日本感染症学会と日本環境感染学会は、新型コロナウイルスが閉鎖空間でごく短時間空気中に浮遊し、他者に感染する可能性があるとの見解をまとめた。通常のマスクで防げないが、換気でリスクを下げられるという。長時間にわたってウイルスが浮遊し続ける空気感染は否定した。
新型ウイルスは、せきやくしゃみでウイルスが直接口などに入る飛沫感染、せきなどで飛び散ったウイルスが手などを介して体内に入る接触感染が起きるとされていた。
一方で、ツアーバスや屋形船でせきなどをしない感染者からウイルスが拡大しているとみられる症例があるほか、マスクや手袋をしていた医療関係者や検疫官らの感染も相次いでいる。
日本感染症学会の舘田一博理事長によると、せきなどで生じる飛沫は水分を多く含み浮遊しないが、会話で生じるつばがウイルスを含んで飛び、ごく短時間空気中に浮遊している可能性があるという。飛沫よりも水分が少なく小さいため通常のマスクでは防げない。
舘田理事長は「ノロウイルスで患者の嘔吐（おうと）物からウイルスが短時間舞い上がる塵埃（じんあい）感染に似た現象だ」と指摘する。閉鎖環境を避けることが重要だという。個室の立食パーティーや宴席はリスクが高いが、窓を開け放したり換気扇を利用したりすることで一定程度の対策ができる。
2020年2月27日 16:12
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56122330X20C20A2CC1000
※前スレ
【速報】新型コロナウイルス、閉鎖空間で短時間浮遊の可能性 マスクでも防げない 学会が見解
http://2chb.net/r/newsplus/1582790876/ >>1
＞飛沫よりも水分が少なく小さいため通常のマスクでは防げない。
通常のマスクっの定義は？
不織布で吸着するのに水分が少ない方がいいんじゃないの？ ガーゼマスクかガスマスク着用したら良いのではないでしょうか
マスク買っても意味ないってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
現象見てれば空気感染は明らかなんだけどな
科学的に確証がない、という話はわかる
だが、確証がないから空気感染を考慮しない、という日本政府の方針は
猿並みに馬鹿としかいいようがない
人災
何言ってもマスクしないからうつすんだうつるんだって言う奴は居なくならん
だからマスクは自分が唾飛ばさない為のもの
ウイルスを対策は自分についたウイルスを室内に持ち込まないようにすること
マスクをすることは意味はあるよ
感染者かもしれないから人にうつさない為に
玉ねぎ斬ってるとき部屋どこにいても目に染みるだろ
でも包丁斬るのやめてしばらくしたら大丈夫だろ
窓あければ大分ましになるだろ
ウイルスを玉ねぎだと思えばいい
透明ゴミ袋被っとけばまず感染しない
>>11
日本じゃお友達優先できる体制にしないといけないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
��新型コロナ��基本スペック
全体致死率 1/43 (2.3%)
▪︎年代別致死率▪︎
10〜30代 1/500 (0.2%)
40代 1/250 (0.4%)
50代 1/77 (1.3%)★
60代 1/27 (3.6%)★★
70代 1/12 (8.0%)★★★
80代 1/6 (14.8%)★★★★
・感染拡大ループ継続率(解析中)
・潜伏モード→最長24日！？(解析中)
・ストックコロナ上乗せ(無制限)
・WHO会見中→武漢カットインで激アツ！！
▪︎感染ボーナス▪︎
インフルボーナス(REG)タミフルGETで終了
入院ボーナス(BIG)PCRチャンス陰性で終了
※退院後PCRチャンス→引戻し陽性1/7(14%)？
▪︎通勤ラッシュ▪︎
電車モード(高確)⇄タクシーモード(超高確)
マスク行列群(予兆)・ゴホゴホおじさん頻発(前兆)・人身事故(超高滞在示唆)
晴恵ちゃんブチギレでチャンス？？
マスク売切れ頻発でモードUP？？
4日以上高熱継続→大チャンス(保健所裏抽選)
丸の内ステージ(継続確定プレミア)
▪︎ダイプリZONE▪︎
清潔ルート(低)⇄不潔ルート(高)⇄レッドゾーン(天国)
副大臣乗船で不潔ルート以上期待大！
YouTube岩田→ゾーニングバトルに発展すると！？
寿司屋ステージ(ストコロ+潜伏確定プレミア) 満員電車は危険に決まってる
公に満員電車は危険だとアナウンスできないだけの話
情強は満員電車どころか公共交通には乗らない
二月に入って寒いけどバスは真ん中のドアの近く、電車もドアの近くで立っていた
換気のいい場所が勝ち組、座ると立ってる奴の咳が降りかかる
もう少しで窓を開けて暮らせる季節がやってくる
高層階で窓開かない人はご愁傷さまです
>>1はあくまで「可能性」だな。
「可能性」と書いてある。
冷静になったほうがいいぞ。
しかし満員電車だけはなんとかしたほうがいいぞ。 こんなのエアロゾルだろ？
数週間前に中国が言ってたじゃんかよバカバカしい
>>19
エアロゾル感染と同じことしか言ってないよね。何を今更だわー。 マスクで100%は防げない→マスクで防げない→マスクは意味がない→マスクをつけるのは馬鹿
こんな感じだろうな、鵜呑みにする連中の頭の中は
中国の誰か知らない多分偉い人がエアロゾルの可能性と言ってて
多分重症患者以上の人の汚物を掃除中に起こった事なんだろうと思ってたん
そしたら今日他の事をやりながらテレビ聞いてたら
サーズの時トイレの排泄でU字のパイプ途中に留まった汚物が
建物全体の排水溝からの臭いで感染したことがあって排水溝の蓋を閉めましょう見たいなことを言ってたのだけど
え！これってもっと認識広めないとダメじゃないのって、だってこれから自宅療養を勧めるんでしょ？
エアロゾルっちゃう人続出になっちゃうよ？
> せきなどで生じる飛沫は水分を多く含み浮遊しないが、会話で生じるつばがウイルスを含んで飛び、ごく短時間空気中に浮遊している可能性があるという。飛沫よりも水分が少なく小さいため通常のマスクでは防げない。せきなどで生じる飛沫は水分を多く含み浮遊しないが、
> 会話で生じるつばがウイルスを含んで飛び、ごく短時間空気中に浮遊している可能性があるという。
> 飛沫よりも水分が少なく小さいため通常のマスクでは防げない。
他者のせきを喰らう確率がある以上、マスクで防げる分があるのでしておいた方が・・・
とにかく研究者に期待するしかねえ
利権の為に安倍厚労省に潰されるかも知れないけど
論文でいきなり世界で発表してくれよ
でもそれやると安倍厚労省がへそ曲げちまうかなw
リビング用の一番デカいジアイーノを6畳の寝室を締め切って稼働させてるけど
身の危険を感じるくらいのプール臭が充満してるw
昔の病院の臭いだわ
ついでだから子供のカバンや学校用品を全部新聞紙の上に並べて一気に除菌してる
こんなの全部自分でせっせと拭いてたら自分で吸い込みそうで嫌だわ
掃除する労力もキリがない
並べて１日放置しとけばOK
18畳用のジアイーノを6畳で締め切って稼働させると
本気の除ウィルスが出来るんだと実感
これからはこの方法で放置除菌 、除ウィルスするかな
>>1
その時点で濃厚接触しているんだから飛沫への警戒も必要だろ。
完全な防御なんて期待していないわ、何割かでもリスクを減らしたいならマスク必須だろ。 マスクしてもゴーグルしないなら意味は全くないよ。
帰宅したらその格好のまま風呂へ。所持品も全て
シャワー浴びまくって全身洗浄してどうにかなるか
もちろん風呂への道中は全て消毒
放射能汚染対策と一緒
>>25
パチ屋は意外に天井高いからね
立方的な空間としては大きい 空気中に吐き出されても、長く生きてるんだよね。
厄介だよ。
エアロゾルは目に見えない埃みたいなもん
時間がたてば床に落ちる
空気感染との違いはこの差でしょ
>>37
マスクをすることによって他人にうつさない
ことになる
誰が感染してるか分からないからな
咳してるならマスクは必要
予防にはならないだけ 都内の満員電車は窓開けられないので
多少寒くても強制的に送風で空気の循環を図るべき
>>44
研究費は既にがっつり減らしました。
日本人苦しめってこと >>3
５um以上をフィルターするのが普通のマスクだと思う >長時間にわたってウイルスが浮遊し続ける空気感染は否定した。
どうだかなぁ。４月くらいになって実は空気感染でした、とか言い出しそう・・・
>>18
皆ですればそれが周り回って自分の予防にも繋がる訳だ イスラム国衰退してて良かったな
病院から簡単に重病人拉致しよるぞ
自爆戦士が重病人に口づけしてから、次々世界旅行に
簡単に世界が滅び、簡単に世界制覇や
全面禁煙の飲食店やホテルには絶対に入らないわ。
換気設備は大幅コストダウンしてるというか無いに等しいし、
中の人も換気という概念すら持ってない不潔だからな。
長時間滞留の汚染された空気の中で、マスク外して飲食しなきゃならんとか
どんな地獄だよ。
てか、命に係わる。
これは誰もがうすうす気づいていたとおもうが。
公の場では認めることができなかった。責任問題につながるので。
ゴーグルとマスクと手袋といった花粉症対策を全員がやりはじめるのかな。
これは想像しがたい。マスクだけでして、徐々に感染していって、もう感染爆発ひきおこすのは避けられないのかもな。
そして封鎖。 なんだかなあ。 鎖国しようぜ！
通勤電車だけでなく、影響がバカにできないのが飲食店
現にうちの会社の人間は外食止めてる
>>52
インフルとかもそうじゃん
唾や飛沫が飛んでるんだから
それがいろんなものならついて手から体内に入る
だから手洗いなんだよ 言ったろ、マスクの意味ないと
ダイプリの中はガスマスクが必要だったのさ
製造業で工場が閉鎖とかになったらどうなるんだろうな
花粉症用のマスクだからウイルスにはあかんのはわかってるわ
でも、くしゃみで撒き散らすのぐらいは避けられるやろ
お前ら明日から一言も喋っちゃダメだかんな？
コンサート？ふざくんな！
こうですか？
だいぶまえから
2chネラーは空気感染するんじゃね？って言ってたよね
>>41
路線バスは前も後ろもドア開くからまだマシかな だから
岩田健太郎がマスクは必要ない！って言っただろ
お前ら
そんなことがわかっても一切自粛しないパチンコ屋さん
高熱が出てる人には確認の為検査をした方がいいと思うけど、
元気なのに不安だからって理由では検査しない方がいいと思うよ。
今問題になってるのは前者なのに検査を断ってる保健所とか。
明日から電車内で防護服着てガスマスクする人かいっぱい
胸熱やなあ
マスクをすると息苦しくなり呼吸が大きくなって
マスクの隙間をウイルスが突き抜けてきそう、又肺の奥深くまで吸い込んでしまう
あと、この場合の「通常のマスク」ってなんだよ？
漂うレベルのエアロゾルなら核があるからウイルスのサイズの0.1μmより大きいだろ
それならPFE規格通ってるマスクなら遮断できるだろ（マスクの隙間は当然あるけどｗ）
つーか、そもそもマスクは感染を防ぐ手段ではなく拡散させないために使うもんだ
満員電車は今日から窓を開けて運行すれば良いんだよ
寒いのはコロナにかかるよりマシでしょ
こういう場合のごく短時間って24時間くらいだろうな
>>37
バスケのゴールのリング３０倍くらいにして外す気する？ ごく短時間とはどの程度なのよ
数秒程度ならマスクをしてない人と
面と向かって話してない限り大丈夫だろうし
正しい。
密閉空間ならマスクもアルコールもゴーグルも無意味。
もう重篤者をなるだけ死なせないようにするのみの段階
検査たくさんして医療機関に負担かけさせようとする自己満理論のやつは勘弁
研究は必要
もう、自宅にいろ、というより、筋肉作れーと言ったほうがいいんじゃないのか？
【速報】新型コロナウイルス、開放空間で長時間浮遊の可能性 マスクでも防げない 学会が見解
じゃないの？
屋外で遠隔感染しないだけで屋内はどこもやばいってことだ
空気感染の論文が二週間前にはでてただろ
飛沫核感染って言葉でごまかしてた時期もあったし
なんつーかすっとぼけてんじゃねーよ
>>1
何が何でもマスクを日本人に渡さないつもりやな？
呼吸器系の感染症でこれほどマスクを否定するニュースが乱立したことはない
安倍政権がやらせてるの？それとも中国大使の二階か？ マスクしないで、「せき・くしゃみ」をされると迷惑、人にうつさない努力は必要。
公共交通機関利用者は最早皆保菌者
後は誰がいつ発症していくかだわ
要するにマスクも一定の効果があるけど、なるべく喋らない、が正しい対策なんじゃないの？
だけど不思議なのがさ
スーパー、小売、デパート、家電量販店など閉鎖空間店舗での店員の感染者がいないこと
今のところ全国で未だゼロじゃないかな
おかしいなとは思うね
たとえば支那人がいっぱい集まる家電量販店の店員とか、
デパートの化粧品売り場の美容部員とか
新型コロナに罹患しても不思議じゃないだけどな
みんなさ、沖縄は3例しかないじゃん
ほぼ密室の空気で感染してんのさ
連休の乃木坂の名古屋ライブは4万人以上×4日間連続
換気は効いてたのか？
>>89お互いに向かいあって手を前にのばして指先つく距離が射程らしいぞ マスクは表面に付着したウィルスを吸い込むから、余計に危険らしい
知ってた
買い物は出来るだけスーパー以外行かないようにしてる
遠心分離式のチューブタイプのマスクとか作れないのかな
ウィルスを遠心力で弾き飛ばして除去するとか
過去10年でインフルエンザ患者数が少ないのが今年2020年と2010年。他の年と比べるとその差は歴然で気候の影響は小さい。
2009-2010年はパンデミック宣言されたH1N1インフルエンザが世界的に流行。このときも日本ではマスクが品薄となった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2009年新型インフルエンザの世界的流行
大きな効果 - 患者1人がマスクを着用し外出を控えると、感染患者・国内患者総数は40 - 75%に減少、効果はワクチン1600万人分に匹敵（田中剛平・東京大学助教（数理工学）、合原一幸教授・東京大生産技術研究所） ワイ、患者の口が診察中ほぼ開きっぱなし&職場が都心な医療従事者
完全に感染を覚悟する
>>1
てことは閉鎖空間ならウィルスくるんで下に落とすクレベリンが最強って事か
買っといて良かった みんな感染したくない、防ぎたいの一心だが逆に問う。
感染したい場合はどこへいけばいいんだ？ 海外行く以外の方法で頼む。
マスクしないで咳クシャミするやつは殴り飛ばせ
それくらいしても構わん
服は毎日洗え
髪もすぐに洗え
手洗いも細かくやれ
もしくは使い捨て手袋はめて
毎日取り替えるとか
飛沫感染 マスク
接触感染 手洗い・アルコールその他
エアロゾル感染 空調換気消毒
すべての経路を予防しないとダメだろ
電車はうちの会社は時差通勤OKにはなったけど、窓開けて走るとかした方がいいんじゃない？って開けられないんだっけ
今後新しい車両作る時は窓が開くタイプに戻さないとね
あと、特急と急行は無しにしてみんな鈍行にして喚起回数多くしたら？
あとは体に入った後よね
消失するのか量が変化するだけなのか
研究者に予算惜しむな
日本の希望だぞ
バカチョンマスゴミが嬉しそうに煽る煽る
てめーのクソ故国の心配でもしてろよボケｗｗｗ
>>123
やりましただが、ストローがつぶれて息できないんです 今更？今頃？www
ちょっと、対応、発表遅いよね。
あほか。
中国で人気になっているエロい漫画がある
メスネコのシッポ〜催●パワーでイジメっこもスキなコもヤリタイほうだい〜
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076979036.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
やつらがウイルスを世界中にばら撒いたせいで
日本人も多くの人が感染したことだろう
本来はどんどん検査をし感染していたら
自宅待機とか隔離してウイルス拡散を防がなきゃいけないのだが…
軽症患者を野放しにしてたらいつまでたっても収束しないのでは? そもそも外部からのウィルスをマスクで防ごうと言い出したのは誰だよ
>>138
詰る所手洗だけしてればＯＫ
顔さわらずにね インフルと同程度に気をつけて発熱など体調が悪くなれば医者にかかる
これでいい？
>>136
マスクしてくしゃみをすると、マスクによって微粒子化した体液が霧吹きのように拡散するんだよ。 >>141
その時間がよく分からんのだが
何を基準に2秒としているの？ >>37
> マスクで100%は防げない→マスクで防げない→マスクは意味がない→マスクをつけるのは馬鹿
> こんな感じだろうな、鵜呑みにする連中の頭の中は
アビガンという特効薬があるらしい→自分が最優先で投与される→全快→だから検査しろ
って感じ 友達ののお誕生日パーティーに呼ばれたけど電車2本乗り継いで1時間半かかるんだけど、色々計算しても行かないほうがいいかな？
大本営発表か？
こういっとけば、マスクの品切れ問題が解消されるからだろ？
19日には中国当局が発表してるでしょ、遅すぎ、すべてが まだ 北海道と関東って地域がはっきりしてるうちに
封鎖してこれ以上拡大させるな まだ 間に合う
部屋の湿度を適正保てばいいだけ
飛沫は大きいまま、落下して床とかゴミにくっついておしまい
>>115
不思議なのは毎日数百万人が通勤通学で移動するのに発症したって人が少ないんだよね。
隠蔽されてるだけかもしれんがそしたら人がどんどん減ってくだろうし。
感染力は強いけど発症率が低いのは幸い。 >>135
人がいっぱい集まるところでマスクしないでいろんな所に触れてすぐ舐める >>121
換気とかコロナ関係無く強行しただけ
中止にしても保険が下りないそうだよ ドラッグストアの店員でもマスクして無いところが有るもんな
買い占め止めようぜ
北からの低気圧の風を防ぐには、台風しかないってことなの？
前スレ>>6
除菌ティッシュ持参か使い捨てビニ手を着用。
商品選ぶ→菌ついてる可能性大
購入した商品は帰宅後に洗剤で洗ってからしまいましょう。 エレベーターで臭え屁をして逃げる
面白えからやってみろ
>>133なので咳やくしゃみ出るならマスク着用しとけって医者は言うけど実際は咳する人はマスクしないんだよなあ >>113
マスク不足で国民の政府に対する不平が高まってるから
ランサーズ契約者に「マスク不要」のカキコ一斉司令が出たんじゃないかねｗ
それなら仕事で必死に書いてるんだから、まあ仕方ないな
ボランティアで書いてるやつがいたらお笑いだがｗ >>76
飛沫感染だ飛沫感染だ！
みんなマスクつけろ、買え！ってなってもゴーグルはだれもつけないからこの国の人間は本当に頭が悪い。
子供にヘルメットかぶらせて、自分はヘルメットしないで車道走ってる自転車子持ちママと一緒。
いつもあれ見ると頭おかしいと思ってしまう >>14
風邪薬、鎮痛剤、栄養ドリンク（病中病後に使える錠剤の栄養剤でも可）、スポドリ
辺りの自宅養生対策の商品は買っておいた方がいいだろうな
風邪っぽい、怪しい、と思ったら早めに免疫上げるのが正解 だから言ってんだろマスクなんかよりハンドソープの方がよっぽど有益だって
>>118
まあまあ広いからだろ
ジムとかのほうが危険 この感染力で自分だけはかかりたくないって、無理な話
インフルエンザと同じだよ
かかりたくないなら、感染する前に死ぬしかない
>>21
透明ゴミ袋の口を閉めて密閉しないと、玉ねぎの刺激があるやろ
密閉すると息ができない こんな時につまらん事に時間使ってる関係者はゴミ
で使い物にならないバカ
>>109
解放空間なら風で飛ばされる際にレセプターが折れて無害になる
SARSと似た構造からこの推測が専門家で立てられている >>162
中国当局が報告するずっと前から言われてた気がする ＞会話で生じるつばがウイルスを含んで飛び、ごく短時間空気中に浮遊している可能性があるという。
＞飛沫よりも水分が少なく小さいため通常のマスクでは防げない。
自覚してなくても、無症状の感染者は多数いるはず。PCR検査の対象にもならない。
マスクなしで喋るのは禁止なｗ
みんなさ、もっと頭を使えよ
飛沫で感染してんなら、大量中国人の沖縄で多発してるはずだろ？
飛沫じゃないんだよ、コロナは
マスクは
〇接触感染：無意識に指をしゃぶったり鼻につっこんだりするのを防ぐ
〇飛沫感染：無意識にあいている口に飛沫が入るのを防ぐ
×空気感染：無意識に空気を吸い込むのを防ぐ
>>21
なるほど。
中国人が大五郎のペットボトルを被ってたのは
効果アリだったのか だからそれが北海道だろ。わかりきってたことだ。
罹患したくなかったら凍死覚悟で換気しろ馬鹿！
>>165
騒いでるのか一部ってだけで熱咳出てるやつは多い気がする
市販薬で誤魔化してる段階だろうが
重症化したら市販薬も効かなくなるんだよな熊本の例だと 五輪なんて絶対ダメじゃん
コロナに犯された国は他の国もかなり厳しいな
世界的に終息しなけりゃダメじゃん 五輪自体がどこでやっても無理って事だと中止かなやっぱり
>>1
●
＿(＿ 逆に考えるんだ！
( ﾟωﾟ ) 次回からは、日本の防疫体制が充実される… そう考えるんだ。
' ` 顔に吹き付けて目、鼻、口を保護するスプレーしてからマスク、ゴーグルすればだいぶ違うと思う
僕の私的な空想論だけど、これか生物兵器だとしたら感染力が半端ない&免疫が獲得出来ないのを目的に人為的に造られていること。
更に強力なコロナの強毒バージョンがバラ撒かれたらアナフィラキシー状態になり死亡率が上がる可能性が。。
想像だけど。
自分を防御する意味ではさほど期待してはなかったけど無自覚の感染者が拡散することを防止するのも否定してるってことなん？
>>1 >>17
科学的には、「HEPAフィルター」型の空気清浄機で、UVC機能付空気清浄機だと、閉所やタワマンでも、ウィルスをほとんど殺せる。 
コロナヤバイじゃん インフルは減ってるんでしょ…なら普通に生活の中で出来ること
つまりマスク手洗い等は感染予防になってるってことだと思うけど
意味ないわけないよね
SARSは病棟の窓常に全開にしたらしい
そんで院内感染がかなり減って封じ込められた
こいつも徹底的に換気すれば雑魚感染力になる可能性ある
中国人の様に、被るペットボトルなら防げるかもしれない (｀・ω・´)
チャーター機からの三日月的な対応を発生した地域でやりゃいいだけなのにな
二週間でも経済のダメージはでかいだろうけど
それで終わるなら先の計画も立てやすい
エアロゾル感染するんだったら、尚更そこまでしないと止められないし
マスク効かないって言われてもマスクメーカー反論しないね
99％カットとか書いて売ってるのに
>>39
香港とかだろ、日本のトイレ構造だと逆はないぞ >>184
これはエアロゾル感染であって空気感染ではありません とりあえず、中国の致命率
(2/27 12時46分)NHKの世界ニュースの
数から、単純に計算してみた
中国全土
感染者数:78497
死者数:2744
(2744/78497)% = 3.49567...%
ザッと、3.5%
>>1
そんなことはとっくに分かってる
普通のインフルエンザやコロナでも空気感染が起こるのに
新型コロナだけ空気感染しないなんて
普通考えにくいからな
インフルエンザは空気感染しないって書いてる専門家は
最新の論文読まないモグリの専門家 >>198
,.--､
／ ＼
|. そ .|
| あ う |
| か か |
| ん |
| か .l
| ： |
| ： .／
ヽ __／ 満員電車で同じ車両にコロナがいるとアウトってことかな？
沖縄が増えない理由は風が強くて
通気がいい季節だからだな
>>148
じゃあ、インドみたいに屋根に乗るしかない マスクしてても咳をすると
ほうれい線辺りから漏れて舞い上がるんだよな
花粉症と同じだと思ってるのか、外でマスクして室内で外すアホも多いだろうし。
もう国も市民も頭悪すぎて。
ともかく国はしっかりした知識を伝えろよ
対感染者用装備をするか、マスクだけをするか、今後、派閥がわかれそうだな。
マスクは必需品になるだろうし。
封じ込めに必要なのはマスクだけじゃないって中国をバカにしていたけど
中国人の気持ちがわかってきたわ。今、同じ状況においこまれている。
あんなんじゃムリとわかっていても、マスクだけはしないといけなかっただけだった。
治療、検査体制ができるまで、１か月くらいお休みするしかないのでは。
建物の一室などの閉鎖空間ではマスクでも防げないというのはすでに周知の事実よ。
何をいまさら言っているのやら。
マスクは咳くしゃみからの飛沫は防ぐが
会話の場合は無理と
その際の唾はマスクの穴を通過するので感染すると
>>184
ちょっと違うような
ガチなやつだと空気中を単体で生存することができる
結核菌、麻疹ウイルスなんかがそれ 持病で薬貰いに病院行きたいんだけど待合室は危険なのか？
俺
タクドラだけど
窓をわざわざ僅かに開けてあるのに
閉めてしまう客がいる
しかもその客は咳をしながらノーマスクだったりする
正直、殺意がわく
人の第一印象は5秒
床に落ちたものは3秒
コロナは2秒
>>121
金の為に名古屋にコロナ撒き散らしたのか
握手風俗アイドルつぶれてしまえ 公民館、自治会の会議がやべえな
めちゃめちゃ唾飛ばして話すじゃん
部屋狭いし
わかった
台風の日のオリンピックやればいんじゃね？
>>196
俺は札幌だけど、最近あったかくなってきたから
窓長時間開けても部屋の中20℃くらい維持できて換気なんて余裕よ 電車は車体に10cmくらいのあなを開け、吸気口と排気口を
1両に5か所くらい開けるなら1日で出来る。
学校は窓用換気扇を取り付ければOK
>>217
花粉とかでかい粒子だけってちゃんと読むと書いてあるよ
市販のマスクでウイルスが防げないのは常識
と、今回の件で学んだわ自分も >>21
なるほど、じっくり火を通すと甘みが出るのか >>57
いや送風で空気を循環（攪拌）させたらあかんやろ あほか・・・。偏西風に乗ってもう地球３周ぐらいしてるわ。
新型コロナなめんなよ？？
マスクでは感染を防げない
感染者が飛沫を飛ばさない程度の効果しかない
マスクを洗濯して使いまわすことも考えないといかんな
>>204
検査してないから誰がコロナか分からないから
意味はあるな
無自覚コロナの人はマスクしてた方がいいし 中世のペストでくちばし状のマスクが効果ありと信じられていたのと似たようもんだな
後世の笑い種
>>208
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
肺がんの生存率て、5年で30%とかだぞ。。 クルーズ船の大勢のスタッフが感染してるからな
感染者と混ぜて隔離されてるからどうしようもない
こうやって牽制しても身体は正直よ
医者がマスクしてんだもんな
聞いたらした方が良いというね
現場はテレビにでて極論言う同業者がとにかく嫌い
マスクいらないと言われてマスク無しで病院に来る連中量産すんなってな
自分達が広めないじゃないマスクは他者からの感染を防御する最高のツール
どんな安物でもやらない奴よりやった奴の方が体内への侵入を防ぐのだ
これだけは嘘偽りなくね
マスク無しで医療行為コロナ対応行為して見せろ学会の馬鹿共
その会見終わるや真っ先にマスクして家帰ってんだろが馬鹿
>>250
ふざけんなよニュースじゃ軽い肺炎程度とか言ってたじゃん
これマジで話が違うだろ >>218
マスクの予防効果はあまり期待できない
マスクの意義は感染している可能性がある人間が飛沫を前に飛ばさず拡散させないためにある
なのでこの話ははっきり言ってどうでもいいこと
なんかヤバいな、と思ったらマスクつけろってことさ >>237
精神科とか肛門科なら大丈夫じゃねえの。 >>221
隠蔽後の武漢の数値が加算されてないから意味ない >>1
いや、それはもう空気感染でしょう？
何が違うの？？？？ >>118
重症にならなければ、検査もカウントされないだけかとおもう。
そもそも症状がでない陽性反応の人間がいることから、誰もきづけていない可能性のほうが高いのでは。
無作為抽出でもすれば、把握できるのかもしれんが。 >>1
ほう、試しにその場で唾を吐いて
空気中にコロイド状になるまでの微粒子に変えてみてくれ こんなんオリンピックどころろか世界規模でイベント禁止やろ
>>220
冬場にエアロゾルなど出来んのだよｗ
湿度ほぼ１００％の環境が必要なので。 このご時世に、顔を近づけて喋ってくる奴がいる。
何というデリカシーのなさか。
かかりなしたくなければ、N95買ってゴーグルして髪の毛全部それ。
社会的外面を気にしてるなら、絶対かかるから諦めろ
1899年における肺炎による死亡は，男子23,379人，女子19,934人の合計43,313人であり，総死亡者数932,087人の4.6%
を占めていた．
スペインかぜの流行時の急増はあるものの，1945年以降は，死亡者数は大幅に減少し，1964年には男子
12,186人，女子10,468人と最低を記録する．2016年には男子65,636人，女子53,664人になっている．
>>267
重症化すれば肺胞は再生しないし後遺症残るに決まってるだろ >>57
おまえはとりあえず死んどけ低学歴
換気の意味わかるか？おまえは北海道を
再現したいのか？？？ >>1
てかインフルエンザの対処も間違ってんじゃないのかwww 船内感染以上に広がったのに空気感染するわけねーだろバーカとか言ってたガイジ息してる？
>会話で生じるつばがウイルスを含んで飛び、ごく短時間空気中に浮遊している可能性があるという。飛沫よりも水分が少なく小さいため通常のマスクでは防げない。
既存概念を覆す、新たな発見ということ？ 飛沫核より小さいの？
接客や営業などで会話をする機会が多い人のマスクは使い捨てに。
会話の少ない仕事や単独行動の人のマスクは洗って再利用。
今更かよ そうでなきゃダイヤモンドプリンセス号があんなんなる訳無いだろうに
>>238
わかるが、
それはお前のコミュニケーション能力不足もある
新型コロナ対策のために換気を行っています ご協力願いますと、
一言言えばいいだけじゃん
あるいは予め張り紙貼っておくとか >>5
韓国って国そのものが隔離病棟だという事を忘れたのか？ あのさ、換気してない閉鎖空間の話だぞ。ある意味当然の報告なんだか？
今まで御用学者とネトサポが言ってた事は、全部嘘でしたｗ
もう死になよ。こいつら。
エアロゾルは空中で水分が蒸発するのだから、結局軽くなったウイルスが空気中を漂うんだよ
バカにでもわかる話
>>278
北海道は灯油の暖房ガンガン効いてるから湿度高いんじゃね？ >>283
予後不良とかお馬さんだけのお話と
思ってるんですよw >>278
当然エアロゾル化するには普通の環境では起こり得ない
なので医療関係者以外考える必要は殆どない（加湿器にウイルスが混ざってたりするとヤバいとは思うが） 咳出てないのにマスクつけてる奴が多すぎる
そのせいで品薄になり咳出てる人に行き渡らない
もともと予防効果のエビデンスは希薄
咳出てない奴はマスクするのやめろ
どうしてもしたいなら自作しろ市販品に手を出すな
咳出てる人にまわしてやれ
>>273
いや普通に空気感染ですけど そうじゃなきゃ一体何だと とにかく、喋ることを禁止すべきなんだよ。
一度、三週間ぐらい世界を無音にする。これで解決する。
>>226
ようするに肺の組織に一生治らないケロイドが残る
ひどいと肺ほうがすっかすかに空洞化する間質性肺炎に進行する 会話レベルでってこれもう空気感染ですわ
夏に流行った首掛け扇風機がまた売れるで
>>208
これはヤバイですね。
やはり残りの人生を映画観たり、美味しいもんを食べにいったりして悔いのないようにしておこうかな >>5
空調や排気など、またはトイレの排水など
建物の造りにもよるのではないか １ヶ月前の厚労省サイトでは我が国では持続的なヒトヒト感染はないって言い切ってたよな。あれほどココでは甘すぎるるって言われてたのに。
■速報：紙幣や硬貨から新型コロナウイルスに感染する可能性が高いと専門家が指摘
＠FNN Live News It
マスクはそもそも感染を防ぐためのものじゃなくて、飛沫感染させないためのもの。
電車なんかも各鉄道会社が率先して窓開け推奨すべきなのよ
これ前から言ってたけど
少しでもいいから複数窓開けて風の通り道作る
これだけでも少しはマシになる
放射能が可愛く感じる凶悪さだよ全く
つうか今の時点ではフクシマが安全地帯かw
>>278
学校が寒いのにやたらと換気するのはインフルエンザのエアロゾル感染を防ぐためらしいよ 仮に、空気中に粉塵状になって飛べるのなら
最初の観光バスの症例や、屋形船の乗客も全滅していなきゃ「おかしい」
結果
「まぁ飛沫感染だろう」って事にはなるね
どうしても隙間から入ってくる
防護服とまでは言わないが
ビニ手袋の効果は高いよ
1にあるように
ノロウイルスな感じだよね、同じ意見だったわ
ポイントはつまり、便所がやべえ
はなっから籠城覚悟だから、早いところ政府が号令出してくれ。
家族が罹患してからじゃ全滅だ。
じゃあやっぱり咳しなくても
満員電車でそばにいると移るんだな
マスクも他国に無料で支給して
国内は有料マスクも買えません(笑)
どんな政権なの(笑)
咳による素早い空気中移動よりも、会話による緩い空気中移動の方が感染リスクが高いわけね。
余裕ぶっこいていたあの頃が懐かしい…
>>301
それでも大した湿度にはならない。
対流が無ければ、窓際の狭い領域で湿度１００％になるが、
実際には、暖房で対流が有るから、そうはならない。 >>278
エアロゾルの定義捏造してんじゃねえよランサーズ >>314
使い捨てマスクの殆どは中国製なんだけどな
どうなってんだろ？ >>238
真意が伝わるように、車内に注意書できたらいいのにな >>39
昨日さんまのテレビで言ってたな
でずっぱりの教授
U字パイプの水が乾くと下水からウイルスがのぼってくるから蓋しとけって ダイプリや雪祭りとかマスクして作業してる人が感染してるからな
ジム好きなんだけれども、換気がねぇ・・
免疫力を高める事も大事なんだけれども、どうしたものかしら？
>>165
駅員がなった時点で東京はもう封じ込めあきらめたし、検査たくさんしても無駄モードになったておもってる
あとは個人の気休め対策と運よ もともとマスクは予防としては「顔を触らなくなる」ことだし
喉を潤して自己免疫機能を高めることもあるけど
自覚のない感染者が無制限に撒き散らすのを防ぐものだし
>>261
ペストマスクは中世じゃなくてルネサンス期の方でしょ コロナウイルスよりも数百倍大きい花粉ですら長時間浮遊するからね
ウイルスが空気感染しないなんて神話は医学界でしか通用しない
>>208
こういうのは広めない方がいいぞ
ちゃんとしたソースがないなら
どういうつもりか知らんが
もちろん未知のウイルスだからどんな症状かまだ分からんが潜伏期間前思ったより長いと言われてるし シナ人って大声で口角泡飛ばして喋るから感染しやすいんだろうねｗｗｗ
>>325
暖房つけて密室とか感染リスク拡大するに決まっとる
学校じゃなくても換気しとけよ さっきスーパー行ったらおばあさんが今まで聞いたことないような咳をしてて殺気がたった
あれは素人が聞いても肺炎だとわかるような咳だった
すぐ逃げてきたがあれは歩くテロリストだな
これエアロゾル感染のことじゃん。
ものすごく周回遅れの発表だなw
>>329
マスクも通過するウイルスが髪の毛程度で防げるとでも思っているのか？ >>269
新型コロナは便や尿にも混じるってことなので
肛門科や泌尿器科も感染リスクがある >>325
だから、エアロゾルじゃないんだっての。
これを空気感染と言うのだよ。 今の日本は「ダイヤモンドプリンセス号」になってる可能性もあるよな。
まあそこまではいっていないとはおもうが。
検査もしていないし、症状もでないから自覚もない、も症状がでたときには手遅れになるケースも。
一度、無作為サンプル的で、潜在的な感染者数ださないととダメだよね。
そうでないとみんな感染しちゃう可能性があるとおもう。
>>345
ハードコアな窓のついてるジムいくしかないw >>291
コロコロナ みんなで罹れば こわくない(´・ω・`) >>210
マスク無いとムダに歩き回って病気貰ってくる
身内にもいるけど大バカ者にも程がある >>319
311のメルトダウンはあり得ましぇんと同じで誰も相手にしてなかったな 今頃かよ… 花粉より軽いんだから、空気中に漂ってるに決まってるじゃないか
>>320
中国がお金消毒してんだからとっくにわかってただろ
だから手の消毒必須なんよ もう身近に感染者出てきたなあ。ラインで聞いたが、友人が感染者と会話してたらしい。
この友人ももう駄目だな。私もいつ感染することか。
>>320
数えるときペロってするからね
ノンキャッシュ待ったなし ねらーは結構前から言ってた、エアロゾル感染
CDCやイギリスも、空気感染の可能性を警戒していた
>>1
知ってる
今更何言ってんの？
その上であえてマスクしてんだよ >>287
そいつの言ってる通常のマスクってのが何かにもよるかと
ウイルスのサイズ以下のエアロゾルなんて存在しないし0.1μmを止められるならどんなマスクでも良いはずだぞ これ結局マスク供給できないから政府が言わせてんだろ
スーパーやコンビニのレジって1〜2mの距離で不特定多数と対面するわけじゃん
しかも店舗内は店にもよるがほぼ閉鎖空間
どうしてレジ打ちから感染者出ないわけ？
不思議で仕方ない
>>357
韓国でも礼拝中の感染もエアロゾルでの大量感染かもね さっきパチ屋の横の道歩いてたら換気扇の換気口の風が顔直撃してぶん殴りたくなった
風邪の咳は喉が痛いが、肺炎の咳は胸が痛いので全然違う。
電車で女子高生４人フライドポテト片手にゲラゲラばか笑いしながら話してる
ホントのバカだな
>>39
U字管は使用していれば水がたまっているからいいけど、長時間使用しないと乾燥してそこからウイルスが飛んでくる
その現象でもわかるように結局飛んでくるということ
安心詐欺に騙された奴から感染していく >>349
ウイルス単体は極小サイズだけど
人間の口腔粘膜は小学校の顕微鏡で見れるほど極大サイズだ
試しに、その場で唾やよだれを吐いて、空中に舞うか確認してみたらいい（その場で確認できる 満員電車ダメじゃない。JRや私鉄でホームに入る人数制限すればいいのに。
男だけど普段凄いコロナウィルス気にしてて手洗いうがいドアノブ消毒徹底、防塵マスク付けて薬局行ったら、
なんちゃら坂みたいな感じの可愛いお姉さんが、お釣り渡す時手をギュってしてくれたけど、嬉しいような嬉しくないようななんとも言えん気分になった。。。
中国がWHOに多額の金を払って危険性が薄いウィルスと言えと言った結果蓋を開ければとんでもない悪質なウィルスで世界中パンデミックになりましたとさめでたしめでたし
尚更検査しなきゃ駄目じゃん
簡単に感染すんだから
どうやって清潔ゾーン作るんだよ
皮膚や衣類に付着するから、防護服でも着無い事には無理ゲー
防護服着たとしても外っ側には付着してるｗ
>>385
もう君ダメだよ。
数十人以上と濃厚接触したことになる。 >>371
まさか、日本でそれを確認できるとは思わなかった。
現金自動預け払い機もヤバいし、自販機のボタンもヤバい。 加湿器フル稼働になるね
バラバラになってる小さいウィルスを水滴に凝集させれば見かけ上の体積は増え空調フィルターにかかり易くなる
なるべく凝集(クラスター)させウェットな状態で適切な処置(木工ボンド等で固める？)をして捨てることが必要だなあ
5ch民の予想が見事に証明されていくな
なんか悪い物で食ったかおまいら・・・・
>>188
再感染とか再発症も早くから言われてますよね 老人一掃キャンペーン進行中だぞっと。
東京オリンピック中止の穴は相続税でカバーできますよ、安倍ちゃん。
その相続税分をこっちに回してくれるなら、今後も憲法改正応援させていただきまっせと経団連がのたもうた。
介護費用もいらなくなるしね。
それに老齢左翼は死んでほしいし、老齢右翼も中国との連携を考えるともはや邪魔ですな。
厚労省も大賛成。
医者連中は生意気で目の上のたんこぶですからね。
いやぁ、うちの馬鹿息子を高い寄付金を払って裏口入学させたんだけど、授業についてゆけず、留年を繰り返し、退学処分になっちゃいましたよ。
お父ちゃん、金だけ取られてクヤチィよ。
だから、医者には少し死んでもらったらいいんじゃね？
アベノミクス大失敗で人権はく奪目的の憲法改正ももはや夢のまた夢。
ここは起死回生のコロナちゃん三本の矢。
コロナちゃんばら撒いちゃう。
検査お断りだぴょん。
死ぬのが確実な奴だけ入院を認めちゃおう。
てな夢を見たよ。
空気感染だね、きっと
中国人なんて大気汚染で全員肺病だから重症化
しやすいし此れを機に全員死ねばいいと思うよ
あいつら邪魔だわアホの癖にオラついて
>>386
肺炎の部位や程度によるから、そんな判別はできない。 >>379 なるべく上級からしか検査しないからかも 外食やべーな
個室にわけられてないとくっちゃべってる奴の飛沫が飯に入って感染するのかよ
>>368
あれ魚拓とってるひといないかな
くっそ甘々でドン引きした 騒ぎ出してもう1ケ月だが、満員電車で
爆発的に感染する気配はないなあ
死者数も7人。普通のインフルエンザの
方が沢山死んでるじゃねーの。
宗教団体の会合なんか完璧にアウトじゃん。
狭い部屋に密集して長時間「お題目」なんか
大声でツバまき散らしながら唱えてたら…
>>345
換気が最悪だよね
しかも肌だしちゃうし >>355
もう重症化の一歩手前で
食品売り場で、咳き込んでたら
集団感染させるスーパースプレッダーだから
逮捕すべきだわな 最初に薄ら笑ってヒトヒト感染しないとか、日本人を騙しまくっていた自称専門家は叩き５６されても文句言えないな。
別にリストアップして晒そうぜとまでは言っていないぞ
言っていないからな
症状ないのに安易に検査しない方がいいね
キリがないし
元気な人も自分は感染者だと思って人にうつさないよう行動する
>>374
クレジットカードも販売員に渡すから怖い。 映画館、パチンコ屋、カラオケ屋
行かない方がいいな
やはり自宅でお仕事をして、窓を大解放した方が良いじゃんね
会社とか寒がりな方とかがいてすぐに窓とか閉めたりするでしょう
>>1
よし、じゃあ議員や富裕層らはマスク禁止なｗ
おまえら学者や有識者、日本医師連のえらいサンどもも禁止
マスクは下級国民に直接配布しろ >>366
熱も出てきたけどコロナと診断されるまでコロナじゃないよねまだ働いて良いよね(´・ω・｀) もう、昼間はもちろん、夜も窓を開けて寝てる沖縄でその後の感染が出てこないからな
>>1
電車に窓全開車両を作ってくれ
あ、社会の窓全開はいらないです もう、働いてる限り感染は避けられんな。
働いたら負け。
>>56
紫外線のこと、あまり言われないよね
外で日光浴したら結構死滅しそう >>355
そうそうテロリストな
新型コロナ罹患者はその気になればテロが出来る
満員電車に乗るだけでテロが起こせる
実にeasy >>415
調理人、給仕もあるしな。
衛生管理して作ってる加工食品の方がマシだな >>379
特定しにくいじゃん
感染した人がそのコンビニで買い物しかしてないっていえば簡単だけど
実際は電車乗ったり誰かと会ったりしてるわけでそっちで疑われるでしょ
一番早いのはコンビニ店員が何人か感染すればクローズアップされるだろうけど マスクが全く役に立たないわけではないよ。空気を吸い込む面積が小さくなるから小さくなった分
ウイルスを遮断できる。
>>226
肺炎ってそういうものだよ
回復しても繊維化した分だけ
呼吸機能は低下 >>425
アトマイザーとかにエタノール持ち歩けよ >>431
猫のコロナウイルスも肺に水が溜まってたわ、ウチの子ぬこ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ… >>433
多分そうなんだろうね
最初のバスの症例で分かりそうなもんなんだけど
まぁ、何ともなぁ 帰国チャーター機1便の頃から
最低でもN95と防護服着用しろと
書き込んでたがな
まーでもしないよりした方が少しでもお互いマシならマスクする方が良いかと思うけどな
売ってないからガーゼで作ったよ
待合室なんてダイプリの次に危険な場所になるぞ
死にたい奴以外極力近づかないほうがいい
マスクしてたら口や鼻周りをウイルスかついた手で触るのを防げるじゃん
人は無意識のうちに顔をさわるからな
>>360
学問的な定義なんだから空気中で感染しようが空気感染じゃないんだよ
密閉空間ではエアロゾルが濃縮して感染力を持つようになるんだとさ
換気すればリスクはほぼゼロまで減らせる
空気感染は乾いても感染力を持つから消毒しないとその周りは常に危険になる >>426
パチ屋なんてウイルスのハッテン場だわｗ で、中国はどう責任とるつもりだよ
全世界に迷惑かけやがって
無限大じゃないから空気感染じゃないとかいう謎定義の論法
>>325
空気感染と言っても、ウイルス一個で感染するのではない。
感染は、ミクロの世界での確率論なので、どれだけ大量のウイルスに
被曝するかで感染確率が変わってくる。
なので、窓を開けて部屋の空気中のウイルス濃度を下げることが
感染防止に有効なんだわ。 >>362
それ死ぬからやめろ
被るならストッキングにしとけ 明日からマスク付けるのや〜めた。買うために店を回るむだな時間も不要になって嬉しい。
インフルの話しではあるけどマスクで口内の湿度が上がり感染リスクは下がると主治医が言ってたから丸腰よりは予防効果はあるんじゃない？
現代の日本で確認されたことがある空気感染する要警戒の感染症は
肺結核、はしか、水痘
この3種類だけ
これはなんちゃら坂の握手会はアイドル側は、アクリル板越しの更に全身防護服、手袋着用で握手会やな…
中国が都市封鎖、空気殺菌消毒部隊
ただの風邪のわけがないだろ
エレベーターに乗ったときとか
おなら臭い時あるじゃん
もしそれがコロナウイルスだとしたら感染か
>>320
ほぼ全ての支払いを
スイカに切り替えておいて正解だった >>305
エアロゾルの定義を勝手に捏造すんなやランサーズ
大気を分散媒 花粉を分散相とするエアロゾルを吸入する事で花粉症は発症する エアロゾルの定義に水分は関係していない >>460
馬鹿に何言っても理解しないから無駄だよ >>425
なんかQRコード決済とか、在宅ワークとかこれで推進できたりして >>320
先週から、店で渡された釣り銭の硬貨だけは
アルコール消毒してるぞ。
今度、紙幣もやってみる。 >>439
中国は現金は使わないから大丈夫だけど、ただ農村部は
いまだに現金だからなぁ。 >>320
おいおい
もう怖くて財布持って外で買い物できねえよ
どうしてくれる？ >>364
サンプルというか参考値は北海道の数字が目安になるでしょ
あれは分かりやすい
普通に病院に行って、医者が陽性を疑って、陽性になった数が毎日出てるんだもの
〜の濃厚接触として追跡対象だったとか、追記があるケースを除いて
新規陽性数を見ていけばいい
北海道は都市部〜過疎まであって、冬は密室率高い、中国人もいっぱい 空飛ぶエイズウイルスかよ。電車でもエレベーターでも逃げ場無しってか。
もう口の中にヨード入りののどスプレーして消毒待ちするしかないな
しかしこれ認めちゃったら満員電車完全にアウトなんだけどどうするの？
>>474
でもそれ換気してようが目の前でくしゃみや咳されたら一発アウトやん >>452
だから中国の人は猫にもマスクしてたんだ… 困ったね
日常的ウィルスになるんだろうか
マスクで完璧に防げるとも思ってないけどやっぱりしないよりはした方がいいよね
でもマスク表面を触らないとかの徹底もなかなかできない
はっきり言って満員電車はセーフでは？
特に満員電車でうつったという奴いたか？
>>271
でも、当初の2%から3.5%に増加している
人為的かどうか知らないけど、
ずーっと2%だったものが >>18
それ
マスクは意味無いって拡散してる医者はアホ 花粉症の俺様のためにも馬鹿共がマスク買い占めないで欲しいわ
>>487
ほんと、馬鹿は理解できないから馬鹿が増悪してゆく。 沖縄も含め南国が爆発的に増えてないのは
換気しやすい天候や環境が影響あったりするのかな
北海道はずっと室内閉めてそうだし
>>487
そだな
コロナ以降久々に2chに入り浸ってるけど
馬鹿を無視すればここでもまだ会話は成り立つんだなと思いつつある
もうやめるノシ そもそも飛沫を防いだってマスクに付着したまま一緒に過ごすんでしょ
ウィルスはマスクの隙間より小さいって話なら、飛沫がマスクの口鼻付近に付いたなら暫く安定的に吸込み続けるんじゃないの
コロナ 「僕は羽を手に入れたのさ、高く飛ぶよ。あの人間にまでね」
>>355
> 素人が聞いても肺炎だとわかるような咳
咳だけで肺炎とか専門家じゃない限り分かるわけねーだろ 落ち着くまでガキは外に一歩も出さないようにしないとな
海外がネット授業にしたのもわかるわ
要するにエアロゾル感染ってことでしょ？
しばらく前から言われてたよね
>>494
ワテは飲用エタノールの熱湯割で毎日消毒してる >>500
2割の重症ガチャ付きワクチンなしの常在ウイルスなんてヤバすぎだろうよ それで通ってる病院から一人一枚ご自由にマスクが撤去されたのか
>>377
N95以上のマスク以上ってことになるけど、
この手の発言をする医者って、一般人よりも知識の無い誤情報流す人間が多いから鵜呑みにはできなそう。 >>500
だから、ひたすら手洗いなんだよ。
マジで手洗い大事 >>325
CO2を下げるため
昔はストーブ焚いてたんでCOを下げるため 中国は今、中国は頑張ってウィルス抑え込み
日韓はダメダメでウィルス蔓延キャンペーン
なぜか絶賛被害者ヅラのプロパガンダ中
硬貨や紙幣より、ペットのほうが…
屋外まで消毒してるんだもの
散歩させる室内飼いのペットは、散歩後に毎回シャンプーするくらいじゃないと
絶対媒介してる
少なくとも、ウィルスの媒介に無関係ってことはない
きっちり検査して、「感染者予測を」しっかりやったところ（国、自治体）が
感染リスクをコントロールすることができるとおもう。
「数十万規模の感染は不可避。だけど正確な数字をつかって、その軽減につとめることが行政の仕事だとおもう。
検査は重要である。今すぐにでも感染者数の実態把握につとめるべき。
治療や予防だけにつかうだけでなく。
小銭よりも何も君たちのスマホだよ。
あれは消毒しないとアウトだからね。
スマホを寝る側に置いておくなんても論外。
お前ら馬鹿にしてたけど、この人達が攻守ともに最先端だったな…
>>31
風上じゃ無いといかん。
風下だと全員の息を吸うよ。 >>35
厳密には先に中国で指摘されたタイプのエアロゾルではないね。
てかなかなか人間エアロゾルまでの微細な飛沫は排出できんぞ？
咳が拡散する様のモデルをテレビでやるが、あれでもエアロゾルよりもっとデカいからなｗ人間の粉砕量に限界があると言えばいいのかｗ
これは呼気からウイルスが何も媒介を用いず単体で少量排出される例を述べているわけだ。呼気感染と言うべきか
>>1
大気中で長時間ウイルス単体が浮遊する状態を狭義の空気感染と定義づけたようだな。
極めて短時間の呼気感染は定義に当たらずってかｗ
>>349
大きさ小ささではなくたぶん大気中、ウイルス単体で浮遊する場合コロナの寿命は一般的に比較的短い説を根拠にしてるんだろうな。
排出量も短時間ならまあまあ少量だし付着しても生命の源たる水分が飛沫やエアロゾルより圧倒的に少ないわけだ。 >>76
俺はフードもかぶってる。髪にも付着すると思うし。 >>489
さっき、買い物直前に財布の中にスプレーしたんだが
札がシワしわフニャフニャになって
自動レジの札入れ口に通らないのではと焦った 職場、寒いけど朝と昼過ぎに窓開け放って換気してるわ。効果あるかなあ
>>530
チンクが子犬を撲殺してるてスレが立ってたな >>504
それでマスクが品不足になって優先的に使うべき人にも届かなくなってりゃ世話はない。 マスクは効果がないってのは体のいい言い訳になってきたな
たしかにウイルスはマスクしてても通り抜けるは事実だが
無症状でもウイルス持ってる人は周りに拡散させるリスクがあるし
自分が完治できたとしてもまた再感染すること考えたら他の人にウイルス拡散しないほうが自分にとってもメリットがある
>>501
中国が前から換気しろ！と言い続けてたな
あっちじゃタクシーなんかも窓開けるようしてるなんてのも聞いたし クルーズ船の大量感染、なんでかなーなんでかなーと
学会が今日ようやく出した結論
遅すぎなんだよ、辻元が言う通りで、頭腐ってるだろ、自称専門家どもは
大阪のバスガイド、一回陰性になって退院した後に再発だってよ
こんなめんどいウィルス始めてだろｗ
電車とかデパートとかもう全滅だな
スーパーは露店で食材売ってくれ
>>536
2枚目の人子供抱っこしてるじゃん。
まじで涙目ぐましいわ。
まじで気持ちわかる >>500
日常的ウイルスになる頃にはみんな抗体作れてるよ
「頻繁に変異して新型化」は極論
それが本当なら毎年これぐらいの大流行が起きてなきゃおかしい >>501
あと放射能は半減期という定義があるが
コロナには半減期みたいなものは無く、
体に入ると、もう出ていかないのかもしれないよ 飛翔体→ミサイル
エアロゾル感染→空気感染
市中感染→流行
クラスターの固まり？→初期のパンデミック
>>426
意外と不特定多数が来るスーパーやコンビニが危ないと思ってる >>489
つり貰うとスーパーのロールポリ袋みたいなのに入れて帰ってから洗うカードも洗うし面倒くさい >>531
アルコールや次亜塩素酸水でしっかり手洗い
そして次亜塩素酸水を噴霧し続ければ
かなり感染は抑えられるな もしかして車も危険？
超閉鎖空間だよね
一応換気はしてるけど
>>493
現実的には短時間浮遊してるって言うだけだから、短時間呼吸を止めて、目を閉じていればリスクを減らせる。 >>536
そんな変な格好してでも、それによって病気防げたら
とても値打ちあるよな >>536
正しく恐れた結果だな
日本も電車に乗ってる間はペットボトルかぶらないとだなｗ >>379
うちの近所のセブンは咳しながらオッサンが
レジ打ちしてるぞ 
治ってもやばいってさ 大阪がいまだに感染者1人になってるのは
やっぱり検査を受けさせてくれない状況にあるから。
今日ニュースでやってたけど、コロナ疑いのある大阪の30代の女性が
たらい回しにされた挙句に結局検査を受けさせてもらえなかったらしい。
多分こういうことが繰り返されてて府知事が言ってた大阪は国の条件を
取っ払って検査を受けやすくしてますってことがやっぱり嘘だったんだと思う。
あれだけ大量に中国人が来てたのに感染者が少ないわけないもんな。
>>496
患者を診察してた医師が感染したじゃん
マスクしてても無駄 これだな
通勤電車も窓を開けろ
北海道も１日１回は空気を入れ替えろ
中国政府と同じ事言ってるな
まあ国内向けに必要だけど
ここ最近の買い物は神がかって世の中の先手先手の先を行ってるわ
次は墓を買おうと思う
>>360
エアロゾル感染てのは接触感染飛沫感染空気感染の区分が出来上がった後に出てきた用語 基本的に空気感染は病原体を含んだエアロゾルを吸い込む事で起こる エアロゾルがでかくて近距離の場合は飛沫感染に分類される 閉鎖空間で短時間浮遊してマスクで防げないと言いながら
空気感染じゃないという論理が通用するのは医学界だけ
人が移動したりして空気が移動する限り浮遊は長時間続く
まずは短時間の定義を閣議決定しないとな
大き目のゴミ袋を被るのが一番効果的という報告があるね。
クルーズ船の教訓をいまこそつかうべき。
感染者の状況を知るには、全員検査なんて必要はない。
１００人くらいのサンプルをとるだけでもおおよその数値はつかめる。
今の日本に必要なのは、目先の感染予防、症状のある人間にたいしてだけ検査キットをつかうのではなくて、
全体的な状況をまず知る必要がある。 こまかい対策をたてるのはそれからである。
コンテンジョンってパンデミック映画を昨日見たんだけど、まんまコロナで笑った
もし見てない人がいればオススメ
>>492
検査数の多い和歌山と比べて、陽性率が10倍も違うからね。北海道は病院とかがクルーズ船状態になってると思う。 >>1
防げないケースが生活の場面全てでは無いのでマスクの意味はある。 >>575
部屋に閉じ込めるしかないな
強制ヒッキーの刑 感染したくないお
健康なうちに読みたい漫画たくさん買お
他の国では既に空気感染が疑われてたって話あるけど同時に早急にマスクを用意する話もあるからそれなりの効果は期待してるんじゃないの？全くの無意味ならマスク増産なんか決めないでしょ
>>578
そんな汚いカネだったら警察に自首したほうがいいよ >>552
報告出てる広東は関東よりもっと寒いんだよな
自宅で十分に換気していなかったのかも 長い目でみるとコロナはエゴで治すとかアイツがかかったからって安易に喜べるものではないんだけどな
誰かが保有してる限り自分にいつか何度かかかるリスクがある
マスク買い占めや中国人の自分さえよければみたいな行動は長い目でみれば自分自身に巡り巡ってくる行いんだけど
>>479
つまり、マスクをしないとそのままダイレクトに鼻の穴に入っていくけどマスクをすると繊維の障害物
でろ過されるし、繊維によって気流も変わるからウイルスが直接顔に当たらず気流で流される
場合が多い。 ＞せきやくしゃみでウイルスが直接口などに入る飛沫感染
マスクをしてある程度予防する
＞せきなどで飛び散ったウイルスが手などを介して体内に入る接触感染が起きるとされていた。
鼻や目を無意識にこすらないようにする
＞会話で生じるつばがウイルスを含んで飛び、ごく短時間空気中に浮遊している可能性があるという。
自分はマスクをしてある程度予防する。マスクをしないで喋る奴がいたら（ry
人間の粘膜に反応して飛んで行けるように設計されているのかも知れない
東京の最新の車両は空気清浄機能がついてる代わりに窓はあかないよ
それじゃだめなの？
あとあれだけ頻繁にドアの開け閉めあるんだから換気にならないかね（都心の大抵の鉄道は隣の駅まで歩いていける）
空気感染に「長時間にわたって」などという定義はないはずだが
5マイクロメートル以下（未満）ならウイルスは空中に浮遊する
それを呼吸で吸い込んで気道下部（気管支・肺胞）に直接ウイルスが付着する
これが空気感染
時間じゃなくて２ｍ以上移動する、という距離で定義されているはず
心臓病の薬を明日取りに行かなきゃならない
いつも２時間近く、待合室にいる事になる
怖いなこれ
>>594
一人暮らしでジム行くのを今とめてる俺は勝ち組 >>512
風邪をこじらせた咳を10倍にした感じ
普通に恐怖を感じる >>548
うわあ
椎名林檎イメージダウン
今の状況下では悪質と言わざるを得ない
強行するくせにきれいごとだけ言ってるのがさらにカッコ悪い
ロックだとか擁護してるのいるけどどうせ金の問題なんだろうし、そこを正々堂々ぶちまけてこそロックでは >>594
あるんだよ
総武横須賀線沿線で発症者が見つかってる
もち千葉の20代が使ってた路線 >>484
おならってネタかと思ってずっとスルーしてたわ
おならからもコロナ噴出するの？ ノロと一緒ってことは上の階でトイレしたら1階まで感染すんのかな
次亜塩素酸水をガンガン噴霧すればいいだけだよ
空中を漂うコロナどころかインフルにも効く
ついでに脱臭効果もある
今更こんなことネット民はとっくに知っとる武漢じゃ医者がマスクはもとより防護衣や防護メガネしても感染者になってるのに武漢入りした中国軍までも感染者になっとる
安倍サポーターズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安全神話ふりまいてコレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが反日集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道の20代学生の女の子、重篤じゃん。大丈夫なの？
>危篤とは？
今にも息を引き取りそうな状態であり、回復があまり見込めない状況のことを危篤といいます。
危篤と病院から聞かされた時、患者の容体としては血圧の極端な低下、呼吸微弱などで回復が見込めないと医師が判断した場合が一般的に危篤といわれています。
しかしまあ、よくも恥ずかしげもなく
コロコロと言うこと変えるよねｗ
原発の時もだけど、よっぽど此処を見てる方が為になりますわ
>>21
玉ねぎは飴色まで炒めるのがいいのか、きつね色がいいのか難しい >>591
観たみた
感染しまくるのも怖いけど、次第に治安が悪くなっていくところが一番怖かったわ 電車は窓でも開けるか？
それより全駅にハンドソープを配置するところから始めるべきだね。
>>536
これコンビニで売ってくれ
一式1000円 暖冬だし昼間は窓開けてても大丈夫だな
朝起きたらすぐ開けるか
日本のこれらの学会はこれに気付くまでこんなに時間かかったのか…
>>601
というより簡易検査の方法に違和感
鼻の奥とか口とか喉の粘膜だけで発症までは分からないと思うんだが 近所のたこ焼き屋のおっさんマスクしてなかったけどあれアカンやろｗ
>>205
ウイルス通さないHEPAフィルターはクリーンルームぐらいにしか使ってない
映画館などは完全密閉状態 しかも循環空調でウイルスまき散らす 目からの感染のほうがありうる
眼球につく、まばたきで目の周辺部にたまる
目をこすってできた粘膜の小さな傷から感染
最近、スーパーでセルフレジ導入店舗が多いけど、あれもコロナが付着してるんだろうな。
>>561
安売りスーパーの会計でペイペイ使ってる人が中国人にみえてしまうw 浮遊しているウイルスは防げないにしても
ウイルスの着いた手で顔を触るのは防げる
コロナウィルス全般の特徴じゃないんか
感染力の違いで微少でも問題とかじゃなくて
>>544
撲殺かぁ…そういう人が出てきちゃうから、ペットがーは言いづらいのかもね
例えば、散歩ですれ違った人が咳して、飛沫がペットにくっついて
それをナデナデした手であちこち触ったら…
今家の中でペット飼ってる人は相当気を遣ってると思うし、日本は
土足文化じゃないから、それほどペットの媒介は危険視する必要ないとは思うけど ノロウイルスを、ハンノキを
煎じて治したことがある。
コロナにも効くかも。
中国にマスクをくれてやって
マスクがない批判をかわすためだろ
>>393
飛沫核感染＝空気感染とは飛沫核を分散相とするエアロゾルを吸い込む事で感染してしまう事 患者の現在の様子だけでも、政府から何の情報も出てこない
出せないからだよ
雪まつりは屋外なのにどうして北海道はここまで感染が増えるんだ？
ホントに屋外で感染なら東京は爆発的に感染するはずなんだけどなあ・・・
>>498
中国のことﾜﾛﾃﾀけど人←→ぬこ感染もあると別のスレに(((((；ﾟДﾟ))))) >>612
1時間半ちょっと外で待ってちゃダメなの？ 換気が全て。ひたすら換気するべし。
電車もバスもタクシーも。オフィスもデパートも何もかもひたすら換気しろ！
通勤電車窓開かないんだが。
混雑避けて早めの電車使ってたけど、時差出勤増えて混んできた。
逆に感染の危険性を増やしてる気がする。
>>11
陽性でないことの証明は難しいとわかってるのに、春分の頃にどうなっていることやら マスクなどしなくてもいいとTVタックルで岩田教授が言ってなかったか？
毎日数百万人が満員電車に乗ってて
感染者が1人だけ？ 笑
パニックになるなアホ
まあ飛沫だけでも防げれば接触と両方受けるより少しでもマシなんじゃね
マスクするデメリットが高ければしない選択はあるけど
ほんのわずかな望みでも可能性があるならマスクして損はない
>>1
うんだからそれがエアロゾル感染なんでしょ
何を今更 >>612
ハイリスクにカウントされるだろうから、
受診方法相談した方がいいんじゃないかな
受付が見える位置の窓に外から貼りついておくとか
（なんか滑稽だが割と本気で） >>607
その空気清浄器はフィルター式かな
そこ、ウイルスの巣になってないやろな >>629
見てない人もいるだろうから詳しくは言わないけどオチも今回っぽいw >>658
呼ばれてもいなかったら、順番飛ばされてしまうんだ >>612
こんな時だし病院もネット使って
客外で待機させて順番来たら呼び出せばいいのにな 手すり、つり革、紙幣、硬貨、買い物カゴ......
マスクなんかより
使い捨てゴム手袋とアルコール消毒液（持ち歩き用）だよ
防げないっていうかもううつさない事を目的にマスクしてるけど
それも意味がないというのなら仕方がないね
陽性かもしれないけど
都市封鎖も無理なんだから
国民全員に防護服配るしか
ない。
とりあえず外出時は顔面
全体を覆う毒ガスマスク
のような密閉性の高い
ものを付けるしかない。
>>656
北海道は中国からの観光客が多いんだよ。
そこで同時多発的に感染したのが発症したんだろうね。
あとは割と検査できて捕捉できたので数字が目立ってる。 ただの風邪。
放射能と同じ
バカサヨが騒いでるだけ。
>>556
人の目なんかよりも子供を守りたい親の気持ちに涙が出た
馬鹿ジューシーは子供もいないからそんな気持ちもわからないだろうな そんな状態で満員電車、学校ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにマスクがいらない発言の森ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>656
ビニールテントみたいな狭い所に入って
酒とか飲食してたんでしょ
屋形船より危険だわ それくらい知ってるよ。
でもマスク無しでゲホゲホやってるのが沢山いるから
やらないよりはマシなのでマスクしてるんだ。
意味が無いのなら医療関係者もマスク無しでとはいかないだろ。
自分たちの取り分が無いからと言って妙な言い回しをしないことだ。
>>664
考えて見れば日本で蔓延してないのはすごいことかも知れない >>657
ぬこ経由もあるのか…もう野良ぬこにも近づけないな… エアロゾル感染、という言葉の定義がないのは岩田も認めてた
エアロゾルを介した感染を空気感染というのだよ
ただ、コロナやインフルと同じなら、主として飛沫感染で感染して
密閉化など特別な条件でのみ空気感染がある
「日和見的経路による感染」であるかと思う
クルーズ船はわざわざ空気感染する状況を作り出していたとしか思えない
シャワーやプール付きのジムが混んでたが、確実に感染するな。子供をプールに通わせてるがやっぱり危ないな。
寒い所でマスクすると息でメガネが曇って見えなくなる
ウイルスもめっちゃ吐き出されるし吸い込むよね
>>675
ほんとそうして欲しい
寒くても外で待つ方がいい 1.月曜日位から倦怠感が強く、栄養剤を飲みながら勤務。恐らく仕事疲れだろうと思っていたら水曜日の夜に39度3分と発熱。
近くのクリニックで受診をしたらボルタレン、
クラリス、PLを処方。
2.木曜日も、熱が下がらず咳が酷くなる。
再度受診もカルボシステインを追加処方。
3.金曜日は意識朦朧の状態で勤務も、インフルエンザ並みに高熱、咳と酷かった為、PMから有休を使ってクリニックから病院へ受診。
4.過労からくる風邪と診断。
5.金曜日の夜に実家へ帰らざる得ない用事があった為、新幹線で移動。
6.土曜日も体調は変わらず悪化する一方、40度6まで発熱により意識混濁。基幹病院へ救急搬送
7.コロナウィルス疑いで隔離され待機中
8.確定診断で指定病院へ救急搬送
9.助成金貰いながら軟禁状態。
杉並コロナ@
>>633
これの通りなら道路に近い窓は開けない方がいいってことだろ 症状がある人にマスクがいきわたるべきだったのに日本人はバカだから買い占めに走りやがった
風邪をひいてるのにマスクが買えなくて我慢して電車に乗ってる人たちがいることで巡り巡って結局、自分のリスクあげてることがわからないバカばっかり
ほんとにゴミ民族だよ。。
首にハンディファンぶら下げとくってのは駄目かね
前、やや上に向けて
たとえば通販で買ったものの配送の段ボールとかはどうなの？
感染者が梱包して2、3日後に届いたものとか
そりゃそうだろ
屋形船でも感染するんだし何時間も授業してるんだから危険って話ならとっくにわかってる話
結局感染しても大した事にならないっていう証明でしかないわ
とっくに日本中の学校で感染祭りが起きてるわｗ
＞通常のマスクで防げないが
ワイのＮ95マスクが威力を発揮する時が来たな
マスクしてやってる感が重要なんだよ
感染はとっくにあきらめてる
>>535
流石にスマホメガネはコロナ前から除菌シートで拭いてたわ マスクで防げないなんて分かってるよ
気休めなんだけど必要なんだよ
溺れる者は藁をもつかむっていう心境だよ
クルーズ船みたいなとこにいたらやられるぞってことだろ。
買い物中手袋のままで怪しい人だけど
間違いじゃなかった
暖かくなったらどうしよう
みんな手袋してくれるようになったら恥ずかしくないんだけどな
>>614
それ気管支喘息だと思うよ
晩冬は黄砂とかPM2.5、あるいは人によっては花粉の影響もあって喘息が多くなる時期
アレルギー持ちには一番厳しい季節 肛門「何者だ！」
コロナ「オナラです」
肛門「よし通れ！」
これだったら笑えないな
>>619
マスクをすると口のまえにある種のバリアができるということ。しかもマスクをすると呼吸の量も
小さくなりマスクには湿気で水滴ができるので繊維に着いた水滴がウイルスを吸着させる >>656
行くまでの交通機関とか、食べ物屋さんとか、トイレじゃないかな >>1
加湿器に次亜塩素酸を入れてもだめか？
クリニックや病院は次亜塩素酸で空気感染を阻止できないのか？
あとマスクと手洗いだけじゃだめだ
メガネも必須 >>420
エアロゾルの定義を好き勝手に捏造してんじゃねえよランサーズ >>1
お前ら
感染したら終わりだぞ....
感染症の権威「新型コロナウイルスに感染すると肺が繊維化します。回復しても数年生きられるかどうかですね！」
マスクはもうウイルスを防ぐ効果云々でなく、していないと周囲から
白い目で見られるからせざるを得ない、って感じかな。
人の集まる場所でマスクしてないと、パンツ履いてないヤツみたいに見られる
だからもう言葉遊びやめて空気感染するって言えばいいのにｗ ばかじゃねえの安倍晋三
中国共産党も世界中の疫学専門家もこの事分かってたんだろうな
じゃないと武漢の都全部を消毒したり、世界中の半分以上が１年間で感染するなんて事言わないよね
>>492
そこそこ検査数がふえてきて、ぼんやりとみえてきてるようにもおもえるが。
全体的な感染者数を予測するには、まったく関係のない人間も調査しないことにはむずかしいとおもう。
検査キットもったいないかもしれないけど、北海道で１０００人 ランダムに選んで検査。
このくらいはやってもいいのではないか。 みえない敵とたたかっているようで対策しづらい。
それほど必要のないエリアでガチの対策するのも限界があるだろうし。 最低でも飛沫感染防ぐためにもマスクは必要
それでも感染したら運が悪かったと思うだけ
>>632
透明の被るカプセルみたいなの作ってメルカリで売ろうかなｗ 1m飛んだら空気に触れて死ぬってメディアで医者が言ってたような？死んでないじゃん
>>536
この程度の雑魚ウィルスにこれやるくらいなら死んどくわ >>18
マスクしててもゴーグルしてなければ目から
公衆トイレなんか使った日には尻から
一般人ならマスク程度では無理だろう 意地でも空気感染とは認めない
その為ならどんな言い訳でもかますって感じが
すごいんだけどw
>>656
その愚問は聞き飽きた
行きも帰りも食事中もトイレも全部屋外で済ませられるとでも思ってるのか？ 後手後手後手の情報ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内ニュースより海外ニュースや、海外の非常事態による徹底管理が正しかったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安全デマふりまいた安倍サポーターズ、ランサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>668
うん、相談してみる
薬も精一杯の日数分貰えるよう頼んでみる
明日を乗り越えられたら… お前ら天気の良い日は換気を心がけろよ
空気が籠ってそうなところは極力さける長居しない
>>679
意味なくはないな
ちゃんと必要な人にマスクが行き渡らない様に貢献してる >>704
買い占めてるのはほとんど中国の転売ヤーだぞ
中国人留学生のバイト大量に雇って買い占めてるってテレビでやってた
政府に規制するように言ったほうがいい とりあえずマスクしてない奴は100％アホみたいな顔に見えるな
それは間違いない
もう運命共同体じゃなけりゃ、せっくすどころか、他人と会って話すこともできんな。
>>659
デパートは窓無いから換気は無理だろ
高層ビルの会社も窓が開かないから無理そうだな
あとエアコンも空気がぐるぐる部屋の中回ってるだけで換気してないし >>598
日本政府がクソバカって知らないのか？
政府は国民のパニック防止しか考えてねーよ 日本政府の押さえ込みは結果オーライ
ということか。
俺スゲー
前から予想してたわww
天才すぎだろww
マスクして話せばいいだろ
全員マスクすれば感染率下げれるじゃん
こんな事も分からんのか
>>667
専門家として「エアロゾル感染」なんて適当な言葉は使えないのだろう
「エアロゾルを介した感染」ならいいのだがそれはまさに空気感染のこと
広範囲に飛ばない、というのじゃなくて主として飛沫感染、と言えばいいのにね 本当に極端だよな
マスクして感染の確率減らせたり花粉の対策が出来るなら必要なんだよな
>>629
神奈川だかマスク奪い合いで殴り合い起こったよね >>691
電車は開閉があるからリスク低いと解説されてたよ
ビニールテントなら密閉まで行かないと思う やっぱ完治しねーんじゃんこれw
治ったんじゃなくてウイルスが体のどっかに引っ込んで隠れてるだけ
ガンよりやべーよこれw
>>567
正しい情報もないときに、「正しく怖れて」って言う馬鹿厚労省は許せないわ >>742
換気して逆にコロナ入ってくる可能性もある >>744
飛沫なら、沖縄でもっと発生してるはずだろ
沖縄はたったの3例、しかもタクシー関連じゃん そらそうでしょ。というか本当にマスクで防げると思ってたやついるの？
明らかにウイルスより網目が大きいのに理屈で考えられないのかね
ザルで水がすくえるんかと
>>446
そゆこと SARS程酷くはならないってだけ 隠れコロナ患者が多数いてもおかしくない状態が
証明されたっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「個室の立食パーティーや宴席はリスクが高い」
会食は？
通常のマスクでは防げないということは
N95マスクなら防げるということだな
パニック買いの防止で言わないようだが
>>6
令和っつーか中国共産党な
あいつらは焼き殺せ ちなみにわしのマスクこれなｗ ネタじゃなくｗｗ
>>746
事態を読めずにマスク買わなかった奴らだからな 日本のマスクはコストをケチって静電フィルタを使っていないのが多いからな
中国人ですらN95クラスのマスクを普通に使っているのに
>>1
これを空気感染と言うのでは？
「メルトダウン」と同じくNGなのか？ >>229
咳やクシャミをしてなくても
吐息の水分にウイルスが付いて
周囲に漂う エアロゾル感染、空気感染説をやっと学会が認めたようだ。
>>756
ばーか 想像してみろ、ざるに水そそいで水が漏れないようにできるか？ 「空気感染」と「RoyとMiltonにおける空気感染」
この2つのワードで勉強してからエアロゾル感染について語ってくれ
フィッティングしないＮ95とか
ザルを顔に当ててるのと変わりない
>>757
エアロゾル感染って適当な言葉なの？ググってもそれなりに専門家も書いているようだが？ >>716
してるよ
超完全防備だけど全然恥ずかしくない、感染するよりよっぽどマシ
あと俺はバスの窓も開けてるぞ
みんなもバスや電車の窓開けろよ、ぜんぜん違うぞ >>706
猫の自宅外受け取りサービス使って受け取って、
スーパーに寄って段ボール回収箱（リサイクルでポイントがたまるやつ）
に突っ込めば？ 商品そのものが汚染されてるとどうしようもないけど >>719
ホースの先っちょを摘むと勢いよく飛ぶのは見たことあるよね？
知ってるならなんで呼吸の量が減ると思うのか不思議だねぇ どこ行っても人が2メートル以上近づかないように
1週間風呂入らないで臭くなってやる
>>582
ワイは女房に生命保険かけた。
受け取り人自分で。 >>766
マスクすれ見てるのにいないと思うんだ？ マスク効果あるよ
自分の呼気を吸い込むことで、周りの空気を取り込む量を減らせるから。
そうそう、ニュース見てると写るマスクしてないヤツのアホ面は格別だなw
>>732
Dr.中松がもう作った
高須クリニックが実際に使用してる マスクが必要な医療機関にたらんから一般に意味ねーことわかれってことじゃろ
まあでも喉や鼻の痛み方が違うから付けてる
アルコールスプレーして使い回しだけどなｗｗ
飛沫感染、エアロゾル、短時間の空気感染・・・
段々とグレードアップしてるね。
これもパニックを起こさないためか？
>>612
自分も明日病院
時間かかりそうだったら外で待つわ >>460
エアロゾルの定義を勝手に捏造すんなやランサーズ >>722
次亜塩素酸水の噴霧でかなり抑止できるはずだよ
空中に漂うコロナウイルスの飛沫に
次亜塩素酸水のミストが触れればコロナは死滅するはず >>710
感染しても持病持ちか高齢者じゃなければなんとかなりそうだからな
過労とか免疫力低下してたら若者も重症化するかもしれないが >>775
免疫力強化になります
Ｒ−１と一緒に飲みましょう >>789
頻繁に風呂入ったほうが安全じゃないかと思う 水中メガネで目と鼻は防げるし耳は耳当てで防げそう口はガムテープかなんかしとけば見栄えは悪いけど完璧だな
沖縄で広がらないのは やっぱ温かいとコロナ死ぬんじゃね
これはプラズマクラスターの実証実験にうってつけだな！
マスクでも防げないってｗ
そんなん １００％なんてこの世に存在しないだろー
ほんと専門家か？こいつら
どの程度の防御効果あるかを数字で示せアホ
>>785
一意的な定義はない、というのは岩田も認めてた
専門家じゃなくて行政サイドが使ってる言葉だよ >>702
杉並は佼成病院がすぐに入院患者が陽性だったことを発表
同時に病院閉鎖して外来も見舞いも救急医療もできないけど付近の住民には迅速な対応だと評価されてるみたい
こういうのは迅速に正直に対応すれば世間はそんなに叩かないのに
ちなみに昨日、死んだ80代男性ってこの病院から転院した患者だよ 頼むから、政府はパチ屋の営業を自粛させてくれ。
家族は大迷惑なんだよ！！！！
>>775
不足してるんならわかるけどビタミンCなんて大量にとっても吸収されない分は全部おしっこになって排出されるだけだぞ 飛行機とかタクシーみたいなのはお客にマスク支給でもいいかもな
手に入りにくいからお客も増えそうだし
ドアノブに9日間菌が生きてたとか言ってたから
外出して服に付いてたらアウトじゃないのか
もう多少換気しても防げなそうだけど
それでも山手線は走り続ける
それでも山手線の満員電車に乗り続ける
熱があろうと咳が出ようと山手線の満員電車で通勤し続けるサラリーマン
>>781
でも、日本の学会がクソバカだったせいで
ダイプリで700人以上感染な
再発の恐れもある恐怖の感染症を700人以上に感染させたんだぞ >>710
その理屈ならわかるな
そう言えばいいのに >>656
寒いから換気しない
地下道が発達
このへんかな
プラスアルファがまだあるかも >>815
原発爆発した時の「メルトダウン」が禁止ワードに指定されたのと同じだよ >>791
支払いは免責事由だろうな
そもそも保険料率を算出できる根拠がないから 安倍政権は
この間
下船させるわ、陽性になるわ、中国からいまだ受け入れ続けるわ
完全に
無差別テロ政権だな、それでも対策費はないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスクしてない人に近づくな まして咳をしていたら逃げろ
これがコロナを生き残れる道
手洗いなんて生活者にとってはおまじない同然
>>794
俺から見るとマスクしてない人のほうが格好良く見える
不安感に踊らされないのは良い
もちろん咳出てるのにマスクしてない奴は死刑で > 新型コロナウイルスが閉鎖空間でごく短時間空気中に浮遊
だからそれがエアゾール感染って奴だろ
いずれ下に落ちるんだから空気感染と比べたら雑魚だろ
空気感染はない！！
という事を言っていた人は、ＷＨＯや中国政府のせいにするのであろうな
純粋に疑問だがマスクが意味ないなら何故感染元の中国初めとした外人はマスクするの？
そいつらも情弱ってこと？
中国じゃマスクしてないと電車にさえ乗れないんじゃなかったっけ
感染元がマスクしないと行動できないように政府ぐるみで活動する理由は？
日本よりも最早中国の方がこのウイルスについては先駆者だと思うけど
日本ぐらいじゃないの？マスクやらないように進ませてる国って
>>716
土方の人が軍手はめたまま買い物してたの見たよ
潔癖症だか知らんけど 閉鎖空間って広さは関係ないのかな？
店舗や交通機関はどういう位置づけなの？
今更かよw
みんな知ってるわ。
コイツら馬鹿なんじゃないのか？
マスク着けないよりは防止出来るから「マスクでも防ぎ切れない可能性が高い」と言え。
マスクは自分に症状があるときに周りに迷惑をかけないためのものって常識だろーが
マスクバカが発狂してるけど元々、常識だよ？
>>818
消毒用アルコールは品不足になってるようだが
考えてみたら家に無水エタノールがあったから
水で割って消毒用にすることにした
マスクだって自作できないわけじゃない これからは上級国民が社員や下請けを酷使して
睡眠不足や過労にして免疫力を弱めたら
殺人未遂になります
>>832
このままだと、淘汰に耐えて生き残った個体が繁殖して生命が続いていくということになるな 集団の中に入らざるを得ないときは
あらかじめイソジンや、のどスプレーのヨードを
口の中に入れて殺菌するしかないな
>>521
N95なら0.1μmのウイルスの遮断率は95％以上捕獲する能力がある
ただ通常それ以外にPFE規格ってのがあってそっちで0.1μmを99％遮断する証明になってたりする
当然脇から漏れることも想定されるが少なくとも遠方にウイルスを含んだ飛沫を撒き散らすのを阻止するには十分のはず 可能性ねえ
実証してないんだ？
よくそれで「否定」できたよな
その根拠を知りたい
>>815
素直に5マイクロメートル以下の飛沫核に付着したウイルスまたはウイルス本体が
空中に浮遊して２ｍ以上移動する呼吸による感染、って言えばいいのにね
それが空気感染だから
空中に浮遊する以上遠くも近くも区別できるはずないのに >>716
手袋についたのが食材について持ち帰るパターン
正直意味がないと思う 日本は深刻です
日本は申告です
日本は神国です
好きなの選んでね
>>822
服を舐める訳じゃないから気にしないでもよくね？
気になるなら日向に干せばいい 救急車がアウトｗｗｗ
挙句に救急車はたぶんいちいち消毒しないだろｗｗｗ
>>746
マスクしてても両手で吊革やら商品触りその後顔やら触ってる奴らの方がやばい >>810
換気するとウイルスのトゲトゲが壊れて
感染し難くなるみたい
後、紫外線も良さげ コロナウイルスは中国が人工的に作り出した感染兵器らしいというのは本当？
それが何かの拍子に外に漏れ出したとか。
中国人は2千人死亡か。
日本は細菌テロについて何も準備してないのがばれたな
兵器によるテロよりもある意味怖いわ。
日本の風俗店に中国人入れたら、「梅毒」が流行して今や全国に梅毒患者が増えてるという事実を
皆さんご存知ですか？
こちらにも注意してください。
マスクでは感染するのを防ぐことが出来ないのは常識だと思ってたのだが
>>31
田舎の過疎地で自営で家から出ずパソコンのみでリーマン以上の収入がある俺の方が勝ち組 感染力高いやんけ
初動で感染力は低いと希望的観測した奴だせや、驚異を願望で過小評価した奴を早く吊るせ
エレベーターで確殺
満員電車はセーフ
おれはウィルスを電子顕微鏡でみれるから言い切れる
何周遅れかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無差別テロ政権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
責任取れよ、当たり前だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>782
その例えに根拠はあるのか？
会話のつばでも飛散を少しでも防げれば感染率を軽減できる。
お前の方がバカだｗｗ マスクしてもウイルスには意味ないから花粉症の僕に譲ってください
買い物行くといつも思うんだけどさ、
お惣菜コーナーの揚げ物とか剥き出しで並んでてトングで取るやつとか、
店で焼いてるパン屋とか、ヤバイよね？
対策すればいいのに。
電車で窓開けて欲しいと思ってるが、周りに嫌がられそうだし新しい窓開けたことないからやり方わからずだしやってないが。
札幌だけど意外とのんびりだよ
俺の地域ではマスクなど以外が買占めも起きてないし、街の雰囲気は穏やかです
感染者が多いっていうよりも多く発見されているっていう感覚で、
いざというときは検査してくれるという意味で
むしろ安心感はあるかも
首都圏は少しパニックってるんでしょ？
あ、>>864は風説の流布はしていないぞ。
「>>1のスレタイが正しいのなら、救急車もアウトになるよね？」
と聞いている。
きちんと書かないと、俺が訴えられたら困るからな。 これから日本は、武漢以上になりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過小評価してると地獄を見るぞ
過大評価は多少の損で済む
算数できたらわかるよな
みんな気づいてくれよ
ダイプリはコロナ空気感染の生態実験室だったんだよ
薬害エイズ裁判を超える壮絶裁判になるぞ
ゴーグルも既に買ってあるしまわりで誰かが付け始めたら自分も付けるわ
>>843
とういうか対策させてる気にさせてパニックを抑える効果はある 今更かよｗ
気をつけておいてよかった
テレビじゃ楽観論しか言わせないからな安倍のアホがｗ
もう外食から感染、宅配の小包から感染、公衆便所で感染ってレベルなんだから
マスクなんて気休めでしかないだろ
何で電車の窓開けてないの？
マスクつけてない奴も多かったし
まあ引きこもってるから知らないけど
>>11
陽性患者を全員隔離するのかな？
どの国も隔離場所がなくて困ってる >>788
マスクをすると呼吸の量は減るよ。マスクして有酸素運動すればすぐわかる。 >>839
エアゾール（エアロゾル）は5マイクロメートル以下の固体または液体の微粒子
空中に浮遊するよ そして２ｍ以上移動する
それにウイルスが付着している、ということはどういうことだかわかるな？
呼吸で感染する 気管支や肺胞に直接ウイルスが付着する うがいも効果ない マスクと消毒液がずっと品切れどころか
ビニール手袋すらもう売り切れが出てきているという段階ですわ
>>883
コロナだけでなくノロとかもあるんだし止めるべきだよな >>499
アホか エアロゾル感染である事をもって空気感染である事を否定するなんてこた出来やしねえんだよ 定義の物差しが違うからな 空気感染をするエイズなんだろ？
最初から言われてたじゃん
>>872
1パーセントでも他人に感染させる可能性は減らせるならマスクしたほうが良いと考える
まあ売ってないからしょうがないけど自作できないものでもないし 中国は過去にもＳＡＲＳだなんだって変なウイルス流行させた前科があるんだからいい加減、食習慣を改めるはずなんだよ
普通の知能をもってればコウモリ食って変なウイルス流行させたのは初めてじゃないんだから
犬でもコウモリでもなんでも食うからこういうことになる
そういう国から学ぶべきことなどない
これもまだ残ってるぞ
>>855
自分はのどぬーるスプレー買い溜めしといた
3本だけど
あれノド痛い風邪の時は良く使うし良く効く >>876
高くはないよ
ただバカは何やっても同じってだけ >>3
不織布なんかμ単位で言えばザル以下なんだけどｗ >>899
「アルコールでしょうどく〜う」
とか言う奴はまだまだ寒い多そうだ。 山手線経由で５００万人は感染する
というよりももう感染してるだろうな
空気感染認めないと感染者続出で悲劇になるぞ
対策しないで日本人殺す気か
>>722
次亜塩素酸ってね、昔は食品なんかの漂白にも使われてたが厚生省が発ガン性の疑いありで禁止したものなんだわ
それが解除されたのがいつなのか知らないが、解除されたの？ >>892
水泳用の眼鏡もってるけど
さすがにあれ着けて歩いてたらヘンタイさんだ >>884
普通電車だと各停だから良いけど快速に乗るのなかなかドア開かないから普通より環境悪いな 効果がなくても喉の乾燥を防ぐ為に着けてるが、動いたりすると滅茶苦茶暑くなる
で、止まると寒くなってくるので良し悪しだわ
>>843
感染者が誰かわからないからそいつが咳やくしゃみや喋って飛沫感染されたら困るので
全員やれば直接的な飛沫だけはふせげるからじゃね。 個人病院の先生大変だな
調剤薬局の薬剤師さんたちも
【悲報】台湾医者「新型肺炎は回復しても肺の線維化により今後数年間の生存率は肺癌患者以下」
>>876
全然感染者増えへんがな
どんな感染経路取れようがもともと体内生存力がないんだよ 学会のお墨付きが出ないとなにもできない国なんだな
どこまで判子主義なんだよ
ま、とりあえずマスクしてない奴で賢そうな見た目は無いな
これはマスクで防げる防げないの問題じゃなくて、気構えの問題だからね
>>872
どうしてもマスクで感染を予防できることにしたいらしい。
ウイルスから見ればマスクなんて、すかすかの金網を蚊が通過するようなもん。 >>908
揚げる時に使ったトングじゃないならノロの危険性は限りなく低い >>766
ザルですくうのとエアザルですくうのでどっちが水分がつくと思う？
元からしないよりはマシ程度でここの人はそれくらいはわかってる >>923
次亜塩素酸水は厚生省もインフルエンザ・ウイルスに有効と認めているよ、いまは。 これは鉄道会社に検討してほしい
SARSのときも換気している病院での院内感染は少なかったって報告あったよな
防ぎきれないかもしれないが
マスクをしないよりは50000倍はマシだわな
ただもちろん飛沫感染が主
それを浴びないためにはマスクは必要
ただ飛沫がマスクについて乾燥して飛沫核になったら飛んでくるけどなｗ
>>843
全員がマスクをすると隠れ感染者が
咳などで空中に拡散する飛沫の量を減らせる
中国のやっている全員マスクを日本もやるべきだね すべての国民に生命に関わる重大な危険が迫っています！
直ちに命を守る行動を取って下さい！
隠ぺいに奔走する大本営発表を信じないで下さい
今置かれた状況で最適な行動を各自で判断して下さい
>>914
「中国が発生源とは限らない」とか言い出してるぞ中国w 最初と話が違ってきたね、このウイルスよくわかってないんでしょ？
わかって無いから用心するのは当たり前
マスクでは防げないから無くても大丈夫だ〜
マスクマスクと騒ぐなよ〜を言いたいのかな？
そりゃ間近にいたら防げないかもしれないけれどさ、無いよりマスクしてた方がいいよ
用心するに越したことはないよ、ことわざにもあるよ
>>913
マスクすることで深く呼吸するようなら逆にまずいとかないの？ >>860
買ってきたものは消毒
手袋も消毒した後洗濯してるよ
まぁ素手、消毒しないよりましって程度だけど 武漢のP4研究所からのお漏らしの可能性が濃厚になってきたよなぁ……
>>11
検査は（たぶん）意味ないよ
精度低いし偽の結果の確率も高い ありゃダメだ
そもそも検査してどうこうなる段階でなくなってしまったでしょ
必要なのは高リスクの高齢者や持病持ちをいかにまもるかであって
検査でコロナを見つけても意味がない（そもそも治療薬がない＞＜ >>936
おまえのせいで咳出てる人にマスクが行き渡らない
おまえは自作のマスクをしろ
市販品は患者に回してやれ
このドアホ 感染しちゃって健康に気を使って無症状を維持するのが一番精神的に楽
市中にマスクがないもんだから
マスク不足の批判に対して 必死に火消やってるわけだ
さすが御用学者
プラズマクラスター2台ともしょぶんしてしまっつた
ショック
でもフイルターに溜まったウイルス
再び噴き出してくるという
なんにもならん
>>5
食事かなぁ
韓国は残飯の再利用をしているらしい >>856
知ったかぶりも程々に。
0.3μm以上の大きさを95％以上捕集する規格ね。 クルーズ船から得られた教訓は
１ まず全体の状況を知るための検査 ちまちまやって最後になるまで感染者数は把握できなかった
２ 陽性者でもとまれる宿泊施設を確保（サポートも必要） これは入院ということで問題はなかったようだ
３ 感染者がでたエリアでの自室待機へのサポート これは改善の余地が多々ありそう
感染しやすいということがわかったのだから、やれることは今のうちにやっとくべき。
宿泊施設の準備やサポート体制の構築は急務におもえる。
>>934
自分は全然違う仮定を考えてる
感染力が爆発的で既に日本だけで数千万人は感染していて、でも重篤者は今発表している人数ぐらい
本来の重症化率とか致死率は遥かに低い
抗体というより自己免疫だけで高確率でどうにかなる
という仮定 マスクしてないのとしてるのと
どちらがより多くのウィルスを吸い込むかって考えれば
答えは出るでしょう
実際にはかなり感染が拡がってるとして、今のところ武漢のような突然死の情報はニュースにはなってない
情報統制されているのか、あの映像がフェイクなのか
>>203,346
同意。自分は幸い1月に北海道に2回行ったり、毎日満員電車で通勤してるけどなんともないから運がいいと思ってるw >>956
そのフリスクのケースにウイルスが、フリスクを口に運ぶ手にウイルスが、口を開けた瞬間に飛沫核が、
っていろいろ考え出すと切りがないね。 >>872
感染を防ぐんじゃなくて、拡散を減らすんだよ
今はもう誰が感染していてもおかしくない
自分はそのためにマスクしてる マスクっても色々あるよね
すっかすかのやつから
0.1μも通さないってやつとか
N95くらいなら効果ありそう
売ってんの見たことないけど
>>5
中国では下水菅を通じで上の階の感染者の汚物か空気かで下階住民が感染例があるだけに >>575
そうだよ
ついでにいえば防護服なしのノーガードのまま最前線送りの医療従事者達は最高にヤバい >>63
サージカルマスクの箱を確認してみた
これくらいが普通なのかも
細菌濾過率（％）BFE >95％
細菌を含む、平均約3umの粒子が
濾過された率を示します
微粒子濾過率（％）PFE >95％
平気約0.1umの微粒子が
濾過された率を示します >>912
それほぼ間違いなくフェイクだよ
どの国もウイルス分離すらできていない段階で発表していたから 2011は御用学者のアカメガネが一生懸命嘘ついていたな
もうインチキな学者には騙されねーわ
>>901
マスクが必要な症状のある人に行き渡らないのは申し訳ないだろ？
効果もないのに無駄遣いしてる人が思いやりあるとは思えないんだが 満員電車（通勤電車）は日本全国の主要都市では
日常だからね
なにも東京だけの話しじゃないし
>>165
通勤電車はだんだん人が減ってるらしいよ。
テレワークの影響だと思うが、ひょっとすると家で死んでるのかなｗ 手すりが危険ってよく言われるけどさ
スーパーの買い物かごも危険だよなあ
近所のスーパーだとかごは消毒されてないまま不特定多数が触れている
もちろん店員も触りまくってる
あれで接触感染起きないほうが不思議なんだが
どうなのよ？
俺はかご持たない主義だから一度に買い物できる量が少なくて
もう大変
>>969
自分のことだけで精一杯で社会全体を考えないおまえの態度はたった1レスでわかるものな -curl
lud20200228100905ca
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