いならうちで寝てろってばよ
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
⑧はキチガイの主張
今の日本は全国規模やと⑦
北海道は⑥
はるえや大谷を始め大半の医師は④
玉川は③～⑤を主張しとる
韓国や武漢は②
①は調査の為の全数検査
検査しろ派やマスコミは大体が④をやれと政府に言っている
そこをネトウヨは①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っている
ちなみにフィンランドはパーソナルスペースが異常な事で知られてる
バス停はこうなるんだぞ
>>1
やりすぎ
じゃなくて検査開始が遅すぎたんだよ 検査厨さん
とうとう武漢やイタリアを成功例としてしまう
検査しない方が医療崩壊につながる。
医者も知らずにうちに感染して重篤な状態になってる。検査しなければ知らない内に他人にうつしてしまい病気は蔓延していく。会社内でも咳をする人が増えてきたがコロナでないことを祈るばかりだ。
チョッパリー、ウリとハグするニダー
中高生OL等女子には爆発的に流行してるニダ
>>61
あとは酒とタバコ（喫煙所）だな
先日葬式だったが
酒をすすめてくるバカがいて
「酒は飲まないんです」と言ったら、ノンアルコールビールを"開封"した状態で持ってきやがった
俺は消毒用アルコールを持参していて、缶ジュースの飲み口を消毒するレベルで警戒してるってのにな
なんだろうな、あの手の生き物 >>136
軽症者は入院させなければいいだけ
医療崩壊なんて起きないよ >>79
グーグルアースで世界のリアルタイムの様子を把握できると思ってるだけのことはある >>102
検査と言うのは、一般的には検体を採取する病院
技術的な意味の検査はどうでもいい >>136
陽性でも軽症なら、わざわざ入院しなくたっていいんだぜ。自宅で引き籠る。
検査せず、感染してるのを知らずに外出しまくって他の奴にうつす方がよっぽどヤバイ 本当は国単位なら
国の余ってる施設使うかホテル買い上げて整備するなりいくらでも施設増やす手段はあるんだよ
クルーズ船だって陽性者を隔離する船を用意するだけでゾーニング出来た
>>140
偽陰性あっても症状あれば自宅待機指示できるんだから意味ないわけないだろ…
脳みそ何グラムだよ… 言外に日本ではスキンシップが少ないから流行らないよって言いたいのか
そんなわけねえだろう、クソが
>>106,108
原口など検査検査と言っている人間は、２種類に分かれるだろう。
１つはガチのバカ。もう１つは、日本もイタリアのようにしたい工作員。 >>87
超絶レアケースを取り上げてだからやったほうがいいとか詭弁のガイドラインそのままだな 軽症者にほとんど意味のない陽性陰性だして
医者のリスクをあげ疲労させ医療用具を消費させる
検査拒否しといて「ばらまくな」は無理
検査拒否された時点で、なーんだ心配しすぎかあテヘッ
と思うわな
逆に仕事休んで、予定もキャンセルして、自宅待機しないといけないような状態だって言うなら今すぐ検査しろって思うわな
バカみたいな議論だな
検査すれば感染は増えるし
しなければ感染は増える
やるべきことは
簡易検査体制の構築と検査の実施
徹底した自粛だ
事故諸葛亮すら出来ない検査厨ってさ
何のためにいるの？
普通の風邪で病院行ってコロナをおみやげにもらって南無南無とかありそう
>>133
日本だって年末にインフル陰性の咳の酷い風邪が流行ってたしな
咳が三週間止まらんかったわ
今なら新コロナ疑いかけられてるわな
まあ、新型の可能性大だったかもしれんが
検査してないからどうしようもないわ 重症者の検査はするべきだが
単に軽症者の数をカウントする為の検査は、もう諦めるべき。意味が無いし、検査体制のキャパも無い。
感染経路をたどるのも、もうそろそろ不可能になるだろう
今後は、如何に死者数を減らすか、にリソースを割くべき
それ以外は切り捨てる段階だ
>>116
コロナ以外の重傷者が入院できなくなって次々死ぬ。
その数は、当然、コロナ死者にはカウントされてないから、
コロナ騒動の陰で、人知れず、多くの人が死ぬことに。 >>93
軽症者が検査に殺到する
病院が軽症者で溢れかえる
軽症者で埋め尽くされた病院で非感染者も感染する
重傷者がみてもらえなくなる
病院のキャパを大きく超え医療崩壊が起きる
容易に想像出来そうなもんだが >>44
うさぎとカメはカメが大逆転勝利する話だろｗ 日本の短大生をレイプしまくったカバキの爺さん元気かな
500人近く死んでるんだから、検査をやりすぎとかって問題じゃないだろ
人工呼吸器が足りないとか重症者多すぎ。どうなってんだよ
中国人に人気の日本のエロゲーム
コンビニ少女Z ベルゼブブ
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077079914.html
このゲームは中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。
1月末には中国人観光客によってウイルスがバラまかれたのだろう
中国人はこの世にいてはいけない存在だった 検査しても偽陰性の奴がばら撒いたら同じ
検査必要なレベルなら陽性でも陰性でも引きこもってくれないと意味ないんだよ
もし去年のうちからウィルス入ってきてたんだとしたら、日本人ってコロナ騒動前からマスクしてる奴多かったからそれが感染広がるのを防いでくれた気がする
検査をやり過ぎたのが悪いというよりも開始したのが遅すぎたんだよ
ヨーロッパは他人事だったからね
中国人だらけなのに
事前に検査対象をトリアージした上で来院者を限定して検査する日本
片っ端から検査して病院クラスターで医療崩壊したイタリア
もう感染拡大を防げないなら、暴動とか医療崩壊は防ぎたいよね
移動制限なんてしたら経済が死ぬ
>>131
陽性無償状は外出、ましてハグとかしないで家にいればいいだけ
それがいまだに分からないのはバカか工作員 >>141
>>79を見る限り原口は①か②っぽいんだよなあ。
あとマスコミにも①②を言ってる奴いるだろ。
④は拡充が必要なのは同意。
まあ結局は現場任せだけどな。 韓国にしろここにしろ何も考えず馬鹿の要望そのまま聞いて検査しまくるから医療崩壊起こす
>>145
もう発熱者は普通の病院一緒に受け付けて無いとこ多いよ
しっかり寝て自分で治せよ
PCR検査で偽陰性出て安心されても困るんだよ
体調悪いならうちで寝てろってばよ 民間検査すりゃ一日数万人が可能だし
中国みたいに即席病院いっぱいたててみつけたの隔離すりゃいいのに
>>133
イタリアってすごい中国人いっぱいいる
アパレル工場は乗っ取られた
確かミラノの名字top10に中国人の名字がランクイン
人の往来も活発 日本の場合はライブ会場で濃厚接触があったにもかかわらず検査せず返してその後大量発生で全国に散らばることになったがなｗ
ゼロかイチでしか
単一メリットデメリットでしか
語らないねらー
アフィくっさ
>>186
だからまだ日本は医療崩壊レベルまではいってないだろ？ >>153
日本人の多くは検査するまでもなく自主的に引きこもってるから
検査のためにわざわざウイルスの群れに飛び込ませる必要はないね もう検査感染拡大して爺婆検査厨をトリアージした方が早い？
説明する時間の無駄だからトリアージする？
前から言ってるだろ
キスハグ握手する文化圏はヤバいって
検査しないことでピークをずらす←わかる
東京の検査率0.9％←？？！！！？？！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>150
それがいいんだがな、そもそもの問題は検査能力がそれ程ない事だよ。
今検査機器作っている最中だから、それを待った方がいいだろうと考えているんだよ。
能力たりてないとこに大量の課題を流し込んでもパンクするだけ。
検査機器が出るまで待てんのか？ >>142
フィンランド人のATフィールドぱねぇな >>163
徹底した自粛のためには、検査して、
こんなにコロナ増えてるんだぞ！
みんなやばいぞ、楽しんでる場合じゃない！
というのを認知させないと
今は、検査しないし、マスコミも矮小化して危険性を伝えてるから、
東京の繁華街や電車は人でまだ溢れてるよ
この危険な状況は、検査しない矮小化が招いてる 陰性の確定ができないんだから自分で検査必要と思うなら陰性でも偽陰性疑って外出しないでください
>>187
偽陽性まで集めて感染させたいのかな？
うちでしっかり治せよ >>167
さて、日本は検査厨がペタペタ貼ってる141の８の状態では無いなぁ。
クラスタ追跡の検査はやってるし、また重症者への検査も医師が必要と判断したケースについてやってる。 指定感染症は外したんだっけ？
これ指定されたままだと、陽性なら軽症者でも強制隔離になるよね
>>153
偽陰性がある限りその理屈は通じない
検査しても偽陰性なら同じ >>159
まともにデータがないのに、レア認定するなんて、詭弁はどっちかな？
君、神？全世界で自宅で亡くなってる人がわかる？それとも、中国のデータに真相が見える？
想像力が足りないだけ？ 検査しすぎが原因じゃなくて
軽症者を入院させたのが原因だろ
>>192
本気でライブハウスが原因だと思ってるの？
単にチケット購入履歴から足取り追いやすくて優先的に検査してるってだけなのに
ごく軽症や無症状の感染者がそこら中にうようよいるから心配するだけ無駄 今回のウイルスは中国発で最初にアジアに広まったが、
握手やらハグやらの文化がない地域だったから、感染力が過小評価されたのかもな。
あと、そもそも若い人が多い東南アジアなんかは死ぬ人も少なそうだし、
半年後とかに死者数を調べたら白人国家の方が中国以外のアジア国家より多くなってるかもね。
このウイルスの感染力は潜伏期間も含めて異常だからな
台湾以外はボロボロになる(笑)
>>139
検査と同時に14日間隔離すると99％感染者のとりのがしを防げる
ここまでやるとなおベターだが
施設建設は・・・してないだろうな 握手だったり頬寄せたりキスだったり
そりゃ欧州じゃ病気が一気に蔓延していくわけよ
>>186
いまは新型コロナと診断されたら症状の軽重に関らず隔離しなきゃいけないんだろ >>15
アメリカと同じような傾向だし
アメリカと同じで何か問題ある？ >>191
官房機密費じゃぶじゃぶ使える自民と野党を比較の対象にしちゃならんよ
明細や内訳いらずの自民と工作会社に金払えば支出報告書に記載される野党
お前くらいのアホでもどちらがより工作に向いてるかわかるだろ >>204
遺伝子解析ではイタリアのはドイツ人が中国から持ち帰ったものらしい >>153
風邪ひたら家で寝とけ。
ってのと何が違うんだ？
陽性が陰性に変わったかどうかなんて何回も検査しなきゃわからんし。
と言うか、現段階では一発で判定出来る代物でもない。 >>156
言ってない。何妄想してキレてんだワロタ >>203
イタリアみたいにバタバタと肺炎で倒れて病院満室で呼吸器も足りなくなれば検査なんかするまでもなく状況わかるじゃん >>170
別に病院以外で検査機関作ればいいんやで？保健所とか。ドライブスルー方式とか。
（武漢や韓国で病院が満室になるのは特定の地域で極端に増えたからであって検査しなけりゃ、って話ではもないんだよな） 精度５０％の検査に意味は無いと
何度言っても判らない検査馬鹿
>>216
だから陰性でても偽陰性があるから意味ないって
体調悪いならうちでしっかり治せよ
スポーツジムとかフィリピンパブとか行くなっての もうこれだけ失敗事例並べて１ヶ月近く説明を受けて理解しない脳障害って日本に必要なくね？
有事なのにパニックに向かう脳障害に判断能力はないからトリアージされた方が早くねえか？
>>209
指定感染症でも軽症なら自宅治療に出来る イタリアは蔓延するのが早かっただけで
他の国もいずれはこうなる
どこまで被害が拡大するかは想像もつかない
>>218
え？
軽症者は自宅待機だろ？
俺はコロナ陽性だ、うつしてやるって出歩いてたオッサンが叩かれてたろ？ >>162
偽陰性でも同じことが起こるんだが…
そもそも検査の感度が低いのよ
やった！晴れて陰性だ！待機命令なんて知らん！
なんて輩いくらでもでる
軽い症状があればいい意味で不安を利用して
活動抑える方向に倒したほうがいい >>168
？
感染経路がたどれないケースはそもそも検査してなかっただろ？ 陰性陽性より型を調べて現状やばい武漢型を徹底的に潰した方がいい
このままだと院内感染だらけになるよ安部がアホだから
>>218
隔離なんてやってないから陽性と分かって飲食店渡り歩くやつが色んなとこで出てるんだろうに >>219
もちろん今のままで全く問題ないよ
ただ、不安厨は検査しろ検査しろって声高に叫んでる。国会前でリズム取りながらどんちゃん騒ぎしてる奴らみたいｗ >>65
病院に行く奴はコロナばら撒いた名古屋オヤジと同じ 検査に拘らずに今風邪っぽい症状出たらコロナかもしれんと思って外出すんなってこったろ
陰性だからこれはただの風邪って大手をふって外出されて偽陰性だった時の方が困るわ
今ひく風邪は全部コロナだ
いいか
もう一度言うぞ
今ひく風邪は全部コロナだから家にこもれ
中国から距離遠いから極東より伝わるのが遅かったってだけやろ
そして潜伏期間を経て今の状況になってるだけ。日本を馬鹿にしてたときは既に発症の準備は整っていた
うちもいってらっしゃいのチューしてたら、胃腸炎うつった
リタイア 検査厨は結局>>97のスレに誰も反論できないのが結論だよね >>190
検査してほしければ三顧の礼を尽くせということだよ 韓国イタリアのように検査しまくってるけど初めから軽症者は自宅待機方針のドイツがどうなるかみれば正解が明らかになるな
これでドイツの死亡者が抑え込めれば検査増やすと医療崩壊は間違ってることになる
>>230
それどころかダイプリで陰性のお墨付きもらって
遊びまわって感染源化やらかした奴いるしな。 >>204
そもそもイタリア北部は中国企業が工場を建てて中国人労働者を送り込んでいるから
おそらくヨーロッパで武漢から真っ先にコロナウイルスを持ち込まれたのはイタリア >>29
死者数はコロナが原因で死亡した人しか出てない
合併症や多臓器不全、その他の死因は「確認中１２０人」に含まれてると思う 検査しまくってる国が方針転換したのに
日本人でまだどんどん検査して隔離とか言ってる奴がいるんだからなぁ・・・
トイレットペーパー買い占めるような奴がいるからしょうがないが
>>221
妄想は大概にしとけよ
事実としてそういう情報あるのか？
この状況で間の抜けと事ほざくな >>195
日本人の多くは自分が感染してないと安心したがるから検査で確定されない限り広めまわるよ >>225
そうなる前に先手を打てる状況なのに、
東京は検査せず矮小化させることで、
バタバタと肺炎で倒れるのを待つだけで時間をどんどん浪費してる アメリカが気になる
死ぬなら全部見届けて死にたいわ
咳する奴は全部コロナでいいんだよ
花粉症なんですとか言い訳すんな
おまえはコロナだ
検査厨には都合が悪い書き込み>>97を貼っておこう。
97が計算した正解率は、感染者の割合が多い集団に対して検査したときは大きく向上する。だから重傷者や濃厚接触者のように少しでも感染者の割合が高そうな人たちに検査するんだな。
>>97
分かりやすいレスあったから貼っとくぞ
68 名無しさん＠１周年 2020/03/10(火) 00:51:04.99 ID:bVjBXtAA0
今使われているコロナウイルスPCR法は感度30-50%、特異度90-95%と信頼性が低いから、スクリーニングに使える性能では無い。
ベストケースの感度50%・特異度95%で、ワーストケースの武漢に近い割合の感染者100人を含む10000人を検査する例では、
・感染者100人のうち、検査で陽性と判定されるのは100人の50%（感度）の50人(a)で、残り50人は検査陰性と誤判定される。
・非感染者9900人のうち、検査で陰性と判定されるのは9900人の95%（特異度）の9405人で、残りの495人(b)は検査陽性と誤判定される。
検査全体で陽性と判定されるのは、本当の感染者50人(a) + 誤判定495人(b) = 545人だが、見ての通り誤判定の方がはるかに多く、
正解率はわすか50 / 545 ✕ 100 = 9.2%しか無い。
この数字を理解してから検査検査言って欲しいなw マスクズラしてキスハグしてるもんな
キスハグせずに挨拶できんのかってくらいする
>>237
検査して陽性10人中8人は入院及び自宅待機しました、2人は待機なんて知らんと出歩きました
検査せず陽性10人中8人が出歩きました、2人は重症のため出歩けませんでした
感染が広がるのはどちらでしょうか >>236
あのおっさんは病院の手配中に動き回ったw 社会とのスキンシップをしないで子供部屋で生きてきた川越のコロおじか一言
↓
>>230
捕まえた分だけ感染させられるヤツが減るぞ 検査の確度も7割程度だっていうしな
無症状や軽症患者の発見や隔離に躍起になる段階をとっくに過ぎてるのにそれに拘りすぎて医療崩壊を起こしてるのが今のイタリアと韓国なんだろう
パヨク焦りすぎだろ
パヨクの言うとおりに日本中がコロナ蔓延するなら感染者は少なくとも数万人
1000人単位の死者が出て安倍政権は終わるんだから黙って待ってろよ
>>236
あのオッサンは受け入れ先の病院が見つかるまで自宅待機しててくれって言われただけだぞ >>260
日本の方がイタリアよりよっぽど早くコロナ入ってきてるんですが
いつそうなるんですかねえ？ そもそもあまりにも油断しすぎている
遠い世界の出来事だと思っていたんだろうか？
このグローバルな時代に距離や国境などさして意味はないのに
なんだやり過ぎって
無症状の人は検査やる意味ないんだからかえってやり過ぎはよくないみたいにすり替えんじゃねえ
疑いのある人はきちんと検査しろよ
明らかに病気の症状あって今まさに苦しんでて感染疑いのある人を検査せずに放置して重症化した若い感染者の例もあって日本では問題になってるわけで
中国から感染者を大歓迎して招き入れて感染者をだしておきながら挙句の果てに検査もしない無策と怠慢をあたかも正しい判断でしたみたいに正当化するために極論持ち出してきてすり替えるのがきもい
あいつらって何で会った直後に握手とかハグとかするの？
白人だけじゃなく黒人もそういうことするイメージがあるけど、
いつ頃からある文化なんだろうな。
日本だと、かなり親しい関係にならない限り握手とかしないし、
ハグなんかするのは恋人や親子が愛情表現をするときくらいだろう。
花粉症ですと胸を張って咳とかくしゃみしてウイルスばらまいてる奴多いだろw
病気の確定で使ってるだけだと東京は一日の検査100件くらい
それで今のところは十分
春節で中国人が大量に来ていた割には蔓延してない
イタリアはもう蔓延していたという事なんやろな
韓国はどうなんやろ
なんか手あたり次第検査してるのでばかだな―というしかない
>>155
陰性判定されて自宅待機
これ高確率でウロウロ出歩くよ
だって陰性だから
下手したら体調不良でも出社する >>258
ランサーズ騒動知らないピュアなネトウヨ久しぶりに見た もう十分説明と礼儀は尽くしただろう
検査する前にトリアージ同意書を取ればいいよ
1月から2月の頭にかけて
ドイツで発生
さすがドイツさん抑え込み完了！
と思ったらそのドイツと特徴が同じ遺伝子を持つコロナが欧州各地で拡大
>>235
せやね。
感染者で溢れかえる事態を想定して準備しとかないとあかん >>67
症状が出ない人もいるからな。検査しろって言ってる連中は国民全員を検査しろって言ってるんじゃない？ 日本は検査されなくて、病院たらい回し、重篤化の寸前の4つ目の病院でやっと検査
検査して陰性じゃないと仕事に復帰できない
世界中で検査しまくってるのに何故か検査不要厨が多い５ちゃんねるw
陰性でても偽陰性あるから安心できないぞ
体調悪いならうちでしっかり治せよ
お前はコロナウィルスに感染してる可能性大
4日寝てダメなら電話な
病院行ってうつすなよ
何度病院行っても検査されず意識不明になる日本では無縁の話だな
この時期にイタリア旅行してたアホ共が駆け込みで帰ってきたから日本終わりだよマジで
検査で陰性になっても、次の日感染するかもしれんのだ。
毎日検査する？
病床が足らなかったか？
検査を大量にしている
ドイツは僅か2人
フランスは30人
この辺りは参考になる
>>251
そもそも論として検査検査言ってる人でも全頭検査やれって言ってる人は少数派（というか疫学調査目的以外で訴えてる人を見たことがなき）
なんで偽陰性とか問題視されても「診察しろよ」で終わっちゃう 検査しなくても罰則ありの体温測定義務化して37度以上は外出禁止
外で37度以上確認されたら死刑にした方が早い
>>277
欧米でも握手はするけど親しくないとハグとかキスしないよ
日本のビッチが喜んでハグしてるだけ >>280
その前提がおかしいわな
検査しないなら全員出歩くんだがそれはいいのか
自宅で出来る簡易キットが出来るのが1番なんだからそっち急かしたほうがいいだろ >>270
多く見積もって7割程度ね
日本みたいに重症者対象に絞るなら高めに出るし
軽症者や無症状者まで対象にすると4割程度まで下がる >>274
260みたいなのも結構見るが、連中のやり方は放射脳がよく使ったやり方ね。
低線量被曝でx年後大変なことになるー、と言ってたのが放射脳。x年過ぎたら年数を伸ばしていくのをずっと続けている。 >>87
お前に反論
山梨の患者は何で肺炎の症状が見られたから
複数の病院を受診してたのに
仕事を休んで「入院しなかった」んだ？
新型コロナだろうがインフルエンザだろうが
重篤な状態になってたなら、仕事より
入院を選択すべきだろ。
倒れるまで入院しないのは本人の責任 安倍カルト・ネトウヨ「検査しないとコロナは治る！」
( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ ) ( ＾∀＾) ｹﾞﾗｹﾞﾗ (＾∀＾ )
>>261
わかる
イタリアが気になってたまらん
武漢の情報がここまで詳細じゃなかっただけに >>290
日本は封じ込め成功してるんだからもうすぐ世界が日本を見習うようになるからな >>298
いや、風邪症状で検査しろって言ってんじゃないの？ 検査しようがしまいが熱出たら家出るな
ライブハウスには行くな
それを守るだけで解決することじゃん
何故検査する必要がある？ｗ
中国人いる地域は潜伏期間の差があるだけでどこも拡大してるからアフリカも時間の問題じゃね
フレンチキスとかいうネーミングからはとても想像できない世界一濃厚なやらしいキッス
そらイタリアとフランスで広がっても不思議じゃない
恋人同士、セフレ以外でやるとかどんだけだよ
日本はねーコロナ対策中に大規模自然災害が起きてもいいように
いつだって先を考えて余裕を持たせてるんです
見切り発車の国は反省してください
韓国やイタリアイラン
>>298
よくある話だが、その少数派の声が大きいのが
問題ではある。 検査してくれるのかい、ぶちゅー
血液抜いたのかい、ぶちゅー
んなわけあるかーい
>>276
検査足て感染が分かったところでどのみち放置するしかないんだから重症化するのは変わらんわけだが 要は大量検査するなって声を全く聞かず調べず理解せず目的を決めつけて思考停止しながら検査厨として喚き散らしてたんだろ？
もう検査するときに60歳以上はトリアージ同意取れ
北海道は市中感染が広まっている 本土とは異なるフェーズに入った
だから非常事態宣言されている マスクを優先的に回すのもそこだ
岡田のBBAが主張する、不確かなツールを用いた全数検査などぜずともデータは蓄積されている
岡田のBBAが最後に書いた学術論文は２００９年 この１１年間で感染症学がどれだけ発展したことか
「こまめにお水を飲みましょう。のどについたウイルスを洗い流し、胃液に殺してもらいましょう」
とかほざいてるアホなBBAは黙ってろ
お前は国賊だ！
喘息の薬シクレソニドはガチで効くみたいよ
新型コロナの特徴として肺が粘液まみれになって呼吸困難になるってのがあって
シクレソニドは肺の粘液を抑える作用がある
アメリカ方式で検査キットを各人に送るのがベストだろうな
専門家集団は否定気味だけど
明らかに寒い地域で感染が爆発的に拡大してるだろ
暖かい、暑い地域でも感染者はいるけど大きな感染拡大が起きてない
軽症まで検査させないのは正しいとして、「風邪みたいなもんだ大したことない」
「感染拡大は止まった」風に言うのがおかしいんだよな。
むしろ「軽症もしくは自覚症状ないだけで、コロナに感染してる可能性がある」と考えて行動すべきなんだが…
軽くみてると
>>266
病院の手配中って何だ？
要は自宅待機の要請を無視して出歩いてたんだろ 政府が重症者を重点的に回復させる方針にしてるんだから
それが嫌なら韓国とかイタリアに行けばいいんじゃないか？
>>212
どうしても検査し過ぎって事にしなきゃならないんだよ >>221
官房機密費を"自民党"が使えると思ってるのか
共産党は政党助成金を拒否してるから
支出報告書ごまかし放題らしいぞ >>212
これ
検査不要厨はいつもすり替えがすごい >>274
イタリアは全く無防備だったから乗数が大きく加速的に広がった
日本は結構危険厨がいてマスク文化や綺麗好きがいて
多少のブレーキを掛けてかけてる状況
でも、気にしない、自粛しない人の間でジワジワ増えてる
これを止めるには、もうこんなにいて自己防衛しないと危険なんだと理解させる必要がある イタリアの感染者がトランプのいたエアフォースワンに同乗してたってのが気になってるわ
>>263
検索したら70%って出るけど
50%って本当か >>213
思っているよ
こんなん1人感染者いたらもうアウト
岡田晴恵とかモーニングショーとか検査しろ厨も
最初は希望者全員とか不安を取り除くために検査とか言ってたからな
韓国なんかの失敗を見てちょっとずつ的を絞って検査と主張に変えて来てる
もう直に間違えみとめようや
>>290
世界は検査しない方向に舵切ってるのに未だに現実が見えない検査厨 >>329
まあ日本政府がそれだからな
そうしないと都合悪いよな >>280
現状陽性も陰性もわからん人間がうろうろしてるし出社してるからそれで今以上に状況が悪くはならん 外国の様子を注意して参考にしたほうがいいよな
トップが安倍で隠蔽してないわけないだろう常識で考えて
>>290
検査せずに感染者野放しにして感染拡大させたいんだろう
退廃思想ってヤツかな >>302
簡易キットがまだない現状をどうするかって話 >>87
8割が軽症で済むなら「自分は軽症だから自宅療養しよう」って選択も出来る
基本的にインフルエンザと同じなんだよな
「ただの風邪ではなくインフルエンザで人にうつすから
1週間休みます」
ってのが新型コロナと2週間休みになるだけ
陽性者専用ダイヤルを作って悪化したら連絡すれば即入院
って流れにすればスムーズなのに とにかく検査しろ、軽症なら自宅で隔離なら問題ないって言ってるやつは矛盾に気付いてないのか
検査しようと思うような自覚症状があるんなら外出せずに家に居ろ、で済むだろ。陽性だろうが陰性だろうが、体調悪いんなら家で休んでればいいんだから
重症化したらまた話は別だが、全員検査する必要なんか欠片も無いだろ
検査してほしい奴はなにかしら体調不良あんだろ？
検査しなくてもその時点で全員外出禁止すりゃいいだろ
違反は罰則ありで。
要は自分が安心したいだけだろ？
偽陰性無視してたら意味ないんだよ
>>335
病原体による
今般のコロナは出にくいと聞いているけれど、実際のところはわかんにゃい >>255
フィレンツェの近郊に服飾のための「シナ人コロニー」があるらしい
プラトって街
シナ人、一説では３０万！！が住んでる！！
イタリアの縫製業、皮革加工業には中国人労働者が大勢、入り込んでいる
北イタリアだけで中国人労働者は２０万人以上いる
イタリアにおいて、シナ人の「公安」がイタリア警察と一緒にイタリアを！！ここ重要
パトロールしてるって問題になってた
みゃほうって人のようつべ見てみ おどろくから
【移民問題】中国移民によりチャイナタウン化するイタリア（字幕） 検査しろって叫んでるのは政府が検査してないからそう叫んでるだけで
安倍が検査推奨だったなら検査するな、蔓延させるなって叫んでるの目に見えてるからなぁ
WHOが後出しでそんなこと言ってる場合かよ
検査しすぎることの危険性を早くから周知すべき立場だろ
>>105
確かに正月怪しい風邪関西で流行ってたな。 >>344
お前の周りには大勢コロナ陽性がいるのか？（笑） >>338
岡田晴恵は逆説的に感染研の怪しさを証明してると思うんだよな
まさしくああいう人に地位を与えてたのが感染研なんだぜ >>311
検査して、感染者が町中に沢山いることを証明しないと
人々が危機感を持たないから
危機感が浸透すれば、ライブハウスもパチンコ屋もいかない 検査したって治るわけじゃねーんだよ
検査が必要なぐらい体調悪いなら仕事休んで寝てろっての
5chなんか書き込んでねーでよｗ
ギリシャが少ないのがなんか違和感あるわ。
すごい適当そうじゃん
南部のやつらはキスとかよくするけど
今回感染が広がった北部でそんなに頻繁にやるか？
>>303
そういうこと。検査の精度を上げるには、有病率を上げるように事前に選別しておく必要がある。それを数字で示しているのが↓。感度や特異度をもうちょっと良くしても、傾向は同じ。
PCRの感度は高くて７０％、特異率は９０％程度と言われているけど、この数字を仮定して、有病率を例えば７０％くらいに絞った対象に検査すれば、陽性的中率は94.2%まで高くなるし、偽陽性の確率は5.6%まで減る。
一方、有病率が１％の集団に同じ検査をやると、陽性的中率はたったの6.6%。偽陽性の割合は93.4%まで膨らむ。もう検査する意味なんてないよな。医療リソースを無駄に浪費するだけ。 「浸透」を放置するとこうなる！中国の警察が公然とイタリアで活動
>>338
ならこれに反論よろしく
ネトウヨのいう医療崩壊のラインがわからんな
韓国の新コロ致死率は0.72%
日本は感染者581人死者12人で2%超えてるし
イタリアは約5%
イタリアは医療崩壊してる
これはわかる
ではなぜ韓国の致死率を見て崩壊してると言えるのか
>>353
それは逆も然りだな
ネトウヨが野党叩きに使うだろう イタリアと日本の惨状の差が検査の多寡のみにあるとは思わないけど
総じて悲惨な状況には陥ってないし、注意しながら現行継続くらいのスタンスで構わんわ
出しゃばって声だけデカいやつの意見なんか何の参考にもならない、なあ上昌広？
>>79
これやりたいなら
まず医療資源の確認からだな
まあ隔離段階で無理 ヨーロッパの国も方針転換して
軽症者は検査しないと言ってるよ
四日続いたらとか軽症でもって日本は検査し過ぎの部類に入ってくるかもね
>>338
玉川なw
めちゃ軌道修正してた
全員検査しろとは言ってないw
医者が必要と認めた人は全員検査しろと言ってただけとかね イタリア人でも自分が陽性とわかればハグキス会食を控える奴も多少はいるでしょ
検査しなければ密着文化そのまんまでもっと拡がってたよ
陽性なのに密着止められない性分の奴がいるのは検査の有無とは関係ない
いや検査やり過ぎてたら、死亡率は低下するはずだろ
ふつうなら見逃す症状のないか少ないのも患者入りするんだから
それで生存率が上がるはず
>>310
そうだね。
「検査対象の基準を広げなさいよ」って訴えがメインだから偽陰性とかはそこまで問題にならないんだって。
現状は怪しい肺炎で検査してるから、それを怪しい風邪で検査しろって話なわけ。 >>18
自力で治るから病院行かなくて良かったとWHOは言ってるように思えるけど >>101
今のところゆっくりだがあいかわらず指数関数的な伸び方なので油断はできない >>331
手洗いうがいの徹底で押さえ込める事をもうすぐ日本が身をもって証明する 全数検査厨が声が大きいという話に関連して、そいつらはすぐIDコロコロして自分達を大きな勢力に見せかけようとしてるってのはあるね
文体や使用する用語でバレバレなンだわ
>>347
政府はずっとそれを言っているがマスコミは検査ｶﾞｰと言うだけ。 というかマスクの着用に唾吐く奴が多いんじゃねーの
国境含めた地理の背景やら治安からくる価値観かもしれんが
防ぎきることは誰にもできんが最小限にとどめれる取り組みはあるだろうに
>>26
ほんそれ
少なくとも医師が怪しいと思った人は保健所の許可なしで検査できるようにすべきだった 成否はともかく腐るほど双方の意見があったわけだろ？
そして世界で様々な結果が出たわけだ
トリアージの答えも出たわけだ
でも群れたり大量検査をして欲しいわけだ
つまりトリアージして欲しいわけだ
だからトリアージ同意書に署名して検査受けたらいい
もう説明するのも無駄な生物だしトリアージされるべき
日本での危険因子は、アクティブ・バカ
無駄にポジティブシンキングで、出歩き、、喋り、ウィルス拡散装置
国内初の日本人感染者
2月13日 東京
2月14日 愛知
2月14日 北海道
2月27日 大阪
1月20日以前に国内感染があったのは判明済
実は日本も隠蔽が酷い
>>373
そもそも症状出てない奴を検査して陽性出る確率なんて5割もねえんだよ
実際に感染してる奴でもな イタリア人はアリの巣コロリのアリのようなやつらだな
>>318
コロナもらうかもってんで軽い風邪くらいだと病院行く人減ってるらしいな
良いことだ
感染広がるのを抑えられる 北部には中国人がたくさんいるんだよ
でもそういう報道はしないんだよね。。。
イタリアの場合は検査しなかったとしてもこの数と感染スピードだから不可避じゃないのか？
日本が検査少なくして医療機関の負担を減らしているのは事実としても「イタリアが検査し過ぎて医療ほうかい」てのはちと安直すぎかな。
重症者の数があまりにも多すぎるやもん
>>87
ついでに、条件限定しないと検査結果に意味がない、を追加して。コイントス並み。 後から理論なら日本人の方が得意だぞwww 多くの識者がコロナは風邪と同程度で恐るるに足りないと豪語してたからなwww
まぁ、やってもやらんくても行き着く先はパンデミックだ
何となく分かるやん
感染者の収容施設を用意しとけよ。簡単なもんでも自宅に寝かせて置くよりも生存率上がるかも分からんやんな
というか検査やるのはいいがちゃんと装備や他人との距離を確保しろよ
>>348
自覚症状って軽い風邪みたいなもんだろ
そんな程度の症状で仕事が休めるような会社は上級国民の勤めてる会社だけ 発熱あり、咳もある
病院から自宅待機してねって言われても
アクティブジジババは病院の指示を無視して動き回るからな
検査しないから、年寄は感染してないと思ってる
>>305
症状があるのに、検査してもらえず、インフルも陰性。ただの風邪で返された。
ただの風邪で入院できるか？
コロナ判定くれないと、仕事放棄して入院なんかできんだろ。病院も反対するし。
割と君がなに言いたいのかよくわからん。
たぶん、流れや詳細がよくわかってないんじゃない？ 結局
感染者を検査する→医療関係者が感染する→医療関係者から別の患者に感染する
これの繰り返しになる訳で
医者は神様でもなんでもないっていい加減理解しろ
何、そんなに安倍晋三が行った公立病院の指定管理化、病床の削減で対応できないとバレるのが嫌なのか？
どうなの公明維新
異性を汚くて触れないという二次元文化の日本だもんな。潔癖症に関してはイタリアとは対極の国。
>>382
選挙権のない罪日ちょうせんじんどもだよ こいつら
さいていな連中だよ、罪日ちょうせんじんて
63: 可愛い奥様 [] 2020/03/08(日) 00:00:15 ID:DrZbbf540
くつざわ豊島区議
とあるサーバー管理者さんからご連絡
安倍やめろ ツイデモ発信は東京一極だったが細かく追跡した結果、そのほとんどが次の3つのIPアドレスからだった
・西早稲田 在日韓国人問題研究所
・代々木 韓国旅券法の改正を求める会
・高円寺 日韓トンネル推進全国協議会
2（５）ちゃんやヤフコメの工作コメもこれら >>348
判定して貰えなきゃ休めない職場も多いし日常通りならそのまま数日外に出たりする事もあるんだよ、引きこもりじゃないんだから 検査が悪い訳じゃ無い。余裕があるならね。
医療資源が限られてる中で、検査希望者が殺到すると、それだけに忙殺される。
検査自体もウイルス飛沫を拡散させるから医療従事者はそれなりの装備や注意が必要。
手袋やタイベックもちゃんと脱ぎ方あるからね。でもキャパ超えたら注意力散漫になる。
武漢がそれで医師や看護師が感染して逆に患者に診察者に広げたり、自身も入院、亡くなった方もいる。
これから先、病院を機能させるにはまず医療従事者を守る必要がある。
だから病院で診断としての検査は強く疑う患者に絞るべき。不安な希望者全員検査してたら切りが無い。
これとは別に感染者との濃厚接触者に対しては診断ではなく疫学的調査の為検査する必要がある。
症状が軽かろうが無かろうが。この辺理解してないマスコミが騒ぐから洗脳された検査厨がネットで暴れる。
アベガーがかなり多いがww
ブルームバーグって反トランプだから検査強化方針の逆張ってるだけだろ
>>395
イタリアの医療崩壊は検査せずとも起きてたと思うぞ
L型ってやつならそこら中で死ぬわけだろ？ >>361
検査しても街中にいることを証明なんてできないんだけど
陽性だったやつがマップ上に表示されでもすんのかお前の世界では？ >>374
DQNって動物的だから空気感に敏感だよ
今はまだ、街に出たら危ないっていう空気になってないから >>320
データの蓄積されてないでしょ
検査してないんだし >>216
軽症者隔離施設はあった方がいいが
必ずしも病院である必要はないんだよな
田舎のホテルとか借り上げて上げて膳据え膳＋投薬管理とかね 検査して陽性なら自宅待機ってのは韓国やイタリアの失敗見てきたからでしょ
それなら症状ある人間は自宅待機のがよっぽど良いし
医者のリスクや疲労も減る
日本のコンセプトは
「検査をしない」じゃなくて
「医療リソースをパンクさせない」を最優先させるってことだからな
まあ考えればわかるが医療リソースがパンクしたら必要な検査もできなくなるし
クラスター対策もおぼつかなくなる
検査するしないよりまず
外で咳する奴に人権なしでいい
自分で体調が悪いと思うなら外出するな
握手やハグ、キスしない
電車とかでしゃべらない
しゃべっても静かで飛沫少ない
家は土足禁止
トイレ綺麗 韓国みたいにウンコ付着紙をゴミ箱に入れたりしない
軽症で病院や検査に行って逆に感染するリスクを知ってる
病院の病床は人口比で世界トップ イタリアの4倍
やっぱ衛生的習慣など基礎力の違いが影響しているような
検査少なくしてウイルス(実)感染が減るなら、こんな楽なことない。
そもそも、武漢蔓延は生じなかっただろう。
初期の隠蔽続ければよかっただけ。
>>12
コロナは無症状でも状態悪化が進行していくから
無症状でも検査したほうがいい
検査するほうが絶対に的に生存率が上がる 希望者全員を検査できればいいけど
コロナは簡易検査が出来ないので時間が掛かりすぎる
簡易検査ができるようになればインフルみたいに全て検査したほうがいい
>>105
身内が罹った。気管支炎といわれて気管支拡張剤のパッチまで貼って年末年始の休み棒に振ったよ。
スイスも多いんだが、在留の人の話では医者に行ったらまず先生と握手、検査室で技師と握手、みたいな感じらしい。 スキンシップ文化ねぇ
原因面についてあんまり適当なこと書かないほうがいいと思うけどな
>>365
インフルエンザの検査もやめた方が良い。
コロナが増えて来たら院内感染の要因になる。 検査厨が都合の悪いイタリアの医療崩壊をスキンシップのせいにしてるのが笑えるわw
もう検査厨に説明するよりトリアージ同意書に署名させる方が早いよね？
トリアージされても検査して欲しいのだから検査してトリアージされるべき
検査しすぎはないんじゃ...。まず、怪しい症状に対して検査して
軽度の症状の陽性であれば自宅待機で観察。１週間後再検査して
陽性重度になったら隔離ってしたら感染者との接触が減るんじゃないの？
無症状や陽性者を洗い出して様子を見なきゃ感染重症者増やすだけじゃね？
>>347
20％も重症化する病をインフルエンザと一緒にするとか無いだろ 現状、検査機関がサボっているとは思えない
こういう時にサボっているのがバレたら、コロナ騒動が落ち着いた時に、検査機関不要論が出てくる事になる
にも関わらず、検査してもらえない、ってのは、検査機関がパンク状態なのだと思う
政府もそういう事を正確に分かりやすく公表するべき
それをしていないので疑心暗鬼を生んでいる
ある国の医療システムが崩壊したというなら国際的に医療スタッフ集めて投入するくらいのことはやるだろ
で、そうなってんの？
日本も既に出回っていた可能性は？
ただ無症状感染なだけでは？
>>326
感染拡大が止まったなんて誰も言ってないじゃん
あなたの妄想だよそれ >>395
ICUが埋まったし、肺炎患者に疑い持たずに院内感染しまくったり、1人で濃厚接触者が1000人とかいろいろやらかしてる。
病床数対策もしてなかったのでは？ 日本バカにしてた奴らが今の状況見て何を思うのか
日本はとうとう死者数先進国でも下の方になったぞ
>>89
仕事してたら、診断書もなしに長期間休めないよ
ホワイト企業以外 日本に今後必要なことは軽症の陽性患者をピックアップ
そして自宅待機命令(破ったら罰則)ぐらいじゃないのか
>>302
>>343
結果同じなら検査してもしなくても同じ
問題は何でもかんでもコロナと疑い騒ぐこと
最悪なのは検査検査と病院行く事 コロナのラベル付けてもらって隔離で仕事休もう、じゃなくて
有休使いなよ風邪云々って程度だったらさ
>>376
それをするのにリソースがたんね。
検査機器は只今開発中。
3月末には出るんだっけか？それまで待てんのか？
どうせやる事は家で寝とけぐらいなんだから、大して変わらん。
体制が整っていない以上、過負荷をかける気が無い。
と、考えるんだけど？ >>400
そうやって言い訳する人や会社が無くならない限り、感染拡大を防ぐのは無理ですね 中国は拱手で挨拶するのがかなり復活したと聞いた
こぶしを掌で包む挨拶はカンフー映画でしか見たことなかった
>>416
今のやり方に医療関係者が黙っているところが真相を物語ってるよな >>377
厚生労働省は、いち早く内勤の職員は検査しなのになｗ
ほんとクズ >>402
今はまともな会社なら軽い風邪でも休めって言われてるんじゃねえの >>315
正直
「全員（無症状者含めて）検査しろってのは間違ってる」
ってのはくさるほど見てるけど
「全員に検査しろ」
って奴は見たことないから、声がデカイつうか実在を疑ってる。
（インターネットではよくある「○○というバカがいる」という主張の○○が実在しない問題） >>365
何で集団の中の陽性者の数で成功率が変わるんだ
70%は100%陽性の人を検査した場合の数字じゃないのか >>363
他にも適当ぶっこいてそうなアルバニアやルーマニアとかバルカン半島はコロナの火薬庫になりそう >>416
それを理解できないウスラバカが多すぎるよな >>367
致死率って謎の指標を出してるのがよく分からんが、検査しまくって母数が大きくなれば下がるし、日本みたいに厳格なスクリーニングして重症者か感染の確率が高い人間だけ検査してたら高く出る。
そして母数が多いと言うことは軽症の人間も何らかの形で隔離しないといけないし、病院に検査したいと言う人間が押し寄せて来ているという事で、それがキャパオーバーすれば医療崩壊だ。
分かりやすいだろ？ >>335
50%と書いている人もいれば70%くらいと書いている人もいる。
じゃあ感度99％、特異度99%を仮定してみようか。
そんな高精度のPCR検査があったとして、それを有病率１％の１０００人の集団に適用してみよう。
感度９９％ 特異度９９％
罹患者 非罹患者 合計
検査陽性 ９.9 9.9 ５２０
検査陰性 0.1 980.1 ４８０
合計 10 990 １０００
ということで、９９％という高い感度特異度を仮定しても、１％の有病率の集団での陽性的中率は５０％にしかならない。
実際は感度特異度が下がっていくわけだから、この的中率はさらに低くなるわけね。 >>411
中国や韓国では陽性者が感染した場所が表示されるアプリが実用化されてるらしいね >>427
ぁゃ亅ぃの範囲による
肺炎像あって他の病気じゃなさそうレベルなのか、鼻水咳レベルなのか
前者なら適切だし、後者が世にいう検査厨だ >>428
でも毎年インフルエンザの方が余程死んでるよ？ >>12
問題は重症でも検査しないからコロナ孤独死がもう三件も発生してること >>212
これ
完全に検査をする事＝悪、に誘導しようとしている
流石は日経だわ とりあえず検査だーって騒ぐくらいなら換気した方がいい
今週から暖かい
窓開けて換気しよう
暖かい沖縄は感染収まったぞ
>>451
彼らはパンクさせるためにこそ煽ってんじゃないの 俺の推測では、健康な人が検査を求めて病院に殺到
そこに一人でもウイルス持ちがいて、みんなが感染
一か所に集めすぎたのでは？
>>446
人的リソースが豊富にあるところだけがそれをやれるな。
もっと言えば、現場にそんな余裕がない。 軽い風邪なのに検査いって病院でコロナウイルス重ねがけされるのが1番やばい
お前らはスキンシップしたくてもできないからな
安全だな
>>451
検査可能数を4000まで増やした加藤大臣を悪く言うな >>403
検査を請け負う者は割に合わんな
しかし、しなきゃ増えるぞ
自宅で検査できる仕組みの開発が必要だな >>79
1と2の何が問題なのか、説明してもらえませんか？ 検査うんぬんよりクルーズ船とキスハグセックスに手づかみピザのせいだって言われとるやん…
>>425
結局韓国とイタリアは検査しすぎて自爆した感じなのか？ トリアージ同意には
私達は検査厨です
不安んで不安で我慢できません
誰よりも先に検査してもらわないとと不安です
ただし医療状況により60歳以上はトリアージされ見捨てられても認めます
これに同意して大量検査してトリアージされてこい
施設を全力で増やしてる様子もないのに
施設が足りないから検査しないって言っても説得力弱いよ
>>381
いや、それはもう無理
Social distancing（社会距離戦略）にはいってる
それをどの程度やるべきか本来は根拠が必要なのに検査してないからそのデータが無い >>444
医療関係者はゆっくり蔓延させて、重症患者をばらけさせた方がマシという考えだからな >>446
特に飲食店なんかはそうだろうな
感染者が出たなんて事になれば一発で営業停止食らいそうだし 人口の多さでボリュームのある中国人消費に目が眩んで、中国人を入れ過ぎたから、こんなことになったんだよ。
もちろん、イタリアと日本の両国のことを言ってる。
イタリアはマスクしないでしょ
日本は症状なくてもマスクする人が多いから
軽症段階で無自覚の人もマスクしてる率が高いのは功を奏してると思う
いや、お前らマジでパンデミック防げると思ってる？
それはおめでた過ぎるぞ
検査関係なくパンデミックの雰囲気じゃん
コロナの前では検査数なんもんは問題じゃないんだよ
であれば感染者を1人でも多く救える環境を整備せなあかん
トイレットペーパーごときであの混乱なのに検査は今まで通りでいいわ
>>464
検査することで日本にも韓国やイタリアと同じ状態になってほしいだけだからな 不安な人はvisaとって中国か韓国行けばいい
もれなく２週間隔離してもらえて熱が出れば検査してもらえるだろ
機内もガラガラで感染リスクはほぼない
日本は元々スーパーの入口にアルコールおいてあるような国
手ピカジェル、バックに下げてるような国
その違い
>>407
陽性判定が出たら職場消毒されるし、
スーパーだったら何日か休業
そんな周囲に迷惑かけるかもしれない検査を
望んでするかね >>477
韓国はちょっと軌道修正したって
でもまたコールセンターで大規模感染出てるみたいだからどうなるか 検査が必要な理由として感染者が感染してる自覚を持てること
感染者が無自覚で高齢者に近づくのを避けたい
>>367
くだんの新興宗教の関係者に限っては、信者であれば軽症でも無症状でも全数検査したからな。
韓国のコロナ患者には軽症者や無症状者が多く含まれるから感染者数という分母が大きくなって見かけ上死亡率が下がるんだ。
逆に日本は重症者のみを検査するため、しぜん軽症者や無症状者ははじかれて分母が小さくなるから見かけ上死亡率が高くなる。 陽性と陰性だから悪いんや
陽性と分かりません、に分けたら
検査検査って言う人も減るよ
>>440
それって「検査は偽陽性偽陰性がでるから」って>>97と全く関係ないよね
（実情としてはリソース不足でやってられないってのは同意するけど、偽陰性とか偽陽性とかどっから出てきたんだか） >>488
だからなぜ中国人をずっと入れてたんだって話だよ もうWHOには黙ってて欲しい
ここが一番混乱招いてる
体調悪くても出歩くのが悪
検査意味ないぞ
移し回るだけ
>>183
韓国は医療崩壊していないと思うけど
韓国がしているドライブスルー検査は他の国も真似しているみたい
イタリアは検査云々以前に2月がノーガードすぎた気がすはり >>416
検査するとなぜ病院がパンクするのか、よく理屈が分らないけど。
大阪のライブハウス参加者のグループみたいに
早期発見して隔離しないと、
検査しないで感染者を野放しにしてると
どんどん感染が拡大するだけでは？
違う？ そりゃあれだけ中国人いりゃ1月末にはコロナ移されてるだろな
2月中旬頃にはカウントされてないコロナ死者がごろごろいたろ
>>484
右翼も左翼も関係なかろうに。。
何を夢想してるのやら >>477
韓国にもスキンシップ文化があるなら
スキンシップが原因かもしれんね、そんな文化は聞いた事がないが 日本のやり方が正解だったのかどうかはまだわからないね
無検査の軽症者はあちこち動き回るし病院にも行くだろうから知らず知らずの内に取り返しのつかない程蔓延するかもしれない
何事もなければいいが
>>473
①←検査場に陰性者まで集まって感染拡大、陰性の太鼓判を得た偽陰性者が自宅待機せず徘徊して感染拡大
②←世界標準()が上の感染拡大させる検査だから その内日本の検査が世界標準になる、というかなった >>494
じゃあ結局休めないまま出勤するだけだろ >>420
軽症者に検査したからといって検査結果は信頼できないから意味ない。
別の条件でスクリーニングしたあと検査するから信頼性がある検査結果が出る。その結果陽性の人に軽症者がいるだけ。
最初から軽症者を検査しても意味がない。 >>488
個人としては感染を防ぐって事に関しては諦めてる。 >>486
WHOの緊急事態宣言前のあの段階で入国禁止は辛かった
と聞いた。なかなか説得力のある話だ
WHOは戦犯だよなぁ >>502
中国の広報機関だから情報を混乱させるのが狙いだよ >>506
ただの印象操作だから、理屈なんて通ってないよ >>365
インフルだと有病率0からちょっと上がるだけで陽性的中率は大きく上がるみたいだけどね
重症だけに絞り込む必要はないよ >>447
ちょっとでも不安に思ったらドライブスルーで検査できる韓国を見習えとか言ってるのをよく見たけど？
最近は確かにそれが消えたな
そんなこと言ってない事になってる >>504
1000人以上が入院待ち
重症者がその中で死んでるのは医療崩壊してないと？ 汚染された手で飲食するのはやばいいうくせに
並べられた食事に直接飛散したウイルスからの感染を頑なに無視する専門家はなんなんだろうな
トングから感染より食事の前で咳して食事全部汚染されてたら手づかみだろうがトングとか関係ないだろ
>>498
天才。
検査推進派だけど、それで良いと思う。 >>79
先月言ってたならまだマシだが3月8日のツイかよ
状況のアップデートが出来てないぞ >>468
風邪と言えば、インフルエンザ
来年のインフルシーズンまでコロナ撲滅できずに同時にかかったら
どうなると思う？ >>427
もう、そのレベルは過ぎてるんじゃない？
無自覚感染者は無視して、重症化した患者を収用する方法が効率的じゃない？
風邪やインフルエンザと同様に、共存して生きていくしかないと思うんだけど >>87 いくつか追加した
検査不要厨への反論のまとめ
・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。
•やっても精度が低いから意味ない→マッチ一本より真っ暗、片目より両目盲目がいいんですね。状況が少しでも見えないと、手の打ちようがない。
・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。
・症状ある人は家で寝てればいい。陽性でもかわらん→風邪ぐらいで仕事休めるような、恵まれた方なんですね。あっ、仕事してないか… ちゃんとインフルみたいに診断書がないとなかなか休めません。
・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。これで助かる命も出てくる。
・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ？
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな？ >>507
いないよ
つーか今年は例年に比べてもだいぶ死亡者が少ない 頭悪すぎ
中国は、春節のパーティーのせい
イタリアはハグの文化のせい
根拠もデータもない幼稚園児なみの発想だな
日本は、ライブハウスか満員電車のせいになるんだろ
韓国の宗教団体
>>512
韓国、イタリア見てたら日本が正解
安倍ちゃんはこういう危機には神がかってる >>442
「ちょっと咳が出たんで暫く休みます」
で、すんなり休ませてくれる職場がどれほどあるかが問題
ライブハウス関連で陽性になってる人の殆どが症状はあるけど
こんな軽い症状では仕事は休めないって表してる位
普通に働いててニュースを見て検査を受けてるんやで >>466
選挙権のないゴミ罪日ちょうせんじんどもな こいつら最低だよ おまえもそうだ
166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
238 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 22:47:42 ID:srmwKeLp0
攪乱工作は二名以上で行います。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
時々ＩＰを変更して書き込めば馬鹿な日本人は気が付きません。
スレと違う趣旨の話を書き込み日本人を無視してスレを流すのがコツでしょうか。
168 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:54:54 ID:drfmYeHp0
>>167
創価は在日の日本侵略の拠点になってるからです。
見返りは外国人参政権でそれを手に入れてしまえば在日が殺人をしても無罪にできますし、邪魔な日本人の冤罪もでっち上げも簡単になります。
しかしそのためには顕正会の存在は困るので、在日は全面協力するのです。 >>516
偽陽性や偽陰性で精度悪いんだってね
どこかの大学で血液から検査する方法を見つけたと聞いたけどいつから使えるのかな >>510
ですよね
じゃあ自宅待機でいいんじゃないですか？ >>509
敗者乙www検査するなって遺書書く作業に戻っていいぞw >42
私も検査しすぎて害になるわけないと思う
軽症・無症をキャパも考慮せず入院させたのがミス
>>462
完全な破壊工作だよなぁ
だいたいWHO関係者ってどうせ受け付けのおばちゃんだろ スレタイとは逆2イタリアは検査しなくて
気がついた時には手遅れになったっぽいよな
１月中旬には流行開始
↓
２月には謎の肺炎が流行
↓
検査で陽性者発見
↓
慌てて検査したら１週間で１０００人近くの陽性の人が見つける
>>460
検査しなくても治療はしてもらえたはずでしょ
重症なら >>527
遅いどころか、ウェルカム中国人だったからな 日本はむしろ検査するべきだったな
マスク率の異常な高さのアドバンテージが失われつつある
＞1月末には既にウィルスが出回ってた可能性
そうだよね
ここにきてこんな急な増え方なんかあり得ないから
検査してるってだけで
1月からっていうより去年から増えてたんだよ
いやいくらなんでもイタリアだけおかしすぎるって
ヤバいやつに変異してるんじゃないのこれ
>>481
一般の人は自分が自分が、かあるいは重症1人見たらやたら騒ぐけど
医療者は死ぬのに慣れてる分その辺結局数の問題で見てるからな
臨終の場とかどうしても温度差がある ワンオブゼムでしかないし >>286
一人に対し、三チームでやれば、検査能力が三分の一になるがね。
もしくは一チームで、連続3回やっても、一回6時間だから、二日はかかるが。
陽性3回、あるいは、陰性3回ででればいいけど、陽性2回陰性1回とかだったら
どう判断するんだ？ というか専門家委員会の尾身茂先生は太平洋諸島のポリオ撲滅した人だから、従うのが身のためでは…？
上みたいな水虫の専門家に従いたかったら他所でやってくれ
>>506
ちなみに、クラスターの追跡のための検査はやってるからな。 >>494
黙ってたら職場の人を感染させちゃうだけじゃん 陰キャな日本人はライブハウスでウイルスを拡散させてるけどなｗｗｗ
ドラマのローマなんて抱き合うのは当たり前で同姓で挨拶のキスする事もあるからな
中国人が一度に世界に散ったんだからアジアと欧米でタイムラグがあるはずがないんだ
それなのにアジアばっか増えてるつって入国禁止も最初の頃はアジアの国だけ
欧米人が1月2月中に運んだウイルスだってたくさんあるよね
アジアのせいにして自分らは検疫しなかったずるい欧米
医療崩壊したおバカな国以外の殆どが日本方式を選んでるからな
まさに正解だよね
>>407
今の状況で症状があるのに休ませてくれない会社は潰れるべきだよ。
大体陽性だとしても独り暮らしだと多少は外出せざるをえんだろ 安心してくれパスタ野郎!俺は10月から風邪みたいのが治らないw
>>533
結局さ
聞き入れる気がない人に説明って無駄だよね
それは思想であって変える気など一切ない
トリアージ同意書に署名お願いします
見殺しにしますから そもそも検査って普通のコロナと新型の区別は出来てるの？
軽症の人まで面倒みてたら病床がパンクするの分かってたはずなのに
>>493
春節の声明で明らかに日本人の声明よりチャイナマネーを優先したことは忘れない。 【悲報】あのかっこいいイタリア人も中身は韓国人と同レベルだった
精度の悪い検査で体調悪くても出歩くアホ量産して蔓延させたいのかな？
体調悪いならうちでしっかり治せよ
スポーツジムとかフィリピンパブ行くなっての
イタリアの医療制度はヨーロッパ２位とどこかで読んだ
1位はスイスだったかな
>>538
在日荒らし朝鮮人はクズだよ
ほら、お前誰と喋ってるかすら分かってない馬鹿じゃん >>480
患者1人から平均して2.6人に感染すると推定して
手洗いうがいで6割感染を減らせると沈静化する計算な
・英インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究では新型コロナウイルスは患者1人から平均して2.6人に感染すると推定 >>1
ダウト
上さんによれば、「2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない」とのこと >>498
これだ
検査しても白ではありません
コロナの可能性はあります
と言うべき
診断後にコロナ貰うこともあるしな
医者が診断して検査で陽性になったときだけコロナ確定 インフルエンザのまん延期だと、むしろ検査を推奨してる
この違いは何だ？
第三段階のまん延期以降における発熱外来の目的は、感染防止策を徹底した上、新型インフルエンザの患者の外来集中に対応することに加え、
軽症者と重症者の振り分け（トリアージ）の適正化により入院治療の必要性を判断することである。
したがって、この段階における発熱外来については、希望する者が速やかに受診できるよう設置することが望まれる。
>>527
たしかにそうなんだけど企業としてはリソースを中国から日本に戻す時間的余裕があったから助かったという評価もある
どっちにしろウィルスは入ってきただろうし >>499
私は偽陰性とか偽陽性とかはこの際無視してるけど？
単に安心したいから検査しろと言うのなら、そんなのにリソースを割く気はないって言っているだけで。
そこまでしたいのなら、検査機器が出回るのを待てば良いと言っている。
検査なんざ最後に治療方針を確定するときだけで良いと思うけどな。 韓国のミスは完全予約制にしなかったこと
人々が病院に殺到したから失敗した
検査しない方式はいいとして
病院を何件もはしごしないといけないのはおかしい
>>514
検査場で感染拡大っていうなら、今の病院はもっと危なくね？
内科に通ってる持病持ちや医療関係者は、危険すぎないか？ >>548
いいからおまえはコッチの心配しろや！！
トランプは着々と手を売ってるぜ！！
【北朝鮮工作員の可能性】在日米軍基地、韓国人の立ち入りを厳格化 事前審査を義務づけ 米国の同盟国にこうした規制は異例★2＠＠＠＠＠＠＠＠＠
2018.10.16 09:54【ワシントン＝黒瀬悦成】
284名無し2018/10/17(水) 04:55:19.61ID:mgDWHS9X>>286
今の日本人が知らされて無い事…まだまだ沢山在るんだろうな。私も在日米軍基地で働く人間だけど、職場にいた金って職人が
今は、来てない。それと、米軍関係者は、昔と違って日本が核兵器を持つ事に、反対する人は消えた‥報道されないけどね。
213名無しさん＠１周年2020/01/16(木) 20:27:17.24ID:u4Tbt4Pz0
厚木基地も今の国籍の書いてない免許証では入れないからなぁ。 検査が偽りの太鼓判を与えてしまうのがダメ
上にもあるように「陽性」と「わかりません」
ならいいけど、その認識があまねく広がるには時間がなさすぎる
>>568
イタリアの場合は隔離失敗のお話なんだよなー、日本のダイプリがお先だけど ひきこもり子供部屋おじいさんのワシはおじいさんなんだがコロナにはかかっておらんぞ！？
>>97
でも実際の信頼性の数値は未知だよね
それに医者が望んでも検査されない理由にもなってないし
そもそも病状と合わせて検査結果を出すんだからそもそもPCI検査だけで陽性判定するわけではない まぁ只の妄想なんだけど
これがSARSを弱毒化したウイルスなら
かつてSARSと接触した事がある、中国中央～南部の人達は
抗体を持ってる可能性がある（罹患しても症状が出ない
逆に、今までSARSに接触した事が無かった地域は（中国北部など
抗体をもっていないので、症状が強く出てしまう可能性があるんでないかな
まぁ妄想なんだけどさ
>>576
インフルエンザには薬がある
新型コロナには薬ない、寝て治すだけ
アホ？ >>498
枝野「つまり陰性かもしれないから感染しているんですね」 韓国はドライブスルーサンプリングであって検査じゃ無いぞ。
画像見たら手袋換えてないし消毒した様子もない。
あれじゃ返って感染広げる気がするw
検査検査言ってる人達が引っ込みがつかなくなってるけど
医師が必要と判断した確定検査以外にする必要はないでしょ
1月とは事情が違うんだし頭が凝り固まりすぎだよ
体調悪いのに検査しないから出社するとかいうアホが死ねばいい
>>582
しかも若者が意識不明の重体という結末なんだよな。
これ見て、おかしいと思わない方が
どうかしてる。 テレビで足と足でタッチしあう武漢握手なるものをやっていたが
あれいいな、日本は触れ合わずに頭下げるだけで済むが
スキンシップの文化圏はあれで我慢しろ。
まだバカが検査連呼してるのか
スイスも日本と同じやり方してんだろ
マスク効果ないと言うけど、本当は効果あるんじゃないの？
日本は常時マスクによって初期段階から知らずに回避してたとか？
>>427
要は優先順位なのよ
医療体制をパンクさせないことが最優先 >>536
アホか
検査しなくたって感染者がいれば感染は広がる
最終的に重症が増えて病院で感染広めて、中国と同じ状況になる
院内感染増えてるし、まだ発覚してないとこの方が多いだ >>227
自分で運転して病院行けるやつは軽症だから
家でひきこもってくださいと言う事でしょ
発熱してるジジババにまで運転させる気なの? >>498
白黒聞きに来ているのにわかりませんが通用するんかな
民度ぐらいしか分岐点はないよ >>571
今スイスは497人感染、3人死亡になってるな
人口比で世界5位でかなりやばい状況 >>15
正しかったということが明らかになりつつある感じだな
まあダイプリだけは残念だったかな程度 ドイツは中国からの帰国者が感染して同僚も発症
検査しまくって検査と隔離で抑え込み完了としていたが
その時の遺伝子の特徴を持つコロナがヨーロッパ中に蔓延してる
初期段階としては理解できるやり方だしクラスター潰しとしてはこうやるしかないがそれでもダメだった
経路追えない感染者が出てる時点でやる方法じゃないのは確実
＞イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある
イタリアだけじゃないだろうに。
１月末云々ってのは重要
日本も同様に、いま無症状の保菌者が増殖中って可能性あるよ
で、どこかで顕在化する
>>572
選挙権のない罪日ちょうせんじん…
「韓国人（津田宮台東大村望月）の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
日本人の中に混じってレスしてるチョンは虚しくないのか？
煽ってるつもりだろうが、実はそうやって日本人の仲間になりたいだけなんだろ。
人生終わってる残念人間だから、そうしてる間だけは時間を忘れられるんだろ？
でも、違うから。お前らはどんなに頑張っても所詮「チョン」だから。
それは変えられないから。イチかバチか、輪廻転生信じて、クビ吊ってみ？
生まれ変わって、人間じゃなくてゴキブリだったとしてもチョンよりは救われるぜ 確かにイタリア人はフレンドリーな奴が多い
隣りのフランス人は対照的にツンとしてる
>>584
検査場ほどじゃないが、危ないから予約＆診察まで外で待機になってる
医療関係者は御自ら覚悟されてるしね >>576
インフルエンザだとわかればタミフル使えば解決だろ
コロナでできることは無いんだよ >>562
君の理想論を語られても仕方無いからなあ
会社は潰れんようにギリギリまで無理するだろうし、それで感染が広まっても誰も責任取らんよ
あくまでも現実に起こりうる可能性の範囲で話してるんだし >>550
どうも高齢者の対応がおざなりらしい
生産人口の対応を優先しているっぽい
腹くくってるわ
それほどまでに脅威と捉えているんだろう、コロナを >>511
文化か知らんが普通にスキンシップ激しいよ >>536
韓国・イタリアor日本、で考えるのがそもそもおかしい
韓国とイタリアは間違った選択をしたと思うけどだからと言って日本が正しいと考えるのは思考停止が過ぎると思うのよ 検査に人が大量に来るって整理券配るだけで大抵は解決するでしょ
>>594
肺炎の原因がウイルス性とわかるだけでも対処療法は細菌性とは違ってくる >1
馬鹿が検査結果で軽症も病院に入れるから
検査自体が悪いわけではない
>>604
体調悪いならうちでしっかり治せよ
検査、偽陰性で安心して動き回るやつがウィルスそのもの
スポーツジムとかフィリピンパブ行くなって >>563
もしかして、百日咳((((；ﾟДﾟ)))) >>477
韓国のほうはSARSのときの法律があってそれを新型コロナに適用したせいで
検査拡大、ほぼ症状がないような軽症者が入院したため病室が足りなくなって重度の肺炎を発症してる重症者が自宅待機になった。 検査しない日本だけがやってるこの異常な行動は
蔓延させた原因だと、後で大問題にならないか？
中国人入れまくったり、安倍内閣でまともな政策なんて
これまでなかっただろ。
>>603
医療体制をパンクさせず
経済活動を止めない国が次の世代の覇者になれるかしら イタリア人は隙きあらば女に抱きつこうとするからなｗ
>>602
勿論効果あるよ＞マスク
ウイルス単体は、電子顕微鏡で見なきゃ見えないくらい小さいけど
人間の口腔粘膜細胞は、小中学校の顕微鏡で見れるレベルの大きさだ
マスクの繊維で余裕で防げる >>610
ダイプリ、日々の発症者数と収束の関係を検証したら乗客隔離前に爆発してたってさ。 >>576
インフルエンザはほぼ確実に発見できて治せるからだよ
確実性もないしかかってても重症以外は野放しな検査になんの意味があるのかと
陽性出たくらいでおとなしく自宅待機できるようなやつは最初から自宅待機してんだよ
いちいち検査のために抵抗力落ちてるやつが集まってるとこに出向くとか
無自覚にばらまくよりタチが悪い >>616
お前本物の精神病患者なのか
朝鮮人嫌いって書いてるけど読めないの？w >>588
違う
検査のやり方の失敗
あと老人みんな疾患かかえてる >>588
失敗とはいえ日本はいきなりダイプリがあったから結果的にプラスに作用してるんじゃない？
危機感のないままにコロナ禍に向き合っていたら半島と同じようになってたかも。 >>1
>>141
面白いもの見つけたわ
双葉にそれを画像にして貼ってるやつが居たんだが…ｗ
>無念Nameとしあき20/03/11(水)01:29:33No.715417085そうだねx9
>お客様が貼ってくれたマスコミ雑擁護スクショ
普段中国語をしゃべってる人が使ってそうなフォントだな >>599
若者が意識不明の重体は、悲しいことだけど
風邪だろうが何だろうがいくらでも起こりえるのよ
風邪引いて二回病院かかった、途中で髄膜炎に移行しましたっていう流れに
大きく改善の余地があったとは思わない 医療は万能ではないし、後医は名医なんだよ いいかばかちょんに教えてやる
検査するとコロナになるが
検査しないとコロナにはならない
イタリアや大便民国は検査をし過ぎた
日本は安倍さんが検査を抑制したので封じ込めに成功した
これが正しい現実というものだ覚えておけ
>>543
PCR検査は、時間がかかるわりに、偽陰性や偽陽性がでまくるのに意味がない。
日本人１億２000万人検査して、仮にすべて陰性だったとしても、特異度９５％なら、
600万人もの偽陽性がでるのに、600人分のベッドを用意する意味があるのか？ってこと。 >>590>>594
これ読めない？
治療薬の有無は関係ない
>軽症者と重症者の振り分け（トリアージ）の適正化により入院治療の必要性を判断することである。 >>545
気が付かないから検査しなかったんだよ
気が付かないから感染予防もしなかった
検査しなかったから感染が広がったんじゃないよ 1月に検査せずに放置した結果がこれ
日本も一ヶ月後にこうなる
>>628
いや
検査しすぎで医療崩壊
韓国と同じ >>632
いきなり子供出来ない身体にすんのかよ
そんな人体実験は中国だけにしてくれよｗ ドイツのブンデスリーガーはJリーグと違って
ドイツ政府が自粛しろというと、５月中旬まで試合あるのに後ろにずらせない
だからサッカーはやるという暴挙にｗｗｗ
まぁドイツも終わった
重傷者の治療にリソース配分するべきで検査に人割き過ぎなんだよ馬鹿じゃねーの
重症者以外の検査に一体何の意味があるんだ？
軽症者増やしたって結局は自宅待機を要請するだけだろ？
>>635
いいからおまえはコッチの心配しろや！！
63: 可愛い奥様 [] 2020/03/08(日) 00:00:15 ID:DrZbbf540
くつざわ豊島区議
とあるサーバー管理者さんからご連絡
安倍やめろ ツイデモ発信は東京一極だったが細かく追跡した結果、そのほとんどが次の3つのIPアドレスからだった
・西早稲田 在日韓国人問題研究所
・代々木 韓国旅券法の改正を求める会
・高円寺 日韓トンネル推進全国協議会
2ちゃんやヤフコメの工作コメもこれら コロナ感染者は軽症でも入院隔離させるってのが世界共通の対応なんだね
それで病床が足りなくなるとか本末転倒だな。日本はそれがイヤで検査をしないｗ
陽性でも自宅待機にすりゃいいのに融通がきかなすぎだな
>>651
じゃあすべての国が中国並に封鎖、監視しなきゃ爆発するということになるわ >>643 日本の場合はどうなんだろうね
本日の陽性結果、大阪15人、東京０人。これには疑問を抱かざるを得ないが >>639
なんだ、それじゃ日本が何やっても意味ないじゃん
失敗したのは情報発信ぐらいか >>550
日本に来てるのとイタリアに来てるので
タイプが違うって仮説は見た。
弱毒と強毒とか。 >>633
判断ミスを誤魔化そうとしてるだけ
ゴーン冤罪事件の検察と同じ
その証拠にいつまでたっても開き直ってチャンコロ入れてた
止める方法が無いとかウソまでついて
猿B層の言うことなんか聞いてたら日本は滅ぶよ
ダイプリの乗客や、今の陽性者は原則入院というやり方のせいで、
もう感染症病棟は殆ど埋まってしまってるだろ。
検査基準を今以上に緩めてやってけるか。
>>536
イタリアはむしろ日本タイプだぞ
１月中にはウイルスが出回っていたのに検査せず大流行
検査しない派だ 検査受けたほうが自分自身の生存率が上がるんだから
どうみても正当な行為
日本はいずれ検査しろのデモが起きるかもしれん
デモじゃなくても抗議の意味であらゆる機関に問い合わせが殺到する状態になって
社会が機能しなくなるかな
>>458
もち肺炎の検査したうえでだよ。鼻水レベルじゃただ寝てろってこった。 >>604
そうだねー増えてくれればいいよねー
無理だけど もうさっさと老人検査厨をトリアージして見殺しにする事実を突きつけなかければ理解しないだろ
ライブハウス馬鹿と同じ障害児
>>533
不安に思う人が何回も受けて陰性なら毎度防護服変えないといけないんだけど、それが出来るの？って話だよ
あと自宅療養出来ない人がフィリピンパブで暴れたんだが理想論でしか話が出来ないのがこの手の人間 >>644
虹裏はガチの工作員いるからあそこでネトウヨしてるようなとしあきを信じるなよ… イタリアは死亡者20人くらいのときから
医療関係者が大量に感染と情報出てたしな
最初から重症者以上に限定してればよかった
>>623
韓国人は人間関係の距離感が近い、物理的にも精神的にも
在日（帰化？）と留学生で実際しってる 今の対応は別に悪くないだろ
特効薬もないのに検査しまくって医者感染させたり社会不安招くよりこれがベストでしょ
問題は初手で武漢封鎖されてたのに目先の金のために春節ウェルカムしたこと
ダイプリ受け入れたこと
陰から陽の情報あるのに下船させて全国に菌ばらまいとこと
>>656
まあ今は薬無いんだから重傷者の検査もあんまり意味無いんだけどね
ただ原因が分かるってだけ 風邪症状出てるくせに出歩いて感染広めるアホどもを検査以外の方法で抑え込む方法思い付いた
感染広めた時点で氏名や住所や顔写真を公開して社会的制裁を受けさせる
みんな風邪で家にこもるようになるよ
医療崩壊が恐ろしいのはコロナでも死ぬがコロナ以外も死ぬってこと
これはコロナの死者にはカウントされないからな
>>670
検査受けても意味ないよ
移し回るだけ
4日寝て治らなかったら電話しろ >>652
医療崩壊の原因は
検査をする事じゃなくて
軽症者を入院させてる事
稚拙な工作は止めろや >>614
可能性というか、確実にそうだよ
顕在化して重症の人が発生したときのために
医療リソースを確保してるんだよ >>525
ドライブスルー検査だって医師の簡単な診察がセットだぞ
反検査界隈では妙に批判されてるけど
・車で隔離されてるから他の患者に映るリスクがない
・消毒なんかの手間が省ける
・機械的に同じ作業を繰り返せばいいから精度と効率が上がる
・設置が簡単
って効率よく感染リスクの軽減ができる検査方法だから今から取り入れてもいいくらいだぞ。 >>543
指定感染症って知ってる？
対応誤るも何も、入院させる他に選択肢は無いんだよ >>7
イタリアの惨事で分かったのは検査自体まずいってこと
俺も、陽性の軽症者を入院させてることが致命的なのであって、
検査自体はすべきだと考えていた
でも、軽症とはいえ症状あって、検査で陽性も出て、
それでも家に帰れってのは、患者の感情からして現実的には不可能
いつ重症化してもおかしくないという不安がある
一人暮らしならまだしも、同居家族いたら帰れるはずない
検査していいのは、人権無視で自宅軟禁強制できる国だけだと悟ったわ
イタリアも日本も検査しちゃダメ >>651
イタリアは欧州のどこの国より中国からの渡航を禁止（2/1）して
首相がどや顔で検査もせずに３週間過ごしてた
そして３週間後に一人を検査したらコロナ
ため込んだ患者が殺到
武漢と同じ過ちを犯すあほ国家イタリア
だから溜めるなと
数は把握して軽症は入院させず自宅待機 結局日本の行動が正しかったのですね。。
BESTではないでしょうが、BETTERでした。
感度98%の検査を絞り込みなしでやった場合、
有病者1万人と仮定しても
「陽性」のうち、実際に罹っている人は0.1%程度じゃないかね。
何かしら絞り込みは要るレベル。
>>680
細菌性でないわかれば無意味に抗生物質投与しなくて済む
やれることは異なる >>35
バカにしてた俺達が馬鹿だったって泣いてマスクを求めてるよ 検査やりすぎで被害拡大するわけなく縮小には役立ってるはずだ
経済面では不利かもしれないが健康面では検査して拡大を抑えたほうがいい
>>629
無症状でも感染するのになにいってんだ
感染拡大止める方法は3つ
ワクチン完成させるか
人間同士の接触を完全に絶つか
全員検査して陽性を強制隔離するか >>568
どの道、隔離施設必要やん
マジで何でプレハブぶったてんのやろか
感染者多くなったら医療崩壊するわ
んならね？プレハブぶったてて一元管理、オートメション化すりゃいいんだよ >>670
無駄に病院行かなければコロナなんか貰わないよ >>610
ダイプリは全検査しなかったせいで無感染者にも広がった
この失敗例は今の日本の状況にも当てはまる
検査しなかったことが失敗原因なのだから そもそも検査範囲広げても感染してても無症状なら検査受けに行かないよ
検査いくのはなんらかの体調不良があるからだろ？
陰性言われて安心したいだけなんだから
陰性でも体調不良の自覚あるなら外出禁止を罰則ありの命令にしたらい
>>643
日本は割合早めに一般民が警戒してて、副産物としてインフルエンザ流行を明確に押さえ込んでる。コロナも基本感染症なんやから連動している可能性は高い。
他所の国のインフルエンザ流行の推移が見られるサイト無いかな。 日本誇らしいわ
特にコロナとか関係ない時でこれ
>>664
隔離開始の二日後が発症者のピーク、その後順調に収束。
仕事で隔離できなかった乗務員は微増傾向 >>669
日本にも１月中には出回ってたよな？
そうだとすると何がどう違うんだ？ >>610
ダイプリはクローズアップされただけで
チャーター機で呼び込んで帰宅して何が悪いの移動を人権がーしたのが悪手
あれで明らかに人が動いたからね
人権がーはダイプリでも大活躍だったし >>656
陽性判定が出れば
晴れて自宅で長期療養出来るね
安静にする事が1番の治療法
陽性の診断が出なければ休めない人なんて沢山いる ■今後の日本政府の計画
・医療崩壊させる（東京の指定病院は既にパンクで受入拒否中）
・預金封鎖
・「食料品がスーパーから消えました！！」とマスゴミに報道させパニックを煽る
・実際にスーパー、コンビニから食料品が消える
・ネットでマスクやエタノールのように食料品が10倍の値段で販売開始
・止まらないインフレを誘発させる
・老人抹殺により社会保障費削減、ハイパーインフレにより2024年に新円切替。
旧円は無価値、紙屑になり、国債残高も日銀潰してゼロになる。
>>97
なるほどねぇ
テレビは絶対に流さないねこれ >>669
イタリアは韓国タイプ
韓国も最初は日本より感染者が少なく
一気にパンデミック
その後ヒステリックに検査で医療崩壊
真似してるぐらいそっくりw
ウソつき猿B層は
自分の間違い認めたくないだけだぞ
こんな連中の言うこと聞いてたら日本は滅ぶぞ
>>672
日本政府は国民が100%コロナに感染することを選んだわけだよ
全て日本政府のせい イタリアは人工呼吸器は６０歳未満にトリアージだと
これがいずれ５０歳、４０歳となる、
日本もそうだがどの国もSARSとか重症率の高く治療法もない感染症に対して法整備していただろうしな
検査して軽症者は自宅ってのを初期段階で選択できんだろうね
現状、日本は個人の防疫能力の高さから感染者があまり増えてない
長期戦になるし油断はできないけどな
無策の安倍が日本人の国民性に救われた形になってる
>>41
一ヶ月も我慢できねえのかよ（´・ω・｀） >>506
検査しすぎると病院がパンクするんじゃなくて
軽症の陽性者で病床を埋めてしまってはいけないってこと
まだ病床が埋まってない段階で軽症陽性者が大量に出ると
どうしてもそれで病床が埋まってしまう >>633 もう一か八かの賭けでしょ 後手後手叩かれるからこうやって検査せずに暖かくなれば自然と消えていくと思ってやってる
しかし暖かくなってきてもまったく止まらない
今官邸はパニックでしょうねｗ 馬鹿は死ななきゃ治らない
様々な観点からの説明を受けても理解出来ないものはトリアージに同意して検査厨を名乗り死んで学べ
新型コロナウイルスの危険性は決して高くありません。
１億２千万人以上の日本で、感染が確認されたのはたった５００人ちょっとです。
確率としてはかなり低く、さらに重傷者や死者に限るとさらに低くなります。
そもそも肺炎の死者が年間で１２万人もいるのです。
これを考慮しても、数人が肺炎で亡くなったことは特別なことではありません。
インフルエンザの死者も、年によって増減はしますが、概ね千人ほどいます。
こういったことからも、
新型コロナウイルスが特別に危険なウイルスではないと言えます。
しかし、この文明社会でパンデミックやら医療崩壊の危機を感じるとは思わなかった
そしてその中の満員電車で会社に行く俺らは社畜やな
ただ、騒がないで淡々と生活をしてるから、比較的他国と比べるとましな状態なのかしら
>>652
医療崩壊と検査は関係ない
肺炎患者の数の問題
イタリアは「検査しなくて」手遅れになった
気がついたときには医療のキャパシティを超えて患者が溢れてた >>663
大阪では正月にはすでに流行っていた可能性がある>>105
道頓堀のドンキとかその一帯は中国人ウジャウジャだしな
東京はあそこまでの密度で中国人はいない >>1
まぁ、スキンシップ文化云々より不衛生の方が大きいでしょｗ >>645
風邪かなと思ったら棘波とか検出できる装置を
頭に貼り付けて自動的に医療機関に送信する装置ができるといいね 検査のやり過ぎ自体が害のわけでなく
軽症者が病院に殺到し重傷が治療受けられなくなったということだろ
軽症を断ればいいだけ
>>712
イタリアも韓国も検査自体が感染を広げたんちゃうんかとｗ >>540
ですよね。精度がよい検査法が実用化されることが急務だと思います。今よりは安心できるはず。
>>365の計算でだいたい特徴出てると思う。新型コロナはやっかいで特異率90もないんじゃなかったかな。なんかの論文で見た気がする。 >>1
めちゃくちゃな推論がまかり通ってるな パープリンイタリアで解決する事は無理 検査の確率が高くないんだから
検査結果が陰性になろうと陽性だろうと
重症でないなら家で寝てればいいだけ
すること同じであれば検査する医療関係者の労力が無駄じゃん
だから武漢見習って隔離施設ちゃっちゃと作っとけばよかったのに
>>662
イタリアはどんどん封鎖具合を強化してる
日本も今のうちに人員かけて発見と隔離をしないと大変な事になる >>690
それだと検査しない方が広がるでしょ
違う理由をこじつけてるようにしか >>688
だからそれが、検査している防護服の表面から感染拡大しているんじゃないのかって話が出ているんだよ 預金封鎖かぁ。
もう既にATMだと１日50万円までしかおろせなくなっててビビる。毎日こつこつおろしてるわ。
頭ボケても絶対骨子にウィルスが浸透してるとか思っちゃいけない。
英米独が検査強化を本格化したからな。日本の隠蔽医療を真似するような酔狂な国はまずない。やるとしたら北朝鮮ぐらいか
>>690
まともな医師なら普通に帰すだろ。いしなめすぎ >>726
１１月くらいから年末ぐらいまで季節外れのインフルエンザの流行があっただろ >>694
細菌性じゃないことくらいコロナウイルスのピンポイント検査なんてしなくても分かるわアホ
コロナウイルスの検査しない＝なんの検査もしないとでも思ってんのかよ 隠してる、2週間後爆発する言われて一ヶ月以上経ったが。
子供が熱出て検査しろと騒いで陰性出てマイコプラズマだったのに
そんなはずない絶対コロナだって言い張った親いたよなw
なんでコロナだって言って欲しいんだろう
イタリアの財政は困難な状況だったので、中国がイタリア国債を大量に買ってたんだよな。
そりゃ、確かに日本と中国は地理的に近いし、中国人観光客も多いだろうけど、
イタリア-中国のは、ソレよりも違った意味で深い関係があったのが、今回の感染騒動の主因かもな。
封じ込めに成功は時期尚早
感染者は爆発的に広がっている
全然検査してないから実感できないだけ
日本がやばくなるのはこれから
>>724
良くも悪くも天災は受け入れて過ぎ去るまでやり過ごす、という国民性やからなあ。鈍感ともいうが。 陰性でても自由に行動していいですよとはならないから
結局症状あるなら行動しないとしかならない
フランスの保健省はみんな感染すれば抗体出来るでしょって呑気なこと言ってる
>>697
そう
無症状のおおよその数を把握するにも検査が必要
感染者の数がわかると検査に来ない無症状もどれくらいいるかわかる
そして数値がでないと自粛の解禁や休校解除がノリでやってしまうため危険 >>61
スペイン風邪が流行る前は抱き合って挨拶してたよ（´・ω・｀） お前ら事態を見極めろ。パンデミックは起こる
俺もお前も感染はする。もはやいいんだよ感染者が隣でノーマスクの咳をしても
感染したあとの事を考えろ
そんな状況になったら入院は出来んわな
自宅でくたばるか？
必要なのは最低限の医療を受けれるプレハブ小屋だ
>>449
スクリーニングによって羅漢率が高いであろう集団１００人を取り出します
（この集団の真の羅漢率を７０％と仮定します。つまり７０人新型コロナ患者ね）
さてこの人たちにPCR検査（精度７０％特異度９０％）をします
７０人のコロナ患者さんは陽性４９人陰性２１人と出ます
残り３０人の健康体の皆さんは陽性３人陰性２７人と出ます
PCRで陽性と診断された人は５２人
そのうち真に新型コロナ持ちは４９人つまり９４％
まあまあの数字です
実際のPCRは精度４０％らしいのでもっとスクリーニングを頑張らないといけない
すなわちPCRは精度と特異度が低すぎるので確定診断にしか使えないってこと
全数検査するなんてのはアホの所業です
つまるところテレビに出てたコメンテーターどもは高校レベルの統計学すら怪しいって話よ >>731
病院こそが最大最強なクラスターであるということを理解してない奴が多いんだよ >>532
共存は無理！治療薬ない。重傷者以外野放しじゃ
感染しまくりじゃん ぶっちゃけPCR検査って
普通の真菌肺炎や結核肺炎、子宮頸がん何かにも使われてるので
「新型肺炎だけ100％フル回転で検査しろ」って言ってる時点で
医療崩壊してるよな
>>708
患者が出たら事業継続できないから経営者は休ませたい状況だぞ
体調悪いなら会社来るなだぞ >>725
検査しなくて、じゃなくて
気がつかなかったからだよ たんに今の政治や行政がせいぜい地方自治体ぐらいの規模しか対処出来ないってだけだろ
国単位を管理出来てない
ウソつき猿B層は判断ミスを誤魔化そうとしてるだけ
ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じ
その証拠にいつまでたっても開き直ってチャンコロ入れてた
止める方法が無いとかウソまでついて
自分の判断ミスをただ認めたくないだけだ
こんなウソつき猿B層の言うことなんか聞いてたら
日本は滅ぶぞ
>>686
その主張は陽性軽症者を帰宅させる説得コストを無視しているので成り立たない
現実にはほぼ説得不可能だ >>711
ミヤネ屋に出てる女医療ジャーナリストはそんな感じのことをはっきり言ってた >>1
検査結果と、症例は
別物って考えるべきなんじゃないのか？
そこに混乱や批判、陰謀論を
生み出してる原因なんじゃないのかね？ 今の日本は「キス文化のイタリアがやらかした」と思っているが
満員電車文化がどうなるか
警戒が必要だな
検査の精度が高まって医療従事者と病床が無限に沸いて出ればいいんだけど
そうじゃないからね
馬鹿が日本は手遅れって連呼してもう一ヶ月くらいなるな
>>690
＞患者の感情からして現実的には不可能
いい加減な事を書くなよ。 >>87
その通り
だが、一ヶ月前に始めるべきだった
悲しきかなもう遅い >>670
しきりに検査を受けたがる奴って、
陽性と出たとき、入院できなければ、
なんかやらかしそうな気がする。 >>526
確かに3月初旬にその問題はあったね。その後、軽症者は入院させない方針にして解消させてなかったけ？
少なくとも日本は20代の患者が意識不明で見つかる状態なんだから現体制は問題だと思うよ。あの人、会社の人が気をきかせなかったら倒れたことすらわからない状態になってたよね。 収まってない段階からサンプル検査して全体数を把握とかまったく意味ない
経路追えない感染者が出てくるかとか基準はあるのだし
おまえらってまるで評論家や医者みたいに熱弁してて草
>>632
アビガンがインフルの薬として採用されてないのは奇形児リスクの他に薬として効き目が弱いってのがあるからだぞ
アビガンが新コロナに効くなんてのは確立されてない >>702
そうだよ
無症状も全員検査しないと、感染は止まらない
軽症も検査しないなら自覚なしに感染広める
重症も検査しないで死んでから、院内感染して発覚してる
一人でも多く検査で感染者を洗い出して隔離する以外に
感染を減らす方法がない 国民全員の検査をするわけにもいかず、有効な治療法もなく、隔離するための施設もなく、確度が50%ぐらいの検査。
本当に陰性だったとしても普通にその後感染する可能性があり、陽性と判断されても濃厚接触者の濃厚接触者辺りで追いきれなくなり、実際のところもはや空間レベルで汚染されている状況で検査してなんの意味があるのやら
検査しないってのはただ目をつぶってるだけで、
今は死亡者の年齢すらも非公表にしてるのが日本だから
情報規制かかってるだけじゃないの
>>720
いや、イタリアにも１週間から１０日熱が下がらなかったら病院来てっていう指針があって
それを守ってて呼吸困難で病院に来てるらしい
検査する、しないは関係ない >>760
そら基本点滴うって放置よ。死にそうなやつから順にみてもらえる。そんなシステム。 >>691
武漢は軽症者用の野戦病院作ったんだよな
10日で
なんだかんだあるだろうが
あれは超速の判断と、実行スピードは驚異的
これが出来ればだいぶ救われる 一番良くないのが人が一気に集まることなら、検査そのものよりもその方法なんだろな
不安だからとやみくもに病院･検査所に出向くのはウイルス貰いに行くようなもの
イタリアは、2月末には重篤な患者にしか検査はしないと決めた。
決して、韓国のようにむやみに検査をしたわけではない。
最初の患者が出た後１週間で軽い症状の人は、家で自主隔離しててくださいと広報した。
けれど、死者数を見るに、重篤な患者が増えすぎたんだと思う。つまり老人、そして院内感染。
今は、若い患者を救うために、老人は重篤であっても集中治療室に入れないとトリアージを決めた。
>>757
昔からじゃなかったの？抱き合うのはどんな場合？ 死亡診断書も見たことないようなアホが隠蔽連呼して笑えるわ
ウソつき猿B層は判断ミスを誤魔化そうとしてるだけ
ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じ
その証拠にいつまでたっても開き直ってチャンコロ入れてた
止める方法が無いとかウソまでついて
自分の判断ミスをただ認めたくないだけだ
こんなウソつき猿B層の言うことなんか聞いてたら
日本は滅ぶぞ
>>97
それで陰性とか出ちゃったら安心して逆効果では？ 政府は全体を見て考えてるからもうちょっと信用しろよ
検査が異常に少ないのは理由があったんだよ
>>782
５ちゃんには専門家が５万人ぐらいいるんだよ >>769
最初からそれをやれればいいが
病床が埋まってない時点で症状ありの陽性者が出てきたらどうしたって入院するでしょ
後のことはわからないのだから >>696
それやると重症者の対応が遅れるが宜しいか？
日本の対応は重症者重視、死なせない事優先なんだよ エアコンつけずに換気しろ換気
一か月後には武漢になるとか言ってないで一か月後に今の沖縄になれるように換気しろ
>>689
感染者が増えたら軽症は自宅療養に新型インフルでも出来るんだから、新型コロナでも出来るだろ 自民党のコロナ対策の田村議員も検査件数が少ないのを気にしてたけどな、深層ニュースで
検査件数が少なくていいって、与党は思ってないね
政権はまた、別なんだろうけど
>>773
年末から2ヶ月以上、春節から1ヶ月以上やぜ。
北海道で雪まつりから1ヶ月経って結構な感染者が出てるんやから満員電車が原因で感染爆発してるなら東京大阪で医療機関がパンクしてないとおかしいのとちゃうか。 >>731
実際には軽症陽性者を帰宅させるのは無理
心情的な問題で >>731
本当に入院を断れればな
現実にはそれが難しいので、検査陽性と入院が直結しちゃってる >>725
検査場・病院で広げるリスクに鑑みれば関係ないことはなくもないよ(この例がイラン)
イタリアとは関係ないけどね 日本は既にダイプリのハンデを背負ってるんだぞ脳障害？
>>801
中国人ジャンジャン入れたのがその政府なんだが >>1
春節の連休前にウイルスがイタリアに入りやがったか 3月まで入国禁止しなかった政府の判断を
検査に関しては評価ってそりゃ厳しいだろ
>>794
ようやく現実に気づいたかと呆れてるだけで信じちゃいないぞ 医療現場知らないような連中がネット情報で検査検査言ってるよな
>>793
キス、ハグ辞めないんじゃ仕方ないよな。うん。
北海道と同じで中国人いっぱいいるし、ウィルス多すぎる状況もあるのかも >>731
>軽症を断ればいいだけ
それが今の日本の方針だよ。
検査は重症者で医者が必要と判断した場合と、クラスター追跡のためにやっている。
軽症は家で寝ててくれ、というのが厚労省の指針。 l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) やあまた会ったね。
＼ ヽ 人前でキスするのって恥ずかしくないのかなあ
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ
>>813
韓国はサイバー関係とかこの手の合理化はやたら速いよな >>723
同感です。
新型コロナ肺炎を軽く見る気はありませんが、
実際際立って危険なウイルスという訳では現状ないです。
又、通常のウイルス同様に高温多湿に弱いと最新調査で出てきてます。
これから暖かく湿度が上がっていく地域は流行が収まっていくでしょう。
これから寒くなっていく地域は危険ですが。。
ウソつき猿B層は判断ミスを誤魔化そうとしてるだけ
ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じ
その証拠にいつまでたっても開き直ってチャンコロ入れてた
止める方法が無いとかウソまでついて
自分の判断ミスをただ認めたくないだけだ
こんなウソつき猿B層の言うことなんか聞いてたら
日本は滅ぶぞ
>>810
軽症者なんか８割は風邪症状で治っちゃうんだから検査してわざわざ不安にさせる必要ないわな >>809
イタリアの例を見るとあと一月後ぐらいだろ
やばくなるのは >>739
そんなのどこの誰か喋ってんだよ聞いたことねぇぞ。とおもって調べたらミヤネ屋発じゃん。
おまえアレは話4分の1くらいで聞いとけ >>696
検査やりすぎで被害拡大してるって話だよ
結局、恐怖から検査パニックに陥らずに忍耐力をもって冷静さを保てる民族・社会がコロナに打ち勝てるということだろう
伝わりづらいかもしれないけど、ゲーム理論における囚人のジレンマ的な感じなんだろうな ドライブスルードライブスルーって言うけど
車乗らない人とかはどうすんだろ
検査場まで電車やバスで行くの？
>>782
マスクの転売禁止とか
中国人の入国禁止とか
政府が今気づいたような案が1月の終わりからネットで語られてた
ウソのようなホントの話 >>808
結局ハードル下げたら一気に増えるんだろ？ >>706
発症しても大部分は自然に陰性化する
マスク・手洗い・アルコール消毒・換気・大規模イベント自粛をするようになったことで感染が阻害されてるのだと推測してる >>18
＞検査が悪いわけじゃなくて軽症者の扱い方が悪かっただけ
軽症者がパニックになってモンスター化するんだよ。韓国もそれで医療崩壊した。
日本でも散々、検査してくれないモンスター、がいたじゃん。
結果、マイコプラズマ肺炎。笑笑 アヘはウェルカムしたしダイプリ受け入れ下船菌バラマキで大戦犯だけど今の対応は普通
>>769
そんなのは政府が基準を作ればいいだろ
今まで散々検査自体を拒否してきたのに何言ってんの？ イタリアは初期に検査をやらなかったので蔓延したってだけの話だろ
今の日本と同じだよ
日本も必ずイタリアのようになる
>>801
検査しないから、みんな部屋でじっとしてろ
クルーズ船でやった失敗と同じことしてる
学校だけ休みで仕事はしろとか
セコいし完全に、無策 >>824
検査はしたほうがいいに決まってる
断るのは継承者の入院だ 治療法が確立されてないんだから
検査しても意味ないことは明白
そもそも感染者数がわかったところで何になるんだよ
ただの風邪と同じなんだから家で寝て過ごせばいいわ
>>760
ほとんど診ない
重症者の対応に時間を充てられるようにするための隔離場所
8割は軽症で回復するからな >>808
検査体制の強化も病床数の確保も同時に今もやってるよ
専門家会議が付いてけっこうたつのにねw イタリアのコロナの使い方が正しいだろｗ
ゲリ老害に操られて目先の体裁ばかり気にしてる中身空っぽインチキジャップにはロクな未来ないよｗｗ
指定感染症だから検査陽性なら病院に隔離入院しなければならない
そういう法律
>>776
帰る場所がない、入院させてくれと訴える患者をどうするの？
その場で殺して焼却でもするの？ >>834
マックのドライブスルーって馬でもいいらしいよ >>720
インフルエンザと同じく軽症者は自宅療養にすればいい
マスクや石鹸、アルコール消毒、出前のチラシを渡して
出前や宅配は置き配にして貰えばいい
なんなら陽性者限定半額クーポン(半額は国が出す)を付けるとか >>791
あの隔離施設から帰還できた人っているのかな >>112
検査しないから分からないよね。
軽いのが蔓延して、今の状態ならいいんだけど >>816
それも企業が中国から引き上げる時間を作ったと言ってたよ >>794
世界に広めたそもそもの犯人
今回はWHOが無い方が良かった。WHOは逆効果だった。 >>762
だから、最終的には全員感染、
軽症者は自己治癒
重傷者だけ、病院で治療じゃないの？
都市部にすんでいて、まだ感染してない(未発病抜かす)と思ってるやつなんているのかな？？ 韓国見てたら検査とか意味がないって馬鹿でもわかるのにな
検査してもわざと撒き散らした前例があるから検査したら感染止められるも説得力ないから
>>799
それが秘密に見える人間はよほどのバカなんだろうな >>827
インドネシアとかでも広がってるから、デマ書くなボケ >>813
何で押さえ込みに成功してる日本が
失敗続きのダメ国家の模倣しないといけないんだ？
日本より死者抑えてから偉そうにして貰えるか？ >>704
しかもみんな急ぎ足
しゃべってるヒマなんてないわな
！ 「検査はしたほうがいいに決まってる」
イタリアスイスドイツイギリスフランス「継承者は家で寝ていてください」
入院が必要な病人の定義を忘れ治療の必要ない無症状者まで入院させれば医療リソースは即限界になる、こんな基本も出来ないイタ公と朝鮮人てアホだな
>>849
ランサーはどこでも同じデマ飛ばすから分かりやすい >>770
でも検査しろっていってたんでしょ？
矛盾してるんじゃないかな 検査は重症患者と感染者と濃厚接触した人に絞るで結果でてるのに検査厨は自分の意見通したい子供にみえる
根拠なく休校とかライブ舞台自粛とか政府安倍は有能だよ
>>791
あれは入院させて放置してただけだろ
その後どうなったなんて中国政府以外誰も知らない >>828
必要以上に国民を不安に陥れた罪で逮捕されればいいのに >>697
全員検査すると偽陽性の扱いをどうするのか課題ですね。特異率が低いから何見てるか分からない。特異率が高ければ繰り返し精度上げることも可能だけど今回は不適切。
現象検査増やすと統計データが汚染されるよ。ドイツ韓国は特に壊滅的。 1ヶ月前と比べて良くなってるかい？
かなり悪くなったんじゃないかな？
後一ヶ月したらどうなってるか・・・
本当なら今週で収束してる予定だっただろ？
>>788
軽症を検査しまくったわけじゃないってことか
イタリアの検査の基準ってどうなってるんだろうな 検査とか特効薬ないと意味ないし
無策で検査しまくって大惨事まねいた糞国家や社会不安煽りたい五毛にとっては日本の対応は都合が悪い
>>367
日本は可能性の高い人を重点的に検査してるからな
医療崩壊はその地域の総人口当たりの感染者数で話をしないといけない >>863
インドネシアでの広がりは爆発的ではありません。
新型コロナ肺炎も通常のウイルス同様に高温多湿に弱いと最新調査で出てきてます。 クルーズ船とかいう迷惑なもん押し付けられて尚抑え込んでるぐらい優秀な日本が
医療崩壊で大量死してる国に学ぶことなんか何一つないよなｗ
>>856
春節前に全員引き上げ要請してなかったでしょ、話でっちあげられても >>873
で、肝心の死者数はどうなのさ？
軽症患者の大半は治るけれど、
死者はもう二度と帰っては来ないぞ？ >>805
自己隔離してたら手遅れになる人も多いだろうね
重症化したら半分以上死ぬよ 検査しない、数値公表しない、自粛と同調圧力に任せるで乗りきる日本が一番
パフォーマンスよかったらウケるな。リーダシップとかいらない感がするそうだったら
>>844
軽症者なんかまで検査し始めたら検査精度が落ちてどうしようもない、というのが>>97などの説明だ。
こういう説明はこのスレデモ何度もあるし、ネットにもいっぱい記事があるのに、どうしてそう言うのをみようとしないんだろうね検査厨は。それとも見た上で書いているのか？ 隔離のため軽症者の待遇を良くしすぎて病院がパンクしたのでは?
しらないがイタリアだと自宅より病院の待遇が良くて
軽症者認定でれば無料で入院できて三食付きだったのかもしれない
>>844
パニック起こしてる陽性軽症者をどうやって説得するの？
ただでさえ医療インフラ厳しいのに、とんでもない労力かかるよ？ >>845
まぁ結局それが正しいよな
一人一人丁寧な対応をしてたら病院がパンクして医療崩壊するわけだし
上級国民は最初から入院できるけど一般庶民は人工呼吸器が必要になる手前で病院に来てくださいって >>853
公表値ではあるが、治癒者がいる以上はそれなりに回復して退院してるんだろうね
出戻りも14％ほどいるみたいだけど 常に日本に攻撃的なあの国は無策検査で大チョンボしたから日本にも同じように検査パニック作り出してほしいだけ
そもそもPCR検査の正確性は不十分なんだから
検査数を増やせば必然的に偽陽性の数が増える
陽性の数が感染者の数を示していない以上、検査に何のメリットもない
陽性者は住所氏名と顔写真を乗せて外出しないよう監視するぐらいしたいんだよな
日本が穏やかだからチョンが腹立ててるんだろうな
実際まわりに感染者いねえし
もっと日本人が感染して死ねばいいと思っているのがパヨクの本音
まあなんだかんだ言っても結果が全てだから
評価できるのは収束後しかない
>>834
韓国なら機関に問い合わせれば
自宅に医療班が来て検体採取してくれるみたいな話は聞いた >>878
普通のクリニックで検査してたから医療従事者が感染して、さらにただの風邪患者に移して、パニック到来。
。 >>887
実際そうなったと言ってた
企業は敏感に反応したんだろ しかし、これほど感染力が強いのは初めてでは
ここまで病院関係者が感染するのは聞いたことがない
どれが良い方法だったかは本当に難しいのかもしれないね
これを機に、自宅でネット越しの診察方法を
どう技術的にできるか・やれるかはともかく、本気で考えないといけないかも
>>779
なんでレアな基地外基準で政策決める必要がある。そんなもん別途処罰すればいいだけのこと >>813
韓国のって言ってるけど日本でも訓練してるからなw
世界中やってる
完全予約制でやるならやりたい自治体はやればいい
やれるのは地方限られるだろうが >>888 これは正直気になるところだよな
2~3月の死亡者数（コロナではなく総死者数）が出れば、例年と比較できる >>844
検査しないとそれだけクレーマーになるお前が
陽性反応でたら入院断られたらクレーマーにならないと何故言える 早くから入国規制をやった国でも遅れて同じことが起き始めている
感染力が強いウイルスなので入国規制は感染を遅らせる効果はあっても感染を止めるのは困難
感染地域から帰国する邦人を捨てる覚悟で鎖国するなら可能かも
若者や医者がどんどん重症化してきてるじゃん。
ほんとに大丈夫なのか？
終息しそうには思えないけど。
なんかとんでもない間違いやってないか？
梅雨に期待するしかないの？
まあ実際に梅雨頼みなんだろうけどさ。
>>864
なんかねぇ、コロナの死者数を隠してるんだってさ（笑）
このSNSで国や政権転覆する時代に笑っちゃうよね
俺が遺族で検査してくれないで死んだら大騒ぎしちゃうわ
でも、そういった話は聞かないよね >>849
それ停止出来る
つか、まん延したら停止する事になってる >>731
救急車の受け入れとかはともかく、患者が実際に病院に来たら断ることは医師法的に難しいし、重症軽症の判断の前に順番が来るまで待合室で待たされて一日たっても自分の番が回ってこなくてバタバタいったのが武漢だろ。 >>822
それもあるけど、基本個人主義で楽天的なんだよ。
ミラノ封鎖されるからって、バカンス気分でに南へリゾートへと大脱出したんだよなぁ。
何のための封鎖だと。で、国全体で謹慎状態。我慢ができないんだろうね。 4日間寝て治らなかったらすぐ電話しような？
新型コロナでも治る薬ないからな
外出したら、スポーツジム行ったら、フィリピンパブ行ったら
お前が移し回ることになるんやで
ウソつき猿B層は判断ミスを誤魔化そうとしてるだけ
ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じ
その証拠にいつまでたっても開き直ってチャンコロ入れてた
止める方法が無いとかウソまでついて
自分の判断ミスをただ認めたくないだけだ
こんなウソつき猿B層の言うことなんか聞いてたら
日本は滅ぶぞ
パニックガーパニックガー言うかウソだぞ
正しい情報を与えられてパニックなど起こさない
自分のウソや判断ミスがバレそうになってテメーがパニック起こしてるだけだ
ただの猿の自己紹介だぞそれ
>>452
日本は検査せずに自宅待機を命じたせいで
国民が辛く苦しみ病院に駆け込み病院は拒否しいくつも病院回ってその間に医者にうつって
病院閉鎖という流れでの医療崩壊が起きてるがな
今頃韓国で笑われてるだろうな 日本はオリンピック控えてやらなすぎだがｗ
治療できる設備が限られている以上はバランスをとる必要がある。
どんどん検査してどんどん患者増やしても対応できないのは当然。
検査より重要なのは感染防止対策。そういう意味で休校やイベント自粛の方が効果がある。
結局は個々人がどれくらい注意して生活してくれるかにかかっている。
隠蔽だ陰謀だと騒いでる連中は100%倒閣目的の立憲や共産党員と在日工作員。
在日工作員は韓国のVankやNaverから報酬を得てる。
>>902
収束後ワイドショーでドヤ顔で適当なこと言ってた医者の答え合わせしないとなｗ トイレットペーパーに我先にと群がる国民が
ドライブスルー検査なんて始まったら大パニックで大渋滞引き起こしそうw
>>746
うちは家族全員思いっきりかかったけど、なぜかインフル陽性は嫁だけだった。他は全員陰性。
娘はその一週間後に溶連菌。
溶連菌も出なかった息子は一ヶ月ゴッホゴホ咳を続けて2月末に突然治った。
白い痰も出てたしこれコロナじゃないだろうなとは思ったけど、知るすべがないからな。 >>845
感染者数が把握できなければ当然数字が信用されないし
日本からの渡航は拒否されるしオリンピックも開催できない >>889
適当な事言ってるが、半分以上死ぬエビデンスは何？
重症者はセンター連絡すればすぐ対応してもらえるぞ？ 検査してなんになるの？？？
特効薬いそげならわかるけど？？？
検査して人数増やしてなんになるの？？？
検査パニック起こした馬鹿国家が喜ぶだけじゃん
>>898
流行してる状況やから無闇矢鱈に検査するんじゃなくて、重症者への治療法の確定に限って実施するのが合理的やろね。 検査をやり過ぎたくらいで医療崩壊する訳がねぇだろ
ＩＣＵが不足してるんだぜ、検査とは関係ねぇじゃん
検査しない日本政府を擁護したいんだろうけど、恥という概念が無いのかなぁ・・・
>>864
日本は院内で検査してるせいで医者が感染しまくってるんだが >>913
結果がどうなるかわかんないでしょ
もしかすると人類滅亡の危機かもしれないし >>913
終息は最終目標であって今の目的は感染を緩やかにして医療崩壊起こさないことだよ 感度特異度の説明は
説明のためにあらかじめ有病者を何割とするとか書くけれど
実際は陽性と陰性しか出ないわけだからな
繰り返しとか言う人はその辺理解できてない
>>838
マイコプラズマ肺炎を併発してる患者もいるみたいやで
たまたま検査の順番が新型コロナ→その他肺炎になった患者で
新型コロナとマイコプラズマ肺炎が陽性
マイコプラズマ肺炎だから新型コロナは陰性とはならんみたいだよ 日本は収束してはいないが指数関数的に増えてもいないしよく踏ん張ってるよ
やっぱり日本人みたいに真面目にマスク、手洗い、うがいしたのが勝ちだな
イタリアとかスーパーに消毒用アルコールとか置いてあるんだろうか
お見舞いに行ってもハグしてそうなんだけど偏見かな
>>903
そんなの直にパンクして絶対来てもらえなさそうw >>688
同じ手袋・防護服で何十人もの口に綿棒突っ込んでるんやろ。
日本人があんな検査を受けにいくか？ 検査に行って感染する可能性ををガン無視する検査連呼
>>882
３月９日のランセットの記事には出てません >>872
それで良かったんだろう
感染拡大を防いで重症者に対応する時間をつくるのが目的だろう
崩壊しても治療を続けるための足掻きだな
合理的だと思うよ
患者はたまらんだろうが 武漢ウイルスでの死亡者数が実際不明瞭なのがな
膨大な肺炎死亡者全てを検査してるとは到底思えないし
民衆なんてトイレットペーパーでパニック起こすのに
いたずらに不安煽ったら医者が死ぬわ
>>880
ドライブスルー検査って言えば珍しいけど、日本の健康診断だって似たような流れ作業で効率よく大量の検査してるわけだから、そこまで特殊な発想でもなくない？ 検査数をいたずらに増やしても、国がコロナ問題に注視しているというアピールにしかならない
代表に信のない国家が使う手
>>920
実はウォシュレット最強じゃないかと思ってる >>923
高温多湿が新型コロナ肺炎を抑える事は、
中国の研究者も最新調査結果で主張していますよ。
ウソつき猿B層は判断ミスを誤魔化そうとしてるだけ
ゴーン冤罪事件のバカの西川やバカの検察と同じ
その証拠にいつまでたっても開き直ってチャンコロ入れてた
止める方法が無いとかウソまでついて
自分の判断ミスをただ認めたくないだけだ
パニックガーパニックガー言うがウソだぞ
正しい情報を与えられてパニックなど起こさない
自分のウソや判断ミスがバレそうになってテメーがパニック起こしてるだけだ
ただの猿の自己紹介だぞそれ
こんなウソつき猿B層の言うことなんか聞いてたら
日本は滅ぶぞ
>>914
そうw
陰謀説大好きなんだからSNSで告白者が
もっといなくちゃおかしいだろ >>914
なにせ日本に数百ある共産党系の病院や診療所まで協力して隠蔽してるらしいからなｗｗｗ
共産党まで手下にするとか安倍総理凄すぎるよｗ >>928
インフル簡易検査キットの精度は50%ぐらい
濃度が高くないと陰性となる >>827
個人的にオーストラリアはシャワーもあんまり浴びないし、中国人多いから危険だと思う >>859
韓国は新規感染者めっちゃ減ってるぞ
検査数は最新日で過去最高に増えてるのに 日本国民はよくやってるとおもうよ
皆が自衛してるから蔓延のスピードを抑えられてる
だけど感染拡大は止められない
インフルでも1000万人が感染してしまうんだどうしようもない
>>910
インフルの発生数が大幅に減ってる以上、
全体での死者数は減少してる可能性が高いのではないか？ 検査で陽性を特定して、それ以上感染を広げないという目的なのだろうが
ここまで市中感染していては多すぎて無理
しかも検査の精度が低すぎて本来の特定という目的自体が果たせない
アジア圏ではマスクで予防できると信じている人が多いおかげで
予防には効果がなくても無自覚軽症の人がしてくれて拡散が防止できているんだろうな
>>936
病気が新型コロナだけならその認識で正しいだろうが、別の病気もあるでな。特定の事象でばかりリソースを浪費する訳にもいかんじゃろ。 >>955
韓国、イラン、イタリア
いずれの政府にも共通するな 陽性出たら自宅待機で我慢しないやつが出てくる
そいつらに対処するリスク>>>ゆっくり蔓延させるリスク
こういうことだろ
>>800
だから、疑わしい症状が出て他の肺炎検査やCTで調べた後でPCRにかけるのが順当なの。 >>884
いくら基準出そうが、自宅に年寄りや子供がいれば無理でしょ
自宅以外にいるしかないわな
それがどういう結果を招くか分かるよね >>506
日本がやっているのは可能性が高い人を優先して検査するってことでしょ
誰でも彼でも希望した人を検査してたら、可能性が高い人の優先順位が下がるでしょ
日本はＳＡＲＳが大したことなかったせいで危機感が薄くてもともと検査体制が弱かったというのもあるから、
「検査のトリアージ」をするのが現実的でもあった >>957
都合悪くなったからって話変えるなよ
フィリピンでも広がってきてるってよ 感染しているかも知れない人間が検査に向けて動くことで
感染が拡大するんだろ、どうみてもコロナは従来のインフルより感染力が強そう。
軽症者は家で寝てろ、と言うのは正解だが、職場とか周囲の理解も必要。
今はむしろ熱が無くても体調不良なら自宅で休ませて「本格的な風邪」に
ならないうちに終息させた方が、熱が出て重症化→検査、陽性
大々的に追跡調査、会社名公表より良いだろう。
今まで見たいに「少々の風邪なら出て来い」の風潮を改めるべき。
>>746
俺も11月に二週間喉風邪引いて龍角散飲んでた記憶があるな
普段は鼻風邪だし、例年とは違う感じだったけど インフルの検査でも発熱から何日かとか
医者が的を絞りこんでからやるからね
>>886
重症者の治療方法はいくつかある。
軽症には無い >>922
4日寝て治らなかったらすぐ電話しような？
>>964
PCR検査の感度また下げたんちゃうか？偽陰性またいっぱい出てるかもな。スポーツジム行かなきゃいいけどな 時間を稼ぎつつ幹線のピークを抑え、なだらかでゆるやかな推移してコントロールする
アメリカのCDCが発表した対策概念図はまさに日本の対応そのままだからな
知恵遅れどもは
なぜ全員検査しない！と
感染被害とパニックを拡大する以外に何の意味も無い究極の愚策を唾飛ばして喚き散らしてたが
見事にイタリア、韓国がそれで地獄に一直線になってて笑う
おそらく世界一自発的にマスクを付ける民族だからな日本人は
欧米人の観光客が日本に来て最初に驚くのがマスク付けてる人だらけって所らしいし
>>939
感染者野放しにして、本当に大丈夫なの？
軽症者や無症状者が、バラまきまくるウイルスなんだよね？
だから軽症者がほとんどの若者の学校を
休校にしたんだよね？
一番やばいのは医者や看護師じゃないの？
病院はやばいから近づくなって言うけど
医者や看護師の安全を考えたことあるの？
医療崩壊しないの？ >>965
いつだって無能政府は国民に助けられてる
だからいつまでたっても無能なまま成長しないのだ >>975
キャパの半分も使ってないのに優先順位とか頭わるそう 新型コロナウイルス（コロナ19）は感染力が今までのとは桁違いってだけで
コロナウイルス自体はウイルス性の風邪としては珍しくもない物だからな
無自覚者や軽い症状の奴等なんて家で安静にさせときゃ良いだよね
イタリアってそういえば騒動初期（1月末）に速攻で中国との直行便は停止してたよね
実際はそのあとガバガバだったけど
希望者に検査するのは構わんが軽症なら自宅療養な。
で、陽性者が多数居そうな病院に行った訳なので検査後は陰性でも２週間は自宅待機な。
病院で感染してても検査時点では陰性判定にしかならんし、感染してるかもしれない人扱いとして自宅待機。
まあ普通の病院が麻痺したら困るから検査専用に特定病院を指定してそこで集中検査でもしてくれ。
>>632
アビガンは臨床試験中で結果をまとめたあとで厚労大臣が特別認可を出すと使える
内緒の話だが現在５医療機関で臨床して64人にのみ投与されたまましばらく誰にも投与されてない
19日に中間報告があるかも？早ければあと二ヶ月で最終報告となりその後認可となる
アビガン飲むと不妊となるというヤツいるが情弱甚だしい
サルによる試験では投与後6日間開ければ催奇性は無くなる
妊娠者または先の月経以降性行為をした女性は除外しまたマージン取るが投薬こ2～3週間の性行為禁止が条件 >>962
なるほど。。
しかも南半球はこれから寒くなっていきますからね。。 こうやってじわじわじわじわと来るんだな
日本は自主的行動制限で遅らせているが
暖かくなっても感染力変わらなかったら同じだわな
拡大したのは何も対策してなかったから
対策とるようになっておそらく全体の感染者減少してると思うぞ
白色度人の成れの果てｗｗｗ
ハグハグチュッチュ、キモイんだよ
検体採取、運搬、検査、管理や通知の雑務
軽症、無症状陽性の患者の診察、自宅待機の対応
これに駆り出されるのは医療従事者で
現場を疲弊させず安全を確保するのとは
正反対になってしまうのでは
mmp
lud20230201232315ca
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