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肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
NHK 2020/03/03
シクレソニドの主な作用は免疫を抑えること
詳しくは画像
😭社会保険の負担マジつらたん
つまりこのウイルスを退治しようとして免疫が過剰になるということなのか？
>>7 そだね。呼吸できる程度に気管支を回復させる。
シクロスポリンも投与しらた良いんでないの
>>8 ウイルス自体に害はないんじゃないの？
無症状の人からも発症者と同量のウイルスが検出されるみたいだし
免疫力が弱っている抗がん剤治療中の人など感染注意！！と言ってたけど、
>>8 ウイル単体では増殖しない。人の免疫細胞に憑りついて卵を植え付けるように増殖する。
免疫抑制したらウイルス増殖しないの？
これなー
b型肝炎ウイルスに感染したことがある人にステロイド使うとウイルスが増殖する
肺炎治療では普通にやること
かなりギャンブル療法な気がするな
絶対にアビガンに触れないのな。
>>17 免疫細胞はウイルスに対抗するものじゃないのか？
>>13 のウイルス自体は直接害を及ぼさないが免疫の暴走を引き起こすという説に説得力がありそうだな。
中国の報告ではステロイド系は治ったように見えたが長引くってなってたが・・・
そりゃステロイドで免疫抑えて症状を和らげれば楽にはなるが、
新コロは免疫機能で攻撃してきたリンパ球を逆に乗っ取って増殖するから
喘息に準じた治療で改善か
武漢に閉じ込めて、いろんな人体実験をやってるのか？
>>1 ウイルスそのものが害を及ぼすというより、ウイルスに対するアナフィラキシーが問題ということ？
薬局に「ステロイドを寄越せ！」と詰め寄る情弱が大量発生か
wikiより
>>38 ウイルス自体も問題に決まってるだろ
目に見える症状の多くが免疫の働きというのは良くある話
>>39 プレドニン飲ませとけ。免疫抑制剤だから効くぞ。
殺到しないうちに吸入薬もらいに行っとこうかな
免疫を利用するウイルスなら普通の風邪やインフルとは逆に免疫の抑制がイコールウイルスの制圧になるということなのかな？
>>27 お前アビガンがどういう薬だか作用も何も分かってないだろ
ばかか
ステロイドはSARSなどのコロナウイルス系では有効だってのは既に分かってたことだしな
エイズ治療薬もアビガンもやってることは似てるとこあるからな。
>>48 ステロイド系は免疫反応無くなるだけの事で、
ウイルスは体を侵食し続けてるんやぞ
そりゃサイトカインストーム時ならステロイド剤は一時的におさえるだろな
まあ免疫が暴走してたら、その暴走を鎮めないとだからなあ
メプチンエアいけますか！
昔一回だけで１カ月間ぐらいだけ喘息になったがあれはなんだったんだろう？
>>1
新型ウイルスで肺炎 ぜんそく治療薬で症状の改善見られた例も
NHK 2020年3月3日 6時24分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/k10012310671000.html 新型コロナウイルスに感染して肺炎になった患者に対して、
ぜんそくの治療に使われる吸い込むタイプの薬を投与したあと、
症状の改善が見られたという報告が日本感染症学会のウェブサイトに掲載されました。
報告した医師らは患者の数が少ないため、今後、他の医療機関と共同で効果について調べるとしています。
報告は、新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の
乗客の治療を行った神奈川県立足柄上病院などのグループが日本感染症学会のウェブサイトに掲載しました。
報告によりますとグループは、感染が確認され、肺炎になった患者３人に対して、
免疫の働きを抑えるステロイドを吸入するタイプのぜんそくの治療薬、「シクレソニド」を
本人の同意を得たうえで投与したということです。
３人はいずれも65歳以上で重篤ではないものの酸素吸入をしていましたが、
いずれも先月20日にシクレソニドを投与したあと、２日程度で改善が見られ、7
3歳の女性は退院したとしています。
グループは国立感染症研究所から薬についての情報を受けて投与したということで、
肺に届くまで吸入することでウイルスが増殖している肺の炎症を抑える効果が期待されるとしています。
グループは、患者の数が少なく、効果を評価できないとしていて、
今後、他の医療機関と共同で効果について調べるとしています。
人体実験やり放題、臨床もなんのその
喘息の吸入薬は効いている時間が短い。
アメリカ在住のドクターだが俺が何人か治療した経験から
アビガンは大量生産できる薬だから中国はどんどん上級国民に使ってるでしょ。今ｗ
総理！武漢には大量の丸太がおりますのでご安心下さい＼(^o^)／(731部隊生き残り)
>>50 過剰免疫作用を抑えるのであって通常の免疫能力以下に抑えるものでは無いよ。
喘息や肺炎って過剰免疫作用が正常な部分を傷つけて悪化させる。
ようは免疫がバーサク喰らってバーサーカー状態になって症状が出るのよ。
そこを抑えているってこと。
>>50 コロナウイルスはHIVウイルスなどと同じで免疫細胞の活性化で免疫細胞を攻撃・増殖することが分かってる、そして症状の多くは免疫細胞を攻撃することで起きている
なので、ステロイド系で免疫細胞を抑制することで症状を抑えるとともにウイルスの増殖まで下げる効果があることが分かっており、治癒した症例もある
あと、コロナウイルス自体抗体が作られ難い性質があるため、世界が望むようなワクチンなどの開発ってのは難しいって話もある
免疫が全て排除できるわけでは無い。
>>1 ●３月に救国戦艦ヤマト発進 日本開発アビガンと１５分でわかる日本開発検査キットがそろって
すげー、元寇の神風、ヤマトの波動砲みたいな秘密兵器があった。
RNAウィルス全般に「理論上」てきめんに効く新薬だね。（投与量増の必要あり。）
コロナウィルスはRNAウィルスのククリだから、コロナウィルスにも理屈の上ではアビガンが効くはず。
200万人分もあるのかよ。政府が許可してこれを使えばいいじゃん。数千万人分は直ぐに生産可能。
患者の治療に使うように厚労省が許可を出せばいい。
日本が開発した新薬だから国内テストをしてないので実際に効くかどうかはわからん。
寄生虫が宿主の肺胞の隅々まで食べつくした後だと、投与しても手遅れだが。
薬が切れて高血糖だと白血球が弱り、別のバイ菌が便乗で増殖炎症を起こす。
アビガンは服用７日間の間は精子と胎児を奇形にするから注意。レムデシビルも似た副作用のはず。
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抗ウィルス薬は治療薬というよりも、犬が定期的に飲む寄生虫フィラリアの虫下しと同じ仕組み。
宿主が寄生虫に内臓を食べられ終わった後で寄生虫の虫下しを飲んでも遅い。
犬が心臓半分食べられ虫下しを飲むと、命こそ助かるが、ケホケホ弱いセキを出す人生。予後悪い。
コロナウィルスに肺を半分食べられた後で治っても息苦しいので、早めに飲んだ方が良い。
現時点２月２６日では軽症者を重症者にするのを防ぐ方法はないが、来月３月に変わる。
【新型肺炎】現状6時間→15分で感染判断 新検査機器、来月導入へ ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1582702601/ 検査キットで特定、早期多めにアビガン投与。通常200mgを８倍1600mg増量じゃないと効かないらしい。
数千万人分増産できるなら、やったほうが良い。
副作用の催奇性を悪用で家系の子孫を断絶させる犯罪に盛られると困るので管理は厳重に。
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世界で感染爆発するパンデミックなら、一定の効果はあり、ほかの薬より安いので空輸で売れるかもしれない。
>>69 真田志郎「こんなこともあろうかと」行政手続き完了し、今の危機にギリギリ運良く間に合った。
富士フイルムへアビガンを２００万人分を常時放出準備を通達する2018年3月公文書
http://fftc.fujifilm.co.jp/med/abigan/pack/pdf/abigan_notification_01.pdf >>69 |501 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/26(水) 20:13:07.21 ID:d6AgUFpK0
|>> 288
|アビガンは日本人では治験をせずに、
|新型インフルエンザパンデミック時に
|他の薬が効かないとき以外には使わないことを条件に
|認可されたいわくつきの薬
|飲んですぐの副作用は少なくても、
|実験ワンちゃんが20日後に死んだり、
|骨格筋がおかしくなってまともに歩けなくなったり、怖い薬
|
|こんなのをふつうの風邪程度で治るかもしれない初期に
|飲むのは正気の沙汰じゃないね
アビガンは一定の効果がある。
新型コロナの有望薬「アビガン」「レムデシビル」ってどんな薬？
島津 翔 日経ビジネス記者 2020年2月27日
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022601110/ ほかの市販抗ウィルス薬と同程度の許容リスク。爪白癬の飲み薬にだって催奇性はある。
https://www.pmda.go.jp/RMP/www/400022/29a587a6-7cdb-4f19-913b-e2cbf9ae54e0/400022_625004XF1022_002RMP.pdf >>69 石正麗の作った怪物を殺す特殊訓練を積んだ兵を編成する。
その部隊は、未知の武漢ウィルスを倒せてしまうだろうと。
石正麗の作った人工ウィルスを制圧する薬を遊びで作ったら、
あれれ、武漢肺炎ウィルスのトゲトゲの偽造鍵に直接効いてしまった。どうしよう。
石正麗さんが作った偽造鍵でもないのにピッタリ効くなんて偶然って不思議だなぁ。困惑。
|491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 06:34:31.96 ID:vO8EoW1Q0
|石正麗
|・武漢ウィルス研究所 研究主任
|・Nature誌において、SARSコロナウイルスバックボーンと
| 中国キクコウモリの遺伝子操作により
| 人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計したと発表
|
|つま人とコウモリにしかうつらない
|
|つまり
|人間のACE2受容体と（武漢肺炎ウィルスが）結合できないようにすれば解決する
|簡単な事もわからんアホども
石正麗主任の論文発表した人工ウィルス設計図の大まかな基本概念を逆手に取る。
その研究論文発表の構造上の急所を突けってことだね。
石正麗のNature誌掲載の
ヒト細胞膜のACE2受容体に差し込まれる玄関の偽造鍵のアラを探して阻害すればいい。
その細胞膜の玄関門戸を開錠させる偽造鍵のアキレス腱に矢を刺す一点突破で、
ヒトの細胞膜に浮かぶACE2受容体の鍵穴と人工ウィルスの持つ偽造鍵の結合を防げる。
副作用のない安全な武漢肺炎の特効薬が簡単にできるヒントの暗示なのかもね。
石正麗の作った人工ウィルスの偽造鍵のアキレス腱に刺さる矢を分子設計で簡単に作れば、
天然の別物のはずの武漢肺炎ウィルスが持つウニの未知のトゲトゲを防げたら、
それはそれで問題だけどもね。
アビガンとレムデシビルは未来の猛威を想定して、
未知のウィルスに幅広く効くけど、副作用も強い。
従来のアビガンとレムデシビルの核酸アナログ製剤だと
「寄生RNAウィルス類全体の共通」の核酸代謝の急所を突いて阻害する。けれども、
同時に宿主側の核酸代謝に間接的に共鳴共振し宿主側へ催奇性等の誤作動を誘発。
（催奇性は爪水虫を治す飲み薬にもあり、目くじらを立てるような副作用でもない。）
そんな催奇性のリスクを犯さなくても、少ない開発労力で、特効薬は作れると。
実際は別にして、理論的な表面上のツジツマは合うので、
昭和時代の小松左京のようなSF小説の読者は喜ぶね。
>>1 アルコールだと高価で石鹸だと手あれがひどいので薄めた台所の中性洗剤
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
コロナウィルスは包む膜のエンベロープが油膜でもできている。
手にやさしい食器洗い中性洗剤を０．５％で薄め液で
物の表面についたコロナウィルスのトゲの根元がバラバラになって溶ける。
手がひどく粘液や固形物で汚れてなければ、消毒できる。濃度維持に注意。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ソース
界面活性剤をぬるま湯に溶かしたもの（台所用合成洗剤として濃度0.5％以上）
「おおむね１リットルのぬるま湯に対して5～10cc程度以上の台所用合成洗剤*を加えたもの。」
●居間・食事部屋
● 台所
●浴室
● トイレ
●その他
２：職場や集合住宅の共用部分
http://idsc.nih.go.jp/disease/sars/sars03w/index.html SARSとMARSと武漢肺炎は基本的に同じコロナウィルス
手洗いの時間による効果 水で手洗いでも99％きれい。
これ喘息と同じで気管支の炎症抑えて呼吸しやすくなっただけなんじゃねw？
長期的には免疫落ちるかもしれんが炎症抑える目的で短期使用なら大丈夫っしょ
>>23 新型コロナウイルスは単体では増えないぞ
宿主細胞のフーリンを使って自分をバラバラにしてもらう
>>65 脳内スーパドクターなキッズそれくらいにしときな
急な休みで暇なのは同情するけど
プレドニン飲んで喘息吸入薬もやってる自分は感染して治療したのかもしれない
>>58 そりゃ相当古い知識だな しかもステじゃなくて気管支拡張剤の話だろそれ
５ちゃんみてんな。
>>77 自己増殖するウィルスがあってたまるか、ボケｗ
アホなのはそこじゃねえ
>>81 免疫落ちるから軽症時は使うと
さらに悪化するかもな
>>78 丸善で今無料公開してるSARSの学術書に載ってることの要約なんだけど…
>>74 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4 http://2chb.net/r/newsplus/1582098969/ >>70 カトレラも効果は期待できると思うがこっち（アメリカ）の衛生研はレムデシビルの治験をはじめてる
>>25 ワイ大阪市内やけど、年末にしつこい咳風邪引いてたが
ステロイド飲んだら楽になったわ
>>11 ステロイドがいいんだよ
細胞保護作用もある。
>>1 ●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0042 2020-03-02 01:12
http://2chb.net/r/kouri/1574407001/14- ●不可解な色目
不良や教授の縄張りにいるバイオ女たちが、モヤシ金持ちへチラチラ色目をつかってきたら、目的は次のこれ。
「不良や教授の縄張りに居座って、よそ者の金持ちから極上のおもてなしを受けて結婚する。」不可能だね。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
強者への説教は不可能。モヤシ金持ち坊ちゃんは食い物扱いで、身の危険が迫ってる。
女は、「不良や教授の縄張り」と「富裕層」とは、相性が悪い程度はわかってるが、両取りできると勘違いしてる。
「相性悪いをわかってる」とは、女が不良と一緒にいるときは、筋肉金持ちにはちょっかい出さないからだ。
万が一にも筋肉金持ちを怒らせると、愛する不良の身に危険が及ぶから、筋肉金持ちへは大人しい。
不良や教授の縄張りでは、モヤシ金持ちへ女性器出して追い回したり、大損させて屈服させ求婚する。
女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
不良や教授にとっては、実験を担う女の貴重な時間が、富裕層のために削られる利用価値の低下を恐れる。
女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。
不良や教授の縄張りにいる女がおもてなしをされたいなら、女がモヤシ金持ちへ危険手当を支払う必要がある。
女が男を追い回してるのに、女が自分の行動を否定する。悪魔は「じゃあ、あの男は何者だ？」と付け込む。
女性器を出す女が自分をウソで正当化し「男が私を追いかけてる。」と。詰まんない女のプライドだ。
不良や教授は「そうか、じゃあ富裕層はストーカーだな。退治だ。」となる。不良や教授は忖度で攻撃する。
教授は、女が求婚する世界一大切（？）な殿方にストーカー濡れ衣を着せて教授会で吊るし上げ無職破滅させる。
女は愛すべき富裕層が教授会で八つ裂きに破滅するのを見て喜ぶ。喜ぶ女を見て、彼らは女を馬鹿にし面白がる。
●戯曲「じゃじゃ馬ならし」
勉強実験邪魔する奇声女たちが、不良や教授に100％マインドコントロールされてるように、当時の私は錯覚。
それが、彼女たちの内発的な意志でやらかしたと判れば、シェイクスピアのじゃじゃ馬女と同一視できたろう。
じゃじゃ馬とは、制御困難な馬だ。転じてオテンバ娘。じゃじゃ馬ならしは、暴れ馬を役立つ馬に手懐けることだ。
戯曲の「じゃじゃ馬ならし」は、男が商人のはねっ返り娘を金銭目的に虐待で隷属妻へ調教し、賭けに勝つ喜劇だ。
彼女たちは殿方へ不良や教授を後ろ盾に損をさせて、その殿方に求婚する。私は劇中の男よりも不利な立場だ。
仮にシェイクスピアのじゃじゃ馬女とわかってれば、囚人のジレンマで囚人の彼女たちと共闘計画は捨てたろう。
共闘呼びかけをやめ、女性器を出してることを大きく言う選択肢もあったろう。女性器発言は吉凶はわからんが。
●入学したのが間違いだった。
坊ちゃん同士で情報共有したほうがいいと思う。でも勉強できない。
悪化原因の奇声バイオ女に理解を求めることで時間と体力を使って卒業こそできた。
しかし、勉強実験するエネルギーを奪われ専門性ゼロで卒業し無職破滅になる。
我々の一人を囮にして悪党たちに襲わせれば、証拠がとりやすいけど、平気で放火するワルだから命が危ない。
死ぬこと以外はかすり傷でも、実際にすぐ身近に田舎坊ちゃんの変死者も出てるし、死んだら元も子もない。
慶応大学の卒業生の社会人の「スイミー（Swimmy）のように群れる行動」が正解になる。
理工学部「内部」でスイミーのように群れるのは富裕層の絶対数も足りないし、男連れションだと勉強実験不可能だ。
研究所としては残るけど理工学部として廃学部になる。入学したのが場違いだった。命を守るのに精一杯。
受験のふるい落としは、中堅大学が放火魔や損させて振り向かせる女を排除するためなのかもね。
>>95 ●法律説明
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
千葉女が私の悪口を言って７ヶ月間も緊張関係を作り、私に電話番号を渡して口説かせるように仕向けた。
法律の世界では「たった」これだけで、私のストーカー嫌疑は晴れる。当時の私は法的知識がなかった。
●大学内部学部生向け
矢尾板仁助教授の話では千葉女「本人」の被害証言は聞いてないらしい。千葉女本人の被害著名もない。
だから、将軍H教授が教授会で言った「千葉女はストーカー被害者だ。」というのは捏造の被害狂言だ。
在学中の被害者であるかのように、私へ女性器を向ける習性の島根女が成りすましで騒ぐのもインチキ。
●私にまとわりつく女たちについての説明
一部の悪い女たちは食堂テーブルの二つ離れた場所から、私の財布が欲しいと日常的に当てこする。
悪い女の取り巻きが言うウソが、善良女の婚期を一方的に搾取してるかのように、当時の私は錯覚する。
もしも千葉女が善良なら、教授会に乗り込んで、私のことをストーカーじゃないと否定し、救世主になってたろう。
●攻撃側への抑止向け
勉強実験を邪魔されたと言うと、世間様はわからない。私は言い方がわからなかった。
必修単位を邪魔されたと言うと、世間様は必修単位を邪魔した側に怒りの目を向ける。
必修の邪魔になる女に「愛してる」とウソをついてイジメを手加減させて卒業するのは、世間が評価する。
●ネット閲覧者向け
女に恋愛感情が高じて付きまとうストーカーと同時に、女に恋愛感情のないホモと批判する書き込み。
そのアベコベの悪口は富裕層に対する逆恨みから、おとしめる言動。憎悪側は矛盾に気がつかない。
不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した
●受験生向け
このバイオ理工学部は大量の無業者が出て廃学部になった。バイト首が、職を求め入学するのはだめ。
若い二世の大学経営者が国家試験を導入し、医療校として再建した。
マジに免疫落ちるから
いうて吸入ステロイド薬に含まれるステロイドの量って200μg/回くらいだからな
>>95 ●罪悪感がない
女が男へイジメ求婚したら、その女はどの男からも結婚を断られる。
いじめられて大学生活に困った私は「そんなことをする女は悪いやつに操られているからだ。」と錯覚する。
実際は女たちの側に罪悪感がないゆえの誤算「イジメ求婚された男は手を叩いて喜んで結婚してくれる。」これだ。
女たちの取り巻きが、その誤算を意地悪に肯定する様子を見た私の側がマインドコントロールと勘違いする。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
「バイト首の男の勉強実験を邪魔するのは悪いことだ。」
「モヤシ金持ち坊ちゃんを不良の縄張りに引き込むのは悪いことだ。」
彼女たちはイジメ求婚に対する罪悪感や後ろめたさがない。
罪悪感がないから、イジメ求婚された私が喜んで手を叩いて結婚すると、取らぬ狸の皮算用をして実行に移す。
もちろん女たちは失敗するが、自分が正しいと思ってるので、再挑戦で手口が過激化悪質化する。
今は違うけど、あの当時の大学経営は学生の将来を考えず畑の肥料とみなしてる。
「実験を無賃で手伝う女」と「畑の肥料」の間でトラブルになったら「実験を無賃で手伝う女」の肩を持つ。
実際に抵抗すると、大学は父の職場へ業務妨害して、親子関係を悪化させ、食事も就活スーツもなくなる。
当時は体調を崩して休学し、再受験ができる状態ではなかった。
２年生から４年生までの学費をIT専門学校で手に職をつけるプラン変更に父の機嫌をとって話をつけるのが正解。
女にバイオ実験を無賃で肩代わりさせるためにバイオ大学を創設する。確保が難しい教授をこの餌で釣る。
ほかの学生は大学経営の肥やしで無業者として卒業させる。
学生の卒業動向詳細をぼかせなくなったら、土台は完成してるので理工学部からほかの有望学部に変える。
女が男とセックスしたいなら、男へカエル跳びで抱きついて腰を振れば良い。男から愛されるのは難しい。
「バイト首の男の勉強実験を邪魔する。」、「モヤシ金持ち坊ちゃんを不良の縄張りに引き込む。」
彼女たちは私を屈服させ見下す。
彼女たちのその時の恐い目つきを思い出し、どう愛されるコツを言ったら良いか分からない。
>>89 はいはいｗ
お昼ごはんの調理の際には火の取り扱いに注意するんやでｗ
>肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
ウィルスは肺以外には大して驚異じゃないから肺の機能低下さえ防げば雑魚なんだろ
ひどい症状は一種のアレルギーってことかな？
>>99 基本的にコロナウイルスは対症療法になることが多いらしい
抗体が作られにくく、かつ消えるのも早いらしい
あと、新型コロナの場合は治癒した人が早い時期に再感染したケースもあって(検査薬で引っかからないぐらい弱体化して体内潜伏してた可能性も否定出来ないみたいだけど)、抗体自体作られないつまりワクチンが作れない可能性があるって推測もされてるそうだ
武漢の眼科医さんが死んでしまったのはなぜ？
そりゃ炎症は止まるわ
>>6 ステロイド吸入剤てそれのことか
うがいしないでつかうのかな
アビガンよりは副作用おとなしいだろうね。いずれ全員が毎日死ぬまで使うことに w
どっちも呼吸器が炎症おこすんだからそりゃある程度改善はするだろ
まあ、インフルも
>>13 そうなるとアレルギー反応と近くなってくるよね
本来実は体に害のないもので大多数の人には影響ないけど、一部の人は敵だと認識して過剰に反応して防御体制爆発してしまうとか
>>103 咳することで奪われてた体力と睡眠を取り戻せるのは大きいんじゃ
つまり免疫の過剰反応による
ステロイドて免疫じゃなくて炎症抑えるんじゃないっけ
免疫の過剰作用による多臓器不全抑制が
コロナを免疫不全だって連呼してたアホはどうなったんだ
肺炎悪化したら普通にステロイドの全身投与するからな
シクレソニドってなんだ？
とりあえず症状遅らせられれば病院のキャパ超えた分をもう少しながく見ることが出来るだろうし価値のある発見だと思うよ
>>124 好酸球過多でも、心臓や臓器やられるからね。
>>1 ほぉ・・・
点滴か経口のステロイドでは悪化のはずだが吸入は改善か
どうも間質性肺炎の原因は免疫系みたいだな
咳と微熱ずっと続いてて喘息吸入器で良くなりつつある自分はコロナかもしれないのか(´・ω・`)
>>111 お留守番中おとなしくネットしてるだけでエライねぇ
せっかくだけどSARSとSARS2ことコビットさんは
無関係だから歴史のお勉強にしかならない本は無用だよｗｗｗ
プレドニンやリンデロンみたいな内服ステロイドと違って喘息治療に使う吸入ステロイドは気管支に局所的に届き効くから、
ウイルス自体は大したことなくて
>>109 それが不思議と咳が収まると気管支が休まるのか薬切れても咳が出なくなる
抗ヒスタミン剤そのものよりも
>>128 それだよ、そのオルベスコが商品名でこれは薬の成分名
例えばアレジオンが商品名で成分名はエピナチンと同じ
>>107 というより、おしゃべりがすぎたんで
コロにゃれちゃったんでは
今のところマジで全く一つも光が見えないからな、、、
免疫暴走の炎症状態をステロイドで抑えるって、素人目にごく普通の対処療法に思える
アレルギーって悪い方向に
これ効くならオルメック処方して貰えばいいだけなのでは？
いやこれ書いてある通り肺炎までいってる人の話でしょ？
それが初めからとても効果があるものならとうの昔に中国が人体実験で大々的に公表してるよ(´・ω・`)
>>142 エピナスチンね
ちなみに俺はレルベアっていう吸入ステロイドと長期間作用型気管支拡張剤の合剤を毎日吸ってる
>>136 そもそも
>>48 でSARSなどの今までのコロナウイルスには有効と話してるんだが
レスもろくに読めない文盲引きこもり老害はコロナで重体にでもなってろ
ステロイドって消炎剤かと思っていた。
>>151 一緒だわ。吸入100タイプ使ってる。
今年になってからずっと使い続けているが果たして使い続けていいものか…
>>153 吸入は局所的な効果があって全体の免疫力なんてほぼ下がらない
内服とは違う
>>137 色々使って私は声がれと痰が酷くなったよ
一度デリルジーにしたけど喘息には特に効果無しの上公害手帳使えなくて高いだけだった痰は減ったんだけどね
今はレルベアにしてるけどなんか数日苦しくて手持ちのセレスタミン飲んでる
>>154 ウイルスに乗っ取られた細胞と正常な細胞の両方を減らす。
体力が残っていれば、正常な細胞が体内で増産されるが・・・残ってなければあれだ。
喘息の吸入薬って吸った後にうがいしないと声がかすれるよね
>>155 俺はもう二年くらい使ってるよ
アドエアから変わったんだが合わせるともう10年くらい使ってるかな
その前はステロイド単体のフルタイドをかなり昔から使ってたが全身的な副作用は今のところ皆無
高齢者が重篤化するってことは何かのウイルスの免疫を持ってて、そのせいでアレルギーを引き起こすって事か？
抗原識別部が人体のタンパク質に近い形してると
そもそも肺炎自体ステロイドぶっこむもんって聞くけど
>>6 喘息2年目でこれ使ってるんだけど効いてるのか分からない
>>152 コロナ族がどんだけ幅広いかまるでわかってねえのが面白いねｗ
一部コロナに有効なものの話が何でも通用しちゃうと考えるのが
視野の狭いおこちゃまの思考回路なんだよなぁｗｗｗｗ
ステロイド系買い占めとか言ってるけど
>>157 声枯れや口内の副作用ははちゃんとうがいしててもどうしても出る人は居るよね
まぁ直接薬が付着するからしょうがないが
痰が酷くなるのは解せないね、炎症を抑えるんだから効いてなくても酷くはならないと思うが
セレスタミンや点滴は昔は結構使ってたが今はレルベアとアレジオンだけで安定してるから使ってないね
>>158 いや、免疫抑制剤じゃ
細胞は減らんだろ
人工呼吸器足りなくなったり患者の体力が持たないってなった時の緊急手段じゃね
エボラみたいにデコイを作って免疫系を錯覚させてコロナ自身は裏で動けるって話はあるかもなって思った
>>168 売ってないから安心して
ステロイドの市販は弱めな塗り薬くらいだな
個人輸入したらセレスタミンのジェネリックとか買えるだろうけど
>>159 さすがにステロイドは処方せんが無いと買えないよｗ
>>168 診察を受けて医者から処方されなきゃ手に入らないんじゃないのかな？
だから市販はされてないと思うけどね
>>166 シムビコートを何本も持って発作に備えてたけど、今使うの月数回。
個人さはあるだろうけど、好酸球過多の鼻茸が緩和する程度に効いてる、私は。
メプチン１本あればいい
>>166 使う前より良くなってて発作出てないなら効いてる
>>168 花粉症の点鼻薬とかステロイドじゃなかったっけ
花粉に対する免疫の過剰反応を抑制するために
>>1 肺はこれで抑えるとして、腸とか他の臓器には残るんじゃねーの？
それで中国では拡大させてたりして
それって対処療法なんでしよ。
>>40 ARBは感染自体ブロックする可能性高いからな。理論的には重篤化も防げるし。
>>180 点鼻薬なんて鼻腔局所だろうしさすがに効果無いだろ
>>1 私の予想が的中した
ということはやっぱり医療大麻が有望だね
694 ：名無しさん＠１周年：2020/02/22(土) 17:57:44 ID:Z1KW6ut20.net
>>687 喘息と肺炎のメカニズムって結構似てるからね
どちらも肺の内壁が炎症を起こすことによる病気
炎症箇所が喘息では気管支だけど肺炎ではその先の肺胞という違いはあるけど
肺炎ウイルスは炎症の原因であって呼吸不全の直接原因ではないんだよね
書いててふと思ったんだけど、かつて喘息の特効薬とされた大麻はこの肺炎には効くのかな？
タイで医療大麻が解禁されたそうだし調べてみて欲しいものだが
>>73 だからARBでACE2受容体側をブロックすれば良いのでは？
>>180 あー、塗り薬の他に点鼻薬もあったな
意味はないが
市販の点鼻薬といえばナザール
>>185 まあ点鼻薬は全身に作用するんじゃなく局所的だから市販許されてるくらいだしね
肺炎には効かなさそう
でもトイレットペーパーが買い占めされるくらいだから
転売屋にとっては買い占めする理由に十分なる
さすがにいちかばちかでステロイドを吸入するのはちょっと、、
これがあってるなら毎日レルベアとかアドエアとか吸ってる喘息の人は重症化しにくいと思うんだけど
>>13 「汚染」「感染」「発症」のプロセスについて勉強してこい
>>192 自分はなったらこれ試して欲しい
息が苦しいのがとにかく辛いだろうから
>>192 経口より副作用少ないから喘息では日常予防薬として使われてるよ
>>1 あのさ、「武漢肺炎」とか広めようとするんなら今後、野党が改正安保法案を「戦争法案」とか印象操作しても非難するなよ
やってることは同じだからな
http://medical.radionikkei.jp/kansenshotoday_pdf/kansenshotoday-170201.pdf ステロイドの投与は重症肺炎に対して用いられることがありますが、
最近の研究のメタアナリシスによると、ウイルス性肺炎において、
ステロイド投与群では死亡率が高い傾向にあると報告されています。
メタアナリシスの対象となる論文のほとんどが観察研究であり、重症例に
ステロイドが使われているなどのバイアスが存在する可能性がありますが、
ステロイド投与の有用性は担保できない結果となっています。
スピリーバとフルティフォームの二刀流だけど効果あるかな？
日本人に発症者が少ないのは入浴だと思っている。
>>178 メプチンが効かなくなると点滴しに行ってたな
一日で1回2吸入20吸入くらいしてた時があるが手の震えがあったかな程度で心臓は影響なかった
β2刺激薬は敏感な人とそうじゃない人が居るね
>>1 インドネシアは毎日タバコを吸引してるからかからなち
>>33 逆に
初期の初期情報から
喘息やアレルギーは即重症もありえると
思っていたら、何人かで以外に少なくて
あれ？ってなってた
喘息の人は喘息治療かなて
薬使ってるから
コロナかかっても重症化してなかったのかと
なんとなく納得した
>>196 そうなのか。
でも7.7%の副作用はなかなかねー
>>205 喉がカサカサして声が枯れる？程度だよ
ちゃんとうがいすれば↑の症状もでない
>>7 そうだと思う
気管拡張で呼吸が楽になるとかじゃないのかな…
やっぱり、免疫の無効化をどう防ぐかやな
>>210 いや、海外の専門家の意見の寄せ集めだろう
そもそも医者にしても感染症のスペシャリストでもない限り
何も知識は無いに等しい
>>186 日本でも医療大麻解禁するしかないな
ステロイドより副作用無いし
私も、インフルがきっかけで気管支がやられて喘息気味になったから医者から吸入薬処方されてるけど、充分うがいをしているはずなのに声がかすれてしまうことが多々ある
>>42 普通の風邪も抗生剤飲まないと治らなくなるよ～
>>6 朝たまにやり損ねてたりするので在庫はあるわ～
>>212 息が満足にできない状態は患者の体力も気力もどんどん奪っていくから
それが改善されるなら良いよ
そういう状況で二度死にかけたことがあるけど息ができないというのは本当に辛い
>>219 気道過敏性亢進に伴う気道狭窄と粘液分泌過多
あるいは
声帯ポリープ
声帯麻痺
反回神経麻痺
甲状腺機能低下
あたりかな
>>183 ARBはACE2RBじゃないのに、しったか、乙
空気感染するHIVだとする論文見たが
>>219 薬が落としきれていなく喉に付着してるから
ちなみに残ってても声枯れしない人の方が多い
声かれが気になる人には吸入してうがいした後に更に何か飲んだり食事するのをお薦めしてる医者も居る
理由は単純に残ってる薬が食事で胃に流されるから（勿論そんな微量の薬が胃に流されても副作用なんてない
>>222 わかる残っちゃうよね
アドエアとテリルシーも残ってるんだよねえ
免疫抑制ってつまりサイトカインストーム抑制のために投与だな
シムビコート在庫10本以上ある。万が一の時はこれで自宅療養するわ。
>>8 人の体はウイルスを排除しよとして熱が出たり炎症を起こすんだよ
だから排除する力を弱めれば症状は良くなる
でもその後徐々にウイルスが増殖して再発→重症化するぽいのが今回の特徴
一昨年風邪をこじらせて出た診断が喘息
>>219 そういう人は、ちょっと丁寧なうがいくらいじゃだめだよ。
ポイントは、声帯についたくすりがちゃんと落とせるかどうか。
ちょっと苦しいけど、しっかり喉の奥まで水を届かせること。
オススメは鼻うがい。声帯まで洗いやすい。
あとは、薬を変えてもらうことで声枯れが改善する場合もあるらしい。
朝晩面倒だけど、自分は↑のうがいで声枯れがかなり改善されたよ。
頑張って！
>>229 中国人は抗生物質崇拝で効かない説あるよ
喘息持ちでコロナにかかったら重症コースまっしぐらかと思ってた自分には嬉しいニュース。
シムビコートみたいな高い薬じゃないと駄目な人って大変だな
中国て大気汚染で喘息増えてるんじゃなかった？
アトピーにステロイド使ったら治ったけど、ステロイドやめたら悪化した
今朝のニュースによると重症化すると50％以上死亡するらしいからね。こわいこわい。
>>252 肺炎の症状を改善する作用なんだから使い方は正しい。
肺炎が収まったら死なないんだし
>>255 多分それは気管支拡張剤で発作時に使うやつサルタノールとかそういうの
ここで言われてるのは毎日予防として使う吸入ステロイド
>>8 パニクって手当たり次第に機関銃撃ちまくってる状態。
二次被害が起きてるから、とりあえず撃つのを辞めさせないとね
>>6 半年前に喘息って診断されてレルベアあるわ。
発作もないし面倒でぜんぜん使ってない。
あと未使用のメプチンエアーもある。
>>235 免疫抑制じゃなく点滴で燃料ぶち込んで人間の持ってる治癒力の底上げしかないんじゃと思う
吸入なので肺に直接だからステロイド使うデメリットを小さくできるってことかな？
これやったらアカン奴や。
じゃあコロナウイルスさんは花粉と同程度のザコってこと？
リルベア、フルティフォーム、シムビコート完備の俺大勝利やん
高熱もウイルスを殺すための体の対応だが
ステロイド吸入薬無くなりそうなので明日都内大学病院に行く
>>1 一時的に良くなってもそのあとがもっと重症化だよな
喘息でフルタイドっていうステロイドの予防吸入薬を使ってるけど全然別物なのかな？
>>263 やっぱね
一時的に楽になるってだけだよね
それで体力持たなければ重症化して死ぬから「この治療は最期の手段です」と
患者に告げないといけない
アドエアとかレルベアでもOK?
高リスクに高血圧糖尿病癌とあるけど持病でステロイド使ってる人たちが悪化してるのかと勝手に思ってた
>>216 医薬品関連の人間から見ても内容はデタラメだらけだぞ
多分 ウィルスにとっては痛くもかゆくもないよね
>>274 基本的に吸入ステロイドという
同じカテゴリの薬だから
情報がもし本当ならば同じ効果は期待できる
ウイルスに対する作用なんて全く期待できないから
体の反応を抑制してるだけだと思うけどね
吸入ステロイドで大きな問題が起こることはほぼ無い
経口のステロイドと混同してる情弱が未だにいるけどね
咳喘息だからシムビコート使ってるけど悪化するだけなのかな
症例報告を読んだ。
>>263 ワイも咳喘息で漢方、ドクダミ、市販薬、
あらゆる手を使ってマシになってはいるけど完治しない。吸入使えば治る訳ではないのね
>>288 そうなんだ
漢方使い始めようかと思ったけど無理かあ
>>252 最初にこれを想像したけど、9日間使えば体内でウイルスが消滅するんじゃね？
>>284 in vitro だけど、シクレソニドはロピナビルと同等あるいはそれ以上の抗ウイルス効果を示しているとの報告あり。
この薬は器官を広げるだけだから狭くなった器官が広がって息がしやすくなって症状が改善されたと思い込むだけだぞ、ウイルス自体を退治する薬ではない、あくまで息をしやすくするだけの薬
>>294 オルベスコに気管支を広げる成分は入ってないよ
普段から吸引してる喘息の人達は
>>297 どうだろね
普通に風邪引いて悪化することは何度も経験してる
俺膠原病の免疫抑制剤飲んでるけど効果あるのかしら。
シナなら死んでもお構いなしとばかりに副作用とか気にせず治験的にいろんな薬試してんじゃねえの？
>>294 シムビコートはステロイドと気管支広げる薬の合剤だからコントローラーとしても発作時にも使えるけどオルベスコはステロイド単剤の吸入薬だぞ
メチャ増え出したウィルスを自衛してるあれが攻撃するけどなんだかやりすぎて自分自身傷つけてしまうけど、それを一時薬で止めるのか。期待薄いという意見も解る
ステロイド剤を使うのは炎症治療が主目的でそ
「木クレオソート」かと思った
シクレソニドなら1日1回だしそれほど難しくないから通院で行けるね
>>306 1日1回は400マイクロまで
800になると朝夕吸入になるよ
>>280 糖尿は免疫力低下と末梢循環不良が効いてるんだと思う
高血圧は病態が様々だから一概には言えない
癌は化学療法や放射線治療やってる最中及び終了後半年くらいは免疫力低下してる
>>263 吸い続ければ効果ある、一般は止めてしまうから悪化する
したがって毎日吸引する喘息患者だけに有効
今は喘息に気管支拡張剤のみ処方する医者なんていないよな？
ウチの親が酒飲んで内側からアルコール消毒してるから大丈夫だって言ってた
COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになっていないが、MERS や SARS から
検査が迅速にできて、治療法が確立したら、怖いものがなくなるね。
>>306 吸入だけなら家でもできるよね。
多分、喘息の人はみんな家でやってるよね。
ただの肺炎で重症化前ならこれが効くってことか？
肺炎自体は治まるけど免疫力低下でウイルスを抑え込めなくなる両刃の剣では？
>>24 だったら
対症療法にはあれが効く
しかし転売防止に箝口令を
俺アホ
吸入式のお薬だからがっつり免疫低下がおこる訳じゃないんじゃね？
l / ヽ / ヽ ＼ http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html ここに医者が書き込みしてるようなら
おれもコロナかもって言われてステロイド吸入したらウィルス性気管支炎治った
何かと思ったらオルベスコか。
免疫抑制でウイルスが増加するか、
サイトカインストームに陥るまでの経緯説明するのが先決だろ
専門家でもなんもないやつらが憶測で変なこと言うなよ
>>339 シクレソニド→気合いが高まる→病は気から→改善
>>8 肺胞の表面組織が過剰反応で
酸素交換ができなくなっている
それを抑制することで呼吸困難を改善する
呼吸が回復すれば管理さえやれば
時間がかかっても治る
ウィルス陰性になったって言ってたよ
局所ステロイドだろ。
サイトカインストームが劇症化の原因なら高齢者に重症者が多いことが説明できない。
扁桃腺炎あたりでも気道狭くなれば、とりあえずステロイド点滴で炎症抑えるべ
>>343 ステロイドだから炎症抑えてるのとウイルス増殖防ぐだけだよ
コビド19は痰の中で失活する迄の寿命が長いはず
これ、対処療法じゃないの。
免疫の過剰反応がアレルギーやらサイトカインストームだろうからなあ
>>349 放っておいたら呼吸困難で死ぬからね
とりあえず呼吸の確保だと思う
>>344 細菌感染していたらステロイドは使えないんだったかな？
アトピーのときそうだった。
肺の炎症抑えて酸素飽和度上げることで
間質性肺炎の親もステロイドと抗生物質の合わせ技で
中国でも抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」が治療効果を上げている。
ウイルス増殖->免疫活発化->炎症->肺組織ダメージ
ステロイドって最後の手段としてとっておけよ
>>359 いや、もう最後の手段だろw
放っておいたら呼吸できなくて死ぬ
>>356 間質性肺炎は感染症ではない。
アレルギー反応によるものだからステロイドの治療で正解。
>>326 炎症で酸素が取り入れ出来なくなったら死ぬから取り敢えず肺の炎症だけは抑えようって事やろ
酸素さえ入っていけば血液とかのウイルスは他の臓器で抗体作って分解するってことやと思う
知らんけど
多臓器不全レベルの炎症が起きたらどうにもならんのやろうけど
>>360 あほは黙ってろ
器官挿入してそれでも肺炎が収まらないで酸素が血液に足らなくなる時に使うのを最後というんだよ
この肺炎、酸素飽和度を95%超に保つことが
>>364 気管挿入より、先にステロイドやるだろ常識的に考えて…
>>362 それの対抗策が
あれよ
ま、肝臓で作られるタンパク質だが
mjd
ウイルスの症状はおさまりましたが、肺がかびだらけに！！
>>369 それとこれとは別の話やけど、助けられる人が増えるのは増えるんやろうな
というかSARSの時もステロイドガンガン入れて押さえつけてたんだっけ
風邪程度とか行ってたスットコドッコイは切腹しろよ(´・ω・｀)
シクレソニド（オルべスコ）は、スプレータイプなので、自分で吸い込もうとしなくても、
重症化は
ワクチンできるまではこれで症状抑えるって事なんでしょ
>>1 論文のリンク乗せとけよ
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports 免疫抑制じゃなくて、抗ウイルス作用に注目
今使われてるエイズの薬ロピナビルの何倍も効いてる
乳児から高齢者まで使える安全な薬だし、これ、かなりいい情報だと思うんだけど、なんで盛り上がってないの？
>>375 対処療法だよ。それはそれで必要だろ。
ほっておいたら免疫過剰反応で自己細胞破壊しちゃうんだから、落ち着くまでは
普通の風邪だって甘く見れば
対症療法でも、プレドニンのような飲むステロイドよりも副作用が少ないからいいんじゃねえの。
酸素濃度低下まで行ったら
>>367 そうだよ
酸素が取り入れられるうちに
ステロイド飲んで助かった
免疫不全による間質性肺炎はステロイド
を早めに処方したらいい
前に書き込んだら、工作員湧いてきた
効かない！と言い張ってた
アレルギー持ちはサイトカイン過剰っぽいから感染したら重篤化する可能性ありなのか？
兎に角
肺の機能が落ちて自分で吸うのが難しい。 →パウダータイプではなくエアゾール（スプレー）タイプ
>>375 そうだよ
体力が奪われる肺炎で
予後が早い間質性肺炎だから
早めに対処しないと
人工呼吸器になるよね
抗ウイルス薬がない今、対症療法に頼るしかないよね
お医者さん達がマジで意見交換できる治療方法専用スレがあるといいのに
>>400 そう、勘違いして抗生物質を処方したら
免疫が活発になって肺を攻撃して
繊維化が進み肺がボロボロ
spo2も急激に低下だよ
>>379 抗ウイルス作用と書いてるね。
他のステロイドにはない作用とは興味深い。
>>29 これで正解だと思う
死ぬのを一時的に回避するけど
治すわけじゃないから治るまでの時間稼ぎに過ぎない系
まさかのぜんそく薬！！
>>1 サイトカインストームにはビオチンメガビタミンが有効らしい
お前ら本当に何もわかってなかったのかｗ
>>408 β2刺激薬自体は、気管支を広げる作用なのでウィルスへの効果はないんじゃないかな。
ステロイド＞とりあえず炎症抑える、免疫抑制の作用があるので、期間や効かせる場所を区切る必要がある
>>406 一般的にはそうだろう。
しかも他者への感染リスクは持続する。
ただ、
>>379 にあるように抗ウイルス作用があるなら、対症療法ではなく原因療法になる。
大変な病気だと騒いで何千億も使ったのに、実は100円の薬で治ったということ？
ステロイドで炎症は治まるけど、
>>413 だよね。
ステのほうも、種類がいくつかあって、今回発表された
薬に使われてるステは効果があった、ってことか。
長年アレルギーやってるけど、ステロイドとか免疫とか抗体とかは
医学の基礎がないただの患者には難しすぎて相変わらず全体像がわからん
>>370 カビはステの副作用ということで
抗菌剤投与でいけるんじゃないか？
しらんけど
自分の副腎から放出されるステロイドだけでは足りないので、外部から吸入して炎症を抑える作戦ではあるが・・・
>>408 ウイルス自体には効かないが
免疫抑制剤として肺の繊維化を防げるので、生命の基本機能である酸素の取り込みが能力の低下が押さえられ
>>396 咳喘息で吸入薬処方された時どっちがいいか聞かれて
適当に安い方のパウダータイプ選んだが
肺への届きやすさならスプレータイプの方がいいんだね
>>418 まぁ、ドンピシャの抗ウイルス薬ワクチンがない限り
セルフで抗体つけていただくしかないので
挿管呼吸器なし、寝れる栄養取れるだけでも相当ハッピーなニュースな気もするが
>>422 ほほぉ、なるほど。
さすが悪魔の薬ステロイド。
うまく使えば魔法の薬か。
>>388 ステの副作用はむしろ多毛だぞ。
頭部は知らんが。
>>2 サイトカインストームな
そもそもステロイドに免疫抑制作用がある
>>418 やらなきゃ予後が早いから人工呼吸器ですよ
人工呼吸器した人は重症、つまり50%が亡くなります
また、国内で重症から改善された人は1人しかいません。
>>419 アドエア（吸ステだけならフルタイド）なんかは、自分で吸える元気があって、薬剤の粒子も大きめなので
気管支に付着しやすい。文字通りの気管支喘息の人には良いが、粒子が大きいのでちょっと粉の感覚が
残ってむせる人もいるかもしれない。
今回は肺炎への適用なので、気管支に付着するよりも、もっと奥、肺の中まで到達させたいのだろうから、
粒子は小さいほど効果が出やすいのだろう。
>>425 安倍首相も処方されている記事が有りました
これからシナリオによっては
とりあえず非常に興味深いから、あとで論文ちゃんと読んでみよう
>>425 いやいやだから、このシクレソニドには、
他のステロイドにはない抗ウイルス作用があって
それが効いているということらしい。
だから他のステロイド吸入では効果がないそうだ
キュバールとオルベスコは似たようなタイプの薬剤だが、なぜオルベスコが良いのかは興味深い。
>>405 抗ウィルス活性だな
免疫が戦い易いようにバフ掛けかと
喘息患者には朗報だね。
>>424 間質性肺炎に懸かって大変な思いをしたから
当初から書いてるんだけど
毎回、工作員が湧いて否定していた
医療チームは、抗ウイルス薬に余念がなく、肺炎の対症療法に否定的な感じだった。
私たちが、抗ウイルスを見つけましたなら良いけど
結果、国内で重症から改善された人は1人で
ウイルスに効いた療法は聞かない
いやいやだから、免疫抑制じゃなくて抗ウイルス作用があるっていってるだろ
新型に罹患すると何が怖いって
論文には抗ウイルス作用って書いてあるな
>>239 俺も声枯れがあった。しかし水でなく、アルコールで
十分うがいをするようになって今は起こらくなった。
俺の仮説はこうだ。
飲んだ翌日はのどの状態が良かった経験が多かった。
そこで、吸入剤はどんなに水でうがいしても取り切れ
ないのではと思った。特に舌の部分。70～80％が
ここにくっつくので、どうしても残る。
しかしアルコールには吸入剤はどうも可溶のようだ。
そこで、料理酒などを少量口に含み、30秒程度十分
うがいをする。そこで吐き出す。
これで俺の場合は、声枯れはほぼ消えた。
車運転する人には注意が必要だが
>>30 そうだよねー、一長一短のバランス。
これがむつかしそうだ。
>>8 コロナウイルスは炎症部位で増殖する特性があるんだ
自分の知ってる人間にうつらないコロナウイルスの
性質かと思ってたが、どうも全般的にそうみたい
でも人間用のお医者さんが関連スレでステロイドは
あまり効かないみたいとも書いてたんだよね
病態によりけりなのかもしれない
一回1000円ちょっとの薬だった。
>>408 自分も喘息で朝晩2回吸引してる
アドエアなんだけどこれも効果あんのかな？
>>439 自分も経験上、肺炎にステロイドが効いた話は
書いてたんだが…
ステロイド使うときは二次感染予防に抗生剤も
投与するなどして使えないものなのかね
これが利くなら、あっというまに収束だね。
ウイルスに聞くというよりは、セキの緩和の対処両方じゃね。
>>450 論文中で2月19日に国立感染症研究所から強い抗ウイルス作用の情報提供があったらしい
それでダイプリの重症感染者3人が劇的に症状改善されたらしい
>>447 「シクレソニド以外の吸入ステロイドには、
COVID-19の抗ウイルス作用は現時点では認められない」
って書いてあった
自分はシムビコートだから残念だ
ていうか論文読めや
家族が癌終末期の苦痛を取るのにステロイド処方されてたけど2ヶ月ちょっとで効果切れて亡くなったよ。それと同じで一時凌ぎってことなのか？
>>455 ステにはガンを抑制する効果はないんじゃないか？
ステロイド吸入は喘息の人は自宅でも毎日やってるような
>>456 癌のせいで体中炎症起こして食欲不振や倦怠感が出るんだよ
その苦痛の緩和にステロイドを使う
>>448 多分医者が知らない
理系がググれば情報は探せる
このウイルスの合併症、2次感染である肺炎が
免疫不全か菌なのか、判断できないと
双方の薬の効果が真逆なので症状を加速させるのでしょう
点数嵩上げして医大出ても
フローチャート有れば楽に対症出来そうな気がしますが、実際どうなんですかね？
医者によっては、水分足りない、誤嚥、
球菌でほぼ毎回治療終えているとしたら
点滴、抗生物質処方以上が必要てなる検査に移行するかどうかが
分かりません
いや免疫力を落とすんだから普通に考えたら感染しやすくなるはず
>>433 いやオルベスコしか試してないだけ
ほかの吸入ステロイドに効果がないとも言えない
今流行り？の喘息発作予防用の吸入薬はβ2刺激薬(発作どめ)も入ってるやつが多い中、これはステだけっぽい
既存薬で抗ウィルス作用があるならすばらしい
>>457 抗ウイルスやウイルス中和は置いて
医者がどんな肺炎か直ぐに分かれば
対応が効くよね
これは、武漢肺炎に限らない
普通に患者が来た場合の
医者の対応能力だろう
そういえば俺たまたま先週から、熱と咳が止まらなくなって頭痛が酷いから医者いったら
>>464 そうなんだよな
これってエイズの薬を肺炎に処方できるよう認可するより
あっさり通るんじゃないのかなどうなんだろう
1月31日に国立感染症研究所で新型コロナウイルス分離成功
>>4 そうだよ
肺の肺胞細胞にコロナウイルスが侵入しまくって
ウイルス大増殖する
すると免疫細胞は肺の細胞組織を無差別に攻撃して肺をぶっ潰す。
>>1 患者の数が少ないためでってのは、すげー皮肉だな
>>429 ステロイド自体にも種類があるじゃん？なんとかロイドとか吉草酸なんちゃらとか。
そういうのは特に関係ないのかな。
粒子の大きさについては理解した。元々吸う力の弱い人用にスプレータイプあるもんね。薬作る人すごいわ。
抗ウイルスといっても体内のウイルスが死滅するのか増殖を抑えるだけなのかどっちだよ
>>466 抗生剤効いてんなら細菌だったんじゃないのかね
あれコロナだと効かないって聞いた覚えあるが
>>472 これは血液中にほとんど溶け出さないで肺だけに作用する
てか論文嫁
>>464 合併症が肺炎球菌の時にも効けばいいよね
末期以外は、実験台にはなりたく有りませんが…
ウイルスを排除しようとして起こる炎症が強すぎて周りまでぐちゃぐちゃにして逆効果になることがある。
>>466 抗生剤効いてるならコロナでは無いと考えるしかない
>>464 抗ウイルス作用ではないよ。
細かいようだけど。
ウイルスによる過剰な自己免疫、それによる肺の炎症による換気（酸素と二酸化炭素の交換）不全を抑えて、
その間に自分の免疫でウイルスをやっつけてねってことで。
吸入薬だからウイルスに対する免疫全体ではなくて、
肺の換気に関わる表面部分の炎症を抑えて、
全体の免疫は抑えない（にくい）ってのがポイント。
細かくてごめんね。
でも、一応指摘しとかないと、
この後にステロイドで免疫抑えるんだからウイルス増殖するじゃんw
って人が出てくるから。
>>474 吸ステ出た時は画期的と言われてたもんね。主に患部にのみ作用して全身の副作用を減らせるから。
それまでは、ステロイドに関しては頓服しかなかった。少なくともわしが小児喘息やってた頃は。
>>473 普通ならそうだよね、実は効いてたのが吸ステだったとかのオチだったら映画化決定
>>469 それが免疫不全の一部だね
合併症で肺炎球菌などの可能性もあるよね
対症療法で治るという事か・・・ 炎症止め一択 つまらん
>>1 気管支炎喘息の薬な
多量接種は副作用有るので医者に止められたけど
効くのか？ホントに
>>478 最後の書き込み、分かりますよ
治療失敗した本人が反論してたら笑いますね
>>480 だよね
あの飲み薬副作用強くて飲めなかった
今から考えたら量が多過ぎたらしいが当時の知見にはなかったんだろうな
30年前の担当医に言ってやりたいわ
ほんとだ、論文読むと抗ウイルス活性って書いてある。
エアロゾル化した吸入薬が肺に直接届くから
>>483 治るとは書いてない
3人に処方して、症状に改善が見られる
とまで画像に書かれている
肺炎のステロイド治療は長く掛かる
ウイルスの影響も完全に把握してない
先が長い
なんだ、ベクロメタゾンプロピオン酸エステルは関係ないのか?
>>492 ３例中1例で退院残りもスクワットが出来たり自力で栄養摂取出来るようになるまで回復してる
>>367 全身性ステロイドは、SARS、MERSの経験から、禁忌。
とりま劇的に効いてることは確かだから、あとは症例を積むのみ
なんか良く判らん話だな。
>>469 逆に言うとこの薬使うとウイルスの大増殖は止められないってことじゃ？
どうなんだろ
薬総合スーパーコンピューターAI作ればいいのに
一安心だな
このシルクドソレイユとかいうのを重症患者に全弾ぶちこめ
レス者激減・・株取引に戻ったのかな
>>509 大阪バスガイドの例を見るに2週間で意味があるかどうか
>>500 高齢者3人だし、呼吸器も付けてるなら3人とも何もしなくても回復する確率は低いと見る
退院できるまで回復したという事はやはり少しは希望を持っていいのかもしれん
>>506 入院二日で完治判定を出した医師がバカだっただけ
ステロイドこそだれにでも投与してよいものではない
>>501 感染症にこの方法は禁忌だよ
ただ自己免疫の暴走で呼吸器取り付けて管理必須ではこの後医療崩壊不可避になるので
それだけは、回避できる
もちろん免疫をさらに落とす事で患者はウィルスの坩堝と化すので隔離が絶対必須となる
「ぜんそく薬プシュプシュして息苦しくなくなったから会社行こう」なんてやったらテロや
ただ今後どうなるかだよね
コロナ→気管支炎症→肺炎の気管支炎症の部分に効いているだけです
オルベスコなら、実は添加物の無水エタノールが効いてたりして
免疫抑制というとやっぱりエイズウイルスの改良型なのかな
あー、これね。
>>515 現場で働いてる医師をバカ呼ばわりするお前は大層すごいやつなんだろうなｗ
>>6 これ発作時に使う薬じゃないから効いてるかどうか
判断難しいよね。
2ヶ月くらい前から鼻閉型の鼻炎が悪化して
何やっても駄目だったのがモメタゾン使って劇的に良くなったけど。
>>497 関連スレに書いてある通りだね
効果の程度と副作用まで追求してない
>シクレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の
自己免疫による肺の繊維化をセーブするのか
ステロイドて膠原病みたいに命に関わるし原因が特定出来ない炎症にはバンバン使うと思ってたけど
肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善
肺の損傷抑えて＝今回紹介された薬
免疫を抑制したから咳という悪性菌への抵抗機能が麻痺してるのであり
>>540 元々風邪もインフルエンザも治癒過程はそれだからな
重症を防げば流石の新型コロナもただの風邪
猫コロナにはステロイド使うけど、猫は人間より耐ステロイド性能が良いからね。
>>545 そもそもインフルエンザも完治する薬はない。悪化するのを防ぐだけ。
フルタイドは何回かお世話になったが、あれとは全然違うもんなんかな？
炎症抑えて肺が改善するなら、体にも負担が減って
>>543 間質性肺炎が症状の一つにある風邪の
間質性肺炎の止め方がわかったら
もうそれは風邪だよ
インフルや既存のコロナ（風邪）だって脳症と肺炎でボロクソ死んでんだから
>>543 風邪の治療って基本的にそういうものじゃなかったっけ？
>>545 アビガンで新型コロナウイルスは
100%不活化できますか？
また、新型コロナ肺炎は抑えられますか？
>>547 猫コロナの治験でレムデシビルの活性成分投与で
腸内の猫コロナウイルスが完全に陰転出来ている。
もちろん再発も無しでね。
完治できる薬が有るから新コロナもばら撒いているわけ。
対処症状抑える薬（体力温存）
まだ試験段階なのに何騒いでんだよお前らは
症状の改善と書いてあるが病状の改善とは書いていない
コロナウイルスが肺炎を起こすから、肺炎の方をステロイドで抑えたということか？
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
ステロイドは
多分レムデシビルが効くだろうとは思うけどね
>>1 おいふざけんな
シムビコートこれ以上高くなったら薬局襲うからな
>>543 現状対症療法に頼るしかないよ
そうして呼吸器の無駄遣い抑えてこ
コロナを消毒できて、人間が肺から摂取しても平気な物質があれば、治療薬になりそうだな
>>559 どっちにしろ風邪だろうがインフルだろうが
この新型だろうが自分の免疫力で勝つしかない
>>555 猫クラスでできるなら人間もできそうだな
それにしてもウイルス抑制薬と炎症抑制薬が両方日本とはムネアツだな
アル中おやじアル中おばんが
>>505 吸入なのに消化管症状まで改善ってのが謎だねー
重篤化してからじゃ色々試すのも怖いから
ステロイドやクロロキンはサイトカインストームの抑制なだけで
>>558 退院前のCT (2/27)にて著明に肺炎像は改善している
素人だからわからないけどこれって病状の改善じゃないのか？
>>555 でも猫コロナから猫伝染性腹膜炎になったらおしまいよね
猫伝染性腹膜炎ワクチンあるけど有効性ないし
ほんと変異って腹立つ
ステロイドは症状抑え込んでるだけにしか過ぎないよね
株なんて噂で動いて
文献読むと、他の吸入ステロイドと違ってコレではって話だぞ…
シクレソニドには抗ウイルス効果があり
>>193 レルベアあまり効いてないような気がして、フルティフォームに変えてもらったんだけど、レルベアに戻してもらった方がいいかな…？
>>578 猫コロナFIPの治療薬としてギリアドの
レムデシビル系の薬が高価だけど使えるようになり
手遅れにならなければほぼ完治するようになったよ。
ただし100万円程の薬代が掛かる。
人間に同様の治療をすれば1000万円か。
アビガンが猫コロナにも有効なら承認してほしいね。
アピガンは若い女性とか妊婦には無理だけど
色々な方法パターンで人体実験をしてるけど定着している改善方法が未だにないという…
>>591 生きるか死ぬかの選択肢しかないなら試すもの試してからってなるのが人間だと思う
>>591 そこは発生源の中国が責任もってやってくれるだろ
論文ではオルベスコの抗ウィルス効果はカレトラと同等以上、と報告されている
>>595 情報開示せずに隠し持って、生物兵器に転用しそうだから、期待しちゃダメ。
10 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/03(火) 08:38:42.21 ID:LyJFvu+n0 https://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html >>524 そうじゃない。
エイズが免疫抑制で感染症やがんになるのに対し、
コロナやSERSは免疫が異常に働いて、気管が痰で詰まったり、臓器をやられたりすると推測されている。
異常に働いてるなら抑制したら良くね？って世界中でいろいろやってたけど、当たりを引いたのが今回の先生方。
豊島病院で抗HIV剤の試験投与したからか、誤解されてるのか。
前世が名医で名探偵で異世界転生をしてる俺の推理だがこのウイルスは気管支で増殖し、呼吸で肺に流れ込むことで肺でアレルギーのような過剰免疫反応を起こすタイプと見た。
それより、いくら許可得ててもこんな簡単に人体実験やっていいのか？？
>>602 だから承諾書を得る
ただしこの薬は吸入ステロイドだから
悪化する可能性はほとんどないと思うよ
未だ一部の医者はステロイドって
言葉が入ってるだけで毛嫌いする人いるけど
>>602 臨床試験の説明の後にちゃんと一筆書いてもらってるからOKです
造影剤も副作用出ても文句言うなって紙に署名させられるし
そもそもが吸引式のステロイドなんて病院で使えば大した副作用もないぞ
乱用厳禁だが管理して使えばこれほど良い薬はない
560名無しさん＠１周年2020/03/03(火) 14:29:45.94ID:EXD8FCSk0
猫コロナの対症療法で治った例だとステロイド強化と
> シクレソニドの主な作用は免疫を抑えること
ソースに無いこと書くなよ アホ
>>1 のお陰さまでアホが増産されてるじゃん
シクレソニドは抗炎症を主薬効とする吸入式ステロイド剤
免疫抑制効果は他のステロイド剤と同様に副作用でしかない
適用疾病の喘息はアレルギー(免疫のエラー)を原因とするものが多いから
喘息に用いる限り
免疫抑制も有効に作用するだけ
>>602 たいした副作用ないよ
喘息患者なら風邪でも普通に吸ってる量だし
完全にウイルスを殺せるなら別だがこれは対症療法の一つでしょう
>>601 ヨーガマスターでも自力で気管洗浄など出来んだろw
気合いでやっても誤嚥肺炎で死ぬぞ
アドエア、二カ月に1回処方してもらってるから
>>610 シクレソニドに限らんけど
吸入型ステロイド喘息治療薬全般
咽頭、口腔の日より見菌感染が注意喚起されてるね
吸入直後に軽くうがいで防げるらしいが
>>605 2,3人めは重症（肺炎）の中の軽め
一人目は割と重めでHIV治療薬も使ってる
それである程度の解熱はしたけど肺炎症状が多少残ってるからこの薬入れたら2日でだいぶ改善してもう退院してる
軽い肺炎なら1日で良くなっちゃうっぽい
>>615 それもオルベスコに関してはほとんどないよ
プロドラッグだし粒子小さいし
他の吸入でダメな人に勧められるくらい
>>607 あくまでも猫コロナ
犬猫のコロナの話はそこそこに
今回のウイルスで怖いのって肺炎悪化の呼吸器不全だけだし
>>17 免疫細胞ってアホか？
喉の粘膜細胞だろw
>>613 アドエアは微粉末タイプ
シクレソニドは液体からのエアゾル
霧化の仕方にもよるのだろうが
肺までの到達率の良さからシクレソニドが選択されたのかと
呼吸器を切って手動エアバッグで換気しつつ吸入させたんだと思うが
粉末だと挿菅チューブ内に残り肺まで到達しないかも知れないが
霧化液体ならば液化したとしても重力で気管支位までは行ける
だからアドエアが品薄なることは無いかと
>>621 やっぱ粉だぞ
性状
白色～黄白色の結晶性の粉末で、N,N-ジメチルホルムアミド、メタノール、エタノール(99.5)及びアセトンに溶けやすく、ヘキサンに極めて溶けにくく、水にはほとんど溶けない。
>>611 完全にウイルス殺せる神のような薬が今まであったかのようたものいいだな
>>539 水虫にステロイドは最悪の組み合わせ、培養してるようなもんだぞ
>>555 アビガンでもFIPVやFCoVの動物用で実績作ればよかったのにと思う
耐性の心配がないというのであれば、なんで動物用で販売しなかったのか不思議なくらいだ
>>619 患部直接投与で副作用を大幅に減らせるが全く無くなった訳じゃない
バクテリアによる肺炎を併発してたら憎悪する可能性がある
なので万人に効く夢の治療薬では無く慎重に使用すべき
これで終息してくれるならさっさしてくれ
>>627 その場合は抗菌薬併用でいいんじゃね？
吸入ステロイドに全身的な免疫抑制作用はないし
国立感染症研究所で紹介された、吸入ステロイドの抗ウイルス活性ってのが、vitroなのかvivoなのかで全く変わってくるな。
>>623 誰も水ベースとは言ってないぞ
製品情報を見てみろ
エタノール等で液化されてる
>>624 あんなヘンテコな玉や筒に入ったRNA程度が、体内に入ったくらいで、何で殺せなくなるんだろうな。
挙げ句、生物でもないくせに耐性を獲得するとか、意味が分からん。
>>621 アドエアにもエアゾールあるで
自分にはなぜかディスカスより効くし安いからそっちにしてもらってる
>>627 ステロイドが抑えるのは細胞性免疫だろ、細菌なら抗生剤投与で問題ない。この辺は膠原病などやめられない人である程度確かめられてる。
>>634 マジで？？ざっとみただけだと原文見つけられなかった…orz
>>629 だな
だからこそ慎重に用いるべき
中国初期の大量死は点滴や経口ステロイドの大量投与でとりあえず肺炎押さえたのも絶対あると思う
>>638 全身性ステロイドは最初から非推奨だろ、SARS、MERSの経験で。
免疫抑制って事は、下手すると次にくるのは今のは知らんがMRSA系の細菌感染
抗ウイルス作用もあるとは、これはいい薬だね。
プレドニン飲んでレルベア吸ってシムビコート持ち歩いてるから外出しても大丈夫だな
>>632 RNA壊しまくれる=人間死亡、だからな。
mRNAがなきゃ、1日たりとも生きれないんだから。
適切な時期に適切なものだけ自動的に壊すってのは、非常に繊細な仕組みだろ？
そのうちタバコの煙に薬剤成分を含ませた奴が
局所的にぶっこむから
>>635 感染症にステロイドが禁忌なのは基本
併用可能な抗菌剤もわからないし
ターゲットバクテリアに有効な抗生物質に薬疹な人も
中国での死者には↑な組み合わせで亡くなった人も少なく無いかと
>>642 常用しなければいけない時点でハイリスカー
発症したら治療の術なく棺桶行きかと
>>647 ステロイド入りのタバコなんて公式に売られるわけ無いだろ
>>649 あのねー、ステロイド使用中の感染症に対する知見を知らないなら黙っといてな。
>>649 しかも、吸入ステロイドの局所免疫抑制効果についてお前がアホなこと書いたことへのコメントやで？
>>655 みたいだね、今の所。
ステロイドの効果に期待してるんじゃないので。
>>626 製薬メーカーの利権の関係でしょ。
富山化学買収した富士フイルムは後発だし。
そもそもアビガンの承認のされかたが不自然だし。
ウイルスを無くすのが無理でも
改善。って言うのが、ちょっと症状楽になる感じ程度なのか、菌を死滅させるレベルなのか分らんな
>>658 ウイルスは生物じゃないので、抗生剤は原則無効。
重症の肺炎が改善できるなら武漢肺炎なんてただのしつこい風邪だしな。
対症療法も手探り状態だろうからなあ。
副作用がないし町医者でも使えるからこれで決まりっぽいな。
自分、シムビコート
>>660 酸素化が改善ってあるから、生き延びられるだけでもありがたいと思う
ウィルス増殖防止効果があるんだって
>>654 己がバカと自覚しろ
わかってるのは喘息患者への使用で呼吸器に重大な副作用が無いことだけ
製品の禁忌情報として↓
>次の患者には投与しないこと
>有効な抗菌剤の存在しない感染症、深在性真菌症の患者［症状を増悪するおそれがある。］
とお前のオツムの中で各症例と比較ごときで
安易に抗菌剤と併用出来る段階ではない
もし、お前が自称知見たっぷりの医療関係者なら死人だすぞ
>>1 【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
https://japanese.joins.com/JArticle/263236 米国と日本では、相当期間の高熱と乾いたせきおよび咽喉痛などがないととコロナ検査は行わない。
これに対して「米国大統領選挙と日本オリンピック（五輪）開催を意識した消極的対応」
という陰謀説も出ているが、それぞれ明確な論理がある。
「手当たりしだいに軽症コロナ患者まで入院治療すれば医療システムが崩壊して、
寸刻を争う急病患者が治療できなくなる」という主張だ。
実際、韓国社会では毎日のように急病患者があふれている。
今からでも大きい絵を見るようにして、新型コロナに対抗することが全社会的な犠牲を
減らすことができる正しい道だ。
>>660 ソースの一例目は軽快退院、二例目は、病室でスクワットできるまで回復ってある。
>>662 今後の研究次第では、抗生剤との併用で重症肺炎も治るんじゃないかと期待。
まあ、期待したところで、重症肺炎の多くは老衰による誤嚥性じゃないかと思うんだが。
これがほんとなら道筋みえたんかねコロナ退治の
>>668 肺炎の程度によるが
自力呼吸で肺まで薬剤を到達させることが出来るかが問題
ほかのステロイドの吸入剤では効果がないんだろう?
レルベアからメプチン200、今はメプチン100
しかし、専門医ってすごいよな。
あ、逆だメプチンエアーからレルベア200だったわ 今はレルベア100
>>680 試してないだけかと
シクレソニドが液体霧化で肺への到達率が高いから選択されたのかと
抗ウィルス活性がある、というのも決め手じゃないかな
>>684 なるほどなあ。剤形のもんだいなんだ。
>>685 素人だと、何でステロイドに抗ウイルス活性があるのかわかんねーわ。
過剰な炎症をおさえて、自然治癒力が働きやすいようにする。
>>686 多分やけどステロイドが、というよりこの薬の分子構造が効果あるんやと思うよ
侵襲性の弱いウィルスならまだしも、・・・・・使用して本当に効くのか？
抗ウィルス活性は機序についてはこれから解明されるだろう
だいたいさ、普通の肺炎とウイルス性肺炎はどう違うのさ
>>686 国立感染症研究所で小保方レベルのが居て
単に抗ウイルス作用は薬剤溶媒の殺菌作用だったオチな気がする
まあ、有効な薬剤が見つかった事はめでたいこと
>>692 普通の肺炎なんてないぞ
数的に多いのは誤嚥性肺炎
バクテリアが入っちゃいけないところまで入って炎症を起こす
>>694 ＞
>>692 ＞普通の肺炎なんてないぞ
＞数的に多いのは誤嚥性肺炎
＞バクテリアが入っちゃいけないところまで入って炎症を起こす
へー
で、その誤嚥性肺炎とウイルス性肺炎はどう違うのさ
>>693 作用の可能性を指摘したのは感染研だけど、市販薬で実証したのは別の病院だぞ。
吸入2二日目で熱下がって一週間で退院か
へぇ免疫抑制剤なんだ
ステロイドの薬理以外に、
>>1 盲腸って最近は手術しなくなったけど、盲腸の中にコロナ菌も生存可能なんでしょ？
一生直腸に存在していくの？
やっぱり超優秀な層が医者になってるだけあって、
>>695 肺炎＝市中肺炎＋誤嚥性肺炎＞市中肺炎＝細菌性＋ウイルス性＞コロナウイルス性
市中肺炎は、呼吸の際に雑菌やウイルスを吸い込み、炎症が肺に広がることで起きる。こじれたカゼ。
誤嚥性は、雑菌を含んだ食物や唾液を吸い込んで、いきなり肺から発症。市中肺炎より重篤。
>>696 抗ウイルス作用を確認したのは研究所の試験管だろ
別の病院も実験したのか？
患者投与でウイルス減少は抗体検査も確立されてないから時系列モニター出来ないし
最終的にウイルス検査で完全陰性だけなら
薬剤によるものか免疫かはたまた溶媒等の別要素か見分けつかない
つうか証明出来ないぞ
現代医学において科学根拠もないのにたまたま試したら効果があったからって、そんなの理由としては簡単に判断しすぎだろ。
つまり素人の認識としてはこの場合
総当たりからスタートして科学的根拠なんて後付けの例も多いよ
>>205 ご飯の前に吸入したら喉の薬流れるから大丈夫
>>708 緊急だったから、比較化試験とかすっ飛ばして、研究はこれからってソースにあるな。
特有な賦形剤なんかが有効成分だとかオチがついても、それはそれで大ニュース。
免疫作用による自然治癒って可能性は低いんじゃねえかなあ？
>>710 漢方医「お、おう、薬理って大事よな・・」
>>671 おまえな、その添付文書に書いてあること、俺の書いたコメントそのままなんだよ…
それが理解できない研修医レベル以下の知識しかない奴黙ってろ、といってるの。
それじゃこのぜんそく薬を使ってる人は一般人より風邪などにかかりにくかったのか？ 免疫抑制なんだろ？
>>718 サイトカインストームってのがある
ものすごくおおざっぱに言うと免疫の暴走
>>710 いまは緊急時だ
放置だと致死の患者にヒトバシラーなって貰ったんだろ
感謝しなきゃ
もしかしたら死亡者の中にもこれを試したにも関わらず亡くなった方居たかも知れんし
この成功例を参考に肺炎発症の重症者にもっと広がるだろう
>>716 ｗｗｗ
甘麦大棗湯とか、なんで効くのか投与する医者もわかんねえ。
>>684 論文に、全身性投与はダメだけど、抗ウイルス活性があるから使った、と明記されてるよ。
>>718 喘息もある意味自己免疫疾患なんで、
もしサイトカインストームが介在する症状なら相性良くてもおかしかない
>>708 典型的なコロナの症状で、論文で紹介されてる人は重症化し得る基礎疾患や喫煙暦があって、経過も大体重症化する典型的な症例やったみたいやね
それがこの薬を投与して数日で退院したりスクワットし始めたら偶然とは言い切れないやろ
>>710 全身麻酔に使う薬とかで、未だに何故効くのか分かってない薬あるぞ
>>721 大体漢方だす医者は藪
診断に自信がないから取り敢えず「その辺の草の汁やから悪いもんじゃない」って出してるだけやからな
>>725 まあ、薬理学的根拠だけが根拠じゃないからねぇ。
人体実験は豊富な吸入麻酔薬。
アセトアミノフェンも、薬理作用の輪郭見えてきたのここ数年だよ。
>>717 添付書類には喘息と感染症の併発しかないが？
ウイルス性肺炎と細菌性肺炎の併発時の使用を
お前のつたない知見とやらで責任もてるのか？
対処療法でも死の確率を減らせるなら素晴らしい
>>687 承諾書取ってるとはいえ
きつい言い方すると人体実験だし
あとステロイドって言葉聞いた瞬間に
絶対拒否って人もいただろうから
抗ウィルス性は何ともいえんが
>>734 倫理審査超特急で通したんやろうな
まぁ、薬の性質上、あと患者の状態からみても低リスク高リターンが見込めたから出来た技なんやろうな
あと、次々と高齢患者を生み出すダイプリに対する恐怖もあったとは思う
こことかヤフーとか明らかに工作員動員されてるね。
>>715 まあ、何らかの要素で抗ウイルス作用あるなら凄いことだね
それがわかれば感染事後発症予防薬(うがい薬)みたいのも期待できる
まず肺を押さえられたらやばいし
>>702 え、じゃあ初回はイナビルでもいんじゃないの？
>>733 何が素晴らしいの？Dタイプは40年からあるし気管支拡張に普通に行われている措置だよ症状の緩和のために。
こんなのを新コロ治療薬のように誤解させるのは犯罪レベル。
>>732 アホがイキがるな。
添付書類ってなんだ、素人丸出しだぞ。
添付文書にも抗菌剤カバー時の細菌感染には禁忌になってないだろ。細胞性免疫とはそういうことだ。
カビと結核は別にf/uしろ。どーせ、その可能性気にしてなにもしないなら、死ぬだけなんだからな。
低能な宣伝書き込みばかりだな・・・・・・ランサーズ臭い
これで決まりだな
>>288 喘息の人の肺は健常者のそれとはもう別物なんだって
だから完治はしないそう
抗ウイルス作用など無い
>>750 適当なこと言うなw
咳喘息は気管支の病気だろうがw
>>292 vitroだと臨床濃度の何十倍とか普通だからねぇ...
肺癌セルライン使ってステロイドドバドバみたいな
吸入で到達し得ない濃度だったりしない？
そもそも吸入ステロイドが働くのは血中ではないし、
血中に入るのは微々たる量だし
効くなら良いことだけどね
>>751 抗ウイルス作用など無い
以上（キリッ
だっておｗｗｗ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ（AAry
まあ、ステロイド剤に抗ウイルス性とか、実証されてなきゃ狂喜の沙汰だが。
そりゃ炎症による呼吸困難の症状の改善はするだろー
>>684 恐らく局所的な炎症を抑える事が出来れば
その他は怖くないのかもね。
＞ステロイド剤に抗ウイルス性とか、実証されてなきゃ狂喜の沙汰だが。
>>745 ほう、初期、中期の人口呼吸器つけてない患者が改善例なんだな
投与も喘息患者の様に自力吸入で行ってる
また、抗ウイルス作用については国立感染症からの紹介と
臨床結果による推察しか言及ないな
残念ながらお前の知見とやらと一致する部分は俺には見つからんがw
これ帝人にカバン屋が入ってるのでなく帝人の知らぬところで胡散臭い記事デッチ上げられて
>>759 >>684 に対するコメントなんだけど、認知症かな？
>>747 抗菌剤カバーって
耐性菌が大問題になってるのを無視するんか？
入院高齢者が入院後に誤嚥性肺炎発症で亡くなるのは耐性菌
それに少なからず居る抗生剤薬疹者は使える抗菌剤が限られて来るんだぞ
つたないオツムで考えてたら死人増やすぞ
>>764 「添付書類」の幼稚園児が負け犬の遠吠えw
ウイルス云々よりも其れに伴うサイトカインストームを
ステロイドだろ？
>>763 お前論文pdf貼ったの忘れてんの？
重症認知症だぞw
>>768 細菌感染にはステロイドは駄目だが
今回のこれはウイルスだから。
>>770 >>684 >試してないだけかと
シクレソニドが液体霧化で肺への到達率が高いから選択されたのかと
これが間違ってる、とソース付けたんだけど？わかった、ボク？
>>766 imeの予測変換と想像もつかんのか？
つうか重箱の隅レスしか出来なくなったなw
東京オリンピックは大丈夫だなw
おまえらレポート読んでから書き込めよ。
>>368 それマジならこれ新コロさんってもしかして既存武器で対抗できるでね？
>>774 ダサ。「添付文書」に禁忌と書いてないのに、禁忌と先走りしたの、早くごめんなさいしようね。
>>776 シクレソニドだけなのかな？他の吸入薬なら持ってる
>>779 現在までの知見および考察
(1)シクレソニドについての知見
本ウイルスに対し既存の気管支喘息治療用吸入薬シ
クレソニド（商品名オルベスコ）が、強い抗ウイルス
活性を有することが国立感染症研究所村山庁舎のコ
ロナウイルス研究室から紹介された。
シクレソニドは吸入用ステロイドとして未熟児・新生
児から高齢者まで広く用いられる安全な薬剤であり、
気道の慢性炎症の抑制に効果があるとされる。
COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになって
いないが、MERS や SARS から推定されるところで
は、ウイルスが肺胞上皮細胞で増殖し、肺障害を引き
起こしながら、同時に肺胞マクロファージ等に感染し
局所の炎症を惹起すると考えられ、シクレソニドの持
つ抗ウイルス作用と抗炎症作用が重症化しつつある
肺傷害の治療に有効であることが期待されている。シ
クレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の
抗ウイルス作用は現時点では認められない。
>>779 どれも似てるから効きそうな気がすると俺は思ってるｗ
78歳の人の情報見てたら１日80本タバコ吸ってた時期があるとか凄まじいな
>>779 シクレソニドだけだよ。
だから懐疑的。
>>783 プロドラッグで別の薬効があるのは、それほど珍しくはないけどね。
>>18 ステロイドは肺の炎症に効くけど、免疫力は確実に低下する
うちの親父は肺炎で亡くなった
1回目の投与では、何とかよくなったけど、
2回目は肺炎が悪化した時、あっけなく逝ってしまった。
まあ、試してみる価値はあるよね。安い薬価だし、副作用も深刻なものは無い。
>>778 だからさぁ
ケースによっては有効な抗菌剤が無い感染症も少なからず(ココ大事)あるのわかる？
そんなケースでは使っちゃいかんと添付文書に書いてあるだろ
>>515 もう病院でやる事ないくらい回復したから、自宅療養になったのでは
抗ウイルス活性を検証した論文はまだ出てないんだよね?
>>780 ありがとう。そうかぁ今の所シクレソニドだけなのか
そうすると必ずしも免疫抑制のおかげとは言えないんだね
とりあえず海外に多額の税金かけて高価で売りまくれ！
>>522 いや、この薬は免疫抑制の他にも抗ウイルス作用があるから、普通のステロイドと違う
>>784 そうなんや
プロドラッグてのは吸入ではオルベスコだけよね？
>>784 まぁあり得るとは思うけど、vitroでのスクリーニングで目途をつけてたんでしょ？
プロドラッグであるが故の作用がvitroスクリーニングで検出できるのか疑問なんだよ。
>>783 論文でも抗ウイルス作用ありの前提で作用機作には言及してないんだよね
この薬が有効だったとして、
>>379 プロドラッグが分解する時の作用で抗ウイルス効果みたいな感じなのかね～
結局コロナがなんの変哲もない呼吸器疾患だということだろ
>>788 そのケース以外の話をしてますよー、最初から。
そりゃステロイドやったら
>>797 とりあえず重症から回復できるものがあるなら
そんなに警戒する必要はなくなるかと
長引けば長引くほど経済打撃も大きくなるから
既存のもので効果があるならそれに越したことないよね
>>768 ウイルスの増殖が病状を悪化させるのでなくて、感染者側の免疫が病状を悪化させているからだと思う。
>>795 プロドラッグ自体の薬効なら、スクリーニングで引っかかるだろ。むしろ、体内に入ったあとだと、ステロイドの効果か、プロドラッグの効果か良く分からなくなる。
今後は、単なる吸入ステロイドの投与との比較試験が必要。
>>803 今回はそれ以外の効果を期待して使用。狙い通りにその効果かは未検証
ステロイドは諸刃の刃
>>805 直接的に抗ウイルス活性があるとおもしろいけど、そんなことはないだろうな。
>>803 免疫抑制効果による改善なら
他のぜんそく吸入薬でも効果ありそうだけどシクレソニドしか効果ないなら
やっぱ抗ウイルス効果なのかなぁ？わからん
間質性肺炎だとステロイドは禁忌
>>808 なんでも良いから、効いてくれれば良いよ。
下剤でも吐剤でもいいから見つけろよって思う。
ステロイドと聞くとそういう反応する人多いね
>>795 論文では
シクレソニドの抗ウイルス作用は感染症研究所の紹介とあったが
他の吸入型ステロイドの抗ウイルス作用否定は執筆者の見解とも
他者の意見の引用と明記されてない
研究所で他薬とスクリーニング実験やったかどうかも不明
>>810 良い場合も良くない場合もあるって書いてあったぞ。
気管支炎にアドレア利用してよく効くがこれも効果ある？
>>804 確かにそうだね。
そうすると代謝物に直接的な抗ウイルス作用があるかを調べないといけないね。
あなたの考えならプロドラッグそのものに抗ウイルス作用があって、シクレソニド特有の作用となりそうだが。
>>817 代謝物=ステロイドだからさ、未変化体の話をしてるの。
プロドラッグにも何らかの薬効があるのはむしろ当たり前。そんな薬はたくさんある。
てか、物質自体に全く「作用」がないものなんてまずあり得ない。
>>321 化学的な働きなんだろうが光明だな
これで重篤化が防げる、時間稼ぎが出来る、看護する医療現場にも少し安心感が出る
後は本格的な抗ウィルス薬の開発が急務だね、まだ感染の恐れは秘めてる訳だから
ステロイドなんてとっくに中国が人体実験で確かめてるだろうから
このスレ喘息の薬に詳しい人多いな
>>800 文盲かよ
ハナから俺はそのケースでレスしてたんだが
ウイルス細菌併発肺炎になる状態だと抗菌剤効かないケースの方が想定されるだろ
薬価はそれほど高くなくていいんだけど、ジェネリックはないんだね
思ったより騒ぎになってない？
>>819 確認が必要と言ってるだけだよ。
そんなに必死にならなくても。
ステロイドのプロドラッグに抗ウイルス作用がある。
興味深い話だけど、データが見れない以上、俺は懐疑的だな。
>>824 ステロイド投与が必要な場合、それはレアケースをのぞき、基本的に気にしなくていいです。きちっと抗生剤カバーしましょう。
臨床の基本です。あなたが何を言おうと、現在でも数十万人単位で使われてますよ。感染症患者×ステロイド
>>818 vitroは確認済みだろうからvivoの方が興味がある。
>>827 データみないとなんともいえんが、少なくとも治験してみようって気になるくらいのデータだったんだろ。そうじゃなきゃ、国立感染症研究所がオヌヌメしたりしない。
>>822 うち家族中３人喘息持ちいるから
馬鹿でかい噴霧器もあるし、聴診器あるし、薬計量する注射器もあるわ
>>730 でも新型コロナらしき風邪かかって、漢方で肺炎にならずに助かったわ。漢方大好き
まあ「重症化しなければどうということはない」という病気なので、
自分はステロイド耐性ができてしまって全身の免疫抑制剤を常時服用している
ステロイドは気管支の炎症抑えるから、肺の炎症を抑えても不思議はない気はするが
>>822 サルタノール、メプチン、フルタイド、ホクナリン、シムビコートと使ってきてる
もうかれこれ何年だろ
対処療法しかないんだから、何でもやってみるしかない
免疫暴走を引き起こして免疫が自身の
主作用クラスの抗ウイルス作用があるならとっくに肝炎治療とか炎症性のウイルス疾患治療薬に適用あるはずだから、まあ過剰に期待しないこった
>>828 いや
一般症例じゃなく重症ウイルス性肺炎発症下でのハナシなんだが？
>>840 それは使ってない
それ以外にも、ベコタイドとかも使ってたかな
テオドールもずっと飲んでたけど、今はシムビコートだけだね
この新型コロナ風ウィルス兵器に対してはもう肺胞を戦場として物理的化学的に包囲、攻撃するのが有効ってことだな
新型コロナの感染高リスク対象としてで
そう言えば、ハロペリドールじゃありませんけれど
他吸入型ステロイド剤の抗ウイルス作用否定は
>>1 国を挙げて「No JAPAN」運動をやってる、グックランドの穢(ワイ)族エベンキ朝鮮ヒトモドキどもは、当然戦犯国日本の薬なんか絶対に使わないんだよな？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>836 テオフィリンは使ってないんか
俺も手が震えるの嫌なんであまり使わないけど、メプチン使うようになったら
躊躇無く使う
肺炎症状や呼吸器障害を治すだけで根本のウイルス除去には使えない薬だろ？
>>823 プレドニン効かなくなった
>>843 今シムビコート使っているのは自分と同じだ
今回は関係なさそうだけど
ウイルス除去ではないよね
>>851 色々大変だね
感染したくないよね、コロナウイルス
>>849 使ってないよ
>>841 最初からその話をしてる。
そもそも、重症ウイルス性肺炎（原因不明）は、その時点で抗生剤カバーされてないはずがない。そんなこともわからない素人は、プロに口出しすんな。
抗ウイルス作用があると報告されてるみたいだけど
>>833 まあ、軽症のままで一生終わっても深刻な問題がある、という疾患のほうがレアだろw
【コロナ感染者数、拡大期間】
>>850 よく風邪の原因になるライノウイルスでもそれを除去する薬なんて存在しないらしいから
重症化が防げるなら大きな成果なんじゃないかな
>>852 >>850 抗ウイルス活性がなにをさしてるによる。なので、原文が見たい。
潰瘍性大腸炎の重症に近い中等症でレミケードの点滴が必要
シクレソニドって覚えにくい薬の名前だね
もともとウイルス自体の毒性より
ＡＩが発達してもウイルス滅殺の有効な成分とかチョイスできないのか。意外に役立たずなんだな
>>854 だからさ
併発肺炎が一耐性菌だったりすると抗菌剤は手探りなの わかるかな？
カバー薬剤投与でも菌がもりもり元気良くてありがち
薬疹患者だったらそんな菌と薬のいたちごっこしてるうちに薬疹薬物ヒットでご昇天
この病気の病原性は概ねわかってる
>>870 エンピリック、ブロード、ナロー、この言葉がわかるまで出てくるな。
ステロイドホルモンの作用により
既に免疫抑制剤飲んでるから無理そうだな
おまいらいろいろよく知ってるなー感心するわ
>>874 実際に、猫コロナの治療薬だから、別の薬効だね。
>>876 そのダブルはそこそこ珍しいな
薬→医だろうが。
抗体反応過多ってこと？花粉症と見分けが付かんとも見たしアレルギーみたいなもんなんかな？
免疫ちゃんがコロナちゃんと喧嘩すると症状が悪化する
>>802 ＞とりあえず重症から回復できるものがあるなら
＞そんなに警戒する必要はなくなるかと
＞長引けば長引くほど経済打撃も大きくなるから
＞既存のもので効果があるならそれに越したことないよね
じわじわ肺をやられてウイルスと戦う体力奪われるのは
免れるよね
これはこれとしてつかって、別で抗ウイルス薬使いたいところ
これ、炎症は収まるけどウイルス増えまくるだろ
>>866 じゃあ、若い人は免疫力が高いから軽症で終わるみたいに
言われてるけど、どゆこと？
>>866 通常の免疫抑制剤は症状を悪化させると言われてるんですけど？
>>882 つ抗ウイルス活性
MERSの頃から確かめられてるってよ。
>>879 もし抗体反応過多だとしたら、解熱剤飲んで
やたら体がウイルスと戦わないようにした方が
良いってこと？
やっぱりコロナウィルスに免疫を低下させるエイズが操作されてるから？
>>885 なんだよあるんじゃん
誰？エイズとかアビガンとか言った人
完全にチャイニーズパニックに引導されてたんじゃん！
>>756 だよね。
炎症を抑えるのにステロイドが効くのは当然だから、肺炎の対症療法として患者の状態によってはステロイド療法は普通の肺炎でもあるでしょ。
ただ、プレドニンとかあるいは点滴でやるステロイドでなく、単なる気管支喘息改善のための吸ステがほんとうに効くのなら驚きだね。
>>887 いい加減にしろ
免疫低下してからステロイドは何の意味も無いだろ
これに限らず免疫抑制剤使えば治る事はないけど症状の緩和はできるんじゃないかな
>>1 つまり、
自己免疫が効きすぎて
組織破壊するってことか?
それなら知ったか学者のいう
「免疫抑制剤飲んでる人は危ない」
どころか逆に勝ち組じゃね?
>>887 逆だね。
免疫は抑制したほうが治るらしい。
つまり、
新コロは免疫が効きすぎて自分を破壊する。
考え方は花粉症
花粉症の薬飲んでるんだけど、コロナにかかったら悪いことしない不安
今年花粉症の症状がほとんど出ない
>>883 免疫力が高いからじゃなくて、あんまりいろいろ抗体持ってないから
炎症反応があまり激しくならない、とかじゃないかな？
>>890 オルベスコにステロイド以外の効果があるって臨床レポートなんだが？
日本語が母国語じゃ無い人？
自力で治る体力がある奴は咳症状が緩和されて、元の病気も自身の持つ強い免疫で駆逐できるだろうけど、
ハリウッド映画で喘息持ちのガキが
なにかで得た抗体が錯覚してコロナちゃんに同じ攻撃をしかけちゃうのかもね
>>902 それは気管支拡張剤
ステロイド吸入薬は朝晩定期的に使い続ける奴だよ
別物
エイズの薬が効くとかアビガンが効くとか喘息の薬が効くとか どれがほんまに効くんかいな？
>>906 へええ勉強になった
違うかなと思ったけど思い切って書いてみたんだ
免疫抑制ということもあるだろうけど、抗ウィルス効果があるそうで
シムビコートも効くのか？
ウイルスにステロイドってなんか違和感
>>913 肺に届くことが重要だから飲むんじゃ意味なくない
免疫抑制のリウマチ薬も効くのでは？
喘息で困ってる人結構いるんだなぁ
効くのはシクレソニドだけで他のステロイドは効かねーよ。
｢喉や肺の炎症は自己免疫の暴走が原因じゃないの｣と考えた医師がいたのを思い出した。
既に認可されてる薬ならどんどん試していけばいいんじゃないの
>>889 肺の炎症だから吸入ステロイドは一理ある
で点滴のステロイドだと体全体の免疫も
抑えるので匙加減が現状わからないと
でもさ
>>924 軽症でこの吸引薬使うのは耐性ウイルスできる可能性あるから今のところ辞めた方がいいらしい
>>60 8割が自然回復する疾患なのに、アビガン投与群は7割が改善だとさ
もう見捨てられたよ効果なくて
RNAポリメラーゼ阻害剤とかなんとかで
>>926 マジか。すると
普段から常用してる喘息の人は危険だな。
ただでさえ持病持ちなのに
>>930 耐性ウイルスできる可能性を考慮して
今は重症化した人に限ってるって事なので
今後どうなるかはまだ分からないね
もしかしたら普段から吸引してる人は
重症化しないのかもしれないし
>>796 臨床のケースレポートだからね。
作用機作は感染研にお任せだと思うけど、解明には時間かかるんじゃないかな。
シクレソニドの次スレが立たないのは何故？
RNAポリメラーゼ阻害剤て
>>933 シクレソニドの登場でコロナ祭は終了だろう
次スレはいらんかもな
すぐには収束しなくても大まかな時期は予想できる
もはや終わったも同然
読みたい本とかやりたいゲームとか見たい映画とかいろいろ忙しいんだよ
コロナにばかり執着する暇はない
>>918 今までアビガンとか死ぬしかないとかばっかり
言ってるスレよりすげー勉強になっていいじゃん
シクレソニド使い始めたドクター最高だよ
>>923 じゃあさ、コロナウイルスってそれほど強いってこと？
シクレソニドの抗ウイルス作用の機作にもよるけど、これが本当なら
免疫抑制剤飲んでるけど
>>938 >>923 じゃないけど、武漢でプレドニン失敗してるんだよね。
炎症は抑えられたがウィルスが活発になってしまったと。結果亡くなっている。
シクレソニドは肺に留まって血中濃度は微増しかしないので
自分の免疫は保たれるのかもしれない。
>>941 ステロイドってそういうものでしょ
まずは一気に抑え込んで、症状の改善が見られたら徐々に服用する量を減らしていく
カレトラが胃腸症状で使えなくてシクレソニドに切り替えたおばあさんが
>>942 てことはプレドニンは免疫抑制しすぎちゃうってこと？
>>947 合う合わないがあるのか？
抗がん剤みたいだな
5chて薬に詳しい奴多いなすげぇ
>>873 ガハハっ
カタカナ語で耐性菌対策解決するなら問題になって無いわ
>>948 結果そうかもしれない
効いたと信頼性ある報告あるだけで
なんで効いたかは今のところ全て推測
>>944 半島北とか本国用に在日使って買い占めしそうだな
>>955 in vitro の抗ウイルス作用については出てたよ
>>942 喘息患者でこのクスリの副作用と思われる呼吸器感染症が無いので常用されてる
>>942 中国例は全身投与だろ
患部直接投与の今回とは比較対象外じゃ？
>>947 えっ？
抗ウイルス薬の併用報告は例のpdfにはないが？
>>936 重症には効かないんじゃあんまり意味ないな
突然重症化したりするらしいし
やっぱ、服用とか注射は、全身に薬が回るから危険だよね
深層NEWS
>>965 マスクとかペーパー見たいに買い占められて
必要な人に回らない事態にならなきゃ良いけど
喘息患者は代替薬あると思うけどコロナに効くのがこれだけだったら
PCR検査以上に国家管理が要るね
>>969 知らん、
抜け道はいくらでも有りそうだから
必要な人に回らない事態を憂慮してるだけ
100年間かけて8000人しか死んでないエボラに突如アメリカが100億円以上かけて製薬に取り組む
>>882 肺炎が治ってる→ウィルス活性が落ちてる
呼吸が楽になればその時こそPCR検査の出番になる
ウィルス量と活性さえコントロール出来れば何とかなる
やはり肺胞に直接届いて物理的にウィルス兵器をぶっ叩けるのは強い
>>975 痰がつまって自力呼吸もダメで、痰の吸引されながら死ぬのは悲しいな
>>951 地上波のニュースでも回ってる情報にソース求めるとか
トンカツ屋も真っ青
in vitroで抗ウィルス作用が認められたのがこれだから臨床で使ってみたら著効ってだけで、
吸入ステロイドなら何でも効く可能性も一応あるのか
しかし症例2では消化管症状まで改善ってのが、わからん、肺で免疫が正常に働いていい
抗体が作られて、とかかね
>>961 LPVって書いてあるじゃん
>>982 MERSはデマってことだな
>>978 ウイルスをぶっ叩いていないよ
ステロイドは免疫抑制、ウイルスの進入で過剰になった免疫細胞が
肺を潰すのを押さえる効果であり、ウイルスは留まったまま
>>983 >>982 ＞COVID-19早期に特定の吸入ステロイド使用が有望か
で検索すると中身読めるから読んでみ
>>985 肺の機能さえかろうじてでも維持することさえ出来たら、薬で抑えられてる自分の免疫程度でもやっつけられるぐらい本当は弱いウィルスってことなのかな
新コロに似てるっていうエイズのウィルスも本当は水道水で死ぬぐらい弱いって言うけど、素人にとってはすごく不思議に思える
>>986 今年になっての話だから、「MERSの頃から」はデマじゃねーか
>>987 >薬で抑えられてる自分の免疫程度でもやっつけられるぐらい本当は弱いウィルスってことなのかな
だったら感染が長引いて重症化したりしねーよ
>>988 言いたいのはこっち
＞現時点では同薬以外の吸入ステロイドに同じような作用は認められていないとのことだ。
>>402 一生、薬を使わないと呼吸できなくていいの？
>>989 病院発表ののpdfからの引用なのに、そんな半端なリンク貼るとか、お前どんだけ情弱なんだ
しかも、in vitroでの抗ウィルス作用が認められないってだけの話で、吸入ステロイド全般が効
くかもしれんって可能性は否定できてねーよ
>>993 自分で張った文の「いないとのことだ」が伝聞なのもわからんからオリジナルへのリンク
が示せない情弱君は、読んでも理解できんわな
>>1
次スレ
【武漢肺炎】肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善 作用は免疫抑制★２
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