次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ YouTube動画>1本 ->画像>3枚

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。年内に正式決定する。

次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機と…

2020/3/6 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

やる意味あるの？

>>1
> 日本が開発費の大半を負担する。

それだったら単独開発でいいだろ(´･ω･｀)

イギリスは入れるな
アイツ入るとグダグダになる

>>1
Ｆ２の悪夢再び・・・

まーた金玉握られたのか
少しは学習しろよ

何が何でも日本に単独じゎやらせないのな
日本人そんなに危ないか？

イギリスはミサイル関係の協力なのかと思った。

どっかと組まねばならぬのなら、英より米のほうがいいわ
こんかいよくわかったｗ

ガンダム作るのか

>>7
三菱に戦闘機開発なんて出来る訳ないじゃん

金だけとられるのを日本主導と表現w

で、どういう戦闘機にしたいのかは決まったのか
マルチロールなのか対艦番長なのか

RRがあるからイギリスはかましてもいいと思う

>>7
危ないというより、自国よりも良い物を作る可能性があるので、そこの部分は潰しておく。

>>6
プリカスのみかたしてもいいこと無いし
五輪もやってくれたしな
ファーウェイもOKだし、この前王子も行ったろ？

>>7
危ないのではなくて開発させないことで管理下に置く、、、のでもなくて
日本がアメリカに売ってもらう、あるいは共同開発に参画してほしいから自主開発するんだよ
必死こいて開発すると売ってくれなかったものを売り込もうとしてくる
売り込まれた方を買った方がいいと思ったらその時は買えばいい
航空機は開発に金がかかりすぎるから、アメリカを味方に付けないと大損
日本はもう昔みたいにまともな半導体産業もなくなちゃったからね

安倍が心神をトランプに売って
共同開発にさせられた

まるで日韓ワールドカップ

>>3
エンジンとご制御技術ねーからできねーよｗ
これで戦闘機作った場合、他国の技術を吸収できるかどうかが問題

ﾁｮｯﾊﾟﾘ話しがあるニダ。

人は記憶型と思考型に大別できる

ブラックボックスが外れるだけでも良しとするべきか・・・・
ま〜有人機は時代遅れでもあるしな

日英米同盟まだー？

>>7
米軍機開発と同じ程度の機密性が確保されるならむしろ安心な気が

Ｆ３５以上のものでなければ意味がない
これはかなり高いハードルだ

サイバー攻撃や生物兵器の方がよっぽど低予算で効果があると証明されてしまった時代に

>>3
武装とデータリンクで米と協力せにゃならん

ステルス戦闘機を倒すステルス戦闘機
テスト飛行成功

のちトランプへ

「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
https://utop.otzo.com/mnewsplus/1583491814

もう既に自衛隊と米軍は一体化してるので当然の帰結
英国も準同盟国みたいなもん

記事全文
（画像）
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政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。これにより基幹部分を開発し、
将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。

次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機となる。18年末の中期防衛力整備計画（中期防）には「国際協力を視野に、
わが国主導の開発に早期に着手する」と明記し、日本の防衛産業が中心になって数兆円規模の計画を進めるとした。
政府は20年度予算案に開発費を計上し、計画を本格始動させる。

政府は(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから開発形態を選ぶとしていた。昨年夏ごろから
共同開発を想定して米国や英国と本格的に協議を進め、どちらを選ぶかが焦点となった。米国ではロッキード・マーチンや
ボーイング、英国はBAEシステムズが連携先の候補に挙がり、どのような開発が可能か情報提供を得た。

日米共同開発の方向性が定まった背景には、自衛隊と米軍の協力関係の深化がある。日米の共同訓練は回数や
中身が拡大しており、より高度な戦術ネットワーク機能などを米軍と共有する必要がある。防衛省は19年末に示した
次期戦闘機のコンセプト案に米国とインターオペラビリティー（相互運用性）を確保すると記した。将来の戦闘の高度化を
見据えた改修の自由度も最優先課題とした。
（続く）

>>23
米国最強のF22を超えると言われてたんだけどね
心神ちゃん

>>18
> エンジンとご制御技術ねーからできねーよｗ

っ XF9

>>29（続き）

米国と調整中の構想では、自衛隊が運用する有人の新型戦闘機を造る前提で協力を進める。米側が以前示した
既存機の混合型とする案は採用しない。開発費の大半を日本が負担することによって、改修の自由度を担保する。
戦闘機が任務を遂行する上で根幹の機能となるレーダーやセンサー、電子戦装備を制御するミッションシステムは日本が担う。
連携する米企業は1社に限定しない。

英国とは共同開発の形態は取らないものの、技術を補完し合う。英国では新型戦闘機「テンペスト」の開発計画が進行しており、
日本に戦闘機のシステムや電子機器の共同開発を打診したこともある。ただ日米英3カ国の共同開発では日米同盟の優位性が
保てないと判断し、技術協力にとどめることとした。相互の開発計画で提供できる範囲の技術を提示し合うことなどを想定している。

日本の防衛産業では三菱重工業や東芝、IHIなどが関与する予定だ。これらの企業は次期戦闘機への搭載を念頭にステルス機を
探知する高出力小型レーダーや高出力のエンジンなどの研究を始めている。具体的に機体の各部をどの企業が担当するのか
防衛省が詳細を詰める。河野太郎防衛相は「将来の改修の自由度、能力向上の自由度を確保することは非常に大事なことだ」と強調する。

最終決定までには曲折も予想される。1980年代に開発計画が持ち上がったF2戦闘機は当初、日本主導の開発となる予定だった。
しかし、日米貿易摩擦のあおりを受けて米国が主導権を握った。その結果、戦闘機の機密にあたる基幹部分の設計が日本に開示されず、
改修が自由にできない機体となった。

日本に防衛費の負担増を求めるトランプ米大統領は、次期戦闘機の開発計画にも関心を示しているとされる。
年末までに日米の担当者間で調整を続け、開発費や製造分担率について最終方針を固める。
-----

・機体は既存機ではなく新規開発
・エンジンも日本（IHI）が研究・開発中
・レーダー、センサー、ミッションシステムは日本がやる

また、アメリカの監視下か

こうなるのは判ってた
結局押し込まれた重要部品の供給ルートを押さえられてキンタマ握られる
情報も全開示だろうし

>>2
三菱救済

アメポチ自民じゃそうなるよね
鳩山が首相やってくれてれば

HONDAも入れてやってくれ

完成する頃にはもう無人機が空を支配していると思うんだがな
だからいかに短期間で開発できるかが重要

また日本の金と技術だけ吸い取られるんだな
無能国家

またか

アメリカの監視つき

F-3はまたF-35ベースとかになるんか。
今更有人ならF-35でええやん

潜水艦の耐圧殻もかなり前からアメリカでテストする事になってるんだよね
政府中枢にアメリカの工作員入り込みまくりだろ

>>38
この計画、米国は共同で無人機開発にしたかったらしいしね。

>>39
吸い取る技術って何？

一機いくらくらいでどんな戦闘機が出来るのかな、期待と不安が入り混じる。

通常兵器より防疫の機能を高めた方が良い
使えない戦争の道具より、ウイルスの方が有効であると人類は知ってしまった
民主主義陣営の盾は入国禁止の一枚しかない
いっぽう独裁は国内で仕切りを作り、攻防一体の体制を作れる事を世界に知らしめた

>>2
無い！！

>>7
性能を抑えるためと局部的な新規技術は頂くためって感じじゃね？

大体さぁ自衛隊を米軍と一体で運用するなよ
独立性を持たせろよ属国だよなぁ

ゼロ戦で痛い目にあってるからね
戦闘機の国内開発はアメリカが許さない。
民間機でもね

まーた日本の技術だけ取られてアメカスの技術はブラックボックス化やんけ

できないできないってさぁ、

そりゃやらなきゃいつまでたってもできるようにならんよ。

まだ日本からの盗める技術あると思ってるアホウヨ多くて糞ワロタ

プラズマクラスターでも付けるのか？

>>42
日本独自の兵器開発の話が進むと何故か毎回東京地検特捜部が動いて逮捕者出てご破産になるからな

何も技術提供して貰わない方がむしろ伸びるよね、

>>53
MRJの体たらくで
そういう主張はかなり減ったなあ

2030年って中国の軍事力がアメリカを凌駕しそうな頃なんだがｗ
日本をアメリカの盾に利用する気だなｗ

いよいよF3の名前を使うのか

ジャップはこうでなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アベの意思

↓

50年後もアメリカの属国でいようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
何も技術提供せずアメリカが知らない技術を使って作られるとアメリカが困りますｗ

三菱への税金注入やめろ

T4練習機の後継として台湾とシンシン共同開発で良くね？
パンダっぽいし

無人遠隔機の時代だろ

第一次と第二次でイギリスが疲弊して落ちぶれたように、

もう1，2回世界大戦やってアメリカを疲弊させないと、この状況は変わらんな。

でもあいつら関わってこなかったりするし厄介だわ。

>>63
航空機の時代に戦艦作りまくってたあの時代が再び

>>62
T-4後継機もアメリカが「ウチのを買え」とか言ってきそう

ネトウヨってこう言う重大事案で、
ネトウヨ志向がヤバくなるとそっ閉じするよねｗｗｗｗ

ネトウヨってやっぱチョンとかアメリカ人？ｗ

>>63

アメリカがＦ３５を３０００機導入する理由

無人機は妨害電波に弱く、操縦不能にして墜落させることは比較的簡単

の理由で、アメリカでさえも、有人機が主力、無人機はサポート程度にしか考えてない。

>>64
ベトナム戦争→ニクソンショック
アフガン侵攻→ソ連崩壊

戦争泥沼化で世界大戦するまでもなく国が傾く

Ｆ３５たくさん買ったからアメリカ様は見逃してくれるとか言ってたネトウヨいたよなｗ

ネトウヨの頭の中
「日本なんてどうでもいいしｗアメリカと共謀して戦争して中韓と対峙すれば日本はガラガラポンして復活ｗ」

早く死んでよウヨ坊ｗ

イギリスからはアメリカが出さない核攻撃関連の機器とソフトウェア

>>67
回りがみんな敵に見えてきたらもう末期症状

>>73
ネトウヨさんの味方はアメリカ？ｗｗｗ

日本にできることなんてあるのかと思ったら資金源か

日米同盟破棄して自国で核武装しろよもう、いい加減植民地から抜け出せ
アメポチの安倍政権じゃ無理だけどな

ネトウヨ連呼で勝利宣言する低学歴パヨク
計画を葬り去る力もないとは哀れ

スレの流れを見てるとアメリカのよりみたいな多いけど逆で、日本がアメリカに頭下げたんだよ。技術協力してくださいと。
三菱を見てもわかるように、いまの日本に航空機作る能力ほぼない。
アメリカの力を借りないと現実的ではない。

技術移転する技術で国産開発とかいうより、まあ真っ当でいいんじゃなかろうか。

これができるのは10年以上先
有人機の時点で無価値

いらねえ

誰かガンダムに例えて説明してくれ。

>>78
兵器開発は政府の選択と集中プランから漏れたんだよな。
おかげで鉄砲ひとつ満足に独自開発できなくなった。

日本に維持でも先鋭機を作らせたくないんだな

ふむ、
弾薬をアメリカ様製にする譲歩でもって、
じゃあそれをデリバリーするのもアメリカ様製で良くないか？の伏線を得れば、
いつものおじちゃんたち感も出よう

>>78
T-4の悲惨な現実を知ってるとね。もう完成品買うんじゃダメなの？って思う

>>81
ガンダムにこんなものメカを実装

>>80
人工知能搭載のロシアの最新式地対空ミサイルも
結局は戦闘機と民間旅客機の区別もできずに
ウクライナとイランで乗客満載した旅客機を2機も撃墜した

AIはまだ生殺与奪の権利を人間から奪えるところまでは達していない

ようは共同開発という名の監視だなこれ

五輪の３兆円を戦闘機開発に使ってほしかった

日経か…
次期戦闘機関連の株を動かしたいのはどちら様？って感想しか出ないな

知的所有財産を管理する国連機関のトップを選ぶ選挙がこの前あったけど
中国人がトップになってたらヤバかったな
理論上は企業の特許周りで機密情報を抜け出せる恐れがあったから

今は1900年ころと同じ

昔: 日英同盟、清・ロシア帝国の終了
今: 日英協力、共産中国・ロシアの終了

へと進む

>>82
なかなか本気でやらせてもらえない
社会の理解も得にくいし･･･すぐ9条がとか来るしｗ
結局は国民の声なのよ、民主主義社会なんだから

ダイプリでヘソ曲げたなエゲレスは

開発費大半負担なら単独でやれや
共同開発なんてろくなことがない

日本独自の武器て糞みたいなのしか作れないよね

>>88
これだね
いい加減うざいよね
そろそろ核ミサイル開発も水面下で進めるべき

日本が自由気ままに作れるのって潜水艦だけ？

こういうのは正式に決定するまで静観だな

>>97
9条教徒
原発止めろ〜

アメリカはF22の件で失敗したから


日本に造らせて後から乗っかるつもりやな

>>81
モビルスーツ造らずに戦艦造ろうとしてる

F35はライセンス生産出来ないし
重整備もアメリカまかせだから稼働率が下がるのは確実
だから何としてもある程度稼働率を確保出来る機体が必要だった
でもアメリカと共同開発だとパーツの供給が計算出来ない可能性が高い

しかもアメリカの都合で重要なパーツをブラックボックス化されたり
ソフトウェアのソースコードの開示を拒否されたりする事があるし

>>11
MRJ (三菱リージョナルジェット)の二の舞ｗ

逆に言えば日本の技術力を盲信してるってことだよねこれ
ものすごい畏怖されてるってことだよ

主体性を維持するため（笑）
韓国みたいな言い訳どぁ

>>7
すでに実用化されてるステルス機を実験してるレベルだから
実際に通用する戦闘機を作れるわけがなかろう

F35が事実上の破綻で米軍はロッキードに不信感いっぱいだからなー
自慢の兵站管理システムがまともに動かず
改修につぐ改修で費用がうなぎ登り
ロッキードは知的財産権を盾に兵站システムを開示せず
戦闘機の稼働によって得られたデータは
ロッキードのものだとして国防総省に渡さない
業を煮やした国防総省は独自にソフトウェアを再設計するそうだが
開発は絶望視されている

あまりにもｇｄｇｄなので日本主導開発に口を挟めない

>>105
な話じゃない
軍事と外交と経済に首輪付けられてるだけの話

輸入バカが湧いて出るぞー。

F-16 ベースに決定したのか。
やはり独自戦闘機は許可されないんだな。

前に自主開発とか言ってたやつだろ？
もうケシの穴を掘られてやんの。ヘタレ・ニッポン。

アメリカより凄い戦闘機を作る事が重要ではなく
あくまでアメリカの都合に影響されず
稼働率をある程度確保出来る機体が必要だからこその国産機開発計画だったんだよ

その為にずっっっっと研究・開発を続けてきた

>>7
F2だって、横やりが無ければ単独で出来た…なんてのは、妄想というか願望に近かったそうだから、現実的には無理だろう

まして今どきは、練習機ですら共同開発だからな
ボーイングとサーブのT-7Aしかり、KAIとロッキードマーティンのT-50しかり
もう、単独開発なんて、ほぼあり得ないんじゃないかな？

開国半世紀で世界中の最新技術集めて露助ぶっ飛ばして近代海軍の指標になってたのが嘘なくらい。
今の日本の軍事は独自性なさすぎる、東京裁判から続く安倍麻生閨閥米帝傀儡政権様様ですわ

いまでもドッグファイトとか起こり得るん？
人間が乗ることがボトルネックだろうな

>>108
F-35 はスター・ファイターの後継機だから墜落するのが義務なんだよ。
900機導入のドイツでは、200機以上落ちて100人以上死んでるからな。
F-35 にも頑張ってもらわないと。

ラプターより安くてイーグルよりちょい上の機体は



アメリカ欲しいんだよ

>>114
韓国のT-50はF-16の半額で倍の性能だからな。

>>108
ロッキードすげーｗ
三菱やIHIが防衛省にそんなマネしたら出禁だろ
というか日本企業は法的根拠なくても監督省庁に従うよね
そこは案外見習ってもいいのかも

開発はしたらいいけど、スパイとハッキング対策大丈夫なの？特に日本が心配でな

https://thediplomat.com/2018/05/f-35-brains-in-an-f-22-body-thinking-through-japans-next-generation-fighter-options/

★Ｆ−３５の頭脳にＦ−２２の胴体：日本の次世代戦闘機を通じて考える★

F-35 Brains in an F-22 Body: Thinking Through Japan's Next-Generation Fighter Options
By Robert Farley　May 01, 2018

■ロッキード社は日本の次世代戦闘機に、Ｆ−３５とＦ−２２を合体させたような案を提案した。
　これはおそらく世界で最も恐るべき戦闘機になるだろう。

■この戦闘機の重要部分は日本で生産されるだろう。

■Ｆ−２２は世界最強の機体だが、電子機器がＦ−３５よりもかなり古い。
　Ｆ−３５の電子機器との組み合わせ（＝Ｆ−３）は恐るべき存在になる。

■米国政府もこの機体の取得に興味を示している。日本に売れれば費用の面で好都合だ。
　米空軍がraptor（「SuperRaptor」と呼ぶべきか）の更なる取得が可能になる。

■この軍用機があれば、日本と米国にとって今後数十年間の間、制空権の獲得を確実にできるようになる。

■ただし規制の問題と経済的な問題は、この戦闘機と同じ位恐ろしいが。

官僚仕事ならこれでいいが

実際F22なんかフランスの盗みで出来たから、このまんまではなにもできないに等しい
がF22のつークリ治しならこんなもんだろ

外国のニュースだと，珍しくけっこう日本がバカにされている・・・・

北朝鮮の高高度核で、フライバイワイアの戦闘機は全部墜落するからね。

>>115
安倍麻生が関連あるのかはともかく誰がなってもアメリカ存りきの通りだろう
そこでプーチンの過去の発言
日本は制約が多過ぎるので主権国家ではない

　
>>121>>123の通り、費用をどうするかですね。

現在ロッキードはＦ−３５に注力中、ボーイングはステルスはやる気無し。

ノースロップと技術協力しながら、Ｆ−３の開発を進めることになると思います。

>>109
まぁそうなっても仕方ないよな
でもアメリカと一緒に成長出来るのならそれもいい

>>125
俺の端末、iCloud経由でハッキングされまくりだからな

すべては
昭和初期の指導層たる
明治生まれたちの無能さと傲慢さよ
この明治生まれの屑たちのせいで
今日の平和呆け、領土問題、在日朝鮮人がある

>>127
アル中国家はまた潰されたいのかね？
今度は日米で叩き潰す

両国で使用前提で共同開発ならまだしも
日本だけが使うのを共同開発じゃ不安で仕方ない
アメリカの善意を信じろってか

イギリス機はコネクター逆に繋いでアレだからなぁ

>>129
日本はもう全然成長出来なくなってきてるけどね
かつて世界最強だったイギリスがパートナー？のアメリカに全部吸われて二流国に落ちたのと同じ道を行ってる

この記事、軍板じゃいつもの日経の飛ばしか記者の勉強不足って感じで歯牙にもかけてない

>>133
ボーイングの737MAXとか無茶苦茶で
潰れるんじゃないか、とかフランスのエアバスにコテンパンだから

アメリカは仕事としてやるに過ぎないと思うよ、会社違うけど

>>135
また成長するよ
日英は国内回帰するから

>>56
MRJは型式証明が問題だから
型式証明は事実上の貿易障壁

結局アメリカに乗っ取られて開発費全部日本の血税なのにアメリカから買うことになるよ。

>>18
今回はエンジンは何とかなるだろう。
日本に決定的に足りないのはシステムインテグレーションのノウハウと、実戦でしか得られない膨大なデータだ。

>>123
既存機の改修は無いよ

共同開発ってインターオペラビリティーの部分って話だろ、そら仕方ないわな。
事実上の単独開発だな。

技術協力なら共同開発と違うだろ

>>143
アメリカにシステムだけ乗っからせてくださいなんて通用しないけどね

>>1
またカネだけ払って技術流出か

イギリス主導でいいじゃねえか

経験もないカネもない
半世紀以上まえに開発したというプライドだけはある

こまったタイプの引き籠もりじゃん

>>133
マキャベリ
国の根幹は軍隊と法律である
自国軍以外は頼みにならない
外国軍は武力として悪くないが大方招いた方に災害をもたらす
負ければ国が滅びるし勝てば外国軍を派遣した国の虜となるのだ
今の日本への警鐘かな

三菱重・石川播 「Ｆ−２、とっても美味しかったわ。税金、おかわり！」
航空装備研究所「よっしゃー、天下りよろしくね！」

>>3
単独開発できると思ってるの？
できたとしても質は話にならないだろうけど

>>1
F-X開発の報道では常にデタラメを発信し続けてきた日経新聞か
これでロイターの後追い報道があれば、間違いなくガセｗ

攻撃目標は韓国が提供

エンジンもある、レーダーもある、機体の素材もある、ステルス塗料もある、実験機で飛行もしている
できない理由がないな
機関砲は海外製だろうが

>>146
流出するだけの技術あるんですか!?

>>154
ありまくりだな
お前の国にはないもないが

>>145
IFFや戦術データ・リンク辺りで何らかの共同開発は有るのかも知れんし、金取られるのは仕方ない、日米同盟が有るしな。
逆にアメリカは断れば同盟関係に支障をきたす
リスクを負う事になるからな。

>>141
システムインテグレーションって言っても、F-2開発しているしP-1も開発しているからなぁ
実戦経験はその通りだが、特にEW（電子戦闘）関連が一番ネックになりそう
アメリカかイスラエルの協力が必須だろうな

>>153
兵器で一番重要な実戦経験がない

だからやるなら無人機開発しロッテ

>>119
??

>>158
実戦経験がある空軍ってどこにある?

>>156
>IFFや戦術データ・リンク辺りで何らかの共同開発は有るのかも知れんし
これだけってなる方が無理っぽいだろ
押し込まれてレーダーやエンジンの共同開発も十分ありうる

まーた　日本の技術無償供与するのかよ
英国が技術協力のみならアメリカも技術協力のみにしろや

>>158
あほや

>>161
湾岸戦争、イラク戦争、アフガン参戦国（NATOや湾岸諸国ほか）
ロシア、トルコ、イラク、シリア、インド、パキスタン

なにげに中国は最近の実戦経験ないよなｗ

>>119
wwwwwwwwwwwwww

2030年半ばに多分現在のレベルの戦闘機がやっとできる感じだろうなぁ
完全に中国に対して３，４歩も遅れてる

未だに心身心身言ってる奴がいるのが驚きなんだけど、何で情報更新しないの？

>>165
それら爆弾落としてるだけなんだけど。

すぐに梯子を外されるんだが

日本は米国と共同訓練をやっているからな
そのへんの軍隊よりよほど経験があると思うが

ボーイング経営やばそうだから支援案でしょう

>>169
その指摘が該当するのはアフガン参戦国だけだよ
あとは空対空戦闘もやっとる

意義がよく分からん、

>>81
ジ・Oかな？と思っていたら中から
ガンダムが出てきた

>>2
このシリーズは（三菱）支援戦闘機だから。

>>168
アナログ線のテレホ組には情報が伝わるのが遅いんだよ

単独でやると潰される
満州をアメリカに分けてりゃ戦争は避けられた
独り占めは危険
とくに軍産複合体を敵に回せば

イギリスいらんやろ、情報だけ渡すのか

>>18
F-2の二の舞になるんじゃね
アメリカの技術は全てブラックボックスで日本の技術だけ開示させられてお仕舞い

あ、ロールスロイスってイギリスか
まあじゃあいいか

>>180
F-2の時みたいに、米国に金だけ払って技術を一方的に搾取されないためにも、イギリスは重要だろ
イギリスも実戦経験あるし、戦闘機開発経験もあるし、エンジン開発でも助言を期待できる
イギリスと仲良くできるなら情報を相互にやりとりするのは戦略的にも重要だし

また美味しいとこ取だけされて型落ちみたいなのを作らされそう。F2 の二番煎じはゴメンどすえ。

>>181
ブラックボックスの部分は、結局日本で独自に開発しただろ

>>181
これだろうなあ
アメリカとの共同というのは実質共同ではなく隷属だよな

>>154
おまエラの国と一緒にするなよ
盗んだ技術でスマホやらディスプレイを組み立てて安売りするだけのおまエラの国と

えーーー
今回は単独開発ってふいんきは何だったんだ
もう心神喪失だよぉ

>>173
空戦とかほとんど起きてないしあっても一方的で訓練の範囲内で終わるようなこと。ほとんどの任務は爆撃でこれも訓練の範囲内で完結する。
実戦からフィードバックされうるのは運用法のほうであって、実戦で初めてわかる使い勝手だとか新たなアイデアなんてものはなくそれらは訓練時に把握してる。
実戦経験から機体性能が進化するということはないよ。

素直にアメリカ製買ったほうがよっぽど安心だわな

フェイズドアレイレーダーを戦闘機に積んだのはF2が世界初
エンジンさえあればなんとかなるだろ

出たイギリスのいっちょ噛みｗ

零戦ベースに作るのか？

>>185
ってことは単独でやれるんじゃねーか
今度の日米安保の改正はアメリカに大幅譲歩させて思いやり予算の完全廃止と横田基地の返還と横田空域の完全解放だな

F-2の時も当時日本単独でやってたら、今以上のF-2は造れてないだろうな。

>>181
それは日本にどれだけ弱味があるか次第
前回はエンジンだったがそれはもう問題ない
それと前回は貿易摩擦が凄まじかった時期で、日米は共通する敵より互いに強い意識が向いていた
今は中国という共通の強大な相手がて、アメリカも日本の防衛力が大いに必要
なので前回とは異なってわりと協力的なのではないかなと思う

>>188
心神なだけに心神喪失って・・・ダレウマ

>>195
エンジンだけがなかったからね。今はアメリカでも作れないエンジンの設計製造技術を獲得してるね。

>>189
昔からだけど、実戦じゃないと電子戦闘のノウハウってなかなか得られないぞ
特にここ10年のロシアは凄い
ウクライナでも黒海でも成果を上げているし、
ついこの間のシリア軍とトルコ軍の衝突でもイドリブの空域を支配したのはロシアの電子偵察機と電子戦部隊だ

イギリスは抜いた方がいい

>>188
単独開発はほとんど目指してなかったでしょ
日本主導で尚且つ既存の機体は使用せず新規開発だから、別に方向性は変わってない

共同開発とは書いてるが、具体的にどこをとは書いてないが、開発費はほとんど日本で負担し開発も日本でする
だから足りない要素や、アメリカと共同作戦を行うために必要な装備等を共同開発って話だと思うよ

ユーロファイターからパクればいいやろｗ

いっそF22とは離れたモノを作ったらどうだ？
前進翼とか
ステルスとは別体系の

F-35の（ほぼ）VTOL機としての基本設計は、
ロシアのヤコブレフだった、って秘密知ってた？

結局Ｘ−２もなんだったんだ……って感じだしな
テスト飛行すらろくすっぽしなかったってことはテストするレベルじゃなかったってことかな

アメリカも戦闘機は最後の砦だから
絶対食いつくわな。

知らないうちにとんでもない高性能機作られたら
日本から稼ぐ方法がなくなる。

アメポチかよ
期待させといて

時代は無人戦闘機だろ
未だに有人にこだわる理由はあるの？

空飛ぶ座布団みたいな形にしてほすい。
国技館、結びの一番で舞う奴みたいなｗ

イギリスを仲間に入れたら、胴体下部が子持ちシシャモみたいにふくれたり、キャノピー後方に旋回銃座搭載させられるぞ

スピットファイアやハリケーンっぽい機体はロマンがあるな

>>208
アシモをAI化してパイロットとして育成して乗せる！

木製フレームで音速突破とか

エンジンはロールスロイス使えよ

>>210
イギリスって独特な作りするよな
二頭母艦とかジャンピング台とか

>>205
まだそんなこと言っているのか？
平成29年に外部評価報告書が出ているだろ、情弱
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

これはマイクとエドの出番だな

明治維新からやられっぱなしだな。
大体、明治維新も極東でロシアに対する盾として
日本を利用しようとしたエゲレスの意思による。
当時、英国は南アフリカのボーア人との戦いなど、戦力不足で
極東に傀儡政権をつくる必要があった。
日本が選ばれたのは、キリシタン大名が自国民を硝石とひきかえで
売り払った、男は傭兵、女は女郎として。
その時の男を観察していて傭兵としてもっとも優れていたのが
日本人だったという記録が残っている。
そういうことで選ばれたのだろう。

彼らの戦略はいつも姿を隠し、意のままに操るというもの。
マイノリティを利用すること。そんなで薩長に目をつけた。
実際は既に幕府は英国の監視下にあったと言ってよいと思う。
明治維新当時、横浜に駐留英仏軍が3000名ほどおり、最大で
6000名、明治10年くらいまでひそかに駐留していた。

戊辰戦争はセレモニーに過ぎない。裏でイギリスが操っていた。
日清・日ロ戦争もそうだ。ロシアの危機をあおっておきながら、
実際はイギリスの軍門に下っていた。

やらなくていい戦争をさせられたことを日本人は気づいて
いない。そういう資料は薩長の日本に潜む古くから居た朝鮮人
が抹消した。

日本は戦前はイギリスから操られ、戦後は米国の植民地と
なった。日本人は日ロ戦争の勝利の味が頭にこびりつき、
それから脱却できないようにさせられた。しかし、これも
実際は裏で英国が暗躍し、日本に勝たせるよう暗躍した結果に
すぎない。

日本人は明治維新からの歴史感を見直さなければ、何回でも
失敗を繰り返すだろう。現政権は露骨にアメリカから操られて
いることを隠そうとしない。放っておけば、過去の失敗を
踏襲させられることになる。

今度はFA18かF35をおっきくしたバージョンだろうね
すんごい奇形児が生まれそうｗ

>>216
パワポｗ

日本単独のほうがおもしろいのできそうでいいんだがなぁ
作らせないんだろうな　アメリカが

>>183
いや、それだけでは無いんだよ、イギリスの兵器って何か独特の癖の強さがあって
何か合理的で無い設計が多いんだよ、特に航空機、だからイギリス製の兵器って
実際に実戦の場では使い物にならないものなんだよ
だからイギリスとの共同開発なんかは絶対にやらない方がいい、変な使い物にならない
兵器になるのは目に見えてるから

>>7
基本日本にはビビりだよ超エリート層辺りはｗ

という冗談はさて置き

高度武装化の 批判を躱すプロセスて事でしょ欧王勢からのね

参加条件としてイギリスの正式小銃及び軽機関銃を89式と64式にするという交換条件で

高高度核兵器の時代ですよ。
蚊取り線香と同じ原理で最新戦闘機をすべて屠ることができます。

>>222
ハリアーのキルレシオは100対1だけど。

また、アメさんに技術抜かれるぜ。前回で懲りただろ。

>>104
スペースジェットは旅客機として型式証明取るのに苦労してるけど
航空機としては全く問題ないレベルで完成してる

>>222
＞何か合理的で無い設計が多いんだよ

言葉を選び給え
パクリじゃないから試行錯誤の苦労が滲み出ているのだ

>>215の言うイギリス「二頭母艦」も、二頭のブリッジの間に煙突を入れるだけでほ〜ら（航海・航空で前後に完全に分かれた）ひゅうが／いずものブリッジにそっくり
日英の魂に近いものがあるに違いない

>>208
今はやけに無人機に拘る人多いけど
戦闘機に関してはまだまだ有人戦闘機しか開発計画は無いよ
そもそも無人化するだけなら今でも有人機を改造した無人戦闘機はあるけど
標的機として使われてるだけ

>>23
それは無理だろ。ソフトウェアが凄いことになってるのに

技本の僕の考えた最強戦闘機は戦闘妖精雪風のパクリだけどな。

>>231
日本にはRubyがあるから。

>>11
まあジェット機のあのザマを見たら
単独では不可能だわなww

エンジン技術がない頃ならロールスロイスのあるイギリスをアメリカの当て馬にできただろうけど、今ではその恩恵がないしな
共同開発ならトランプが内向的になった瞬間テンペストの開発に乗っかってしまえば良かったのに。
F-22の爆撃機型のFB-22コンセプトみたいなテンペストの日本用大型化は可能だっただろう。

>>226
ちなみにハリアーのセルフキルレシオは？（震え声

>>236
え？すごいん？

MRJを引き合いに出すヤツって何なの?無知晒してるだけだぞ。

これがF22やF35を超える最強の戦闘機になった場合、
アメリカはそんな戦闘機を日本に保有されることを許すのかな？

アメリカが関わってくると厨二じゃなくなるから嫌だな。

>>237
離着陸失敗で結構墜ちている

最初は無理と言われていたエンジンが思いの外うまく仕上がったから
無理無理言われつつ、それなりの代物に化けるかもしれないな

>>230
サテライト機の開発は進んでるぞ
1機の有人戦闘機＋複数の無人戦闘機が今後の基本構想になりつつある

>>239
アメリカは無人戦闘機になりそう

宇宙から降りてきて弾道弾を爆破するくらいの荒業をやってほしい。
ヒントはガンダム・デスティニーにあると思う。

よく言えば共同
悪く言えば監視？
ぜったいにアメリカより先を歩いてはいけない？

>>242
アメ公的にもそれを恐れてるのもあるんだろうな
あの黄色い連中を好きにさせておくと
とんでもないのを作りかねないから
一枚噛んでおきたいと言うのはあるんだと思うけど

制式化名称はF/A-27Cだろな。

>>147
ぶりかすもな

中国と組んだほうが絶対いいのが出来る。

YF-23みたいなカッコいいやつにして。

イギリスは技術
日本は金だけ
アメリカは口だけか…

>>233
最近は言わないんだ。TRONが超漢字がi-modeがー！ってｗ

F2のことがあったのになんでまた共同開発するんだよ
Ｆ１８の改良型とかになったら大笑いだぞ

>>7
日本人が基地外なのは事実だな
食べて応援絆とかコロナ拡散とかやってるよ

ロシアの声は省略するけれど
ガンダムユニコーンのようなソフトウェアは出来上がる?

F-86セイバーという手もあるし。

>>158
イーグルを空戦で撃墜したのは日本だけ

f15じゃもう通用しねえのか？

エンジンはなんとかなったんだろ
今回弱みになるものはなんなんだろう

クシャトリヤみたいなソフトウェアって誰が作ったん?

>>259
ヨーロッパはトーネード使ってるから通用する

>>262
じゃあ何故次から次へと？
22じゃ高コストだし
15を切った貼ったの改良で
ええんじゃないの？

逆襲のシャアの頃と
ユニコーンの頃のソフトウェア違いってどれくらい?

そろそろ真面目にゴーストX-9作れ

F35で十分。無駄な金を使うな！

>>263
古い戦闘機いじるのはクソ金かかる
F16を現代式にいじるだけで最先端戦闘機が買える

無人機で木製ステルス戦闘機ならワンチャンあるだろう

ユニコーンの頃のソフトを語るの巻

アメとしても対ちうごくを考えると使えない機体じゃあ困る。機材と兵装はちゃんとしといて貰いたいだろう。
そういう意味で嘴は突っ込むだろうけどそれほど悪くはない話だと思う。
まあ、エンジンについてはあれこれ探ってくるなり技術漁りはするだろうけど。

>>108
アメリカは冷戦終結で航空機メーカーに大鉈を振るって整理統合したのを後悔してるかもな。
ステルス戦闘機を開発できるメーカーが一社しかないから、我が儘を受け入れるしかない。

ユーロタイフーンを自ら捨てるレベルの機体に仕上げたような
イギリスと組む必要あるのか。アメリカはまだわかるにしても
技術を盗る以外の目的が見当たらん。

日本としてはF-35系よりF-15に代わる邀撃的な仕様の機体が欲しいんじゃ？
双発で行動半径が広く、短時間で作戦行動準備して離陸滑走可能とか
搭載兵装、電子機器を日本仕様に簡単に置き換えできるとか。

最終的にはライセンス料をどっさり取られるF35の改良版になるんでしょ

>>272
ユーロファイターの失敗は主にドイツ

指原さん「芸能人に悪口を送ったことある？」→「さっしーのマンション書きこんだことあるw」からのさらなる地獄
http://vkidoy.autodoska.biz/zf3m343/5j1woq1f13sf2m.html
http://vkidoy.autodoska.biz/75o1x9/u7hchxbyiqb6wx.html

>>218
そういうことだったのか
歴史の教科書を直さねば

次期戦闘機、日米で共同開発　英国は技術協力のみ

またＦ２の二の舞かよ
Ｆ３５の事前のエサも大ウソだったしな
国民よ
怒れよ

次期戦闘機のソフトウェアをガンダムのMSを例えると、ザク�Uレベル?

イギリスはやめとけ
イギリスはあかん

こいつらはサゲちん

とにかくイギリスはおかしいことばかりしてる

今回のコロナに関してもイギリスには警戒しろ

ID:GRmKFf1n0

イギリスに「声かけ」もしてもらえず、
共同開発国からは実現性を疑問視され出資が滞り代替機の調達にまで乗り出されている国の方の嫉妬ですか？

>>2　ない。　税金の無駄。
空自の三菱Ｆ−２も、陸自の純国産ヘリ、川崎ＯＨ−１も欠陥機で大失敗した。
とくに、陸自のＯＨ−１は、部隊配備後に3年以上も飛行停止というお話にならない状況だった。
ＯＨ−１はとっとと用途廃止するのが望ましい。
陸自の航空科の予算や人員は５０％以上削減できる、無駄の塊。

欧州NATOgdgdでプーチンニヤリ?

結局の所、最後は石油で決まりか?

>>214
ありゃ兵器じゃない、芸術品だよ

最強のF-16はF-2だったりする

実装をもっと勉強せんとなあ。

サイコフレームを搭載した最初の戦闘機か
緑色になるとやべーぞ

>>119
おいおい、釣りで言ってんのかも知れんが、それはさすがにw

T-50の軽戦闘爆撃機版のFA-50より高性能になると言われているKFXですら、購入予定のインドネシアが見限ってF-16Vを導入するとか言い出したのにw

個人的にKFXは、ロッキードマーティンとの実績を活かして、素直にF-16の後釜を狙った機体を作ればいいと思う
FA-50なんて、発展途上国以外にはまず売れないだろうし、KFXもF-16Vに勝てなきゃ、先進国からは見向きもされないだろう

ほんとは日本だけでやってるほうがいいけどな、今後の世界情勢考えると米英と組んでおくのがいいよ
コロナの件もあって、世界のローカル化、ブロック化はものすごい勢いで進むだろうしな

コロナが人工ウイルスだとすれば、そのへんの目的もあるのかなあと、うがった見方をしてしまう
そうだとすりゃ、中国はカナダの研究所でつかまされた（盗むのわざとスルーされた）ってことになるんだがねえ
ま、妄想だけど

日本が開発費を多く払っても主導権は握れない

イギリス人は他人に損をさせて自分たちの
利益にすることで国を成長させてきた

こいつらと絡んで幸せになった国はない

スペースジェット（笑）

共同開発をするメーカー次第だな
ボーイング、ノースロップ辺りなら日本主導で作れそう
LM相手なら食われる

組む相手も分野もわからん。
金は日本としか言ってない。
保留だ保留。

偽装国産ならやらない方がいい。
技術継承が大事なら、スペックダウンした練習機名目の純国産機を作ったって良いんじゃないの？
Ｔ４ジェット練習機の次世代機すら国産で作れないかも知れない可能性があるとか。

Ｆ-2はアメリカが一部の技術出し渋ってその部分自力開発おかげで
後でわりと日本で柔軟に改修出来てたよね

これで夢見がちなネット右翼も黙るだろ

>>101
それって日本のカネで開発した迎撃戦闘機を
米国国内大規模生産して膨大な開発費を廉価にするって話かね

>>103
稼働率の分は米国から戦闘機リースで穴埋め出来ないか？
３機増やせば回せそうだが

>>108
三菱東芝日立NECパナソニックに分業させた方がマシってか

>>113
米空軍向けに米国製エンジンに換装した
F22後継機をF22の半額以下で調達する算段ではないのか

>>179
禿げ濤

>>246
それで良いのでは？
日本開発戦闘機の兄弟機が北米で生産されて4桁機数が達成出来るのなら
少量生産では品質管理と改良に制限掛かり過ぎ

日本側の利益は殆どない期待出来ないか

>>259
大量生産して世界中に売りまくるなら

米国中心で同盟国に暖簾分けする方針にそぐわない

新世代戦闘機は日本設計機体を利用して米国製ユニットを組み上げる算段だろう

>>266
ロッキード社を排除した軍用機を一品って事か

ブリカスまぜるな！危険

XF9-1の最高出力試験の時に固定状態の自然吸気でミリタリー出力11トンA/B出力15トンを確認してんだよな。てっきり速度が出てる状態での測定なのかと思ってた。
速度によって圧縮された空気を取り込んでそれをさらに圧縮しての最高出力なのかと思ってたが違うんだな。

また三菱F-1みたいなゴミ作る気なの？

>>309
そうだよゴミだよね。もうこんなもののこと考えないで他のこと考えててくれな。さようなら。

単独でやれや情けねえな

>>1
> 将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ

米国「心の友よ、お前の物は俺の物、俺の物も俺の物」
米国「のび太ぁ、俺も自由に改修していいんだよな？」

日本「はい」

>>3
米国「のび太ぁ、俺の軍と協同するには何が必要なのか分かるよな？」
米国「ステルス機に必須の電子戦能力は誰の十八番か知ってるよな？」

日本「はい」

日本が自力で国産戦闘機を作れ。
米国に技術が盗まれるとわめいたのはお前らジャップだろ。
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。

ジャップなんぞ不要だ。
中国にでもソ連にでも尻尾降ってろ。ジャップはゴミクズカスダニ。

William Frederick Halsey, Jr.
https://en.wikiquote.org/wiki/William_Frederick_Halsey,_Jr.
Fleet Admiral William Frederick Halsey, Jr., GBE (October 30, 1882 - August 16, 1959) (commonly referred to as "Bill" or "Bull" Halsey), was an American Fleet Admiral in the United States Navy.
He commanded the South Pacific Area during the early stages of the Pacific War against Japan.

Quotes
Ki11 J@ps, ki11 J@ps, ki11 more J@ps!
Reported in James Bradley, Flyboys (2004), p. 138; Thomas Evans, Sea of Thunder (2006), p. 1; Paul Fussell, Wartime (1990), p. 119.

別にf22より良い物作る必要はない
S400と対峙することもないだろうしロシアのスホーイに撃ち勝てるならそれだけで高評価
後はコスト削減して売れるなら売って
無人機の研究に注ぎ込めばいい

クソ食いキチガイ乞食朝鮮人がファビョり出す頃だな

>>317
こう考えるんだ

F22ラプターから余計なモノを取り除いた新規設計戦闘機を開発するのだと

余計なモノとは部品ひとつひとつ雁字搦めに貼り付いた異常なパテント料金

日本設計で新規参入町工場なら1桁安く造ってくれるだろう