【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★3 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701


新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29

感染と不安の拡大

昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。

前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。

街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。


今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。

ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。

先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。

このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。

古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2020/02/29(土) 17:19:59.59

前スレ
【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1582984542/

不安を拡大させるのはマスコミのお仕事

ジメジメしてると新型コロナに感染しやすいって聞いたから除湿器出した。空気が乾燥してるほうが良いんだって

ホリエモンって、もう少し論理的な思考ができる人だと思ってたけど、その辺のワイドショーの人と同じレベルだった。

検査は感染経路をいち早く割り出すための有効な手段
現状治療のための手段ではない。

ただの新型の風邪だからね
少々毒性が強いのを誰かが大騒ぎしてるだけ
数年後新型インフルのようにごく普通のウイルスの一種になるだろう
感染者数も肺炎の数も他のウイルスと大して変わらないかそれ以下
自分は今のところ画面の中でしか感染者に出会えない

そもそも日本の検査怪しすぎなんだよ
陰性出ててもアメリカの検査で陽性出まくってたし

論点は

治るの?

マスコミも野党も不安を煽ってばっか
連中は声を揃えて「韓国を見習え検査は迅速大量だ」と言うが
その韓国の現状を見てみろ
なぜ医療崩壊してパンデミックになってる韓国の真似する必要があるんだ？

自然治癒

爆発感染したときどうするの
感染者死者発表できない
検査してません
世界から馬鹿認定

>>12
検査が信用性あると思ってる時点でバカ

ホリエモンの言うとおり
検査検査言ってる奴はどうせインフルエンザワクチンも打ってない

>>1
検査が出来ないのは、仕方ないんじゃないですかぁ〜？
無理を言わないでね！

■日本政府、JICAを通じてベトナムに新型コロナ検査試薬を供与
2020/02/10 13:51 JST配信、IETJO ベトナムニュース
https://www.viet-jo.com/news/nikkei/200210115852.html

日本政府はこのほど、ベトナム国立衛生疫学研究所(NIHE)の要請を受け、
国際協力機構(JICA)を通じ、
新型コロナウイルス同定の検査に用いる試薬(総額1400万円相当）の調達を開始し、
7日にその一部(230万円相当)を引き渡した。

※■中略

日本政府は、今後もJICAと連携し、新型コロナウイルス対策支援に取り組んでいく方針。

参考
JICA - 国際協力機構
https://www.jica.go.jp/

安倍も安倍支持者も同罪

検査のメリットとデメリット
検査の精度
医療リソースと医療崩壊

ここらへん踏まえて議論せんと

政府がグダグダ対応するから国民が混乱する
安倍総理が説明すれば皆納得するよ

取り付け騒ぎの病院版

>>6
そうそうＳＡＲＳの軽い奴でスペイン風邪と同じかちょっと強い程度の風邪

>>1
なんで完璧じゃないと検査できないの？

日本市民がいる限り何をしても何を言っても無駄
永遠に騒ぎ続けるキムチガイ

感染がどれほど拡大してるか検査もせずにどう判断するの？

逆張りのアホって毎回事あるごとに登場するよな、いつものメンツでw

法定伝染病に指定されてしまったので軽症者であっても陽性となったら
隔離しなきゃいけないんだ。

ウチの県の隔離病床数は22床

大したことのない感染者でも先着22名は隔離できるが
23人目以降に重篤な症状の人が出ても放置せざるを得なくなるから
今の日本のやり方は正しいと言えないかもしれないが間違ってはいない。

>>5
今はもう感染経路とかどうでも良いフェーズだしな

なんかもうどうにでもなーれって感じか

検査を受けられるのは上級国民だけですからね
それはそれで格差問題になる

>>6
一人の人間が出会う人の数とかせいぜい数百人
1000人だとしても日本国民の10万人に1人
おまえがリアルな感染者に出会ったときには10万人が感染している
そもそも日本では検査の累計が10万人に達するのは数か月後だけどな

>>21
完璧でない検査を絶対正義の様に思わない様にね、って事を言ってるのかと。

北海道庁に派遣された国立感染症研究所の職員3人が、
武漢肺炎の検査を受けさせないようにしていたらしい。

東京オリンピックを引退の花道にしたい安倍首相に忖度した厚労省は、
大幅に増えた感染者数を公表させないために、PCR検査を受けさせないようにしている疑いがある。

韓国が一日5万件の可能な検査体制を整えたのに比べ、
日本はいまだに1000件もいかない。
この不自然さを考えれば、何が行われているかすぐに理解できる。

いわゆる「専門家会議」は何を話し合ったのか？

パンデミックを起こさないことではなく、いかに世界に事実を隠蔽するか、いかに安倍政権を守るかを話し合ったのではないか？
自分に都合の良い御用学者を選別し、都合の良い結論を出させる。
安部政権が好んで用いる常套手段だ。阿りと忖度で構成されているお友達だけのための安部政権。

日本には自民党に替わることのできる野党が不在なのは、愚劣な政治家しか選んでこなかった我々有権者の罪じゃないだろうか？

病院を必要としている重病者さんや救急患者さんはコロナだけじゃねえのでな

まだ検査キットの正確性が高くないし時間かかるしできる場所限られてるしって状況だからしても仕方ないんでしょ
とは言えもう少し説明なり配慮するべき

>>7
軽症者相手の検査の場合、PCR検査の信頼性はサイコロと変わらんよ

>>1
簡単に検査といっても、検査キットひとつとっても国内在庫管理など必要になります
知らないのに「検査しろ！検査しろ！」っていうのは間違ってないですか？
まるで小学生です。もう少し、冷静に議論できないのでしょうか！？

■ＪＩＣＡ、ミャンマーに肺炎検査キット提供
2020/02/26（水）
https://www.nna.jp/news/show/2012162
共同通信グループ　NNA　ASIA　アジア経済ニュース
https://www.nna.jp/

国際協力機構（ＪＩＣＡ）は、新型コロナウイルスによる肺炎の感染拡大に対応し、
ミャンマーの国立衛生研究所向けに、同ウイルス感染の有無を検査できる試薬など40万円相当を無償で贈与する。
第１弾となる約1,000人分を25日までに引き渡した。

※■中略

ＪＩＣＡが新型肺炎の感染拡大防止のために試薬などの提供で支援を行うのは、ベトナムに次ぎ２カ国目。

参考
JICA - 国際協力機構
https://www.jica.go.jp/

簡易検査キットが出来そう！
感染爆発せずに、株価爆上げしそう！

>>21
軽症者相手だと、PCR検査の信頼性はサイコロ並み

流行し出して1カ月しか経ったないのに
風邪の軽い程度でたいしたことないと言い切れるところが理解できない
死亡率低いとか言われても死にたくないしな
死亡率1%だとしても1000万人が感染したら10万死ぬ

正直今更検査で感染経路がわかってももう防ぎようないだろ
検査検査騒ぎ過ぎなんだよ

検査せざるを得なくなった時のバッファとして公立学校を空けたわけだが
収容しだしたら武漢の掘っ立て病院と同じで医療スタッフが圧倒的に足りなくなる

検査受ける前にまずインフルエンザワクチンを打てばいいのに
ごちゃごちゃ健康法みたいな情報が流布してるけど、
免疫を賦活するにはワクチンを打つのが1番良い

心配性の馬鹿とただの体調不良者と軽症のコロナーが検査に押し寄せて院内感染、道中のコロナバラマキ増加
自分が安心する以外に良いことあるの？
心配するくせに単純なリスク管理も出来ない真性のサイコパス馬鹿

今回の大問題は肺炎の致死率よりグローバル経済の危うさが露呈した点

五輪最優先で国民はノーガード戦法、封じ込めなんか端からやる気すらない

15分くらいで検査確定できる新検査法が開発されたらしいが、病床整って、治療法確立するまでは、
俺のような感染症患者にとっては迷惑でしかない。
あとマスコミの流す情報？も迷惑。
こいつら殺人教唆で廃業に追い込めないかと考える。

インフルワクチン打たなくてもここ10年くらいかかってなくて
2年前に泊まりの新年会するんで職場の6人で千葉のホテル行ったときも
参加メンバー4人がそこでもらったけど俺は発症しなかった

ホリエモン：アーーッ！こんなタチの悪い風邪程度で俺様の資産がーーッ！

だからと言ってしなくていいという事じゃない

「検査しない陰謀論」　もう、お腹いっぱいです。

PCR検査で8回陰性、9回目の人いただろ、、、

陽性でるまでガチャ引いてどうする

売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません

しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
米国ではインフルで1万4000人も死んでる
むしろ日本は昨年より安全なのです
↓
インフルエンザ昨年比400万人減　新型ウイルス対策と暖冬の効果か
http://2chb.net/r/newsplus/1582966806/

「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード　355人超が船内感染
h○ttp:/○/asahi.5c○h.net/test/read.cgi/ne○wsplus/1581905170/

【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！　手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/

．

だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい

95392917897

インフルエンザとは違うので、ワクチンは無いよ。
重篤化したら病院に行くんじゃなくて、初期処置が大切。
風邪気味なら病院へ行くのが基本だな。

1億人が感染したら100万人から300万人が死ぬわけか？

高血圧や糖尿病、肺病などの持病のある60歳以上の高齢者中心に100万人間引かれるわけだ。
子供の重症者は少なく、子供から大人への感染はない。

厚労省と財務省が何を狙っているのか明白じゃないか？
少子高齢化に苦しむ日本にとって持病を抱えた高齢者の滞貨が一掃されれば、
保険財政は改善するし、高齢者を支える社会の負担は軽くなるし、いいことばかり。

新型肺炎を天からの思わぬ奇貨として利用しようとしている財務担当者の思惑が透けて見える。

「パチンコ　ニューコロナ」


らっしゃいませ　らっしゃいませ
らっしゃいませ　らっしゃいませ
ありがとうございます　いらっしゃいませ
ありがとうございます　いらっしゃいませ

本日も、パチンコ　ニューコロナ　ニューコロナへ
多数様のご指名ご来店、誠にありがとうございます。

本日イベント　パンデミック強化イベントと題しまして
全機種全台大解放　全機種全台大解放でお客様をお出迎えしております。
パチンココーナー、羽物コロナちゃんコーナーから
CRランランRUNSARSまで
当店自慢の釘師によりまして、釘は甘く広く大きくの
調整となっております。
全機種全台甘釘調整　全機種全台完全無制限での
ウイルス取り放題となっております。
また、スロットコーナーにおきましては
Aタイプ、プロドクターIWATAという名のパチスロ機から
大量獲得スーパースプレッダー、ダイヤモンドプリンセスコーナーまで
全機種全台高設定　全機種全台高濃度ウイルスの濃厚接触にて
お客様をお出迎えしております。
まだまだ優秀機・優秀台、優秀機・優秀台が残っておりますれば
お好きな台をお選びいただきまして、お隣、御近所
お友達にお負けになりませぬよう、ウイルス出ます、出します、出させます。

なお、当店におきましては
最新の空調設備により完全循環エアロゾル
完全循環エアロゾルのMAX運転にて、お客様をお出迎えしております。

景品コーナーにおきましては
多数の消毒用エタノール、トイレットペーパーをはじめ
スイスロッシュ社謹製・SARS-CoV-2 検査キット等あまたご用意いたしております。

どちらのお客様もお時間の許します限り
ごゆっくりとご遊戯をお楽しみくださいませ。
本日のパチンコ　ニューコロナへの
多数様のご指名ご来店
厚く深く、深く厚く　お礼申し上げます。

最大の問題点は、治療法がないこと
だったら拡散させるなという行動にしかならない

>>1
まずPCR検査は遺伝子検査で時間がかかる
そこらの医院では設備がない

感染の疑いがあると医師が判断した場合に行政検査として保健所経由で検査依頼という流れだった
（今後は医師から直接業者に依頼できる流れになる）

ただし、いずれの場合もインフルなどの他の可能性を排除することが条件。これまで保健所で止められていたのは、その条件クリアされていないものまで一緒に依頼が殺到し、その選別が捌き切れなくなったから
検査自体は余裕がありそうなのに、検査までいってなかったのはそれが原因。だから今後も条件はクリアしておかないといけない

どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか

長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった

【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除　「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/

長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592

岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。


【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日

岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日

岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日

．2798729+87
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

インフル対策もなあなあのコンセンサスでやってる

今回の騒動はマスコミの異常さが異常

マスコミを検査しようぜ　陽性なら隔離して処分

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから

．5624562457

>>38
段階がある
まずいと思えばいけばいいが、医療機関の受け入れにも限界があることを理解して

中国共産党の不手際で蔓延したのに日本で蔓延しない事は許されないアル！
二階、やれ！

>>54
パヨクって下衆な発想するんだねー

>>38
そら、世界最強の培養装置ダイヤモンドプリンセスでも全然重症者出なかったからな。

万能じゃないけど、検査しないと早期治療が出来ないからな
若い人は重症化しないで自然治癒に任す手もあるけど、今は感染の広がりを防ぎたいんだろ？
じゃあ検査してその人の意識を変えて貰わないとな
感染してないと思って外出しまくりでは困るだろう

>>9
参考になった

こういういい分「日本国政府」は
一言も言ってないんだが…
国際的に通用しない。だろ。
信頼を失いかねない。
まだ、韓国やイタリアのほうが
信用できる国。と言われたら
今後の外交に響きかねない。

ナマポの検査はじめちゃえよ

政府が情報隠匿するから信用されていなくて
ワイドショーの方が信用されているのが悲しい現実
初期の検査キャパに余裕がある時にも武漢縛りで検査拒否

原田隆之
意識高い系心理学者

はい解散！

検査しまくってる韓国に何か利点があったのか。

新型コロナが発生していないとして
PCR検査を日本国民を全部検査すると１０００万人ぐらい妖精さんがでるらしい
そのあと精密な検査するらしいけど
まあそれだけでパンクするわな

使い方は、疑わしい症状が出ている人と、発生した場所にいた人や患者の関係者が正しい使い方
だから、岩田氏も日本の対応は、おおむね正しいと言っている

去年発生の病気で12月も1月も世界がノーガードだったんだから
２月なんかとっくに全世界蔓延済みでは？

>>9
WHOの非常事態宣言の日付は？
アメリカとか他国の中国人排除の日付は？

切り貼りしてんなよクズ

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

インポで種なしの安倍ウイスルは、支那とチョンを入国禁止にしない売国奴！

>>72
そうよね

こいつの目には花粉症対策でマスクをしている人も
「うおおお無知な大衆がマスメディアに煽られて無意味なマスクをしてるう！」と見えてんだろうな

>>6
ビビりすぎなんだよな。
はっきり言って死者数など病気の被害と、コロナウイルスを恐れるために生じる経済的損失の勘定が合わない。

>>71
妖精さんの数を増やしている
それが全員患者さんかはわからないけど

今日汗かいてフラフラだったから多分コロナにかかったわ
マスクせずに東京をうろついといたから
大量に移したと思う
俺以外にもそういう奴大勢いると思うし
検査したところで東京にいる限り全員かかる

>>69
検査依頼の中から妥当かどうか選別しないといけない
検査キャパはその次の話

すべて受け入れるのは当然無理だから保健所通すわけ

検査したところで薬ないならどうしようもないし風邪の症状出ないよううがい手洗いしてよく寝てよく食ってる
おかげでこの冬全く風邪っぽくならん

>検査は万能なのだろうか…

問題の認識が根本的におかしい
騒動を起こす人たちを論破すれば騒動が収まるとでも思ってんのか？
学歴や教養だけが高いバカってのいちばん始末に終えないな

テレビって不安あおっているだけだから公共性あるのか？

北見市で行われた見本市に参加した700人はほとんどが感染しているんじゃないの？

これだけ感染力が高いと、2週間後には新型肺炎は日本人の持病になっているかも。

>>5
陽性ならば隔離確定で動けるけど陰性だと半端に扱いに困る
陽性が陰性の可能性があるってわけでもなければ意味が無いわけではない

検査して市中の感染を把握しないと情報分析すらできないんだよな
安倍ちゃんこんなんじゃ戦いに勝てやしないぞ

>>83
理解してもらうしかない
理解してもらうには、扇動するクズに屈せず淡々と事実を伝え続けるしかない

900件だろうと4000件だろうと1万件だろうと大差ないやん
希望者全員を検査するなら数十万とかの単位でやらないと来年になっても終わらないやん

テレビがアホみたいなコメンテータ使って騒動を作ってるからな
公共の電波使わせる理由が良くわからない

>>7
日本のじゃなくてそもそもコロナのPCR検査がウイルスの割合で的中率変わる検査だから
軽症のときは陰性になりやすいんだよ、それなのに検査なんてしたら偽陰性のやつをばらまくことになる

>>87
それは12月にやれば有効だった手法
1月半ばには日本国内に入ってきてるの知ってるでしょ

>>90
ホントこれ
中には価値のある情報もあるけど、多くは不安を煽るだけ

>>87
一億人検査しても誤判定考えたら
データに意味が無くなる

御用だ、御用だ御用だ#御用記事！
御用だ、御用だ御用だ#御用記者！

御用だ、御用だ御用だ#御用学者！
御用だ、御用だ御用だ#御用ランサーズハイ！

>>83
検査否定厨って意味ないとかすぐ言うんだよな
理論的に感染しないので、オバマはエボラの入国させて結局国内2人に感染させた
あげく国民が大騒ぎして結局エボラは流行らなかった（無茶なくらい消毒しまくった）
自称高学歴は数字しか見ないから、庶民よりアホだが自分を賢いと思っている

>>80
武漢縛りが感染を拡大させないために妥当な措置だったのか？
熱が続いて肺炎にもなってた空港の職員とかも拒否されてたぞ
何かしらの政治的な都合の方が優先されてなかったか？

東大はいわゆる知的障害者の集団に成り果てた
利権を守るために
そう進化せざるを得なかったのか

4
＞ホリエモンって、もう少し論理的な思考ができる人だと思ってたけど、その辺のワイドショーの人と同じレベルだった。

>>78
その意見でいいから英語で論文書いて世界中の国々と人々を説得してくれ

拡散しても大差ないというが
実際重症化したり死亡するのは高齢者だ
そして、地方に行けば行くほど高齢者は増える
放置すれば日本はいずれ末端から腐っていくよ
そしてそういった地域は放置され、怪しい連中が住み着くわけだ

かなり分かりやすく書かれた良記事。
この記事でも、PCRの感度は低く、40%〜70%と書かれてる。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701?page=3
> PCR検査の感度は、40％ないし70％程度とされている。これがこの検査に関する現時点でのエビデンスである。
> まずはこれをしっかりと踏まえて議論する必要がある。ここで間を取って、感度50％だとすると、大雑把に言って
> 罹患していても半分の人が検査で見落とされてしまう恐れがある。

>>100
まあ、その怪しい連中も駆逐されるかもだけど

>>97は>>80じゃなくて>>81

危険厨は２月からウイルスが日本にやって来たと思ってんのかね
もっと前からやぞ

>>3
馬鹿なの？

ちょっと噂がでただけでトイレットペーパーがなくなった
これで検査自由となった時、医療機関は阿鼻叫喚の騒ぎになる

検査は医者が必要と認めた時だけでいい

検査検査いってるやつは
陰性ですと言われても
不安だから
陽性って言われるまで検査受け続けるアホが多いからな

検査して陰性あーよかった！1週間後陽性！こんなウイルスなんだから検査した方が怖いわ

新型コロナは実は潜伏期間がすごく長いんじゃないかと思っている。

>>1
新コロの検査って精度が低いんだろ？
だからそれ単体では頼りにならず、他の情報と合わせて総合判断するしかない。

>>99
どういうツッコミだよw

検査したいやつはアホとか言ってたくせに
論点ずらしかよ
検査が万能言った覚えはないわ

>>88
理解してもらうって考え方がすでに目的を履き違えてる
実社会は学校でも教室でもないし、政治において教育は手段であって目的ではない

問題は重症化寸前でも検査できないってとこなんだよな
インフルかもしれないコロナかもしれない、そこで今後隔離対応の仕方も変わってくる
陽性だからって治療方法は変わらないっていうのは馬鹿な話だ
陽性だから隔離方法は変わってくる

>>100
地方の老人が一掃されたら神風やん

>>115
永田町の老害を先に

>>101
実際にやってるインフルエンザの検査の感度を調べればいいよ
検査に意味ないなら、インフルエンザの検査も意味ないから
インフルで検査はするがコロナはしないは筋が通らない
結局オリンピック目当てで言ってて、アホな学者が本気で言ってる感じだな

別に今、軽症な人が病院に殺到して医療がパンクしてはいない
問題になっているのは熱が続いてかなり怪しいケースも地域によっては、ことごとく拒否されていること

こういうマトモな記事はホッとするね。 ヒステリックな世間の方がウイルスより怖くなってくるわ。
こういう記事のような意見にはヒステリックな人種には届かないどころか
余計に反発するんだよ。例えば豊洲騒動とかとソックリだと言ってるんだよ。 やれアルカリ性が検出されただの、
環境基準以下のヒ素 が検出されただの今振り返ればお笑い騒動だよ。
しかも築地の汚染には全くそういう人たちは興味ない。
今回もインフルエンザで死者1万人くらい日本で存在することに全く興味ない。
豊洲騒動は小池のアホがヒステリックな世間を政治利用して数年無駄に 過ごしただけで、
今回の騒動も玉川とか同じアホが煽ってるのな。 こういう騒動では
　ああいう非合理的なイデオロギーで煽る馬鹿が ウイルスより一番厄介なんだよ。
今回もウイルスが問題なく実害がさほどなくても　この手の人種のヒステリックのために
オリンピックが開催されない可能性の方が大きい。

>>78
武漢では死体と病人で溢れ、感染者は生きたまま火葬される人も。米国では先程、大統領が緊急記者会見を開き、韓国では満床で治療を受けられなかったひとが死に、イタリアではホットスポットの街全体を封鎖している。

たかが軽い風邪なのに騒ぎすぎw

>>106
トイレットペーパー騒ぎとかを見てたら検査制限が正解なのは明らかだよなぁ
検査解禁で今度は医療麻痺が待ってる
パヨクの人たちは日本を駄目にしたくてワザと騒ぎ立ててるんだろうけど

そうならそうと安倍が会見で言えばいいのに全くそんなことは言わなかったよな
安倍が嘘をついてると言いたいの？

>>113
バカだな
目的は騒動を収めること。そのためには正しく情報を理解してもらうしかない

トイレットペーパーの例で言えば、「日本で作られてるから在庫十分。マスクと同じ材料ってのはデマ。◯日に入荷予定」というように正しい情報を伝えるのが最も有効でしょ

最近パヨクの皆さんに対して感じるのは、「頼むからわかって」だわｗ

確度の問題でいったらインフル検査もかなり低いが極めて一般的に行ってるわな
現段階でコロナ感染者が元がわからない状態で少なく潜伏してるだけなら調べないと瞬く間に感染拡大してエピデミック状態になる
もうこの状態だと思うがな政府は飽くまで皆が感染してない状態だとしたいんだろ？
やってることが矛盾してんだよ隠蔽も二流三流だし
何より政府として資質0だよ腐れ自民党

検査を制限するのは、トイレットペーパーを1人1個までに制限するのと同じ
これに反対してる奴はトイレットペーパーを買い占めたいだけなんだよ

>>117
インフルエンザには一応特効薬と呼ばれるものがあるから、早期診断には意味がある
検査もすぐ終わる上に精度も85〜95%と高い

しかし新型コロナにはそれらがない
他の薬の流用は、当たり前だが最後の手段だからね

>>119
日本でインフルエンザ１万人も死んでないだろ

>>117
>インフルエンザに比べて 1/100〜1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
> 検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
> い」ことをご理解ください。

インフル偽陰性が15〜5%とか笑っちゃうデマゴーグだなw

>>117
インフルはコロナより高いよ
まあ、陰性でも安心できないのは同じだけど

じゃあインフルエンザも検査すんなよ。

万能薬じゃないんだろ？
ほんと馬鹿らしい

特効薬がない現状で、検査した先で感染するリスクもある。
検査言ってるヤツは正気なのか？不要不急と人の多いところ
へは行かないことと言ってるのにアホなのか

>>127
それくらい死んでるよ。
調べてみて。
公明党の冬柴なんかも死因はそうだし。
高齢者はインフルエンザからの肺炎で死ぬことは珍しくない。

検査は医者が判断した人だけでよいと思う
新型インフルの時も症状だけで薬処方してたよ
検査はしなくていいか聞いたら、「検査をすると病院がまわらなくなる」と怒鳴られた

イタリアと姦国の感染数はその検査で出て拡大しているとわかるんだが
それが無意味と言っているのか。薬でもやってるのか。
新型の病気に万全の検査はありえない。多少確率低くても有用なら使うんだよ。
日本は検査を断った数を公表するべきだ。厚労省の趣味の検査データ収集のために
国民を犠牲にしている

新型肺炎の検査がどうかが論点なのに
インフルエンザやトイレットペーパーがどうだとかの
論点ずらしでごまかそうとしている
今の政府の対応方法と同じだが納得する人は少ない

検査意味ない派は主にネットが多い
その上インフルと同じと言いつつ、インフルの検査の感度は言わない
ネット世論を利用して、患者数を少なくする為
そもそもある程度症状あって他の検査受けて陰性以外では検査しろとか言わないだろ
結局オリンピックと、行政の失態隠しに検査不要論が都合がいいだけ

ここにも沢山いる検査厨をわかりやすく論破してるからよく読めよ
これ読んだ上でまだ検査しろだの言う奴はちゃんとしたエビデンス付きで反論しろっていうね

新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言(木村正人) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/

新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 　感染管理の専門家に聞きました https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter

>>123
時間って要因を度外視してる
典型的なインテリバカ

>>117
アベガーは全てを無にするなあ

安倍政権の初期対応が遅れてウィルスが蔓延してどうにもならなくなったからもう膨大な患者数になってしまって検査できまシェーン

つまりそういうことや
話を都合よく変えるなよ

>>127
毎年大体1000万が罹患して1万人死亡
でも今年は少ないらしいな

>>137
>>128嫁よくそやろう

>>115
放置された村や地域の管理どうするんや…

イタリアと姦国の感染数はその検査で出て拡大しているとわかるんだが
それが無意味と言っているのか。薬でもやってるのか。
日本は検査断った数を公表しないと、まともな数字すら捕捉できていない。

>>101
感度を40から70とアバウトに設定してる時点でゴミ記事

つうかこの期に及んでパヨクとか言い出すし
人が死のうが経済が傾こうがまずそれかよ
人間のクズだな

>>137
結局、アベガーで何も信じないってのが最悪の伝染病っていうオチになりそうだな

検査させないで、感染者は他より少ないって嘯いてるグズよりはいい

コロナ外来を作ればいいじゃん
同じ間口じゃなくさ

>>146
二つ説があるんよ。

新型コロナは肺に感染するからインフルエンザのように喉を検査しても捕捉できない
検査は意味ないよ

>>143
読んでも同じだよ
インフルの検査の確度も同じような物だから
こういうやからは平素からインフルの検査も意味ないと思ってるから
学閥はいろいろで一定数はいる
それを故意にそういう論を出させてネット民に誘導かけてるだけ

何言ってんだ？
無症状患者からもうつるって情報この記者まだ知らんの？

検査さえ、検査さえすればみんな助かるんだー！
↑
アホ

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>>138
全員検査しろってわけさじゃなく
怪しくて重傷寸前になってても検査拒否し続けられているのが問題

今は別に検査希望者殺到して無いでしょ

検査ね〜自宅で簡単に検査できたらね
今のままだと不安が不安を呼んでパニックになる

年配の人や持病ある人は優先的に検査をして
他の人は風邪ひいたらコロナと考えて行動したほうが保健所は具体的に急変しそうな症状をわかりやすく拡散したほうがよいと思う

>>77

それは、あるなｗ

ぶっちゃけインフルエンザも検査なんかしなくても症状で分かるだろ
とう見ても普通の風邪とは違うんだからさ

>>136
何のために検査するのか
すべて検査しないと現場を把握できないのか？
そんなことはないし、感度が低いためにすべて検査すること自体が不可能。
インフルの検査は治療のために行なっている。実態把握のためというのは二の次だよ

現在でも医師の判断で条件クリアした案件は検査する方針
条件クリアしてないものまで依頼が来たせいで選別しきれない状況はあったが、条件クリアしてるものを検査することで実態把握はできている

もちろん全て検査されているわけではないが、把握のために全数検査しろというのはアホすぎる

>>132
廣場で青空檢査をすれば良いだけ
檢査する人�閧ﾍ勿論防護服といふ完全裝備

今は檢査もしないから心配になつた奴が殆ど無防備の病院にかけこみ二次感染を引き起こしてゐる。
最前線で戰ふ醫療従事者が治療もしないうちに戰力外になつてゐる。
テロリスト一味は國民から呵責極まりないリンチが待ち受けてゐるから覺悟しておけよ。

肺には綿棒を突っ込めないから新型コロナの検査精度はどうやってもインフルエンザのように高くならない
せいぜい50％が限界
カネの無駄

増減がわからなければピークも収束も無い。
エンドレスに対策するなら別だが、２週間で打ち切るつもりのようだ。

>>139
何の時間だよ

・十分な医療体制、検索キットがない
・初期段階では陽性反応が出にくい
・病院を含むクラスタ感染の防止
・医療現場崩壊の防止
・現時点で決定的な治療薬がない
・軽症割合が高い

素人が判断しても全員検査は不可能

スッカラ菅は素人以下かよ

>>162
全ては検査しなくていいよ
4日以上発熱、呼吸器系の異常があっても拒否される事例が多発してる

自宅で死んだら検査なんかしないからねぇ
医者　⌈検査して、もし出たら村八分よりもっと酷いことになりますよ！⌋

風邪症状ある人は
夜中にでもどこかで隔離検査して
陽性なら引きこもってろって言えるだろ
アビガンも優先投与で
ただ薬が無いとなると
備蓄を怠った安倍晋三を殺すしかない

持病ある人は何回でも検査出来るようにして上げて欲しいな
元気な自分は自宅療養でいいけど、アビガン飲ませてくれ
後、多分特有の咳の仕方とか呼吸音があればもっと報道して欲しい

肺炎が重症化してるのに検査されてない人がいたから問題なんだろ。
コロナ以外の肺炎だったら治療法もあるだろうに。
その対応のおかしさを指摘してたはずなのが「全員検査しろ」って主張にすり替えてられて、それに反駁してるだけやん。
なんの説明にもなってない。

>>153
検査は治療の方針を決めるために行うんだよ。実態把握のためというのは二の次なの

インフルの検査もインフル治療を行うかどうかの判断のため。新型コロナも治療法が見つかっていないが、方針を決めることはできる

実態把握を主目的に全数検査をするというなら、どちらも確かに無意味だよｗ「全数」やっても漏れるんだからな

結局、新型コロナかどうかよりも病状把握の方が大事なんだよ
心配性の人はパルスオキシメーター（\5000〜程度）買っとくといい、簡単に動脈血酸素飽和度（SpO2）が測定出来る
発熱等の症状が出たら自宅待機で測定開始、SpO2が下降傾向で95％割るようなら肺炎の可能性あるから病院へ行ってもいい
93％なら必ず病院へ行け、万一90％（呼吸不全の基準）になって高熱で自力で動けないような場合は救急車呼びなさい

３年前に２００万人分備蓄づると言って
２００万錠しか備蓄しなかった国賊安倍晋三を殺すしかない

>>157
条件クリアしてれば検査されてるはずだけど、拒否され続けてるのって具体的にどこ？

不安だから検査を受けたいというのは、不安だからトイレットペーパーを買い占めたい、とまったく同じで、クズの発想

アビガンの開発者がPCR検査は必要ないって言ってたわ

>>166
さすがにダルくなってきた
続きはおまえの大好きなサヨクさんを探してやってくれ

検査の結果、偽陰性が出たり低い検査精度のせいで陰性が出たりしたら、
そいつに免罪符あたえるようなもんだからな

素直に俺が初期対応遅くてコロナ蔓延しちゃったからみんな検査受けれないぐらい増えちゃったからごめんなさい

安倍はこう言って土下座すべき

>>168
そこが怖いよね
急速に進行して両肺が肺炎になる人が一部いるとか
そうなると医療機関も受け入れが難しくなるからちゃんと検査して欲しい

>>168
どこ？
条件本当にクリアしてる？

厚労省が無能で初期対応に失敗して急拡大してしまいました。対応するキャパがありません。ってことだろ。
>検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね

検査結果を見て日本は学校を休校にしたぞ。意味わかってないな。薬やってるのか

>>179
何の時間か答えられないのかよ
やっぱりな

>>174
そっちの方がいいね
コロナを直接検査するのは不可能だから
呼吸状態を検査する機器を自分で買って測ればいい

古市おまえ言ったよな
検査しても意味無いって
なぜなら検査しても出来ることはかわらんからって
論点すり替えてるんじゃねーよ

安倍のやるべき国民へのお願いはこうだ

私が初期対応を謝ってもう検査が追いつかないぐらい増えてしまったように思われるから、みんな我慢してよね？
すまんかったわ

>>174
なるほど、それはいいね

安倍ちゃんがもっと検査をしておけば良かった言ってるのに

>>6
若いやつも含めて5人に1人が死の淵を彷徨うウイルスが
ただの風邪な訳あるかボケ
脳みそついてんのか？熱でやられてんの？

>>186
情けない国だな。
コロナ検査してほしいと言っても拒否だからそうするしかないね

もう原発のヨウ素剤扱いでいいかもな。

安倍の初期対応の遅れでコロナが拡散して取り返しがつかないぐらい患者が増えてしまったからできません。

検査は我慢してください。
素直にこう言うべき

安倍ちゃんの保険適用ってのはつまり心配なら受けてもいい。保健所フィルターかけずにいけるようにするけど、条件は消えてないでしょ

>>181
ちゃんとフェーズと今やらなきゃいけない事、やってる事、もう出来ない事はちゃんと言った方が良いわな。
あと日本政府としての認識の経緯も。

未だに封じ込めの感覚で、検査だ隔離だ言ってる人多いからな。

>>174
そういう具体的な指示を保健所にはして欲しいよね
パルスオキシメーター購入難しければ、家族に一緒に呼吸してみておじいちゃんの息が自分より早いようなら気をつけてとか、実際に25〜30回越えたらやばいからすぐ病院へとかさ
してるのかもしれないが

アホ安全厨 8割軽症だから怖がるな

アホ危険厨 もう100万人以上感染してるはず。日本終わった。

まず東南アジアでも感染拡大してるから
暑くなれば感染がおさまるは嘘だった
次に検査キットがないも嘘だった
医療も年間1000万人が打つインフルエンザ予防接種をも見ても
ほとんどが完全予約制で1000万人が病院行っても混乱は起きてない

>>196
そのためにも抜き打ち検査して、どれだけの患者が日本には居るのか把握してもうどうにもならないぐらい多ければ素直にその数字を公開して

もう全員の検査はできませんから、医師が必要と認めた重篤な人だけ検査しますってことにしないといけない段階に来てるよ。

もちろん安倍自身の初期対応の遅れ（犯罪行為だから逮捕あり）も謝罪して責任を取らせること。

アベガーさんが急に大人しくなったなんかちょっと怖い本気で韓国ヤバイの？

>>1のバカウヨ記事に抜け落ちてること

初期対応誤ってコロナ患者を日本に激増させた安倍晋三の責任

まだやってんのかよこのスレw
トナラー本人の意見は出たの？

誤爆wwwww

>>194
11月には武漢パンデミック
12月に水際対策やってれば間に合ってたかもしれんが、中国が医師に圧力かけて隠蔽していたから騒がれ始めたのは年末年始ごろ
1月半ばには日本国内でも既に感染者がいた
23日に武漢封鎖だが、各国も規制はまだ
1月末にようやくWHOが緊急事態宣言
その後速やかに各国が対策
アメリカも2月1日から中国人入国拒否開始

まあ、最初から全拒否してればよかったけど、1月には手遅れだったと思うよ。もう入ってるんだから。
イタリアみたいに2月12日にダイプリ皮肉りながらノーガードで客船受け入れてその後ご覧の通りとなるより、日本国民の意識も高まって結果的によかったと思うがね

>>202
いや、習近平の責任だよ

>>174
肺炎状態ならかなり体調悪いからそんな機械使わんでも普通医者行くだろ

>>196
そうなった場合は経済活動停止して引きこもるべきなんだよな

だいたい、共同通信のハイヤー運転手や電通社員の感染ルートが特定されていない
その周辺で他の感染者も見つかっていない。それなのに対応はテレワーク推奨だけ
日本は狂ってるわ

こんなのピロリ菌の検査と同じ
医師が検体とって検査会社に送るだけ
数が多ければ検査結果が通常3日でできるところを1週間に伸びるくらい

>>200
習近平の責任は重大だけど、安倍総理はよくやってるよ

無意味な検査をしてないから韓国みたいな医療崩壊を起こしてはいないし、ダイプリも適切に処理したからイタリアみたいにノーガード感染拡大も起こしてないし

>>209
それ何の意味があるの？

どうでもいいけど新型だというだけで騒ぎすぎて自粛ばかりしてそれが原因で経済的に死ぬ人達が何人出るかきちんと統計出して欲しい

>>207
たしかに

安倍政権だと重度でも検査しないからね。
そこがやばい。

>>1
検査は個人の治療と言うより隔離エリアの
特定の為にるものだから不可欠。
むしろこれをちゃんとやらないから漠然として
漫然とした政策になる。

機動的な隔離戦略がとれない。
相模原や愛知都鵜の一部を閉鎖するとか早期に
対応すれば全国的な政策なんか必要ないし、
このままだと最後は全国隔離と外出禁止だよ。

自滅だよ。こんな馬鹿なことしている国は世界には無い。

検査しないから隔離地域の特定ができないで蔓延している。

>>214
だから、条件クリアしてれば検査してるって

検査してないのはどこの話だよ

>>211
クルーズ船の検査に意味はないのか？

60歳以下の持病ないやつなら9割以上はただの風邪で終わるのに
仮に感染してても５０％は陰性になる精度の低い検査をする意味あんのか？

そんなに陽性にしてもらいたいのかと
コロナテロでも起こす気だろうか

>>218
お隣で検査してるとこあるやんかぁ(笑)

何を検査してんだろうか、新型なのに

>>1
■コロナ感染者数
・79257人…中国
・3150人…韓国
・1128人…イタリア
・705人…国際運送
・593人…イラン
・241人…日本
・102人…シンガポール
・100人…フランス
・86人…香港
・79人…ドイツ
・68人…アメリカ
・50人…スペイン
・45人…クウェート
・42人…タイ
・42人…バーレーン
・39人…台湾


■人口死者比率
・英クルーズ船…619人に1人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・中国…50万人に1人
・イラン…190万人に1人
・イタリア…200万人に1人
・韓国…300万人に1人
・香港…325万人に1人
・台湾…2400万人に1人
・日本…2500万人に1人
・フランス…3300万人に1人
・フィリピン…11000万人に1人

>>183
下のワードで検索して
新型ウイルス「検査受けられず」の声相次ぐ いま現場では

>>1
疑いがあるから検査してくれと医師がいっているにも関わらず断られているのが問題だろ

>>211
ランサーズ乙

100%の検査なんて医療にないからな

素人の有名人が何言ったって、そのへんのおっさんが感想言ってるのと同じで何の意味もないね

>>199
東南アジア少ないだろ。
東南アジアの気温が10度以下だったなら、中国との関係も深いしもっと感染拡大してるだろう
楽観するのはよくないが、そういう傾向は現状でも見て取れる
中国でも南に位置する広東省は警戒レベルが下げられたしね

>>215
君の論理でいえば、現状既に世界中で隔離外出禁止しないと意味ないよ

数回検査して陰性でも感染していないと断定できない上、発症前感染させるからね

>>220
遺伝子検査

検査は万能の意味がわからん

>>222
見る限り、条件クリアしてないように見えるけど

条件クリアしていて医師の検査依頼を断ってる事例がたくさんあるんでしょ。どれよ

>>223
どの案件？

条件クリアしてる？

風邪か花粉か新コロナかの症状さえ判らなければ家族でさえ怯える

>>224
敗北宣言早すぎｗ

遺伝子検査・・・金かかりそうに聞こえる検査だな

だいたい検査しないでどうやってウィルス感染拡大の
現状を掴むんだ?馬鹿馬鹿しいw必要に決っているじゃんwww

ウィルスは目に見えるわけじゃないんだから、検査しないと
言うことはメクラで感染防止すると言うことだよ????????
どこまで愚かな論評しかできないんだろうな、日本の識者はwwwww

日本国内のデータは非常に偏っている。
特にクルーズ船のデータと違い無症で感染している人間の
数が異常に少ない。国内は数パーセントしか出ていないが、
船内では55パーセントが無症感染者。

偏った対象しか検査してこなかったから現状が掴めない。
だからいきなり全国的な政策なんかとってんだろ。
それもまた中途半端。

これじゃ何もして無いとの変わらないよ。
根本は偏った対象しか検査してこなかったから各地でも現状が
掴めていないから。

>>231
37.5度4日以上呼吸器系異常で条件満たしてる

>>235
保険適用にするらしいけど、それで5000円くらいだってよ

今一番やらなければならないのは検査だってテレビで煽りまくってるからテレビしか見てない人はそう思い込んでるんだろう

とりあえず椎名林檎は国賊でいいよ

名古屋の病院医療崩壊するかもな

名古屋市内で７０代女性の感染確認　経路不明
　名古屋市は２９日、市内在住の７０代の日本人女性が新型コロナウイルスに感染したと発表した。
女性は肺炎が悪化し、重篤な状態だという。これまで市内で確認されている感染者との接触はなく、
感染経路は不明。２３日から感染症指定医療機関ではない同市緑区の南生協病院に入院していた。
同病院は「院内感染のリスクが大きい」として、外来と救急外来の診療を当面休止する。
　２９日夜に記者会見した同病院によると、女性は人工呼吸器を付けて個室治療を続けているが、呼び掛けには反応がある。
同病院は女性が入院していた病棟で勤務していた医師や看護師ら常勤職員４０人の２週間の自宅待機を決定。
同病棟の入院患者４０人は外来で勤務をしていた職員が看護する。肺炎の症状が続いている入院患者が他に２人おり、
市に遺伝子検査を依頼したという。
同病院によると、女性は発熱や嘔吐を訴え２３日に救急搬送された。新型肺炎ではなく肺炎球菌による肺炎と診断され、
一般病棟の４人部屋に入院していたが、２８日に症状が急変。
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2020022990220953.html

外来と救急外来の診療を当面休止する。
↓
一人患者が出ても外来ストップ


一般病棟4人部屋に入院
↓
他3人もアウトだろ、一般病棟から何人院内感染出るか


同病院は女性が入院していた病棟で勤務していた医師や看護師ら常勤職員４０人の２週間の自宅待機を決定。
↓
40人も一気に感染疑いで自宅待機に　病院回るか？

インフルエンザも同じだろ
発症後12時間経たないと陰性にしかならないし48時間以内じゃないとワクチン効かない
医師が患者に説明して治療してるんだから医師が検査しろと言うなら従えばいいんだよ ど素人政治家や官僚は

>>56
それは風邪（現コロナウイルス）も一緒。
治療法はないし肺炎にもなる。
肺炎は高齢者を筆頭に毎年10万人以上亡くなってる。
インフルエンザでは特効薬があるにもかかわらず
毎年1万人以上亡くなってる。

たかだが200人程度の感染者と5人の死亡者。
アホの言うように既に国内パンデミック状態だとしたら
それこそ重症者数、死亡者数に照らして、
なお通常の風邪と変わりないと証明するようなもん。

>>238
それでも国は大変だな、ありがと

>>236
検査してるよ
条件クリアしてる案件の検査で十分実態把握は可能
全く検査してないわけじゃない
1月半ばにはは国内に入っていた以上、水際作戦は手遅れだった

安心したいだけの無知な人が殺到して医療現場の混乱を避けるために条件出してるの
そうしなかった韓国が崩壊してるの知ってるでしょ

この記事に欠けてるのは安倍晋三の初期対応の誤りのせいで取り返しがつかないくらい日本全国にコロナが蔓延したってことだ。

その事をきちんと取り上げた上で、もう検査は諦めろと。
重症になりそうな人だけ調べろと書くべき。

初め報道されていたことが次々と覆った
結局、マスクが要り、風邪より重篤、空気感染すると

>>241
だから急変リスクある人は検査早めにして欲しいよね
救急搬送されて、救命救急医療体制が全滅してしまう
早めに検査しておけば、病院も準備できるから

検査したって結果が正確に出てるか分からないし特効薬も無いから症状が軽いなら家で大人しくセルフ隔離されててくれっていう説明はそんなに難しい話なんだろうか？

30〜40代の健康体がちょっと熱でて咳あるからって
検査受けて仮に陽性だったとしたら隔離しないといけないんだろ？

どうせほとんどそのまましれっと治るのに
そんなんいちいち相手にしてたら病院崩壊するだろ
あ、お隣がまさにそれか

世の中に万能な物なんて存在しないからな
>1はミスリード目的なんだろうからな

>>247
マスクは要らん
というか効果ないんだよウィルスには

安倍の対応が先月の武漢と同じで笑える。
あのときは桁が１つ２つ違うだろと散々中国を言ってた奴が
今度は安倍の過小公表の擁護してるのは滑稽

>>243
検査拒否で感染者数を隠蔽しているかどうかは、今後の肺炎での死亡者数を見ればわかりそうだね
あ、検査依頼数とその内の条件クリア数も必要かな

お前らいつもゲンダイをバカにしてるくせにこういうときはなにも言わないんだなw

というか最近はゲンダイが1番まともなこと記事にしててこまる。

騒ぎすぎとしてもだ
ホリエモンや古市なんかの糞レベルが発信したとこで誰も聞かないよねww
人間は騒ぎすぎる生き物だし、偉くて賢い国の上のひとが冷静に言うしか無いね
ホリエモンや古市じゃあ無理無理ww

古市は馬鹿。

検査で陽性となったら自宅謹慎させて感染者を増やさない対策ができる。
そのための検査だ！

>>246
>>194だね

初期対応誤ったのは中国とWHO
日本には1月半ばには、既に感染者がいた

>>238
守銭奴医者にとっては
最高の金に成る木。
一件あたり15分18,000円。
で、ほとんどは軽症者で治療法もなく
1週間程度の自然治癒任せという。
国民は混乱するマスコミに踊らされ、その国民に政府は右往左往して
再びマスコミは混乱する。アホばっかやで。

たいしたことないならなんで指定感染症にしたんだろうな
非常にやばい病気だけど初期対応失敗してどうにもならないと言ってくれた方がまだ納得する

安倍が感染拡大させてしまったんだよ。
日本はオワコン検査は諦めろ

そういうことや。
安倍は逮捕されるべき。
安倍を逮捕して牢屋に打ち込めば国民の怒りも少しは和らぐ。
病気への怒りを安倍への怒りに変えて肉親をコロナで奪われた悲しみを忘れるしかない。

安倍は武漢市長なみのオツムだからやばいって言ってんだけどな、

>>247
空気感染しないよ
エアロゾル感染はあくまで飛沫感染
嘘をついちゃダメだよ

WHOの調査で１月１日から10日までに発病した患者の致死率は17.3％
２月１日以降に発病した患者の致死率は0.7％と低い事が解った

早期に発見し治療を始める事が致死率に大きな影響を与える明白な証拠

日本は軽症者を無視して重症者だけを検査してる
これは殺人だよ

検査否定厨の愚かさが明らかになった
医療崩壊の回避が〜とか全て間違っている

>>261
>>194

玉石混淆だけど、今時、ネットでガチで調べ尽くせば
外科手術でもない限り、自力で、治療できるぞ？
国や医者にばっかなんでもかんでも頼ってるから、不安になるんだよ。
最初から期待してないし、いざとなれば、自宅で完治するための準備はしたぞ。
こんなの誰だってできるはず。

むしろ今必要なのは各地における軽症者のデータだよ。
8割がそうだがこの数と同程度の数が無症の感染者で
重症だけではわからない。
船内のデータから今は推測はできるが地域のばらつきまでは把握できない。
国内でも偏り無く検査していればクルーズ船との比較も用意で
船内のデータの把握以前に動けた可能性もある。

検査を軽視していると言う事は一番重要な情報を軽視しているということだよ。
実に馬鹿げている。
少なくとも科学を理解している人間の意見ではない。
自然科学で言うと観察に近く、社会科学で言うとデータは実証の根本である。
この検査を通じて現状を把握し対策を考える。
だから検査の段階で手心を加えてしまうと全てがおかしくなる。

これがむしろ現状の日本の最大の問題点。
それは検査軽視にある。

陽性でたら隔離される覚悟あるんなら自主的に自宅で隔離されろよ
んでやばくなったらまず電話で相談して救急車なりに来てもらえよ

もし陽性なら病院いくまでと病院で人に移してる可能性大だろが

【画像】ノーブラ横乳丸見えで出勤する女の子がエ口すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗ
http://sconiy.hesti.org/j5wtw45/dretl2tkybv45n.html

軽症者はたとえ死亡リスクの高い基礎疾患持ちでも検査はしません
重症化したら病院に来て検査を受けてください
仮に処置が遅くて死んだりしても「運がなかったね」ということで諦めてくださいw

１ヶ月以上前から熱が長引いて大変だったが検査受けられず
やっとこ治ってきたとこ
今から検査受けられるようになってももう陰性なんだろうなあ

いつか道で倒れてもただの突然死扱いかな
この１ヶ月の政府の無能さは忘れない

>>258
>>265
あ、>>205だったわｗ

もはや検査不能なまで安倍のせいで患者数増えてしまった。
ここまで来たらもう遅いからこれからは安倍晋三をスケープゴートにして、コロナで死んだ肉親の遺族の心のケアするしかない。

初期対応誤った安倍は逮捕されるべき。

>>267
検査について何もわかってないからそんなことが言えるんだろうね
感度が低い。時間がかかる。だから君のいうようにはいかないんだよ

>>273
>>205読めよ

>>257
まあでも、古市の意見も一理あるよ。

具合が悪かったら、検査せずとも既に陽性だと仮定して
自宅で静養、他人に移さない、酷ければもちろん病院へ。
そうしろよと言っているんだろう。

検査はあくまで検査だし、
治療の一環だと勘違いしている人が多過ぎな感もある。

>>257
馬鹿はおまえだ馬鹿。
症状の出てない陽性者はそもそも
検査すら受けない。
熱が4日以上続いて呼吸器異常があるような人間は
「風邪でもインフルエンザでも」感染者を増やさない対策で
そもそも自主的に自宅謹慎するのが当たり前の行動な。

>>276
つまり、皆保険制度の全否定だな

>>245
いや十分にはしていない。

かなり偏ったデータしかない。
クルーズ船内の無症の感染者が55パーセントも居るのに、
国内全体の検査では数パーセントしか居ない。
この極端な違いは限られた対象しか検査していないから。
そりれでは社会全体の把握ができず感染防止が出来ない。

社会の為に医療機関があるのであって医療機関の為に
社会があるのではない。本末転倒。
医療機関だけ守ろうとしても感染防止ができないと
いずれは医療機関内にも感染拡大するだけだよ。

検査には精度の限界があって、その点を述べてない「専門家」の
意見には耳を傾ける価値はなし。

>>58

ウツダはすっこんでろw

初期対応誤ったのは、中国。
初めてヒト→ヒト感染疑った医師を処罰し、隠蔽を図った中国の責任。
その後すぐに武漢からの旅行者などが、日本でばらまいた。
安倍政権に水際で防ぐことは不可能だった。
全て、中国のせい。
今後は、治療法のない風邪の一種として対応するしかない。
検査は意味ない。

>>274
完全な検査なんか世界のどこにも無いよ。

>>278
なんでこんなにバカなんだろう？？
病院のことを勘違いしているね

アホは医療を魔法のように何でもできるものと認識しているとしか思えない

つい最近まで日本人は不安になってもおらず騒いでもいなかった
中国やアメリカやロシアが厳しい対応をしているのを見て
日本だけがユルユルだから「もしかするとお花畑の日本てやばいのか？」
と1ヶ月くらいかけて次第に思い始めるように(不安に)なってきたわけで
中国やアメリカやロシアに向けて「おまえら大袈裟だから騒がないでね」と言わなきゃどうにもならねーわ
こんなとこで日本語で言ってても誰からも相手にされないから
英語で論文を書いて権威ある雑誌に論文発表してやつらを説得してこいよ

コロナ怖い？2割の重症怖い？
なら8割のただの風邪で終える努力しろと
若い持病ないやつなら体がちゃんと免疫力発揮すればいいってこったろ
バランスの良い食事して睡眠、休息を十分とって、ストレスを溜めない
それでいいじゃねえか

>>276

>>264を読め
もう結果は出ている。早期発見、早期治療で大幅に生存率が上がる。

日本は真逆の事をやってる。検査せずに軽症者を放置で助かる見込みのない
重症患者を治療

全頭検査を否定してたエセ専門家、政治家は腹切って詫びろ

>>284
は？
誰もそんなことは言ってないが？
皆保険が詐欺でこんなものはいらんといってんですよ？

保険におんぶにだっこのクソ医者なんですか？

細菌性肺炎でも家で寝てるだけなら死亡するぞ 病院行って抗菌薬投与しないと

なんでもいいけど肺炎になったら入院させてほしい。

そもそも日本には感染症用の隔離病床が2000ぐらいしか無いから陽性者増やせないw

>>278
多くの人が病院に押し寄せたら、
それこそ皆保険制度の崩壊に繋がる。

インフルと違って、コロナは治療法が確立されていないんだから、
自主的に自宅謹慎するのはアリなこと。

>>279
無症状の検査ってら誰にどうやってやるの？ｗ
ダイプリは検疫法に基づいてできたけど

それから医療機関の保護は感染症予防の基本中の基本だよ。勉強してねｗ

>>292
皆保険とかいらねーんだよ、そもそも。

検査は個人が安心したいためとすれば不要だが
感染状況の把握手段と考えれば重要
現状の検査拒否は政府が感染抑制を考えてないためで
原因は五輪優先と新型コロナを甘く見たため
政府主導で検査し新型コロナを駆逐するのが本来の形

>>282
これ
わかったときには既に手遅れだった

パヨクのいう対応は12月なら有効だったことだろうよ
習近平の責任は重大。今やめてもらっちゃあ軍が暴走するから困るけど

>>292
じゃあ往診制度に切り替えろよ。

>>291
適当なプレハブでいいんだよ
隔離できればいいんだから

日本は何もしていないのと同じ
逆に中国は初動はミスしたが途中からは完璧な対応で封じ込めた

日本は医療も３流なのが露呈した

>>291
検査しなくていいと言っている人に言わせれば
そもそも隔離する必要がないんだろうけどw
なんで隔離しているんだろうな

>>287
うむ
持病なし40代だが正直死にかけたよ

>>295
それなら抽出調査でもいいのだが。
やった形跡がない。

コロナ以外は早く病院行って薬もらわないといけないんだよ
細菌性肺炎なのに熱上がって家で寝てたら肺炎広がって重症化するよ

誰でも病院にかかれますよー、なんつって高い金ふんだくっておいて
この体たらくじゃね。

皆保険なんぞやめたほうがまし。

>>288
皆保険でみんな治療してもらえるって思ってたのに自宅治療とか詐欺だろって主張でしょ
バカだなー。その認識の上で病院のことを勘違いしていると言っているのに

頼むからわかってｗ

>>285
アメリカの中国人入国拒否も2月1日からだったけど何か？

検査は万能ではないが症状が判らなければ治療法すら判らない
新コロナと診断されて初めて治療法が安静隔離と自覚する

>>304
いやあ？
詐欺以外の何物でもないが。

>>287
重症患者を治療という方法だから、
保険制度が成り立つんじゃ？

軽傷者を放置というか「様子を見ましょう」って
それは以前からあるじゃないの。

>>285
それは正しく2/5日までのクルーズ船内の乗客乗員と同じ。
平然とイベント享受していて検査を拡大するほど焦りが出てくる。
日本国内でイベント中止が始まったのがここ数日だな。
船内の乗客乗員の甘い対応甘いを批判していたが、もう笑えない。

ロシアや米国は1月に武漢からチャーター便で帰国した人間を
アラスカやシベリアの軍の施設と言う都市部から程遠い厳しい環境で隔離した。
対して日本は都心近郊の民間のホテルと言う好待遇。
今から考えると危機感はクルーズ船内の2/5日以前の乗客乗員と大差ない。

さてロシアや米国が大袈裟なのか、日本が甘いのか?????

>>264
その二つの比較は早期治療の有効性ではなく、よくわかっていなかった1月とある程度わかってきた2月との差じゃん

比較するなら発症後から治療開始した日数のデータじゃないと君の主張の根拠にはならないよ

>>264
ガイジすぎるｗ

>>298
それやって適当に人を雇った結果が
韓国の集団感染

皆保険で、くそ病院も守られてるから甘えたことをぬかす。
病院も競争にさらすべき。

検査おじさん
日本を韓国レベルにしたいらしい

>>307
この、話の通じない感じ
老害の方ですか

まあ、病院行くなら好きにしたらいいけど最低限電話してから行けよ

>>275
身苦しい言い訳は良いから。
俺は安倍の移民政策、インバウンド政策にもっと何年も前から反対してたからね

>>8
治療法が開発されるまでは、死の病と考えていい

>>315
病院がなんか、聖地みたいに思ってる馬鹿ですか？
医者なんてただのサービス業なのに。

肺炎はコロナだけじゃないんだよ
細菌性肺炎は年間200万人が感染し70%が入院してるんだ
こっちは早く病院行って薬もらわないと重症化すんだよ

>>66
自演乙
国民が一丸と成らなきゃいけない時に足引っ張らないでもらえます？

>>316
春節の前に日本で感染者出てるのは無視ですか
習近平の隠蔽のせいで大変なことになったよね

あ、中国への批判逸らしの方でしたか

中国人から流行したと思われる梅毒や結核が流行ってた時点で安倍はインバウンドや移民政策すればどうなるのか対策打っておくべきやったな

>>250
本人はよくても家族にほとんど１００％伝染るのがな。
しかも潜伏期間に気づかずに出歩いてたら。

>>318
何言ってるのこの人ｗ

>>293
軽症者の数からわかる。
クルーズ船のデータでは感染者の55パーセントが無症。
だから軽症と重症者の1割り増しの感染者が別に居ると推測できる。

普段からウイルスに感染しやすいようなところに居ざるを得ないから騒いでるんだろアホなのか堀江は
ほんと逆張り炎上タレント嫌いだわ

>>321
だいたい、移民政策とインバウンド政策でもっと前から結核と梅毒なんかが流行してたのはとっくにわかってたことや

>>324
わかんねーのは、お前がバカだからだよ。

>>47
マスクも手洗いもいらないね

>>303
それは、保険という制度を高く評価し過ぎなんでは。

考えてみなよ、
多くの保険加入者がいて、少額を出し合っているから、
一部の人間が保険を使って高額な医療の恩恵を受けられる訳じゃないか。

クルマの保険も同じだな。
多くの運転者が事故を起こして保険請求してたら
保険会社は潰れる。

ヘパフィルターの空気清浄機ですら空気掻き混ぜてるだけと言われてるのにマスクなんか効果ある訳がない

>>330
なら、強制的に徴収したらダメだろうがよ。
詐欺といってもいいぞ。

>>318
資格がなくてもできるならサービス業

資格がないとできない職種は要請されれば一定の社会的責任が生じる面もある

>>328
病院行きたいなら行けばいいよ
サービス受けられるでしょ。金払えば

皆保険、詐欺じゃないねｗ

コロナ流行以前に、中国人から梅毒と結核感染した問題はあった。
これを無視して安倍は中国人来てくださいしてたやろ？？？

>>333
ならうだうだ言わないで、患者を診ろや。

>>250
しれっと治るならクルーズ船みたいにはならんわ
こうゆう馬鹿はどこまで現実見えていないんだろな

>>334
詐欺じゃん。バカかよ。

>>336
ただ説明しただけなのにおまえ冷静になれよ

ID:0bvUyQKe0よ、お仕事ご苦労様
1件で30円だっけ?突出して書き込み多いから正体分かりやすいわ

>>325
軽症者の検査もしろと？
なんの意味があるのそれ

もうその時期過ぎてるんだけど

>>339
じゃあ絡んでくんなよ。

経団連や安倍や経産省はカネの話しかしない
小泉時代からセーフティーネットなど作ったためしなし
カネだけ稼いで後は知らんぷり
いつものこと 今や日本は脆弱性だらけ
あいつら発達障害だろ

>>317
なら治療法があるのに
毎年1万人死ぬインフルエンザや
治療法があるのに毎年10万人以上死ぬ
新型コロナに依らない肺炎は
おまえからしたら何だ？
陽性者が210人で死亡者5人。
陽性者がそこら中にウヨウヨ潜伏してるのなら
原因不明の肺炎患者が爆発的に増えてないと
もうなんだか理論破綻。

>>338
受けられるのに詐欺とは意味不明

>>340
何だ工作員かよ。
NGにしとくわ。
真面目にこいつに返信しなきゃよかった

>>345
くんな、と言っているじゃないか。

>>332
そう言われてもな。
皆保険制度が詐欺と主張したいのなら、
議員になるために立候補するしかないよ。
で、皆保険制度の不備を訴えると。

それにはまず当選せねばならんから、
有権者に理路整然とした説明が必要だが。

>>250
本当は隔離しなければいけないくらいやばい病気なのに
感染症の病床が足りないから風邪と同じ程度ということにしておこう
ということにされていることに気付け

>>348
この主張には間違ったところはない、でよいか？

今ニュースを見ていたがイタリアのセリエでも北部は試合を延期しているが
南部はしているようだな。

これが正しいイベント対策で地域により濃淡をつける。
だから検査が必要なの。そしてそのデータは多いほどいい。
それだけ現状把握が正確に出切るから。

院内感染が心配なら別に検査所でも設ければいい。

メクラじゃなにもできないんだぞ??

>>340
そんなもん信じてるの？そんなんだからダメなんだよパヨクは

それに1レス30円ならもっと短く大量にレスするっつーのｗ

工作員さん、火消しスレ乙

治療法が無いんだから
不安も警戒も当然

「大騒動の論点」は検査の良否ではないと思う

先々週ずっと喉イガイガ微熱ダルさが続いて
やっと治ったけど誰にも言ってない

花粉だわきっと

>>347
症状があるなら行けばいいよ
軽症なら家で寝てたら治るってだけ
むしろ感染リスクあるから家にいてねって話

行きたいならいけばいいよ
でも疑いあるなら電話してからにしろよ

検査が不要であることと
必要な検査が受けられないのは意味が違う

>>350
理路整然とした説明がゼロ。よって大間違い。

>>349
根拠不明だということに気付け

>>357
必要じゃないんだよ

１ヶ月寝込んだ俺としては、

もしこれが最初から分かってたら、
最初に寒気や微熱が出だした段階で
麻黄湯を普通の風邪よりも長く、一週間くらい飲んで安静にしてたら
ここまで悪化しなかったかもしれない、と思う

最初の一週間は軽い風邪くらいの感じだったから
普通の風邪のつもりで一日葛根湯やドリンク剤飲んで
翌日熱が下がってすっきりしたのに
またその翌日になって熱がぶり返す、ということを繰り返して悪化した。

これだけしつこいと初めから分かってたら、
最初のうちに徹底的に慎重にできてたのになあと思う

>>359
お医者さんが頼んでも？

>>356
疑いとか知ったこっちゃネーナ。
具合が悪きゃいく。

医療関係者はぬるま湯すぎて過保護になってるのもわかってないみたいだな。

>>341
その地域の現状を把握して的確な政策をうつ根拠になる。

その君の言う「もうその時期を過ぎている」と言う判断根拠は
検査から導いている感染者のデータ以外の何があるのか??

>>341
それな。
自分は、検査否定派ではないんだが、
今となっては検査の意味が薄れつつあるから、
無意味だと言いたい。

やるなら、クルーズ船が入港した直後に乗員乗客を全員をやるべきだったかも。
その時点なら、隔離すべき人間を正確に把握できたはずだから。

>>358
馬鹿はわざわざ絡んでこなくていいよ

安倍は素直にインバウンドや移民政策が間違っていたことを認めてさっさと刑務所へいけよ

>>365
いや、
理路整然とした説明のできてないおまえが
とことん馬鹿。

>>364
何がどう薄れているんだ???

具体的に延べよ。

>>361
もちろんそれなら必要だよ
ちゃんと、条件クリアしてるならね

でも、誰も具体的にどの案件が拒否されてるか示せないんだよね。今は条件クリアしてる依頼はちゃんと捌けてるはずなんだけどな

条件クリアしてなかったか、保健所の選別中で待たされてただけじゃないかな

>>362
こういう奴が感染広げてる

エビデンスがそもそもない時点で
検査とか治療とか
求めてること自体がアホなことに気づいたほうがいい

あとは、リスクヘッジしかないやん

>>364
だね。
もうおそすぎた。　
全ては安倍の責任だよ。
安倍がもっと早くから対策してれば国民に危機感が生まれてマラソンとかイベントももっと早い段階で中止にできたのに。
これでかなりの人数が感染したと思う

>>359
深夜にスレに張り付いて54レスって工作員以外の何物でもないな
安倍とその仲間が検査体制の構築に失敗したのを必死で隠そうとしているのは見苦しい

>>350
間違った主張ではない、という
理由を述べていないじゃないの。
やり直し！

清潔な日本、不潔な韓国、この差が大きい。
会食でも大声を出し続ける、汚れる食卓、手も洗わない。

衛生観念の無い国、不潔な食材、不潔な調理場
トイレの事情にも大きな差。日本はそれほど不安は無い。

隠蔽のために検査しないのが実態なのに
検査の不正確性を持ち出して
目を逸らさせようとするこのやり方

あいかわらず安倍サポらしいな

>>371
抽象論ではなにもわからない。

隔離地域の特定のためには今でも検査が不可欠である。
検査を否定しているのは隔離を否定しているのと同じ。

>>369
まだ全然ダメな自治体が多いよ

global newsで見てたけど、
「今現在できる最善のことは、検査を受けることです。それにより、隔離することができ、ウイルスの拡散を防ぐことができます」って言ってる

日本はもう、拡散しちゃったから、諦めろってことなのかね・・・・

>>363
検査のこと調べ直しておいで
現状把握という意味では今の方法以上の効果にはならないよ

水際対策という意味ならそうした検査も意味があったけど、もう入ってきてるんだから

今の方法でクラスターも見つけられている

検査は万能だろうか？
それを言い出せば
どの検査でも同じだろ

「検査は万能」なんて主張してる奴いるか？
タイトルが藁人形臭い

>>377
検査しただけで医療崩壊起こすまで安倍の対策遅れで蔓延しちゃったってこと。

すべての責任は安倍。
あいつが逮捕されて遺族の悲しみを癒やしてもらうぐらいしかもう対策ない

今でも病院内では隔離しかしていない。
ワクチンがまだ無いんだから大した治療はできない。
と言うより入院は治療ではなく隔離の為にしている。
だから治療の必要がない死体でも隔離体制のまま
扱っているはずだ。

重要なのは隔離であって治療ではない。治療方法はないから。

>>372
なんとしても安倍のせいにしたいんだな
工作員すげーな。アホすぎて

>>205もう一度読め

>>371
検査して、感染者がわかれば、隔離して拡散を防げるでしょ？
こんな当たり前のことを誤魔化そうとするのが、ファッキン安倍政権

人殺しだよ、この政権

政府対応が万能だったか？それ見たらわかりそうだろ
あべともによる国民殲滅作戦の効果や如何に

>>358
本当に隔離する必要がないなら全員隔離病床から出して
今まで隔離してたのが間違ってたとちゃんと説明して欲しいわ
隔離されてた人もいい迷惑だっだろうね

>>378
条件クリアしてないのが殺到して選別できてない状態だね

待ちなだけじゃん

>>386
隔離なんてできない
法令整備ができてない　野党の桜のせいで

>>1
本当の狙いは五輪のため感染者を出したくないからでしょ？　もうバレてるよｗ

検査しなければ感染者は出ないｗ

安倍が死刑になれば少しは肉親をコロナで亡くした遺族の気が晴れると思う

もはやこの段階まで来てしまってる。
全ては安倍の推進した移民推進インバウンド政策の責任だわ。

風邪ぐらいでは休めないからってみんな普通に会社行くから風邪が蔓延してる

もしかしたらコロナの人もいるかもしれないけど検査してくれないから分からない

検査は万能です

大人しく寝てろよ
検査が意味ないんだから

>>367
毎月高額な昼食代を強制的に徴収されています。
ある日、レストランのキャパが足りないから、昼食は餓死寸前の人にだけ与えることにした、
ただの空腹のやつは我慢してもらう、と言われました。

もはや昼食代を払う意味もないのでやめたいのですがどうすればいいですか？
いまだに毎月何万も払わされています。

>>380
工作員さんの今潜在的な感染者が何人いると考えているの？

>>386
わかってない

感染していても陰性になっちゃうケースが結構あるの。感染防ぐための判断材料にはならないんだよ

>>392
こんな言われ方される遺族がかわいそうだわ

法令整備なんて言ってるバカなんかいねーよｗ

同じ民主主義体制のイタリアだって、アメリカだって、隔離するよ

バカかかよ

>>368
今は感染がある程度広まった状態だと推測できる時期に来ているので、
多くの人を検査してしまうと、
保険制度が追い付かなくなるとか、医療崩壊を招く危険がある。

となると、持病のある人が重症化しやすい訳だから、
優先順位を付けるつまり、トリアージの段階に来ている、と思えばいい。

>>386
無症状が半分くらいなのに
偽陰性偽陽性出まくりの検査する意味あるわけ無い

>>380
水際と言うのは追跡経路を特定する方法。
その後が隔離。面で制圧するしかないの。

現状で後手後手なのは検査が不十分だから。
現状把握を検査以外の何でやるんだ?
つまり現状把握が不十分で後手後手と言う
ことは検査が不十分と言う証拠。
現状は検査から得たデータで把握していたはずだから。

もともと安倍政権自体が、法体制を破りっぱなしだろｗｗ

ばかちょん

こんなときまでｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰの
馬鹿ちょうせんぢんパヨクども
コロナでちょんコロされれば
いいのに、、、

ｗｗｗ

>>389
いやクリアしててもだよ

とりあえず抜き打ちで調べてどれだけの人数が日本にいるのか計算してみればいい。
数が多ければもう国民は諦めの境地で覚悟を決めるだろう。
家でじっとしてる人も増える。

その上で安倍の進めてきた移民政策とインバウンド政策がどれだけ被害を拡散してきたのか責任取らせること。

>>396
笑わせてもらったwww

4日間熱が続いても自宅待機か？
風邪でももっと早く医者に行くだろ
特に肺炎はこじらせたらヤバイよ

>>401
頭がおかしい

まず日本では人から人へは感染しないんだろ？？
ハァーン？

安倍は死刑

風邪と一緒なら
そもそもクルーズ船問題も起こらなかったんだよなあ
全世界の人たち馬鹿ばっかりだね

>>401
院外に検査施設を設ければいいだけ。

マスクは建前。
「感染予防してますよ〜」っていうスタイルだけ。

>>399
石綿とか水俣病、緑十字の遺族も政府恨んでるぞ
あんなのとっくに政府ではわかってたのに長年対策止めてたからね。
それで被害が増えた

>>397
工作員じゃないし、万能な人間でもないからそんなわかるはずもないことは君と同じくわからないね
現段階で潜在的な感染者について正しく把握できている国なんて存在するのだろうか

あと、火消しならこんなことせずに埋めるよねｗ
逆にむしろ盛り上げてるじゃん、おれ

>>21
医療が崩壊するから

>>386
それ最初に中国がごまかしてたから大騒ぎになったんじゃん　

何でも政権批判に結びつける左翼のアホさよ
お前ら日本のダニやで

>>293
例えばスポーツジム600人濃厚接触とかは検査するべきだろうな
会員制だろうから600人の住所も把握できるだろうし
大阪のクラブで3人感染者が出た件も100人ほどいたらしいから
その100人に呼び掛けて検査受けさせるべき

>>410
そういやこれ、取り下げてないな

>>396
それは新型コロナ検査だけの話
他の病気では普通に診察受けられる
詰まらん詭弁

検査→陽性→感染者１増→治療→死亡→新型コロナで死亡１増
検査→陽性→感染者１増→治療→回復→新型コロナで回復１増
検査→陰性→新型コロナではなかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−超えられない壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−
検査なし→肺炎悪化→死亡→新型コロナの疑い→調査→検査→陽性→新型コロナで死亡１増
検査なし→なしのつぶて

ずっと検査をしなかったら、日本の見かけの回復者が減る件について

>>401
ほぼ同意だけど安倍晋三が検査体制が間に合わないぐらいコロナの蔓延拡大させたことも併記すべき。

おかしな記事だな
マスクは結局何が問題なの？
次に野党の言う検査数についてホリエモンを持ってきて何?
社会学者は医者じゃないだろ
結局何が言いたいのかさっぱりなアホ記事でよろしいか

>>396

払うの止めて　餓死寸前になれば？

でも、そのレストランから

既に叩き出されてるよ？

ｗｗｗ

>>421
コロナかどうかを判断してもらいたいんですが
どうすればいいんですかね？

なんでだろうね検査をさせまいとする勢力がいるようだね

>>416
プロパガンダにはいろいろな方法がある。

>>396
理路整然と説明できてない。
よっておまえは徹底的な馬鹿。
馬鹿も感染る可能性があるので
症状があろうがなかろうがおとなしく自宅謹慎、自らを隔離なさい。

>>429
はーい、否定できませんね。
ばーか。

まさかコロナでテレビが終わるとはな。スポンサーも逃げ出すわ

>>422
濃厚接触と肺炎重症患者は検査しているのをわざと抜いて書いてるのが丸わかり

>>407
感染者1万人がいても、1億人の中では1万人に1人の割合だから
抜き打ち検査だと1万件の検査が無駄になる
能無し政権が検査体制の拡充に失敗している現状では
優先順位をつけて検査していくのはしかたがない
それすらもできてないのが現状

>>396
その例えで言うなら、
毎月少しばかりの昼食代を払ってます、が正解だな。

いざ自分が餓死寸前になったら、高額な昼食を低価格で食わせてもらえるんだから、
毎月少額の昼食代を払えってこと。
重要なのは、餓死寸前ではないつまり
本来の意味で言えば「軽症者」は食わせてもらえないのは当然なんだ。
そういう仕組みだから。

>>403
君は検査が不十分というが、検査が十分にできないのは精度が不十分だから。ただそれだけのこと
現在の手法ではこれ以上のことはできないよ

今の検査で十分。大切なのは医療崩壊させないこと
韓国やイタリアは何も考えてないからあんなことになるわけ

検査が万全とは言わないけど少なくとも安倍晋三の５０倍は信用できるはずだ

>>434
月10マン弱払わされてますけど。

この手の記事に共通してることは、安倍晋三がコロナを蔓延させたことについては一切触れないってこと。

堀江の言ってることの一部は正解だけどね。

>>426
自分で判断せず普通に体調悪ければ医者行けば？
診察拒否なんてされない
医者が必要と判断すれば検査する

>>1
感度が低くて偽陰性が出る割合が高くても偽陽性が出る割合が低ければ
陽性の数からおおよその真陽性の数を推測することはできるよね

>>11
これ

>>416
じゃあなんで今のやり方でクラスターを見つけられていると言えるんだ？
言っていることが矛盾だらけで話にならない

まず第一、日本以外のアジアは未だにどこも「発展途上国」
衛生観念がゼロといっていい
一般層の中国人なんて、ウイルスと性病の巣窟だ
そんな下々にもビザ緩和して、なんらメディカルチェックなしで日本に入国させて
何も起きないわけないのに、それすら無視して、強引に津々浦々までシナ人を日本に入れた
今回はコロナだったが、その他にもありとあらゆる先進国では撲滅された病原菌、
害虫が一緒に入ってきているはずだ

ばかでもわかるだろ
バカ

安倍死ね

>>440
偽陽性がでる割合が低い根拠は？

>>433
治療のためと言いたいんだろうが、病院でやるのも
結局は隔離だけだよ。治療なんか大してしない。
ないんだから方法が。

ある意味治療の為に優先順位をつけるのは馬鹿げている。
なぜなら治療はできないから。

>>439
んで、コロナだったとしても「わからない」んですよね？
適当な薬出されて終わりでしょ。

んな適当なもんに金出したくないわ。

0405 名無しさん＠１周年 2020/03/01 06:12:06
朝鮮人「こんなときまでｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰの
馬鹿ちょうせんぢんパヨクども
コロナでちょんコロされれば
いいのに、、、」
　
「他人のことを朝鮮人朝鮮人と言っている子に限ってその子が朝鮮人なのよ
だからあなたはその子と一緒になって言っちゃ駄目よ」と昔母が教えてくれた
多分みんなも同じように教えてもらったと思う

>>406
理解力ゼロなんだろうか

クリアしてる依頼と、クリアしてない依頼が来る
保健所は全部はできないから選別する必要がある
クリアしてないものが殺到してるから選別にすら時間がかかる。確認作業にも返答にも時間がかかる

結果的にクリアしている依頼も、検査されない状態が生まれる

>>433
1万も調べる必要ない。
濃厚接触が疑われる場所を1000人程度の抜き打ちでいい。
500人でもいいかも。
あとはいろんな計算方法でだいたい割り出せる

>>430
いや馬鹿はおまえ。

検査が不安を増大している✖
安倍が不安を増大させている〇

>>450
「理路整然」とお願いしますね、ばーか。

>>435
制度ではなくて抽出に偏りがあるから。
それはクルーズ船のデータと国内のデータの
大きな偏りで分かる。

そんなに病院が心配なら別に検査施設を設ければいいだけ。

>>446
一人暮らしならそれでいいが、夫婦で奥さんが妊婦だった場合は？
あと重症化しやすい持病もちの親と住んでるとかね

>>440
推測しても意味はない
目の前にいる患者に対しておまえは推測陽性と宣言するのか？
くじ引きじゃんそれ
だったら検査しないで症状だけで判断する方がよほど確実

>>440
正しい
検査の精度が充分でないから検査の必要がないとか言うやつは
全てこれで否定される

家にいたら、勝手に誰かが、浮浪者や性病患者、鼻がもげてる人とか
連れてきて、共同生活しろという
嫌だというと「差別」だといわれる
黙って一緒にいたら、病気が移って、病院に行っても検査してくれない
家で寝てたら、死にました

>>381
ほんそれ

隠蔽から目を逸らすために言ってるだけなのバレバレ

SARSにエイズ組み合わせた人工ウイルスだから治らんらしい

>>445
治療のためとか言っていない
クラスタ見つけるためだよ

>>448
熱が続いてても即断られてるよ

ランサーず
大杉
２週間でメディアコントロールか

検査が重要だった水際対策の段階はとっくに終わってる
検査で陽性だろうが軽症・無症状は自宅で寝て
病院は重症者のために空けておけ
もはや「軽症者が重症とならないように」なんて言ってるどころじゃない

>>444
いや、>>1の記事が感度の低さには言及してるけど特異度の低さには言及してないから
特異度はそれほど低くないのかなと解釈した

>>447
で、そういう風に
ザイニチﾁｮｰｾﾝ家族では
教えられるのかね？

ｗｗｗ

>>396
下手な例えだな
肝心の社会保障の観点と必要性の観点が抜けている

>>7
PCR検査の確率半分もないんやで

>>466
貧乏人は死ね

「今現在できる最善のことは、検査を受けることです。それにより、隔離することができ、ウイルスの拡散を防ぐことができます」

>>461
それだけが条件じゃないよ

>>461
熱出ても上気道に症状がなければ別の病気だろう
熱出たらみんなコロナか？

検査ガーの連中はほかの病気の可能性一切否定するからタチが悪い

検査が万能じゃないならもう堀江は他の病気も検査するなよな

調べたっていみないよね

>>460
隔離のデータを得るのに優先順位なんか要らない。
むしろデータが偏り害悪でさえある。

>>446
陽性か陰性の判定はでるぞ？
偽陽性偽陰性含むけどな
陽性になったら隔離されて何度も検査されて陰性になるまで続くぞ？たとえ偽陰性だったとしてもな
あんたは新型コロナのためだけに保険料払ってると思ってんのか？アホらしい

>>75
そういや高熱が続くと種無しになる可能性があるな
種無し安倍晋三は仲間を増やそうとしている？

>>452
理路整然と説明のできないおまえは馬鹿。
な？

>>6
お前んとこ、心臓弱い奴が掛かったら死ぬ肺炎が風邪なのか？

二回目発症予防観点から
検査は必ず受けた方が良い
発症の度に重傷化する

>>463
うん。
安倍が初期対応遅らせたからもはや手遅れッテのも書き加えとけよ

ちゃんころ、きたねーんだよ
公衆衛生という概念自体ない

>>464
アホらしいの一言

>>444
そもそも偽陽性って出るんだろうか？
偽陰性ってのは、要はウィルス量が少なくて陽性反応が拾えない場合だよな？
陽性反応が出たならそれは陽性確定では？
って思ったんだけど、どうなの？

>>476
詐欺集団に、な？とかいわれてもね。

>>437
例えば、開腹手術とかすれば
保険無しだと簡単に100万を超える訳だから、
月10万弱なら安い方なんだ。
しかも高額療養費制度で、自己負担は8万程度になるし、
それも毎月の保険支払いがあるからなんだな。
相互扶助を否定するなら無人島で暮らすとかするしかない。

>>460
それには今ので十分
精度が低いから今以上の把握はできない

>>5
陽性者を隔離して蔓延する速度を低下させる
っていう意味はあらぁな。

>>6
イタリアとか韓国で感染者数
どんどん増えてるんだけど

安倍はどこから見ても大量殺人犯
死刑

>>463
それはもうやけくそだ―日本人みんな死んでしまえということかな？

>>381
インフルも治療方針確定のためにやってるだけ
軽症なら寝てれば治るから不要

>>464
PCR検査の性質上偽陰性になる可能性が偽陽性より高いが
呼吸器に症状が出てればほぼ確実

要するに検査に必要な量のウイルスを取れるかどうか