>>1
良コピペ
なお、東京はこのリストの⑧を実践する模様ｗｗ
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない。 玉川徹「安倍政権は検査をやってない！！希望者全員に検査をしろ！」
病院以外で検査場を作ればよいだけ
なんで医療関係者って頭悪いの？
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
３８７８７８７８７９８７９８７９８７９７９８７９８２７８９７８９７ やっぱ 希望者全員検査は駄目だな
医者が決めるならいいけど
ドイツ人「アイン、ツヴァイ、ドライ…いっぱいであるドッホ！」
日本の防疫技術は世界一ィィィィィィィィ
無駄な検査はしないィィィィィィィィ
ヤバそうだなドイツ
イタリアより大変なことになりそう…
日本流を取り入れるためには性質がおとなしい人が多い民族でないと無理なのかな。
感染覚悟で検査するの？
ってＣＭ流せば来なくなるよ
>>12
分かり過ぎる
ドイツならなんとか耐えそうだけどどうだろうな >>12
医者が決めるのもダメだよ
医者は患者から「どうしても心配だから検査して！」ってしつこく言われたら
するしかないもん。客商売だから。 馬鹿が活発になった国は大変だな
日本でも反日活動家が検査検査騒いでるが、母国の失敗は見えないようだ
つか、心配なやつは何度でも検査する。
検査数競っても意味ないな。
欧州は地続きだから日本みたいに検査しませんじゃ
許されないんだろうな
免罪符を求める市民の群れで病院が潰れていくのか・・・
そもそも実態把握のために検査数を増やすのは全くの無意味
実態把握するためには国民全員を検査するか、統計を使うかの二択しかない
中途半端に増やしても何の意味もない
ドイツ人「ド、ドイツ人は、うろたえない～ 紫外線照射装置、作動ッ！！」
全員検査は絶対やったらダメ
検査の精度上、100人の感染者に対して600人の患者が発生する
実際に治療が必要な感染者20人に対して、600人の患者が発生する
しかも治療に回すべき医療リソースが、検査に割かれてしまう
あっという間に医療崩壊するわ
>>1
>>同国では２月末から新型ウイルスの検査費用が公的医療保険で賄われるようになり、検査希望者が急増。
ドイツも敗戦国らしく、外国勢力から支援を受けたパヨクがたくさんいるんだろうね もし感染したと思ったらビール飲みまくって利尿作用で出しまくるかな
病院ガラガラの日本と逆の惨状になってんな
何が違うんだ？
検査なんて自宅ですればいいだろ
検査自体は検体を調べるだけなんだから
>>5
ん？うちの会社で④で検査受けた人おるよ
陰性だったけど
by札幌 >>24
そうなんだよねえ
患者との信頼関係とか意味不明な理由で検査や処方しがちだから、医師が判断したらＯＫというのも危うい >>37
ジワジワ効いてくる遅効性毒物みたいなもんだなｗ ダイプリはとうとう退院者数＞入院者数となった
退院済325人 入院中324人
>>24
それで検査してしまうのは医師としてダメだとかなり教育されるよ
流される方が楽だけどね 誤魔化しや隠蔽何であれ日本式で結果オーライ…なのか？
>>42
あ？
今日総合病院行ったがそれなりに混んでたぞ
マスクして咳も我慢するような患者ばかりだったが こうなってきたら、接客業とか宅配業とか不特定多数の仕事をしてる人は優先とか
置かれた状況で選別するしかないよね
ドイツ人と言っても移民も多いだろうしすべてのドイツ人が賢いわけではないみたいだな
日本も保険適用になって外国の心配をしてる場合じゃないかもしれないがｗ
希望者のうち感染してないほうが多いんだから
日本でこんな事が起きたら感染してない人が感染するわ
クラスターの封じ込めが不可能になる
>>40
イギリスも感染者が300人を超えてパニックに陥りつつある。 >>37
戦前から多い だからナチスは反共を掲げた >>5
お前の頭の中だけに存在するイマジナリー・トーキョーの話？ >>29
結局それ
心配だからと何度も検査を要求する
検査を請け負っているほうは命がけなのに >>3
収容所でガス室を使った治療に
移行すべき。 >>50
おお、医療従事者の皆さんはよく頑張ってるね >>1
日本を見習っていれば。
全くヨーロッパは馬鹿ばっかり >>52
結果オーライじゃなく、マスコミで煽ってる自称専門家とは違う本当の専門家たちが、
絶妙な検査対象に絞ってくれたおかげ 安部が、すでに2月初めにこのことを予想して手を打っていたとは。
ちょっと熱出ただけでコロナだから検査しろとか言い出すからな
日本は頑張ったよ
>>2
（‘人’）
やっぱ店員が何とかせんとよ(笑) Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Total Confirmed 114,544
Confirmed Cases by Country/Region
80,756 Mainland China🇨🇳
9,172 Italy🇮🇹
7,513 South Korea🇰🇷
7,161 Iran🇮🇷
1,412 France🇫🇷
1,231 Spain🇪🇸
1,224 Germany🇩🇪
755 US🇺🇸
696 Others🗺
530 Japan🇯🇵
374 Switzerland🇨🇭
321 Netherlands🇳🇱
321 UK🇬🇧
261 Sweden🇸🇪
239 Belgium🇧🇪
227 Norway🇳🇴
160 Singapore🇸🇬
157 Austria🇦🇹
117 Malaysia🇲🇾
115 Hong Kong🇭🇰
113 Denmark🇩🇰
109 Bahrain🇧🇭
91 Australia🇦🇺
84 Greece🇬🇷
77 Canada🇨🇦
71 Iraq🇮🇶
65 Kuwait🇰🇼
65 Iceland🇮🇸
59 United Arab Emirates🇦🇪
59 Egypt🇪🇬
53 Thailand🇹🇭
51 San Marino🇸🇲
50 Israel🇮🇱
…
Total Deaths 4,026
Total Recovered 64,031
▼ 上海総合指数アジア株価
https://nikkei225jp.com/china/ >>54
さっき総合病院の夜間外来行ったけど、ガラガラだったよ。ちなみに東京都内
日本は平和過ぎる 日本のやり方が正しかったと日々証明されてくな
後手後手だったけど、うまく転んだ
>>52
方針はあってるが現状が万全というわけではない
いまでも見逃しがあるからラインの上げ下げに見極め頑張って欲しい >>20
検査に行ったら、
感染者と濃厚接触する
機会を無駄に得て、
感染、発症、重篤化して、
死に至る。 >>68
医者や官僚はネットでは叩かれまくりだが
ホント彼らはいい仕事してると思うわ >>70
医療技術高いから、病院依存が多いんだろうな 結局日本みたいに検査せずに隠蔽する方が正しいのかよ
マスクとかトイレットペーパーの惨状を見ると検査キットが品薄ってデマが流れたら買い占めおばさんが病院に殺到して予約票が高額転売みたいになるのかな？
>>1
ヨーロッパがダメで日本が良い例。
ディーゼル排ガス不正
イスラム教難民受け入れ
コロナウイルス対策 治療法なんてないのに我先に検査しろとかほんと、馬鹿な国だ
>>70
ペストの時みたいな混乱起きないように病院が率先して民衆をなだめた
そしたら民衆が病院に泣きついてきた 面倒くっさいからチクロンBでまとめて消毒するんでシャワー室へ全員入るよーにってね
患者が殺到して医療が崩壊した武漢の病院とか見たら
軽症者まで検査して感染広げるのは確かに問題かもな
>>89
このスレ見れば分かるが日本人も外国人を悪く言えないよｗ 結局は重症者と濃厚接触者しか検査しないのが正解ってことなのか
で、検査しないのを隠蔽呼ばわりしてる馬鹿はどこ行った？
武漢、韓国、イタリア、ドイツ
みんな医療崩壊でめちゃくちゃになってくぞ
日本も同じようにしろってか？
>>5
一応今の基準は④⑥と濃厚接触者は検査してるな >>76
夜間は知らん
日本の病院は平常運転なのは変わりない
ガラガラということはない 結局、新型コロナで今やっているのはトリアージ。
片っ端から検査して医療が破綻したら本末転倒だからな。
全部受け入れて医療崩壊しろ
そして日本は隠蔽政策だと叩け
>>32
ドイツは殺到する検査希望者同士の感染は諦めて検査するけど医療従事者だけは守ろうとドライブスルー採用した可能性 >>90
発表されてる情報の限り1068人検査で一番してるけど
東京以上に検査してる県はどこで何人してるか言ってみて >>7
医療関係者は平時でも忙しい
頭悪いのはお前だ ニュース
国民の検査希望殺到で、スイス政府がついに、
希望しても軽症なら検査しない、と宣言した。
また、感染しても症状が軽ければ、いくら希望しても入院させず自宅療養にする、とも決定した。
スイス政府によると、この政策の目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
粗末な簡易キット検査の医療後進国の韓国など足元にも及ばない世界の医療最先進国スイス。世界第２位第３位の超巨大製薬メーカーを有する医学薬学大国スイス。 MERSで感染死者出しまくった韓国とは次元が違う。
もちろんこの決定は、韓国やイタリアの医療崩壊の悲惨な状況が反面教師だと。
政府がいくら頼まれても検査しない、と堂々と宣言するスイス。
ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
既にパンデミックにおいて実態把握なんて意味ない。 治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府ははっきり国民に公言してる。
>>95
そうなのよね
「する」と「しない」の両極論で語るのは無意味というかビット思考 >>5
まだ検査させろ、の阿呆がいたのか。
検査なんて無駄だろ、無駄！
お前が言ってるのは、男なのに子宮がん検診受けさせろ！って言ってるのと同じ。 検査馬鹿の、ドイツ、イタリア、韓国の負け犬3国同盟
日本はドイツ、イタリアなんかとなんで組んでしまったのか
>>89
治療法はあるんじゃないか。肺炎なら喘息の薬w >>24
じゃあ誰が決めるんだよ
患者を直接見てない保健所や政府か？
医師が決めたなら自分のとこで検査する分には自己責任になるんだからいいんだよ 将来の日本だな
パニックになった外国人が病院に殺到して
日本人が受診できない
今だって爆買い転売やられまくりで
大人しい日本人が割を食ってるしな
ゆっくりと感染北上中
まもなく東ヨーロッパ
そして北欧、ロシアへ
>>47
だから今までの医師の判断＋保健所の判断っていうのは良かったんだけどね
まあこれからも普通のクリニックではダメで、指定の医療機関の医師の
判断じゃないとできないからまあまあ良い方針転換だとは思うけど
>>51
楽だし、目の前の患者の希望をかなえられるし、儲かるからね 日本はいろいろ言われたけど
医療体制を整えるには
検査対象を限定した事が
正解だったのかもしれない
>>88
排ガス規制と化学物質規制は完全に自国産業の保護が目的だからな
さも環境対策のように謳ってるが
あいつらはアメリカ以上にヤクザだよ 何が良かったかは数ヶ月経たないと分からない
とりあえず今は換気手洗いうがい除菌人混みに行かないあればマスクを各人徹底するしかない
「病院なんか来ても検査やらんよ。八割は軽症だから自力で治せや！」
この日本式はｽｹﾞｰ叩かれたけど、結果正解だったわけだ。
この方式はアメリカも実は採用してるんだよな(米も全く検査しない方針)
現場は受付順に処理したら良いだけだから崩壊なんてしないだろ
ただ重症になった感染者が手遅れになって死ぬだけだ
>>111
そこにドイツを入れるのは違うやろｗ
まだ崩壊してない 日本は不要不急の老人患者がコロナ怖くて診察に行かなくなったからすいてるみたいだね
行っても検査してくれない雰囲気だしてる日本は医療崩壊をふせいでるかも
検査タダにするから殺到する
ほんの一瞬の安心求めても次の日に感染するかもしれない
際限がないし無駄
よっぽどじゃないと躊躇する検査代にするべきだった
韓国見て反面教師にするべきだったがそもそも韓国みたいな馬鹿な国に関心ないわな
>>109
せやな
もっというと陽性率を見ることである程度把握できるってのもある
陽性率が低い場所で闇雲に検査するのは意味が無いと岩田先生もおっしゃってる ドイツ銀行がやばくなると
農林中金とかみずほがやばくなる？
てか最近、感染者数とか検査とか予防とかマスクとか、どうでもよくなってきた
どうせ陽性になっても治療法ってどこの国でも
家帰ってメシ食って寝ろなんだろ？
なら陽性でもどうしようもなく関係無いような
日本って阪神からこっち、厄災続きすぎて、国民のストレス耐性が半端ないと思う。
先進国の中でなんつうか戦争状態を続けてたぐらいの感じ。
なので、大多数の人は病院行くなの指示に従える。
ただ、どうしても２：６：２の法則の２は存在する。
>>34
じゃあお前は肺炎の症状が出ても検査禁止な 日本はマスク不足、アルコール不足で医療崩壊が先
医療従事者の感染で何件もの病院が一棟丸ごとクローズしてる
>>124
トランプ 毎年2万から7万もただのインフルで死んだんだから騒ぐのは馬鹿 もう誰がかかっててもおかしくない
スペイン風邪の再来
>>113
責任なんかとらん
医者だって儲けなきゃいけない >>116
メッセージの出し方が日本はほんと下手
まあ高校の生物あたりで習うような知識もきちんと持ってない人達が
政治家だからってのはあるねえｗ
高学歴の枝野でさえ陽性は知らないし、子供は感染しないとか信じるしｗ 受け付けを制限せんから🤨
ドイツ🇩🇪は日本🇯🇵を見習ってエエで
>>5
今日昼見てたがはるえは①だったぞ
ランダムに国民全体を調査って・・・
バカ丸出し 「疑い、接触者」という感染可能性が高いと推定される人を中心に検査してて今の陽性割合だから
片っ端から検査しても陽性判定はそんなには増えないのではないか？
という理屈らしい
>>108
症状が軽い患者に対してリソースはいてる場合じゃないからな
基本的には風邪や熱の症状がある場合自宅待機でとしないと 鼻水が出るからや咳が出るからといって病院に押し寄せたらパンクするのは目に見えてる >>125
とても１日で診察しきれない人数がきてしまって受付停止しても
診てくれとさわぐからむちゃくちゃになる ドイツって６０歳以上の検査をしてなかったんだって
で、死者数がゼロだった
最近希望者を検査するようになって殺到してるって聞いた
>>118
儲からないよ
必要以上の治療だと判断されたら国から降りてくる金額は減らされる
楽なだけしか良いことないから医師もあの手この手で回避してるはずだよ 毛唐どもって
イキってる割にはすぐパニックになるのなw
あかんもんはどう足掻いたってアカン どーんと行こうや
日本みたく初期は絞ったほうがいいんじゃない？
ある程度治療体制が整ったら、浮浪者や貧乏人含めて国から検査やったほうがいいけど
そのまえに国境封鎖したのか？
>>90
東京には肺炎で入院する患者がいないのか
>>98
そのくらいに絞り込まないと偽陽性の患者が増える >>20
日本の病院はガラガラらしい
街中もガラガラしてる >133
陽性になったら仕事いけないのがなあ
食料は通販するとしても
>>98
そういうこと。
限られた資源をどこに投入すれば最大の成果を挙げられるか
ということ。 >>98
武漢の隔離感染者の3割はコロナと関係ないとかいう話まで出てるしね
少数切り捨てが結果的に最良の手というのは納得しがたいところはあるんだけどな >>84
隠蔽ではないだろw
後手に回りながらも最後には手持ちのカードで最適手を打ったに過ぎない
それとあーだこーだ文句言う層がいながらも、全体としては非常にお上のいうことを聞く国民性がでかい
ちょっと過剰かなと思うくらい潔癖にやる人が非常に多い >>24
今までは保健所が認めないからって逃げ道あったから楽だったよね 上様を国会に呼んだ立憲民主党
ほんとクソバカすぎてどうにもならんなｗｗｗ
>>142
いや、自分とこでコロナ蔓延したら嫌でもそうなるだろ 海外は日本を見習えと。
とにかく愚直に、手洗い、うがい、仮性包茎。
切り分けすればいいだろ
全員検査とかアホだろw
大騒ぎしてた母親も結局はマイコプラズマだったんだから
ダイプリ下船者、心当たりがある奴で
切り分けして不明なら保健所に検査要請
不安なら初診でイナビル吸わせとけよw
検体採取するだけなんだから、病院以外でやればいいのにな
クルーズ船だってクルーズ船内でやったし
屋外にテント貼ってやればいい
>>135
俺もお前もみんな国が決めた基準通りでいいじゃん
>>113
客観的に判断できるように基準を作ってんじゃん >>133
咳が酷いならレントゲン取ればいいだけのこと
>>163
ドサクサ紛れに邪魔な年寄りを焼却しただけじゃね >>74
はるか彼方下方にいた君たちは
今は僕らの上にいる
たぶん君たちはぼくらを置いて行くんだね
さよならドイツ、さよなら枢軸の兄弟・・・ >>149
感染者1200人で死亡者2人には、そういうカラクリがあったのか。
フランス・スペインに比べても致死率が低すぎるとは思ってたが。 >>134
いやいや
病院に行っても仕方ないからだろ
陽性でも陰性でも
家帰ってメシ食って寝ろ
こうなるんだぞ
病院行く意味があるのか >>112
原因不明の肺炎だったら検査してもらえるぞ >>29
実態掴むための検査ってなんなんだろうか
重症かしないと入院できないのに >>167
平時の老人は医者を話し相手だとしか思ってないからな 重症者だけ診る、軽症者は検査せずに家で寝とけってのは
スペイン風邪並みの新型インフルエンザが蔓延した時に最善手として考えられてた
医療崩壊を避けて社会全体として死亡率を下げるにはそれしかない
実際軽症者が病院に殺到したら医療が崩壊して死亡者が増えるってのは武漢が証明しちまったな
医者が決めるのもダメだと思う
誤認で医療訴訟とか面倒は抱えたくないだろうから
面倒なやつは全部検査行にするだろう
医師から役所に通報、役所で検査決定と
責任は政府が受け持つという形がいちばんいいと思う。
２月頭なんて症状あっても渡航歴ないからという理由だけで検査できなかった
40度の熱が一週間続いて肺炎って診断されたけどあれってコロナだったんじゃないかなって自分も担当医も思ってる
>>173
やりたがる民間企業・大学がない
クルーズ船みたいな雑なやり方しかできず、
検査官がコロナになったら誰が責任取るんだよ！って話になる Monsterならルンゲ警部がＤr,テンマの手錠を解いて
「頼む、わが国を救ってくれ」と頭を下げる場面
>>5
仮に希望者全員検査するようになったら、クレーマーみたいなバカが大量発生するよ。
検査もっと早くしろ。仕事に間に合わなかったらお前のせいだからな！
この日にちと時間じゃないとダメ。何とかしろよ！
この結果(陰性)じゃ納得出来ない。もう一回検査させろ！
とかね。こういうクズが大量発生するよ。マジ死んで欲しいわ。 >>170
上とか大谷んとこでパンクしてほしい
あと検査検査うるさいおばちゃん岡田は治療法知らないんだよw >>119
普段から親のつきそいとかで病院いったりしてる人間ならどうなるかわかるよ
タダでさえパンクしそうになってる病院に検査のために詰め掛けるなんて
あっという間に医療崩壊
国がやっと診察しなくても一定の条件を満たしてるヒトは薬の送付が可能になった
この対策も大分遅かったけど >>131
この何故患者が少ないところで検査をするのが無意味なのかを理解できてる人が少ないんだよ
>>146
ところがある程度陽性は出るんだよほとんどが偽陽性だけどね 病院ですらコロナ診断できません！って張り紙してるしな
濃厚接接触者以外の陽性者は、
検査まで平均で３、４件の病院をウォーキングしてます。
発症から検査結果まで１０日以上かかってます。
ＰＣＲガーは現実を知れ
>>149
マジか、そんなカラクリがあったとは
じゃあもう蔓延してるってことか >>188
トイレットペーパーを買い占めるように病院に殺到する馬鹿で溢れるのは火を見るより明らかだわな >>183
スペイン風邪における
セントルイスとフィラデルフィアの比較は
防疫の基本的な事案らしいね ここへきて、WHOも絶賛の「ジャパンメソッド」が大正解だった件。
安倍ちゃん、今選挙やれば大勝利しゅる。
検査しまくったらどうかるかの結果がいっぱい出てるな
テレビに出る日本のバカな医者は全くそれを言わない
>>150
検査してって言ったらしてくれる医者と
言ってもしてくれない医者だったら、君はどっちに行く？ 東京みたいに極力検査しないのとどちらが良いのか
結果はいずれ分かる(俺らが生きてれば)
>>178
いやそれ嘘
検査代タダで無症状・軽症が殺到してるから当然発症者だけ増え死亡率は低い これが怖いんだよね、重症者が亡くなる理由なんだわな
日本は病院も調剤薬局もスッカラカンなのに
ドラッグストアは相変わらずジジババが並んでるけど
この手のスレに何回か書くけど
【有病者が検査を受けて陽性となる確率】
と
【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
は別もの。ほとんどの人は混同している感じがある。
>>185
今は何ともないのか？
抗体ゲットおめでとう >>171
チンカス出て来たわ。
これコロナの死骸かな？ 誤判定出まくる検査だからかな
感染してるのに陰性になった奴が大手を振ってマスクもせずはしゃいでスプレッダー化
感染してないのに擬陽性になって入院して院内感染
当選考えるられるリスクだが、検査検査言ってる奴は一瞬でかつ100%の正確さで検査結果が出ると思ってるからなあ
>>135
日本国はそんなこと言ってないよ
どこの方？ 狭い空間で
空気の流れも澱んでいて
ぺちゃくちゃ喋って奇声あげて騒いで空気を撹拌
部屋の中の空気は換気できてないはずだから
コロナ含んだ空気が一気にライブハウス内に拡散されていく
ライブハウスは最悪だね
マッサージ店も対面でしかも客は一人じゃない、
風俗に至っては一日で何人爺を相手にするのやらw
マスクなんて無意味なんだよ
バイクのヘルメットの透明のフェイスガードのほうがまだマシ
それでも上記の場所では無意味だけどｗ
>>143
メッセージの出し方下手なのはそう思う
ほら見ろ日本のやり方が正しいじゃねぇかと日本人同士で言ってても
海外に向けてそれを発信したりしない >>192
あ～それそれ、近所のクリニック、
疑わしい人は最初から大病院へ行けと張り紙 >>118
医師＋保健所の問題点は、検体の運搬や検査依頼などの検査事務が保健所のマンパワーで賄われてたことだな
保健所の人員体制が今回の事態を想定していなかったから、そこがボトルネックになってた
検体の運搬程度は警察とかに任すとかの対応すべきだったと思う >>1
難民ウエルカムといい
現実とギャップあるなあ >>205
午前中は病院開くまえからジジババ並んでるだろ >>149
これ嘘なんだよなー
どう見ても７０以上の老人がドライブスルー検査受けてる画像ニュースあるし >>54
割とガラガラ。いつもたくさんいた年寄りが消えてた。 >>201
2月の頭から2週間後の武漢って言ってるけど、まったくそうならんのだけど。今頃、毎朝ゴミ収集のようにタワマンの下に死体回収のクルマが来てないとおかしいんだけど。
そんな阿鼻叫喚の東京を楽しみにしていたのに残念だわ。 左翼が多い国は大変だよ。
みんな自分の事しか考えて無いし文句も多い。
誰も彼もが自分は助けられるべきで我慢は絶対にしない。
>>90
東京は検査してもほとんど陰性です
割合的に５人に1人が陽性出るレベル >>1
政府が馬鹿なせいで医療現場は可哀想だな
検査のせいで崩壊したら、事故や他の病気で助かるはずの命が失われることになるし国民も可哀想 陰性結果の次の日に感染するかも知れないだろ
どこかの時点で検査しても意味無いわ
ま、晴恵たんは、薬剤師だから、医者のように疫学的に合理的な判断できないいから。
「ジャパンメソッド」の重症者を優先的に治療、検査は濃厚接触者、医療崩壊を避ける、が一番だったってこった。
>>7
自分の病院売り上げに成る検査ものを余所者に渡すか？
検査利権だよ利権 >>18
従順な性質の民族って所もミソだろうね
世界を見渡してもデモや暴動が起きにくい日本人の性質が今回は上手く生きてる感じだよね ドイツ銀行を治療しないとドイツ自体が崩壊するんじゃないか
検査結果を陽性と不明にすればよいだけなのに。実際に不明だし。こうすれば陰性証明する安心厨は来なくなる。
>>219
検査を受けた平均年齢が40代ってのをどこかで見た >>223
武漢は遺体の野焼きとかしてだんだっけ
東京は平和だな >>1
やっと日本のやり方が実践的だってわかったかな。 病院で検査すると感染の恐れがあります
って報道されてなかったかな? ?
感染者との接触歴もなく高齢でもなく基礎疾患も見つかってないなら
ちょっと風邪気味なんですぅ
程度じゃしばらく様子を見ましょうかってなるわ
検査しても3割ほどは誤診
今の検査方式では逆に混乱を生むから、極論言うと全く検査しないほうが良い
検査が精度高いならした方が良いけどさ
>>173
大勢を検査するときに検査する人が感染を広げないためには一人ずつ防護服を着替えないといけない
そうすると着脱の時にミスをして自分が汚染される可能性が高くなるし時間もかかる
だからといって防護服を替えずにやると一人感染者がいたときにそれ以後の人にも感染させてしまう恐れがある
大勢を次々検査ってのは口でいうほど簡単じゃないよ 初期の初期で正しい判断してたんやな政府は。
初期は悪口言ってごめんよ。
>>218
老人の方がテレビに影響されやすいから
病院へ行くのを控えてんだよw
病院のロビーのテレビで院内感染のニュースを見れば
不安になるだろw >>200
腕のいい医師のいる病院に行くし
それに勤務医には関係ないからなんとも 検査が-とか言っても無作為抽出で1万人検査したら500人陽性反応出ました
でもその中に感染者は一人もいませんでした
それぐらいの精度だぞ
>>242
手袋がなくなってそのまま検査続行した結果酷いことになったところがあるよね >>221
御意！
>>235
肺炎になった年寄りは生きたまま焼却とか徹底していたわな。いつになったら東京が武漢になるんだろう。マジにつまんねーよ >>178
感染から重症化、重篤化死亡まで1か月以上
重篤9が今後どんどん増える＆半分は死亡する >>173
本来ならそれは英国の厚労省(っていうのか？)の仕事。
日本に丸投げしただけ。英国が一番のヘタレだわ。 ドイツコロナウィルス感染状況
感染者数 1224人
軽傷患者 1204人
重篤患者 9人
回復者 18人
死亡者 2人
まあなんだ、欧州はこれまで賢しらに掲げてきた
ご立派なポリコレ精神に準じてくれとしか
ジジババの暇つぶし受診が減って無駄に混まないから、通院楽
湿布、眼薬、かゆみ止め、睡眠導入薬、加齢症状の緩和療法は保険適応外にして
日本は蔓延しても国内の問題だけで許される
欧州は各国に飛び火するからな
検査するほど医療崩壊するなら韓国はイタリアよりもひどいことになってるはず
>>5
これはよくわかる
誰も全数検査なんていってないのに全数検査前提で絡んでくるからそういう風に誘導したいんやろなあっえ >>216
ってことは、感染者が増えてきた今の段階で
指定の医療機関に限定して医師の判断でもできるようにするっていうのは
凄く良い判断に思えるね 日本のメディアが煽れば煽るほど
国民が自力で情報収集して
共有していくからなw
パヨク「検査！検査！何でも検査！ドイツを見習え！医療崩壊なんて政府の陰謀ニダ！」
今日の国会で自民党が呼んだ尾身茂って凄いな
ポリオ根絶の陣頭指揮をとって、
SARSの時も陣頭指揮とってた人
一方野党はイタリア・韓国を絶賛してた上昌大
野党は日本を殺す気だ
>>5
せめて④はやってほしいけど
出てくるニュース見た限りやってないからなぁ
それで院内感染させてる始末 >>135
陽性だとほとんど肺炎になると思ってるのか しかしドイツも死者数は低く抑えてるからやっぱ医療のレベル自体は高いんだな
>>216
一応民間の配送業者を使っても良いことになってる
受けてくれるところがあるのかは知らん
うちは病院職員で持っていってる >>221
バイキングに晴恵出てたけど、まるで何かと戦ってるような雰囲気を坂上が作り出してたわ。
晴恵はキョトンとしてたけどｗｗｗ >>257
蕁麻疹が何年も止まらないんですそれは勘弁してください これからトルコからの難民も流れ込んでくるしどうなるのやら
ドイツは重症者を調べるのではなく所かまわず調べてるから死者が少ない
日本なら東京で体調不良続出ならコロナ蔓延してるてわかる
最悪なのは検査で医療従事者が感染すること
医療崩壊
>>5
なるほど
検査否定派だと思われるけど
これ見ると俺は④派だな >>276
じゃあ何でこんな事言うんだよ？
ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は６日の記者会見で、医療機関は既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた >>206
(続き)
どうも、「感度」を【検査結果が陽性の場合、実際に有病である確率】
と勘違いしている人が多いと見た。
感度＝【有病者が検査を受けて陽性となる確率】 しかし重症者少ないのにもうパンク気味っておかしくない？
軽症者は自宅療養って方針だったと思うが
ドイツのいう重症者は日本でいう重篤レベルなんか？
そーいや大昔はメイドインドイッチェランドで欲しい物 結構あったが今は何故かないよな
むしろなんで各国は日本みたいに最初から軽症自宅待機
重症者のパンク防げにしなかったんだろう
武漢のデータ見れば完全に医療パンクによるものって、少し考えれば素人でもわかるのに
ポーズだけとって入国規制等してただけで、誰も大して考えてなかったんだろうw
>>266
ある意味、こういう時にしか役に立たない奴。
こういう人は、人を見ずにウイルスを見る。だから２０％が重症になろうが死者が出ようが、
最終的に最も被害の少ない合理的な方法を選ぶ。それで、こんなすごい結果を出してる。
野口英世みたいな人。 >>270
それはあるよね
治療薬ないと言っても重症者に対する対症療法でかなり復活してると思われる
一方医療水準低いイラン、低くはないけど重症者を収容しきれないバ韓国、完全に医療崩壊のイタリア・・ だって病院でコロナ妖精証明取得しないと
微熱だけじゃ会社休めないしバラ撒いちゃうもの
検査精度が１００%正しい前提で話す馬鹿が多すぎる
精度が低すぎる上に時間も掛かることを考慮に入れないと判断を間違う
>>283
まあ普通に考えたら、緊急でもない人が押しかけているとか 陰性判定だとしてもその状態が永続に保証されるわけでもないのにな
「あんたまた来たの～先週検査したよな～」とかやってそう
>>266
呼ぶのが感染対策の専門家と
肩書きが医者の基地外反政府活動の専門家だもんな
よく、ここまで基地外だと思うわ やっぱ秩序って大事だわ
国民同士が人間不信になったら万人闘争状態で生活できねーもん
隠蔽してヘイト引き受ける政府が正解
>>268
一応④は検査してもよい対象なんだけどね
ただ他の肺炎の原因って言うけどその日のうちに出る検査ばかりじゃないから困る
入院が必要ならPCR依頼するけど外来治療なら抗生剤だして様子見だよ ＞検体採取、検体の運搬や検査依頼などの検査事務
普段から5分診療の医者がやりたがるか？
適当に薬出して風邪でスルーしとけ、になってる
日本は相談センターつまりは保健所が検査数をコントロールしてる
これは検査希望者を病院に殺到させない点ではメリットがある
だが、国が恣意的に検査数を調整できる点ではデメリットになる
一長一短で、日本のやり方がいいかどうかの評価は1年経たないとわからないだろうな
>>283
不安な人が押しかけてるからに決まってんじゃん でもいまのところ
死者2人
重症9人
なんだよね
ドイツって
ほーら検査してくれ、検査してくれでコロナが病院に集うから医療従事者がコロナなってパニックになっているじゃん。
これは世界規模の競争だよな
感染を見事に封じ込めた国は、今後半世紀の繁栄が約束されるが
そうでない国は確実に没落する
>>280
検査数見ればわかるけど今日も13000件検査してるし全く減らしてないぞ >>88
あと「小排気量にターボつきの小型車」ブームも欧州主導だからな。あんま意味ないのに。
あとトヨタのハイブリッドコケにしまくったくせに、しれっと自分ところにも入れるからな。
極め付きは既に書かれたディーゼルの不正だな。ほんとクズだ。 >>298
専門家の多くが検査増えやしても感染防止にならないって言ってるからなあ。 >>262
遅すぎでしょ
当初からそうなっていないのが問題
だから陽性患者が病院はしごする羽目になる
NTTデータの人の時点で指摘されたのに、今になって
しかも実際の運用はまだまだ先
本当に遅すぎる 几帳面、潔癖症、陰性の証明を欲しがる、
こんな感じの国民性？
>>296
グーグル翻訳でレスしてんだろw
日本じゃあ検査は病院じゃねーしw 日本人は冷静だからな。
でも、医療崩壊の前に、医療放棄して様子見のたらい回しの刑はやめた方が良いな。
わからないのなら、素直に紹介状を書いて他の病院にお願いするべき。
>>285
世の中コロナだけのために病院があるわけでないのよ もし日本で終息してドイツやヨーロッパで蔓延なんて状況になったら
日本国内で欧州車乗ってる奴らがバイ菌扱いされて差別されそうだな、それが日本人の国技だし
ずっと重症者が8人なのに死者はどんどん増えてくアメリカって・・・
／＼
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>>1
このウィルスは白人と黒人には耐性があるから感染しづらいし
老人以外は重症化もし難いから大丈夫ユダーｑｑｑｌｌ
★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
また、新型コロナウィルスには不顕性感染している人が多くいると思われるわけだが、そういう人たちは肺に
ACE２受容体をわずかしか持たないために重症化せず、その健康を維持できるものだと考えれば腑に落ちる。
現に欧米人(特に北欧系に近ければ近いほど)や黒人の若者が重症化したというニュースは全く聞かない。
この仮説が正しいとすると不顕性感染は白人や黒人に多いと言うことになる。だからスーパースプレッダーといわれる人は中国人より欧米人の方が多いはず。 >>287
日本だって分かっててやってたわけじゃないと思う
たまたまクルーズ船で大量に陽性が出ちゃって、武漢湖北省縛りから
抜け出せなくなった
最初から分かっててやったと思いたいけど…初っ端のチャーター便の対応の
ぐだぐだ見てるからね、たまたま結果オーライと見たほうが自然 日本は上手く国民を押しとどめたな
パニックにならないようにコントロール出来たわ
>>302
深刻な状態じゃないけど韓国以上にアホみたいに検査してるんだと思う
検査タダなら殺到するから無症状・軽症で発症者が増える
イタリアは既に手遅れで気付いた時には重症者大量に居た状態だったから 枝野死
「”陽性”ということは新型Cには【感染していなかった】ということですね」
検査したところでな
陰性って出りゃ安心するのか精度低いのに
散々イキってたんだから是非とも希望者ゼンイ検査して🧚判定出たやつ全員専用施設へ収容していってもらいたいものだ
>>287
無自覚保菌者が感染させまくるからそれを抑えたかったんじゃ
日本もすれば良かったけど感染対応ベッドの数も限りがあるから出来なかった 重症患者とは新型コロナに限らない
全ての病気や事故の患者を助け死者を少なくするには
医療現場、医療従事者を疲弊させず
安全を確保した方法で地道にやるしかない
あれ？昨日ドイツはうまくやってるってテレ朝の大下さんの番組で聞いたばかりなのに
玉川青木リー晴恵「希望者には全員検査を実施しろ！」
専門家も拡散を防ぐのはムリといってるしワクチンも期待出来ない
他国に迷惑だけかけなければいいさ
民主主義の為政者は選挙のために
国民の不安心理に出来るだけ応えたいと思うのが普通。
ただそれも時と場合によりけり。
>>232
これすごく良いと思う。陰性だと大丈夫ってお墨付き貰ったと勘違いするけど不明なら常に警戒し続ける ぶっちゃけＰＣＲ検査が飛びぬけて感度も特異性も高いんだけどね
医者も馬鹿も知らないこと
全員検査やれとか言ってたバカサヨどもがトーンダウンしてるのが笑える
>>287
検査とかどうでもよくて結局これが一番重要なんだよな
検査しまくってるドイツの死亡者が低いのは軽症者は自宅待機を徹底してるからだと思う >>292
2、3割ぐらい偽陽性判定が出るし、感染から間もない間はざるのように陰性判定となる
この手の検査はどれも似たりよったり この新型コロナがなくても、もともと日本のジジババは
病院で病気を貰うって考えが割と浸透してるよね
>>287
危機感が足りなかったんだろう
ダイプリで世界中から散々叩かれた日本と
日本の不手際ということにして対岸の火事で油断してた海外とでは 陰性と出た後に陽性になることもあるんだから症状ないのに検査しても無駄
クルーズ船の感染力の強さをリアルタイムで見て日本人も悟るものがあったのかも
>>316
検査に35万かかるそうだからそりゃもう為すすべない人が大半だろう
国民皆保険でよかったよかった >>319
おいおい、それを言ったらｗwww.
日本は、客船から降ろせるだけの場所がなかった。
オリンピックがあるので、出来るだけ検査をせずに陽性数を押さえたかった。
検査しなくて陽性でも、発症しないか風邪程度、って１００％信じ切っちゃってたから。
結果的にうまく行っちゃった、だけだけどな。
オリンピックと春節がなかったら、イタリア並みになってたかも。 >>340
必要な人がいないんだろ。
病院行ってみな。
ガラガラだから。 理想は検査されたい人がちゃんと検査できて陽性患者は隔離されることだが
実際は人手不足にベッドの数も限られてる
限られたなかで何を優先するか考えないとパンクするに決まってる
何がなんでも検査しろって言う人は冷静な判断ができてないわけで動物にも子供にも分かるように説明しないと理解できないんだよな
>>309
全員検査のバカと、軽症で殺到するバカを前提にしたらそうなんだけど
肺炎患者、特に人工呼吸器を必要とする状態の患者に対して検査をしないと
一般病棟の医療従事者が感染のリスクにさらされて非常に危険
「現在でも」だよ、渡航歴や接触歴がないと肺炎ってだけじゃ検査しないからね
本当に医療従事者を守る気があるのか疑わしい >>284
陽性的中率と感度を勘違いしてる人がいるとは思うね
>>288
岡田先生は医師ではないな
モドキだからあってるのか
>>309
風邪症状だけみたいな他の病気がたくさん紛れ込んでくるグループを検査すると検査の信頼性が落ちるからね テレ朝大本営は、不利な情報を認めません！
検査、検査、進め！一億火の玉総検査！
結果的には無能な怠け者の安倍ちゃんが毎晩レストラン通っていたのがよかったわな、
これがカンチョクトだったら全員検査しろとか言って医療崩壊していたわな
ドイツ、フランスも確実、EUは出入り自由、終わった、
ブレグジットは正しかった、だがイギリスにも上陸してる。
いかに最小化出来るか、イギリスにも注目だ。
EUってひとつの国だから、武漢閉鎖時の中国に匹敵するヤバさ
てかそれ以上じゃん
ヨーロッパもアメリカも口だけ番長じゃねーか
中国が3つぶんとか世界は耐えられるのかこれ？
お前ら検査行きたいか？
まずは病院行くんだろ
でいろいろあって初めて検査だろ
検査受けて即時わかるわけでもないだろ
ただではないだろ
仕事都合つけにゃならん
指定感染症だから原則入院だぞ
ピンピンしていても、だ
だったらノホホンと日常生活送りたいわな
>>294
それは無理だろな、同じ奴を何回も検査するかは自分で決めれないだろ 日本の症状が軽いヤツは治るまで我慢しろ作戦は正しかったのか
信用できるのは死亡者だから結局日本が正解
もっと上手くやってるのは台湾だろうけど日本も韓国・中国に比べたら断然
ドイツも重症者以外の検査は無意味ということに早く気付いて欲しいね
アングロサクソンだから馬鹿の韓国と違って気付くと思うけど
>>353
東京だけでも検査相談は1日1500件有るよ >>358
賢い働き者は将校になれるぞ
賢い怠け者は軍曹止まりだ
愚かな怠け者は生涯二等兵だ
愚かな働き者は見つけ次第射殺せよ アメリカもこれから死者数増えるぞ。保険入ってない奴は重篤化したら死ぬしかない
先に検査しないと、まず医療従事者に伝染する、院内感染起こす
玄関のスリッパ一緒、待合室の椅子、体温計一緒、トイレも一緒、問診室も一緒
非常に危険と言うほど大したウイルスじゃないと思うわ
いつまで経っても集団感染⇨集団死亡みたいな殺人ウイルスにありふれたニュースを聞かない
医療従事者ならもっとリスクの高そうなやつに大なり小なり日々曝露しているだろう
感染してようがしてまいが感染対策と不調続いたら休む位の感覚は大事だが
国を上げて日本を壮大にバカにしてたバ韓国はあっという間に世界トップクラス感染者数を抱える羽目になり、
一方でマスゴミの上から目線批判が凄まじかった欧米諸国は後々になって効きだし、気付けば日本を凌いでました。
>>340
終息しつつあるから100件しか検査の必要がないんでしょ
>>371
トランプ的には後5万くらい死んでも余裕な感じですな、 >>7
医療への負担軽減と隔離の目的も兼ねて作るべきだよな
中国や韓国でやってるし 日本人は、春節の中国人を止められなかったから
もう既に日本中で蔓延してると思って行動してるだけ
衛生管理を徹底して予防につとめてる
バカが客船乗ったり、ライブ行ったり、真面目に仕事して
客や患者から感染してるだけ
あと卒業旅行で海外へ行ってる馬鹿学生が意外と多いから
帰国後の体調の変化に注視しろよ
>>371
アメリカって医療費がバカ高いから病院に行かないで自宅で死んでる人多そう >>355
「ウイルス検査 全国で９０００件超」でググるとちゃんと検査している感じのニュースが
出るのだが。
保健所が検査応じてくれなかったのは３０件程度って出てる。 >>367
それは土人国家だけ
医療先進国はちゃんとやってる
日本じゃ町医者ですら、発熱外来を設けて空間分けてる >>354
だから感染症の検査に結果の正確性はないのよ
確率的にしか結果は出ないし、誤差はかなり出る
100万人単位で検査したら偽陽性の感染者だけでベッドが埋まる
そもそも感染症対策されたベッドなんて平時は1000床ぐらいしかない >>67
散々批判しておいて結局日本がマシだったとかwww >>5
そうそう、これこれ。
検査否定派は1と2を否定するだけで、理解しようとしないんだよな。 >>354
何が何でも検査して軽症者も入院させたイタリアは病床埋まっちゃって発症者が廊下に溢れて重症者が手の施しようがない段階に(´・ω・`) 検査精度が良くて４０％ではやらないほうがまし。
日本方式が正解
>>369
相談内容が肺炎なら対処されてるだろ
コロナって分かってもいままでの対処法しか治療法ないんだし分かって検査して何ができるわけ？
治療方法はなにも変わらないぞ >>177
それな。商品の広告塔やってる商売人がほとんど。
阪神大震災のとき、現場の医師、看護師さんは不眠不休で働いてくれてたわ。 ムリに検査するは必要ないと思う
他の国に持って行かないことだけ注意すればいいと思う
>>358
最初は自民党を含め政府から検査しろという圧力が凄かったって見た記憶があるぞ >>342
希望者は全員やるべきだろ。
医療機関でやるから混乱する 陽性が出ればそりゃ100%感染だけど
陰性が出ても感染してるかもしれないんだよな
最新の世界の流行はコレ！ 検査押しかけクラスター！
検査に行ってコロナをもらおうキャンペーン実施中！
下朝鮮みたいに検査すればいいんだよ。
さぁ、検査検査ニダ
>>376
中国や韓国と違って潔癖症な日本では蔓延しないから
そんなものを作る必要がそもそもないんだろ >>313
抗生剤を処方して良くなるかどうかを見ることも診断精度を高める方法の一つではある
保険診療では公には認められていないが
>>338
本来なら感度を設定するための対象検査になるくらいだからな
だから初期にはコロナウイルスの診断でももっと感度が高くて使えると思ってしまった
>>355
入院ならしてくれるよ なんのかんの言っても日本が世界のお手本になりつつあるよなー
安倍ちゃんでよかったね
民主政権だったら100万人くらいは死んでる
>>374
なお、それでも日本を批判して海外を批判しないのが日本のマスゴミです >>387
そりゃ有能な医者は病院が離さへんで
優秀な学者は政府が抱えるわな
テレビにでとる学者や医者ってのは
推して知るべしやで
日本代表戦の解説者に現役日本代表は
いないのと同じ理屈や >>375
５万はさすがにないと思うがｗ
アメリカはインフルで毎年２・３万死んでるからそれを超えなければトランプの主張勝利
死亡率はインフルより高いが感染力が断然低いのでインフル超えることは絶対ない
死にまくっても千人二千人とかその程度でインフルに比べたら超雑魚 >>266
尾身さんがWHO の事務局長だったら
WHO の中国渡航制限はもっと早く出たろう
実際、SARS の時に中国渡航制限をWHO の名で宣言した本人だったし >>392
陽性出たやつを自宅待機とか、重症なら病院へ搬送とか出来るけどな。
PCRだけなら、韓国じゃないけど公園にプレハブでも良い ドイツ人自体が「ゲルマン民族の大移動」で来た移民だからな。出は流れ者です。
アメリカは医療保険加入者は病院へ行け
未加入者は保健所に電話しろ
ただし希望したからといって検査は受けられない
ってCDCが発表
>>398
今はほとんど英語だよ。隠語にちょっとドイツ語略語があるくらい。
で、日本ドイツ医学を学んだんで、ドイツ語多かったけど、弊害も多かった。 >>379
その30件は医師会が各都道府県に問合せ、先に回答のあった7道県の件数を先行で発表した件数
全国でもないし、問題になった東京・大阪は含んでない
そういうのをデマって言う >>377
それはあるかもね。「まだ来てない」じゃなくて「もう来てる」で
１月末から対応してるのが地味に効いてるのかも。これからも手洗いしないとね
スーパー等みればまだまだマスクアルコール類はないし、石鹸ハイター等も殺菌除菌は売れ筋のようで
まだまだみんな衛生徹底してくれるだろう。工場・運送・販売の人が頑張ってくれたら長期戦もいけるかもしれない >>266
テレビで顔売りまくって不安煽って
いざ国会か
わかりやすい筋書き
イタリアすごいしてたのにいまアレだしな 検査の必要ありと判断した人に限って検査しても陽性となる人が6%とかでしょ
病院のロビーをごった返しにしてまで片っ端から検査するか？っていう
武漢の数字が正しいかも不明だし手洗いうがい換気に努めよう
これでも未だに検査数ガー隠蔽ガーって発狂してる奴が＋には大量に沸いてるからな
一体何が目的なのやら
>>1
新たに分かった感染予防
泡ハンドソープ買う（固形石鹸と段違い）
女性はボブカット、ストレートヘアで感染予防
宅配便と手渡ししない
飲み会行かない >>391
そこがわからんのじゃ
希望者の希望通りやって何の意味があるんじゃ？
安心するそんなクソみたいなもののために
貴重な医療資源浪費する必要どこにあるんじゃ？
それよりも感染者でたらその周囲の濃厚接触者
速攻検査できるよう検査資源は
空けておくべきなんじゃ >>7
移民いれすぎで家も足りてない件
マジで地元の人間は怒ってるんだぞ >>384
イタリアのタイムチャート
01/01～ 渡航制限なし、コロナは対岸の火事
01/23～01/29 武漢出身の中国人がイタリア観光を満喫
01/30 中国人観光客が発熱で病院へ ⇒ 武漢だし検査すっか ⇒ 陽性
01/31 クルーズ船乗客乗員7000人（中国出身750人）のうち、発熱あった1人だけ隔離、残り下船（まだ腑抜けてた）
01/31 中国からの渡航禁止（形だけ非常事態宣言を出してみた）
02/02 中国からチャーター機でイタリア人救出、でも隔離せず（まだ腑抜けてた）
02/02～02/05 チャーター機のイタリア人、あちこち移動
02/06 チャーター機のイタリア人陽性発覚！
02/05～02/19 チャーター機のイタリア人と接触した友人A、あちこち移動
02/20 友人A、陽性ｗ
02/21 友人Aがまき散らした各所から、陽性患者14人ｗ
↓以降、このAと14人がまき散らして陽性がわんさか
02/23 と思ったら、どこから貰ったかわからないコロナがロンバルディア州で発見ｗ
↓以降、ロンバルディア州で陽性がわんさか
2/24 このあたりから検査を真面目にやりだしたイタリア
↓以降、続々陽性患者発覚
検査を真面目に始める前、2/23のpatient zeroが見つかっていないロンバルディア州で
ひそかに感染拡大していた結果が、いま数字として出ている状態
だからイタリアが検査をしたから感染拡大、というのはデマ
真面目に検査をし始めたから、ひそかに感染拡大していた事実が明らかになった、が正解 ※対象を絞らない場合（定期健診とか）
感度98%の検査をして「陽性」となった場合、
「陽性」者の内で実際に有病なのは 0.28%。
「検査対象を全く絞らない」という策はないはずだから、絞り方の話になるはず。
>>415
半分は思想的なものだけど
半分は自分が熱出したとき軽症でもすぐ検査して不安解消したい！って人だろうな
医療リソースを守るとか理屈はどうでもいい
自分が損したくない 患者より医者の方が参っちゃって死んじゃうよぉ～（笑）
>>1
ドイツ君なら出来ると思ってたのにがっかりだわ 今ある中で一番マシな結果を目指してやるしかないのに
理想論振りかざしてまるで前に進む気がない人とかほんと邪魔くさいだろうなあ
安倍が1日6000件検査できる言ってるのに、寄ってたかって検査は意味ないって言ってるの、まるで安倍を信用してないって言ってるようなもんじゃんw
>>392
だからそんなに確度無いよ
陽性と判断された何割かは無感染者
一方、陰性と判断された者が数日後に発症するなり、感染が判明する例もこれまた多い これ原因はイタリア人だろ。
これだから国交自由に行き来できる様にするとパンクすんだよ。
もう検査をやめて重症患者だけ病院で受け入れる段階だな
日本みたいに
仮に韓国や中国等と地続きなら拡散防止を優先しないといけないけど
島国だからこれが出来る
どこにもお馬鹿さんは多いのね
わざわざ一番ヤバいところへ感染しにいくんだもの
日本人の個の民度と連携をとる能力は他国と比べて頭ひとつ抜けてるだろこれ
国民が自らどうしたら良いのか最適解を導きだして実行してやがる
>>435
そうだな
一番危険な場所は病院であり保健所だわな しかしこのコロナ禍は各国の国民性や国力、危機対応能力がすべて試されることになったな。。
検査を設備が整ってない野外などでやると不潔な検査となり、検査に行くこと
自体が感染リスクが高まる。韓国の様にドライブスルーでやるなどバカがやること。
>>424
日本医師会は、７道県の回答件数と言ってる
全国とデマったのはおまえ >>421
見事に真面目に検査やり始めた2週間前後から感染者爆発してるようなデータにしか見えないんだけど 日本のやり方がいい訳でもないけどな
単に感染者とわかると税金で治療するはめになるからだよ、あんま検査したくない理由よ
ウォシュレット、マスク、風呂、島国、アビガン、ぜんそく薬
日本は十分戦える装備してる
ドイツ頑張れよ
片っ端から検査して
陽性の全員を快適な個室のある施設で隔離して
早期収束を実現してほしいわ
>>430
だって専門家がそう言うんだもん。
コロナでも普通の肺炎でも治療方法変わらんからって。 >>340
もっとしてるよ
>>392
違う
今のように感染者が数%のレベルではPCRのように特異度が高いはずの検査でも偽陽性がかなり出る とある仮説を建てるならば
ユダヤ人の計画的な虐殺はヨーロッパ民だからなしえた行為なんじゃね？
アジア人には無理目だわ
>>443
んなこと言ってねえｗｗｗｗｗ
ちゃんとレス読めよ。 >>371
アメリカで保険なくて病院に行けない人は、陽性確定が出ないんじゃない
カウントされないと思う >>129
医療報酬は入ってくるから医者側から見ればタダじゃないんじゃね？
それでもやらないって事はやっぱ目先の医療報酬寄り付き医療崩壊警戒してるんじゃね？ なんかさ、ドイツ人がユダヤ人大量に殺しちゃった理由がわかった気がする。
あいつら、ユダヤ人をウイルスみたいに思って、これを亡くせばドイツ人は幸せになれる、って。
だから、どんどん検査をして陽性と陰性分けて、陽性見つけて大量殺りくみたいな。
>>428
ドイツ君はジャーマンアングストと言われるように不安症、集団ヒステリーの気があるから >>448
検査厨や陰謀厨の理想だな
そうなってくれないと自分たちの主張の正当性がもう崩壊寸前だし この騒動見て思ったのは
検査は絞れ派
とにかく検査派に
分かれてるけど
とにかく検査派から検査は痺れが正しかったんだ
って意見は全く見ないな
振り上げた拳下ろすって
一番勇気がいることなんだろうな
コメンテーターは理想でしか語らない
医療資源の制限の中でいかに死者を少なくするのかを考える現場
>>415
自分はずっと、軽症者自宅待機、重症者治療、高リスク者自宅待機指示（保護）と
民間PCRは懐疑的、全検査はしなくていい、実態把握のための検査はしてって言ってるけど
途中途中でおそらくそういうちょっと事態を軽く見せたいなってのはWHOにも中国にも日本にもあったと感じてる
放っておくとやりたい放題だからね。でも今はリアルに国民の突き上げ感じたのかちゃんとやってくれそうな雰囲気は出てる サービス業じゃねーぞｗ
検査が必要かどうか、医者が判断するんだろ？
熱出たら検査って、ふざけた患者だなｗ
そもそも精度の悪い検査だって知ってるのかなｗ
軽症患者んは治療とか何もないですよｗ 風邪のクスリ（症状緩和）もらえるだけです
>>430
信じてないよ
MAX頑張って一日2～3千件じゃね？と思ってる
別の死に至る病気の検査全部放り出して
コロナばっかりやっての数字で ドイツでも無理だったか…
日本でも対策間違うと一瞬で医療崩壊すんな
すげーやばい
日本のやり方は、水面下で感染爆発してた場合に後々一気に氏ぬリスクがある
大パニックになるからな
韓国のドライブスルー検査見て、テレビの解説者が唖然としてたわ。
手袋も取り換えずに次から次へと車の窓開けて検体採取。
普通にPCRのコンタミに厳重に注意するのに、これじゃ、コンタミ陽性爆出だろ。
>>462
言うだけタダどころか実現不可能な理想語って金もらえるんだからボロい商売だよな
そりゃ連日出突っ張りになるわ >>448
それだけの個室があると思っているバカチョンww >>470
安倍は日本が壊したいのだからそれを狙ってるんだろ >>25
韓国って武漢ウィルス対応失敗してるの？
テレビでは韓国を見習えって言ってるけど >>232
不明って云われたらぶちギレる奴たくさんいるはずよ >>470
病床に限りがあるから大して変わらないような気がシル やたら検査数増やせばいいものではないという好例
チョンも含めてな
日本人の清潔さと自制ある国民性に賭けるしかないな
どう出るかねえ
>>462
そのコメンテーターね
検査しろ検査しろってじゃあ検査すんのはどこか
医療機関でしょ
その医療機関に月曜の午前中いってみて出来るかどうか見てこいと 気候も影響してるんじゃ
中国人が一番海外旅行する国がタイ
タイは蔓延してないよね
北海道は寒くて締め切ってるから感染者増えてるのか
沖縄は温暖で窓を開けてるからか感染者が3人で止まってるのか
>>468
とにかく医療体制の強化だよね。マスクも消毒液もないような状態が万全と言える筈もなく
寧ろ最低限ギリギリってことでしょう？夜中こっそり40万トン輸送したのが誰だか知らんがw
後１ヶ月で兎に角補充するしかないよね >>369
電話してるひとはもっといるでしょう
繋がりにくいからヒットしないだけで。 ドイツもこいつも韓国並みの民度だなw
PCR検査は5割の精度しかないのにね
>>470
北海道だけはかなり早い段階で医師判断の検査に切り替えてたけど
それって知事が有能だからじゃなくて、本当の意味で試される大地に
されただけなんじゃないかと思えてきた 検査絞るなら東京在住、東京で仕事してる奴全員やればいい。
田舎で全員とか意味ないからな
中国へ備蓄マスクあげちゃった☆自治体は
ひと段落したら吊し上げだな
これは心底思う
検査しても軽症患者には何もないですよ
本当は、陽性がでたら「防護服を来たいかついやつが数人で強制的にトラックにのせて
収容施設で過ごしてもらうのがいいのです
それがいやなら自宅隔離です
ようするに、はじめから自宅で静養しとけってことですｗ
勘違いはしないでほしい 病院にいくなとはいうてない
行ったらいいよ そしたらクスリもらえるから
「よくならないならまた行け 医者はうたがってくれるだろ」
これがトリアージです トリアージは必要です
コロナ以外の病気の重症患者もいるんだぞｗ
>>445
やみくもに無症状の人捕まえて検査してたらその可能性もあるけどね
元から症状があった人や肺炎の患者に対象を広げて検査したら発覚だから
感染した時点はその前なんだよ >>422
（続き）
PCRの感度はさらに低い。
絞る場合は、大幅に絞らないと意味がない。
この点を踏まえた上で、絞り方の話をするのが妥当。 こんなもん統制できるのは世界広しといえど日本くらいのもんだろうな
>>391
保菌しててもウイルスが増殖してないとぬぐえなくて陰性になったりするんやけどそれでもいいの？ ガイドライン決めないと医療崩壊起こして死者ばかり増える結果になるぞ
気をつけなされ
日本で検査を煽ってる奴らも日本の医療を崩壊させたいんだろうな
>>493
PCRにも種類があるのご存知？
リアルタイムPCRとかあともう一個
国感研が開発した方法 チキチキ全世界検査数レースに乗っかって政府煽った挙げ句>>5とか言い出す
アホなのかなと >>497
いや逆に検査しない入院で院内感染し病院閉鎖が始まってるのが日本 間違えた40トンだっけ？どうでもいいけど
しかし訂正の書き込みすら出来ないくらい最近規制厳しいw
人多いからなのかID被りまくりだし
日本のやり方ディスったんだから、希望者全頭検査しろよｗ
>>188
馬鹿というか会社が検査結果の診断書持って来いと強要するのが日本だからね
重症者や要観察認定者以外は検査しないのもそれはそれで間違ってはいない 韓国が必死に検査してるのは北に飛び火したら
ヤバいからかもな
>>475
軽症者でベッド埋めて入院待ちの人間殺すのが失敗じゃなきゃなんなんだろうな
まあ日本だって検査絞りすぎて検査待ちの人間殺すリスクがある方法だから見極めが大事だけどな
何事もそうだけどいきなり正解になんかたどり着けるほど世の中奇跡は起こらないんだから失敗のたびに軌道修正するしかないわな
死人が出ないのが理想だが死人を出すなと言うのは違う 希望者全員受け入れたらそうなるわな。せめて症状で篩に掛けるか別の機関でやらないと。つか医療リソースが尽きた武漢の顛末見てないんか？
>>452
カンボジアとその殺戮王が心酔した毛沢東中国をなめてはいけない
そもそもSARSだって流出元は中国だ だからといって
絶対検査しない日本がいいとは思えない
一番日本が残酷なんじゃないかな
>>18
今は病院に行くのが一番やばい
元看護師のボヤキを聞いた >>340
うちの県ですら100件超えてるんだけど 検査結果待ってる間に感染するかもしんないし、陰性でても実際は陽性かも知んないし、本当に感染してなくても次の日には感染するかも知れない。
体調悪かったら外出しない。
これを徹底すればいいよ。
あれだけ医療リソースの管理間違うと武漢一直線だと言ってるのにドイツは何を。その他の疾病への医療行為一切行えなくなるんだぞ？頭悪いんか？
だからよ感染者とわかると税金使うはめになるから嫌なんだよ日本はね
簡単な理由
>>5
あほか？
何の為に検査をするのかって所から逆算してみたらわかる話 >>516
なんで？
医療崩壊して死なせる方がいいわけ？ >>487
北海道は独立してて他の県には当てはまらないけど日本全体のミニモデルとしては最適らしいからな
札幌に他の市町村が行き交う状態が東京と地方の関係に酷似しているから北海道で効果が出れば日本の対策に適応できるらしい
まじで試されてるわ >>516
検査をしても治療自体は変わらない
これを理解しないと金と労力の無駄遣いを主張してコロナ以外の死者が増える >>470
検査希望者全部検査、だと一瞬で
医療崩壊して、今助かってる人がどんどん
死ぬけどな
未来の不確定事項は無視して今助かる人は助ける、というのが普通の
選択なんじゃないの >>521
その理屈通るのが日本だけ
検査しませんなんて、通らないの
暴動になるだけ
暴動が出来ない、チキンジャップだから
出来る戦法 俺も病院が一番危険だと思ってるから
風邪症状だけなら大人しく家にこもる
本物のコロナに病院で感染するかもしれんし
ライブも海外もいってないなら自宅静養に限る
>>516
今は普通に医師判断で検査してもらえてるんじゃない？
ツィッターとかSNSも騒ぐ人出てないような >>415
そういう奴らは日本を韓国イタリアみたいに医療崩壊させたいんだろう >>470
お前、新型コロナ以外だと人は死なないと思ってるだろ 検査をしたら医療崩壊するとトンデモを信じるのは個人の自由だし別にいいんだが…
現実に感染者が病院をはしご、感染者と知らず一般病棟で他の入院患者と一緒に肺炎の治療
死亡してからようやく感染者と発覚、こういう報道が後を絶たない
これは医療従事者を守る観点では非常にリスキーで、本来はすぐにでも是正しないといけない
医療従事者を守らないと、院内感染から医療機関閉鎖、医療崩壊とつながっていくから
目の前にある問題からは目を背けないでほしいな
>>519
迅速遺伝子診断法（real time RT-PCR）の導入
同時進行で東京の国立感染症研究所と連携、国立感染症研究所が独自に開発した新型コロナウイルス診断用のreal-time RT-PCR法とNested-RT-PCR法の導入も行った
うちの県はリアルタイムPCRで検査をやってるよ 日本人は災害慣れしてるのか
こんな時でも大人しいな
君子危うきに近寄らq危うきに近寄らずだしw
>>525
検査しない事がすでに医療の崩壊だよ バカだろおまえ 「ボクは検査って言うと、一回で100％分かる正確なものと思ってました」
「ボクは新型コロナですか？」
「いいえ、新型愚かです」
またメディアで検査しろ検査しろやってるよ
検査してもクスリねーし意味ねーよ笑
>>535
インフルエンザだろうが風邪だろうが肺炎球菌だろうが感染症由来の肺炎はうつるぞ
お前コロナ以外の肺炎はうつらないとでも思ってるだろ >>539
なぜ？
検査をするメリットは何ですか？ >>530
確かにソウルで集団感染拡大検査してましたね
そのうちコリアンは同族で殺し合うんですかね >>538
地震に比べたら何でもないからなー
老人でも免疫力高く保ってれば死なないし 欧州は、「2009年の新型インフル」の時に手痛い目にあったはずなんだが、
もしかして学習していないのか。
日本は新型インフルの時も、重症化や死亡、濃厚接触者しかPCRやっていなかった。
その結果が、「日本は世界でもまれな著しい死亡率の低さを記録」
だったことを考えると…
検査が当てにならないから身体がウィルスまみれになって陽性検出確度が
上がってからでないと検査しても意味が無いってことか
検査しろしろって人はあれだな
人類は月には行っていない
とか
選挙結果は不正な集計によるものだ
とか
ヒトラーは生きている
とか
そう言うのを真面目に信じて頑なに
曲げない感じ
オードリー若林風に言えば
「ダメダコイツ会話できねー」
って感じ
>>538
家畜だからだよ
お上に逆らえない
それだけ どうしてみんな同じ失敗をするんだ
ドイツならうまく制御すると思ってたのに
最近まで死亡者もいなかったし
今からでも頑張って立て直してほしい
医師が必要と診断した検査は迅速にされるべき
医療従事者を疲弊させず安全に行われるべき
>>536
リアルタイムPCRにしても大して時短にはならんよ
一回の解析で走らせられる検体数も少ないし
一番時間がかかるのは検体とるのと、RNA抽出のステップだもの 希望者全員検査するからと人が検査場に殺到して拡散加速
検査するより待機してもらうことで拡散速度を遅らせる
どっちがいいかは結果みないとわからない
ドイツもいまや人口比での病院数は少ないしな
やっぱEUとかロクなことないよな
国民を助けるために必死で検査した病室はもう一杯だ！→ 医療崩壊しても理解はできるぞ
医療崩壊するぞ！検査するな！→最初から医療崩壊だろ死ねよ
一人一人に対して絶対に移らないように検査人の装備や病院の空気の入れ替え完璧にできるわけがなく
一番感染リスク高い場所に自ら突っ込んでいく
家でやばくなったら救急車呼ぶ
このタイミングを間違えなければな
医療崩壊してなきゃ急患で手厚く看護してもらえる
イタリアみたいになったらそれも無理
そのうち欧州中から集まってくるんじゃね(´･ω･`)
>>320
パニックになって病院に行くかわりに、スーパーやドラッグストアに行って、ペーパー買い占める国民性だからな >>542
それらは入院初期には原因がはっきりして、相応の対策をとる
現実にとっているから院内感染しない
しかし、全検査で陰性の原因不明の肺炎の場合、適切な感染症対策が行われない
（呼吸器挿管時に細菌性肺炎にエアロゾル感染対策なんかしない）
だから問題視されている >>561
違うね
パラサイト脳してるから分からんのだろw >>550
ヘルスリテラシーって言葉知ってる？
おまえはどれだけ意思決定能力があるか知らないがそこまで罵倒するなら新型コロナウイルスに罹患したらどうするか答えてみろよ 希望者に検査をさせない日本は
医療崩壊だ
ってやつに聞きたいわ
じゃぁ韓国イタリアのようになりたいのか？って
まあ日本人にとっては地震に比べりゃコロナなんて騒ぐに値しないからな
インフルでさえ陰性だったけど数日後の検査でやっと陽性出てくれたって経験をみんなしてるのにな
>>1
なぜバカどもは病院に押し寄せるの？
まずは電話で問診
必要なら隔離で診察検査治療
これが当たり前
病院に押しかけても
検査精度は３割
特効薬は無し
病院の混雑した待合室でウイルス貰って広めるだけのテロ行為 >>81
日本の事話題にしても面白味無くなってきたな
ダイプリの頃はスターだったのに >>565
買い占めは日本だけに限ったことではないし
むしろ日本はマシな状態
今買えないのはマスクと消毒液くらい でも実際重症者以外放ったらかしでも
文句一つ言わない日本人って凄えなw
陸続きのイタリアがああなってるねん
ドイツも２，３週間で同じことや
覚悟しとけよ
今まで遠いアジアの出来事と思ってたやろ
そうは問屋がおろさへんで
で、コイツらを捌くので疲弊して感染対策が緩慢になって結果、院内感染引き起こしてって流れまで手に取るように読めるわ
>>148
だから電話で相談してからって言ってるじゃない >>285
コロナ患者以外の他の患者でICU埋まってるとかじゃないの？ >>570
何もしないで隠蔽した後に爆発するくらいなら やれることをやってる方が良いに決まってる これがモーニングショーが目指してる世界
医療崩壊させたいパヨクたち
>>558
検査数増やしたらだけが、医療崩壊すると言ってる訳じゃないんだよね
病院に押し寄せたらそこで感染してしまうということも含んでいるんだよ嘘つきくん >>558
一生懸命検査したんだからベッドから溢れた人がいっぱい死んでも許してねってこと？ >>576
不満があってもでもデモ程度で暴動やらテロやらまで発展する事はほぼ無いもんな 暴言吐く奴に限ってまともな質問には一切答えないってどう言うこと？
シーメンスは何やってるの？
まさかバンザイしてないよね？
つか、ドイツにも絶対検査させるマンのアホが
大量に湧いてるんだなｗ
先が見えてない朝鮮人と同じ思考回路
ドイツはドイツパヨクの謀略が成功しつつあるんだなｗ
イタリアみたく医療従事者を感染させ
疲弊させて爆発させたいマスコミ
>>570
悪魔さん証明ゲームまだやるの？
「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
「ない（存在しない、起きない）」ことを証明するためには、
世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近いからです。
ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。 リトマス紙みたいなので毎日検査できるならやるべきだけど1回検査で陰性でも不正確だしそのあとに感染するかもしれないから全員検査はそこまで意味が無い
でも日本みたいに全然検査しないのもおかしいし無作為に一定数の検査をしてデータは蓄積するべきだと思う
>>590
精神安定のために検査しても
更に不安になるだけなのになw 検査感度が低い
陽性でも治療薬が無い
疫学調査以外の理由で検査する意味があるの？
疫学調査なんか特定の場所で最小限のサンプルで出来るけど？
武漢や大邱みたいな「医療崩壊」を招く安易な検査はやめて、
重症者や既往症を持つ老人に特化して検査すれば？
まあ賢い普通の日本人は、ちゃんと理解してやってるけど、
アホパヨとバカサヨときたらw
殺到できるほど元気なやつは検査行ってもいいことないのにな、院内で感染リスクあり、そもそも陽性でも治療方法が確立できてないし軽症者は後回しにされるしで
検査しないでその間
保菌者が動き回ってうつしまくり
最終的に重篤者が溢れたら
結果医療崩壊するように思えるけどねえ
>>568
事実から逃げんなよ
日本人は泰然自若とか言うつもりか？
違うね、気が弱いだけだ
世界から笑われ、キモがられるだけだ
検査もしないで、患者数が少ないとか
言い張って、それに対して
文句も言わずに従う
イカれてる
日本の中だけで通る話なんだ
そんなのは、そんなんが美徳なんてのは
キモっ！国際的には、それでおしまい >>584
日本の場合はまず電話してってテレビでも言ってるよ >>570
俺は希望者には検査させろ派ではないけど、間違いは正したい
韓国は軽症の感染者を隔離する施設を用意せず、全部病院に丸投げするって愚策を
政府が主導したから医療崩壊した
原因がどこかはわかるよな？
イタリアは、ロンバルディア州のpatient zeroが見つからなかった時点で詰んでいた
検査しなくとも、肺炎患者でベッドがあふれていた
事実、軽症者にベッドを使っているわけじゃない、重症者でベッドがあふれている >>590
まあ腐ってもアングロサクソンだから
馬鹿の朝鮮人とは違って気付くと思うよｗ 安倍が正しかった
野党と反アベマスコミが間違っていた
ドイツなんかとっくに終わってるよ
言ってみりゃ武漢の隣なのに何も防疫してなかったようなもん
行けば感染する
>>547
経験があっての方針なのか。10年前のことなんてすっかり忘れてるな 今までの日本は検査少なすぎ
これは疑いようのない事実
政府すら認めてることだからな
医師が必要としたのに検査拒否する事例（医師会認定）は極力減らさないといけない
厚労省の基準でも、医師の判断が尊重されることになってる
>>604
なあ早く新型コロナウイルスに罹患したらどうするか答えてよ
なんで逃げ回ってるの？まさか基本的な知識もないくせに暴言吐き散らかしてるの？w >>570
コピペね
今使われているコロナウイルスPCR法は感度30-50%、特異度90-95%と信頼性が低いから、スクリーニングに使える性能では無い。
ベストケースの感度50%・特異度95%で、ワーストケースの武漢に近い割合の感染者100人を含む10000人を検査する例では、
・感染者100人のうち、検査で陽性と判定されるのは100人の50%（感度）の50人(a)で、残り50人は検査陰性と誤判定される。
・非感染者9900人のうち、検査で陰性と判定されるのは9900人の95%（特異度）の9405人で、残りの495人(b)は検査陽性と誤判定される。
検査全体で陽性と判定されるのは、本当の感染者50人(a) + 誤判定495人(b) = 545人だが、見ての通り誤判定の方がはるかに多く、
正解率はわすか50 / 545 ✕ 100 = 9.2%しか無い。 結果論なとこもあるよねどうしようもないから重症者だけに絞るしかなかった
それより未知のウイルスに対して検疫ガバガバなのが気になった
>>570
希望だけではダメなんだよ
それなりの症状がないとな >>599
日本を困らせたいだけで言いっぱなしだからな
真に受けないのが一番だよw >>1
これ日本のテレビがやろうとしてたことな
はあー玉川？みてっか？しねよ 大邱と武漢はどうなったのか？
彼らのやり方は失敗だったとわかるよね
スイスさんは賢いから、そういうところちゃんと見てる
スイスは軽症者は二度と検査しないってさ
今になって、「日独伊三国同盟」が歴史的に大きな間違いだったと気づいた日本人。
>>18
それに加えて
ある意味政治というか国に対して諦めがありある程自分でどうにかしようと思う。
マスクする事に全く違和感をもたない。
基本的に手洗いウガイはクセになっていて苦にならないのに輪を掛けて実践する。
病院へ行くと余計な物を貰いそうという意識がある。 >>574
配牌時点で
おいおい役満も見えるぜ
って状態から一考に手が伸びないで
10巡目で下家韓国は鳴きまくりの
大物手リーチ裸単騎
そしてイタリアは自摸れば自摸るほど
手が伸びて役満聴牌だわ トイレットペーパーに殺到した馬鹿どもが殺到するのは想像に余りある
不安だから検査してほしい、って言う人の場合、
検査して陰性ならそのまま安心する人（ただその後陽性になっても陰性だったからと謎の自信で治療が遅れるパターン有）
検査して陰性なのに信じられずにもう一回やってくれ！としつこくなる人
にわかれるからそう言う検査は無駄だな
症状が強く出たら、はすべきと思うけど軽い症状ならとりあえず自宅にいろ
>>555
リアルタイムは時短を目的に開発したものではない
より正確な結果を出せる。詳しくはググってね >>597
だよなあ
インフルはまだ検査精度が９割あるから意味あるけど
武漢熱の検査精度は３割
バカどもは家でコインの裏表占いでもしとけばいいのに 結局ワクチンも治療法もわからない以上陽性と判断されても大したことは出来ない
拡散速度を遅らせて時間稼ぎするしかないかな
欧州崩壊待ったナシか…民度も衛生観念もそして本当の人権意識も低い毛唐の醜さよな
>>629
それいいね
体力を温存するのも治療のひとつだよね
皆んなもっと自分の治癒力を信じてもいいのに 日本人は病院行かなくなったんじゃないか？
一時間待ちの動物病院でさえガラ空きだった。
日本の医療専門家が正しかった
政府も専門家の意見を聞いて正しい舵取りをした
トイペパニックは発生したが
世界各国でも起きてたし
>>619
玉皮は今日は何人突破ー。今日も何人突破ー。ってテレビでやりたかっただけだから >>621
武漢は抑え込み成功しただろ
日本はこんな誤魔化ししてたら武漢を超えるぞ >>570
言ってることが極論すぎるんだよ
今の検査数じゃ足りないという人は多いが、だからといって、全数検査しろなんて言ってる奴は少数だと思うが
なんで0または100みたいな発想になるのか >>535
その考えは大事な前提が抜け落ちてる
医療従事者は新型コロナがなくても普段から院内感染には気を付けてる
多剤耐性菌、ノロ、インフルエンザでの入院…
新型コロナの陽性がいてもいなくても
これまでに判明してる医療従事者の陽性からの院内感染数を見れば分かるでしょ
ダイプリで元気な高齢者を相手に凄まじい感染力を発揮したのに、弱ってる人、高齢者が
多いはずの入院患者含め、スタッフに陽性大量とかで長期間の病院閉鎖に
追い込まれるような状態にはなっていない ドイツでもバカが多いんだな
もうちょっとドイツはまともだと思ってたけど
そうでもないな
>>1
検査パンデミック起こした馬鹿武韓の二の舞だぞ >>637
医師の要請ですら断られていたからなあ
これからは通るようで良かった ウンコが手に付いた
日本人→アルコールを買いに行く
ドイツ人→ビールを買いに行く
フランス人→香水を買いに行く
>>636
武漢は検査で押さえ込んだんじゃないよ
テレビでも見てたと思うけど全員買い物以外は外出禁止を一定期間やって押さえたんだ
検査は関係ない 軽症者は自宅療養って正しいよなー
外出を自粛できる国民性の国でしか無理だけど
>>637
検査教教祖である水虫専門医の上様に言ったら？逃亡したらしいけどｗ 感染者数なんて死者数から逆算すりゃいいんだよ
軽症は家でじっとしてろ
>>614
PCR検査は、日を置いて3回実施する考察が抜けてるのでやり直し まあでも実態として数字が見えなきゃ人間って安心するもんだよ
安心ついでに、感染したらこうなるぞ！って武漢やイタリアの状況を伝えりゃ自主的に皆家に篭る人も増えるだろ
今テレビがすべきはそれだ、たまには役立てよ、ジジババに一番効果あるのはテレビなんだから
>>640
半分は手段と目的がわからない東ドイツだったから >>636
www
クーデター待ったなし地域になってんのにウケるw
医師も看護師も警官も軍人も人間なのに
死んだら変わりは幾らでもいるって言われて
命懸けの仕事が出来るかって言うのww 病院の便所での感染何気に多いからね
三十分に一回は清掃消毒いるよ
まだ肺炎になる前の軽症者なら、自宅療養して換気してれば、毎日数回風呂と手洗いうがいしてれば、大方治りそうだけどな、どうなんだろう
今の日本は武漢が初期に隠してて習氏が隠すなちゃんと対策しろ！ってなった前の段階
武漢超えるねこれ
日本人は狭い道で渋滞してようが、
救急車来たら開けて避けるからな。
病院がどういう所か良く知ってる
>>596
そうなんだよなー
インフル並に簡易検査になれば検査適応基準もインフル並に簡易にすればいいんだけど 東京五輪は中止でもいいが
欧州選手権は開催して欲しいわ
でも六月までに終息するかな？
特にイタリア
>>645
日本人は人目気にするから一部基地外以外はだいたい自宅静養する
海外だと中国みたいに人権制限出来る強権ないと厳しいと思う >>633
行くと、政府より
周囲が怖いからな
田舎だよ、土人だよ
ホント、御し易い家畜 >>640
ヘルスリテラシー上位国で日本は50位台だって御獨逸様が仰ってたけど今となっちゃパニック起こしてアジア人蔑視を公然とやるようになっちゃ来年のランキング見ても鼻で笑うしかないわな >>659
それに関しては日本はそこまで誇れるようなもんでもない せっかくのパンデミックなんだからジジババが大量死してくれないかな
日本の財政再建にはそれが必要
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
>>566
風邪由来の肺炎ははっきりしないぞ
コロナ肺炎からの院内感染も肺炎球菌だと考えてた例もある
大体、コロナ由来の肺炎なら感染症由来なのはわかるから対策はきちんとする 病院やイベントやジムと違って
満員電車だけは手の打ちようがないから個々で気をつけるしかない
>>320
現政権は常にマスゴミに叩かれ続けても長期政権
マスゴミ耐性がすごい
これが就任まもない政権だったら国民人気を考えて
韓国式になってたかもしれない
反安倍はもう憎しみが強すぎて科学的考察ができなくなった
毎日ワイドショーに出てるようなエセ専門家の政府批判に酔って
間違えてしまった
なぜ毎日同じエセ専門家が出てるのか
本当の専門家は忙しいしテレビのストーリー作成にウンザリして
誰もが出たがらなくなったから
ネットで今現在の知見を確認した方がいい 隔離する場所も入院出来るベッドも空いてない。となると検査してコロナのレッテルを貼られるだけなんだね
>>639
>>566で書いたから
挿管時のエアロゾル感染対策なんて細菌性じゃやらない
インフル陰性なら細菌性疑いで、もしかしてで重装備なんてしない >>665
どうせWHOが付けたランキングだろうしな
無視していいどころか、脱退して問題ない気がしてきたわ >>637
なぜ検査に断られたのか分析した方が早くないか
どの状態で断られて困っているのか
4日も待てないとか理由があるでしょ パヨクが狙っていた流れ
↓
「やった、大災害になるぞ！」 → 「倒閣運動につかっちゃれw」 → 「全数検査！（医療崩壊w）」
でも「日本人の衛生観念」「医療体制の充実」「国民皆保険制度」「モラル」に負けちゃったね。 残念！w
>>676
ネットで確認とか一番ハイリスクだわ
先週までバイオテロとかマジで書き込んでるような無法地帯だからな 今年日本で流行したインフルの型は2009パンデミック版
流行は防げずもう普通の季節性と扱うことになってます
コロナも同じような扱いになるかも
>>653
>>668
政府に聞けよw
政府が足りなかったと言ってんだから
保険適用した理由は拒否事案減らして検査数増やすためって厚労大臣が明言してるからな 病院が一番危ないと直感的に思うんだが
なぜみんなパニックを起こして冷静な判断が出来ないのか
PCR検査はスクリーニングでは役に立たない
あくまで確定検査なんだよねー
ワイドショーはデマばらまいて検査しろしろって煽ってるけど
>>668
どのくらいじゃないんだよ
既存のウィルスや細菌性の風邪か切り分け
肺炎の疑いがあればCT→両肺炎の確認
どれも陰性で行動経緯に感染の可能性があれば
要検査
その間、念のために隔離と行動経緯の詳細確認
結果で対応すればいいだろ >>685
もしかして具体的な事例もなく妄想で検査増やせって主張してたの？ >>685
政府だけが悪いんじゃないんだよね
小さな病院はコロナ視れないと断ってるとこもあると聞いたよ >>673
だから、新型コロナはエアロゾル感染するのに、細菌性疑いならそんな装備しないでしょ
ウイルス性ならするんだよ、でもインフル陰性になるから細菌性疑いになるんだよ >>681
左翼かどうかしらんが日本が抑えこんでるのに残念がる反日が多いよなプラスは
検査はしてないが死者で抑え込んでるのは明白なのに喜ぶどころか悔しがってもっと検査しろ連呼 >>634
納豆パニックは収まったな
今普通に買えるわ
もっとも、賞味期限そんなに長くないので買い占めできるようなもんでもないが >>691
誤ちを認めたら方向転換
振り上げた拳下す勇気
これが大事だと思うわ
日本が戦争負けたのはこれやで
ぶれてええんや
間違ってもええんや
ただそれをさっさと正せるかどうかが
大事なんや イタリア失敗
韓国失敗
武漢失敗
ドイツも危ない
フランスは軽症者病院から放り出して重症用ベッド空けるらしい→多分無理
あとはアメリカ様と台湾
日本人は大人しいな
ただ、ドイツは急に感染者増えたからな
やっぱ恐怖感高まってんだろうな
>>698
そこまで大ごとになってたの？ｗ
先週末スーパーに並んでる数が普段より少ない印象はあったけどｗ 日本人は比較的真面目だから根拠があいまいでも従う
外国人はそうじゃないから検査で状況を見せる必要がある
それに関してはドイツに限らずどの国もでしょうけどね
他所の国に貸し出すわけにもいかんしな
>>20
重症の呼吸困難放置してる国が何言ってんだ >>645
ダイプリ乗客のアメリカ人のおっさん
迎えの機内で発症してアメリカで治療を受けたけれど
(現在は退院)
治療は点滴と風邪薬の投与と
ゲータレードを毎日ガロン単位で飲むように指示されていたって
コロナではないが、戦場カメラマンも
マラリアに感染して高熱で意識が朦朧として死にかけた時に
看護婦が口にファンタのビンを突っ込んで
ファンタを飲み干したら意識が回復したと
高熱の時の水分補給って生死を分けるみたい
武漢やイタリアの患者が、ゲータレードやファンタを大量に飲める状態とは思えんから
ポカリを大量に飲みつつ、家でじっとしている方が
医療崩壊起こした病院に入院するよりはよっぽど良いみたい 命令でなく総理が要請出したらきちんとイベント自粛していく日本人
アメリカは日本式で行く決意だ
ヨーロッパは今すぐ日本式に切り替えろ
>>447
割と人口いるしなあ
多少病んで減ってもおぎなえると思う テレ朝でドイツ人が「さすがドイツは日本と違って素晴らしい」みたいなこと言ってなかった？
>>685
テメーが足りない言ってんだろボケが
逃げてんじゃねーよ >>681
医療を崩壊させることで
日本にミサイルを撃ち込むより日本人を殺せるし
ミサイルでは出来ない倒閣も出来る >>5
「検査しろ派VS検査するな派」ってもう宗教対立みたいになってるからな。
検査しろ派にもいろいろいるし、検査するな派は検査すると医療崩壊が起こると決め付けてるし。 結局、日本国の対応がベストなんだね
というか、アメリカやドイツなどは、日本の対応をモデルケースにしてる印象だね
>>705
病院に群れたら危ないと自衛してるだけだろ
政府とメディアが信用されてないからな 日本の政策がぶれなくて助かったな
マスコミや煽動された国民の圧力で方針転換しないかヒヤヒヤしてたわ
検査して陽性がわかったら
バラマキに行く奴もいるしな
ドイツ人てもっと冷静かと思ったけど
所詮サルと同じだな
>>725
病院が相手しないから
いくつも回ってバラマキもあるが どこも一緒だな
最初感染国を
鼻で笑ってた国も
最悪な状況になってて
笑える
>>2
せつねえ・・・
俺もだいたいあんな感じなる、黒人おばさんに幸あれ。 今日スーパー行ったが米もパスタも普通にあった
トイレットペーパーも品薄だがあった
手に入らないのはマスクとアルコール消毒剤だけだな
これがずっと続いて状況改善すりゃいいがねえ
まぁ不特定多数に検査やれば
パニックで人がアホみたいに集まるからな
コロナ培養してる様なもんだろ
おまけに病院だし、完全に逆効果ですわ
個人病院の先生ってお爺ちゃんが多いから、移るの嫌だと突然休診にしちゃいそう。適当な病名知らせて
>>693
そう考えると、医療崩壊した原因が見えてくるよな
通常なら病院に行く必要のない、ただの風邪を
感染症対策だから～て病院に集めて、リソース食いつぶすわ逆に流行らせるわでな
おそらく検査しろってやつは、具体案を聞いたら軽症者を集めろとか言い出すぜ 患者殺到で医療崩壊と検査しないで国家崩壊
どっちがいいんだろうねえ
安倍総理はマスゴミにどんなに批判されようが国民を正しい方向に導く総理だとつくづく思ったよ
となりの大統領とは大違い
>>722
ドイツは今のところ朝鮮式
検査無料で無症状・軽症まで検査しまくって感染者の数増やしてる
そいつら入院させて重症者が入院できなくなってるのが朝鮮
無症状･軽症を検査するのは愚の骨頂
熱あれば検査より自宅静養で治す日本式がベスト 今、医療従事者でやっている議論は妥当な絞り方について。
検査で「陽性」と出た人の内、実際に有病者である率がかなり低いことは前提。
ナチスを妄信した過去もあるし、パニック的熱狂しやすい
国民性かなテクノで１０万人以上が野外で盆踊りするんだろ
>>149
マジかきったねえな
ドイツの数字捏造はもう伝統文化だな もうそこら辺に陽性いっぱいいるのは事実
これは検査してもしなくなるも変わらない
検査して病床埋めるか
重症者用に病床空けておくか
>>727
だから病院に行く機会を減らすんだろ？
単細胞は上手く出来てる国を紹介してみろよ 重症者がクルーズ船含めて49人に減った
退院も400越えた
こういうの全然報道しないよな
韓国や中国みたいに徹底的に検査して対処するのが収束への道なのか
日本のゆるい対処で十分収束できるのかがまず分からないから意見が割れるよな。
韓国や中国は収束してきてるみたいだが、日本は感染者の実態が曖昧。
あの厚労大臣
アフォ呼ばわりしていたが
あのアフォさ加減も良かったのかもな
あいつがトップじゃやばい
自衛しなきゃ
って気が引き締まった
コロナに医療の人員を取られる
コロナの検査診察で医療の人員が感染する
新たにコロナに医療の人員を投入する
コロナの患者を入院させる病棟レベルでコロナのみとなる
残りの医療人員の通常医療がパンクする
その間にもコロナに医療の人員が感染する検査で患者はどんどん発見されて
医療が崩壊する
>>734
スペイン風邪も医療崩壊で死者が増えたってのは有名なはなし
歴史から学んで対象してるんだよ 8割軽症でも2割重症化って高すぎない？
危険なウイルスだ
軽い症状や無症状で検査してほしいと思ってる人は結構いると思う
特に東京や大阪はたくさん集まりそう
>>84
発表することが目的じゃないんだ
どれだけ実質の被害を軽減できるかなんだよね
ここでは医療崩壊を如何に先伸ばし出来るか
数字で競争してる場合じゃない
日本人は黙ってうがい・手洗い >>748
もし日本がこのまま収まったとしても
衛生面が影響するというなら
日本式で全ての国が収まる訳ではないもんね ここで、厳格な体温チェックと、軽症者を徹底的に検査、接触者を追跡して隔離、
という感染症対策の教科書通りに対応して、感染拡大を防止した台湾の事例はスルーされます
>>752
お隣、韓国の大統領は検査してるだけ
その検査も濃厚接触させて検査という受粉作業
もうね
韓国人なら自分の国を見てろとw >>748
中国は検査を途中であきらめて検査に関わらず強権発動で全員家に閉じ込めた
韓国は集団感染した宗教団体が若い女ばかり集めていたので重症化は少なかった 重症患者減って死者が0になったら全員検査して終息宣言じゃね
>>718
ホンマはな
それでも医師会でも何でも目に見えるように
それこそ小学生にもわかるように示すことが重要やで >>753
それ間違いだよ
感染者のうち8割が軽症
残りの2割のなかに無症状で回復する人と重症が入ってる 感染者の実態把握ができてないのに収束するなんてことがあるのかな
ただ解決するのを諦めただけでは
韓国の国民性だと検査しないと別の病気、火病が集団で感染して
酷いことになるという事情もあるしね
>748
中国や韓国は収束してないぞ？
韓国はそもそも論外な状況だし
中国は再感染が出てるって話も出てるし
死亡重症率
13.04％ イタリア 医療崩壊
10.21％ 中国 医療崩壊
*7.92％ 日本 消極検査
*7.01％ フランス
*5.60％ ダイプリ 基準
*5.09％ アメリカ
*3.33％ スペイン
*1.19％ 韓国 積極検査
*0.89％ ドイツ ←検査希望者が急増
ほらみろ、言わんこっちゃない
ドイツは死者まだ少ないけどこれは急激な感染者の把握で死亡者まで手が回っていないだけだぞ
検査は絞って、医療現場を守るのがどうみても正解
>>761
日本はこのまま検査しないで感染者カーブが下がったとしてオリンピック開催するよ
選手が帰国後に発症して、日本の対応はザルだった事がバレてからが本番だと思っている
それまでに重症者で国内のベッドが埋まってなければ・・・ 日本の対応がベストな対応だったと言えるのは
コロナが風邪程度の疾患で収束した場合だろうな。
政府の対応を見る限り考えてやってるようには見えないが、
結果的にベストな対応だったと評価される日が来る可能性も無きにしも非ず。
>>2
これはオーストラリア。イギリスの動画も上がってたな
ドイツの現状はどうなのか？ >>765
それ無症状・軽症者を検査することになるよな（（棒読み
俺は無症状・軽症者を検査すること自体が無意味だと言ってるんだよ
その点で朝鮮式と変わらないしだから重症者が少ないんだよ ドイツが何をやっているかということ自体は直接には日本に関係ないと思うんだが。
状況やリソースが違えば対策も違うでしょ。
>>770
台湾はどこに行くにも、入るにも体温チェックだよ
日本でそんなことしてるか？
対策のレベルが違いすぎる >>757
日本でそれやったらいつもの団体が国を訴えます >>734
患者殺到で医療崩壊の場合医療関係者巻き込んで崩壊するんだから
他の治せたはずの病気ですら医者にかかれなくて死ぬことになるぞ >>737
結局、陰性でも次の日には妖精の可能性も多分にあるんだから
日本のやり方以外で有効性を見出だせないよね
陰性だった人だけが移れる広大な場所でも用意されているなら別だけど 陰性証明書を自費で出せ、というブラックな派遣雇い入れ先が続発すると思う。
精度の高い簡易検査キットが出来て30分で判定出来るようになり今までの10倍検査出来るようになりました
陽性患者がたくさん出ましたがほとんど症状がありません
どうしますか？
>>766
日本でも「検査してくれない、死ねっていうのか！」みたいなスレたってたけど
検査はしなくても症状出たら症状に対する治療はするだろうし
軽症なら大人しく寝てろってだけなのになあって思ってた
どっちしろコロナそのものの治療薬ないし >>757
検査検査煽ってる反日活動家にとっては台湾は敵だからな。 だいだいな 世界中の政府も腑抜けやねん
もう残念ながら、この新型コロナは常在ウィルスとしてみんなの周りに居るようになるから
全人類が基本的に数年のうちに一度は感染します。
未知のウィルスなので、これまた残念ながらある一定数免疫抗体が上手く作られずに命落とす方は絶対にでます。
せめて重篤患者が医療行為受けられるように、軽症の方は頑張って自宅で風邪を治すような努力をしてくださいって
公の場で言えや アホやろどいつこいつも
現在も感染は拡大しているわけだから
それがどこまで重症化患者を生むかだね
検査うやむやの間に終息すればいいけど
甘い考えのような気がする
医療資源が低コストで無限にあるならどんどん検査していいんだろうけど
現実は有限で高コストだからねその制約でその条件踏まえての選択しかない中で
現実的で効果のある対応は限られるだろ、検査どんどんしろいうやつはできることの
制約ある現実を無視してる
医療大国じゃなかったって落ちやん
紳士じゃないから紳士であると宣伝するイギリスと同じやん
これが欧米の現実
懸念って・・・
軽症の奴が順番待ちになるだけで崩壊するわけ無いだろ
>>789
どういう対策をうちますか？って具体策聞いてんだよバカ 症状があって医者がきちんと調べた人に早く検査を回して欲しい。
全数検査すれば、その人たちの検査が遅れ治療できないわけだからね。
世界中にウィルスがばらまかれた現在、そちらの方が大切なこと。
>>775
>それ無症状・軽症者を検査することになるよな
>>765ちゃんと読めよ
無症状・軽症者を事前に弾くために
かかりつけ医の診察と検査番号の発行が行われてんだろ >>790
そしたら目標の死者数が達成できないからね
10万年ぶりの人類進化を人為的に起こすために作った人工ウイルスを拡散中だからね >>797
だから安倍を退陣させてから考えればいいんだよ。 まぁ普通に対処しようとすると徹底的に検査が必要と考えるからまず国は検査しようとするよな。
だから各国は検査しまくってるようだが、
日本は最初から隠蔽しようとしてか検査を渋った。
その結果、医療崩壊は防げてるようだが、それが結果的に吉と出るか凶と出るかだな。
>>611
見たのはWikiだけどこれが本当だったら、PCRについては同じことをやっているだけ。
前回はできなかった自粛を今回やっていると言うところかと。
2009年の時はリーマンショックの後遺症の方が強かった >>786
そこは、自宅待機で頼みます
感染源であることには違いないのでねw 考えてみりゃ
ドイツよりはるかに中国に近く
中国人も大量にいる日本のほうが感染者少ないなんて
絶対におかしい
>>803
安倍がせべての原因だよね。
安倍さえいなければここまで広がらなかった。 ヨーロッパ人のドイツ人信仰は、病気だな
ペーパーテストで実力はっきりさせろ
世界の状況を見るとアジアの国はわりとどこも踏ん張ってるな
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、死に物狂いになって左翼マスコミや左翼政党を使い、安倍叩きを必死で行い日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナが広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っている。感染源となるギャンブルのパチ★コの営業を禁止せよ。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしている。。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの反日洗脳を許してはならない。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのだ。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
>>801
安倍ちゃんが交代しても
何も変わらんと思うんだけど、どんな夢を見てるのですか >>808
①実は安倍が優秀
②他国のリーダーがとてつもなく無能
③日本人の民度が感染の広まりを阻止
④運が良かっただけ
どれだ この記者会見があった6日のドイツの場合、ハインズベルクなどクラスターとして把握されてている
ところ以外の市中では、基本的に地理的な感染の疑いはないということが前提にある。つまり流行って
ないところで呼吸器症状が出たときに、新型コロナを疑うべきかどうかという判断において、日本と
前提が異なる。
たんに心配だから検査してほしいという人が殺到しているので、それはやめてほしいという話であって、
合理的な推論にもとづいて感染している可能性のある人には早く当局に連絡するよう呼び掛けている
>>810
IFの話ではなく医療やコロナ抑止の未来の話はないのか
誰に変わったら何が変わるんだ？
こっちのレモンの方が甘い？
あっちの葡萄が酸っぱいか？ ちっとは、都道府県が出してる検査基準の話、読めばいい
ネット利用できるなら
日本の検査基準は、「陰性」と知りたいための検査は、お断り
つまり、陽性と疑われると医師が判断した時だけってこと
「不安」になる群集心理で、
検査殺到するだろうという、先読みしてるんだろう
強いて言えば、このウイルスの特徴
「８割軽症」、重症者治療優先、を考えて、
「陰性」だと確認したいという「不安心理」に耐えられるかどうか、が、戦いのポイントだろう
>>815
中国で今月頭から使い始まったイムノクロマト検査キットは期待してる ややこしいから仕方ないけど、
それでも確率の話をうまく判断できない人が多すぎな感じはする。
何かにつけて混乱するぞこれ
人類はコロナに打ち勝てると信じてるのが検査しろ派で
人類はコロナに勝てないと半ば匙を投げてるのが検査不要派って所か
>>820
安倍がこの件でどれだけの隠蔽工作と犠牲者を出してるのかわかってるの？
テレビで連日報道してるんだよ？ ヨーロッパの奴ら、ちゃんと手を洗って換気してるのか
甘くみてたんじゃねーか？
日本人に周知しておきたいのは、病院がもっとも感染リスクが高い場所であることだね
軽症なら疑いのまま家にいたほうがいいのはその為でもある
だから前検査したってどうすんの？って言ったんだよ
こうなるからだよ
日本人はバカのメディア以外は冷静で賢いのか病院は空いてるぐらいだねｗ
伝染病検査のための医療バスとか作れないものかな
医者看護婦と、患者を完全に隔離して行うような
医者のの部屋の間仕切りにゴム手袋があるようなやつ
>>825
勝てもしない戦いを挑むドンキホーテが検査しろ派で
現実的なかてる方法を模索してるのが検査しない派でしょ >>821
コロナ対策は検査と隔離しか無いんだよ
検査否定するならやる事は無いぞ
自然蔓延容認派、隠蔽工作派なのか ドイツも最初から日本見習っとけば
韓国みたいな無様なことにならなかったのに。
>>826
まず会話が成立していない
メディアが信用されてない
アベガー確証バイアスにかかり過ぎ >>825
まず敵をしらなきゃ対処できないと考えてるから
疫学的調査という意味での検査はしてほしいな。
ただコロナが風邪程度で適当な対応でも収束するような病気なら
そもそも敵を知らなくてもいいのかもしれないが。 >>825
そもそも人類にとっては負け戦
いかに被害を抑えつつ撤退するか >>5
⑨上級国民はもれなく検査する
が抜けている >>825
笑止
伝染病ごときでは人類は死滅しない
例え９９％が死ぬような伝染病でも
耐性を持つ残り１％が繁殖する
動物はそうやって伝染病への耐性を身に着けてきた >>834
いやそうじゃなくてまず安倍政権がこのコロナウイルスの感染の拡大を防げていないということが最大の原因ではないでしょうか ヽ(´▽｀♫♪♩
俺は知っている
ここに書き込みしてる全てが半月前は政府批判と全検査ばかり言ってたことを
一人残らずな。
都合のわるいことは忘れて、世間の正解をみてから後出しし偉そうに語るバカがお前ら。
>>826
質問の答えになってないって言ってんだろブス >>825
勝ち負けよりも
戦って死ぬ派→検査しろ
戦わず死ぬ派→検査しない派 日本は几帳面に検査しようとしたが、厚労省にそんな能力も資材もなかった
重症者と濃厚接触者に絞る事にしたら、軽症者は検査前に自己免疫で治ってしまった
知らんけど
>>821
この不安心理と病院で本物貰う事を天秤かけたら検査の為に病院殺到なんて起こらないと思うんだけど海外は違うのか >>831
何自分を美化してるんだよ
安心をしたい自己中が全検査言ってたんだろ
女に多かった。 >>836
それはない
生殖行為済み子供を育ててる中年までは死なない
遺伝子は残し育て切ってる
だから敗北ではない
老人が死んでるだけ >>832
「新型」この感染症の特徴を捉えての対応の違いだろう
感染症の特徴で、対応替えるという柔軟性が求められている
対応を変えられないと、その結果は、韓国で出てるだろう こういうのを北海道の方言では
多クランケ
というらしい
>>839
結果責任は追求したらいい
対策できていなければ責めればいい
以下コピペ
IFの話ではなく医療やコロナ抑止の未来の話はないのか
誰に変わったら何が変わるんだ？
こっちのレモンの方が甘い？
あっちの葡萄が酸っぱいか？ >>801
むしろ悪化しそうで不安だよ
もう悪夢見たくないんだよな >>842
ランサーズって、非番のときもランサーズなのか。ある意味、生き方みたいなもんだな。 >>835
調査目的なら、日本が主導しなくてもいいじゃん
韓国やイタリアが、ガンガンやってくれてるんだからなｗ
調査で治療できなるんならともかくさ 検査受けたいって思う人って多少は体調悪いわけでしょ？
体調悪いコロナかもって思う人が検査に100人集まって
95人がコロナ以外の風邪やら何やらで残りの5人がコロナだったとして
体調悪くて免疫力落ちてる95人は簡単にコロナ貰って帰ることになるんじゃ？
もし日本がドイツと同じ状態になっていたならば
「広範な検査をすれば医療崩壊が起きることは明らかだった」
「意味の無い検査に労力をかけ重症者の治療がおざなりになったのは本末転倒」
などとパヨはほざく
>>832
検査自体がハイリスクだと理解してる？
検査の順番の列において
おまえの近くに感染者がいたら
おまえはアウトやで？ >>839
だれなら今よりよくなったの？
外国よりずっとマシだけど。 >>842
半月前はダイプリや中国や韓国からの入国者を全検査しろって話だっただろ
今は侵入完全にしてるからな 日本人の場合は陰性である事の確認がしたいだけなんだよ。安心して職場に行ける
>>826
ちょっと
日本のテレビを真に受けてはいけないw >>860
むしろ安倍以外の誰でもいいんじゃないでしょうか。
安倍以外であればこの状況をなんとかできると思います 成功例である台湾のやっている対策を真似しようって声はでないんだな
建物に入る前に体温チェック⇒熱あったら隔離検査
風邪症状のある人は隔離⇒検査⇒陰性でも自宅隔離（これ命令）は症状消えるまで継続
陽性の場合は行動追跡、接触者を隔離⇒隔離検査
あいつ怪しいと通報あったら隔離⇒隔離検査
隔離検査⇒陰性でも隔離検査継続（一定期間で解除）
つか通報システムがすごいよな
民度低いといたずら通報祭りなんだろうけど
>>839
その安部政権を生み出した
感染諸国民を信頼して生存を決意 の奴隷憲法、
どうしたらいいと思う？ >>856
問題なのは、安心感を得るためだけに症状がないやつも殺到しそうってとこ
まさかとは思うけど、アホってやっぱいるんだわ 日本の場合は対応遅れてる点も多々あったが
１ 死亡率はインフルよりは高いがたいしたことない
２ 軽症者を入院させたら病床大国日本でも医療崩壊する
この２点を抑えてたことで成功した
つまり本質を抑えてたということ
>>844
結局、今のデータを見ると新型コロナは大したことなく、
戦わない方が被害が少ないって可能性も出てきた。 学者が分析するためのデーターとしての検査なら
今はいらない
>>866
だから、だれがどういう対策をとったら良くなるのか説明しないと、お前の言うことなんか意味ないよ。
だだアベガーじゃないかw >>219
検査の内訳は>>1のコッホ研究所のHPでpdfで公開されてるから見てくるとええで
正確には全くやっていないではなく60歳以下が8割 感染症で怖いのはパニック
視聴率主義のメディアが不安を煽っていたから日本もそうなるのではと思っていたけど
声の大きい民衆は政権批判にご執心なので大丈夫そうだ
>>866
何を根拠にだw
春節前に国家でコロナの議論した政治家はいたか？
入国規制を求めた政治家いたか？
結果責任なら全員クビだよ 陰性のお墨付きが欲しいだけだろ。
これが一番の問題なんだけどな。
>>879
ものの見事に野党はなんにも言わなかったな >>844
大東亜戦争開戦派と
対米隷属派の意見に似ている 日本は最大懸念国から外れたからイタリア韓国イランの仲間に入れてもらえw
>>884
むしろ遅すぎた安倍の中韓入国規制にすら野党はいまだに反対してる始末だしな >>867
台湾は特殊なんだよ、今は民主化してると言ってるがツイ最近まで軍政下にあった国
つまり小さな中国なのよ、だからできるの、基本的に民主国家ではどこもまねできない
そんな強権がない 検査受けに殺到できる元気のある奴はやらんで大丈夫だな
どうしようもないが重症者と肺炎患者優先でいいってことか
>>883
うむ、アベガーらしい答だ
おまえはそれでいいよ 後は国民性だろうな
手を洗え、熱でたら自宅静養しろ
朝鮮みたいな国だと従わないから
>>867
体温チェックはもう職場でやってるところ多いと思う >>818
日本と同じくコロナウイルス感染の可能性の高い集団を絞り込もうとしてるんだな 中国様にお願いして医師団でも送ってもらえ、くそドイツ
>>867
台湾のように人口が少なく小回り利く国と日本比べて何言ってんだ？
現実や実情も直視できず夢物語ばかり語るとか岩田みたいな奴だな >>870
トイレットペーパーの一件見てたら殺到する未来しか見えない >>892
それは、半月前に言った
東京近郊の廃墟になったショッピングセンター使えるだろって
その頃は、全員が反日本政府だったな
自信満々で政府のやることを全否定しながら間違ったことを吠えてた
それが、お前等。 >>832
偽陽性なのに感染者扱いされて周りから移されても文句は言えないな >>854
「正しく怖がる」という意味でも感染者数とか感染者分布とかのデータは
ある程度はあったほうがいいかと。 >>874
日本のいまの段階をすでに蔓延期ととらえるなら、検査は院内感染の防止と学術くらいしか意味がないかもしれない。
しかしまだ市中感染の封じ込めができると考えるなら、検査で感染者を隔離していくことは蔓延を遅らせて、
感染爆発を防止する効果が期待できる。
どっちとみるかだな。個人的には前者だと思うが。 まぁ ジャーマンは、健康診断のレントゲン検査を拒否するほど神経質な放射脳
も多いし、この流れは当然かな。
よくそれで飛行機乗れるよなw
レントゲン以上の放射線浴びるのにな
>>895
うちの職場も出勤前に検温して37℃越えたら来るなって言われてる 握手しない、相手の顔に手触れない、キスしない、ハグしない
こういう文化も良かったね
>>883
だから、だれがどんな政策をすればいいんだよ。
野党なんて桜ばっかりでコロナのこと全然いってなかっただろ。 バ カ サ ヨ「欧州はすべて正しいよ 日本はだめ」（アヘ顔）
ダイプリの教訓だよ
ダイプリは陽性者は全員入院させた
お陰で感染症専門病院はいっぱいになってしまった
PCRの信頼性も多いに疑問であることがわかった
当然軽症者が退院するまで新たな感染者は出て欲しくなかった
それである程度検査を制限したもちろん重症者は検査したけどね
しかし怪我の巧妙
まとまった集団を無症状者から重篤者死亡者まで経験できた
これが実は現在の厚生省の政策の大きな拠り所になってると思う
コロナ騒動は大東亜戦争論議に似ている
大東亜戦争は必然だ
支那相手に早期に封鎖（開戦）しなかったのがけしからーん
ＶＳ
大東亜戦争は間違いアル
支那人感染者様を信頼して生存を決意するべきアル（護憲厨理論）
>>914
それにしては政府のやり方は一貫性がないというか
考えてやってるようには見えない。 >>768
死亡率は日本は1.8%だからほんと韓国て死亡率少ないよな0.7%
医療崩壊してるとは思えない 一時的に病院がパンクしただけかな まあ韓国のデータだけど こういうパニックって個人レベルでは体感しない人数でも起こるんだよな
例えば自分の周りでは誰もトイレットペーパー買い占めしてないのに、買い占めてるやつら誰だよみたいな
日本なら1%の人が動いたら100万人、もう医療現場パニックだろうけど、個人レベルでは100人に一人だから体感出来ない
だからそんなパニック日本では起きないなんて安易に言っちゃダメで今の検査体制でいいと思うわ
こういう感染症はそもそも2つにわかれる
発症すれば判別が容易なもの、そして発症しても判別が難しいものだ
基本的に前者は致死性が高いエボラやSARSのこと、後者はインフルエンザや今回の新型だ
後者の場合は全数検査はほぼ不可能で無意味なことが事前に分ってたのよそもそも
>>915
ぜんぜん違うねえ
馬鹿な日本国民の見本市だよ。
世間の正解をみてから自分の意見をコロコロかえるバカ
参考書を読んで受験をしたから、世の中の出来事はいつも誰かが答えやきっかけを教えてくれるものと思っている。
おとなになると、そのだれかが、テレビだったりするんだな。
会社では同僚の手柄や意見を盗む。
全くの無から自分の頭で考えることができない
これが、日本人。
出来損ないのAIの方がまだ自我をもって生きている。 病院で培養とか流石、アウシュビッツを作った国はやるなｗ
>>826
①日本は去年から感染者が入っている
②だから放っておけば直る軽症患者にはリソース割かない
③重症化しにくいのでピークを緩やかにして医療資源を維持
④なので検査よりも外出や閉鎖空間でのイベントを自粛を優先
が日本の基本路線なんだから別に感染者数を隠すメリットがない。
アクティブ爺婆の行動だけだよ想定外なのは >>882
ところがPCR検査の精度はよくても7割程度。
検査で陰性でも全く安心できないっていうね。 >>918
本質的には未知の病気への政策的対処は
試行錯誤になるのは当然
ドイツ＆トンスルランド と 日本の違いも
ただの運不運だと思う
日本はラッキーだっただけ >>914
軽症者は入院させてない人も多い
下船させて、隔離はしたが、
治療必要ない軽症者は入院させていないはず
新設の病院の病棟使用も、入院というより、世話と観察の隔離という話だった >>921
まあ算数の問題だけどな
小学生程度の知能があるかどうか
無駄な検査してない日本と無駄な検査してる朝鮮 無作為検査しろとかいってる低脳まじでこういうの見ろよ
無駄に検査しにいって感染とか全然あるから
コロナかかってるやつと同じく集まる可能性医療現場で作るとかまじでなんも考えてないアホだろ
>>867を今の日本でやるのは無理だろ
緊急事態宣言を出して一定の私権を制限しようという話が出た瞬間に
もう人権ガー憲法ガーが大量に湧いて出てきてるしな >>928
それも違うねえ
日本は、疫学的に正しいことを順を追ってやっていただけ
政府の説明は足りなかったけど、お前らみたいなバカに説明しても批判するだけだろう。
答えを見せてやるのが一番なんだよ
そうすれば、お前らみたいなバカは俺は最初からそう思っていたと感じて批判をやめていく。
これが世の中。
馬鹿ばっかりだ。 玉川「ＰＣＲ全員検査だ！これが終息するための方法ですよ
なんで、ドイツはやらないのかな？」
>>918
そう、一貫性がない。蔓延期にふさわしい大づかみに鉄槌を下すような予防的な全国学校閉鎖を
やったあとに、初期または封じ込めの時期に適した国境制限に執心するのは、チグハグにみえる。
情勢判断と手段の有機的連関について、事前にあまり議論を詰めていなかったのかもしれない。 >>924
うむ、ならトンスルランドに帰国だな
おまえの脳内では賢者の国らしいし 韓国を絶賛してたマスコミが賢い検査を主張してたなんて嘘に騙されるアホがいるの？
韓国は結局、軽症切り捨て論が出てるのにマスコミが訂正したのは見たことないな
勝手に医師とマスコミをセットにするのも都合の良い話
まーた医療崩壊デマかよ
ネトウヨが喜んで拡散してるよな、これ
他国は医療崩壊！日本は正しい！って
実際には崩壊していないのに
むしろ崩壊してるのは
軽症者殺到で医療従事者感染して病院閉鎖してる日本
いっぽう韓国はお外検査で閉鎖空間による感染のリスクなし
そもそも死者５３人の朝鮮と９人の日本
人口比３倍考えたら２０倍近くも朝鮮が劣ってる
>>928
いや段階があって数少ないと思われる時は完全封じ込めの為に検査しまくるべきで
もう蔓延してるなって時は日本みたいなやり方に切り替える
ただし感染爆発したところは徹底的に検査して押さえ込む
韓国は感染爆発の人数がでかすぎた 病院にリスキーがいっせい集合するとクラスターの原因に一番なりやすい
今みたいに予約個別検査のほうが安全
水際対策失敗っていうが対策考えた時にはもう入ってきてた
それに新型コロナはもうインフルエンザみたいに世界に蔓延するから
国民がそれなりに集団免疫持ってた方がいい
多少ウイルスに暴露した方がいいとも言える
おそらく中国人がウイルスを広げたのは間違いないし
これだけグローバル化が進んでいるから
よほど世界の辺境でない限り
これまでとは想像もつかないくらい急速に
世界の集団免疫ができるのではないかな
>>936
おまえは未知の病気に対して
一貫性のある対処ができるのか？
無敵の後だしジャンケン王なら
そりゃできるだろうけどな
「２－３の馬券を買ったからバカなんだ
４－１を買っとけば良かったんだ」 最低限、科学的に正しいことは社会的に安心できることと一致しないんだって事はわかって欲しかった
でも、それすら他人に言われないとわからないのがお前らだろ？
言われたら、さも最初からわかってたみたいに議論を始める。
何なんだろうね。
言われりゃわかるっていうのは当間のことで、たまにはわからなかったことを恥じろよ。
>>936
未知のウイルスに対応するのは難しい
WHOはヒトヒト感染は認められていないと言っていた
その時点で入国制限は無理だろう
後手後手になるには当たり前なんだよ
もちろん政府はそう言えないが >>219
ドイツ人って実年齢より恐ろしく老けて見えるんだよ >>7
普通に検体とるだけなら保健所の職員でやれるのにな
道路も消毒しないし
検査を保険適用にすると病院に患者呼ぶ事になるっていうのに でも一番危なそうなのは検査も医療もなさそうなアフリカ大陸
>>950
もう捕捉
できる人数超えて市中感染始まってると思われる ドイツ落ち着け。陽性の無症状は他人に感染させることはまずない。
もし陽性の無症状がほいほい感染させるなら陰性の人なんていなくなる。
>>931
検査やれるならドンドンやるべき
ただ休業保障付の強制自宅隔離とセットにしないと医療崩壊するけど >>952
大丈夫
問題ない
危なくなったらヨーロッパに疎開する これは、本当にザマーーーーーーーーーーーーー
一番、日本の対応を叩いていたのが関係ないドイツ
しらんわ、潰れてしまえ
>>958
一番叩いてたのはお前ら日本国民じゃね？？？ >>24
各自治体と医師会で協力して検査可能数と実施数のバランスを取らないといけないと言ってたな
かなり難しそうだし、地域格差出そう
髄膜炎を発見した病院は院内で独自に検査してる 防疫の基本、スペイン風邪の教訓である
セントルイスモデル＝2007年CDC作成資料や、
2009年新型インフルエンザ対策でも準備されていた
政府の行動指針を実行するのに判断が数週間遅れたとは思う
一貫性のなさはそれから来るのでは
まあ胸がすくよね
英知の結晶の医療で日本圧勝だもの
まぁ、日本の場合、マスゴミが全く信用されていないから
政府とマスゴミの言う事が正反対の場合、多くの国民が政府の言う事の方を信用するからな
>>961
スペイン風邪では
ガチで医療関係者が潰れまくったらしい >>963
ウソつけバカ
どんだけ記憶障害の糞なんだおまえ？ >>959
政府(ただの風邪ステマ)
コリアン(検査厨)
メディア(韓国のマネをしろ)
の工作の特徴を自分なりに分析したか？ >>959
いや、叩いていたのは主にアベガーだ
アベガーが日本人か
どうかは知らん >>966
政府ってただの風邪って言ってたか？
何でも誰かに手をひっぱってもらって言ってしか考えられなくて
間違ったら誰かのせいにすることにする。
凄いねあんた。 >>965
ん？
国民の選挙で選ばれた日本政府と
選挙で選ばれたわけでないマスゴミ、
どっちが信用できる？ >>969
消えろ。
結果見てから手のひら返しして偉そうに語るな。
反吐が出るわ。
馬鹿がうつる。 あ、大阪増えた
高知大阪ルートしか見てないが
把握も難しくなってきたなあ
>>972
ほんの、２週間前まではここは政府批判１００％だったけど？
お前は、結果を見てさも最もそうなことを言ってるだけ
人として最悪だわ。
消えろ。 何回も検査断られたって母親が出てきた時は
また保育園落ちた日本シネの二の舞かと思ったが
そこにトイレットペーパーネタが降って湧いたもんで
マスゴミの思惑外れたな
スペイン風邪をwikiで見ると
>感染者5億人、死者5,000万～1億人と、爆発的に流行した。
とある
ただのインフルだったようだが
マジでハンパない
>>976
冷静な意見が多かったぞ
お前みたいな一部のアベガーを除いてな >>135
重症化してから管だらけになったらめちゃくちゃ苦しいのにな
早くコロナと分かったら喘息の薬で楽になれるし、他にも期待出来る薬ある >>978
だからこのスレでは
アベガーが消滅している
>>976
アベガーが全力パワーで
荒らしまわっていただけ あほくさ。
とことん、最後まで嘘ついてごまかすんだな。
変な地雷踏んだわ。
NGな。
>>984
それ違うわ、おれは２月から張り付いてたけど
土日なんて政府批判全てだったぞ
日本国民ならウイルスに打ち勝てるなんてどこかのジャーナリストが言ったスレがたったら
ぜんぶ批判だらけだった。
とくに、土日はひどかったよ。
全検査だってつい最近までは殆どが賛成してたろ
アベガーがニュー速＋に居るのは知ってるが、それ以外の日本国民も同じだった。 >>976
日本人が悪いと藁人形つくってんじゃねえぞ
一匹残らず逃がさない 百田と有本が懐柔されてから安倍批判してたネトウヨが検査するな厨に変わっただけ
>>986
政府の専門家会議の副座長だったかが
なんで検査受けたがるんだろう？
陽性だって分かったって特効薬もないのにって言って
批判一色だったな >>989
はぁ？
実際糞だろうがよ
政府批判して、何もしてませんでしたなんて顔してんじゃねえぞ！！！！！！！！！！！！！！！ >>18
韓国人が日本人のような性質じゃないから
韓国では全員検査せざるを得ないと言ってた >>993
日本人も似たような感じだったけどね。
体感的に、８割以上が全検査言ってたわ。
てめえが安心したいがためだけに言ってた
くだらない屁理屈つけて、さも政府は無能だって言ってたねえｗｗ ランサーズは今も検査するなでやってるだろ
ネトウヨが検査するな厨になってくれたから前ほどバイト使わなくて良くなったかもしれない
おまいら、日本について語るなら、日本の範囲はどこまでなのかをふまえるべきだ。
ここ数年、ネットや街頭のアジテーションで「日本から出ていけ」「朝鮮人！」といった罵倒を
それ以前より多く目にしてきたのではないかと思う。自分も、以前は何となく自分は日本人だと
思ってきたが、ここ何年かの間に突然「出ていけ」「朝鮮人」と言われることが何回かあり、
実質的に故郷を失った感じがしている。そして以前の素朴な感じに戻ることはなさそうだ。無国籍
に追いやられた。
残念だが、日本は「クズども」にダメ出ししすぎて構成員をちょっと失ってきていると思う。
日本人が工作に使う日本人取り扱いマニュアル知らないとでも思ってんのかパラサイト
lud20200416123503ca
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