統一まで65億年
高危険群の死亡、どう防ぐ…「高齢者、基礎疾患者の優先検査を」
高齢者や基礎疾患のある人などの高危険群に属する新型コロナウイルス(COVID-19)の感染者が相次いで死亡している。
1日には大邱(テグ)で3人のCOVID-19感染者が死亡したが、いずれも高齢か、高血圧などを患っていたことが確認された。
政府が高危険群を中心とする治療対策を立てた中、診断検査の段階から高危険群に属する症状の見られる人を優先すべきだという指摘が出ている。
1日、中央防疫対策本部(防対本)はCOVID-19の患者のうち、漆谷(チルゴク)慶北大学病院で入院治療を受けていたAさん(80、男性)と、大邱カトリック大学病院に移送されたBさん(86、女性)が同日午後に亡くなったと発表した。
二人とも高血圧などの基礎疾患を患っていた高齢者だ。28日に陽性判定を受けて、ただちに入院したAさんとは違い、Bさんは病床不足のため、自宅で入院を待っていたことが分かった。
同日午前にも、COVID-19に感染して慶北大学病院で入院治療中だった83歳の男性が死亡している。この男性も脳梗塞や高血圧、糖尿などの基礎疾患を患っていたという。
このような中、地域の確定患者の70％以上が新天地大邱教会関係者と推定されている大邱市では、同教会の信者全員に対する診断検査に地域医療資源が集中しているため、
COVID-19に対して最も脆弱な基礎疾患を持つ人などは、症状が現れても適時に検査を受けられずにいるという主張がなされている。
28日に大邱で自宅隔離中に死亡した14人目の死亡者(70、女性)の遺族は、メディアとのインタビューで「25日に母親の咳や筋肉痛などの症状が悪化したため保健所に連絡したが、中国を訪問しておらず、確定感染者との接触もなく、新天地の信徒でもないので、検査は難しいという返事だった」とし、
「(死亡前日の)27日に熱が38.5度まで上がり、保健所を再び訪れた時に大邱医療院に行けとの案内を受けた」と語った。
糖尿、高血圧、高脂血症を患っていたこの患者は、28日未明に呼吸困難で、大邱カトリック大学病院到着の1時間後に死亡した。その後、その日の午前にようやく陽性判定を受けた。
これについて保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある」と述べた。
専門家は、症状の見られる人の80％は、入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で「新天地の信徒のうち、3～4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/35892.html
★１：2020/03/03(火) 20:01:24.26
※前スレ
【コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1583240566/ 玉川「日本も韓国を見習って全数検査しろよ！」
↓
韓国「全数検査やりすぎてくるちいお」
韓国持ち上げる奴は馬鹿しかいない
さぁ、誰を思いつく？
医療崩壊したら終わり
これを知ってたら全数検査しろ！なんて絶対言えない
>>1
これ、意図的にマスコミは日本の医療崩壊させようとしてね？ だからといって今の日本が正しい方策をとってるかといえばそうではない。
朝鮮人の意見を権威扱いして二階政権の不手際を擁護するエセ保守=日本で感染を広げたい中国人・朝鮮人
>>1
まあ日本のやり方では蔓延は防げないし根治も出来ないのでな
どっちが正しいかはこれからだな コロナ感染しても
肺炎にならなかったら死なない
肺炎は排除で高齢者の死亡率高いし
高齢者のインフルエンザ感染は
もともと死亡率高い
台湾香港シンガポールは
SARS、MERSの経験からコロナのブロックに成功したと言われてるのに
下朝鮮は(T_T)…
パヨクさんたちはなかなかコロナで結果を出せないから焦っているんだよ
>>1
馬鹿だけよ
全数検査しろ！なんて言ってる奴は もうよほどの症状が無い限り検査しなくて良いと思うわ
いま慌ててペーパー買い占めてるような奴ら、あいつら絶対病院パンクさせるだろ
全数検査とかやった日には武漢や韓国みたいになって詰むだけだわ
韓国の失態で
安倍総理の方針が正しかったと分かった
安倍無能などと罵ってしまいごめんなさい
>>1
日本が正しいことを韓国が証明してくれた
マスコミは韓国に感謝しろ 日本のマスゴミとパヨクと野党が周回遅れで韓国絶賛してますが
検査をしないという事は、感染拡大阻止を諦めたって事だからなぁ
潔さは認めるが、後が大変だ
どうして日本と比べるの？
日本とお前ら韓国とは関係ないぞ？
縁も所縁もない日本を見るのではなく
宗主国である中国の対応をよく見てそれを真似てればいいじゃん
感染拡大阻止は無理だから
無症状感染者が感染力を持ってる時点で詰み
いやあ、単に見せかけの感染者数を減らしたかっただけですよ。
ガッハッハー！
>>34
できないんだよ
野党が散々妨害してきた緊急事態法案がねない どっちが正解だったかは、今のところわからないな。
1日あたりの検査の数では、日本は韓国の10分の一でまるでかなわない。というのは本当のこと。
そもそも検査はウイルス性細菌性か見極めるためにするものだからな
単なる風邪程度ならそもそも病院に行く必要すらない
>>39
普通にPCRで検査すればそうなる
偽陽性が多すぎるんでね つか、この記事は
感染者と接触した後、潜伏期間の14日を過ぎて無症状だった奴を
大量に検査する必要があったか？
って話なんだが
濃厚接触者は14日過ぎても検査してるぞ
日本は
>>42
単に違う病気で死んだことにされてるだけだろ
最悪じゃねえか
それをしてると四月には武漢になるわ 全数検査をする必要はないが、日本みたいに重症になってからとその周りだけしか検査しないのも問題。
表に出てくる数字だけアンダーコントロールしてもなんの解決にもなってない。
日本と韓国は両極端なんだよ。間をとった方がいい。
韓国のドライブスルー検査は流石にやりすぎだとは思った。不謹慎ではあるけどちょっと笑ってしまった。すまん
>>7
検査、検査で医療リソースを100%以上失った
バ韓国より100万倍正しい。
低能大統領文はコロナウィルスと戦争すると宣言。
馬鹿丸出し。
ウィルスと戦争する武器も持たずに戦争は出来ない。
何か治療薬でもみつけたか。
日本は、着々と治療略の検証と関連企業が全力でワクチンの開発をしている。 検査していないおかげですっかり日本全土に感染拡散したけどな。全てはこれからどっちが正しいか判るよ
>>47
重症者の濃厚接触者は、感染疑いのあるものとして追跡するのが感染拡大のやり方
そうなれば必要とあらば検査もするだろ 世界は人のせいばっかにしてないで自分とこの公衆衛生見直せ
物理的に近すぎる距離感の人付き合いも
>>45
はあ？偽陰性のが今んとこ多いようだけど？
日本は重症者しか検査しないんだから偽陽性なんかそんな出ない 日本の場合 中国の犬となって毎回騙される
自民党は喉から手が出るほど 中国の金が欲しいのだ
WHOのアイツにそっくりだろ？
>>39
沢山検査したほうが致死率は下がる。検査の98％近くは陰性だから、正直別の肺炎の原因疑った方が良いような。 隔離病棟や集中治療室や人工呼吸器を占領され普通の病気を観れなくなる
そろそろ冷静に考えろよ。
結局、新型コロナってただの風邪じゃんか。
そういや精子が無くなるだのというのはどうなったん
検査してるのかな
>>57
街中で喉擦ってPCRにかけるのが重症者の検査なんですかね？
あちらさんでは >>58
自民党よりも外務省のチャイナスクールが問題 >>53
低能DNAの在日にはそんなことはわからない。
日本人は自宅でおとなしくしている。
拡散したのは南北朝鮮。
もう収拾がつかない状態。
検査能力も失い、医療従事者は逃げ出しているのが実情。
いまは消毒薬を散布しているだけ。
朝鮮半島の医療は崩壊した。自然に任せているだけ。
朝鮮半島はコロナウィルス・パンディミックで焼け野原になる。 医療崩壊って叫びたいなら叫べばいい
誰も解決なんてできないからｗ
トリアージしかないです 今やってることですよｗ
あと医者は死ぬまで働けでいんですかね
中国はそうみたいですけど
>>59
ちなみにイギリスのが日本より検査数多いが重症率致死率低いからね
単なる言い訳なのが分かるな 日本はまだ医療崩壊してないけどこれからどうなるかわからんよ
検査数を抑えて医療体制は維持できてるのはいいけど
変わらず中国からの入国者を規制してないし毎日毎日満員電車で通勤してる
検査に関しては正解かもしれんけどどうみても感染拡大防止政策は世界よりもかなり遅れてる
>>65
韓国の話？
一つに検査するやつが手袋を換えていないとかあまりにずさん
一つに偽陰性の問題な
偽陰性の感染者が大手を振ってウイルスをバラ撒き散らすわけだ 日本が併合してなけりゃ石器時代のままの国だし
こんなもんだろ
>>66
重症者なんだからそんな検査出来ないんじゃ？
そもそも日本はそんな検査さえしてないから偽陽性率は低い みな「基本的に舐めてます」
エボラなら、すべての対応がはじめから違ってきてます
でも、今になって大騒ぎです
今までは弱い人が死ぬだけだろ、となめていましたが
世界経済が死んだら、コロナによる死亡者なぞ比較にならないほど死人がでるからね
中国の感染者数が減ってるのが、ホントかウソか判らんけど、
ホントに減ってたとしても、普通の生活に戻したら感染が再拡大するんじゃ？
だとしたら、ワクチンや特効薬が出来るまでは都市封鎖を続けないとダメ。
そうすると、国の経済が破綻する。
医療崩壊が発生してんのは中国、韓国、イタリア、イランな
>>75
街角で希望者に検査してたんだわ
おまえ、事実関係を調べてから出なおせや
あまりに稚拙 >>73
それなら逆に偽陽性率のが高くなると思うんですがw これは日本うまくやってるよ。
医療崩壊だけは避けなきゃならない。
バカな母親が小さな子の検査をしてとか言って騒いだりさせちゃダメ。
マジで、軽症ならただただ家で寝てろが正しい。
>>78
日本以外はほぼ崩壊してる
どっちかって言うとちゃんと感染者を調べなかったからってのが大きい あたりまえのことを口走っただけでフルボッコされた某社会学者さんがいたね
スレの伸びが凄まじかった
あれはなんだったのか
自分は、 新しいウイルスの検査が、1日1000人程度という日本の脆弱性にただただ 驚いたけどな。
企業の健康診断なんか、民間の病院に頼んで、で、病院は民間の検査会社で検査して、返事が来るんだから。
民間検査会社にも解放したら、少なくとも、健康保険加入か 住民票持ちのマジョリティー をいくらもなく検査できるはず。
不法在留とかは補足できないけどそういうのはこの際、●ねばいいことだし
>>79
街中で希望者なら軽症者に決まってんだろうがw
お前こそ出直せw 結果的に、ダイヤモンドプリンセス覗くと死者数は圧倒的に日本が少ないんだが。。。。
検査多くする→医療現場パンク→院内感染大量発生
たぶん、武漢と同じヘマやらかしたのは韓国の方だと思うけどな
>>80
偽陰性率も対して変わらん
で、何が言いたいのかな？ マスコミは騒ぎが大きくなれば嬉しいもんだよ
身内が同じ目に遭ってもね
人間辞めちゃっているから
いや、ピークカットするなら検査数を増やしたほうがいい
早期発見・隔離するしか方法はないんだから
重症化すると半数は死ぬから、日本の重傷者重視のやり方は間違ってる
クラスター理論に固執してるから都合の悪いデータを無視しようとしてる
韓国は数字が急増してびびってしまったんだろう
検査を渋っても感染者が病院におしよせるから同じこと
このまま続けるしかない
>>53
感染源を野放しにして感染者が増えれば
それに比例して重症患者の数も増えると考えるのが妥当だからな
重症患者は検査する！が本当なら、感染者数は増えるだろう
肺炎なのに検査してもらえなかったとか
医師が検査が必要だと認めているのに拒否されたとかいう話が
ちょこちょこ聞こえて来るのがアレだけど 検査結果出る前に亡くなった人いなかったっけ？
検査する前にor陽性が出る前に亡くなってる人もいると思うのが普通だわな
素人でも予測できたのに
崩壊するまで分からない政府って何なの?
>>41
未だにどっちが正解とか分からないとかアホでしょ
韓国は1ヵ月かけて12万人検査しました。
で、最初の方に検査して陰性になった人達は永遠に陰性のままか？
そんなわけはないわな。一生引きこもってない限り時間の経過と共に陽性になるかもしれない。
じゃあ、途中でリセットしてまた1ヵ月以上の時間をかけて全員検査するのか？
無理に決まってるわな。その間に次々と感染者は増えるからきりがないし、ベッドの空きがないから分かったところで放置するしかない。
世の中の疑いのある人間を1日で一斉に検査して、さらに陽性の人間を治療できる医療がなければ、人海戦術の検査なんて糞の役にもたたないのは明白。 >>88
変わらないっていうソースは？
そもそもお前の言う偽陰性もなんの根拠も数字を表すソースもない
日本のが検査数少ないのに韓国イギリスより重症率と致死率が高いというのが事実 >>94
いや見事な仕切りだったと思うがその後のＥカードで下手こいた 検査検査言う人は自分も検査して欲しい症状があるのか？
検査で陰性のお墨付きもらっても検査会場で
感染して帰る羽目になるかもしれないし、翌日にどっかで感染するかもしれない。
性病なら自分にある程度自覚があるだろうがw
>>81
風邪外来作るのがベストだけど、ただの風邪やインフルなのに待合室でコロナうつされる人も
出るしな
軽症者は家で寝てろ、が結果オーライ 今のトイレットペーパーとかの状況見てたら
検査増やして軽症だから家で寝てろと言っても絶対に町医者に列作るよ
さらにマスコミが不安な人を家に閉じ込めるな
自由に検査を受けさせろの大合唱
それを見た視聴者は国の指針を無視して病院へ駆け込むだろう
政府は賢いと思うぞ
検査はしてもいいんだよ
感染者数が多いのに軽症者まで入院させたのが問題
>>97
日本みたいに検査を減らしてもウイルスには関係ないから感染者は増える一方だわな
したらある時期を境に重傷者が救急車で運ばれてくるわな
そこで医療崩壊だわな
初期の時間稼ぎにはなるけど別に何もしてないから同じだわなｗ 実際は入院しててコロナ疑われてるケースも拒否ったりしてるし
逆に上級様やそっち絡みの場合は軽い熱や無症状でも検査うけてそうなのよねえ
ダメ押しで平民は家で家族諸共くたばれ。みたいなの推奨してるしねえ
日本だって あんな宗教団体がいたら無理だと思うが
国民の違いじゃないの？
日本は予算を削りまくってベッドも医療設備もなかったし 武漢の治療の間に合わなさをみてたのと どんなウィルス兵器かの情報を実は前から知っていた
結果こうなってるかと
日本も感染は拡大してるから時間の問題
さらにマスクも防護服も足りないし
>>98
韓国の重症率の低さは医療が崩壊してる証拠だよ。
韓国は今日も六名亡くなられてるが、重症者は27のまま変わらない さらに会社と二重取りはさすがに出来ないが２週間入院すると国からお金が貰える
そうなるとどう言うことが起こるか分かるよねw
世界から危険視されてるのは日本だけどな
検査しないから実態が掴めず一番の危険国と化してる
>>1
調査したからじゃなくて、入院させる人の選別が出来なかったことが原因じゃないか >>108
あれはそれまでコロナなんてただの風邪って言ってたグループが実態を認識し始めてパニック起こしてたんだと思う
そこにタイミングよく韓国検査のニュースが入って暴走した
元々お上を疑ってるからなおさら 問題はピークの山が高くなるのはどっちかっていう話
日本は県債してないからピークの山も解らないｗ
この経験が役にたたない可能性がある
統計は無意味だし
>>105
検査した結果、陽性だと言われたら寝て治るような軽い場合でも入院させろとか騒ぐ奴がいるでしょ >>86
重ねて聞くが、何が言いたいんだい？きみは
>>96
ケンチャナヨ～ﾎﾙﾎﾙ<丶｀∀´> まぁ確かに金持ちで陽性という結果が出たら
軽症でも無理やり入院させる奴がでてくるだろうからね
でも全員検査すれば隔離できるかもしれないしけど
わざとまき散らす奴も出てくるだろうし
何が正解かね
>>106
お前は厚労省のコロナウイルス対策のページを読んでから来いw
基本的事項を知らなすぎるわ
テレビしか見てないのか？情弱 100年間かけて8000人しか死んでないエボラに突如アメリカが100億円以上かけて製薬に取り組む
↓
突如、なぜか沈静化していたエボラが流行りだす
アフリカ「エボラやばい助けて」
アメリカ「レムデシビル作ってるよw高いけど」
日本富士フイルム「うちのアビガン効くと思うよ」
↓
結果アビガンの早期投与でエボラ全快へ、実質的に日本の薬が米国の薬より上回ったことを世界に証明した
で、
今度はまたアメリカユダヤがコロナでレムデシビルあるよwしてるってわけね
そしてまた日本の製薬に負けてるユダヤの製薬技術
金のことしか考えてないユダヤ人は日本人には一生敵わないだろう
別にチョン下げしても、もう安倍政権アゲにはならないよ
ウヨかサヨかでしか考えないほどアホばっかじゃないと思うけど
検査してないといっても全くしてないわけではないよ
今まで4000件は検査していて追跡調査も行っている
だから北海道がヤバいことや八割は感染させてないこともわかってるわけで
希望者全数検査がナンセンスという話よ
もう手遅れだけど、韓国は日本に「１０００年即時断交」を宣言した方がいいよ。
新型コロナウィルスは空気感染するエイズウィルスらしい、
一見感染から回復したように見えても１０年くらい経ってからHIVを発症する可能性があるし、
睾丸を侵して、精子の製造能力を破壊すると言われてる。
日本と一緒にパンデミックに陥れば、バカチョンの民族浄化も始まる。
いやぁ、韓国はどんどん検査して凄いから
そのまま韓国独自で頑張って下さい
日本を意識しないでください
韓国 28人
日本 6人（ダイヤモンドプリンセス＋6人）
すでに結果出てるじゃないですか？
それでも韓国がいいですか？
白人「ファッキンコロナ」ﾍﾟｯ（日本人の顔につばを吐く
日本人「うわっ！？えっ…！？」
白人「ニホンダイスキ、アニメモエ！…このホテルまでつれていってください」
日本人「はは、わかりました、おーけえー、えーと…」
白人「」ﾆﾔﾆﾔ
>>126
そもそも半分はあてにならない検査キットで検査しても意味ない
１００人をCPRで検査して統計的に全体像をとらえる方がマシ。 ある時期っていつよ？その根拠は⁇
国内にコロナが入って2ヵ月は経ってる
先の1ヵ月はコロナなんて意識しない位にノーガードだったけど潜伏期間は何ヶ月で設定してるの？
いずれ感染爆発するって話しは1月中から出てるけどコロナ関係無しに風邪ひいてるヤツも少なく位だぞ
韓国式が間違いなのは分かってるが
日本のやり方も正解ではないしなあ
>>117
検査して陽性が出たら、入院させろとゴネるヤツが出てくる。
そうなると選別するのが難しい。
はじむから検査しないのが吉。 >>137
検査せずに感染者が歩き回るほうが問題だろアホｗ おたくのお子さん 陽性ですね
お疲れ様です じゃあ家帰ってください
重症者がほとんど増えてないようだけど軽症だけ検査していく方針に変えたの？
>>1
別に全数検査でもいいんだよ
インフルエンザみたいに軽度な症状なら家で引きこもらせる
コロナ陽性の検査結果あれば本人だって家から出ない意識がもてる
韓国とか検査で陽性出たヤツ片っ端から隔離医療するから医療機能パンクする
日本は入院を要する人以外検査しないから
無症状隠れコロナーが未だに感染広げてねずみ算で感染拡大する
日本も希望者全員検査は必要ってかコロナ感染者の自覚を持たせるのが必要
症状の軽重で医療機関で隔離するか自宅で自主的に隔離するか選別すればいいだけ
国が検査させないからライブ会場やスポーツジムで無自覚感染者が感染拡大させてるのが現実 >>138
症状もほとんどない軽症の人が八割もいることがわかってる
そういう人はそもそも検査にもいかないんだよ >>138
検査しても歩き回るヤツは出る。
結局は同じだ。 検査っていうのは安心するためにやるわけじゃない。風邪なのにわざわざ病院に出かけて濃厚接触するとは。
中国韓国「全力でウイルス対策します」
日本「韓国ざまあ！中国ざまあ！」
世界「日本人入国禁止で」
爆笑（笑）
自分らの民度の低さ理解できてる？
そりゃお前らみたいのがすぐ病院行くから混乱するわw
>>144
無症状で感染力がある人もいるが割合は少ない
だから検査を絞るよりはしたほうがいいだろうが
アホやろｗ これ最初は「ムン大統領は国民のためによくやってくれていると思います！」
つってべた褒めしてたよな
万超えて検査すればするほど偽デメリットがでるから
陽性者を隔離できるメリットを超えてしまうんだよなあ
ここがなっかなか素人には理解しにくい
>>127
累計で４０００件とか少なすぎるわ
一つの自治体につき１日何件だよ
東京だけでも１０日で３５０件とか言ってたから日に３５件
それで何が解るんだっての それは検査のせいではなく軽症の人も病院で受け入れるからでは？
症状が軽い人は自宅療養させても無理なの？
>>17
ここまで世界に拡大したら
蔓延を防ぐなんて夢物語だと思う・・・
いまは医療機関の重症対応可能数をオーバーしないように
感染速度を抑えてピークをなだらかにすることが最優先だろう
だから学校閉じたりイベント中止要請をしてる訳だが
一部芸能人とが無視してライブ開きまくってたり
休校だからと人混みに出かけるバカガキが多いしで
どこまで効果があるかわかんねーな >>1
>>137
初めから検査しないんじゃなくて
重症者から優先して検査して
陽性が出たら隔離
これが正しいかと
モタモタしてはいるけど
日本のやった得る事は間違ってはいない >>151
症状がある人は検査すれば良いよ
それは医者や保健所が判断する
何の問題があるの？ >>151
すぐそうやって相手をアホと決めつけるのが、お前が何も考えていない証拠だわ。 そのかわり検査しないから拡散は止まらない
大量感染して、結果的に被害が拡大するのだ
>>156
そういうこと
ネトサポが検査自体を拒否してる日本が批判されてるから
この二つを意図的に混同して話をすり替えてるｗ >>154
サンプルとしては十分わかると思うよ。通常のインフルエンザはもっとすくないし >>160
お前ははじめから検査しないとか言ってたからなｗ
検査自体やらないなんてトンデモ言ってる国はないｗ ＞＞143
武漢式？
初動もみ消しで、対応遅れ
その上、あの病院に全員集まって余計感染してるあれか？
>>166
世界は日本のようにはなりたくないと思ってるんじゃない？
なにせ隠蔽してるんだから（笑） >>167
言ってないよ。希望者全数検査がナンセンスだと言ってるだけよ 日本はエリートがよくパニック起こすけど
庶民は一部以外比較的冷静
韓国はエリートも庶民もパニック起こしてる
これ自体は少し考えればわかることだが、ね。
パニック時に民衆の期待に応えることが必ずしも民衆のためにはならない。
恐怖心に支配されてるから要望も普段の比ではなくなるが。
大多数の国民の切望とも言える要求に民主主義の政治家が洗うのは難しい。
少し韓国人も賢くなったかな?
とにかくピークカットというのは初期の段階でどれだけ感染者を捕捉して
拡大の枝を削るかなんだよ
だから検査するしかないの
蔓延してからでは間に合わない
SARSは症状の特徴があって医師の診断でほぼ解ったから
確定の検査だけで良かったけど
新コロは風邪と区別できないから検査するしかない
症状で検査対象を絞る意味がない
>>172
ああそう >>137はそういう意味なのな
検査自体無意味とか言ってるのはアホのネトサポだけだからな 日本は、検査してないので、このままでは永久に収束宣言を出すことができません。出口を考えてないんです
コリアで日本の対策に関して評価してくれても
国内で否定する勢力が安倍タヒねとか大声で叫びまくってますからね (´･ω･｀)
>>173
冷静と危機感の無い馬鹿とを混同しちゃ駄目だよ？（笑） 「韓国みたいに検査しろどんどんしろ
日本は遅れてる韓国は素晴らしい」と煽っていたマスコミと
反日野党らはこの件についてコメント出す必要があるだろ
都合が悪くなるとダンマリならもう口きくな
有害極まる
>>170
日本のようにはなりたくないと思ってはいるだろうが、それ以上に
韓国のようにはなりたくない
イランのようにはなりたくない
イタリアのようにはなりたくない
だろう。 >>176
別に検査を絞っていないだろ？
必要ない検査をしないだけ
オマエみたいがアホがいるから、韓国みたいに医療が崩壊する >>119
重症になれば流石に見えてくるわな
アホなのかなあお前は >>53
都市封鎖や移動制限やらずに中国人も相変わらず日本に入り続けてる状態で
新型コロナウィルスが日本全国に拡散しまくった日本は
武漢と違って重症者も死者もほとんど増えていってないだろうに
どこが都市封鎖や移動制限をしないと武漢みたいになるんだか あーあ。バレちゃったか。
うまくやってるんだからほっといてくれよ。
検査しまくれば、周りにいる無症状者も分かるんちゃう？
>>187
絞ってるだろｗ
医者が肺炎の患者の検査要求して拒否されてるのが報道されてるのにｗ
お前はアホのネトサポかｗ >>164
解らないよ
季節性インフルと比較する事がナンセンス
ワクチンもあるし正確な数の捕捉は重要ではない >>142
日本がやっている対策を知れと言っているんだよ
幼稚園児かアベガーかよ、お前は 日本式が正解だって世界が気づいてるんだろ？
政治的な理由で反日を叫んでるやつがいるだけで
>>178
すぐそういうふうに他人をアホと呼ぶお前が一番アホなんだよ。 アビガンの結果をさっさと出せばいい。
アビガン飲んで寝とけになるから。
次世代アビガン開発に政府予算つけろ
重症でも検査してもらえてなかったの改善したのかな
検査専門のとこ作ってないから院内感染ヤバいよね
病院すげーガラガラだぞ
どこにそんな問題があるのやら
韓国がだだっ広い屋外をローラー作戦ばりに消毒しているが、あれはいったい何の意味があるのか
アホの局は、それを北朝鮮の貧相な防護服と比較してたけど、ツッコミどころそこじゃないだろと
>>197
アホのネトサポｗ
検査自体が無意味とか言ってるのは世界中でアホのネトサポだけだぞｗ >>135
PCRはそもそもそんなもの
偽陽性も偽陰性も無視できないほど出る
指摘するのは何回目だ？これ >>193
絞っていないヨ
肺炎なんてありふれた病気なんだから、それを検査なんぞしても無意味ってこと
ちょっとした風邪の連中が『肺炎だー』と騒いで、病院に殺到して医療崩壊したのが韓国 >>192今は検査する人と機器が限られてる。民間で検査出来る処を当たってる段階じゃないかなぁ。 日本は悪夢の民主政権で東日本大震災から原発事故原発爆発を経験してるから
正直、3万人近く死んだ震災に比較して、20人以下の死亡者では危機感もないだろうな
東日本に人が住めなくなるって話で家族と引っ越す知り合いもいないって、途方にくれたのと比較しても
全然、危機感を感じない奴、多いと思うわ
検査しろ～ってのは全員検査じゃなくて医師の判断で連絡したのに検査しないのをやめてほしいんじゃないの
>>204
PCRで擬陽性？
どんなメカニズムで？ >>187
医師の診断では解らないから
必要のない検査なんて決める事もできない
>>188
普通の肺炎患者かもしれないだろｗ
肺炎患者の全てを検査なんて全くやってないぞ
あるならソースを出せ 日本の場合は入院を要するほどの人を渡航歴や接触歴が無いからと言って検査拒否した
理想は結構だが、リソースが限られている場合は有効に使わねばならん。
早く韓国ブロックしないと
アホは韓国に旅行行くし(二度と帰って来なければいいんだけど)
韓国からも逃げてくる可能性がある。
大邱以外、ソウルとかには全然広がってないの？
>>200
いまだにしつこく「受けたい人には受けさせろ」とか狂ったこと言ってるよな >>138
だから、、発熱咳などがあれば自宅で静養するか、マスクを付けて人混みを避けるよううに、と勧告しているわけで
ホントアホだなお前、何周遅れだよ情弱 >>209
医師にもピンからキリまでいる。
医師の判断で必ず検査するなんてことになったら、ザルだよ。 >>205
医者が新型肺炎の疑いで検査を強く要求して保健所に断られた報道があるぞｗ
思いっきり検査絞ってるわな
これを検査を絞ってないとか言ってるのは頭沸いてる反日チョンサポだけｗ >>209
医師といっても、いろいろだからな
重度軽度かかわらず、自分の信条で連絡するやつもいる
そして信者が生まれ、そこのクリニックに殺到する >>201
病院行くと、待合室にコロナウイルス患者がいて移されるとか思ってるから
極力今は病院に逆に行きたがらないのかもな。
韓国の場合は、病院は金持ち優先だろうからな。貧乏人は検査だけして死ぬしかない >>209
医師と言っても依頼するのは開業医だろう？
そうすると患者におもねって、検査を依頼しまくる
逆に検査を依頼しないと悪評が立ったら経営はオシマイ
依頼してもリスクはゼロだが、依頼しないとリスクが高い
バイアスが掛かるんだよｗ >>219
別に検査しなくて良いけど自宅隔離の指導徹底してほしい >>80
偽陽性も高いから不要な入院してその結果院内感染 まあ武漢ダイプリにさいてたリソースいくらか戻りそうだし
あの今回は使い勝手微妙に良くないインフル法をコロナ用に変えて
ある程度の効き目見込める治療になりそうなステロイド使う算段つけて
ようやく今回の最大の障害物である軽症陽性者を自宅待機できる体制が法的にも医学的にも整って
やっと検査拡大していけるようになったから
徐々にグリップ緩めて検査も増えるんじゃないたぶん
でもまあなんかそんなに増えそうな気もしないけどね北海道以外
こういう時、病院とか検査とか行くと逆に感染しかねん。
無症状の元気な感染者がばら撒いてんだから、検査はしないとダメだろ
検査否定厨は韓国やイタリアの感染者数も検査の精度が悪いから当てにならないというの？
検査を否定したら病気そのもの存在も幽霊みたいになるんだよ
日本も都市封鎖や移動制限をしないと武漢みたいになるぞと
散々ネットやらメディアやらで煽られてたが
日本はノーガード状態で最初のコロナ感染者出現から1か月半経過した結果
重症者や死者の増え方の推移をみる限り
もはや指数関数的に全く増えなくなってる（ロジスティック曲線みたいな増え方だわな）
つまり日本のコロナは既に全国に拡散しきって終息し始めてる段階とみるのが妥当だろう
いいや、全頭検査をしている韓国が正しい
迷わず続けろ
全ての感染者を病院へ送れ
３０００といっても２検体やるらしいから１５００
治ったか陰性判定につかうので 実際できるのは１０００
１県２５か
>>230
韓国の陰圧室の数さえ把握してないだろう >>209
医師だけだと大谷みたいなクソが出ちゃう。
大事なのは専門医判断。 >>233
当たり前なんだが？
検査結果が正しいことなんて重篤患者の陽性反応ぐらいよ >>233
韓国はすでに検査絞ってるよ
検査数が半分になってる
その代わり感染疑い者が急増している
これはしょうがない措置のように思えるがね
だって見つけても治療できないんだもん >>230
なんでそるが韓国が正しかったことになるのか意味不明だわ。 民間の検査会社を使わず、国の直轄機関でだけ、
検査を許可！ 隠そうとしたんだろ？？
これは、悪手だったな。 多分命取りになるな安倍ぴょんの．ああ安倍はこういうことをするんだと 国民にばれてしまったのよ！
いさぎよく！ はらをきれ！ 死んだおやじ様が泣いてるぞ！！！！！
>>1
医療崩壊しないようにしてるのに、テレビは未だに韓国でできて日本ではなぜできない？の大合唱 >>227
プチクラスタからメガクラスタになりそうな大阪ライブがやばい
働き盛りが集まるイベントは潰した方が良い 手荒いの徹底や外出を控えて風邪やインフルが少なくなってるから、医者が金稼ぎのために不必要な検査をするかもな
>>224
名古屋の大病院でも医師の要求した検査拒否されて院内感染が進んで問題になった
嘘ばっかつくんじゃないよｗ >>237
国民が手洗い消毒、換気など努力した結果だろ。
そもそも電車で喋らないとかエアロゾル感染に対して日本のマナーは有利に働く >>187
絞ってるんだよなぁ
病院2軒回って検査してくれず3軒めでやっと検査して陽性だったってケースもある
過去スレや過去ニュースにもソースあるから調べてこい 軽症者放置はいいけど
オリンピックはどうすんのよ
諦めたんか
いたるとこに感染者が野放しになってる国に来るか？選手でさえ
エラーで書き込めなかったw
馬鹿なりに理解出来ました
答えてくれた人ありがとう
>>231
なので感染が判明した人と接触があった人から、無症状でも検査してるんじゃね。 >>237
いやいやまだ始まってないから
クラスタからの根治からフェイズが進む段階ではないから >>233
重症になればそれなりに精度が上がる
コロナとインフルエンザの違いは、コロナはインフルエンザの千分の一で感染するから
PCRも千倍に増幅しないと陽性にならない
感度を上げるとノイズも増えるので偽陰性も増える
どうにもならん 逆張りガイジにマジレスしてる人は5ch以外のコミュニケーションも取るべきだ
>>251
ただドクターショッピングして
病状が悪化して3件目で洒落じゃない肺炎なって調べてもらっただけ
1件目の医者に2回いっときゃ調べてもらえてた >>233
> 検査否定厨は韓国やイタリアの感染者数も検査の精度が悪いから当てにならないというの？
頭の悪い人間の特徴は、勝手に仮定を設定して結論を得て、悦に入るんだよね
シャドーボクシングじゃないんだからさァ さすが！国民を上手くだましこんだ！ 岸信介！！！！の孫だぜ！！ また国民をだましたか！！
韓国みたいに検査しろってマスゴミが喚いてたけど
当の韓国では「無駄に検査しすぎて非効率」という状態に陥っていたというｗ
>>255
してないから、無症状者が感染を広げてるエビデンスは無いと言ってるんでしょ。 歴史は繰り返すんだな で我々愚民は、愚かな指導者を選択と。！
>>248
PCRをもってる施設ってか
相当ふっかけないと儲からないんじゃないか？ >>230
リソースがあるならそりゃもう全国民検査とかやった方が良いに決まってる。
しかし限られたリソースをどのように使うのが良いかの問題。
これくらいのリソースならこれがベターでは？もう少しあれば、これができる？という問題 >>252
清浄国のスポーツエリートに病気を伝播しまくるイベントになって欲しくないよね
無観客なら、まだありかと思うけどさ 大量に検査せずに、どうやって収束宣言するんだ？って少しは気づけよ。。
重症化した人だけは検査しますって遅すぎるんだが
５０パーセントは死ぬんだぞ？死に掛けになってから検査して入院させても手遅れってなぜ分からない？
>>249,251
駄目な連中の特徴は、情報元を示さないこと
そして内容を詳しく知ろうとしないこと
記事の見出しに反応して、その内容を精査しようとせず、脊髄反射で大騒ぎ 死者数ははっきりとカウントされる
そこから、検査出来てない人数のうち感染者数を推定すると
日本は、韓国、イタリア、イランよりも抑え込んでる方だと思うけど
ただ、静岡のスポクラ行ったのに行ってないというバカジジイが出ないようにすればだけど
後は、検査体制とアビガンの結果出るまで引き延ばせれば
今一番やっちゃいけないのは病院に殺到して院内感染やらかすこと
もうすでに日本に相当数が混じってると思って感染研究所は1番効率良くｳｨﾙｽの封じ込めだけに特化している対策指示を政府に出したんだろう
検査隠蔽だって声が大きくなってきて途中で感染研究所が検査数はただ単に絞ってる訳じゃねーから文句言わないでと声明を出す
SARS封じ込めに行われた最も有効な手段とされるｺﾛﾅに感染している重症者の隔離だけに専念
まぁ検査という名の重症者を隔離するための炙り出し作業
冷酷な手段だが中国のものものしい対応を見て日本の現状は不明だったが感染研究所はすでに最悪を想定して軽症者がいようと重症化するまではただのﾉｲｽﾞと考え軽症者も重症化しないと検査隔離をしない事を徹底
保健所が良く働いたな
まさに役所仕事で心のないマシンの様に用意した隔離基準を満たしていなければ感染者でも融通は利かず検査隔離はしないで重症者を公衆から排除し続けた
結果としてはもしかしたら救えたかもしれない数名の命があったかもしれないがそれと引き換えに多くの命が拾われる事になった
重症者がこれだけ少ないのは抑え込みには成功しているんだと思う
>>236
嘘ばっかり
名古屋市の病院に入院中の七十代女性患者が、新型コロナウイルスに感染していた。
二十九日深夜、会見に臨んだ南生協病院の長江浩幸院長は
「外来を強化して対応していたので院内で出たことに驚くと同時に、非常に深刻に受け止めている」としつつ、
「今後、院内感染がある恐れはある」と厳しい表情で話した。
女性が入院したのは二十三日。「新型ウイルスを念頭に置きながら治療した」と説明しつつ、
病院が市保健センターに連絡したのは二十八日昼だった。
しかしセンターから返ってきたのは「感染者と濃厚接触がなく、中国渡航歴もなければ、もう少し様子をみてもいいのでは」
という反応だったという。
これで院内感染広げてるんだから検査絞って感染を広げてるのは明白 いや、入院必要な人も息してるよねって事で、検査拒否されてるんだが。
韓国の誰か一人の意見を韓国の意見とするスレタイはどうなんだ
>>264
いやいや、感染者と濃厚接触があればそれは充分な検査条件になるから。 >>264
検査したら無症状患者を炙り出せるとか思っちゃってるのか
今までコロナ関連のニュース見てきてないだろ
そんな都合のよいウイルスじゃねえんだよ >>270
新規重症者がいなくなれば収束したことになるだろ >>246
マスコミは、安倍の足を引っ張ることができるんなら、何でもアリ。
安倍さえいなくなるなら、日本が滅んでもいい。そんな考え。 隠蔽のために検査拒否してるのが吉と出たな。
安倍ちゃんはどんだけ強運なの？
>>271
いまの段階では重症にならないと治験にもまわらないから、結果は変わらんよ。
それに肺炎で普通に検査重ねたら新型コロナ疑いで検査出されるから、病院まわるより再診まともに受けた方が確実に助かる。 軽症の人は病院は逆にやばいから検査しなくて自宅療養でいいと思うけど
肺炎までなってる人は検査したほうがいいよね
重篤にならないと検査しないというなら、最初から検査なんて必要ない
本来、検査の目的は感染者の割り出し、隔離だからな
日本の方法は人数隠しになって、他国から不信がられている。
韓国の方法は実直過ぎて、異常な混乱が起こっている。
>>276
そういう例もあるだろうけど、その感染者以降はそのうち追跡できるようになるわな
それで十分
感染拡大を止めるためにはね >>276
ン？検査を絞り込むって書いていないんだがｗ
オマエの脳内を推察すると
「もう少し様子をみてもいいのでは」という反応 ＝ 検査を絞り込む
勝手に解釈するのは辞めましょう
分かりましたね？ >>183
軽く読んだけど、PCRの偽陰性は相当少ないから抗体検査よりも信頼できるって書いてあるんだがｗ >>290
それな。
検査しない程度でいいのなら、
なんで隔離してたんだかな。 >>286
安倍が考えてやったんしゃなくて、
厚労省の幹部が安倍に進言したんだろ。
マトモに検査したら、医療現場が崩壊することは本当の専門家ならわかっていたはず。 >>1
たとえ全数検査やったとしても重傷者とかがいたらそっちを優先して検査するのが当然の手続きだろうし
軽症者の入院を制限して重症者を収容するべきだろうに >>260
いや1軒め1回目で調べろよｗ
絞った結果3軒目までの病院と交通経路全て感染スポット増えてるじゃん この期に及んで左翼とか右翼とか言ってる奴はマジでアホだと思うわ
>>273
新型肺炎はWHOがレベルIII認定したから
軽症とか重症とか関係なく
国際的なルールで隔離しないといけないらしい
こーゆー情報
本当ならマスゴミが伝えて拡散するべきだと思うけど
5ちゃんねるでしか知ることができない
陽性なら隔離されるって
解ってて検査に行く奴もあんまりいないと思うんだが >>300
検査自体をマトモにやるななんて言ってる国はネトサポの脳内にしかないｗ >>303
苦しくなりすぎて、
政治批判の道具にするなー なバカが
一方的に突っかかってくるんだよ クルーズ船でも半数近くが無症状陽性だからな。検査するなら1億総検査って話になってしまうが。そりゃ症状ある人、みんな検査すべきだが簡易キットが普及するまではしょうがないような
>>300
そーゆーことなんだろうなー
韓国の現在見たらああやっちゃいかんのだと思うわ
だからと言って日本のやり方が正しいのかもわからんけど まあ韓国もなんとかなるだろ
イランとイタリアがやべえわ
>>308
簡易キットとか正確に判別できないもので調べても お前らマスコミ（中国からの情報）を信じ切ってるだろ。
中国では李文亮医師（34）、彭銀華医師（29）、夏医師（29）、黄文軍医師（42）、 杜顕聖医師（55）
など老人世代以下でも武漢肺炎で死亡してる。ということは 若いから大丈夫といった話は眉唾だということだ。
無症状者・軽症者の放置＝国民全員感染。20%は重症を前提に考えてそれでも重症者だけなんて言えるのか？
動けない重症者以上にウイルスを ばらまく無症状者・軽症者を探し出し家にいてもらう。これがベストだろ。
韓国は今は混乱しているがそのうち、正確なデータから適切な療法を出してくる。日本は そのころ重症者大量
発生だ。まっあくまで武漢と日本のウイルスが同じという前提だけどな。
29歳の女医も犠牲に。１日で医師4人が死亡する中国の新型コロナ現場
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyazakinorihide/20200224-00164435/
昨日23日には、中国メディアの報道で分かっているだけでも、夏医師（29）を含め4人の医療
関係者が死亡した。 同じ湖北省の孝感市では呼吸器内科の黄文軍医師。享年42歳 海南省の
杜顕聖医師。享年55歳。いずれも新型コロナウイルスに感染したという。 また、江蘇省の朱医師
は多臓器不全で死亡。享年48歳。過労死という。 >>283
昨日の段階で既に一人しかコロナの重症者増えてないからな
都市封鎖や移動制限をして中国人をシャットアウトしないと武漢みたいになるぞってんなら
ノーガードの日本は武漢みたいに一日で重症患者が数割増しで指数関数的にどんどん増えないとおかしいんだよなあ これだけ検査しても死亡のあと感染していたと判明した一人が四名、
治療を受けれず自宅隔離のまま亡くなられた方が六名、
病院が満員で治療できなかったなどの関連死の方が七名
>>305
バカの特徴ですが、勝手に脳内で相手を定義して、思考が止まることです
その連中の特徴はネトサポとかネトウヨとか多様することです
心当たりはありませんか？
アナタに限って言えば、脳内シャドーボクシングが多すぎです 全員検査→感染者が集まる→感染拡大 アホでもわかる
>>318
よう低能ネトサポｗ
検査拒否を正当化してるのは低能ネトサポだけ >>243
韓国も方向転換したんだな
病院のベッド足りてないらしいからそうするしかないよな >>231
それがわかってきたからもう持病のある人や高齢者は
若者と接触しそうな場所を避けてもらったほうがいいのかも。
アナウンスをちょっと変えていくべきかも。 >>302
そんなもん医者によるだろ
初見の一発目で「あ、これコロナの検査しよう」って医者ばっかりじゃない
むしろそんなのは少数派
で、コイツは二人の医者に初見させて病状悪化して3件目で
「インフルじゃないんですー3件目なんですー」言うて
「だったらコロナの検査してみようかな」って医者にあたったってだけの話
どっちにしろ国かんけーねー マスクやトイレットペーパーの市中の騒ぎっぷりをみるにこんな馬鹿な奴らに合わせる必要もないし声も聞く必要ない
だが政府も厚労省も仲良し連中に忖度しまくりの糞なのも間違いない
国が定めた３８℃で４日間を越えても「渡航歴なし、対象外」で検査しなかったんだから
そういう狙いはなかったろう
一週間前の、月曜から水曜まで発熱と倦怠感
水曜に病院いってからもらった解熱剤が効いて以降は喉の痛みと咳が今まで続いてる
子供と一歳の嫁も俺の発熱より前に、下痢嘔吐発熱腰痛があったけど、
下痢嘔吐メインだったからノロウイルスもらっただけかと思ってたがなんか様子が違う。
今は三人とも熱はないが咳が続いてる
>>320
他人をアホとか低能とか言って罵るのは、
自分の意見に反対する人に反論するだけのちのうがないから。 >>320
アノ…スレタイを読んでいないの？
韓国自身が反省しているんだがｗ
因みに俺は維新の支持者（笑）
バカの脳内シャドーボクシングは、現実には全く通用しません
そしてバカの特徴は、ちょっとイジメられると、発狂するのです 治療法の無い未知の疫病に関して最善の策は検査→隔離が最善なのは歴史的にも正しいのだけど
受け入れ先の医療機関がパンクしたら自宅隔離という医療の受けられない状況になるから歯がゆい
人権の低い独裁政治の国ほど封じ込め出来るという受け入れがたい現実にバランスよく対処するしかないね
>>270
大騒ぎした2009年の新型インフルが定着したように新コロも定着するんじゃないか
収束宣言なんか無理 カルト宗教が馬鹿やらかした経験は日本もあるから韓国に同情もするとこはある
>>313
韓国SARSってまだ終息宣言出てないよな…
終息宣言出すたびに新しい感染者が出て来るから
パクがうやむやにしちゃったけど ツイッターで騒いでたやつも ほとんど後日熱さがりましただもんな
インフルエンザ並に感染力あったら、全部PCRなんて無理ですよ
庶民の冷静な新コロ対策でインフルエンザまで激減
あとは平常時並みの経済活動も同時にできればパーフェクト
呼吸器を挿管し、呼吸をしているんだから、まだ死んでないで生かせ続けろ
韓国致死率0.5%(3/3時点)
↑
誇らしいニダ
>>332
定着すると思うよね
封じ込めは無理だよ
無症状で感染するのに
もういつでも感染する可能性はあるって考えて生活するしかない >>330
お前の大好きな韓国もリソースが余ってるのに検査拒否するなんて方針出してないぞｗｗｗ >>276
＞女性が入院したのは二十三日。「新型ウイルスを念頭に置きながら治療した」と説明しつつ、
病院が市保健センターに連絡したのは二十八日昼だった。
この２行の中に矛盾が。
連休挟んでいたから検査結果が出るのが遅くなったのかな？ >>276
それ医師の手順が間違ってた話だぞ。
23日に肺炎診断あり新型コロナ疑ってたが診断はウイルス性でなく肺炎球菌。
そこから薬出して経過みてから状態悪化で新型コロナ検査の要請。
最初の段階で肺炎球菌の診断つけて薬出して28日までの経過から抗生剤二回目は行ってるくらいの時間がたってるし、発症自体は23日以前からあったはずなんだから。
最初に新型コロナ疑ってたなら何でウイルス性肺炎も視野にいれて25日辺りには新型コロナ検査要請してるだろうに。 マスクが枯渇している状態で、小さなクリニックで患者からサンプルを取ってたら、医師が感染して医療崩壊する。
韓国みたいに、街中検査場を作って、自腹10万円でやれば良い。軽症は自腹が鉄則。
>>345
医師の対応が間違ってたのは否定してないぞ
保健所も検査を絞ってるのも明白って話 >>343
韓国では４０歳位でリストラされるんですよｗ
で、検査を請け負うベンチャー企業を設立するが、そんな零細企業が大量にあって、
ソウルの大学病院の周辺には雨後の筍ごとく存在する
それが病院と癒着して、ここぞとばかりに検査しまくり、患者のパニックを誘発して医療崩壊を招いているの図 >>261
答えられないんだなｗ
痛いとこつかれたね >>332
インフルエンザとは別物
よくある勘違い、前例主義でかつインフルエンザを
比較対象として持ち出す
おそらく定着はしない
自然消滅する運命
理由:株が40を越える、不安定 >>343
余ってないけどな
町医者レベルにも行列作って不安だから医院の床に寝る奴もいて
普通のインフルなんかそれこそ診断拒否でもしなけりゃとてもじゃないが回らない
結果「コロナじゃないかもだがインフルかなんかで自宅で死んでる肺炎の高齢者が見つかった」
って事例が増えてる韓国
それこそ結果だけで言えばお前が信じてるお前の中の日本状態
「死んでる人いるけど検査してないからコロナとカウントされないだけ」ってだけの話 韓国が全例検査してるのは、検査を受けさせろと火病で暴れる奴がいっぱいいるから、渋々受け付けてたけど。
流石にパンクして破綻した。
今の大邱の現状をいうと
入院中が1200名
入院待ちの感じが2400名
検査結果待ちが全国で30000名
感染疑いの方で検査待ちが120000名
どうしろと？
濃厚接触してない限り重症になるまで検査してくれないって当事者はかなり辛いが
日本のやり方絶賛してる奴はそれで満足なのか
>>1
■コロナ感染（死）者数 ※死者人口比率
**705（***7） ※530人に1人…英クルーズ船
－－－－－－－－－－－－－－－▲パンデミック
80152（2945） ※48万人に1人…中国
*2502（**79） ※76万人に1人…イタリア
*2336（**77） ※106万人に1人…イラン
*5186（**34） ※150万人に1人…韓国
－－－－－－－－－－－－－－－▲要注意国
**101（***2） ※380万人に1人…香港
**204（***4） ※1680万人に1人…フランス
**293（***6） ※2100万人に1人…日本
***42（***1） ※2400万人に1人…台湾
***39（***1） ※2600万人に1人…豪州
**108（***6） ※5666万人に1人…アメリカ
***43（***1） ※7000万人に1人…タイ
－－－－－－－－－－－－－－－▲死国
**196（***0）…ドイツ
**153（***0）…スペイン
**110（***0）…シンガポール
***57（***0）…スイス
***56（***0）…クウェート
***51（***0）…UK 春節で中国人ウェルカムせずダイプリも拒否してたら今頃コロナなんて関係なく平和に過ごせたんだろうな
岡田大先生は、日本もドライブスルー検査をやるべきと言っていた❗
>>233
イタリアの場合の検査は韓国のそれとは違う
別物、比較する事は無意味 いやそうじゃない！そうじゃないんだ！検査を加速させるんだ！チョン君ならできる！
>>349
はいはい反論できなくなってまた話題そらし乙
てか、そんなこと聞いてもないのに韓国韓国って、お前どんだけ韓国好きなの >>359
何がどう違うの？精度にそんな差がでるという根拠は？ 本当の戦争やパンデミックの訓練と思えば、あながち間違いじゃない
どの国も今回の訓練が終わってから、どうすべきだったかを考察すればいい
>>358
検便を提出するんじゃないんだからどうやって検体を
採取するのか謎。徒歩でもいいんじゃあ？ >>358
晴恵は空気読み過ぎて、すぐテキトーなことを言う癖がある >>303
これは右左じゃなく
優先する順番がどちらが先なのかという問題だと思うな
ウィルス封じ込めかそれとも人命か
どっちを優先して行動するかでどちらかに犠牲はでる 新天地協会信徒優先で検査してもらえなかった韓国人より
日本は検査してもらえない率が高いけどな
>>364
1月辺りはまだ中国のみだったんだから
どの国も徹底的に中国人締め出すべきだったな 全世界が安倍ジャパンの後に続く！
安倍ちゃん 頑張れ！
>>357
春節歓迎がほんとまずかったと思う。1月末から発熱してる俺。もう1ヶ月だぞ。しかも３７度という微熱だから病院に行くのをためらう。
病院行ったら行ったでさらにやばいのに感染しそうで行きたくない。たぶんこの1ヶ月で3回ぐらいは治ったんだ。平熱に戻って気分もすっきりしたから。
でまたすぐ感染してる。抗体は出来ないんだと思う。 >>364
そうだよな
日本、韓国、どちらの方式が有効で正しいかなんて今はわからない
両方にメリット、デメリットがあるだろうし 日本の場合、本来なら検査するべき人でも除外されてる可能性が高い
> 3～4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がない
再感染で重篤化するパターンはいまのところ
韓国にはなし、と
すばらしいね、韓国の医療って （鼻ほじ
政権が強いか弱いかの違いだw 弱いと時間稼ぎすらできない
>>328
心配なら風邪の診察で病院に行って
肺炎を起こしてないかだけでも診てもらいなよ
新コロは重症化するのがヤバいわけで
肺炎を起こしてないなら、ひとまず安心
俺も先々週くらいに一度診てもらった
まぁ今は病院で新コロをもらうリスクもあるから
そこは自分の判断で 検査も精度悪いから信用できない
医師もいい加減だから信用できない
じゃあどうするんだよ？ｗ
>>1
韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている。
確立５０％だからグーちょきパーより確立が高いとケンチャナヨした結果
半分を見落とす大失態！！
見落とせば後が怖い、コロナちゃんだが重症化するは誰だ？？
そして二次感染率は？？
間抜けのたことが韓国人らしい！！ >>358
＞岡田大先生は、日本もドライブスルー検査をやるべきと言っていた❗
どれぐらいの感染度合いなのかを調べるために、街中でランダムに1000人ぐらいの検査をやるべきと言ってたな。
それは面白い。やるべきだろうね。
ほぼゼロだったら安心できる。 ここひと月の間でちょっとのどがムズムズした
咳が出たでも2，3日でいつのまにか治った
ほとんどの感染者がこのパターン
ここの掲示板にもいると思うよ
俺も今思えばあれがコロナだったかなってのがある
>>276,362
> 病院が市保健センターに連絡したのは二十八日昼だった。
> しかしセンターから返ってきたのは「感染者と濃厚接触がなく、中国渡航歴もなければ、もう少し様子をみてもいいのでは」という反応だったという。
>
> 状態の改善がないため翌二十九日午前にあらためて保健センターと協議の上、ウイルスの遺伝子検査を実施し、陽性と判明した。
つまり二十八日昼には様子をみて、翌二十九日午前には遺伝子検査をしたってこと
別に絞り込んでいた訳ではないんだけれど？（笑） >>377
ネトサポの脳内では日本の検査だけ精度が低いみたいだなｗ 日本の場合、政府は家で死んでくれる方が
ありがたいって思ってるんだろ
でも日本のやり方だと、医療崩壊をしないかわりに全部の感染者の特定ができない。
よって、エンドレスモグラ叩きが続く事になる
>>374
日本では助かる症例が、韓国では死んでるから。。
それが医療崩壊なの。 >>348
医師の対応が間違ってるなかで、その間違ってた診察・対処・経過を報告したら保健所からも間違ってた判断出されるだろうに。 >>315
韓国が正確なデータから適切な療法を出してくるって
それは適切な時期にやらないと有意な結果が得られない検査を
希望者に合わせてやっている今の状態では無理。
武漢で医師が死にまくっているのは、ひたすら医療崩壊して
過労死してもおかしくない環境で多量のウイルスを浴び
重症化したからだろうね。
こうなってはいけないという見本。 >>361
それなそれな
GSOMIA以来のお笑い韓国ショーが見れると思ったのに
気づきやがってよ・・・ >>357
1月にもう入ってきてたから無理
1月上旬に支那とWHOが警告を出していれば違う展開になってただろうね >>168
初動はミスった数字は当てにならんWHOに賄賂を送る。ろくでもない。
だが隔離封じ込めはガチだ。あれは参考にすべきだ。 >>385
エンドレスもぐら叩きは韓国な
検査の誤判定とかクッソ多いし >>387
具体的に保健所の間違った判断は、医者がどういう間違い方をしたせいって言う主張？ >>383
検査の精度が悪いから無意味と主張してるのに
韓国・イタリアの検査結果だけは無条件で信用してるんだよなｗ
理論破綻しまくり >>380
本来ならば人権人権うるさい弁護士や玉川、青木は即刻そんな発言取り消せって怒るべきなんだがなw
玉川も全員検査しろって言ってたのを
医者が必要と判断した場合の全員検査
って意味だからって急にトーンダウンしてた >>374
いや、日付変わって昨日東アジア板にいたんだが、危篤と重症のが結構な人数だったぞ。一気に死人が出るだろうと予想。 嘘つきで不潔で自分さえ良ければの国民性を直さない限り無理
>>377
体調が悪ければ休む
四日以上発熱が続いたら感染予防センターに連絡
息苦しくなったらすぐに連絡 でもコロナが長引くのは日本だろうな
軽症は検査しないならずっと誰かが感染してだらだらとつづく
>>315
状況が違うじゃん・・・
昔子供のころやったろ、食塩水で
どうやったら溶けやすいかって
あれは、溶けやすい条件を探すのはもちろんなんだが
一番大事なのは、
ほかの条件は一緒にしないといけないってことなんだ
何がいいたいかっていうと小学校からやり直せ、低学歴 あとで後悔するのは愚かな日本人だよバカ！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でもボロボロに負けたんだよマヌケめ！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！
レイシスト集団負け犬ジャップとジャップランドだけが世界の邪魔者だ！
ゴミ人間ジャップが在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！
>>357
今頃はな。関係なかったかも。
でも来月ぐらいに今の状態になってるだろうね。
入り口を絞ってもどのみち入ってくるし、入ってきたら
必ず感染拡大するウイルス。 震災で作った仮設住宅に感染者ぶちこむくらいのアイデアを出せばいいのに
>>399
二割は重症化するから追跡はできる
5日はすべてを把握できるようになる >>229
プライマーが適切に設計できない場合の話か >>393
> 状態の改善がないため翌二十九日午前にあらためて保健センターと協議の上、ウイルスの遺伝子検査を実施し、陽性と判明した。
>
> これまで病院が遺伝子検査したのは、別の患者に対する二十二日の一度のみ。今回、感染が確認された女性は四人部屋に入った。
> 受付で渡航歴や濃厚接触を確認し、新型コロナを念頭に置いてきたが、肺炎症状の患者は個室にしようとルールを決めたのは二十五日だった。
>
> 病院は会見で対応に問題はなかったとしつつ、「（センターに）もっと強く言わないといけなかった」「個室に行かなかったことは手落ちかもしれない」と述べた。
横からだが病院側が反省しているけれど？ >>399
検査してる国も検査してる以上に広がっててもうどうしようもなくなってるんじゃないかなー
春節よりずっと前に世界中に広がってたんだと思うわ
イタリアとかの例を見るに >>406
そもそもその論文には偽陰性はとても少なくて抗体検査よりもＰＣＲは信頼性が高いって書いてある
こいつら出してくるソースもめちゃくちゃ 韓国さんは間違いに気がついて検査減らそうとしたけど日本の野党とマスコミが
韓国はいっぱい検査して凄い！と誉められて嬉しくなって検査やめられなくなったw
国が滅ぶまで
野党とマスコミ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
>>152
今特に韓国を褒め称えるヤツはだいたいチュチェ思想派 >>367
全部検査しようとすることでかえって封じ込めに障害が出てる >>405
肺炎の死者だけでも年間１０万
重症ならその数倍
大規模検査ですねｗ >>391
良い悪いは当然ありつつ、もちろん議論の余地ぐらいはあるけれども
要は「日本は一月の中旬にもWHOの宣言なんか出てなくても突然中国全土を渡航禁止にして主権者の人権なんかこの際無視して移動制限掛けるべきだった」
って意見なんであって
相当、相当な？
なかなかな意見に集約するんであって
下手すりゃ「都市封鎖するべきだった」って奴もいるくらいな勢いなんであって
「それをしなかったから日本政府はクソ」と言われてもネトサポ云々関係なく
「いやそれは厳しすぎ」って素朴なツッコミは存在する フクシマ県の空き家に感染者隔離するくらいの発想があれば簡単なのに
政治家も専門家もまだまだ無能だな
福島県にとんでもない数の空き家があるのに
>>393
最初の診察で肺炎球菌としたのは仕方ないにしても、最初から新型コロナ疑いで治療してたなら、肺炎球菌に対して23日に抗生剤だして効かないからって通常なら25日には次の抗生剤処方してるはず。
その抗生剤が効いてないって時点で新型コロナ検査要請してるはずなんだよ。
それすらしてなく経過観察して28日に悪化して新型コロナ検査要請してる時点で、最初から新型コロナ疑いで治療しましたってのが疑わしいんだよ。 >>370
勘違いしちゃいけないがあべちゃんは何もせずに夕飯を友達と食べてただけだ
まだこの後どうなるかわからんけど
もし後にあの時の対応がよかったとなったらそれは日本の感染症研究者達がいい仕事をしたんだ >>233
PCRは検査する時期を選ばないと有意な結果が得られない。
陰性だったのが陽性になりまた陰性にと
コロナは風邪のウイルスだからこういう性格をもっている。 >>410
論文を読めないなら読めないとみとめろよ
google翻訳には間違いもあるぜ？ >>409
武漢で流行し始めたのが去年の11月末ごろなんだから
春節ガーなんてのは認識が遅れてる
年末の時点で相当数が入り込んでる >>1
結果的に大勢集めると待ってる間や
ウィルス付着した人や空間で検査受けるから
余計に感染者倍増するのを身をもって教えてくれた >>420
無症状でもウイルス量が多く強い感染力を持つ者が多いと報道されてるが >>377
寝て治す
普通の風邪と同じ対応。
重症化しかけたら相談センターに連絡
先に検査してもやることは同じ。 >>410
だね、ちゃんと読まないでテキトーに引っ張って来てるね 韓国の場合、検査は良かったんだよ。発生源も特定した。テグっていうのかな、大抵という地域のウリスト教の集会だったんだ。
即効で分かったんだからそこを封鎖したらよかったんだけどしなかったんだよな、、、
検査の良さは実証済みだ。で、分かってからの対応がナッシングすぎたチョン君。
>>393,417
> これまで病院が遺伝子検査したのは、別の患者に対する二十二日の一度のみ。
> 今回、感染が確認された女性は四人部屋に入った。
> 受付で渡航歴や濃厚接触を確認し、新型コロナを念頭に置いてきたが、肺炎症状の患者は個室にしようとルールを決めたのは二十五日だった。
こんな感じだね
確かに病院の言っていることは怪しいワ >>388
陽性が確認された後は寝てるだろ。それでも回復しなかった。
韓国にも岡田みたいなちゃんとしたのがいるだろ。3日もすれば
適切な対応を整えるって。アホが上でまっとうな意見をダイヤモンドプリンセス
の時みたいに却下し続けなければの話だがｗ >>427
まあ日本は国境封鎖が必要だわ。日本の為にも、他国の為にも。 >>415
今「べきだった」なんて言ってるのはいわゆる後出し孔明
そういうことは誰でも言える
当時からそう言ってたなら先見の明がある真・孔明
しかしそういう優れた人間の直感的正しさに対しては
愚民の「根拠がない」といった平凡な意見に抹殺されてしまう >>431
相談センターは電話しても息してるでしょ？って言われるだけだぞｗ 中国式が一番じゃないの？
全検査、全入院
不足した病床は突貫工事で補充
>>385
新型でもコロナは風邪。
風邪でそういうことやっても意味ないのは
知ってのとおり。 陽性のやつがウロチョロしてる案件でてる。
ほんでそれ聞いたら、検査終わったばかりのやつが
また検査してくれとなるだろう。
終わらねぇ。
日本はもう水際失敗したと気づいて完全に諦めてた
これから全員仲良く感染して死ぬ人は死んで生き残った人でやっていこうという状態
>>439
最終的に死体まみれになって、建物ごと燃やすと。
効率的にはなるけど... >>439
病院を脱走した人は逮捕連行されて、その一方で給料3倍。
家に簡易検査キットを贈り、配給＆外出禁止。
めっちゃ合理的よな。 >>363
初期のイタリアの場合、検査で訪れる者が院内感染
それだけ検査での防疫に関して甘かったという事 >>435
「知り合いの感染症の専門家が日本には感染者が10万人いる、言い直せとみんな言ってる」
と全国放送で言いだす「ちゃんとした奴」か？
不安だけ煽るクソみたいな扇動者
3000人死んでる中国ですら8万人なんだが？
日本じゃ肺炎で死んでるコロナ患者が3000人もいるのか？
「検査してないからわからないだけ」か？
ばかばかしい >>439
一夜城のように作った病棟は、遺体収容の霊安室だよ 要するに重症化する割合から感染者をわりだせそうだけど…
あれ？検査結果数があまりにも少なくね？
検査するのが一番良かったと思うけどね
保険適応の公定価格が1.8万円、自己負担もないらしい
1万人検査しても1.8億円、3かいけんさしても5.4億円
100億使ってもよかったんじゃないの
いくら損してるかプライスレス
たぶん一律学校閉鎖する必要もなかったし
コスパの高い対策が出来てたかもしれない
説得力をもって中国に対しても遠慮のない対策ができる
>>389
武漢肺炎を外交カードにするかな。少しワクワク。
で、日本が備蓄してるアビガンやら喘息の薬を狙ってるよね。絶対狙ってるよね。
あげたらあげたで、副作用の説明して了承した書類があったとしても日本が悪いになる。必ず。 >>399
検査しても同じだろ
コロナの特徴は保菌者でもほとんどの人が症状出ないままらしい
そういうのは検査はしないんだからコロナを広めていけば結局同じ結果になる 特に火病持ちの奴らがこれやったらこうなるわなそりゃあ
野党とマスゴミの言う通りにしていたら死者を増やすところだった
>>439
＞中国式が一番じゃないの？
＞全検査、全入院
＞不足した病床は突貫工事で補充
本当のアウトブレイクが起こったら、それをやらざるを得ないが、日本には実行できる法律がない。
安倍晋三が野党に法改正を促してるが、維新以外の野党は反対して遅らそうとしてる。
のんきな野党には任せられん。
強行採決してもいいよ。 >>423
The assay (PCR) had high sensitivity and specificity [57] and is
currently used in some diagnostic laboratories [28, 58].
However, in a study on 26 cats, Can-Şahna et al. (2007)
found the specificity of the assay using same primers to be poor [59].
The reason for the high-false-positive rate in healthy cats (53%) in this second study is not clear
PCR検査は感度特異度ともに高い
おそらくプライマーを手抜きしたら特異度が下がった＝偽陽性が増えた場合がある
そもそも仕組み上PCRで偽陰性は少ないぞ >>385
誰が誰と濃厚接触したとか、そういう疫病で外野が遊んでる段階は既に1月に中国人を入れてた時点で終わってたんだよ
もうそこら中にいたんだから、その前提で体制組んだ日米が正解だったってこと >>451
マスゴミはもうお㍗る
情弱の情弱による情弱のための娯楽 重傷者や死者の数から、感染者数はおおよそ割り出せる
まずこういう算数からやろうや
陰謀論が先にたって、あとづけするから
理論的な話ができないんだよ
しかもバカは間違いに気づいても気づかなくても
文系脳で押し切ろうとするからな（最後は感情論）
あとシンママのガキなんて今はなすことじゃない
関係なくてごめん
つか備蓄してるらしいアビガンとかいうやつ
どんどん使ってしまえよ
検査しなくても38度以上熱が出たら使え
こういう時に使わずにいつ使うんだ
どうせ期限が切れて廃棄になるのに
>>454
もう抑え込むという発想は通用しない
黒人の土地に白人が入って大量に犠牲者でたみたいにガラパゴス化してもどこかでウイルスが絶対入るわけ
これからは免疫つけたやつだけが生き残るんだよ >>428
症状のあるなしとは関係ない
ウイルス持ってても、そのウイルスが検査に反応するほど活発化してる時もあれば
潜んでる時もあるってこと。
大阪のツアーガイドみたいに。
だから時期によって陰性だったり陽性だったりはある。 >>459
プライマー設計は職人技を要する
なので省略 → 感度低下 → 韓国の現状 →
近未来、阿鼻叫喚 >>459
最初は他の論文の引用
その次の段落は？
howeverで気づくだろ、まともな知性があればよ… >>454
民間使ってもPCR検査なんてこなせる数は大して増えないよ。
機械にかけるまでが人力だからな。一人がこなせるのは24サンプルがいいとこだろう。
素人をトレーニングしても、コンタミや腱鞘炎で、すぐには戦力にならないし。 >>459
> 病院が市保健センターに連絡したのは二十八日昼だった。
> しかしセンターから返ってきたのは「感染者と濃厚接触がなく、中国渡航歴もなければ、もう少し様子をみてもいいのでは」という反応だったという。
>
> 状態の改善がないため翌二十九日午前にあらためて保健センターと協議の上、ウイルスの遺伝子検査を実施し、陽性と判明した。
>
>
> 「（センターに）もっと強く言わないといけなかった」…は手落ちかもしれない」と述べた。
読みましたか？
アナタが検査を絞っている実例として上げたことは、アナタが単に勘違いをしているだけです
分かりましたね？ >>443
重症患者以外も検査する意味はあるという事 >>11
>>469
わかりやすいよね
先週の木曜日、金曜日あたりからすごかった
パヨ工作員がわらわらわいて 極端な話、無症状なんて何人増えてOK
軽症者はちと困る
重傷者は全力で助ける
日本人でよかった
>>438
>>442
かかりつけ医の判断を重視するように
方針が緩和されたはずだが、それでも検査されないなら
今後検査拡充しても同じだと思うけど。
どっちみち重症化しそうなら、相談センターが繋がらなくても
かかりつけ医か病院に電話の上、受診する。
コロナであってもなくても、肺炎かどうかは医師が判断し
コロナくさければ医師から検査要請。
やることは同じなんだよ。 >>442
そりゃあ繋がらないわな。ここまで電話が8万件以上、しかも症状がないのに検査してくれと食い下がる輩が相当数いるんだとさｗ
てか東京に至っては民間に検査頼もうとしたら国としか契約しないと契約断られたとかどういうことなんだよ、基本的に検査は自治体がするものであって国はチャーター機とクルーズ船関係しか検査してないのになｗ >>459
偽陰性の原因は、サンプル取得の難しさとコロナはインフルほど多くのウイルスが出ない。
だから陰性でも、感染してない証明にはならない。 >>472
ないよ
そいつを見つけ出すことより、軽症患者のケアで医療が崩壊するデメリットの方が大きいんだから、
やる意味ないどころかやってはいけないこと。 >>466
その活発の時に検査に引っかかれば隔離できていいじゃない
マイナスにはならない
検査はやるべき 36度ジャストが僕の平熱だが、37度が平熱になりそうな勢いだ。1度あげた身体。この身体で持つのだろうか、、、
>>473 お薬、出しておきますね… お大事に。
では次の方どうぞ そんな中わざわざ西宮の医療崩壊を招こうと甲子園をやるらしいw
ID:F8yjM4de0ってマジにききたいけど
工作員じゃなくて、本気で検査増やせって思ってるの？
それだけ教えて
もう検査に人員を割くぐらいなら、治療法に 人員を割けよ。
>>474
政府のアナウンスが絶望的に足りないのは問題だけどな
反日勢力によるプロパガンダがすごい
日本は検査しないだの、隠蔽してるだのな
緊急事態宣言をした後に、逮捕拘束殺害してもいいレベルだと思う
日本を掃除するいい機会だ >>477
ごめん逆
この論文では偽陽性はけっこう出るが、偽陰性は出ないと言ってる
だから余分に患者を隔離しちゃうけど、
隔離が必要な人を見逃すことは少ないというのがPCR 日本と真逆に行こうっていう意思しか感じないんだよな、韓国の行動って
どこぞの野党みたい
検査は必要だろ
場合分けすればよい
陰性、軽症→入院
陰性、重症→自宅静養
>>486
ですね
もうちょいバカでもわかるように
イラストで示してあげればいいんだよ 日本は新型コロナ向けの薬の臨床結果のニュースが出始めてるから、世論の反対を覚悟して検査程々にした戦略の成果として世界に先んじて薬が使えるようになるだろう。
目先の世論を満足させるのを優先させた韓国は、正に喉を潤すために海水を飲むのと同様、これから医療崩壊と死者数の急増というさらなる困難に直面して身動きが取れなくなるだろう。
民衆＝素人
という前提をすれば、感染症対策など専門的な知識が絶対必要は場面では、民の望む通りに事を行うことがいかに危険か理解できるはず。
大阪のライブハウスを例にすれば、1箇所に人が集まることを避けるための全校休校措置も有効。子供同士、子供から教師などへの感染による教育崩壊を防ぎ、
さらに子供の休校によりリモートワークを余儀なくされる家庭が増えるので、出社する会社員数も減少させることができる。
シングル家庭、学童のキャパシティ、学力テスト、受験、リモートができない業種、職種
それぞれ個々の事情に合わせて対策を打ってる間に感染爆発が起きる可能性があるので点ではなく面での対応を選択したことは、早期感染国としては他国に比べて驚くほど感染や死者が抑えられている。
薬もない状況では無意味な検査数を極力抑え、休校なとで人が集まることを自粛させるムードを作り、その間に創薬や検査効率を上げるための試薬を作ることで感染ピークを避けるという政策は今のところ正解だと言える。
早期に渡航制限をすべきだったという意見については、終わりが見えない完全な鎖国的な封鎖が不可能である以上、国内の感染対策が優先すべきであり、
そこが整わない内に中途半端な封鎖による少数の訪問外国人により国内の感染者が急拡大することは最悪手である。
島国という海外からの流入のコントロールがしやすいという特徴を利用し、まずは国内の対策を打ち、準備が整ってから渡航制限を少しづつ打っていく日本政府の進め方は理にかなっている。
並行して政府に期待したいのは、eラーニングやオンライン医療、無人店舗、リモートワーク環境の推進である。
これを期にそれらを普及しやすい社会を作ることが感染症以外にも災害の多い今後の危機に対して有効だと考える。
>>460
うん、米の動きももう国内にすでに感染経路追っても意味ないくらい広まってると思って動いてると思うわ
妙なタイミングで自前で検査キット用意するって言っておかしいと思ったが検査キットの精度を疑っていたんだろうなと今になって思う >>464
アビガンは催奇性がある薬なので
やたらには使えない。 軽症者は自宅療養
重症者は入院
にすりゃいいと思うんだが
無症状や軽症者まで入院させたらそりゃパンクするわ
陽性認定されたら日本円で13万円くらい貰えるんだろ？
>>488
どこぞの野党の中の人の故郷であり、全く思考回路が同じ人間が韓国の与党と大統領だからな
日本も2009年から2012年までの暗黒時代はこれと同じだった >>487
> この論文では偽陽性はけっこう出るが、偽陰性は出ないと言ってる
まだまだ分からないウィルスなんだから、一つの論文を引き合いに出しても余り意味はない
って分かります？ >>484
検査で医療崩壊は絶対にないよ
それは騙されてる
軽症は自宅でOK 日本の場合と言うか世界がそうやってる
韓国が突出して バ カ なんだよ
>>494
年寄りには使えるだろうがｗ
大体重症化が多いのも年寄りなんだし、何も問題ない 検査検査騒いでるの朝鮮人と共産党だからな
韓国に送り出してやれw
>>479
不活発の時に陰性だった～と喜んで
出歩いて拡散というのが一番危ないんだよね。
だから症状が出て医師の所見が肺炎だった時に
検査で確定するぐらいに絞らないと、ってこと。 >>500
韓国じゃ既に起きてるのに
絶対にないとか笑わせる >>500
ごめんだけどおまえみたいなどこの誰だかわからないやつより
専門家の見立てのほうが信頼に値するわ
ほんとごめんだけど「絶対」とかいってる時点で読むに値しない >>451
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09450.html
武漢からのチャーター便帰国者数764人。陽性者数12人（1.5%）。
武漢の人口1100万人×12÷764＝17.2万人の感染者が予想できる。
日本政府だってオリンピックや習近平国賓訪日のため肺炎患者さえ検査させず
陽性者数を誤魔化したじゃないか。
1月23日武漢封鎖。1月24日安倍首相「春節に際して更に多くの中国の皆様が
訪日されることを楽しみにしている」そりゃ検査させる訳にはいかないよな。
重症者が大量にでなくても自民政権崩壊。中国からどんな偽情報を聞かされてい
たんだろう。 「風邪の初期症状なんて日本で毎年数千万件ありますよー、これの人は不安でしょうけどまずは家で療養してくださいねー」
「医療従事者にすらマスクが行き渡らなくなってますよー企業は優先で医療関係に卸してくださいねーもし何だったら政府に売ってくださいねー」
「毎年のインフルでもわかるように学校で感染拡大したら学校の1/3が感染するって事例が山ほどありますよー基本閉校で、地方自治体で柔軟に対応してくださいねー」
「検査基準は示してますよー熱が4日下がらないようなら検査してくださいねー自治体も自分の権限で検査できるようになってますから活用してくださいねー」
これ言わなきゃダメか？
国が言う事か？自分で考える事ができる人間皆無か？
言ったら言ったでアホみたいに批判されるし
>>505
どうやって医療崩壊が起こるのか説明してみて >>482
ネット工作がないと思ってる方こそ薬が必要だわ >>490
なら日本のままでいいでしょ
熱っぽいなら自宅待機してねってので >>499
検査は意味ない、これが証拠の論文って
貼った奴に「検査は正確だよ」って書かれてるやんって話なんだがｗｗｗｗ
お前はマジでバカなら黙ってろよ >>509
なんでバカにそんな説明してやらんといかんの？
俺にメリットゼロなんだが 検査しまくるのは治療法が確立してからでいいんだよ、今やっても無駄。
韓国の場合コロナと平行してカルト教団摘発炙り出しやってるからじゃないの？
>>506
無知なわたくし目にどのように医療崩壊するのかご説明をお願いします >>478
同意
医療のリソースが無限にあるなら
いくらでもやって全部入院させればいいんだろうけど
どこの国でもそんなことはできない。
だから優先順位をつけて対応する。 カレーにうんこが一滴はねて全部食えなくなりましたとさ
>>474
いや重症者は全力で排除が適当
助けるのが1番の目的ではないから
警察もたまに無茶苦茶するし検察と政府が仲良しだしなかなか怖い国だと思う >>484
思ってるよ
検査しないと何も解らないじゃん
肺炎の死者が居てもそれがコロナなのか普通の肺炎なのかも解らない
で、肺炎の死者なんて年間１２万人居るからどのみち大規模検査になる
重症者はその数倍
検査否定厨こそ本気で検査不要だと思ってるのか聞きたいｗ
全てを放置するって言ってるのと同じなんだよ >>507
で、1月30日には湖南省からの渡航禁止は出している
これは諸外国からして遅い対応とは言えない
しかも武漢閉鎖は感染者1000人程度で実施した当時でってだけで言えば
中国の強権発動しただけにしか見えない状態
どこもかしこもWHO基準に従って対応を検討してたししてたのみ >>509
コロナだと本人が認知した時点で数日ごとに病院に行くことになる
わざわざ探しに行って何万人もそんな人間を増やしたら医療は崩壊するしかないね
軽症コロナは病院に全く行くなというなら、そんな人を探す意味あるか？
検査せずに熱っぽいなら自宅待機とアナウンスするだけで良い 2月の時点で、感情的になって
なんで検査しないんだ！
とかいってた頭弱い奴はまだ許せる
3月に入ってからもいってるやつは政治信条が偏ったやつか、ガイジか、チョン
それかその3つ兼ねてるやつ
簡単に検査するなと言ってる連中は、シナチョンからの入国を禁止しろと言わない連中
感染源の母数を無視して分子の検査をしたら病院機能が～って、バカじゃね？
>>1
安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」 | Joongang Ilbo | 中央日報
https://s.japanese.joins.com/JArticle/80386?sectcode=200&servcode=200
2006.09.30 14:19
「私は朝鮮（人）だ」－－。
日本の安倍晋三新首相の父親、安倍晋太郎（１９９１年死亡）元外相が普段からこのように言ったと、世界（セゲ）日報が日本の「週刊朝日」を引用して報道した。
この週刊誌は１０月６日付カバーストーリーで「安倍晋三研究－家政婦が見た安倍、岸３代」という見出しで安倍首相家門の内側を特集報道した。
岸と安倍の家門で家政婦として４０年を過ごした久保ウメさん（８０）は、週間朝日とのインタビューで安倍首相の父親、安倍元外相が告白した家庭の内部を比較的詳しく伝えた。
久保さんは「パパ（安倍元外相）は誰にも言えないことを私には言ってくれた」とし「（安倍元外相死去直後）入棺のとき、この人の骨格を見ながら本当に日本人の物ではないと思った」と説明した。
それとともに「頭からつま先までまっすぐに横になっていたが、完全に韓国人の体形だ。（安倍元外相）自らも『私は朝鮮（人）だ。朝鮮』と言っていたが、この人は朝鮮人だと思った」と回顧した。
また「（政治家として周辺に）人気が高く、よってもう少し元気に活動する時間があれば、北朝鮮問題も解決したと思う。安倍元外相の死は国の損害だった」と惜しんだ。
この雑誌は安倍元外相は生前に安倍家の起源は１０世紀くらいまで韓半島北で中国大陸にかけて存在した渤海（パルヘ）国に始まったという考えを持っていたが、日本での安倍家の起源は明らかではないと報道した。
安倍家の起源について久保さんは「安倍家の本流は青森県だ。安倍元外相が朝鮮だと言ったが、これは今の北朝鮮ではなく、その北と吉林省の下側にあった渤海」と「１１世紀平安時代の武将だった安倍が今の安倍家の祖先と一致する」と説明した。
>>1000 >>520
具体性が皆無の負け犬の遠吠えやな
んでお前は次はまた韓国がどうので話題そらしか？ >>523
インフルエンザが流行ったときとどうちがうの？
検査は病院でするわけではないし >>512
> 貼った奴に「検査は正確だよ」って書かれてるやんって話なんだがｗｗｗｗ
普通に考えてみなよ
現時点でそんなこと書かれている論文なんぞありません
その部分を示してみ？ なんか勘違いしてるやついるが韓国何万も検査やってるって発言してるキャスターいて驚いた
検体とったが検査追い付かず大半は検査待ちだぞ
検査能力誇示してるが回ってない状態
>>487
普通にやればPCR検査の感度・再現性は高い。ただし、サンプル内のウイルス量が少なければ陰性になる。
今の検査の問題は、偽陰性だ。 検査より経済活動を最小限にして大多数の人間を2週間外出禁止にしたほうがいいんじゃまいか
今のままだと間違いなく悪化してくだろうし最終的には外出禁止やることになると思うんだけど先手でやったほうがいいだろ注視してる暇なんかねーぞ
>>530
インフルエンザで熱も出てない健康保菌者を検査して探しに行くなんて聞いたことねえな
逆に聞くけどインフルエンザとどう違うの？ >>534
そう
偽陽性が出て余分に外出禁止者を作っちゃう分には問題ない
検査をすり抜ける偽陰性はPCRでは少ないので、妥当 >>527
ソースは週刊朝日( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
浜の真砂は尽きぬとも… >>525
結局感染は拡大してるし
この前院内感染も起こっただろ 家族とか濃厚接触者は無症状でもけんさしてるが？
ダイプリの元乗客が病院や隔離施設占拠してるから、決戦はアイツら出してからだな。
>>536
いや、万人ぐらい余裕だよね
ということがいいたいだけ >>502
これは軽度の時じゃないと有効ではないので
軽度の老人なら投与するんじゃないかと思うよ？
ただ、老人の場合は重症化しやすいので
受診した時にはもう使える時期ではなくなってるかもね。 軽症や無症状でも発症者並みの感染力持ってるから、
検査しなければ更に拡散させる。
検査しようがしまいが、どっちにしろ無理ゲー
>>525
何か勢力みたいのはあるんだなとここ最近の検査絡みのレス見てて思った もしも季節性のウイルスであれば、日本のやり方でも収束するかもしれないが、
非季節性のウイルスであれば、単なる対症療法にしか過ぎない。しかし、医療資源の限界を
考えると、韓国のローラー作戦でも、感染の根絶は不可能であり、ワクチン又は特効薬が
開発されるまでは感染が継続する。
中国のように完全閉鎖により感染を局限することが可能であれば、一定範囲を一定期間クリーンルーム
にできるかもしれないが、これも封鎖に要する資源の限界があり、いずれ再感染が拡大する。
国力を疲弊させずに、ワクチン又は特効薬の開発まで時間稼ぎををする方法が最適解なのだろうから、
日本のやり方は悪くないと思う。
>>545
その通りで抗ウイルス薬は全部初期に使わないと意味がない
だからその意味でも検査のキャパシティや体制をもっと拡大するべきなんだよ
検査をやること自体が問題なんて言ってる国はどこもない
イタリア韓国ですらそんなことは全く言ってない >>487
おまえさ、英語どころか科学論文を読むスキルがないなら、今すぐ謝罪して消えろや チョンはいつも短視眼
保守系カルトを殲滅させようとして全頭検査したら引き返せなくなったw
>>544
今回のコロナは薬がないので完治までの時間が長い
基本一回行って、薬もらうだけで完治するインフルエンザとは同じ患者数でも明らかに違うでしょ
中国や韓国で医療崩壊してるのにしないと言い張る意味がわからない 新型コロナよりインフルエンザの方が恐いと言ってた上念には失笑したわ
新型コロナでスポーツジムの自粛要請にインフルエンザがーで戦うんかな
この屁理屈芸人
>>550
でもほとんどの人が高熱でてから病院行ってからタミフルもらって良くなるじゃん
あれって意味ないの？ 韓国の新型コロナ感染者 ３７４人増え５０００人超
http://2chb.net/r/newsplus/1583224192/186
186 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2020/03/03(火) 17:58:15.80 ID:eXu7ulNB0
>>139
でも検査ってそんなもんだよ。
PCRの感度は高くて７０％、特異率は９０％程度と言われているけど、この数字を仮定して、有病率を例えば７０％くらいに絞った対象に検査すれば、陽性的中率は94.2%まで高くなるし、偽陽性の確率は5.6%まで減る。
一方、有病率が１％の集団に同じ検査をやると、陽性的中率はたったの6.6%。偽陽性の割合は93.4%まで膨らむ。もう検査する意味なんてないよな。医療リソースを無駄に浪費するだけ。
だから、検査する対象を、有病率が高そうな集団に絞ってやるわけね。
これが日本やアメリカCDCなどが検査対象を絞っている理由だ。
なんか検査の数を競う競技をやっている人いるんだけど、本当に意味がわからない。 >>551
反論は具体的に頼むわｗ
嘘ばっかついてるもんなお前ら しかし知識もないのに偉そうにくだらない自分の思い込みを開陳している奴らは、ゆとりなの？
誰かが教えてくれると思ってるんだな…日本の闇は深いわ
>>522
中国全体からの入国制限をしていないのって日本、韓国くらいじゃないの？
マレーシアもそうだっけ？どこかに情報ないかな？
北朝鮮、台湾、アメリカ、ロシア、モンゴルなどは全面禁止だったよな。情報収集
能力がある国が全面禁止している印象があったがちゃんとした記事を発見できない
から自信はない。情報強者はWHO「渡航制限する必要なし」なんて無視よ。 >>539
さんざん偽陰性出てるのに？
そもそも猫コロナウイルスなんて参考に何のか 結局、日本がアホなの、韓国がアホなの
それとも両方がアホなの
日韓がお互い相手の対応を持ち上げて自国を貶めてるなw
>>91
だから偽陽性 偽陰性が5割も出るから検査意味ないんだって。
仮に検査しても施設なんてないし治療法もない。韓国見てりゃわかる。
無駄に疑いのある奴が人混みや病院に来られても
院内感染起こすだけ。なんでそんなこともわからないんだ。
今やらなければならないのは老人ホームの施設内感染の封じ込めと
病院の院内感染の封じ込めだけでいい。 >>554
言いたいことがわからないけど
・医師が検査で忙しい
・軽症者を入院させる
この２つによっての医療崩壊を懸念してるんじゃ？
それは絶対ないよと言ってるだけ
絶対が言いすぎならほとんど考えにくいと言いなおしてもいいけど 韓国ネタのすがり付くようじゃネトウヨもいよいよお終いだな
>>548
いや、初期に奮闘すればピークカットできる
初期の感染者１０００人のうち７００人捕捉して抑え込むのと
１０００人がそのまま生活して感染させていくのとでは結果が大きく変わる 結局、隣国を持ち上げる奴は隣の芝生は青く見えてるだけなんだよ
幼稚だから
>>559
スポーツジム経営の上念司にケンカ売ってんのか？ やっぱ何事にも優先順位ってのがあるやん
無視してあれもこれもやってたらそりゃ混乱するわな
じゃあ、上級だろうと
ガイドラインは、キッチリ守ってもらわないとな
熱出て初日に検査してるだろ
上級だけチートして
ふざけんなっての
全部検査なんか出来ないよ
むしろ感染広げる
ただの風邪やインフル感染者がそこに殺到するだろうからね
症状を見て検査するそれ以外は２週間の自宅療養で良いと思う
それよりは移動の自粛やイベント等の大人数が集まる催しは中止するほうが
感染対策としては効果的
とにかく密閉空間は避ける
これを政府は国民に告知しないといけない
ただの風邪と思ってるバカが多いからね
>>566
検査無意味厨ってやたら5割 5割って連呼するけどマニュアルでもあるん？
5割のソースを見たことねーわｗ >>514
それ。
検査して陰性と思っても
翌日、満員電車で心配になってまた検査に行く
結局、永遠に検査続けないと意味なくなるんだよ社会生活してれば。
だったら症状出たら風邪対応とやることは同じ。 >>578
ってのはお前の妄想で
現実は検査拒否されて陽性だった人が病院３軒回ってる状態だけどな >>560
もはや中国が人を出してないから、コロナのことだけを考えるなら中国に関しては渡航制限は必要ないけどな
中国から1日1000人も入国してきてないから、計算上、1日0～1人しか感染者は中国から入ってこない
むしろ防疫的には韓国からの入国者が問題になりつつある
実際にコロナを防ぐというよりは、政府のアナウンス不足とマスコミの報道っぷりにより、国民を守る意思がないように見えるのが大問題なんだよね
国民に姿勢を見せるために中韓からは入国制限すべき イヤイヤ、買いかぶりすぎだわ。そんな通知は出てない、検査しない批判に後付けでもっともらしい理由付けしただけ。
>>569
でも効率が良いのは重症者の隔離なんだよ
ほぼSARSと同じ構造とわかっていて
過去の実績に従っているだけで実際日本の重症者数増加スピードが抑えられてる >>581
マイコプラズマだったやつみたいにハシゴするのがあほなだけなんだがな 患者「コロナの検査してください」
医者「保健所に聞いてみます(こいつの症状で検査必要なわけないだろ…)」
～医者電話かけてるフリ～
医者「基準に該当しないからダメだそうです」
患者「保健所許すまじTwitterで暴れてやる」
医者だって自分が検査拒否ったってなると嫌だからこうやぞ
中国、韓国、イタリア、イランの指数関数的増加を目の当たりにして
日本は大丈夫って思える精神が凄い
前向きすぎだろ
>>578
永遠にコロナ探しを続けるだけだな
検査は特異的な治療法があることが大前提で、
あとは医療関係とか食品関係とか政府関係とかの、
一部の職業の人を休ませて隔離するのが目的
そこらへんの老人、主婦、サラリーマンなんか全く関係ない話 まぁ俺から言わせるとただの風邪なので検査自体どうでもいいというか、
陰性だろうが陽性だろうがてめえの体調に合わせて対処しろ
アメリカも感染と死亡増えてきたし
結局封じ込めできなきゃ時間の問題です
>>571
上念は必死にコロナはたいした事ないって言いまくってるな
スポーツジムが感染率高いのが周知されて大ピンチ・・ いや別に日本も優勢順位で検査した訳じゃないから…
武漢肺炎疑いは専用隔離施設でやらないとどのみちパンクするだけ
>>586
実際陽性出てるんだから検査しない側がアホなだけだろ、これに関してはｗ >>1
日本はすべての検査を拒否。
重症になってから検査、入院。
だから、感染者は拡散拡大しており、
医療崩壊は時間の問題です。 >>549
感染症学会の考え方だったんだと思う
感染症学会と感染症学者は
社会生活を止めず折り合いをつける考え。
強行的な措置をとるほどの病気ではない、という見方だよ。
それが安倍が叩かれ始めて腰が砕け
検査検査の連呼に合わせて変なスイッチ入ってる。 >>572
何も反論になってなくてワロタ
一段落目は論文だけど二段落目は何？とか言ってるけど
全部論文からの引用だっつの 宗教の信者は教会に隔離して教団の医師や看護師に
任せればいいんだよ
守るべきは、一般の国民だろうね。
信者は教祖が守るよ。
守れなきゃ、教祖失格だろうね。
>>560
もちろん「全土渡航禁止」ってしてくれた方が安心度は上がるし
結局観光客欲しかったんだろ？言ってしまえば事実そうなんだとは思うが
それで水際成功してる国ってどこよ？ってレベルでみんなして感染拡大してる
台湾ぐらいか？感染者が出てそれほど被害がないとまで言えるのは
日本だって陰謀論やチャーター機、下手すりゃダイプリ入れたりしなけりゃ人口比で成功の部類に入ってると思うが
それも個人の価値観の線引きなんだろうさ、「絶対に成功してる！安倍ちゃん凄い！」と強弁するつもりもない
「1月30には湖北省からの渡航者は禁止して日本は現在感染者2600人弱死者6名」ってだけの話
これをどう思うかなんて操作しようとも思わない、ただの事実 >>584
SARSは症状だけで感染してるの解ったからそこが決定的に違う
新コロの難しさは初期症状が風邪と同じであるところ
症状で気づいた時には重症化してる
そこからは半数が死亡 薬が出来るまで
感染拡大を押さえないとな
その為には検査が必要
>>92
早いか遅いかの違いで医療崩壊するのかもな。日本のしくじりを見てから、さらに強力に無かったことにしている米国がどうなるかも含めてどういう結果になるか観察するしかないね。 >>600
あ、やべ0一個消し忘れた
感染者260人死者6名ですわ 今更遅いっつーんだよ
しかし日本は逆行しかねん事をやりそうだが
日本の場合、入院を要するほどの人も検査していない
韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている
>>577
インフルで70%
最初は50から70とどこかで見たな
だが、支那で感染者が10回検査でようやく陽性と報道あったね
のどや鼻で採取するから確実には不可能だね
ちなみにないだろ君はなん%だと？ソース付けて書いてみ ガイドラインでは３７．５度以上の熱が４日以上続くなら
保健所に連絡しろとなってる
感染は無自覚感染者が広げてるから検査で抑制は無理だと思うよ
そもそも精度悪すぎ
検査の余力があるかどうか確認して、検査すりゃいいだけの話
ベッドの余力、患者数の増加、患者の状態を見て入院させるかどうか医師の力量で判断すればいい話
病院感染が怖ければ、検査検体を郵送すればいい話
>>609
どこかで見たってどこで見たんだよ
まさかソースは5ch? 検査のために全員病院に徴集して平等に感染させるのもどうかと思うけどなぁww
日本みたく悪化しない限り各自自宅で隔離がいいね
そもそも重症化あるいは致死率は全然高くないからね
ただの風邪でも軟弱人間はこじらせて死んでるやん普段から
同じなんだよ普通に
合理的に考えればさくっと看破出来るわけさ
>>597
ダイプリも折れて降ろさせたのは政府判断だろうけどあれは大失敗だわ
最初に降ろさないなら国内落ち着くまで下ろすべきじゃなかった
ブレたらダメだ 検査検査言ってるマヌケは、
下痢になったらノロの検査をするのか？
ノロウイルスを探してもらうために病院をはしごするようなもの
アホの極み
一部の職業の人以外は検査なんか必要ない
>>611
それだけの話
ネトサポにかかると何故か検査は無意味っていうトンデモ結論になる >>581
その人は検査でコロナ発見されたら肺炎にならなかったんだろうか？
治療法はないんだよ
コロナであってもなくても、医師が肺炎の所見を認めれば
肺炎の治療をするし、医師から検査要請をする。 >>588
大丈夫じゃねえから、韓国みたいに無意味な患者探しして遊んでないんだよ
インフルエンザの肺炎で毎年死ぬからといって、そこらへんの無症状の人捕まえてインフルエンザの検査してねえだろ
病院と医者が無限にあるならいくらでも検査すればいい >>617
スパイかランサーズの意見に洗脳されてるんだろうな
そして、一度言い出したら、もう自分の意見を曲げられない。プライドのために >>612
症状を調べているときに何処かで
5chにも書いてあったね
で、君のは？書いてみ >>582
YouTubeのチャンネル桜北海道やSakuraSoTVによると北海道の土地の1/10は
中国人に買われ（空港近くの土地購入もあったっけ？）、ススキノでは山口組が
中国人マフィアに追い出され、中国の要人が妙に北海道に来る。多くの市長がす
でに親中派みたいな話がでる。
今北海道の感染者が妙に多いのはこれと関係ないのかね？だからこそ北海道知事
が検査を徹底的にやったので吐出しただけかもしれないが。 ちゃんと検査隔離してこなかったジャップは感染経路追えない感染者が続出してる
ジャップオール武漢化は不可避
一週間後には韓国兄さん感染者数抜いてるかもな
>>611
病院にすらマスクが無いのに
余力なんかあるわけねーだろ ネトウヨ「韓国の言う通り！韓国の言うことは正しい」
こんな時代が来るとはね
まさに世紀末
>>585
他に医療崩壊の原因あったら教えてくださいませ
ググって調べてくるよ 重症化率１６％致死率３％だからね
罹ったから絶対しぬわけではない
ただ集団感染は避けなければいけない
そのためには各自気をつけろってことな
>>627
なんで決めつけるの？
お前はある瞬間の未来を見れるの？ >>611
それは無理
感染力が強いから隔離しろと君は言い出す
陽性と隔離はセット
君は自宅でと言われて従わない君みたいなキチガだらけ 検査した方が絶対いい。
自覚させることが出来るし、行動の制限が可能だ。
陽性が出たら最低でも家族との接触と外出は控えるだろ
控えるどころじゃないか
家族とは絶対接触しないようにするな
まあこれが普通だよね
風邪とは違う検査は絶対必要だ
韓国の場合は徹底的に新興宗教関係者の検査をしなきゃいけないのは仕方ないだろう
日本政府の重症者優先・軽症者の検査拒否方針は正解だというなら
ダイプリ下船者や電通社員にも一貫した方針でやってみろよ
>>581
検査のために病院回って、そこで感染者増やしてるね。
陽性だったら治療法が変わるわけでもないし、そこまでして検査する意味あるのか？
軽症なら自宅にこもってればいいね。 >>622
5割なんて数字見たことないからソース出せつってるのに
君のはって池沼かよｗ
検査は無意味、何故ならソースは5chで精度は5割だから
アホかと >>632
今現在、マスクがなくて入荷の見込みもないから、
無駄な患者を受け入れる余力は無いと断言できる 韓国って方向転換したの
政治的には無理じゃないか ムンさん始め与党の失政認める事になる
もう直ぐ選挙 悪あがきのムンさん転んでもただじゃ起きない
考えられるのは反日反米 日本企業資産売却執行命令に
GSOMIA破棄と 在韓米軍経費拒否回答 これで愚民の70％ぐらいは釣れるだろｗ
>>618
偽陰性が出たら患者が歩きまわる！ってお前が言うから
現実は検査拒否された陽性患者が、病院ハシゴしてる状況だよって教えてるのに
おまえ話のすり替えひどくねーか？ 2つの不祥事が起きた会社があり、１つは不祥事を会社全体の調査をして公表や対応をした
一方、もう１つの会社は発覚している不祥事のみを調査公表や対策をして、それ以外は調査しなかった
そりゃ、短期的に見たら、後者より前者の方が混乱もするし、ダメージも大きい
しかし、後者は長期的に見ると潜在化している問題を把握できず、適切な対策がされないままになる可能性が高いから、後者の方がダメージが大きくなる
>>640
だから、確認してその時その時、臨機応変に判断すればと書いてるんだが？ >>639
じゃー何割なの？と聞いてんだが
知ってるから違うと思ってるんだよな？
書いてみ >>625
もう韓国も日本も追えてない
だから検査して水際防止は出来ない
次のフェーズに移行してる。。 素人がぐちゃぐちゃ言うと
ろくな事にならない
ワイドショーのコメンテーター、
ディレクター、制作者さんよ、
政府方針をよく理解して発言しろ
理解できないなら黙って
言うことを聞いてくれ
売国奴連中め
>>642
だから、陽性だからって治療法が変わるわけじゃないんだから、軽症なら自宅にこもってればいいだろ。 >>1
つまり、日本の真似をして数字を誤魔化せってことですか？ｗ 無症状って言っても咳もくしゃみも
鼻のぐずりなどがゼロではないのでは？症状が出る2日前から感染の
可能性ありってそういう事なんじゃないかと
>>645
何割なんて数字が出てるの見たことないからソースは？って聞いてるんだがｗ
ソースは5chで検査精度は5割だから検査は無意味とか言ってるのバカすぎだろｗ 何が正解か、今はまだ誰もわからない
水際！きっちり封鎖！のイタリアはあんなんだし
検査も全然しないのにいきなり学校閉鎖！とかいって社会に大きな悪影響与えたり一貫性がないのが問題だと思う
事実を見ないことで医療崩壊を避けるって考えならどうせ大半は重症化しないんだしできるだけ普通の生活するような形で良かったと思う
どうせ東京にいたら感染リスクなんて激高なんだし
コロナが終わったあとに深刻な経済的ダメージとも戦わなきゃいけないのが確定してしまった
>>569
俺も検査は初期にこそ幅広くやるべきだったと思ってる。
最初の国内感染者が出た時点で検査要件が緩ければ
初期に経路を特定できて、クラスターの形成を抑えられた。
ただそれもうまくやらないと韓国化した可能性はある。
それと、初期の頃に中国人観光客と接した観光業の人を
検査してどのぐらいの感染率かのデｰタをとったらどうだったんだろうと
考えてみた。
というのは、増田教授が、休校措置の前に
ある学校の生徒を試験的に全員検査してみて
感染の実態があるのかどうかを見てから判断でも
よかったのではないか、と発言していたので。
実体を知る上での試験的な検査ならどこかの集団で
やる意味はあると思う。 状況が逆行するのだけは勘弁してくれよなあ
今が瀬戸際なんだから。いやマジで。
マジに駄目よ。
>>643
全体調査できればの話でしょ？
検査の精度が５０から７０％の場合はどうなるの？ >>17
日本に限らずWHOを含めて世界で初動が遅れたから
蔓延はすでに防げていない状態だよ
感染が拡大している状況で命をどう守るかが一番の課題であって
重病人すら入院待ちという状況が一時的にしても正しいわけがない フランスだかはイタリア見て日本のやり方でいいと言ってたな
感染拡大を防ぐならむやみに検査するよりは選ぶべきだと思うね
まあ日本はもう少し検査した方がいいとは思うが
>>644
臨機応変に考える必要はないよ
混乱しないためにはルールを決めて厳格に適用すべき >>651
5割りくらいではないというソースがないのに？
勘で絡んでいるの？？書いてみ まだ薬がないから
検査したってただ医療従事者の感染リスクを増大させパンデミックの足掛かりにしかならん
未知のウイルスに接触（検査）したがるって狂気でしかないんだが
>>658
検査の精度が50%から70%ってのはどっから出てきた数字なんだ？
精度っていっても感度なのか特異度なのか、何を根拠にその数字を言ってるんだ >>635
世の中には現実ってもんがあると思うのよね
一例は「学校閉鎖」
これは「やった方が良い」のは当然だと思うが一方で「日本国中の子供が家にいる」っていう影響があって
それは当然混乱につながるさ、良い悪いってとこは置いといて
では検査は？これも「やった方が良い」んだろうけど
じゃー陽性出たらどうすんの？家族や本人はどこいくの？病院に収容すんの？無理だよ？
家庭内隔離？それも無理、金持ち結核じゃないんだから土蔵があるわけでなし
「やった方が良い」のは良いとして「じゃーその結果をどう扱うの？」って点でどうにもならん
感染者が家にいる家族は買い物行っていいの？これも検査するの？それで陰性出たって家帰れば感染者がいるよ？
また検査するの？っていう、「結局初期症状ぐらいだったら家で寝てろ」って事になるだけ 現実は検査拒否された陽性患者が
そこで何で決めつけるかな コロナの疑いがあれば陰性であっても行政が管理し再検査
ただ軽い症状があっても自宅で安静して 数日様子見てくれることを推奨してる
安静期間得ても 例えば 病状が急変すれば 救急車その旨伝え呼べばいい
>>642
症状がない上に陰性で拡大させる話に
症状があって病院ハシゴしてる人を引き合いに出して
何が言いたいんだかわからないんだが、
すり替えする意味もないわ。 >>667
＞では検査は？これも「やった方が良い」んだろうけど
↑
は間違いないと思わる。
でも医療リソースなんたらで、困難という壁にぶつかるようだけど
ここで、
無能な奴は、すぐあきらめる。
有能な奴は、どうすれば壁を突破できるか考えようとする。 韓国と組んだら必ず負けるんだよ。敵がウイルスでも。
>>23
皮肉のつもりでも兄さん呼びは気色悪いね。 >>598
ホンモノの馬鹿か…
howeverの意味は？w
偽陽性が53%出ていると書いてあるわな >>677
和訳してやっただろ
偽陽性が出るが偽陰性は出ないｗ
偽陽性で隔離される奴が余分にでる分にはいい
まじで理解してないんだな >>625
日本の隔離病床はちゃんと検査して隔離してるから
一杯になったんですが >>672
あと、物資もな
マスクすら無いような状況で、検査とか何言ってんだか
その前に病院が閉鎖される心配をしろよと このギャップはたぶん検査で陽性だと入院しなきゃいけない
という情報にとらわれてるのかもしれないね
軽症者は自治体の判断で自宅療養OKの記事がある
別スレで先月の25日に政府が方針出していたという書き込みあるね
インフルをイメージすれば余裕でさばけることがわかると思う
おれたちの武田邦彦も言っておったよ
>>634
＞自覚させることが出来るし、行動の制限が可能だ。
症状があっても自覚できずに出歩く奴は
そもそも検査なんか行かないだろ。
そういうのも全部行動制限したかったら
国民全員検査する羽目になるし
それも定期的にやらないと意味ないね。 >>683
自治体の判断？？？
なんの権限で病人に強制できるの？書いてみ 病院はマスクもアルコール消毒も無い状況だから
コロナどころかインフルとか他の病気の検査すら出来ないところが出てきているのに
未だコロナの検査に拘ってる馬鹿
>>684
これもソースとは言い難いからLancetとかに論文あったらいいんだが・・・
というかこれメチャクチャでしょ
検査しなかったら自宅療養を続けるはずってどんな理屈やねんｗ
感度70%だったら7割の人がきちんと隔離されるんだから検査したほうがずっと歩きまわる人は減る 有能な奴は、どうすれば壁を突破できるか考えようとする。
つまり 自分の状況把握できずに慌てふためくって奴か
誰もが冷静にならなくては 医療も行政も崩壊 其れも早や取りちだったら目も当てられん
>>686
ごめん詳しいことはわからない
ググれば記事があるよ >>679
ネココロナが参考になるとも思ってないけど5割で偽陽性はさすがにやばすぎない？
サーズやマーズでの検査見たほうがまだ信頼出禁じゃないの知らんけど >>689
お前みたいな馬鹿は死んでも治らないだろうな
単純なことしか書いてないのに、勝手に無理くり嘘解釈すんな 検査拒否して新型ウイルスに有効な薬を飲まさない
これが日本の現状
これで韓国より良い？
>>643
えーと
国民全員を検査できますか？それも毎日やらないと
社会生活してるからには感染の危険は毎日あるんですが。
感染者を割り出すのに日本の国力を全部使いますか？
そのために２割の患者が手遅れになりそうなんですが。 全件検査どころか、陽性が出るまで複数回検査とか言い出してる馬鹿マスゴミ。
検査して陽性が出たら自宅待機
これで感染拡大の速度が落とせる
単純な話じゃないか
嘘かホントか分からないけど気温が上がればウイルスの活動が落ちると聞いたし
薬の開発も待ってられる
ケンチャナヨー、細かいことは気にすんな
韓国の検査数は世界一すばらしい
そのまま国が亡ぶまで突っ走れ
まだしつこい 検査命がいるんだ
そこらの開業医に見て貰って コロナの疑いがあるか タダの風邪か確認してみれば
>>679
偽陰性が出ないなどどこにもないがね
気に入らないならお前が論文引いてこいや 狂牛病の全頭検査みたいなもんだろ
朝鮮人は全員頭おかしいんだから、全国民検査しとけ
>>692
基本的にPCR自体は現実の診療にも使われてる信頼性の高い手段って書いてある
でも、中には上手く検査ができなかった実験の例もあった（その時も偽陽性が増えただけで、偽陰性は出てない）
ってだけだぞｗ 有効な薬なんてないよ？
バカはいいな、頭のいい人はすでに知ってる
>>660
そう。
日本の課題は医師の要請でも検査を拒否してきた頑迷さ。
保健所が決めるのでなく、医師が決める。
その方向転換の意味での検査要件緩和が望ましい。 >>694
医療崩壊してない分だけマシかな？
検査で医療リソースを浪費なんて本末転倒だわw >>708
くだらないガセ
あんなのは効果が定かじゃない
バカはおまえ 日本は、肺炎とか心不全とか言って、
死亡診断書でたらめだもの。
金だけ高く取って。
いやちげーだろお前らがドライブスルーで感染広げたからだろw
1人検査のたびに全身消毒しろよアホか
>>688
新型コロナの論文が出てないんだろな
偽陽性も偽陰性もあると想定して活動するのが正しい危機管理だな
くそパヨクには一生理解できないリクツだがw 一つ問題なのはもうコロナを乗り切るために経済活動を縮小する方向に舵を切ってることだよ
ある程度検査してればそれが減ってきたときに改善されてきたって形で経済活動の縮小をやめられるけどしてないんだからこれから明らかに増えてくるわけだし
今の流れがいつまで続くの？って話になる
医療崩壊を避けるためにコロナ患者のピークをずらすためには出す数字をコントロールするというのは悪ではないんだが
方針としてそうならそうで違うやり方があったように思う
やったことが間違ってるかどうかは結果で判断せざるを得ないところはあるが
下手すりゃ韓国より日本のほうがコロナの影響は引きずる可能性は俺は高くなってしまってる気はするな
>>707
感度の低さが問題になっているだろ？
感度の低さは、偽陰性に直結しているぞ。 >>700
え？権限ないじゃん(笑)
これでお墨付きというなら、検査をするしないの権限も保健所の判断でokだよね？ >>696
陽性増えなきゃそんなに都合悪いんかよマスコミは… WHOが「効果があるとみられる唯一の薬」と発言
「レムデシビル」は、米製薬大手のギリアド・サイエンシズが開発したエボラ出血熱の治療薬だ。
症状が出て ヒーヒー言ってる奴が こんなところに
しつこく書き込む暇があるなら 救急車でも呼べよ
一様俺の自己診断では コロナに掛かってる様だと説明してねｗ
安倍総理の英断の勝利だったか
マスコミに踊らされたバカが騒いでるだけだったな
>>695
根本的な治療法がないんだから、患者が手遅れも何もないよ
治療より感染拡大抑制の為の情報収集の方が優先だよ >>701
重症を高熱や肺炎と定義するなら他の因子での重症化の方が圧倒的に多いから
それらを排除しても改善しない場合は検査だな そもそも検査したってウィルスが少なければ陰性が出てしまう
ダイプリでそれは確認済み
下船の時に検査して陰性だったやつが後で検査したら陽性でましたって
検査の意味ねえわ
>>718
わからないけども軽症者が入院していっぱいになって
重症者が死んでしまうというような制度にはなってないんじゃないかな >>717
7割なら2回検査したら91%になるよ
検査自体意味ないなんてことになる理屈はおかしいと思う 俺には親戚の医者がいる
肺炎症状が少しでもあったら二種類の薬を飲む
医者もすでに薬を用意してる
他国の方が良く見える様じゃ相当深刻だな。日本もチョンも
そりゃ新天地教会信徒21万人以上の信徒すべてを全数検査だぞ？
２か月以上かかって最後の方はとっくに治ってるわ
アホなん？ってなるわ
そうじゃなく韓国の問題は重症者が病床からあぶれ出してること
検査数は多かろうが少なかろうが重症者が増えれば病床は埋まるんだよ
つまり医療ソースを病床を増やすことに全く使わなかった
検査だけして安心してたアホだから
感染拡大のスピードを緩めるためには検査はやらなきゃいけないんだよ
日本の現状は重症にあたる肺炎患者で医師がウイルス性の疾患を疑い
診断つけるのに検査が必要だと判断し保健所に連絡しても断られてたこと
そして保険診療になって民間に直接依頼ができるようになったとしても
検査キャパは大して増えてないんだから
今度は保健所が断ってたのが民間会社が断るようになるだけという
根本の問題は検査数の少なさが元凶だということ
わからないけども軽症者が入院していっぱいになって
重症者が死んでしまうというような制度にはなってないんじゃないかな
ん～ 韓国は如何するんでしょうね この始末
大体、公共の電波を使って韓国を参考に希望者全員検査のキャンペーンをはってた、
テレ朝の玉川氏の意見を聞かないとな、まさかスルーなんて恣意的な事はしないよな。
>>726
ただ自治体毎にキャパが違うから判断してねと言う方針
長が君みたいに馬鹿で兎に角入院と判断したら崩壊するけど？(笑)
で、これで良いなら保健所判断で検査をしていいよね？これ答えてみ こんなの最初から言われてた事だけど日本も声のデカいバカの所為で
無料で検査する羽目になってしまった
何かするのはタダじゃ無いし最も効果的な金の使い方は何か考えろよ
意地でも検査しない
重症者でも検査しない →死者数の少なさが証明している。 韓国 イタリアの死者数見れば明白。
死亡しても検査しない
中国人フリー入国
満員電車には触れない
電通は即検査
電通は即全員テレワーク
五輪強行
ネットはランサーズ
北海道、屋形船、ジム、クルーズ船だけスケープゴート
日本全国、すでにクラスターだらけ
日本も重症以外は自宅で様子見になるだろうな
病院で対応しきれない
日本は検査できるスピードが今で最大
病床も3000しかない
>>717
一般論としては、PCRはすごく感度の高い検査だから偽陽性が出ても偽陰性が出ることはふつうない
広東省の退院患者の14%が再度陽性になったから、
ウイルス自体が再発してる可能もあるよね、現時点ではわからないんじゃない？
そういう意味でも調査が必要
検査が無意味とか言ってるのは完全にアホ >>734
おいおい
希望者全員検査なんかしてたら完全にパンクするわ
殺到して感染広げるだろうしｗ >>727
検出感度の問題なので、何回サンプルを取ろうが、ウイルス量に差が無ければ結果も変わらんぞ。 若年が死亡しにくい、高齢が死亡しやすい というデータをどうみるかだな・・
検査能力高い方がいいに決まってるわけだし
子供を軽視するわけではないが、高齢者の死亡率を踏まえれば
重篤化するであろう高齢が優先になってしまうのは仕方ない
医療資源には限りがあるので、その適切な配分が問題となる
重症者は医療機関による治療を受けられなければ死亡の危険が生じる
軽症者は自然治癒力に委ねても回復することができる
人命救助を最優先に考えると重症者について優先的に対応して
その治療に医療資源を配分することが当面の状況下では妥当といえる
>>7
そうなんだよな・・・
シンゴパパはBMの被害を出さないために街ごと消し飛ばしたり山ごと山村をナパーム焼却しようとしたからね、残忍だけどあれが正解 県によっては一日30人程度しか検査出来ん。
3000件検査出来る能力あると言っても、都道府県で割れば60件程度だよ
みんな計算して批判してるのかね？
これで良いなら保健所判断で検査をしていいよね？これ答えてみ
取りあえず日本はコロナの疑惑があるか 診断
無駄に検査しても精度の問題で陰性もある 疑惑があれば管理の元 継続検査する
これが日本のトリアージ 韓国と違ってごめんねｗ
撮影して肺炎の影があっても検査拒否、、現場の医師は困惑
>>749
金をかけてこなかった事と、予算も少なかった事をか？ >>744
昨日は、フローチャートを出してきて、コロナ以外の検査がすべて終わってそれでも分からなかければ
検査にしれっと変えてたけどなあ。 >>745
んなことねーよ
検体がきちんと取れてないとかいくらでもある >>743
無意味じゃなくて選別しろってことだろ
おまえバカか。。。 >>1
>国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、
>検査は入院を要するほどの肺炎が見られる患者を治療する目的で行うという方針を
>立てている」と語った。
これは少々認識が間違ってるな。
日本は重症者でも検査しない。死後に検査してようやく陽性が解ったりする。
この人は単に病院の立場で「患者が多いので困る」と言ってるだけだ。
伝染性の強いウィルスだから患者が急速に増えるのは当たり前の話で、かと言って
検査をしなけりゃ実態の把握はできないし、日本みたいに極端に検査しないと実態の推測すら不可能だ。
韓国のように全数検査は必ずしも必要ではないかもしれないが、日本は医師が感染を疑って
検査を依頼しても断られる。どちらが間違っているかは自明の理だろう。 >>744
言葉の誤解だな
主語に「医師が希望する」を付けろよデコ助野郎
今回に限っては玉川が正しいよ
それ以外に関してはあいつは害悪そのものだけどな >>725
症状が出ていない濃厚接触者は検査精度が低いというなら、濃厚接触者の時点で症状が出てなくても自宅待機と徹底とかしていれば検査しないというのは分かるけど、そんな対応ができていればジムで感染拡大とかさせないわな
精度が低いから検査をしていないというのは結果論からの口実でしかない >>743
肺に入ってるせいで喉から検体とってもウイルスの量が少なくて陰性になるんだろ？
今回のコロナに関してはctのほうが感度高いとまで言われてるしpcrは正直当てにならないと思うけど >>756
バカなのは検査が無意味って言ってる奴らだなｗ
このスレにうじゃうじゃいるぞｗ >>735
その辺は重症者を優先するのみなんじゃないかね
検査しないことによる死者も想定できるし
>これで良いなら保健所判断で検査をしていいよね？これ答えてみ
君の方が遥かに詳しいと思うよ
俺には全くこの意味がわからない 地獄への道は善意で舗装されていると言うが、まさにその通りやなw
核酸を
韓国人が北海道に嘘ついて
不正に入国
感染をばまいてた
●【言語道断】韓国人バレリーナ、自己隔離中のガールフレンドと日本旅行「厳重措置する」[3/3]
http://2chb.net/r/news4plus/1583196381/
民度の高い国だね
集団感染地大邱公演の韓国人バレエダンサーが新型コロナウイルス感染者として
「自宅待機」を言い渡されていたにも関わらず、
恋人と日本旅行に北海道に虚偽申告して大邱から27日不正入国
感染ばらまくテロ >>757
>>日本は重症者でも検査しない。
ソース出せよ 撮影して肺炎の影があっても検査拒否、、現場の医師は困惑
何処の病院だか知らんけど 肺炎状態になってればコロナさんも増殖
検査一発 それが一般病院なら感染危機管理まったくできていない アホな病院
安倍支持者は身体がおかしいと思っても病院に行くな
信念を貫けよ
災害時同様、トリアージしないから医療崩壊を起こすんだよ
ネトウヨがハンギョレ新聞に同意する日が来るとはなあｗ
韓国大好きなのはネトウヨだったのか。
検査は無意味じゃない
が
検査もほどほどにやらないと弊害が大きい
>>764
君は自治体の判断で入院の判断が強制できるという話だよな
これを由としているわけだよ
なら、同じように自治体である保健所の判断で検査をレベルを判断するのも問題ないよね？と聞いているのだが とにかくウィルスが増殖してない段階で検査しても
陰性が出る可能性が高いんだからある程度選別するのは当たり前
２度も３度も検査する余力なんてありません
コロナなのに 重症化して普通の肺炎として処理されたて死んだ人もいるだろうな
検査してないからわからんだけで
>>762
海外でPCRは当てにならないから止めろなんて言ってる報道見たことないよ >>770
東京都医師会が東京都に検査拒否すんなって申し入れた事実で十分だろ
そういう事実がないのに申し入れるたとしたらイチャモンだぞ？
当然東京都は濡れ衣だから事実無根だと抗議するわ
そうでない時点で確信をもってそういう事実があったんだなと推察できるだろ 多少の犠牲はしようがないし重病者が出てから調べれば良いし
もし感染者なら接触した人を調べればいい
何でもそうだが全部救おうと思うなよ
単なる感染隠しで狙ってやったわけじゃないから
「結果OK」とするには世間様やWHOやIOCが納得してくれない
>>777
＞加藤勝信厚生労働相は26日の衆院予算委員会で、
＞18～24日の7日間に実施した新型コロナウイルスの検査件数が約6300件で、
＞1日平均約900件だったと明らかにした
選別しなきゃなんてサボりの言い訳にもならねーなｗ >>39
なんで？人口比で見ても
チョンのほうが遥かに死亡率高いよ？
重体患者の30％が死んでるんだけど？ >>777
軽症者は検査しても陰性と出るなら、韓国の医療崩壊は起きないよ
韓国の問題は軽症者も入院させたからパンクした
自宅待機とかにすれば問題ないよ >>780
重傷者を検査していない理由になっていないじゃん
バカってマジで日本がまったく検査していないと思ってんのか
なんなのこいつら 我が軍は全戦全勝!安倍閣下バンザーイ!!!
重症化して普通の肺炎として処理されたて死んだ人もいるだろうな
検査してないからわからんだけで
去年の話しな コロナの実態も判らず 肺炎で死亡
検体が残っていたのと中国の感染が表に出始め 検査で確認
その一例があったな
どうでもいい連中の検査に人と金と時間をつぎ込んでるんだから無駄遣いもいいとこ
検査しない方針は
国内じゃ大成功だな
休校の学生さんが 外で遊び歩いてるし
海外からはまったく信用されて無いけど
むしろ発症者より感染しているのに元気にしている未発症者の方が問題だった
発症者はもちろん、その周囲も検査して、偽陰性問題はあるにしろ、感染者は自宅待機させておくべきだった
日本の検査の少なさに正当性があるなら、政府はもっと積極的に説明すべき。
「検査数を増やしたいけどいろいろな障害があってウヤムヤウヤムヤー」
しか言っていない。
忖度御用学者やネットサポーターが、あれこれ理由付けして言っているのしか聞いたことがない。
>>787
キャパオーバーで検査できてないことすら分からんのはお前がアホだからだ
そもそも37.5度以上の熱が4日以上でかつ肺炎の時点で
重症者だアホ >>783
おまえが何が言いたいのかわからない
ちゃんとガイドライン見て来いよ
３７．５度以上の熱が４日続いてから保健所に相談って
書いてあるだろうが
それに該当するやつが少ないんだから喜ぶべきことだぞ
まあそのうち増えるだろうが 神風まかせで何もしなかったため、早々に詰みになった日本と比べてもね。。。
このスレのバカどもの
重傷者は検査していないという妄想はどこから来てんだろ？
この韓国のメディアも日本は重傷者は検査しているって言ってんのに
>>797
ガイドラインに該当しても検査拒否されてるのが現状なんだがなｗ >>793
横から失礼
では何割なの？
相手が数字を出しているのに、ただ反対だと議論にならないよね？
酔っ払いが絡むレベルだが
何割？ 検査で陽性になったやつが病院に殺到したら当然医療崩壊するわな。
今頃気づいたのかよ
二言目には検査検査、日本は検査しない無能、
検査すればどの国も韓国以上の感染者がいるとか言ってるくせに
>>796
おまえみたいな素人(バカ)の意見なんかどうでもいい
だから重傷者は検査していないというソースを出せよ
ちなみに>>1の韓国メデイアは入院レベルの患者は検査しているって言っているけどな
バカ
「日本は重傷者を検査していない！」 >>799
ことなかれのＷＨＯが重症の死亡率50%って言ってるじゃん
ほんとはもっと高いと思うぞ 日本の検査の少なさに正当性があるなら、政府はもっと積極的に説明すべき
説明してるし もう状況把握してる今でも 検査 検査って何なんだよｗ
検査だけはするべきだわ
陽性なら家族含め自宅療養、重症化兆候が見られたら入院
陰性でも風邪の症状治るまで念のため自宅待機
>>786
30％は韓国がやってるスイス製の簡易キットだね
でもあれってインフルエンザ用なんだよね
だから1000分の1のコロナウィルスはなかなか検出できない 韓国はアホやね。
どうせ暇な軽症老人の検査ばかりしてるんだろ。
日本みたく感染した老人を検査拒否にすれば、体調が悪化し、もし死亡しても結果として、
少子高齢化を阻止出来る。
子供達には感染を予防したい。
感染検査で使われているPCR法には３割程度の誤診があると言われている。
しかも武漢肺炎の唯一の治療法は個々人の持つ免疫力に頼るだけしかない。
こんな医療環境で検査件数だけ増やしても、誤診された３割の人が治療中
に院内で実感染する危険が増えるだけだろ。
どっちもどっち
日本はそれで感染者を今も増やしている
普通に病院で検査出来るようにすりゃ良いだけだわな。機械は国が補助すりゃ良いんだし
>>805
「日本は検査していない」という証拠にまったくなっていないじゃん >>776
知らないけども入院の基準は専門家の知見に基づいて
判断すればいいんじゃないかな
制度がどうなってるのか全く分からないけど保健所が判断してもいいんじゃないの
その辺のさじ加減の研究もされてると思うんだよね
例えばインフルの学級閉鎖についてはクラスに20％ぐらい感染が出ると閉鎖する
校長が教育委員会に連絡して教育委員会が決める
自治体によって多少前後するけど20％ぐらいで定めてる
学級閉鎖について筑波大の研究があるね 日本の場合陽性と判断したら隔離しないと法律違反なんだろ？
日本は韓国みたいに恣意的に法律を運用できないものあ。
現実に起こったのが陰性結果出てダイプリから降りた老人がウィルスばら撒いた後に熱出てもう一度検査したら陽性だったって事
そんで現状の検査体制でも重症者死亡者が少ない
通常の肺炎にカウントしてるというのもこのウィルスは肺に特異的な症状が出るから医師が見ればすぐにわかる様だしそんなに死亡者が出てたら院内感染もっと出てるだろう
やべえ
このスレ見てたら喉がおかしくなった
新コロかもしれないから検査頼もうかな
こういうやつが世の中にはいっぱいいる
ぶっちゃけそのへんの大病院ならふつうに検査できるだろ
結局
よらしむべし知らしむべからず
が正しい政治であることが
また証明されたわけだ
>>814
日本の死亡が少なすぎるんだよね
アメリカでさえ検査したら一気に抜き去ったんだぜ 普通に考えて、国中で一日に何千人も検査してたら、防護服とかマスクとか手袋とか
あっという間に不足するよね？
しかも入院待ち2000人いるんでしょ？
入院できないまま自宅で死んだ人が何人か出てるんだよね？
そういう事態なのに「ウリたちのやってる事は正しい」とかほざいてるチョンて頭おかし過ぎないか？
職業によって検査の優先順位を付ければ良いんだ
介護施設やら老人ホームなんて
感染させたら大変な場所に勤務してる人間は優先的に検査させるべきだね
広告代理店なんて一番最後で良いよ
>>804
出してるだろ
日本のガイドラインは37.5度4日以上の発熱でかつウイルス性肺炎を疑われる場合
その指針に則り医師が診断つけるのに必要だと
保健所に連絡入れる
そこでちゃんと検査が滞りなく行われてるなら
東京都医師会が東京都に対して検査拒否しないでくれなんて
申し入れる訳ないんだよ
マジでアホなん？ 検査は感染状況把握の為に必要。
重症者と軽症者への措置を分ける事とは別の話。
>>813
院内感染待った無しだなそれ
SARSで学んでないのかよバカチョン 医者も検査員に駆り出し、感染リスク
軽症患者のウイルス駆逐治療
おい、何か大切なやる事はないのか？
>>823
だからおまえ(バカ)の妄想はどうでもいい
ソースを出せ >>815
専門家の判断が正確にできる検査リソースは？
それに伴う医療関係への感染も
なにも考えてないよな(笑) >>825
今のところ優先順位は人の命でなくウィルスの封じ込めで一貫している スペイン風邪のフィラデルフィアの例だと感染ピークが急過ぎると医療崩壊して人員が枯渇し経済にも大ダメージ喰らうから
大邱の場合も同じバッドケース
セントルイスみたいな迅速な対応出来れば最高だけどニューヨークみたいにある程度の制限するだけでピーキング遅らせる事は出来て医療崩壊は防げる
大事なのは人の流れを抑制する事で検査する事じゃない
それより先に医療関係者全員検査してくれ
で結果は絶対にウソをつかないように
>>823
アメリカは既にインフルエンザど思われてた患者の中にコロナ感染者がかなりいたって事では >>813
タダじゃ無いんだぞ
他の事に金使った方が良いだろ 2020年の死亡者統計までは隠蔽できないから
それを例年傾向と比較すれば
コロナの影響は推察できる
さて
>>826
韓国も29日にまんま日本のパク…同じ呼びかけ始めてるね >>826
重症者を検査していないというソースになってないじゃん
バカって
マジで重傷者も検査拒否していると思ってんのかねえ？ 韓国を見て日本のやり方が正しかったは無いな
取り返しのつかないことになって一気に逆転もありえる
どちらもうまくやれてないけど国民に誠実なのは韓国政府の方かな
韓国はアホだよな
医療崩壊することが分からないのか
バカいわく
日本は検査していないはずなのに
毎日コロナの感染者が発見されている様子
超能力かなんかで
コロナを発見しているのかな？
バカ？
>>844
全数検査をやれる能力なんてないんだよ。アホか >>6
もちろん
今までメディアのやり方を見れば
反日なのは明確
まともな事言ってるフリして
ここぞとばかりに煽ってる >>847
全数検査やれなんて言ってないが馬鹿なのか 風邪ひいてるやつなんか世の中には五万といるんだから
希望者みんな検査なんてできねえんだよ
おまえら玉川か
>>842
お前がこれをソースと思えないのは
ただただ科学的思考・論理的思考センスがありませーんと
告白してるだけなことにキガツケよ >>839
感染状況も把握しないで対策は打てない。
闇雲な対策になり、効果も分からない。目隠しして敵と戦うようなものだ。 >>849
重傷者のみなら日本のやり方やん
軽症者も希望者は検査するなら全数検査やろ >>836
インフルで死んだ人は検査してないよ
アメリカは中国からの入国禁止にした、日本はノーガード >>849
やるなら全数やらないと意味がないでしよ
無自覚がばらまいている可能性が大になっているのだから
なら、どうするの？ >>846
ネトサポは池沼か？
検査拒否で検査を絞ってるのと検査をしてるのは両立するぞ 韓国は検査したというだけで行政レベルは日本と変わらん
日本は隠蔽
>>852
治療法無いんでしょ
自分の免疫に頼るしか無いんでしょ >>28
というより、システムの問題が出たな
韓国は前回、SARSかMARSで悲惨な事になったので
システムが構築されていたが、今回のような多数の患者が出る状態を想定してない上に
大統領に権限が集まりすぎて支離滅裂になってる
日本の場合はおそらく初動では情報収集にあたって官僚とか
学者がシミュレーションを行い、最善手として
学校封鎖を選んだんだと思う >>852
検査しまくってる韓国は、状況を把握してなんか対策をうってるんだろうか。 >>856
無自覚症状の人を検査するのはムリなんだよ
現実的に考えろよ
ある程度の感染拡大はもう防げない
コロナガチャはもうどうしようもないよ たしかにまだわからんな
隠蔽検査の日本と
全数検査の韓国と
どちらが生き残るか
>>851
バカ素人が「自分は専門的知識がある！」って
妄想を垂れ流したところで
残念ながら世間一般は誰も相手にしてくれないんだよ >>831
これぐらいの感染規模でこれぐらいの症状で入院させるみたいなのは
すでに目安があると思うんだけどどうだろうね
君の方が詳しそうだし逆に誰が決定するのか、基準があるのか
論文など紹介してほしい あれ？
安倍のやり方は世界一無能で愚かじゃなかったの(´・ω・｀)？
日本のほうが正しいのでは？
もしかして俺ネットに騙されてた？
あと１ヶ月もしたらどっちが正しかったかはっきりするだろ
イラン、イタリアも中国、韓国と同じ割合で感染者数が増えてることから検査方法や封じ込め手法がどの国も大差ないことはよく分かる
日本以外はｗ
そもそも日本の医療体制が脆弱すぎるんだよ
コロナ患者に対応できるだけの能力がほぼない
日頃病院に行ってるならわかるだろうけど
普通の状態でも予約しても何時間もまたされる
これにコロナが来たら対応できないし
何時間も待たされるなら感染源になるだけ
オワッテルんだよ
ある程度犠牲が出るのはしようがないって事を理解しろよ
完璧に抑えるのは無理
全員を救おうとするな
262名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:13:12.68ID:Gt+YQBJD0
>>1
民主化されまだ30年のヨチヨチ歩きで韓国だが全体の俯瞰視野がない
ノーベル賞も取れない国であることが垣間見れる
全件ローラー作戦など限りある医療現場キャパの浪費
おそらく他の病気も含めて重篤患者がどんどん処置不足で死んでいく
現状でICUは満杯だからだ
全件をやったところで次々と感染者は増加していく
するならウォン暴落中でもあるが資生堂や電通の方針を韓国全体で徹底すること
それしかない
284名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:16:17.43ID:8OqzE8HS0
>>254
大丈夫、プロ中のプロの岩田先生でもこれは狂気の沙汰だと思ってるよw
岩田先生は日本の検査でさえ意味がないって言ってたし
286名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:16:30.92ID:EmnUVq3f0
韓国のトイレはウイルスが着いたウンコ紙をトイレの箱に入れておくから
韓国でのMARS流行の時と同じように爆発的に感染が増えるよ
そして対策できない
290名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:17:41.79ID:HJhPudV60
>>261
その情報を得る為に、医療機関がパンクしたらどうすんの？喫緊役に立たない負荷は医療機関に課すべきでは無い。まずは標準治療の確立に全力を注ぐ体制にして、治療法を確立出来たら全力で検査すれば良い。今はその体制作りの為の準備期間だよ。
311名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:22:30.40ID:Gt+YQBJD0
もし韓国の主要都市の半数が武漢化したらおそらく国も経済も破綻する
そこは青瓦台も理解できているから現時点をクリティカルフェイズと捉えている
だが全件などやっている場合ではなくやらなけれなならないのは封鎖
327名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:24:24.29ID:+Eq/dhFn0
韓国、医療崩壊始まる アホみたいにウイルス検査したせいで病院が埋まり一般患者が治療受けられず死亡
http://2chb.net/r/news/1582647164/ 371名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:31:51.95ID:+UfzLMce0
韓国は今後１週間ヘルだよ。
倍々で感染者が増え死者が積み上がっていく。
こんなことは町の開業医でも分かる理屈だね。
すべての医学的可能性を調べて最後に検査は常道だけどね。
数千件や数万件のローラーっていうのは人と医療資材の無駄遣いでしかない。
このローラー作戦遂行中に次の最悪ステージに韓国は乗り上げるよ。
間違いないわ
437名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 01:46:20.12ID:NVo38j+F0
>>1
韓国や半島民族の一点集中型思考停止がきましたか
あまりに近眼視的な国家的反応
これは国家破滅のスイッチ入りましたな >>872
保険皆制度のおかげというか
気軽に病院に行けるからね >>865
むしろもう国会ですらとっくに取り上げられてるテーマな時点で
そして検査数増やしますと政府が答弁してる時点で
事実がまったく見えてないのはお前な訳だが
はやく現実に戻って来いよ
重ねて言うけど医学的にこの場合の重症者は肺炎および呼吸困難を呈するものな 検査方法が違うのに比較なんて出来ないでしょ。
同じ条件での結果を比較しないと駄目じゃん。
>>876
無症状を検査しないだけ
検査自体拒否してるのは世界で唯一日本のオリジナルｗ >>866
あのさ(笑)
今の日本で自己申告がもうダメです入院させて下さいというのを断れる病院はないよ
やんわり他を紹介するが空いていればどこかに入る
そうやって崩壊するのが君以外は分かっているから笑ってあるのだが >>1
青木理や玉川やＴＢＳ絶賛の韓国医療がリアル崩壊中www 我が国の高い医療技術を使って道端で突然検査も出来ちゃうし検査したらお金あげる様にしたら国内で5000人も感染してるヤツを見つけたぞ!
どうだ！韓国すごいだろ！？
世界「お、おう‥(こいつどうするつもりなんだろう)」
>>882
コロナじゃないと思われるのは拒否してるだけみたいだけど。 1日9人しか検査しないとか何日も高熱出してて入院必要そうな奴が検査受けれないのは問題だろ
>>887
医者がコロナ疑いつっても拒否されてるからそんなことないねえ 実態はどうあれ「頑張ってやってます」ってポーズは大事
実際にやってなかったとしてもやっているように見せる必要はある
安倍の場合はむしろ実態はどうあれ「隠蔽しているように見える」動きしかしてなかった
>>872
日本医療体制は充実しすぎなぐらいだよ
世界的には医療はオマエラの言う上級しか受けなれないのが当たり前
精神科病院なんか世界の何十倍もある
日本は医療が多すぎる >>889
で、拒否された人は後にコロナになったん？
重症化したん？ >>882
無症状なのだから
保険で検査可能になっても
検査には来ないでしょうね
今の日本では
休校、不要不急の外出を控えるようお願いするしかない
本当は北京みたくできればいいのかもしれないけど
パニック起こすだろうね 安倍信者のネトウヨはこんなニュースにすがるしかないのか
しかもマジでこのままいくと韓国経済が5月で壊滅と言われている現実
国民一人頭の借金が1000万円超えている現実
頼みの日本での就活予定の韓国学生は全員半永久のリアル氷河という現実
>>862
地域別の拡大状況が分かれば、効率的な移動の制限が可能。
若者が多く感染している事が分かれば、若者向けの拡大防止対策を打てる。
状況が分からないと盲撃ち。その結果も分からない。 >>871
なんのデータが君に必要なの？
それをどうするの？ >>890
国内をランサーズ使って沈静化しても海外が続々と入国拒否はじめたからね
イラン、韓国と同じ扱いになってる 自分で電話できる体力のある人は
検査拒否してんだろ
自覚症状が無い人がウイルスをまき散らす事もあるかも知れない
でもしようが無いだろ
そんなもんまで抑え込めない
CNNで韓国の状況と感染者数をライブでアップデートしてるけど、韓国注目されてんな。
>>892
マイコプラズマでしたってのがあったね。 今軽症でも明日いきなり重症化する可能性も
あるだろうし
自分の家族にそんなリスク負わせてまで
医療崩壊心配するヤツなんているのか
自分の身内が入院しなかった分、他の誰かが
治療されて良かった良かった？
気持ち悪い
>>5
声高に言ってたバカどもは国家転覆を企んでる？ 検査キットの精度が低いんだけどな
肺炎発症するほどウィルスが増えてないと陽性にならない
>>899
日本からの帰国者が感染してる
報告が無作為に各国から出てるからね
もう日本国内は蔓延してると判断すべき インフルエンザも無症状なら検査しないしな
当たり前の話
>>905
今の精度だと病院行く方がリスクなの分かろうね。 >>17
韓国のやり方で蔓延は防げてるのか？
根治は無理で対症療法のみと言われてたのに治療薬を発見したのは日本だけどどう思う？ >>910
精度の問題じゃないだろｗ
検査拒否だしｗ 隣の芝は青い減少かね
こっちはなるべく検査したように見えるあっちがうらやましいし、
あっちは効率的に検査したように見えるこっちがうらやましいと
>>897
状況がわかれば対策をうてるはわかるけど、韓国が実際にそれをもとに対策したのかが疑問。 >>912
拒否じゃなくてコロナと思われないものははねてるだけだろ。
今のコロナ患者は何で拒否されなかったんだよ。 >>916
医者がコロナだと思っても検査拒否だしねえ 韓国は中国を抜いて感染者数世界第一位になれるポテンシャルは持っていると思う
だからここで止まらず引き続き検査に期待したい
>>897
移動を制限したらライフライン止まるが？笑
ライフラインだけ止めないようにとか妄想語っちゃうガキ？(笑) 韓国としては全然ダメで、
米の死者が日本をうわまわったので
日本の真似をするのがいいっていう意見になるような気もする。
日本の場合は検査しなさすぎ
頼んだのに検査してくれずばら撒かれたケースがいくつかあった
>>919
で、後でコロナでしたーって件は何件あるの？ >>884
>今の日本で自己申告がもうダメです入院させて下さいというのを断れる病院はない
それは初めて聞いた
その視点はこのスレで君しかいないと思うんだけどどうだろう
これが笑ってしまうほど当たり前の検査をしないほうがいい理由なの？
ガキみたいな反論させてもらうけども
ちょっと転んだだけの場合は断ることできるよね
体温を基準にしたりして断れないのかな >>914
日本政府は、オリンピックの為に状況把握すら拒否している、愚かで浅はかな政府。
でも、結局こうなる↓
他国政府「日本は検査数が少なく、感染状況が把握できていない。
その状況で選手団を派遣する事は、危険を犯す事になる。
選手の派遣は中止する。」
IOC「日本の感染状況が不明な中、選手派遣の中止が増え、正常な開催は不可能。
開催は中止する。やむを得ない。」 >>19
議員は今こそ台湾視察だよな
どうでもいい時だけ視察に行きやがって 単発で重症者も検査しないとか突然デマ流そうとしてもダメよ
>>911
韓国はさあ
確か途中から検査方法を変えたんだよね
そしたら終息に向かうように見えてたのが
一気に感染者あぶり出されて後の祭り
気が付いた時には医療キャパオーバーでなすすべなし
重症者のために病床をとっといたならまだ打つ手があったが
軽症者をホイホイ隔離入院させてたから
終いには武漢肺炎以外の人間すら入院できずに死ぬ有様
極端から極端にあの民族らしいヲチだなあと思ったよ >>921
武漢でもライフラインはとまっていないよ
ライフラインが重要な為そういう関係の人は
仕事はするでしょうね もうアキラメロン
イタリアみたいに検査隔離閉鎖しまくってても
感染拡大が止まらない
大人しく家にいてくれ
これが一番
>>933
日本は医者がコロナ疑いで検査要求しても拒否してるって話 70%程度の精度の検査を必死にやってご苦労なこった
>>930
実際には何かの大会で日本は呼ばれて韓国はコロナ理由に拒否されたんだよね。 重症化する武漢型と、クルーズ船の香港型だけは
国がきっちり把握しようとしてるでしょ。
それ以外のコロナは正直普通の風邪。
トイレットペーパーと一緒、ひとりでも条件以外に軽症や無症状で検査するとSNSで拡散しておれも私も検査しろってバカどもが押し寄せるから、今の状態が正解。
医療拒否を隠蔽してるディストピアだああああw
これが隠蔽政治が必要な理由だよね
>>927
おいおい(笑)陽性で国が感染症と認めている病気の話に転んだとか体温とか？
それは味噌糞だろ(笑)
頭わる
基準は陽性の人をどうするか？だったよな？これ答えてみ >>942
日本を汚染国指定する国が増えてるよ。
アメリカも検討中。 >>939
コロナ疑いじゃなかったんじゃないの？
その後コロナに転じた訳でもないし死んだ訳でもないのでしょ？ ダイプリの患者を引き受けても医療崩壊しないでいるのは正解に近かったんだろうな。
>>942
実際はもう日本の隠蔽ばれてきたからイランと同じ扱いになってきたけどね >>930
日本人全員検査は無理だから、世論調査形式で国の命運をきめろてことだよね。 トリアージで軽い患者から治療してくとかバカがやる事だろ
検査検査騒いでる奴等もこういうバカ
>>891
対応能力が既にいっぱいいっぱいという意味だよ
コロナに対応できるのに残されてる能力は後数％ぐらいしかない
つまりはほぼ対応できない もうトリアージが始まっているとは知らなかった
どの機関が通達出してるかソースを書いてください
こうですかわかりません＞＜
韓国に習えのマスゴミ聞いてる？
検査検査と煽る日本のマスゴミは万死に値する
上昌弘とか呼んでるワイドショーはBPO行きだろ
>>936
そのやり方はまさにテレ朝の玉川徹という社員が言ってた事だわ
先ずは少しでも国民に不安があるとダメだから不安を除く検査を全て実施しろ～!だったから
今もそうだよ
どうしてこんな国難に政治スタンスのポジトークだけできるのかと人間として不思議 >>949
医者がコロナ疑いで検査要求しても断るのは日本だけってことｗ 日本は結果的に死者が他国より少ない。だから正解。感染しても死ななければいい。歴史に残るのは死者数
>>954
日本がやって来たのはまさにトリアージだったのか。
この先死者が他国よりあまりでなかったら対応が正しかったってことになりそう。 >>25
この状況で
陽性だけど家いてね
と言えると思ってたとすれば
最低限の想像力すらない
ウルトラ馬鹿であり、世の中で仕事する権利もない >>958
全員検査ってことになったら
「人権ガー」の出番だぜ！ オリンピックは年配者は日本に来るなで良いんじゃないか、若者は人込みをさけて自己管理で。
まあ何言っても
もう韓国が物差しになってしまったから
世界からはもう信用されて無い
世界の大要がもう感染国扱いだしな
もうそろそろアメリカも仲間入りだな
>>962
マスゴミで1回も使われなかったな
トリアージって言葉 >>938
もう検査検査うるせーから国内全員陽性です！って検査結果発表すれば納得して家で大人しくなってくれるんじゃねーかと思う >>965
もうサッカーもそうだけど選手が来ない
色んな国から入国禁止にされてるし、イランと同じレベルだと思われつつある 韓国の医療崩壊のおかげで、
むやみに検査することの危険さがわかったわ。
>>965
世界の若者達「日本のクラブ！イエー」「日本のカラオケ！ヒュー」 >>937
日本の場合で話をしようよ(笑)むだだから
なら、シンガポールとかどうすんだ？と言ったら会話になるか？無能
>>970
武漢で分かっているがな(笑) >>5
なんで医療崩壊するんだ？
厚労省は武漢ウイルスは流行していないと言い続けてるぞ。
厚労省はデマを流してるってことか？ >>943
武漢経由すると強烈になってるイメージだから種類があるならダイプリも武漢経由のヤバいやつっぽいけどな >>969
感染者がいるんだから何したってその評価は変わらないだろ。 >>967
使ったら分かりやすいよね。
救命のドラマとかでみんな知ってるだろうし。 >>960
で、今のコロナ患者は何なの？
拒否されたんじゃないの？ 結局ツイッターで検査してくれないとか騒いでた馬鹿は感染していたのかね？
>>959
最初に玉川が何と言ってたかは見てないから知らないすまんな
ただ今あいつが言ってるのは
「医師が診断つけるのに必要と認めた検査くらいはやろーぜ」
これは正しいよ
個人的には大嫌いな人物なんだけどね イランでは保健省のNo.2が現場行ってる＝＞感染
日本では安倍くん加藤くんは逃げ回ってる＝＞元気
>>946
陽性で患者が嘘をついて死にそうだと言ってる場合のリスクということでいいのかな？
名演技でごまかせる人もいるかもしれないけど、そのケースは少ないんじゃ
普通に医師が自信をもって軽症だと診断すれば自宅療養で問題ないかと もし、日本で感染者が０だったら日本からオリンピック中止にしないか。
>>980
いや、医者がコロナ疑いで検査要求しても保健所が断るって意味ｗ
んなことやってるのは日本だけ >>985
後だしでも言ってることは正しいんだからしょうがない
晴恵ちゃんに感化されて軌道修正したんかな？よう分からんが 感染者関係者優先や重症者優先はそれでいいが
せめて希望者は整理券渡して少しずつ検査しようぜ
>>983
ネットのある時代にホイホイ出向いて感染するのがバカ
責任感なさすぎ
やってますアピに釣られるおまえはもっとバカ >>1
先進国と発展途上国の差ｗ
相変わらずバカチョンだなｗ >>892
今までの日本の発覚例でも、複数の医療機関受診して、重症化してから渋々検査して当たり引いたってのがゴロゴロあるやん。 >>986
は？それが世間で通用するのか？という話だろ
おまえさ、匿名ツイートで証拠なしで騒ぐよな？(笑)
これ止められるの？ >>989
やってたら感染爆発なのに
後からなかったことにして終わりじゃないだろ >>981
トリアージを思い出した今は
検査に手間取らせて日本の体勢が整うのを
妨害する『工作員』だったんじゃねーの？って気がするな
韓国兄さんのおかげだよー そうなん？
じゃあその間の受信機関から感染者出てもおかしくないのに全然増えないな。
>>995
>やってたら感染爆発なのに
お前も科学的思考能力0のくちか？ -curl
lud20200322102509ca
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