【軍事】F-35同様の困難に直面？米国、日本の次世代戦闘機｢F-３｣は第６世代機相当と評価 YouTube動画>1本 ->画像>8枚

◆ F-35同様の困難に直面？ 米国、日本の次世代戦闘機｢F-3｣は第6世代機相当と評価

米国のナショナル･インタレスト誌は日本の次世代戦闘機「F-3」プログラムについて、第6世代機に相当すると評価すると同時にF-35同様の困難に直面するだろうと指摘した。

■ 日本の次世代戦闘機「F-3」は第6世代機に相当するがF-35同様の困難に直面する

これは海外から見た日本の次世代戦闘機開発プログラムについての評価であり、日本人にとっては違和感のある内容かもしれないが、海外のメディアに日本の次世代戦闘機開発プログラムがどのように映っているのかを知るには非常に興味深い内容だ。

ナショナル･インタレスト誌によれば日本は2016年に技術実証機「X-2」を初飛行させ次世代戦闘機開発のため研究してきた技術の一部を実証することに成功したが、その後、具体的な次世代戦闘機「F-3」開発プログラムは示されず、空軍仕様のF-35Aと海兵隊仕様のF-35Bを追加導入すると発表したため、多くの軍事アナリスト達は日本の次世代戦闘機「F-3」開発プログラムは消滅したと考えた。

しかし日本は次世代戦闘機「F-3」の開発を諦めておらず、令和2年度（2020年度）予算に開発費として111億円が計上され、その他関連費用（無人機やセンサーやエンジンの研究･開発費など）を合わせると280億円もの開発予算を確保したことになる。

結局のところ日本は、ステルス戦闘機F-35を米国に次いで最も多く導入しても、長時間のパトロールをこなすためには機体内燃料だけで長時間の飛行が出来ることが望ましく、大量の空対空兵装を搭載でき視界内戦闘で敵を圧倒する機動性を備えた純粋な制空（ステルス）戦闘機が必要であると考えており、攻撃任務もこなす戦闘機F-16の後継機として開発されたF-35は日本の要求を完全に満たしていない。

さらに日本の防衛産業維持という観点から見ても、もし次世代戦闘機「F-3」開発をスキップすれば戦闘機F-2等の開発経験を持つ経験豊かな技術者が技術の継承を行うことなく定年を迎え、数十年後、再び高度な戦闘機開発プログラムを立ち上げようとしても必要な人材がおらず、日本独自のステルス戦闘機開発は困難になる。

詰まる所、米国の防衛産業依存からの脱却を夢見る日本にとって次世代戦闘機「F-3」の開発は決して諦める事ができないプロジェクトだったのかもしれない。

日本は次世代戦闘機「F-3」の仕様に関して、まだ具体的な方向性や数値を発表していないが、これまでに公開された情報を元にナショナル･インタレスト誌は以下の技術的特徴を備えていると予想している。

まず日本が開発した戦闘機用エンジンのプロトタイプ「XF-9-1」の推力は11〜12tで、アフターバーナー使用時の推力は15〜16.5tにも達する。これはF-22が搭載するF119とほぼ同等でありながら、F-119よりも全長で約0.5m、直径で約30cmの小型化に成功しているため、節約した機体内スペースをウェポンベイや機体内燃料タンクにあてることが可能だ。

さらにエンジンの推力を任意の方向に最大20度の角度で変更可能な「ノズル式推力偏向装置」の開発を行っており、もしレーダー反射断面積を損なうこと無く実装できれば日本の次世代戦闘機「F-3」はF-22やF-35と並ぶ空中機動性を手に入れることになるかもしれない。

また新規に開発されたはスタータジェネレータによる発電量は180kWに達する見込みで、次世代戦闘機「F-3」はレーザー兵器やマイクロ波兵器などの指向性エネルギー兵器を運用するプラットフォームに適している。

アビオニクス面で言えば、やはりスマートスキンの実用化だろう。スマートスキンとはアクティブ･フェーズド･アレイ･レーダーの送受信モジュール自体が戦闘機の機体表面を構成するように搭載する手法で、これが可能になればアクティブ･フェーズド･アレイ･レーダーの送受信モジュールの取り付け位置が機首方向だけに限定されなくなるため、主翼や機尾などに送受信モジュールを取り付ければ全方位の捜索が可能だ。

ナショナル･インタレスト誌は、防衛省が開発している敵機や敵ミサイルが発信する電波を瞬時に探知し電子妨害を行うRF（高周波電磁波）自己防御システムや、機体の一部が戦闘や事故で破損することで生じる空力特性の変化をソフトウェアが自動的に補い吸収する「自己修復飛行制御」についても注目している。

☆ 続きはソースをご覧ください

それより完全国産戦闘機何時出来るの？

CBR400

ソースは？

通常型と艦載機型とVTOL型が出来るって事？

アメリカにえっ無人機じゃないの？って言われた奴か

F35を買って
F3
　↑ここを消す

まあまともな戦闘機は欲しいわな
マルチロールじゃなく

なるほどなるほど

ホンダジェトも駄目になってるみたいね

IHIが血反吐を吐くような努力をして作ったエンジンや

ぜひ国産戦闘機の完成を成功させて欲しい🛩

＞まず日本が開発した戦闘機用エンジンのプロトタイプ「XF-9-1」の推力は11〜12tで、
＞アフターバーナー使用時の推力は15〜16.5tにも達する。
＞これはF-22が搭載するF119とほぼ同等でありながら、F-119よりも全長で約0.5m、直径で約30cmの小型化に成功している

これはマジっすか？
日本すげーぞ！F22と比較されるなんて俺がびっくり！
早くその実物見たい！

三菱の見積もりは真にウケるなよ。
開発期間は10倍、予算は20倍、価格は10倍、性能は予定の半分以下になるから。

実戦で培ったノウハウがない自衛隊では有人機で米国を超えることはできないが無人機なら同等ぐらいには行ける可能性がある

F3って制空専用を目指すのか
対艦ミサイル積むのはF35に任せるのか

T2-CCVとかかっこよかったよな

大戦略で考えるならＦ35は視界10速度10燃料35
速度15燃料70の使い勝手の良さには到底及ばないわけである

>>10
何がだめなの？

戦闘機なんて時代遅れなもの作ってもなぁ
今どき制空はミサイルとドローンでいいだろ
その先をいくなら無人機無効化兵器と電磁波シールド機体でも作れよ
ドローン無効化できる電磁波兵器なら既存の有人戦闘機も使い物にならん

>>12
エンジンだけならYouTubeに上がっとるよ

去年の夏頃には出力実験、成功済みや

ロマンはあるよね

新型肺炎がF-3の最大の壁になる気がする。
どこの国でも、感染拡大を防げない現政権が猛烈に批判されてるから、
政権が変わる国も出てくると思う。

日本の安倍長期政権が倒れて、野党政権が出来たら、F-3は消えるのでは？

>>18
三菱のスペースジェットと勘違いしとるんちゃうか？

>>12
直径はそんなに小さくない、約1m。

戦闘機もいいけどな
それよりドローンとウイルスとハッキングの時代だろ

Ｆ−３５は　アビオニクス未完成で　飛ばしてるからなー
空自でじゅうんしょくした人　からいそう　だわ...

>>1
ソースに画像以外の元リンクはってよね

このブログ読んでる人多いんじゃないかな？

心神ってどうなったんだ

どうせ中華ハッカーに盗まれるんだろ

>>22
寧ろ日韓共同開発になるんじゃね？

まさかの第6世代
ラプター超えるとは

核と長距離ミサイルの方が安いよ　てデブの人が

第6世代ってなんなの(´･ω･｀)

自衛隊の戦略思想はちょっと古い
災害救助組織も兼ねているか致し方ないが

あら、スマートスキンの評価が意外と高いのね(´・ω・`)

他国が永年慎重に段階を踏んでひとつひとつ実用化してきた戦闘機技術体系を、突然全部盛りで単品注文するような話だなコレ

>>31
冗談は顔だけにしてくれ

>>1
そのうちロシアの2の舞になる！！
見えて今諦めるべきだろう！！

日本は、法律上　空対空の戦闘は無理だろ

殲99

日の丸三菱スペースジェットは開発遅延が予定の10倍、予算が8倍で
未だ先が見えず、出来たところで時代遅れの旧世代機。
開発陣は100％外国人（旗振りとドカタの一部のみ日本人）、
エンジン・アビオニクスは出来合いの外国製、機体の80％が外国製。
ボーイングの旅客機より日本産率が低い。

この惨状で三菱に戦闘機を作らせる、トンキン五輪も真っ青な自民利権商売。

>>26

アビオニクスに「完成」なんてあんの？ｗ

それは無い

第7世代のipadがipadミニより性能悪いみたいなアレか

>>40
トーキョーエクスプレスをお迎えして記念撮影に応じるという重要な任務があるからな
これができないと舐められる

>>24
Fｰ119と比べてって話の30cmでしょ

国産戦闘機の開発はいいことだと思うけど年間280億で開発できるものなの？
もっとかかりそうな印象があるけど

>>15
ウェポンベイの大型化とそれに合わせた対艦ミサイルで対応するんじゃないかな　
なんせ機体が大型な上にエンジンはスリムだからね

いますぐ純国産で開発開始なら自民党見直す

>>40
ナニ言ってんだ？
この馬鹿（笑）

>>32
もともと防衛省ではそれを目指していたからね

>>48
別名目で突っ込む分もあるんじゃね？
金額が膨らみ過ぎると野盗・・・じゃなく野党が騒ぐからな

３０年後プロトタイプだけで終わる予定　アメリカはそのころ無人機が実戦化

夢は寝てから見ろよ

日本が、高価な有人戦闘機を作る一方で
アメリカと中国は、無人機を量産しそう

>>48
まだ初年度としての予算だからね
この先仕様が明確になって開発が動き出したら一気に跳ね上がるよ

無人化てパイロットロボ作ればよくね

ここで、ソ連から戦闘機で亡命するやつg_

とにかくアメリカに振り回されるのはうんざりだよ。
日本を守る武器は日本で作らないと。

税金の無駄遣い
開発にかかる金を中国に払って日本を守ってもらったらどうだ？

>>1

ただただ内外に金をばら撒いて、安倍が今の地位を保ちたかっただけだから、展望などはない

>>47
F119が116cmの直径しかないんだけど

高性能なの無理だったら性能よくないの国産で作ればいいだけの話なんだけど
ＪＡＸＡのロケットだってそうだったんだから

あらゆる選択肢は残しておくべき
無人機一辺倒だとベトナムでのファントムのように現実に対応できなくなる局面があるかもしれない

F-4の対艦ミサイル積んで、船沈めるぜってコンセプト好きだったわ

早く光子力バリア作れよ

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://f-sns.faqserv.com/newsplus/1582298671.html

>>52
日本が世界最強戦闘機持つとか許されるのだろうか？

　防衛省の要求はそんな無茶な仕様でもないような気がするが。
大型のウェポンベイつくってF22に匹敵するような機動性、F35のようなアビオニクスをもつなら別だろうが、
そんなこと一言も言っていない。けっこうシンプル。日本らしい戦闘機を模索しているかんじ。

なにげにマトモな物造るのってＩＨＩなんだよね。タダの造船会社だったのに。
H-2シリーズのLE-7だって肝心要はIHIのタービン、
三菱は箱作ってるだけなのに、いつも台無しにする。

川崎と石川島播磨で作るんなら応援するよ。

F-15のステルスバージョンで対艦ミサイル外吊りでいいよ

第6世代ってことはF-22よりも遥かに凄い戦闘機ってこと？
そんなの日本に作れるわけなくね？

>>69
そんな心配ないから
たかだか数百億の予算で新次元の戦闘機なんて開発出来るわけない
Ｆ３５開発するのにどれだけ金掛かったと思ってるんだよ？（笑）

>>71
元になったのは日産エアロスペースで、もっと辿れば中島に繋がってるからな

グローバルホークを凌駕する無人機も早急に開発求む

>長時間のパトロールをこなすためには機体内燃料だけで長時間の飛行が出来ることが望ましく、
>大量の空対空兵装を搭載でき視界内戦闘で敵を圧倒する機動性を備えた
>純粋な制空（ステルス）戦闘機が必要であると考えており、

かなり欲張ってるなあｗ　ステルスを取ってしまうとF-15の改良型（Xというのかな？）がぴったり
だったりして

>>74
普通に考えて数百億円で造れる分けないだろ
開発期間内に開発期間×数百億だぞ

>>1
>☆ 続きはソースをご覧ください
いやソース付いてないじゃん…

予算が少なすぎの財務省の緊縮財政。
　アメリカの後追いだけ

仮に製品ハードが良くても、チャイナマネー優先の政治家官僚らが””反日の極悪人”””だとダメダメ

SPY禁止法もない。アベノ(　｀ハ´)移民が情報ヌキまくり

>>2
エンジンとアビオニクスがネックだったと思うがエンジンは克服した？

>>63
ああ、そうか　すまぬ

対艦番長ステルス版が欲しいだけなんで、何でもかんでも詰め込んだF35よりはマシな機体になるだろう

>>81
エンジンだけはスネクマを越えてユーロジェットに並んだ
アビオはまだまだやね

今の予算は技術開発とか検証だけだからな
来年度で次期戦闘機の予算を出して本格的な開発に入るから
開発費の総額が出るのは早くて夏の概算要求だけど
たぶん12月の予算案までは出ないんじゃないかと
そこで1兆円とか出してきたら日本もやる気だなって思うけどどうだろうね

>>30
X-2の事だよ

>>73
ちゃんと時間をかけて段階を踏んでひとつひとつの要素を研究して結果を出してきてる
実際に一つにまとめてパッケージングして何十年も使えるものを作れるかどうかは未知数だけどね
これは実際に採用する戦闘機を開発する機会が30年に1回あるかないかだから仕方ない

>>69
そうなったら嬉しいけどねw
ただもう機体性能だけじゃなく、無人機や地上空中海上宇宙等あらゆるユニットとの連携させて戦う時代になるから、そこだけ見てたら意味がないね

ドイツ重視よりもロシア重視が結果的にいい？

>>51
先制攻撃できないから空中戦は不利ってことだろ

プーチンと引き分けのパワーゲーム

エンジンがコア以外の部分も予定通り完成出来たのが良かったわ
推力偏向ノズルは今テスト中だっけ

>>1
微妙にスホーイのディテールが感じられるところがすこ。

少し前にF-3は日米共同開発でF-22とのハイブリッドにするとか発表してたようなきがする

スプートニクの記事について

>日本は新世代戦闘機を独自開発できるか？　

>>8
マルチロール機の器用貧乏感はなんとも言えないな😒

>>19
軍事でドローンって言われたらどっちのドローンかわかんないよね

ここまで殲99無しか

中国は欧米の武器を輸入できないんだっけ？

え、日本って飛行機作れたのか

>>92
>付随する研究として2016年度から2020年度まで、推力偏向ノズルを使った高運動性・ステルス性の確保などを目的に
>「推力偏向ノズルに関する研究」も行なわれている。
>この研究ではXF9-1の推力の全周20度の偏向とノズルの故障対応技術を主に実証する。
>このノズルはXVN3-1と呼ばれている。(Wikiより）

２０年度までだからあと約１年くらいですかね。

>>96
実戦想定しないんならマルチの方がいいのん違う？

>>12
確かに日本の技術は凄いけど出来上がった頃にはアメリカでは第７世代に移行してる

たった280億円でまともに開発できるのかよ

日本ではユニコーンガンダムみたいなんは出来ないん

>>104
国の予算は基本一年毎にしか出せない

>>96
そうは言ってもどっちにも使えるから実質戦力2倍なんだよ
戦いは数だよ兄貴

日本では最新技術を結集した戦闘機は無理か？

全ては金次第

>>12
検索もできないスマホしかできないリアル糞ガキかお前は？w

アメリカは2025〜30年に
第6世代戦闘機が登場すると想定している
F-3は2030年に退役が始まるF-2の後継なので
まぁ第6世代が目標であろう
ちなみに今の最新機種は第5世代

やるなら真剣に、結果を求めてやって欲しい。
単なる予算の振り分け先で、アリバイ作りに役職用意するだけならいらない。
具体的な展望なく、やるだけやってみる的な考えで手を付けるだけなら無駄(*^ｰ^)ﾉ~~☆

今のところ世界一かっこいい次世代戦闘機構想

ギレンの野望の地球連邦軍
資金10万　資源10万

>>108
F-3にご期待ください。

>>115
アメリカよりも先進的なやつって
可能なの？とは思っている。

本当にそんなアイデアがあるんなら
幾らでもアニメ化して欲しいねん。

>>111
F22やF35の後継機が5〜10年後に出るとか
そんな短いスパン無いから

f35を双発にすればいいだけじゃないの？

とか簡単にいうやつな。

祝　メディア化

>>118
以前ネット上の記事で読んだけど米軍の幹部が「F-22やF-35を改良はするけど
全くの新型を開発つもりはない。他国の開発力を見てもこれ以上の性能は
必要ない」とか言ったというのが気になるわ。

>>1
ついでにF3を無人機にして高機動化、こうげきはAIませでいいじゃん

＞純粋な制空（ステルス）戦闘機が必要であると考えており、
それじゃF3ってF2の後継機という構想じゃないのか。

>>113
X-29やSu-47よりカッコいい戦闘機がこれから生まれるとは考え難い

>>124
どっちも戦闘機じゃなく実験機だわな

コピーしか作れんかったら悲しいかな?

いずれパイロットは火器管制のトリガー引くだけの役で、機体の操作などは全てAIがコントロール、みたいな時代になるんかね

>>121
40兆円とか
いくらアメリカでもしばらく出したくないだろう

>>84
F-2のアビオは日本製でなかった？

三菱に作らせる限りまともな戦闘機は作れない
少なくとも川崎に作らせなければまともな機体にはならない

大きさとしては、ユーロファイタークラスが妥当
ただし、双発ゆえにコスパが悪く、おそらく日本しか採用しない
単独で作ることも可能だが、いつものアメリカ横やりでとん挫だから、ステルスは放棄して低RCS程度にとどめる
正面からのレーダー反射断面積は約0.005m2（F-35の2倍程度）に留める

>>2
できないかもしれん
仮想敵の戦闘機がどいつもこいつもアレで
F-35で片がつくとわかったからなあ

>>131
フランス、イギリスの戦闘機開発が進んでるが
その結果次第かもしれん

第5世代と第6世代の差は何？
1世代で手も足も出なくなる差とは

ぶっちゃけ、飛行機なんか8割エンジンが重要なんだろ？
エンジンだけ開発して、その他の機械は別に作ったらどうよ？
しょっぼいエンジン詰んだ飛行機で遠隔操作ができるとか色んな実験して
エンジンが完成したらエンジン載せ替えたらいい

>>71
LE-7のときにぶっ壊れたターボポンプがIHI担当箇所じゃないのか？

>>121
次世代の戦闘機は、無人機だってさ

>>125
確かに
じゃカッコいい戦闘機は居ないって事で

日本の科学技術力に期待したい所

>>75
それは固体燃料ブースターじゃねえの？

>>129
そうだけどF-35にまた置いていかれた

>>1のソース追加
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-and-japanese-next-generation-fighters-rated-as-sixth-generation-aircraft/

日本の科学技術力が自信から
確信に変わるかについて

人員も減ってるのに　次世代が無人機じゃないとかいうお笑い6世代機やろ
日本は先見性がないからいつも周回遅れ

コンセプトだけならどれだけでも高性能になる
でもMRJの実態見てれば現実はお察し

>>121
日本は邪魔されないように気をつけないとね。　今現在もシータックマフィアに妨害されてるからね。

>>134
今はソフトウェア
これも日本が苦手な分野だな

>>134
いや、それはもともと、昔からそうですが・・・

>>137
F-4じいちゃん「わしじゃ」

>>100
戦中は0戦かなりの性能を誇ってた

造船も世界トップだったんだよ
川南工業　三菱重工　
海外からも受注受けてた

F3はイギリスと組む可能性が高いんでしょ？

イギリスと組んで日本にどんな得があるか良く分からんけど

要件を絞って設計する→成功！→紫電改
てんこもりにする→失敗！→烈風

ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき

作ろうとすると失敗するでー
戦前の教訓生かしてほしいわ
但し、機体の推進力と離陸重量には余裕をもって作れよ

�Y generation戦闘機が直面する困難
それはヒトが乗ったら死ぬという事

>>2
完全国産は諦めたと聴いたぞ
それでも今回はエンジン含め重要部品は国産で固められそうだけど

>>135
事故例１
三菱製の整流版が共振して発生した気泡抵抗・金属破片がポンプ内に流入、
それに伴いタービン破損。

事故例２
燃料配管内の応力計算を怠り、溶接部分の凹凸から三菱製配管が断裂。

事故例３
1年以上倉庫に放置していた三菱製不良バルブを未検査で使用、加圧用ガス漏れ。

事故例４
H-2Bの仕様を無視して三菱が改造した煙路にて、放出燃料が引火。

ソフトウェアと言えば
まだweb系を作ったばかりのワイ

空力的にはほぼ新設計と言っていいF-2がうまく飛ばせたから大丈夫だろ
MRJの苦戦は役所の手続きの話だし

>>1
詰まるところって
トイレでも詰まったﾆｶ？

>>152
Vi är utlänningar.👽

>>154
やってることが機械の開発過程そのものだね。溶接部分の話とかNHKの番組でもやってたし。
つまり、「肝心な部分」って三菱がやってるって自分で書いてるんだが、分かってる？

ソフトウェアでもうちはweb系しか進んでいません

>>156
空力、というか主翼材料および構造がまったくの新作。
そして機体の操縦安定性を司るソフトウェアが自主開発。

>>159
IHIのタービン故障についてレスしたんだけど？
分かってる？

今の戦闘機市場（生産ライン稼働中のみ）は

アメリカ系
F-35
F-16
F-15X
（グリペンE/F　BAEだけどエンジンがF414）
（テジャス　F404）
（F-2　F110）

ロシア系
Su-27
MiG-29
（J-10　AL-31系を勝手にコピー製造してロシアと大喧嘩したものの、品質が悪く結局ロシア製部品を使うことに）
（FC-1　RD-93）

フランス
ラファール

シナ
J-11　不安だけど

ユーロファイター
※タイフーン　本当に作っているかどうかすら怪しい

ナイト2000でいいだろ

web系以外の最善のソフトウェア開発があったら
むしろ教えて欲しい所

>>2
お上が決断すればいつでも。
開発に必要な要素技術自体は全て獲得した

>>163訂正
追加
アメリカ系
E/A-18E/F

注記
（F-2　F110）※日本の生産ラインはもうない

戦闘機1機も買えない予算
　こんな調子では、完成する頃には、型落ちモデル

>>15
米帝がF22もYF23も出さないなら作るしかないでしょ
ロシアの新型とシナの今後の成長具合で対応できないかもしれない
カギは超高速ミサイルと画像解析装置

>F-119よりも全長で約0.5m、直径で約30cmの小型化に成功している

誉みたいなエンジンかな

ソフトウェア開発でweb以外のやり方あったら
よろしく

元は零戦や橘華を作ってた国だからなぁ

いらん
戦闘機で未知の病原菌と戦えるのか
敵軍が今回みたいなウイルス攻撃してきたらどうすんだ？

>>162
H2A8号機が打ち上げ失敗した事故でターボポンプのインデューサが壊れたのも三菱なのか？
まあ、ターボポンプ周りは全部IHIだろうけど、そうやってIHIも失敗しながら開発してるだろ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tsj1973/29/3/29_3_139/_pdf
原因究明は宇宙開発事業団と専門家会合、大学、研究所が共同でしているな。
そっちが上とかねーわ。　同じように失敗しながら専門家を交えて設計変更を重ねてるわ。

むかーし
アメリカ
F-16、F-15、F-14、F-5、F-4

ソ連
MiG-21、MiG-23系、MiG-25、Su-15系、Su-17系

シナ
J-6、J-7、J-8、J-8II

イギリス
ハリアー・シーハリアー

国際共同
トーネード

スウェーデン
ビゲン

フランス
ミラージュ系（△と尾翼付）

日本
F-1

イスラエル
クフィル

P1とかC2つくれるんだから日本産戦闘機できるだろ

>>84
スネクマめ
F-1をジャパニーズジャギュアとか言いやがって
F-2もあれはF-16Jでしょ、って感じだったし

>>130
大型の双発機と決まっている
推力は双発30t以上

コピーなら作れるとは思う
それ以上は

ずいぶんと買い被られたもんだなーw
エンジンから後の記述は形にも成って無いものばかりじゃないの。
本当に出来たら凄い話だけどさ。

>>177
何だかんだで工業製品で日本と一番カブってるのはフランスだからな
奴等は面白くないんだろう

心神ってどうなった？
その後は開発はしてないのか？
期待していたのに、残念

F-3は要素技術は開発済み

無人機開発しろや
今から有人機の開発とか金の無駄やろ

コピーキャットまで定期

アメリカのF-15C乗りは「F-15CにF119を搭載しろ」と言い続けている
F-15*Xは、ベースがF-15Eゆえに鈍重との下馬評はいまだに覆っていない

スウェーデン・フランス以外のヨーロッパ各国はもはや財政崩壊直前で戦闘機なんか作れない
スウェーデンは規模は小さくなったものの、いまだにソ連→ロシア原潜監視としての見返りがある
フランスは昔から意地というか何度も痛い目に遭ったからどれだけ巨額赤字になっても作り続ける

ロシアはシナを抑え込んだのでもうどうでもよい

インドも何度も痛い目に遭ったから致し方ない。今の経済規模ならEJ200かRB199程度は買えるだろうに

日本だけがよくわからんものの、やはり敵国条項をなくさず竹島を紛争化させたアメリカへの反発のためか？

>>1
韓国と戦争になった場合Fー３５どうしでは確かな制空権は確保できない
制空権確保のためには韓国が持てないF-３がどうしても必要になる

まだ確たる要求仕様が固まってないのに適当なこと言ってるのか？

いや、もちろん既存の使用機と同等以上は目指してはいるんだろうけどさ

>>10
順調に売上伸ばしていると聞いたけど何がダメになったの？
B-737MAXみたいに生産中止になるような不具合でもでたの？

>>184
米、英、仏、独、中、露、トルコ、韓国、で有人機開発中だろ

>>182
どうなったも何もあれは試験の為の飛行機で試験はちゃんと終わった

>>176
でもC-2のエンジンはGEでしょ

日本にはミツビシがあるじゃろ？
MRJの栄光を見ろよ

>>192
普通に考えて国際援助で物質を輸送したり援助隊を送り込むのに世界で広く使われている物を使うのは当然だろ
故障時に各空港に備蓄されている部品で修理出来る
C2だけしか使っていないエンジンが故障したらわざわざ日本から部品を取ってくる事になるぞ
素人より賢いから心配する必要は無い

>>184
米、中、露、仏独西、英伊瑞典、韓、土耳古、印度、台湾、伊朗が有人機を開発予定だな
将来的に印度尼西亜とか伯剌西爾とかも作るかもしれない
まだまだ自律行動させるほどAIが賢くないから有人機の需要は高い

もう止めとけｗ　F-2もOH-1も大失敗だっただろうが！

>>173
ソレはソレ。コレはコレじゃまいかんダニガン？

F-3は敵機に探知されにくく、先に探知し攻撃出来る、堅実設計のステルス機を
目指せばエエ。無論、将来的な能力拡張が可能な様に余裕ある設計が必要だが、
いきなり無人機化やドローン管制とか、欲張った能力を盛り込んでも完成せんよ。

>>7 3の方を消したらもう2世代進むぞ

ガンダムで例えるとビグザム開発しちゃうんじゃねーかって感じ？

第６世代機というからには
第５世代機のF-22やF-35を赤子扱いするほどのものでなければならない

ステルスはアメリカが極端に嫌がる
少なくともF-35の半分程度まで見えるようにしておかないと破壊工作・恫喝を始める

まあ防衛産業確保だろうね(´・ω・｀)
潜水艦も空母も自前で作れるのはいいことだよ

日本を取り戻す！に相応しい目標。

F-22は確実に凌駕してくるだろう。
90年代の電子機器がベースかつ開発完了してるF-22は時代遅れになって行く一方だしな。

問題は開発そのものではなく、コンセプト策定だと思う。
次世代の航空戦を想像して、或いはゲームチェンジを仕掛けるようなコンセプトを打ち出せないことには第6世代もクソもない。
常に後追いの開発を続けるだけだろう。

>>202

ステルス機の飛行は暗号通信で自軍と同盟軍に知らせる。レーダーで見えるようにしてやるわけじゃない。

>>110
罵声を浴びせつつもリンク貼るいいハゲ、ひまわりの種を進呈しよう

あと流行のステルス性能もロシアが超長射程の対空ミサイルを開発したことから潮目が変わるかも知れん。

ロシアはステルス戦闘機と直接対決しなくても、後方支援の早期警戒機や空中給油機を攻撃可能圏内に収めることで
ステルス機の戦闘空域そのものを遠ざける戦略に出てるから。

早期警戒機のステルス化なんて出来ないし、空中給油機をステルス化するなんて更に莫大な費用が掛かるからアメリカとてそんなことは不可能だしね。
足の短いステルス機の弱点を攻める巧妙な戦略かも知れん。

>>161
いや空力的にも新作だよあそこまで形状変更すると

>>208
ご自慢の対空ミサイルをシリアに輸出してるのは、内心で失敗したと思ってるからでしょ
ドローンに波状攻撃されたら、撃墜できてもコスパが合わないし、守りきれない
開発当初はドローンなんて頭になかったんだろうし、しょうがないけどね

保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://cvg7.coolcraft.org/477230fb/zzc81fx06nkr04.html

第六世代なんて無理しないで
スコシ・ラプターでいいじゃん

>>1
グズグズして着手が遅れ、さらに開発が炎上して、しまいには要素技術が陳腐化しそう。。
今の三菱見てると。。

オレが小学生のときミグ25ってのが来て
子供的にはすごくワクワクしたんだぜ
そんな体験お前ら無いだろ

レナはフランカーに乗れていいよな

いつまで有人戦闘機作るんだろうか？

>>208
いくら超射程でも地球が丸い以上死角をなくすのは無理じゃね？

>>215
おしゃべりしない

>>15
対艦はP-1　F-35は侵攻用の戦闘攻撃機だから近場の敵国の基地等を叩くお仕事　F-3が対空に特化した戦闘機
勿論　F-35は防空戦闘機としても使えるからF-3の出来次第では買い増す予定だと思う

>>214
着陸してからの話が面白かったな　訓練目的で対空ミサイルを配備したり　バラバラにして再組み立てしてソ連に返したり

MRJすら作れなくなった国に戦闘機は無理。
中島飛行機、三菱航空機 川崎 は昔のこと。スマホすら満足に作れない三等国が
今の日本

>>221
ベストセラー旅客機すら改悪して落としまくる国に戦闘機は無理
マクドネルダグラス、グラマン、ノースロップは昔のこと
アイフォンすら満足に作れず中国に外注する三等国が今の米国

こうですか？

もはや戦える相手がいないのに自衛隊自体不要だろう

いやいや可変機をだな

戦闘機開発となると米中韓がとたんに敵に回るのは何なんだろうな

結局センサー類が重荷なんだよな。
機体だけならわりと何とかなる。。

俺の予想、多分あたってると思うのだけど、主力はF-35で変わりない
日本は先制攻撃を受ける前提にあるのだから、F-3はハイテク高性能機じゃなくて生存性を高度に確保して
航続もペイロードも最低限にスクランブル性に割り切った本当にF4EJの代替で、割と小型機だと思う

有事には序盤から当然の飽和攻撃があるわけで、、数十地点の同時スクランブルで第一波がほぼ同時に先制攻撃されて
多くが撃墜されるはず
この時点ではスクランブル機は自ら領空侵犯機に警告で近接していくわけだから高度なステルス性は無意味だし
複数機に囲まれているはず
ましてやF22以上の数百億円の主力機を序盤も序盤で数十機、数千億円失う能無し政治では政治的に戦争終わりかねない
つまり相手の目的・真意を確認するための機体になると思う

>>227
スクランブルはメインの仕事じゃない、そこに仕様合せるとか無駄過ぎる

>>225
＞戦闘機開発となると米中韓がとたんに敵に回るのは何なんだろうな

例えば貴方が使役している奴隷達が
「私達も銃を製造して持つようにします」
と言い出したら、やめるように言うでしょう

F35よりもF15のほうが実戦向き

ステルス機は心理兵器でもあるからな
トマホークが出た時は東西の軍事どころか政治バランスも大きく変わってソ連崩壊へと繋がった
ステルスはそこまでは無いか

>>182
2014年に全データ入りのHDDが二つも『所在不明』になってな…
開発を進める意味がもうねンだわ

>>230
シミュでは一方的にフルボッコされてるぞ

ちゃっちゃと作れや
アメ公に年間何兆も貢いでる金あるなら余裕だろ
核武装もしてさっさと独立しなきゃダメ

Fナンバー、戦闘機だけど
これは実質、対艦攻撃機。
AとかBはつけれないだろw

>>230
米空軍がF-15EXの導入に反対しているのに？
F-15系統は2030年には戦力外でロシア機とは戦えなくなるF-15の新規開発は無駄になる
って発言繰り返しているよ
導入する少数のF-15EXは制空任務には就かずに単なる爆撃機になる

>>205
あんな前にしかミサイル撃てない20世紀の遺物は現代の空では使えないぞ
冷戦終了後にドイツでの模擬空戦でオフボアサイト付き東側戦闘機に西側はボコボコにされたの知ってるだろ

宇宙時代に戦闘機なんか無意味だろう
宇宙から攻撃だよ、何がステルスだよ

アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、スマホを作りたいわけじゃないし、PCを作りたいわけじゃないし、ウォールストリートで働きたいわけじゃない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦やらコメを売りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、石油や天然ガスを売りたいわけじゃない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

牛やら小麦やらコメ売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国の99%は、コンピュータ作りたいわけでもないし、パソコンソフト作りたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。

取り合えずホンダジェットをしょぼく武装して国産戦闘機としよう。
スペースジェットを無理やり爆装して初の国産ジェット爆撃機、いやさ長距離対地支援機としよう。
Ｃ型輸送機も速射砲積んで初の国産ジェット攻撃機、いやこれも対地支援機としよう。
ほら簡単だ。

ジャップｗｗｗ
ジャップ「米国よりすごいもの作っちゃうかもしれないぞぉ〜(チラッ)」
ジャップ「早く、共同開発という名で、盗みに来いよぉ〜(チラッ)」
だろ。
だから、ジャップが自分で作れ。
ジャップは、うざくてしつこいぞ
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。米国はもう兵器開発はしない。そもそも米国最初の戦闘機は、フランス製の軽戦闘機だ。

そもそも米国防省や軍需産業は、。平和でやることないから、新兵器とかわめいていた。
クリントン時代の軍事費は今の3分の1だ。
今は、2001年の9.11以降、お前らジャップのせいで、米国は中東で爆弾落としまくり中だ。
つまり爆弾作りまくっているから、軍需産業および天下り連中は、ぼろもうけ中だ。
軍需産業や天下り連中でさえ、戦闘機開発で予算をぼったくる必要なんてないんだよ。
現状をよいとは言ってない。米国は軍事費を減らす。

そして、だから、お前らジャップにはもう味方はいない。
こうなった原因はお前らジャップがクズ過ぎるから。

そして、だからこそ米国は軍事費を減らす。

米軍需産業は、2001年以降、毎年70兆円も爆弾作るんで忙しいんだよ。米軍需産業を潰す。

ジャップが死滅し、、
日本が滅び、ドイツが滅び、
ウォールストリートがつぶれ、米国防省がつぶれ、
ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれ、
アップルもグーグルもマイクロソフトもアマゾンもフェイスブックもボーイングもテスラもつぶれ、
BMWもベンツもVWもアウディもつぶれ、
れば、
だいたい地球が平和になるな。

日本を農業国にし、
ジャップにアワ・ヒエ・イナゴの栽培をさせ、ジャップに自給自足生活をさせよう！

米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。

ハイテク兵器も空母も戦闘機も、全部、
軍需産業と国防省とウォールストリートの金もうけのための、嘘、
ということが2001年以降のこの20年でばれたの。
全部廃止しろ。くだらないことに米国の99%の税金を使うな。

日本はさ、そうでなくても専守防衛なんて金ばっかりかかって実り少ない縛りがあるんだから、仮想敵は朝鮮半島だけにしようぜ。
中国やロシアはアメリカに相手してもらおうよ。
それなら戦闘機なんかファントムとＦ１５、次世代はＴ−４のエンジンを変えて武装すればして充分だろ。
時々、合同訓練で北朝鮮のＭＩＧと韓国のＦ５と日本のファントムの模擬空中戦とかやれば客呼べるｗ

それはつまり、米中和平、米ロ和平が成立すれば解決するということだ。
もしもこの考えに反対するのなら、日本こそが世界に戦争をまき散らしている悪の帝国ということになる。

>>227
要求は長時間滞空出来る大型機
F-22より大型になる
最低、空対空ミサイル6発を内蔵する

ずいぶん前に自衛隊のイベントで展示されてたじゃん

ステルスなんで、タイヤとギヤしか見えなかったけど

スホーイのカッコよさはトムキャットと並んでるよな

あの２機は戦闘機のファッションモデル級だった

F35はアメリカから買うよりマッコイ商会買う方がとても安い謎

>>248

あの展示は凄かったｗ

日本はUFOでいいよもう。

秘匿しても使い始めればバレるのに秘匿する理由がよく判らんな

推力変更機構とかけっこう本格的な形になっていて驚いた。次の実証機が楽しみ。

XF9-1向けとしてロシアタイプのXVN3-1推力偏向ノズルが公開されてるけどノズルにステルス性持たせるのは諦めたのかね
推力偏向ノズルにステルス性持たせる話が出てたはずだが
X-2でテストしたのは3枚パドルだったし
どこを目指してやってるのかよくわからんな

>>135
欠陥があったのは配管の部分でターボポンプそのものではなかったような。

>>255
パドル2次元にしてまでこだわる程のステルス性重視仕様では無いんじゃない？
それより実用性を取ったと見るべき

将来日本に期待する技術
第７世代機（コアファーター）
人形有人機動兵器の開発（Aパーツ及びBパーツ）
空中換装用機（ガンペリー）
ミノフスキー粒子生成技術

>>255
側方は尾翼で隠せるから全周偏向で不利なのは後方だけで　米軍みたいに他国の奥地まで侵攻する訳じゃないし

ATDX でのステルス機製造およびテスト飛行及びデータ採取による知見
XF9-1 ハイパワースリムエンジン開発成功
GaN 素子による新型AESAレーダー　

途中で切れた。

ファスナレス工法による機体軽量化技術の確立
F-2で確立した国産FBWアビオをFBLにグレードアップ化し
ATDXで得た知見をもとにシステムインテグレーションを開発中
(フライバイライトFBL自体はすでにP-2で実装済み)
超音速域でも安定してミサイル発射できるランチャーを開発済み

今できてるのここまで。
まあ、普通に最強戦闘機になるでしょう。出来上がれば。
そんでその可能性は非常に高い。工程のかかる部分を
念入りに消化しながら来てるからな。

>>262
FBLはP-1な

有人機という出遅れ感

有人機ノウハウ無いから未知の無人機に注力するのが筋だろうに

×有人機という出遅れ感

欧米もF-3以降に有人戦闘機の開発計画が有る



×有人機ノウハウ無い

F-2・・・加えて　使える有人戦闘機作れない国に使える無人戦闘機は無理

どの国のN(G)Fも有人機を開発するのに有人機が時代遅れってどこのアフィサイトの影響かな

ちょっと新しいものがでると、「これまでのものは時代遅れだ〜」と騒ぐのがいるわな
現実には完全に主役が入れ替わるなんてことは希だし
「最後の有人戦闘機」なんて半世紀以上前のフレーズだが未だに開発され続けてる

次世代は変形して欲しいな

エンジンここまで来てるんだぞ

>>270
たまには25、26DMUも思い出してあげなさいよね！

仕上げはイギリスのハリアみたいにＦ-3�Uを逆輸入

前調べたらスマートスキンは頓挫したようだったけど

センサーじゃなく僚機間秘匿通信用に使う話になってなかったっけ

評価も何もまだ絵だし

>>276
第六世代と評してるのは外国だよ
搭載する開発済技術から勝手に言ってるだけだが

>>276
ぶっちゃけF-22に毛が生えた程度の性能になったとしても我慢できる
ステルス双発重戦闘機であるというだけでF-35とは機能的な棲み分けができるからだ
またこの分野ではロシアも中国も苦戦しており、大きく作って発展余裕をもたせておけば
そうそう陳腐化はしない
最悪、ひとまずSu-35に勝てる程度の性能があればよい

>>2
まあ、そもそも完全国産は流行らなくなってきたよ

米国の練習機ですら、結局ボーイングとサーブの共同開発だし
そのサーブのグリペンも完全国産じゃ無いよね

使えるものは、どんどん利用すればいい

なんだかんだ言っても、米国と共同開発になるんじゃないか？
大穴で英国とがあるかどうか

アメリカはIFFとデータリンク機器くらいしか関係できないぞ
そのデータリンク機器も日米共同作戦のためだけのもの
とても「共同開発」なんて言えるレベルじゃない、出資もないしな

せいぜいP-1の時くらいの関係、国産と呼ぶしかない機体になる

>>276
F2のときのF16みたいに、F22をベースにすれば、それなりに良いものができるんじゃね？
いっとき米国でF22の後継としてPCA構想が提唱されていたけど、あれって意外とF3と近い

目的がPCAの侵入対空と、F3の長時間パトロールという違いはあるが、どちらも長距離飛行能力と制空能力を求めている点では一緒

米国的にも、日本のF3を開発すれば、自国の次期戦闘機のテストケースになる
最終的にはF22ベースの開発になるんじゃないかなぁ…？

ＩＨＩのエンジンは優秀らしいね
レーダー系も三菱電機が強いし
塗装系も強い
この辺は米国並みか米国以上
あとは実際に機体を作れるところまで行けるかどうか
そこが問題

>>281
F-22ベースは価格＆将来的拡張性＆日本の改修自由度（0）で落第
せめて公表資料読んどこうな

>>283
え、あんなの駆け引きじゃないの？

ああでも言わなきゃ、主導権がまた米国に握られちゃうでしょ
実際、開発パートナー企業の選定は、今年の夏までじゃなかったっけ？

>>284
機体提案は一昨年がリミット、そもそもF-22ベースは機密開示がないから改修できなくて論外
今年の夏なのは機器レベルでどこを担当してもらうかって話

アメリカが最新機種売ってくれなくなるリスク
日米同盟を破棄されるリスク

まぁ諦めないでほしいわな

>>12
エンジンの寿命が２００時間とかいうオチがありそう？

>>285
> 機体提案は一昨年がリミット、そもそもF-22ベースは機密開示がないから改修できなくて論外

いや、それは知ってんだけど、

> 今年の夏なのは機器レベルでどこを担当してもらうかって話

BAEが去年の段階でも、テンペストを共同開発しない？とか言っていなかったっけ？
去年の夏の時点で、防衛庁が事項要求しかできなかったって事は、具体的な絵は描けていないと考えるのが妥当な気がするが…
今年の夏までに、機器レベルで企業選定なんかできるんだろうか？？

ミサイルキャリア
ミサイルドロップしたらファイター
ミサイル積まなきゃインターセプター

この基本を外さないブレないようにすれば同じことにはならんわけで

>>289
BAEの件はタイフーンの頃から言ってるレーダー技術くれって話だよ
XF9にも興味示してたけどむこうはRRがやるから特にどうもならない

アメリカでは無人戦闘機「ヴァルキリー」の先行量産型が製造されているらしい
残念ながら可変機ではない

F35で開発費の総額が
3兆7千億円…
日本独自に開発できるの？

>>293
F-35はSTOVLと空軍型と艦載機をジョイントしたから炎上したんであって
日本スペシャル以外に変な仕様のないF-3に同じ状況は起こらんよ

第六の後発機として開発できればいいね

>>291
> BAEの件はタイフーンの頃から言ってるレーダー技術くれって話だよ

あ、そうなんだ
残念

>>295
第6と評価されれば後発にはならんよ　むしろ先行側・・・まあ後発5.5世代と評価される可能性はあるが

https://thediplomat.com/2018/05/f-35-brains-in-an-f-22-body-thinking-through-japans-next-generation-fighter-options/

★Ｆ−３５の頭脳にＦ−２２の胴体：日本の次世代戦闘機を通じて考える★

F-35 Brains in an F-22 Body: Thinking Through Japan's Next-Generation Fighter Options
By Robert Farley　May 01, 2018

■ロッキード社は日本の次世代戦闘機に、Ｆ−３５とＦ−２２を合体させたような案を提案した。
　これはおそらく世界で最も恐るべき戦闘機になるだろう。

■この戦闘機の重要部分は日本で生産されるだろう。

■Ｆ−２２は世界最強の機体だが、電子機器がＦ−３５よりもかなり古い。
　Ｆ−３５の電子機器との組み合わせ（＝Ｆ−３）は恐るべき存在になる。

■米国政府もこの機体の取得に興味を示している。日本に売れれば費用の面で好都合だ。
　米空軍がraptor（「SuperRaptor」と呼ぶべきか）の更なる取得が可能になる。

■この軍用機があれば、日本と米国にとって今後数十年間の間、制空権の獲得を確実にできるようになる。

■ただし規制の問題と経済的な問題は、この戦闘機と同じ位恐ろしいが。

　
>>298>>299の通り、費用をどうするかですね。

現在ロッキードはＦ−３５の注力中、ボーイングはステルスはやる気無し。

ノールロップと技術協力しながら、Ｆ−３の開発を進めることになると思います。

>>298
＞■日本は現在、電子機器やステルス性の点で欧米一流メーカーと差がある。
　いずれは日本なら独自に追いつくだろうが、費用で苦しむだろう。


日本が開発に手間取る電子機器やステルス技術なんて　どうせ米政府が出さないだろ
ノースロップグラマンが出せるのは米政府の許可の範囲に過ぎない

素人的には第６世代って電子機器とステルス性重視で
戦闘機相手の能力ってそれほどでなくてもいいから
開発費安く済むんじゃないの？って気がするけどね
電子機器はアメとのリンクでほぼアメリカ製になるんだろうし

>>276
その為のFTB

戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

>>300
アメリカの報道しか見てないからそう勘違いしてるが、F-3の開発は日本が主導して進めるから
特定の外国メーカーとガッチリ組んで共同開発はしない

影も形も無いものを評価されてもねえ

アメリカの第六世代機はまだ影も形もないからな

欧米もそこまで進んだ技術持ってるわけじゃないって話よ
欧米の技術がもっと進んでるなら評価しない

フライバイライト、アクティブステルス、ハイパワージェネレータ、GaN-AESA限界レーダー
これらの開発済み技術だけでも5.5+世代にはなる

日本の空軍が要求してるのはF-１５ファミリーが体現してるんじゃね
シャーシ貰って国産のエンジン付けるってのはどうなの

>>令和2年度（2020年度）予算に開発費として111億円が計上され、

少ねえええええええええええええええええええ

単純な事実だが
アメリカが莫大な投資をしてるのに
日本が開発すると飛行機が空から降ってくるなんてことは無い
アメリカ以上にコストがかかるのは当たり前

>>309
現行F-15ですら改修の自由もない、JSI改修にAAM-4/5搭載することすら数ヶ月揉めた
そんな外国機ベースに将来を任せられるはずもなく

>>199
タイガーII「そうなの？」

アメリカも大概だろ
エボラ騒動後五年の歳月と莫大な予算をかけて防疫を十全にした！
とか吹いてたのに、いまコロナにてんてこ舞い

アメリカの技術者は給料高いぞ　加えて日本は後追いだからな
開発費が同じな訳がねえ

なんか世界最強の戦闘機になりそうね
この記事信用できるのか？

>>309
F-15は、基本の設計が古すぎて無理
例えば、光ファイバーを使ったフライバイライトとか入れるから、配線回りの設計をすべてやり直すことになる
1980年代のトヨタカムリに、プリウスのエンジンと電池を入れて、最新車を作ろうとするような物

わりと自由に改修できるF-2ですらコンピューター更新のためにアメリカに金払ったのに7年くらいモノが納入されず近代化できない事例がある
F-3国産開発ってのはそういう制約や不義理の積み重ねがあっての話

>>316
この記事は日本のミリオタの1年遅れくらいの認識度
リストアップしてる技術はまあ正しいね

>>316
欧米の次世代機より数年計画が早いというだけ（それでも　日本にとっては画期的だけど）

>>311
P-1　C-2　「ええ・・・」

>>317
その例えだと頑張ればできるかなって思っちゃうｗ

>>319
オレの認識だと
F22にF35の電子兵装とIHIのエンジン積むイメージだった
子機の開発も平行してやってるのかな

>>321
P-8はベースがあるのにだいぶ金かかったよな

そうなのか
出来上がったF-3が何かに似てても
独自開発であることがなにより大切なのね

第6世代なら確実に2兆円は超えるだろ開発費が
それもエンジンを除いて

>>323
F-22×F-35は1機300億とかになるからそもそもベース機製造側のアメリカが嫌がった

>>323
ロッキードはその手の提案したようだけど　防衛省が要求満たせずと却下した

高機動戦闘機って今いるのかな？
よくわからん
空対空ミサイルが100G機動くらいするんだよね？
人間のせたら10G機動が限界だろうし、よくわからん

P-1のAPUに使われているトラクションドライブに興味がある。

>>328
防衛省の要求性能が第六世代機になってんだな

>>329
戦闘機っているのかな？
軍隊っているのかな？的な話につながる

個人的には国産初の試作で第6世代相当なら上々だと思う
試作を繰り返してノウハウを蓄積していってほしい

三菱がやってる限り成功はない。
あの会社、組織に問題が有る。
組織に問題が有るということは、人材にもだ。

中露の戦闘機次第だけど、F35の廉価版でもいい気もする

意地でも2つエンジン無いと不安なんや！ってのが動機だから
そこまですんごいのじゃなくてもｗ

新型機を開発すれば、困難にブチ当たるのは当たり前。
ソレを乗り越えてこそ、ノウハウが蓄積され、次に繋がる。

魚を貰うより、魚を釣れ。

独自開発、個人的にはがんばってほしい

そして第七世代に小馬鹿にされるのか

日本には戦闘機用のエンジンなんて作れないとかほざいてた馬鹿ようやく見なくなったね

電波暗室くらい国産で用意してからかと

>>331




どうかなぁ　そもそも防衛省の航続距離への要求が大いからFB-22-3モドキを出して来たのだろうけど・・・コレ　代わりに超音速巡行無理だろうからな
あるいはFB-22-2なら両立可能かもしれんが　主翼も胴体も拡大では更にコストが跳ね上がるし（主翼拡大のFB-22-3モドキでさえ70機生産で1機240億円）

>>341
飛行開発実験団がもっとるけど

日本とアメリカでは求める性能が違いすぎるからな。
頑張って欲しいけど予算がなさすぎる。

武漢を教訓とする各国
いきなり武漢を猛追しはじめた韓国

開発費
P-1　3500億円
C-2　2700億円

P-8　150〜450億ドル（予想）　※ベースにする既存旅客機737があってこのお値段

なんなのでしょう？

>>346
軍需はアメリカの重要な公共事業なんだなあ、と思う。　F-35の開発も然り。
それと、シータック・マフィアすげえ。

>>43
評価基準を満たしたら納入、瑕疵期間で任務に影響が出るものはカバー、その後をロットごとのIRANでのフォローアップや改修で徐々に変わっていく
三菱重工は比較的持ち出しでやってくれるから助かってる
三菱電機は契約外の仕事は一切やらないから、シャレにならないトラブルが結構あったりする

>>32
ラプターなんだかんだでYから数えて30年選手やで
それを10年後に越えるとかもうこの世界わけわからんのやで

>>107
半分になってるぞそれ

RCSはX-2で越えてる、XF9は推力越えてて発電量は2.7倍くらい、オフボアサイト能力のミサイル
現時点の技術インテグレーションするだけでもF-22なんて普通に越えるぞ

F4の交代用で１から国産する時間が無かったことすら糞軍事アナリストどもは知らなかったのかw
廃業しろ無能

保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sconiy.hesti.org/udn21/a5vbld8t561frf.html

>>48
軍は最初は安く見積もるもんなんだよ。

そもそも今までに2000億くらい投入済みで開発初年度に300億とかはそんなもんだし
実機や設備作り始めたら桁がもう一つ増えてくる

>>351
さすがにX-2でRCS超えてるはねぇだろ
多分一桁くらい違うわ

>>90
それを言ったら対地攻撃だって制限される

秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://vbgy.rileytree.org/ov0p71l/b7kbsep4cyqk11.html

グリペンでええやん

お笑いは第7世代なのに飛行機は遅れているね

秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://vbgy.rileytree.org/8zp1p6wr/12az8x56j5415t.html

>>359
グリペン陣営はE/Fの後の後継を作るのは諦めてテンペストに参加
てかE/F型は普通に150億くらいする無駄に高い戦闘機

アメリカ自身もF3に近いスペックの双発大型戦闘機を欲しているからね
F-22は、酸欠やら塗料維持費やらウェポンベイやら値段やら、細かい欠点が多すぎ
どうせ共同開発で落とし処は見つかるよ

それより自衛隊には根源的な弱点が多すぎ
つまり、”人”
量も。質も

【１】
（Ｆ−４はもう使えないが大前提として）
Ｆ−１５とＦ−３５の２本足だけでは何かあったときに困る
この問題はＦ−２が使えなくなるまでに解決しておかないといけない

というタイムリミットのある話

【２】
いずれＦ−２が使えなくなるので、その時にミサイルキャリアが無くなる


夢のような理想の戦闘機はあっても構わないけど、時間が無い
待ってられない

という現状

>>329
そのミサイルも100％の信頼性はない
チャフ、フレア、デコイ、ECMと言った対抗手段を使いつつ、最後の悪足掻きに回避機動で少しでも生存確率を上げるべきだろ
これからミサイルを避ける技術がさらに出てくるかもしれないしな

>>364
待ってられないというか現行海外機は夢のような性能には程遠いし、欧米の次期戦闘機構想は日本の防衛構想と合致しないし、
何よりアメリカの次期戦闘機は米軍専用で売却予定なし

口を開けて待っていても新世代戦闘機は落ちてきません

アビオニクスにする必要あるのか
ガンダムマーク2みたいにコクピットを全天周高モニタにすれば

時間が無い
待ってられない

というファクターを、失念してるのか
わざと無視しているのか
どうでもいいと思っているのか
理想通りで無いなら出来るまで待ちましょうなのか

時間軸とその考え方がバラバラなので、良く分からない話に

>>368
F-35には既にEO-DASが有るから全周囲が見える

>>2
ジェット機も満足に作れないのに　
それは自衛官に死ねと言ってるのと同じだろう

素敵性能は高めだと思う

>>369
国産機開発としての研究開発は10年以上前から累計2000億以上かけてやってるから
「待ってられない」なんてのは海外機の動向にかかる話になる

という開発経緯の大前提抜け落ちてない？大丈夫？

コクサン
コクサン

その１０年に、何をやってのかと
ってブーメランに

秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://vbgy.rileytree.org/a24f3vxv/5d8mmf5vubc41f.html

エンジンやAESA、ウェポンベイとか色々な要素技術を開発している

燃費向上は日本の十八番芸だろ。
日本は電気系とソフトが弱い感じはあるな

アウトプットに成果にロールアウトが、Ｆ−２の退役までに間に合わせないといけない

という時間軸が、なぜか宇宙のかなたに消えているという
時間が許すに間に合うのなら全く問題ないし、別立てで国産をやってもらっても全然構わないけど

なぜか、ガーガーガー

>>374
その10年で開発された技術をもって「第六世代」と評してるのがアメリカという>>1のソースなんだが
理解できてないようだな

アメリカガー
アメリカガー

だってさ

お前さんの評価なんぞ　どうでもいいという事だよ

オマエガー
オマエガー

触っちゃいけない人でクソワロタ

謎の捨て台詞で

逃走

>>365
今の対空ミサイル対策で研究されてるのは飛行機にレーザー積んで、ミサイルのセンサー焼くシステム
もう試験はじまってる

>>368
ヘルメットにVRゴーグル内蔵されてて、全周が見えるようになってる

>>377
レーダーや誘導とかの電気系はむしろ日本の方が強い
ソフトも今までF-2、P-1、C-2とやってきて問題は起こってないな

他国とは事情が違い使用用途がスクランブルに特化してるからな。
ステルスというより騒々しく接近したほうがよかったりする。

局地戦か。

>>388
ステルス機は通常はレーダーに映る様にリフレクターを付けるから大丈夫だよ

>>390
ステルス性能だけじゃない。
ミサイルも翼下に吊り下げ数持った方がいいとか、広大な領海カバーするための航続距離とか、何しろ他国とは事情が違う。

>>387
本当かな。日本の装備でbattle proofを潜り抜けてきたものは、一つとして存在していないのでは。

>>391
その為のF-3だよ
大型で航続距離重視で造るし外に吊り下げだって出来る

中国は無人戦闘機が量産されて輸出してるのに、
今更有人機かよw

>>394
米、英、仏、中、露、トルコ、韓等で新型機を開発中

>>351
20-30年遅れで威張ってもな
実用化することには40-50年遅れだしな

>>395
トルコは微妙
韓国は4.5世代機だから並べるのはさらし者扱いだぞ

>>392
今日日battle proofを経た装備なんて早々無いぞ
レオパルド2とかでも近年シリアでやられて株ダダ下がりだしな

>>396
お前の中ではなとしか
ソースにもあるようにF-3は現行機すべてを上回るというのが欧米の見方
時代遅れならその技術を指摘してどうぞ

>>397
block制で一応、5世代機になるとか
絶対に無理だろうけど

ジェット旅客機も作れない国なのに過大評価し過ぎだろ

次世代機でない有人機開発してる国として
トルコや韓国、インド、台湾、イラン等ね
インドネシアとかも将来的な技術力確保を目指してるし
政治的、軍事的に微妙な国は何処も国産化して
軍事的影響を受けないようにしたいんでしょ

>>401
型式証明はアメリカの利益を守る為の障壁だから
新規参入はなかなか出来ない様になってる

>>399
時代遅れなんて一言も言ってないが？
日本語読めない軍オタちゃんかな（笑）

>>403
障壁の意味合いもあるけど本質はアメリカの航空産業が
それだけ事故を起こしまくったからだよｗ
アメリカの技術力って結局はトライアンドエラーで数々の失敗の上にあるわけ

>>405
要求がふわっとしていて分からんとか
古くから参入しているメーカーはそこら辺のノウハウが有るらしいけど

研究開発中を除いて今現在搭載可能な技術を盛り込んだら軽く最新世代機になるだろうね
そうりゅう級や10式MBTもそうだが、性能を追求し過ぎて地味に世界最強の兵器を量産化して配備してる専守防衛の自衛隊w
早く機体の1/1モックアップ見たいなぁ

専守防衛をつきつめたら世界最強の戦力確保しないといけないからしょうがないね

「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート

http://bhyui.shejipi.org/ekh3tx/6tx3u615yanl4i.html

>>394
その量産無人戦闘機とやらは何て形式の機体？脳内妄想？
まさか格安特攻ドローンとか言わないよね？w

まぁこのF3の開発に邁進したとしても中共のスパイに抜かれて終わり

他の国に公開してるようなものはダミーとかではなくて？

F35が問題なのは、兵站管理システムがうまく動作せず、
しかもロッキードが知的財産を名目にブラックボックス化しており
ペンタゴンすら触ることができない（これでケンカになってる）
改善のためと称して際限もなく国から予算をぶんどっている
あとキャノピーの再ステルスコーティングが頭痛の種らしい

F3は強欲ロッキードの魔の手から逃れられるだけでも大きい

完成したら中東やアフリカに大量に売って国の借金減らそうぜ。

F-4？あるじゃないか。

>>415
もう無いぞ

Ｆ３５てなんか自衛隊のが墜落してたよな　あれどーなってん

>>417
「都合の悪いことは忘れよ」

ぶっちゃけこれもヤベェ雰囲気出てきた重工企業への公的資金の注入だろ

ステルスが無理なら、分身って方向性はダメ？
敵レーダーや対空能力を飽和するくらい

>>415
F4ファントムの事なら、F4は米国のナンバリング。
対するF3は日本のナンバリング。

他国へ公開してる限定的な情報で第6世代相当なら、本気出せば第7世代いく？

たった280億の開発費ではターボプロップの既存機改造COIN機の設計すら無理ぞな
いずもの時もそうだけど、一般人騙すような記事はやめない？

>>423
280億で開発するわけ無いだろ
開発期間中に毎年予算を計上するから心配するな

F-35の初年度開発費は3億ドルちょいだよ・・・金が掛かるのは　もう少し進んでから

>>420
レーダー上で分身の術ってのは、もう随分前から行われてるよ（ディセプション・ジャミング）
もちろんそれを見破る技術も相応に進歩してる

たった280億円ではドローンも開発できないだろw
防衛省幹部の天下り先の人件費に使ってるだけじゃね？

例の新型ミサイルのように、超低空を這うように飛んできたらステルスじゃなくても仮に見えてても迎撃できないってアプローチも

令和元年度 政策評価書（事前の事業評価）
１ 事業名 次期戦闘機
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf#page=5
P.5
７ 有識者意見
○”総予算数兆円となることが予想される国家プロジェクトである”

>>428
超低空飛ぶ事で見つかりにくくは出来るが迎撃出来なくなる事は無い
というかもう対艦でやってるし迎撃もされる

>>427
ちょっと上のレスも読めないの？

兵器開発より宇宙コロニーとか月に月面都市つくったほうがええんとちゃうか？

厄介な隣人を複数抱えてるからスクランブルはしゃーない。
領域侵犯が増えてるし大胆にもなってるしね。

河野太郎公式サイト 次期戦闘機部分抜粋
防衛予算 ごまめの歯ぎしり ,防衛大臣
https://www.taro.org/2019/12/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97-2.php
”今回開発に着手することとなる次期戦闘機は、F-35やF-15能力向上機と組み合わせて
将来の戦闘機部隊を構成して、主として空対空戦闘を担うこととなります。”

>>420
詐欺ファイターが曳航式デコイなんてゴミをオプションにしたけど
あっさり見破られてゴミ箱行きになった

日本では紙類、イタリアではパスタ、ドイツではアレが売り切れていた「どこの国もこんな感じなんだなぁ」
http://mkiy.likudliberal.org/u174sch/2vkg4zy7iq5f5a.html

アメリカでボツになったYF23導入してほしい

少し前のバカ「日本にまともな戦闘機エンジンなんて作れねえから」

今のバカ「今さら有人機作ってどうすんの世界は無人機作ってるよ」

なお世界は有人機作っていた模様

ネット右翼はMRJを完成させてから大口叩きなよ

でもパヨちゃんの親玉5000億かけて4.5世代機のプラモデル作っただけじゃん
まとも戦闘機作ってから大口叩きなよ

ミサイルが登場してもいまだに陸では砲兵が主役やってたり、戦車の砲弾を機械じゃなくて人力で装填してるみたいに、無人機もあまり普及しないんじゃね？

>>441
KFXはすでに8000億投入済みだよ
上限4.5世代の技術しかないけど

おっと…KFXちゃんの悪口は許さないよ
米製兵器は何一つ積めないけどそんな事は些細な問題よ
そこにロマンがあるかどうかだ

1時間経っても新しいスレが立たない（更新されない）のは俺だけ？？