そもそもどんな検査なの？
ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？
患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。
ーーどこで検査しているのですか？
厚生労働省によれば「これまで、国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制を維持・獲得してきました」となっています。
大学病院など設備が整っているところは病院で検査が可能ですが、全ての病院で検査ができるようになっているわけではありません。民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません。
ーー結果が出るまでどれぐらい時間がかかると言われているのでしょうか？
現在病院でPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。
現在活用されている「リアルタイム RT-PCR」という方法では、検査自体は5～6時間かかります。
検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。
結果の判明について厚労省は「結果が判明するまでの期間は状況によりますが、1日から数日かかります。」と言っています。その通りであると思います。
また、一度に多数の検体が検査センターに搬入されると待ち時間がさらに長くなり、結果報告までに2日ほどかかることもあります。そのため、検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります。
ーー検査は高額と言われていますが、どれぐらいかかるものなのでしょうか？
行政検査として行う場合に患者さんや病院への費用負担は生じません。実際に人件費や材料費を合わせてどの程度の費用がかかっているのかは明らかにされていません。
検査の精度はどれぐらいなの？
ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？
検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。
感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
感度は様々な条件にも左右されます。
例えば、新型コロナウイルス は、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1～1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。
また、のどから採取した検体より、鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く、検出率が高くなることが考えられているのですが、この方法が必ずしも用いられるとは限りません。
というのは、鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。国内ではのどをぬぐった液が使われることが多いと言われており、鼻に比べて感度が下がることが考えられます。
特異度とは陰性の人を正しく陰性と判定する確率で、検査は感度、特異度はトレードオフの関係にあります。
「陽性的中率」というのは検査が仮に陽性だった場合に、どのくらいその結果が正しいか（＝本当にCOVID-19にかかっているのか）を示す確率です。
風邪のような症状を訴えても、COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると、COVID-19にかかっていないのに検査結果が陽性と出る人の絶対数も多くなることになります。
すると、陽性という結果が出た人の中で、本当に感染している人の割合である陽性的中率もかなり下がります。よって、本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります。
全文はソース元で
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci 森喜朗オリンピックがあるからですよ、忖度、忖度、忖度、忖度、忖度！
また専門家出してきたか
海外の情報の方がよっぽどためになるわ
安倍の子分「８割は軽症だから大丈夫」
→ 普通の人「いや、２割重症になるのなら、十分に恐いんだが」
安倍の子分「検査しても薬もないし、対応も変わらないから検査しなくていい」
→ 普通の人「いや、感染者かどうかで対応は全く変わる。現に感染者が出たら学校は休校じゃん」
安倍の子分って、本当に工作にしても頭悪すぎるだろｗ
キャー県民怒れよ
158 名無しさん sage 2020/02/26(水) 13:04:42.14 ID:DSb7bfkT
兵庫県は検査をしているかどうか、結果についても非公表と決めているらしい
クルーズ船から兵庫県に戻った人は４３人
売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
979897+2987 モリカケは公文書偽造で隠蔽
コロナは検査拒否で隠蔽
軽症者の検査をケチることと
軽症者ほど効果が出やすいアビガンの増産政策との辻褄が合わない
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．6279887
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．6269827987 >>1
アメリカとＣＤＣは全員検査を目指しているけど、アメリカはアホだと言いたいんですね 安倍、加藤、厚労省 「先手先手で、高齢化社会対策、高齢化社会対策！！」
オリンピックとパニック対策からでしょ
強欲安倍のやりそうなことだわ
出来ない理由を探すより
どうすれば出来るのか考えろよ
ってか、現状たと希望者全員検査出来るじゃん
3000人以上検査出来るのにその半分すらしてないんだから
その現状で拒否とかする理由はない
一杯一杯の状態なら分かるけどな
まったく科学的に正しい、わかりやすい説明だがなあ・・・
理解できない人は理解できないんだなあ。
世の中はバカばかりだから説明無駄とアドバイスされたけど、確かにそうだわ。
大阪は感度が低いのかインフルエンザの検査する程度の能力しかないってことだな
>>1
１．検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
２．初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが今のような拡大時には余計な混乱を招く
３．治療薬が無い今の時期は闇雲に検査しない方が正しい
武漢が１．で医療崩壊したのに、それを煽るマスコミは何も学んでいないの？ 新型コロナの怖いのは当初軽症に見えても突然重症化するところ
素人にはどこまでが軽症でどこからが重症かなんて分かんない
・原因不明の肺炎は全件検査します
・軽症と重症を判断するために電話で相談できるチャンネルを作ります
って形を取って、電話が常時つながる体制を作ればだいぶ不安解消できると思う
流石に肺炎患者を全検査するくらいは頑張ればできるだろ
あと自宅療養させる以上、家族は100%うつってるものとして取り扱うべき。疑いある患者出たらその時点で家族も仕事学校休ませるのを徹底させないと
>>32
まったくその通りで、マスコミももう少し勉強してから発信して頂きたい。 東京は既に数千人単位で感染者いると思うよ
五輪もあるし経済も考えて政府は国民殺すつもりや
>>32
せめて陰性からの陽性がなければ話ちがうんだろけどな
検査時に感染もありうるし本当に最悪なウイルスだわ 専門家はだいたい、１の記事通りの事言ってるし、筋も通ってるから妥当じゃね。
>>32
初期の抑え込みせずにマスコミのせいですか、そうですか
さすが情報操作だけは一流の安倍政権ですなぁ >>32
アメリカとＣＤＣは全員検査を目指しているけど、アメリカはアホだと言いたいんですね >>37
なにもしない安倍のせいで感染が拡大したけどな 検査をしても意味ないはずがなぜか大企業の社員は検査される
ランサーズ工作員の人どうして？
まだ特効薬がない風邪あるいはインフルエンザ
ただ処方箋がないから検査する必要がないというのは詭弁だろう
とりあえず検体を増やして、そこから陽性患者の数、重症者の数、更に死亡人数
そうやって細かいデータを提示することでこの病気がどういうものかが国民にも認識できる
その上で結果的に風邪に毛が生えた程度の病気だったというのなら笑い話にすればいいだけ
麻生「ほっとけば年金払う年寄りが減るぜｗ」
安倍「さすが麻生さん！」
大多数はバカだから説明無駄、といわれて、そんなことはないと一生懸命ここで説明してた時期もあったが、やはり罰則とか餌とかペットのしつけみたいなことしないとわかってもらえんのかね。
検査至上主義がダメなんて、実にカンタンなことだがなあ。
>>38
その意見見るけど隠せるわけないやん
何か月あると思ってんだよ
海外のメディアは忖度しない 御用専門家の歴史
人人は感染しない
空気感染しない
マスクは必要ない
検査する必要はない←ココ
入院する必要はない
生きる必要はない
全員にとは言わないが
肺炎になった人は検査しないと
国民は納得しない
肺炎になった時点で軽症ではないからね
今朝スッキリでやってたが
厚労省の認可得た検査会社が【検査技師4人待機で検体ゼロ状態】が続いてるとやってた
コレって「上級の発熱即検査ができるようにPCRを空けている」って事
一回やれば数時間空かないから
緊急の検体が来た時用に空けてるんだよ
一回に98個だっけか一気にやれるのに
緊急の上級1検体の為にボケェーっと機械前に待機させてんの
>>42
初期の抑え込みって、いつの時期にどうしとけばよかったって話？ >>38
本物の患者をある程度分けていかないと 医療崩壊もするし
医療崩壊すると そもそも社会が成り立たなくなる
東京という都市が崩壊すると 日本という国が崩壊する
そういうことになってしまうというふうに 私は考えてしまう もうこの国は
エセ専門家しかいない
混乱するから消えろ
>>55
散々言われてるがな
春節の時期に中国人の渡航制限せんかったと >>58
「爆破弁の成功です」
専門家って昔からこういうのばっかだよ >>1
PCRで正しく陽性と判定できる確度は７割前後？
３割が「陽性」なのに「陰性」として放流される？
何という再汚染スパイラル！
そんな検査、やめれば？ と、本気で思ってしまう。
４万人も検査した韓国は大丈夫か？！ 後付け
最初から検査キットを輸入しないのと民間委託しないのが致命傷だった
ダイプリとか最初から全員検査しないから内部の現状を把握してなかった
いまはダイプリを日本全土と捉えればわかりやすい
患者数を隠蔽している日本
中国以下の怪し国に外国人は来るだろうか？
感染者のための検査はしなくていいから
現状把握ための検査をしろ
コストや人数など考えたら無駄にもほどがある
そんな自由に調べて欲しいなら優良にしないともたないぞ
>>32
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
アホウヨが一生懸命考えたコピペ くしゃみで飛沫浴びることを避けたいならやり方を教えて本人に鼻の奥に綿棒つっこんで採取させれば
>>61
だったら素直に政府が感染拡大期です、って説明すればいいんじゃね？
そしたら理解も広がるから
でも菅は「よくやってますよ。大丈夫、大丈夫」
疑心暗鬼を振り撒いてるのは政府だからね？ >>59
春節の頃ってことは、中国人お断りにした店が人権派に袋叩きにされてた頃だね。 >>63
隔離しないと軽症全員が満員電車に乗るぞ。 >>1
なぜ医者が検査するべきと言ってるのに、それまで断るの？＞安倍と加藤と自民党と公明党 国産の怪しやつ使っているから精度悪いんじゃねえの？
国立感染研が怪しい
>>60
つても初期だと陰性多いって報道でも言ってるし
陰性わかっても自宅待機とかしない限り無理と思う
そういう意味では症状あればみんな自宅待機は理には適ってる
他の病気的には理に適ってないだろけど厄介すぎるウイルス 韓国とか武漢みてると検査絞るやり方が死者、重症者でない方法なんだな
調べたら武漢の地獄が繰り返される
>>63
放流されたとしても検査するぐらい症状ありゃ自宅でおとなしくしてんじゃねぇの？
そこの担保ないし信じられないなら
検査したら陽性陰性に限らず必ず14日隔離施設に収容とすりゃいいじゃん
希望者は本当に必要な分のみになるよ 現実は
症状のない上級国民は優先的に検査
症状のある一般人には検査拒否です
>>61
まあ馬鹿ばっかりの他の国はできるんですけどね
日本のクズ公務員は３倍の予算で他国の1/3しかできない無能揃いだから >>1
感染拡大の主犯は安倍晋三
だから日本での感染拡大の実態を隠すために検査数を意図的に少なくしている
韓国が一日４０００検査する時に日本では1ヶ月で１０００以下（クルーズ船除く）
コロナウイルス（COVID-19）（致死率 2.2％） を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった
対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる
1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置
1月30日 政府が対策本部設置 >>71
隔離したおかげで感染してない人は接触しないで済んでるだろ？ >>1
検査してもゴミだから。
死んでから検査でいい このスレの5分の1くらいのレスが、ランサーズの仕事
>>1
じゃあ何で 電通 オリックス 三菱地所 厚労省 内閣府は優先されて
一般人は熱が一週間続いても検査出来ないの？ >>63
SARSの時の咽頭ぬぐい液の実績で感度60%
こんなので感染者と非感染者を分別するかとがいかに危険か。
有症状者全員コロナ前提で自宅待機徹底しかない。
全員検査は感染者、非感染者の交差を助長するだけ。
今の韓国は必死に接触者を集めて感染を広げ、陰性を放流し、さらに広げている。
非常時の危機管理は素人がやってはダメ。ダイプリで学ばなかったのか。 インフルみたいに鼻ならいいけど喉とか検査される方もオエとか咳こんだり、する方もされる方も大変かも。
肺炎になった時に肺炎の治療をきちっとしてもらえれば良いかも。
感染者数を抑えたいだけ
国民を守ろうなんて思っちゃいない 他の死因にするだけ
>>86
だから日本では初期にいて検査拒否をして感染者を野放しにしていた
それで感染者を特定できずに二次感染を防げなかった
そして今の蔓延状態があり全く感染防止策は取られていない
検査もしないで隔離もしない
検査しないからあちりこちらに感染者がいて自由に動き回っている
これが安倍内閣の実態 >>95
ホントにお前ゴミみてーなレスしかしてねぇな
ゴミ経費が何のために5chしてんの？ >>98
同じく
鼻は痛いだけだから我慢するけど喉は無理 治療薬が無いから基本は対処療法。
「アビガン」は基本的にインフルエンザ用で、いま一部で実験的に投与中。
効果があるか証明されるのはまだまだ先で「催奇性」もあるため投与には慎重さが必要。
治療薬が無い以上検査は必須ではない。 また残念ながら検査の精度自体も低い。
一度陰性と出ても陽性に変化してウイルスを撒き散らす可能性もある。
結局、軽症なら家で休むのが本人のためでもあり、周りの人のためでもある。
>>106
咽頭はそうでもない。
鼻はくしゃみがでるからやりたくない。 >>103
軽症なら仕事行くし遊びにだって行くのは当たり前だよな。 >>71
精神科閉鎖(保護)病棟で新型コロナの院内感染が起こったニュースだよな
で検査と何か関係あるのかよ >>1
医師会が検査拒否の調査に乗り出しちゃったけど今どんな気持ち？ねえどんな気持ち？ 今日の予算委で１週間で6300件の検査してるって言ってたやん
>>108
よくわかっていらっしゃる。
理解力あるの3割くらいの印象。 >>112
検査しても初期なら陰性でやすいって情報も実例もあるんだから
どっちにしろだと思うがな
検査に行っての感染リスクもあるんだし 検査なんかセルフで痰を小容器に入れさせて受けとるだけやろ。そんなんで感染する言うなら電車も外食も営業停止しろや
どうしても嫌なら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
検査しないで明らかに少なく間違っとる感染数発表して韓国より少ないデス！とかホルホルすんな
20年前なら日本の数字は悲観的だが信用できる言ってたのに逆になってて情けなくなるわ
感度特異度をともに高めに見積もって7割
これで有病率1%の10000人を検査すると
感染者100人中陽性70人、陰性30人
非感染者9900人中陽性2980人、陰性6930人
陽性と判定される合計3050人中実際の感染者は70人に過ぎない
こんな検査やる意味あるか？
>>99
感染拡大期だと素直に認めて、軽症者にPCR検査は無意味なんで来ないでね、と周知すればいいんだよね
でも感染拡大期と認めたら五輪ができなくなるから意地でも認めない
これを失政と言わずして何と言うか
加えて市中の専門家の口を通じてこういうニュース流すから混乱が起きるわけで、卑怯という言葉以外見当たらないよ 希望者というか
36.5度四日超えた人を
検査拒否してるのが怖いんだよね
希望者ってところがミソだな
仮に国民全員を検査したら感染者多すぎで大したことないことがわかる
しかしこれは現実的には無理
一方で重症者をチェックするなら重症化率と死亡率がそれなりになるが感染者数は抑えられる
これを考えると希望者のみを検査するのは中途半端でやる意味が全くない
>>122
日本じゃできないけどね
良くも悪くも憲法が国家の横暴から守ってくれてるんで 病気が怖いのはわかるけど、
法的根拠なしに独裁的に人の自由を制限しなかった政権が悪いとか言われても賛同しがたいね。
新コロだって分かったところで治療法無いんだろ？
体調悪かったら家で寝ててもらったほうが全然いいわな
少しでも体調悪いやつは出歩くなよ
>>116
わかったような事言ってるけど学歴と職歴は？英語でレスできる？ >>103
安倍内閣つっても実態は安倍が全部ひとりで決めてるんだから
すべて安倍の責任 >>1
以上無能な政府の政府広報(やらない言い訳)でした 韓国は1日20000件検査するようですね 人口2.5倍の日本は・・・
>>116
まあ馬鹿ばっかりの他の国はできるんですけどね
日本のクズ公務員は３倍の予算で他国の1/3しかできない無能揃いだから
他の奴にも指摘されてるけどお前低学歴やん？ >>1
「武漢コロナウィルスには特効薬は無い」ということをまず理解しろ
検査で陽性だと分かってところで、
その患者にはインフルエンザと同じ対処療養しかできない
特に「アビガン」は、RNA生成を阻害する効果でウィルスの増殖を抑制するが、
その効果ゆえに胎児に異常が出る副作用がある
妊婦にはとても使えない
「検査をして、武漢コロナウィルスに感染した陽性だとしても、妊婦への治療法は何も変わらない」 >>108
検査してない時にそいつの存在が地球上から消滅してるわけじゃないんで
他のところで感染させてるだけだぞ(´・ω・｀) >>124
>36.5度四日超えた人を
>検査拒否してるのが怖いんだよね
ごく普通の平熱で何を検査するの？ >>121
そうよ
だから、その辺わかってる厚労省は、なるべく検査したくない
でも、検査の精度が低いなんて正面から言ってもバカには理解できない
結局は、科学アレルギーのくせに妄信的科学信者な国民性に問題がある R-PCRの装置高いのと、オペレーションの技術持ってる人が
必ずしも多くない。民間の検査だと定期発注の割引つきで１検体５千円
くらい。
検査は拒否すんなって思ってるけど
症状ないのに行くやつはアカンな
あと違う話だけど自宅待機に強制力もたして補償をするか
全員マスク義務化はよ口鼻を覆っていればなんでもよい
時間がかかるがコロナかどうか確認する方法を考えてみた
上級国民に抱き着く
数週間後、その人がコロナで入院してたらコロナと判定
>>126
いやそこかしこで出たから都市ごとの閉鎖が無理ってか意味が無いだけ
やるなら日本全部を閉鎖>外国視点ね >>125
希望者を国民全員と言い換える詭弁
誰がそんな事言ってるんだよ これだけ流行すれば1回陰性でもその後に陽性（1回目が偽陰性、検査後に感染）があり得るから無駄だよ。
重症者だけの検査で十分。
>>138
違うだろ
理解して貰いたいなら正面きって厚労省が漏れなく何度も説明しろよ 要はリソースが足りないと言ってるな。
医療水準は高くてもそれは平均的に高いという意味で
この手の未知の感染症にはめっきり弱かったのが露呈したな
>>144
つても海外も言うほど抑えきれてるのかは疑わしいけどね
インフルの中に新型コロナ混じってるって気付きながらも検査しないアメリカに
1万人の村で感染確認したら検査せずに隔離のベトナムとか SARS-CoV-2 （武漢肺炎）のここが怖い 20200226更新
・高い感染率 67％（WHO発表） ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70％
・高い重症化率 20％（各種報道）
・高い致死率 ２％（WHO発表） 医療崩壊で呼吸管理ができない状態になると ５％（武漢市）
⇒もうね、この時点で詰み。非常に高い感染率と高い重症化率で、多量の重症患者であふれる。
医療崩壊。院内トリアージ。
都市封鎖が遅れた武漢がこの状態。
日本は都市封鎖してないので、このあとはどうなるか・・・。各自で自分の頭で考えよう。
・高い再生産数 max6.6
・多様な感染経路 接触感染、飛沫感染、空気感染の可能性も示唆
・不顕性感染者の存在の確認
・平均年齢は49-59歳あたり
・潜伏期間の平均値は5.2日（信頼度95％）、最大値は24日あるいはそれ以上とも
・治癒したように見えても、かなりのウィルスが残存する。
・マスクやアルコール消毒だけでは一定の効果はあるが不十分、感染拡大を防げない。人と会わないこと。
※インフルでは肺炎になりません。新型コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです。。
あの強欲シナが経済止めてでも封鎖してる事の重さを考えてみ、いかにヤバいかわかるだろ
>>149
足りないのは最初から解ってるし
マンパワーと物資に勝る中国があんなんなってるの見りゃ
日本に上陸させた時点で勝ちが無いのは小学生でも判るわ BSｰTBS
全国で民間含めて１日あたり９万件以上PCR検査できる
なのになぜやらないのか
法律改正はできる、政令や省令はもっとだ。
野党も表だって反対できない、引き込んでも良い。
>>149
いやこれは面倒すぎだろ
感染力強くて検査で陰性出ても長い期間かけて普通に陽性に変わるとかどうしようもないやん なんか隔離と言っても、これだけの感染力だから、施設的には無理だし、
反対に医療崩壊を引き起こしかねないわけでしょう
だったらどちらかと言えば、重症になった時に、医療が機能していた方が良いんじゃないかと思うわけね
2割が重症化すると言うでしょう
>>151
これ上陸させるさせないが鍵で
早期に少量を発見封じ込めぐらいしか勝ちはない
検疫防疫がしっかりしてない国が死ぬだけ だから山間の廃校を使えと言ってるんだよ
二次感染も町医者の医療崩壊も起こらず
陽性重症は即座に専門病院へ移送
なぜやらないんだ？
>>147
バカが「精度が低いから陰性でも全然感染してるらしい！」とか言してなにもできなくなるだろ
仕方ないよ
わかる奴に伝わればそれでよい >>128
>少しでも体調悪いやつは出歩くなよ
だから感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
感染者が韓国の10分の1で日本は安全デス！とか安全デマを流すな もし、ド田舎に、コロナ施設が出来るとなったら、
もうオウムがやってくるくらいの大騒ぎになるだけよ
>>161
まずそこへぶち込む選別すらできてない状態だというのを飛ばして妄想語られても困る 重症になっても肺炎になっても
医者がやるべきだってかけあっても
ホントにめったに検査してくれない
事にびっくりだし怒ってる
希望者全員は無理でも
症状がアカン人とか検査してもいいと思うが
あと普通の肺炎ならレントゲンでいいだろうに
そういう検査もしてくれんの？
>>155
的中率50％ない検査にリソースかけてどうすんの？ほんと頭悪いな 一日3,000(?)件の検査ができるんだろ
せめてフル稼働させて検査しろよ
>>160
感染源が中国な時点でほとんどの国詰んでるだろ
中華街なんてどの国にもあるし移動の制限もない国のが大多数なんだし
検査してないだけみたいな国はかなりあると思う 最初はなんで日本だけ検査数が少ないのかかなり疑問だったけど、確かに検査の正確性
がこの程度なのを考えるとむやみに検査数を増やすのが得策とも限らない気はする。
正直症状が出ているような人はもう家でこもっておとなしくしているべきだろしね
海外は検査数結構多いけど、その中には陰性になり無事だと思って街中歩き回る人
が少なからずいるだろうしいずれどっちの方が得策だったのかわかるのだろうかね。
>>32
医者が保健所に頼んでも断られたって言ってるんだぞ
医者が見てコロナ怪しいって診断してるのに武漢帰りじゃないから拒否するとか、医療が全く機能してない
政権はこのままじゃ転覆するね 熱と咳で仕事休むわけにいかないよ
俺はマスクなしで電車に乗ってるよ
嫌な顔されるけどマスクが売ってないからしかたがない
マスクしてるお前らが買い占めたせいだからしょうがない
一度マスクしたオッサンに絡まれたがボコボコにしてお前のせいだって言ってやったわ
>>17
(検査には症状がない場合問診だけを含みます) まあ共産主義国を望むのであれば別だけれどもね
そうしたら土地を好きなように国家が使えるようにはなるからね
それも一つの道ではあるね・・
>>161
小学校休校にして隔離施設とする
が冗談じゃなくなるかもね >>170
自民党コロナ対策本部長田村議員が、どんどんやるように進めていると弁明しているんだが。自民党は頭悪いなあ
見てみろ >>173
まああるよ
でも「できなかったから国民みんな諦めて死んで☆」と国が言ったらバカかって思うだろ
ドゥテルテ良かったなぁ >>133
した結果医療崩壊し始めた韓国をどう思う？ 明らかに異常な経過で、医者が必要と認めてるのに検査を拒否されてるのが問題になってるんだが
>>7
南朝鮮に出来て何故日本で出来ない？不正な操作が入っているからだろ？ >>162
結局遍く理解が進んでなかったらよりパニックを誘発するだけなんだけどね
確かに厚労省のお役人は「バカにはわからなくていい」と思ってそうだ
結局そのバカに復讐されるんだけどね 特効薬も無いのに調べてどうするの？
どうせコロナは既に蔓延してるだろうし。
中国と先進国が違うのは、中国はもう土地も何もかも政府が好きに出来るし、
封鎖も出来るし、陽性だとわかれば家から引きずり出す事も出来、千人病棟にも放り込む事が可能だからね
先進国はなかなか厳しいわけだから、検査をしたところで、ワクチンがなければ
意味すら無いわけね
>>183
いやどの国も結局医療崩壊はするんよ
コロナで足りるように作ってる国なんかないしもしあったら変態だから >>182
まー去年から広まってたってのが事実なら手遅れだろけどね 厚労省、政治家の屁理屈はもう聞き飽きた
さっさと希望者全員検査できる体制を整備しろ
できないデタラメ理由は聞き飽きた
そっさと検査だ ボケ !!
検査するべきだと思うよ
陽性だとわからないと自宅で安静もしないわけでどんどん撒き散らすことになる
そうなるとオリンピックなんかできなくなるよ
>>167
>>180
山間の廃校は検査のみする場所ってアイデア
簡易な装置だけでできるんでしょ？
陽性（軽症）なら自宅で籠ってもらい
中程度以上なら治療施設へ 無症状や軽症の感染者が何十万〜何百万人いてもおかしくないぞ。
入院になる様や人の治療・救命が大事。
不安解消のための検査は無意味、医療機関で感染するぞ。
こんな事わざわざ説明しなくてもアホ以外は分かるよね普通
そもそも新型ウイルスに対して希望者全員に検査なんてしたら偽陽性 偽陰性がもの凄い数でちゃうから中国や韓国みたいに取り返しがつかない事になっちゃうよね
少ないアピールの為に検査を拒否
そして、爆発的に蔓延して死人でまくり
これが現状日本のたどる道だよ、既に日本はパンデミックだ政府が認めたくないだけ
>>187
復讐ｗｗｗでたイキリボーイ、何もできないのにイキがるのやめろよｗ 希望者全員とか問題すり替えるなよ
医師が必要と判断したのに拒否されるのが問題なんだろうが
希望者全員なんて無理だしやる必要ないなんて明白だろ
感染者数を少なく見積もるため
オリンピック強行等、カネ儲けの為
これからずっと検査しなくて感染者なしで通すんだろうな。
毎年国民、海外からの訪問者とその帰国者が大勢なんか知らない病で死んでいく。
検査しないからコロナじゃない。日本に是非訪れてください。それだけ
>>185
そう思うよ
必要十分な検査が行われているか疑わしいときに、まるで検査を望むこと自体がバカの所業だと世論誘導してる危険な奴らがいる
というか、>>1にも
>現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います。
と言ってるんだがね でも日本の場合、高齢者が多いのも事実であって、土地の権利などは諦めて、
もう感染者を強制的に連れて行くとか、土地ももう住人を蹴りだして、収容施設を作るとか
ああいうのもアリだとは思うのね
まあ何を選ぶのか？だろうね
>>190
コロナとマトモにぶち当たって勝てる見込みあんの中国しか無いと予想
アメも微妙プア層がどう出るかだけど
プア層を押さえ込んだらトランプの勝ち
あっこれ日本もこの路線でしたね だって中国人お断りすると差別とカスゴミさん達が叩くから
>>194
陰性だとわかっても検査時に感染や後から陽性になったりするってのがな
陰性でも自宅待機させないと意味がないかと 強弱複数あるコロナウイルスを
区別できなかったりしてな検査
>>199
おう出たなバカ
おいバカ、読めるか？
俺が復讐するんじゃなくて、お前らがバカにしてる民衆がパニックを起こすことでより事態を深刻にするぞと言ってるんだ
それを復讐と言ってるんだ
バカには難しかったかな？ アメリカと日本がなかなか検査をしないのは、そういう事情もあるのかなーとは思うんだよね・・
だけど中韓は、そもそも土地とか国家が取り上げることが出来るからね
中国に至ってはコロナ患者が外に逃げ出すと銃殺も出来るだろうからね
医者に拒否られて症状のある希望者まで却下されているのが問題すぎる
医師が必要と判断したのに拒否されるっていうのも結局同じ問題な気がするけどね。
それで確率５０％の判定の陰性で「ああ無事でしたね」ってなる？
それでいて陽性だとしても自信をもって隔離できるぐらいで医療処置は変わらないだろうし
陽性確認して自宅待機で何がいかんのか？移さない行動も可能だ
韓国も検査に踏み切ったのは、あれは土地も奪う事も出来るだろうからね
検査をして陽性が出てきているでしょう。そのうち中国のようになるんだろう・・
千人病棟でも作るんじゃないかね？
んで、火葬場を２４時間フル活動するとかね・・
そうすれば、検査をする意味がある
この人は御用学者ではない
そうだとしても、今日からお払い箱だろう
「なぜ そんなに精度の低い検査結果を基にして ダイヤモンドプリンセスの乗客乗員を下船させたのか」
一時的にでも関係規則を改正して、船内にいてもらえば良かった。
隔離の失敗は最初から見えていたのだから、下船時の検査を厳重にすれば良かった
「下船時の検査」を信じて（？）「これで良いと思います」といった岡田さんなど良い面の皮だ。
2月4日が23人いるのはわかったが、きっと2月10日までに何百人もいるのだろう。
最近の研究では、一旦陰性になっても再び陽性になる例が数例ある。
だから武漢市が封鎖の一時解除を発表した後に、封鎖解除中止になっている。
ついでにいうと、元の情報では、便(たぶん大便だが小便もかも）に排出し続けるそうだ（この情報は1週間前にもあった）
便に出るのだから精液などに出ると考えるのも合理的だろう。
元の話に戻ると、乗客が米下院議員に電話をして政治的圧力がかかったらしい（未確認情報）
陽性者は日本で入院したはずなのに（何人も米国人がいる）10人も陽性確認済み感染者が帰還した。
受け入れ先の基地の住民や大統領が激怒している。
入院中の米国人も「上級市民に生まれたかった」と嘆いているかも。
長文失礼
大学病院は無理だろ、検査する気などまるでない、強大な権限を誇る勤め先が閉鎖になるのだから。
偽陽性出さない為によほど確率の高い場合じゃないと検査しないんやぞ
偽陰性てわかるか？感染してないのに感染したって出てしまうことや
先進国でこんなデタラメに検査しまくる国て韓国中国くらいやで？
あいつらアホなんやこれマジで
＞検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります
どうしてすぐにわかる嘘つくんだろか
日本も高齢者が多いからね
だからどうするんだろうか？という懸念はあるよね
まあでも中国のあの封鎖と隔離が大変な効果を見せて来ているのを見れば、
あれを完全否定も出来ないんだよね
アメリカが検査をせず沈黙をしているのも、もう相当な数のコロナ患者が
いるんじゃないかね？
>>221
おいブルーベリーフラペチーノ
ぐちゃぐちゃだぞ だから医師がその他の病気を除外して保健所に検査要請してるんだよなあ
何で医師の要請も拒否してるんだ？
>>219
いやいや
新型のウイルスに対しての検査ってのはこれが常識なんですよ
誰でもしってるで
SARSやMARSの時にわかりきってる事よ これらの文言がパニックを抑制するためだとしたら随分国民も見くびられたもんだな
もちろんデマや迷信の類いを信じるB層は存在するが情報が手に入りやすくなった現在
知識層は大幅に増えた
今の日本ではパニックは起きないよ
むしろ情報を小出しにしたり性格に伝えられなかったりするとパニックが起きる
検査が不合理ならその意味をちゃんと説明するべきだろ。
その上で感染が拡がらないように人の移動や活動を制限して
重症者は治療が受けられる保障をするべき。
感染拡大と対策の実態が見えないことが不信や混乱を生んでいる。
>>185
治療もして貰えないの？
って言うか、まだ薬ないから対処療法しかないけど、それもして貰えないなら大問題だな。 とりあえず肺炎患者だけでも検査してあげてほしいんだが
支離滅裂だなこいつ
PCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告があります
↑
あいまいすぎるだろ、検査する意味が無いなら何で1000件以上もやってるんだよ
何で日本政府が緊急事態宣言をして日本中がパンデミックしてると言っても無いのに
日本中がパンデミックしてる前提で話してるんだよ、じゃあ政府に緊急事態宣言さっさと出させろよ
>>211
できないよ
感染研のマニュアルに堂々と書いてある
まあ今のよりさらに凶毒のやつか今のやつかの差だけど
註2:ロシュ・ダイアグノスティックス社のキットの E gene、N gene では、2003 年流行の SARS-CoV ならびに、今回の新型 コロナウイルス 2019-nCoV を区別することはできませんが、
現時点(以前の SARS-CoV の流行がない状況)での運用 上、本試験陽性で、新型コロナウイルス 2019-nCoV 陽性と判定して問題ないと思われる。 >>228
ほんそれのそれ
しかもただのお役所仕事で拒否されてる分も多い 自民党最大献金団体の日本医師会が、来院集中や患者隔離で病院つぶさないように暗躍し、それに自民党か忖度してるんだろ
>>7
クルーズ船に凸った岩田医師も概ね同じこと言ってるぞ しかも日本も最近の若者は自分で風邪薬とかで割と強いのを服用していないと良いけれども、
アメリカ人は多そうでしょう。あれはサイトカインストームを引き起こしかねず、
突然死にいたり、しかも若者のゾーンだからね。免疫が有り余り過ぎて、
一気に臓器に負担がかかって死ぬわけだからね
そもそも毎年肺炎で１２万人の死亡者がいるんだろ
それに比べればコロナなんて感染力が高いだけの雑魚だろうに
あのスペイン熱で言えば、サイトカインストームを引き起こしかねないのは
２０－３５才くらいの男性だからね
今は一月にパニック起こしとけば、まだマシだったと思ってる
三月は二月にパニック起こしとけばまだマシだったと思うだろう
四月は三月にパニック起こしとけばまだ助かったと思うだろう
五月はデマを流して治安の維持が出来なくなった政府への報復で忙しくなるだろ
検査検査ランサーズランサーズいってるやつは、そんなに日本を武漢にしたいのか。
>>210
世界中でそうしている。
中国は退院市民全員を強引に連れ戻して「さらに2週間隔離」している。
普通の民主主義国（米英豪など）もダイプリの乗客を2週間隔離している
特に羽田に帰ってきて「俺は嫌だ」と言って検査（のどを綿棒でぬぐうだけ）も拒否した2人
ダイプリ帰還者で発熱報告（さぼった人もいるだろうが）した28人中、検査をしないのが21人（拒否らしい）
三日月から脱出したのが15人？（結婚式とかという理由もたくさんいるらしい）
こういう民度なんだから、抜け穴は徹底的にふさぐべきだと思う。 ネットで調べたけれども、丁度スペイン熱が蔓延する3年前に
アスピリン系の薬が出回ったというのね
それで身体の具合が悪いとアスピリン系を服用した結果、
免疫がブーストして、一気に臓器に負担がかかり、多くの若者の命が失われたそうだからね
>>222
今は無検査で４日放置なんだから陽性でも条件満たすまで同じように放置すりゃ良いんだよな
ウソを言ってるから矛盾するんだよ >>239
そうだよね。
うちの病院にコロナウィルスが心配と言って来られた方の中に、
結核・マイコプラズマ・肺真菌症・肺癌もいたよ。 >>235
病院潰さないようにって潰れた状態は医療崩壊ってこと？ >>232
RT-PCR自体は生物系の院生レベルならできる
問題はサンプル自体が感染性のやばいやつだってこと
患者のタン等のウイルス入り液の入ったチューブを
一日に何百回も注意深く開け閉めして中の液を周囲汚染せず分注しろって操作
下手すると検査員が感染する アメリカも特にこのアスピリン系が出回っているのが現状ではないかと思うわけね
そうしたらば、若い男性が危ないとは思うのね
中国人も結構強いお薬を飲まれていたと言うからね
>>243
ピースボートフリーらしいじゃん
それと帳尻あわせが必要だったんだろ 知らない人のために
「ランサーズとは安部無能自民政権を守るために国民の税金を使ったネット工作部隊である」
ランサーズの安部政権ネットサポ求人
BS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
検査の意味
正確な感染者なかの重症化率、致死率調べられる
70%の確率で周りの人感染を防げる
防疫データーが取れる事により防疫に有効な方法が見つかる
正直武漢のように強制的に外出禁止令みたいなのが出せればまだいいんだろうけど、結局
日本の法治でできるのは大規模イベントの自粛要請程度だろうし、あとは個人の裁量に任せる
しかないんじゃないかね。
今のお医者さんも、お金儲けで、お薬を良く出されるでしょう・・
>>43
目指すのはいいだろ。
新型のキットで簡易に検査できる様になれば全検査するのはいい
さらに治療薬ができれば全検査は必須になるだろうね
アメリカも日本も各国新型の検査キットと治療薬を開発中だよ
ただ、今現在の日本では>>32ってことだ >>243
それはダイプリの例だろ
その例は日本が感染させてたからとチャーターで感染者と濃厚接触させたからでしょ
自国で検査して陰性出た後にその人も14日間隔離とかはしてる国あるのかどうか まずは白黒はっきりさせないと、他の病気の治療すらできないだろ。
感染者数を増やしたくないから検査しないとか、今世紀どころか紀元後最悪の首相だ、
>>253
医者側は保健所の怠慢と見てるやな
同意だわ まあなんかとりあえず気になるから、文句を言われている希望者から
検査をしてアビガンとか試されたらどうかね？
>>194
自宅待機言い渡されたところで従うやつがどれだけいるやら
オリンピックなんてまだあきらめてない奴いたのかってレベル >>260
怠慢というか保健所がてんやわんやでボトルネックになってると とりあえず風邪引いたら病院行け
解熱剤だけはてにいれておかないと、熱で体が動かなくなってからでは遅い
>>239
実績と実力のある欧米や中国の多数の専門家はそう思っていない。
韓国やイタリアさえもだ。
あの安定の7％成長と一帯一路にこだわり抜いた中国が、日本の名古屋みたいな武漢（1千万）と湖北省（6千万）を封鎖したのは重要だ。
何かが起こっていると思うのが普通だろう？
普通の風邪でWHOが緊急宣言を出すと思うか？
あるアメリカの有力専門家は、2月初旬に「SARS,MERS,新型インフルを超える」と断言していた。
おれはこの人を信じた。 船の乗客は3回検査しても出なくて解放されて陽性だの
そんなんばっかじゃん
アビガンが効果があるならそれに越した事はないからね
検査希望の方から試されたら良いんじゃない？
>>265
そりゃ保健所は地方自治体の機関だし地域によって質がかなり違うだろな >>262
電通は知らんが三菱はグループ内に検査会社持ってて
コロナ民間委託してるとこの一つ
社員優遇ぐらいはあるかもね >>246
そのコロナじゃ無い人たちも日本政府の指示で4日間自宅待機してからじゃ無いと検査できないんだよね
本当に安倍自民政権は無能だな >>254
サンプリングが目的なら希望者を検査ではなく無作為抽出で検査すりゃいいだけ >>13
行政情報開示請求したれ
機密でもなんでも無いだろ >>265
つうか他スレにも書いてんだけど
指定病院に完全予約制の発熱外来を作れば良いだけでは？ >>262
電通、経団連だから
今日の大手さん優先検査からほぼ確定だね
確率上ありえない
＞電通社員数 ／ 東京の人口
① 5000/1400万
＞東京のコロナ感染者数 ／ 東京の人口
② 32/1400万
＞あとはわかるよな
先生、ええと
東京の人口という母数は同じなんですね。
そんで、②は32人なんですが、
その32人が無作為に（もちろん検査基準は満たしている前提でですよ）
選ばれていると仮定した場合を考えます。
するとその32人は、あまねく公平な身分から構成されているはずです。
東京都の人全員が
確率32/14,000,000の抽選機を回して当たる確率。それは
437,500人あたり検査陽性者１人。
その437500人で１人当たる抽選機に
5000人しかいない電通社員が当たっちゃった。
つまり5000/437500、当選確率1.14％の鬼引き。
1/87の確変を１発で引き当てる電通さん。
つまり、これはイカサマを疑われてもいいレベルですね。
先生答えがわかりました。
検査は、「同様に確からしい」とはいえず、検査について特別な配慮があった
と考えるのが合理的です。
つまり、公平な検査基準ではないということだ。 いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー。
>>1
希望者全員コロナ検査してした人は何がしたいの？
病院もパンクし脳梗塞など一刻を争う重病者が処置すら出来ない状態になるよ
軽い症状なら放置でいいやん >>255
法解釈すれば出来ない子となんて殆ど無いんだかね
後は政治家の首をかけれるかどうか
安倍にその器量も覚悟もねぇ
あれはほんまもんの糞 >>1
>検査の目的が「封じ込め」から重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないことに変わってきています。
たぶん、この内容を理解できないバカパヨクがギャーギャー騒いでるんだろうなぁ。。 電通も結構いるだろうね
コロナ患者とかね
検査を始めているみたいだからね
アビガンの効果があれば良いよね
ワクチンが出来るのが早ければ早いほど良いし
なんで、希望者の話になってるんだ。
容疑者だろ ｗｗｗｗ
>>251
コロナって診断しても今は対処療法しか出来ないじゃん。
特効薬ができてこそ、検査の意味が有ると思うんだけど。 >>281
いまやってるBS-TBS
民間で全国１日あたり９万件PCR検査できるのを活用するのか
自民党田村コロナ対策委員長 その方向になるでしょう、保険対象になれば
久住医師 保健所の介在をなしにすればスムーズに進む。件数を増やしていくべき。
保険医団体連合会会長 その分の金をくれれば発熱外来作って受け入れますよー 検査させろ検査させろと騒ぎ、もし陽性が出て家に帰れと言われれば隔離して治療しろと騒ぐ。
重篤者のための病棟が軽症の陽性隔離者で埋められ、病床もスタッフも足りなくなる。
他の病気で助かる命まで犠牲になりかねない。
アビガン等が有効で一般的に使用できるようになれば検査する意味があるかもね。
今までは陽性でも何の治療法も無く陰圧病床も足りないので陽性と分かっても対処しようがなかったんだろ。
>>1
北海道は手遅れ。
はい、おまえの負け～～～～～ 国が流すデマに惑わされないで
一月に手洗いうがいで十分と思った奴は死ぬよ
もうすぐ重度の症状が起きる武漢肺炎と
中国の中で流行ってるガチヤバイ武漢肺炎が入ってくるのは時間の問題だから
>>282
検察官の定年延長は法解釈捻じ曲げてでもやりたいみたいだけどね >>276
地方ほど医者の質が落ちて医者や看護師も感染ってのが普通にあり得そうなのが >>248
分注て小分けするだけてこと？
被験者本人にやらせたら？ >>286
コロナじゃなくても4日待たされる患者よ 自分的には、ワクチンがない限りは、検査をしたところで
無意味としか思えないんだよね
まあ考え方は人それぞれだろうからね
結局、マスクをすると鼻が温められるので感染リスクは減るね
>>280
病院が検査するわけじゃないぞ
検査するのは検査会社など >>282
法解釈を変えるのはありだろけどその基本となる法律がないのがな
緊急事態法案作るのさぼったせい >>258
どこの国でも検査無しに強制2週間全員隔離（検査陰性でも）。
「陰性なら2日後」とかいうどこかのアジアの国とは違う。
米英加香港フィリピンで、ダイプリ帰還者陽性者合計は20人くらいだろう。
最近の陽性者は今日発表の香港の16歳少年。つまり下船後5-6日だ。 アビガンって副作用が強すぎるから基本使わない薬だぜ
奇形が出るから妊婦には使用禁止だし
男が使っても精子を通して女に移動するから「生禁止」って薬だよ
初期なら効くと言われても初期なら使わずに済まないかなって躊躇する薬だ
>>276
それ運営できる余裕ある病院どれだけあるのさ マスクいらね
イベント中止いらね
検査いらね
治療いらね
次は何がいらないんだろ
希望者全員にしろなんて言ってねーよ
極端なことだけ書いて情報操作してんなボケ
でもすでに感染者がいて陽性反応が出来たのであれば、
やはり次のステップには進んでいるんだろうとは思うよ
ワクチンはとても大事だからね
早ければ早いほど良いでしょう
>>286
とりあえず、風邪になったら病院で解熱剤貰ってこい
武漢肺炎とわかった頃には熱で体が焼ける可能性があるからな 国家的危機に対して迅速な判断のできる人を
次期首相にしたい
>>297
でも、新コロナだった場合は院内感染なるかもだし
酷いウイルスだわ 結局この一週間で6300人検査してた。陰性が6000人以上。煽られて過ぎて無駄な検査してないと良いけど
>>288
感染者が市中を動き回ってウィルス撒き散らしてもいいの？ >>273
？？？ コロナだと思う コロナが心配だからといきなり受診に行くなと言う話よ。
市販薬もしくはかかりつけ病院へ（電話して）風邪薬もらうとか とにかく4日たっても良くならないなら
コロナかもと自分で電話するのか、かかりつけの医師からお願いしてもらうのかって話 >>1
検査は意味がない！と寝言をいいつつ
イベントは中止だぁーの意味不明
イベントなど人の流れを1部制限する事と
検査をし感染者を隔離していくのは並行案件
片方だけやっても無意味で永遠にイベントなど1部制限を続ける事になるだけ
検査を緩やかにするなら都市封鎖までしないと意味がない
ただ単に2週間後に投入されるコロナ検査ができる体制になるまでのいいわけ
2週間したら一気にインフル並に検査ができるようになるので
そしたら手のひらクルーで検査が大切です
検査してくださいといいだすとおも >>1
外国は検査キットを増やし、検査する人も増やし、検査需要の増大に応えてるのだろう
日本がそういうことをしないのは、まさに患者数を少なく見せたいからとしか思えないが？
あと国産検査キットの開発に予算付けちゃったから外国製の検査キット購入を拒んでるという報道もあったが、それについてはどう答えるんですか？ >>317
てか、日本の法律で感染したからって隔離なんかできないよ
重篤だとか発症してればこそ、治療という意味で収容するだろうけど
入院すんだってタダじゃねーんだ >>283
だから日本中がすでにパンデミックしてるなら日本政府がさっさと緊急事態宣言をだせよ
それを出して無いんだからパンデミックしてない前提で全員検査をすべきた >>289
指定病院はもう各地であるし
他窓口使わせずにゾーニングして担当医とスタッフ全員に防護服
装備は一般病院には無いが指定病院には当然あるし
完全予約もデカイ病院なら大抵取り入れてんだろつうか予約ねーとああいうとこ回んねーよ
厚労省が言やすぐ出来るだろ >>1
2020年は死亡者数が例年の比ではないくらいに増えるのかね？強いは肺炎とか多臓器不全とか。公表ではコロナとは無関係ならいいんでしょ？ >>323
そんなもんにかける金があるならワクチンと治療薬開発に向けるべし 全国津々浦々感染検査やって
「推定5000万人がすでに感染済み」・・・とでも発表してやれよ
俺は実際そのくらいまで蔓延していると思っているし
蔓延していてなお今の死者数・重態者数だと思っている
ただしいくつかある新型コロナウイルスの中でも
重篤化の傾向が強い北海道ルートだけは専門家チーム派遣して
何とか重篤化防止の方法を見つけ出せ。
あそこのウイルスだけは特に危険だ
他はちょっとビビらすくらいでちょうどいい
もうあちこちでエアゾロルしまくりだから検査しても意味ないよ
帰りの電車、スーパーでエアゾロルするから
>>312
そこで陰性だった場合がな
後から陽性にとか検査で感染とかなる可能性が普通にあるから
野放しにすると感染拡大
検査して陰性だった人らがみんな自粛してくれるかどうか >>322
日本だと自宅待機を言い渡されるんだろうね
隔離施設用意できるかどうかなんてまともに考えない奴は隔離しろと言ってるけどｗ >>281
民間検査は出来ないのではなく
ただ単に厚労省と感染症センターが委託している民間は出来る
今度でる検査キットも結局委託企業により作られた
紐付きしかやらせていないだけだよ >>295
案外都会のがコネ無能多かったりするからその辺は 中国でもアビガンで様子を見ているそうだからね
ワクチンもすぐそこかも知れない
検査のキャパがどうたら理屈こねてるけども。
韓国が4万件も検査できてるのに日本が出来ないわけがないからな。おかしいんだよ。
そんなに検査が出来ない、キャパオーバーだというならキャパと実際の検査件数の数字出してみろよ。
御用学者め。
>>322
重症になるなりそうな人が選別出来たら亡くなる人が減る >>328
ゾーニングってｗ
結局ほかの病気への対応リソース削ることになるやんけｗ >>293
国が流す情報はデマだから
PCR検査は結果がすぐ出て検出率は100%でキャパも無限にあるはずだな
医者も足りてて隔離部屋も1億人分はある >>254
その代償
・医療崩壊
・院内感染大爆発
勘弁してよね >>7
これが御用学者の意見だと思うなら相当パヨク脳になってると思ったほうが良いよ
>>1の人が言ってることは、感染症を生業としてる人間の共通認識 >>309
指定病院は大体がデカイ公病院だよ
そこがダメなら全部ダメ 今のところ、防衛をしても感染した場合、免疫力に頼るしか道はないのが
確実であるからね
>>334
二月のはじめなら、肺炎からおかしいやつを逆算するだけの百人程度ですんだ >>1
結論ありきで、何が言いたいのかわからん駄文 >>328
くそ低脳。
ゾーニングするなら、熱でたお前は病院に入れない。 >>324
隔離はできなくても行動を抑制してもらうとかできるだろ
感染してるとも知らずに動き回られるよりマシだ >>347
医者のほうだって「お大事に～」っていうしか手がないわ 免疫力がウィルスに対して勝つ事が出来なければ、諦めるしかないわけだよ
2割ほど重症化するというから、避けられないわけね
>>283
その説明が理解不能
基礎疾患持ちや高齢者（両方も多い）が高熱で2日うなってから、相談センターに電話してから受診の予約
重症化しない方がおかしい（インフルでも普通の肺炎でも）
岡田さんが言っているのは「普通の人が4日間高熱でうなるんですか？」
発熱条件がないから、逆に言うと40℃を4日間？重症化しない方がおかしい。
素人考えだが、これをきちんと説明していない（専門家会見も見たが） >>305
だからそれダイプリの例だろ？
検査なしに14日間全員隔離とか何で判断するの？
日本以外の国は発熱した人らみんな全員14日隔離ってことなっちゃわない？ >>337
そもそもSARSのワクチンもないしエイズのワクチンもない。この二つと似ているCOVID-19に
はたしてワクチンは作れるの？ >>348
これ以上ない正論
せめてアメリカが渡航禁止にしたタイミングでこちらもやるべきだったね
もう一つ、クルーズ船の乗客は下船直後に全員検査すべきだった
まあもう繰り言だけどね マジで、マスクでアレなんだから検査薬ではコレなんだろうなぁ
もうかりそうって中国マネーが日本の税金釣りにきてんだよなぁ
もうそんなに足腰強くないんだよ、日本はさ
希望者全員はする必要がないけど
医師が必要アリと判断した場合はするべきだろう
それでもしないというのはないわ～～～
>>340
韓国はMERSで懲りてPCR検査の人モノ金揃えてたんだよ。あとサンプル輸送システム
日本よりそこは圧倒的
検査すりゃいいってもんじゃないし(ベイズの定理)
韓国でも検査員からポロポロ感染者出てるね
検査中の感染か野良で拾っちゃったのかは知らん >>320
よく読めよ。
検査は重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないのが目的。
イベント中止・延期要請は、感染を拡大させないための処置。
ちゃんと理解しろよｗｗｗ >>350
お前はさっきからなんなの？
統失なの？ >>294
あれは一体なんなんやろね
完全に法律を無視しとるからなぁ
解釈以前の問題で名器されてる事を捻じ曲げるのは平気なのかね？ >>322
隔離するの
防壁にはそれが大切なの
今日本のやってる事はちぐはぐで
現段階では検査をろくに出来ないから検査なんて意味はないといい
別口でイベント自粛しろと言う
本来検査と隔離、イベントなど人混みの自粛は並行しないと意味がない
市中に感染者が解らないままウロウロしているのに1部の人の流れのみ止めても感染拡大は当然止まらない
とはいえ2週間後にはインフル並に検査可能になるので
そしたら突然検査いけ行かないやつが悪ってやる出すと思いよ >>359
その緊急時とやらの対応でパンデミック後押ししてたら世話ないわｗ >>343
頭おかしいの？
推定患者が一万以上いる段階で隔離なんて知恵が遅れてるわ >>32
論理として完全にすっきりきた
まとめありがとう
更に望むなら、雪崩れ込むとはどの程度雪崩れ込むと医療崩壊に至るのか、また医療リソースにはどの程度余力があるのか、
加えて重症者(感染者)はどんなペースでどのくらい増加し続けるのか、この辺りを都道府県ごともしくは地方ごとに複数シナリオで定量的なシミュレーションして、公表してほしい
数字として出てくるのが今だと感染者数と死者数くらいで、それが不安を煽っている >>340
予算が決まってる その予算内でできる事
厚労省のお役人が決めてる事なので 検査なんかセルフで痰を小容器に入れさせて受けとるだけやろ。そんなんで感染する言うなら電車も外食も営業停止しろや
どうしても嫌なら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
検査しないで明らかに少なく間違っとる感染数発表して韓国より少ないデス！とかホルホルすんな
20年前なら日本の数字は悲観的だが信用できる言ってたのに逆になってて情けなくなるわ
>>1
これ、めっちゃ良記事、良ソースだ
テレビでわーわーいう専門家に耳を傾けるより、これ読むべき！ 検査したら感染者増えるから。
これだけだよ理由はw
それ以外にねーよ
>>1のインタビューに答えている坂本さんは後の方でこう言っている。
現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、
重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います。
なぜ検査しないのか？ 検査を増やさないのか？ と多くの人が思っているのもその点だよね。
希望する人は全部検査しろなんて誰も言っていないのに、
そんなバカなことを国民が求めているようにでっち上げて、
それを理由に現在の政府のやり方を擁護する議論が多すぎる。 >>1の記事中で記者が「治療法はないのに検査する意味は」とか質問してて、ひでえ誘導wと思った
アビガン使ってみたりとか、中国も日本も手探りで治療法を探してるし、効果あったみたいな報道もある。
治療法ないとか決めつけるのは偏向報道。 >>356
重症化は9パーやぞ
しかも今の検査体制でや
潜在感染者含めたら1%もない 国に1匹コロナが入ったら詰みなんだって
感染拡大を抑えられる国なんて存在しないから
>>379
ほんとそう
このスレでコロナ問題は終わりになるくらい 自費自腹でやる分には文句は無い
何で単なる希望者に国民保険の金を使わないといかんの？
ヤバいね、この隠匿体制
自覚の無い感染者が倍々コロちゃんして
武漢のように人がバタバタ倒れる未来像もありえる日本でした
希望者全員にする必要は無くても
せめて医者が必要だと判断したらするべきだろう。
医者が頼み込んでも絶対検査しない方が大問題。
>>186
韓国は不必要な検査をやりまくってるんだよ
あれはもう無駄遣いでしかない
あっという間に枯渇するし、偽陽性偽陰性でシッチャカメッチャカになって医療崩壊して他国に泣きつくハメになる
そのあたり、日本政府は冷静に対応してるんだよな
日本の対応を全肯定はしないが、ともかくTwitterで流れてるような軽症者まで検査しろってのはただの感情論でしかない
それこそ火病る韓国人と変わらない 検査の98％くらいが陰性なら、医者も疑心暗鬼なのか家族の要望なのか
>>340
日本のみの技術で検査キットを作ろうとしるとあと2週間かかる
今目処がついたとこ
異国のキットを使えばすぐに出来るがそこは日本社会
感染が広まろうが身内認可重視
アホくさいけどね >>374
国がリソースに限りがあると言うなら実際は無限にあるんだろ スグ大企業の人とか結果でるのなんで？
議員とかお役人とかも
>>378
韓国でバタバタ倒れてる検査員にも言ってやれ
蓋開けて試薬混ぜるだけの仕事でなに感染してんのダセーwってな 指定を受けていないなら実費で検査で良くね？しっかり利益取ればいいんだよ
陽性なら無料
あぁ国の言うこと信じてる奴は、今の段階で隔離が出来る数という認識なんだ
それ今月頭の話だから、2月の始めに中国人排除と隔離やってたら成功したよ
今の段階でやるのは、中国人排除でガチヤバイ武漢肺炎を持ち込まないことと
感染したと思われるやつの自己防衛だよ
>>384
防護服って言ってるけど体を守る服じゃないんだよ。
室内の汚れるのを防護するとか機器を防護するとか。
使い捨ての服で汚れを拡散させない為の服 感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
韓国の40分の1しか検査せずに日本は安全デス！とか安全デマを流すな
>>2
お前ら絶対検査受けろ
安倍の失政の成果が
感染者数だからな
お前ら検査受けずに死んだら
単なる病死だぞ。
安倍の責任問題に発展した時
感染者の集団訴訟になると思うが
病死だったらお前らの家族も
弔い合戦出来ないぞ >>379
説明も易しく良い記事だよね
何か言う前に読めと思う 検査を希望する人は推定陽性ってことにすればいい。
症状が出るまでは自宅で外出禁止。
症状が出たら専門病院に収容。
偽陰性の可能性を考えれば、安心するために検査をするっていう人たちが一番危険。
>>406
患者数出しても休まないからそういうところは >>390
武漢と同じ未来になるわけないだろ
ちっと調べて知識増やせアホ >>401
発症して肺炎まで進んでたのに陰性出てる
チャーター二便の埼玉のゴネ厨な
3回目でようやく陽性 >>371
＞2週間後にはインフル並に検査可能になるので
副座長の尾身先生が断言「（絶対）やりません！キリッ！」
付け加えて「日本人全員が検査機を持っていても無駄です」 >>397
議員に出たっけ？
大企業の場合は、たまたま検査した中に、そこの社員がいた
感染者が出たー！ってことで、企業が自主的に広報したから知られた
そんだけだよ。その企業をねらいうちで検査したからじゃない >>296
被験者が生物系の院生レベルの腕を持ってたら自分でやらせるのはいいかもね
ただし器具汚染しないよう教育しないと >>403
発生してたのが去年からってのが事実なら2月以前に世界どこも蔓延してると思うがな >>393
容態なんかいつ豹変するかわからないし、容態が悪化した時に病名がはっきりしてたら処方する薬の種類も
迅速に選定できるでしょ >>396
バカなの？隔離は患者が少数のときに出来る事なんだよ そもそもよくあるインフルですら検査確実じゃないから1回目陰性でも患者によっては悩むってお医者さん言ってた
>>345
なるほど、感染症を生業としてる人間は全員頭が狂ってるって事か
風評被害もいいとこだ、中国第一の安倍左翼政権は最低だな >>412
ちなみにその陽性すら三割で間違えの可能性あるからなこの検査 >>350
む、ちょっと待て。コロナ専門施設開設は賛成だから、俺が間違ってたかも。すまそ。
専門施設作ってゾーニングは大いにあり。一般病院でのゾーニングはもはや無理。
俺が読解力なくて間違ってたかも。すまそ。 >>367
理解出来ていないのは自分の方やで
防壁と考えるのなら並行しないと防壁にすらなっていない
感染を拡大しないための基礎がまずイベントや人の流れの1部自粛の前に
感染者を割り出し隔離する事
この基礎を守らない状態で
イベント中止で感染拡大は無意味
おおよそ2週間イベント我慢じてもその後も我慢し続ける事になる
この意味が解らないお花畑ならしょうがないが >>366
韓国の方がPCR検査の体制が圧倒的に整ってるって？まさかそんなことはないだろう。
仮に君のいう通りとしても、40倍の検査数の開きはいくらなんでもおかしいだろう。
現場の医師が検査が必要と考えたのに保健所が却下するってのがおかしいわけで、何も全数検査しろなんて誰も言ってないのにな。 >>379
本当に賢い人の言うことって理解しやすいな～と思ったw
印刷して配りたいレベル >>416
日本に関しては武漢肺炎そうとうまえから入ってたみたいだが
かなりヤバイ武漢肺炎が入ってきたのは今年だよ
ガチヤバイ武漢肺炎はまだみたいだ >>401
それがあるから検査しても安心を得れない
というかその検査時に感染確率も普通にあるから
結局は検査した人らは陰性でも全員自宅隔離とかするしかないんだろな 御用学者かどうか判断するには自分にも同様の頭脳がないと判断出来ないと思う
>>344
丁度空いてるだろ、大流行してる関東に近くて海に面してて隔離されてる全24棟・5632戸・12000人程度が居住出来る
最新設備で今は無人の場所が
東京オリンピック選手村 >>391
春節前に中国からの入国原則禁止にして
ダイプリは日本人だけ引き取って選手村に隔離、他の乗客はシラネ宗主国でなんとかしろ
それしか無かった 検査しないの?って察してくれよ
日本はオリンピック控えてるんだよ
「スイスの製薬会社『ロシュ』が開発した遺伝子検査キットで、喉の粘膜を
とればいいだけの簡単なものもすでに実用化されています。しかし、日本政府は
なぜか頑なに導入していません。理由は、厚労省が検査方法を独自開発するために
予算をつけ、公共事業にしたからです。最初からロシュの検査キットを使っていれ
ば、クルーズ船の感染拡大をもう少し抑えられたかもしれません」
韓国に比べて圧倒的に検査数が少ないと思ったら、こんな裏があったのかよ。
厚労省は、国益よりも省益を優先させやがって。
安倍は支持率を上げてたかったら、まず厚労省を潰すのがまず第一歩だな。
国民の命を犠牲にしやがって。、
>>429
でも検査して陰性だったら
バカ「体調悪いけどコロナじゃなかったからディズニーランド行ってくる！」
とかなるんだろうな ＞鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。
うーん、詰んでる。
>>435
これはデマです。キットもなにも市販の試薬で検査可能。 >>413
やりそうww
でも現時点でそのスケジュールで進んでいるので
おおよそ2週間後には手のひらクルーがくるよ
検査にいけいけいいだす
だって内閣肝いりで検査キット作らせたのが2週間後にくるんだもの 御用学者と指摘するなら、ベイズ統計学で、どういうことなのか、ちゃんと説明しないとな。
>>426
韓国みたいに検査して
10万人やれば三割間違いがでるんだぞ
不明3万人増やして病院が退職出来るわけないんだよ
無意味に隔離者で埋まりほんとの感染者が隔離できなくなるの
だから日本は韓国みたいにしないんだよ >>435
そりゃ偽陽性偽陰性乱発すると害のほうがでかいからな
1日900件検査してるし君等が9件という情報を鵜呑みにしただけ 予算と人員減らしておいて、クルーズ船乗客を野放しにして陽性発覚が遅れて
でも希望者全員に検査できない理由があるんですよって
いやいやその方針のせいで感染拡大してるやん、死人も出てるやん
>>434
検査数を制限して感染拡大を表面化させれば
副作用として感染拡大を助長するので正常な検査体制にすることが望ましいし
五輪開催よりも感染拡大の阻止を優先すべきだ >>22
日本は擬陽性をとにかく減らしたいから検査を絞る
アメリカは検査漏れで治療が受けられず死ぬ人が出るくらいなら擬陽性なんて関係ねー
の精神の違い >>422
6000人以上が陰性なんだよ。殆どが他の肺炎って事なのか、濃厚接触者ばっかり調べてるのか？ >>435
ロシェも最近できた物だろ。
ロシェでもいいよと国は言っておる >>426
それはコロナのサンプル運びたくないって日本の輸送会社にも言ってやれ
韓国はそこまで考えてた 不確定な検査かつ治療法もないものを積極的にやる意味もないわな
統計は後々大事になってくるかもしれんがこの事態を抑える特効薬になりえないのは明らか
疑惑のウイルスを水際で止めることには意義があった、だがそんな段階はとっくに通りすぎた
今確からしいのはダイプリなんて閉鎖空間で亡くなったのはジジババ二人程度というウイルスの殺傷力の低さのみ
名古屋の検査の仕組みテレビでやったけど
1日40件しか検査出来ないと言ってた、実際は
全国かき集めるて900件しか出来ないってのが
実際の数値だろう、検査沢山出来ないのを未だに隠してるが実際だろう
都市をまるごと封鎖してる国も検査しまくってる国もパンデミック
何をやってもパンデミックなら検査する意味はないよ
>>1
> 感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症 （COVID-19）を引き起こす
> ウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
３０％は酷すぎ・・
やっぱ相当精度悪いんだな。 ＞鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。
痰を自分で取れる人だけ検査すりゃよい。今は全員切り捨ててるんだからそれで良い
>>435
どうでもいいけどクルーズ船で拡大防ぐためには検査キットだけではなく
内部の完全な統制権と完全なゾーニングの実施手段と消毒のためのソフトウェア・ハードウェア
もしくは外部の隔離施設が必要だったと思うんだが
検査さえできれば感染拡大を抑えられると思い込んでる人間がなんでこんなに多いのか不思議だわｗ いい記事だー検査なんか意味がないー
このお花畑脳が
2週間後の国産検査キット投入で検査が15分になり
一気に全国に投入予定という現状で
手のひらクルーするんだろうなぁ
アホばかり
政府が推奨してる検査キットさまだ検査しなくていいもんとはならん
時期が来たら検査いけいけになる
>>443
日本の検査数は1日１００件程度で以上に少ないけど
検査数を制限して換算拡大を表面化させないって方針は後で禍根を招くから
できるだけ早く正常な検査体制に移行すべきだ はよ検査して感染マップを作れ
これだけで少しは不安が和らぐ
311でやってただろうに、ほんと
民主以下すぎる
検査で騒ぐよりイベント中止のほうがよっぽど効果的だろうね
検査薬に限りがあるなら診察した医師が必要と判断したら
検査を行うでいいんじゃないか？
現状は医者が必要としても保健所が却下らしいな
狂ってるわ
>>1
そもそもこれ典型的な藁人形論法なんだよね。
「希望者全員に検査しろ」と言ってる人なんてほぼいない。
「医師が必要だと判断した事例は全部検査しろ」ってだけ。
ランサーズもこういう典型的な詭弁が多いから注意な。 >>455
一度に検体が来て、一斉に機械に入れれば一度にたくさん検査出来るだろうけど、そうはいかないだろうから まあ皆解熱剤だけは確保しとこうね
内臓やけたら助かっても死ぬから
感染するリスクおかして、病院のリソースを食いつぶしてまで検査をする必要あるのか？って疑問は当然のものだね。
>>468
検査希望者が医師に必要だと判断しろと迫るだけ >>461
政府が検査数を制限する方針の場合は
たとえ検査キットができても
不思議なことにいつまでたっても導入されないって結末になる >>470
ただの発熱で無闇に使うなよ
インフルエンザで下手な解熱剤使うと脳症のもと 新型コロナが怖くてたまらないなら、
検査よりも加持祈祷でもしてる方がよっぽど安心できるよ。
感染拡大していると政府が認めてなければ
社会人はそうそう休めないどころか体力の限界まで残業することになる。
全数検査が危険だ言うなら抜き取り検査して感染者推定数を政府発表しろ
韓国の40分の1しか検査せずに日本は安全デス！とか安全デマを流すな
>>416
その発生地が中国の山奥なら別におかしくは無い、中国の山奥の村は道路どころか道さえ無いからな >>458
本当に読んだ？
「精度」って言葉だと多義すぎて意味ない
記事読んだら分かるから読んできなよ >>468
「医師が必要と判断した症例は検査」は必要。それは確か。 >民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません
なぜ厚生省は依頼しないの？と聞けよ。
>>472
意味のない反論だよ！
抗生物質と一緒だよ
結局は国家資格者の医師の判断というだけ >>461
Lampが出来たら各診療所で機器を持っているところはできるようになるんだから
インフルのような検査体制になるんだぞ
なんでPCRと比べるの？ >>474
政府は検査数の制限で感染拡大を表面化させない政策だから
検査キットが完成しても現場で導入されることはない もともと政権への不信感が強い上に、
首相自ら工作員の元締めと仲良しで、
おまけに妙なステマ・ツィートが出回って、
みんな疑心暗鬼になってる。
そういう時に、まっとうな人がまっとうなことを言っても、
信用してもらえないんだよな。
つかさ、>>1 みたいな事って、首相なり厚労省なりが公式に言うべきだろ。
それしないから、更に不信感を煽っちゃうんだよな。 >>451
中国かロシュがかなり前から日本に1万人分寄付している。
全く使っていない
CDCは試薬が不良で大変なことになってるが コンドームの避妊成功率は98％。2％は妊娠してしまうのだ→
不確実ならば、もうコンドームなんて付けない。
違う、そうじゃない。
>>477
感度低いキットで
抜き取り検査で統計上意味ある数やるのに何回検査すればいいかわかる？
しかもそれを優先度高い重症者押しのけてやるの？
流行認めろは同意。オリンピック諦めれば選手村等活用できる施設ある >>484
あんたが意味を理解できないだけの話だよｗ
医者は結局患者の要望を受け入れざるを得んだろうよ >>1
簡単に言うと、
検査するには時間がかかるし人も必要
精度がそれほど高くない
・・・ならば、
短時間で容易、そして精度が高い
そんな検査キットがあれば
どんどん検査をした方が良いに決まってる
感染管理の専門家はこう言うでしょう。
というか、検査が無意味であれば
どの国も検査しない
では実際はどうかというと、
他の国は躍起になって検査してる
なぜなら感染者数を把握することで
流行の度合いが計れるし
現状ではどうなっているか事態の掌握もできる
それをしていない日本は、
アフリカとホボブラジル あー最後にもうひとつ
検査するな検査は無意味とかいってる厚生省の
アホが感染者出したら、即検査をしただろ
検査は無意味とか言うやつも自分がかかればすぐに意見を変えるわな
>>452
医師が感染疑いありとして保健所に連絡しても断られるのに？
6300件やってるのが本当だったら感染疑いありの患者はそれより遙か多くいるってこと？ 韓国と欧米(イタリア除く)の様子を見たら、検査しないのが正解だと思うね
どんどん検査して感染者数増えてる韓国の人たちは安心して暮らせてますか？
検査してコロナと分かったところで治療法があるわけじゃなく、国民の不安を煽り、他国からの印象を悪くするだけ
肺炎の死者が急増してるって報道も無いんだし、
大騒ぎした国ほど損をしてる図式
>>488
ロシュのキットは使われてるよ
初期に出た記事が間違ってて同じPCR検査だから時短にはならない
>>233参照 >>491
素朴な疑問なんだけど、抜き取り調査は論外にしてもここまでの国内の各種データから感染者推定と将来予測ってできないのかな？
仮定に仮定重ねるからエラーバーが大きくなりすぎる？
にしてもオーダーくらいは知りたい笑 >>485
リアルタイムPCRとLAMPがそれぞれ何をやってるのかわかるような人なら
そもそも>>461みたいな書き込みはしない >>494
数学とか確立何も理解して無いバカの論だな。笑笑 こんなまだ確立出来てない検査してどうすんのよw
ネガが2日でポジとかw
重症者はしてもらえるんだからw
軽症含め国民全員で拡散防止は当たり前だろw
ポジと言われても軽症なら心労やパニックw
ネガと言われてもまたしんどくなったら検査か？w
きりがないわwww
>>492
ほらまた藁人形ｗｗ
脳内妄想もたいがいにしておけ >>483
今までの検査結果からインフルエンザほど感染させてない感じだけど
これから2週間の間に状況が変わるかもしれないけど >>495
諦めろって
厚労省はもうこの新型コロナは国民の過半数が短期間に感染するって試算して
そのうち、数％はどうしても重篤化して死亡するって考えやの まあ医者が現状でコロ検やるとしたら多分に未知感染に対するスタッフへの注意換気的側面が大きいだろうからな
案外良心的な医者のが患者に無用な検査はやらない、と消極的かもしれんよ…
>>504
お前がなｗ
お前の言う事やっても医師に責任押し付けるだけ
そして検査機関がパンクするだけ マスクうがい手洗い、素人が普通にできることを徹底していて感染した人ってどれくらいいるんだろう
喉いたい…
せきがとまらない
毎日京葉線で通勤してる
>>502
「確立」とか「理解して「無い」」とか言われてもな 細胞の採取は病院でやってサンプル自体は日本中の大学に配れ
リアルタイムRT-PCRなんか理系大学ならどこでもできるだろ
しかし、だいぶ理解してる人も増えてきたね。ちょっと前は検査至上主義者ばかりだった。
>>495
感染者がいるのは間違いないけど、陰性の人ばかり検査してるから、本当に検査必要な人が後回しになってるって事では >>435
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
https://togetter.com/li/1472876
ウイルス検査に関わるデマまとめ
・『ロシュ社』のウイルス検出キットは『粘膜を拭うだけ』のものでは決してない(リアルタイムPCRでググって下さい)
・今拡散されている『ロシュ社キットの山積みの在庫』画像は嘘、あれはキアゲン社のウイルス検出(のために使う)キット。 素朴な疑問なんだが、感染者が出た病院の他の患者はどうなる？
病院封鎖の上転院？
>>4で終わり
ブルーベリーフラペチーノ食おうぜ！ 研究所からウイルスが漏れたのが昨年の１１月ごろだとして
どんなに遅くても去年のうちに支那共産党が手を打たないと
全世界への拡散は免れなかったろうな
その段階で世界規模の感染と相当数の死者が出る運命から人類は逃れられなくなった
>>32
陽性でも軽症なら治療法はないんだから、軽症陽性者がいくら増加しても医療は崩壊しなくね？ オリンピック対策もあるけど一番はパニック防止でしょ
検査しても感染防止には役に立たないからでしょう。
要するに後追いの確認するだけです。
気分の問題解消の手段に過ぎない。
>>479
おれは無精子症で、精子が1万分の1しかない。確率的に生で中に出しても妊娠はしない！
→あの時、避妊しなかった俺を殴ってやりたい…！
こういうわけだ。 >>480
ああ、ごめん。感度だね。
でも精度と言ってもハズレではないような。
結局感度（％）が低ければ偽陰性、偽陽性が多くなってしまうんだし。 >>526
回っとるだろ。うちも１日何件できるか応えたわ。 >>491
別にプラマイ５％で当てろとは言ってない。50%～200%に入れば十分な情報になる
推定数が間違っていたと後で言われるのがイヤなら陽性数と検査数と母集団数を発表して国民に判断させても良いだろ
今は検査をしてないために明らかに感染者を少なく見積もって、それを元に国民は行動してるんだから大幅に危険側に間違っている
確度は低くても感染者数を概算した方がマシになる >>462
感染確率がかなり高い患者に対しての検査なわけだから別に少なくないんだよ
そもそも隠蔽したくて検査数を減してるんじゃないの
検査精度が感染者に対する陰性が出るだけなら全員にできるんだよ検査はね
ただこの検査は10万人検査すると3万人の偽陽性がでるの
七割は正解できるけどね
三割の偽がダメなのよ
こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
病院からすると線引きできなくなるの
これでも意味が分からない人はこの件にかんして興味を持つ事をやめた方がいいね
ちなみに先進国で韓国中国以外は絶対に同じ状況でも同じ選択しかしないよ
それが新型ウイルスに対する常識なんだよ それどこか民間もあちこちはじめとる。SRLも受けとる。
>>533
何件ってお前RT-PCR知らんだろ
普通にやれば１日に何件できるかわかってんの？ >>510
症状出てないポジだなw
今の段階はw
でも出元が負えない今軽症を入院なんて出来ないw
まして国の管理下なんかとんでもないw
ただ拡散させないだけの隔離入院なんてw
ダイプリは特例だから同じに考えたら駄目w >>276
10万円くらいの有料にすれば
どうしてもと言う奴だけになるんで
その方が良いかと 犬のフィラリアや人間のHIVみたいに30分位では出ないのね
>>483
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない
認識論の問題(政治的、官僚的思惑・利害も含めて）だろう。
間違っているとは言えないと思う。
「インフルエンザの感染力と比べると」だと思う。
「らい(ワイル病）」ほど低くはないだろうが。
ニュースはそういう例を大きく報道するが、実際には多くない。
検査から漏れている例を推定しても、そんなに多くはないだろう。
現在でも時々ものすごい感染を広げる人が出始めているし
武漢の惨状と日本での様子が違うのは、国情の違いとは言い切れない。
スペイン風邪の突然の凶悪化を考えると怖い。
エボラも一旦減少して、終息宣言寸前に急増した。 しても精度が低く治療法がない上に、キャパが足りないから
って言ってるけど、感染拡大を防ぐのに大きな意味があるし
韓国以下のクソみたいなキャパシティってどういう事だよゴミが
政府擁護もどんだけ無能晒せば気が済むんだと
支那人が日本全土にばら撒いちゃったあとだから
今から感染ルートの確認とか拡散防止とか
果たしてどれだけの実効性が期待できるか
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>530コロナってわかれば出歩かないだろう
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, コロナってわからなければ町中歩き回って感染者増やすだけだぞ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ コロナかコロナじゃないかを素人に判断させるとか厚労は発狂してる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 検査して陰性と出たから問題解決する訳じゃない
サンプル採取してから検査結果が出る間に感染する場合もあれば
陰性と出た後に感染する場合もある
>>528
軽症者が病院に殺到し武漢の待ち合い室のように…
後、持病の定期診察に訪れた人をも巻き込んで待ち合い室が野戦病院のようになって、軽症者の多くの既存の風邪や定期診察の人が一部の
コロナ患者に汚染されて新たなコロナ患者の誕生。 >>542
ウィルスが肺の奥に潜んでそのときは症状が出ないが、何かの拍子に症状が出て状態が悪化するパターンなのだろうか >>547
そもそもそれ自体が間違いの可能性が三割ある
完璧に把握するから10回検査しないと特定できない >>538
うちは１日数十件できる。プレートで出来るんだから、機械一つあれば出来る。BSL3、つまりTbcのPCRに準じればいいだけ。 >>540
実費で5～10万かなあ
なんだその一滴でなんたらなガン検査 海外の掲示板で
やたら日本を標的に「日本は意図的に検査しない事で、感染数を誤魔化している」て書き込みがあって
周りから「お前は朝鮮人だろｗ」って指摘されている始末
コロナであろうが只の風邪であろうがやることは変わらんだろ？
コロナと分かったところで何もできないって言ってんだろこの低能平民どもがｗ
primerもプロトコールも全て公開されてる。これで出来ない大学なんてあるかよ。バカいってんじゃねえ。
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>539症状出てないなら健常だろうがタコ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,熱、咳の風症状でたら医者にいくのはあたりまえだ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそのための保険料だ、堂々と医者にいき診断してもらえばいい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣政府の３７・５度連続４日とかしらねーよ…他の病気かもしれないからな 希望者全員に検査なんかしたら中国人だらけになっちまうよ
>>521
使われているんですね
厚生省も国民の疑問をしっかりホームページで回答して欲しいな >>461
お前の書き込み一通り読んだけど
お前凄く頭悪いよ
ちょっと反省した方が良い >>551
エボラ出血熱とかは要請されれば普通に大学で検査出来るの？ >>43
目指すのは勝手だけど無症状でも感染させるわけだから国民全員検査しなきゃ意味がない
アメリカ人3億人検査するのに1日1万人検査したって3万日かかる >>549
症状が出てないから咳をしないってこと、咳をしないって事は満員電車でも感染する率は極めて低い
でも家族には移しやすい
そこから広がる >>555
それで院生がピペットと遠心機を汚染するんですね
わかります 検査数増やして陽性だったら外出を自粛する そうすれば蔓延を少しでも抑制できる
何故韓国は検査できるのに日本は出来ないのかどうしても分からん
政策的に敢えてしないの
>>543
自覚症状がない奴の検査はどうするw
もう症状が風邪なだけの心配症を検査しても意味がないフェーズなのw おれ素人だけど、これだけは自信もって言える。
医師もケチつけないはず。
「寝不足はダメ、充分に寝ろ」
今んとこ特効薬はない。
おまいらの体力と免疫力が頼り。
寝不足は体力を削り免疫力を下げる。
いいことないぞ。
無症状感染者が家にいれば家族が感染、その家族が外に出ていき感染者を増やしていく。
後の祭り状態なので検査は気休めなんだろう。
>>554
普通の企業は病欠なら有休を削らずに別枠の休暇が取れる
当然診断書が必要なので診断を受けない選択肢はない >>536
>こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
多くの人が思っているのは重症の人でも検査しないのはなぜ？ということ。
やみくもに検査したら困るみたいな話を持ち出すのは見当違い。 希望者全員は無理。だけど少なくとも医師が必要と認めたものを拒否するなよ。
>>548
軽症の時点で自宅待機でしょ
「重症になったらまた病院に来てください」
これなら検査させない今と変わらないし医療崩壊もしないし病院ショッピングもしないし患者とその家族は感染拡大防止に努めることができるよね？ >>556
だから今急いでやってるだろw
保健効かないんだぞw
今w
国負担なんだけどwwww 検査した数
陽性の結果だった数
陰性の結果だった数
これを毎日発表すれば、新型コロナが本当にヤバいのかが分かると思うんだよね
>>565
検査した後の中国韓国みてなぜ日本がしないのかがわからないと？？
いや分かるだろ普通 >>560
いや、エボラはちょっとレベル違うのよねー。BSL4。 >>565
いやだから咳か微熱出てる時点で検査関係なく自粛して出歩くなって話 >>577
ウィルス状態で配るわけねーだろ
やっぱりこいつ無知だわ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>578そういうの泥縄ってんだよ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安倍は飯の心配ばっかしやがって
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つさっさとやるように言え安倍さぽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>579
検査数から陽性患者の数見ると、今のところヤバくないような オリンピックなくなれ
IOC潰れろ
安倍引きずり下ろされろ
>>583
普段は自分の施設の症例をやるわけ。
大学病院は検査センター違うの。
民間検査センターとは違うの。
いきなり頼まれても出来ないの。 >>585
ヤバくないならヤバくないで良いんだよ、正確な情報がほしいだけ。 >>576
そこ大事だよね。
蔓延を防ぐのに有効なのは、検査云々より、
堂々と休めて収入も保証される制度作り。
これも厚労省の仕事なんだけど… >>581
エボラ並に１類に指定しろって言う人いるけど、そしたら大学や民間で簡単に検査出来なくなるのかい？ >>585
隔離施設、自治体によっては飽和してるぞ。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>582咳熱でたら速攻医者にいくね
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, インフル調べてもらってABならそれはそれ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ ただの風邪なら解熱剤あたりまえの医療行動だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣保険料払わせといてこれをやらせないとか厚労省舐めすぎ >>584
症状出てないポジがいるのも知らん只の馬鹿な奴w
なんでも政治のせいにすんなw
混乱を招かないのも政治だそw 統計確率の方の仕事してるものだけど、初期の感染状況ではこれが統計確率的に正しい処置。
体感確率と違うからなかなか理解しにくいかもしれないけど今の状況で全数検査して陽性と判断してもその陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
ベイズ確率
検査キット
でぐぐればわかる。
手垢のついた理論。
>>571
重症といってるけど入院は必要ないレベルの人には検査してないね
これの意味わかるかな
メディアがおかしな報道しとるだけやぞ
ほんとの重篤患者には検査してるから ID:XWvCChF+0
なんか急にアヘアヘ言い始めた・・・
>>587
んなことだから検査が進まねーって、いってんだよ
RT-PCRの段階で大学に配れば都内だけでも１日数千件できるわ 希望者全員はしなくていいけど医者が必要だと思った分は全部検査しろって云ってるんだよ
>>579
偽陰性の数
偽陽性の数
これを知れば新型コロナの検査がヤバイのわかるよ
検査は正しい結果を出すのが当然と考えているバカも
「こんな検査じゃ役に立たないじゃん」と呆れるだろう >>574
声の大きい騒いでいる奴は病院ショッピングしとる。
マイコの人とか。
そして、それを擁護してる奴が大勢いた。その集団は検査が容易になると病院にやってくると思われる。
すでにパニック状態。冷静に自宅待機なんて出来ない >>575
そもそも風邪に効く薬はないんだよな
これ風邪だからね
ウイルスが新型なだけで
何年もかけてみんなが1度はなって抗体を作っていくんだよ
みんなが1度になると医療が崩壊するから国が慌ててるだけで菌自体は風邪ってことなんだ >>603
なかなかわかってもらえないよね。
みんなパニックで検査検査って…検査は万能じゃない 厚労省がは医師が判断すれば検査できると通知を出した。
これで軽症者が検査を求めて病院に殺到して日本の医療が崩壊するかどうかわかるな。
何で安倍政権は希望者全員にPCR検査をやらせないの？
「感染者数が大きくなるとアベノ五輪が中止に追い込まれるから」
これがファイナルアンサーだと９割以上の国民は見抜いているだろ。
,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>594知ってるぜそんなの、お前の提案なら国民全員検査しろ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 安倍が糞シナ入れた報いの安倍の人災だ舐めんなよ安倍さぽ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ全部安倍のせい、そして何もしない全て安倍の卑しさと愚かさが国民に祟っている
￣￣￣￣￣￣￣￣￣混乱も何もかも安倍の無能がその源流だ…まず最初にするべきは元を絶つ！安倍を辞めさせろ >>608
アベの思惑はそうかもしれないけどいずれにせよ不特定多数を検査させるのは正しくない処置。 >>34
家族どころでなく学校や会社も休む方向になってるやん >>1
極端な例で考えても実際には意味がない
ブルーベリーフラペチーノ >>612
ランサーズじゃなくても普通に統計の知識あれば理解できるよ。 もし検査しても軽症ポジならw
お家に帰って安静にしてくださいwだぞw
検査厨はそれもおかしいと言うんだろwww
>>599
医者を信頼しすぎじゃないか
医者も色々いるから
金儲けのために全部検査する奴も出てくるだろ 希望者つうか、既に重症化してる人を逃してる状態じゃないかね
,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>597この厄災は全部安倍のせいな
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,大量殺戮犯キンペーに阿って忖度して糞しな流入を遮断しないあべのせい
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそれを擁護する安倍さぽは無論もれなくシナのいぬ、お前はシナ５毛の手先だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 希望者全員とか無理だけし、線引きは必要だけど、今はその線引きがあまりに酷い。
健康保険からにしろ、国負担にしろ、何にしろ負担が増えるし、むやみやたらは遠慮して貰いたい。
でも今は、必要な検査がされてないから、大問題だわな
>>598
おっしゃるとおり抽出してDNAに転写した状態で配ればそこらへんの研究所でもできます。
でも、資格ないのです。衛生検査所でもなければ臨床検査技師でもないのに、臨床検体扱えません。
超法規するとしても、普通の研究ラボがいきなり「やれ」って言われても、精度管理は無理。
無理なんです。
つか、検査至上主義止めましょう。 >>609
シナが情報隠してたのにw
そりゃ入国し放題だわw
安倍安倍うるせーよwwww >>618
2月半ば以前に亡くなった人は結構たくさんいておかしくないもんね >>604
そういう人は検査してもしなくても行動同じなんじゃね？ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i ここではっきりさせておきたい
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍を擁護する国賊はもれなく大漁殺人犯キンペー国賓を歓迎する
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, シナ共産党に日本を売った国賊だ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ安倍さぽはシナキンペーに魂売った国賊だ遠慮なく叩いていいぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一日3800件できるのに1000件しかやってなくて、拒否する時点で意図的に検査してないと思われても仕方ないよ
感染者が国内にまだ数千人もいないような状態で精度90%の検査キットで不特定多数を検査したら偽の陽性が10万人も出てくる。そんなんで陽性でても信頼性はゼロ。
不安煽るだけ。
つかここの奴らって検査機関と医療機関が別ってのも分かってないよな
結局アヘアヘ陰謀論とか・・・
まぁ、これも一種の加持祈祷か
>>626
3800人しないといけない人がいないからしないんだぞ >>606
肺のCT画像のAI診断。
中国がやっている。
数秒だww ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i >>622日本の防疫責任者はあべだ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 責任逃れはさせねーぞ国賊安倍さぽ！！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, キンペーに魂売って安倍を擁護して楽しいか？
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つじつはこの国をコロナ塗れにして防疫戦争の敗者に追い込んだ戦犯だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣お前はこの国をこれ以上のコロナ塗れにした国賊中の賊だ >>630
てれびで医者が検査断られてできないと言ってるけどあれは嘘か >>626
検査基準に届いてる人が一日1000人て考えたらいいじゃんw
検査数が多けりゃいいって話じゃないからwww >>631
それの精度は100%に近いの？
ならいいけど、精度99%でも偽陽性沢山出るからね。
ai診断で99%を遥かに超える精度なんて考えにくいけどね。 >>634
あれはほんとよ
ただその医者その患者にたいしつ対して入院治療は必要ないって診断だからね その希望者のうち、本当に検査が必要な人間はどれだけいるのさ
電話かけてきてるのの大半がクレームかなんでもない人なんだろ
検査自体、肺炎の症状出てて、しかも陽性という場合以外はアテにならんというのもわかってきてる
本当に必要とされる人、それこそ肺炎の症状出てるとか、熱や咳が何日も続いてるとかで希望している人で、
それで検査拒否されてるケースってどれだけあるんだい
すでに湖北省縛りもなくなってるんだから、そんなことがあればもっと騒げばいい、病院や保健所の名前出して
医師会も調査に乗り出すほど問題視しているそうだから、証拠示して騒いでもなんら問題ないでしょ
>>634
それはどうも信実で、それはまずいからなんとかしないといけない >>635
検査基準と言い出したら中国人優先になるよ。
渡航履歴がそれだけで満たされるから
つまり日本人は後回し中国人優先という怖いことになるよ 検査しても意味ないはデマ
ウイルス性肺炎か細菌性肺炎かでも対応が違うんだから原因を探るのは必要不可欠
>>633
じゃあ全く意味ないね。
国民全員検査したら嘘の陽性が3千万人出てくる。
実際に陽性の人は数千人しかいないのに。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i 兎はキンキンの右翼思想だからぶれねえぜ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 安倍とその一党はシナに日本を売った売国奴だ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, そんな奴さっさと降ろしてさっさとシナの流入辞めて
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ症状有る奴をさっさと検査して家で大人しくしてもらえ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣それで全部終わる
ただちに全国民の検査をやれ
少なく見積もっても6500万人は感染しているから
中国人は日本に喜んで検査しに来るよね
優先でやってくれて日本の病院に入院できるんだから
偽陰性・偽陽性を理解して
欠陥検査はやめて
風邪の症状が出た人は自宅に自己隔離
ただの風邪なら3日以内に治る
高熱が1週間以上続けば新型コロナの相談電話
これで新型コロナは終息する
80ぐらいの高齢者は死ぬけど寿命が来たようなもの
>>638
陰性だと言って市中にばらまく日本よりは遥かにましだよ。 >>634
入院治療も必要なければ渡航歴も接触もない
検査するわけない
3割嘘がでるんだから
入院治療が必要な患者に対しては3割の偽が出ても
陽性でたらその家族を検査する為に こういうの>>639みると、工作してるのがよく判るよな ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>648それな！いいじゃねーか誤差出てオリンピック中止でも
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 国民が健康でいきてりゃそれで上等！！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 糞安倍降ろしてインバウンドなんて５流国経済もチンチロリンもやめちまえ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>653
検査キットは万能ではなく数パーセントの確率で間違った判断を出す。仮に検査キットを90%の精度としよう。日本に数千人のコロナ感染者がいたとして誰でもいいから検査するとする。
ただの微熱や症状なしの人が数百万人の人が検査に殺到
↓
検査で医療機関パンク
↓
検査キットの精度が90%なので数十万人の偽陽性発生
↓
偽かどうか分からないので偽陽性の人たちも医療機関で対処
↓
さらに医療機関パンク
↓
数十万人の感染者とその周りの活動が停止、その数を聞いて他の人たちも活動自粛で経済大打撃
↓
数十万人の偽陽性のおかげで真の陽性の人たちが満足に治療、隔離されない
↓
さらに数百人の感染者が陰性として検出されて彼らは全く隔離されない
↓
偽陽性の人たちはすぐに症状が良くなるのでコロナのリスク評価にノイズを加える。
誰も幸せにならないよ >>644
それは間違った解釈
ウイルス性肺炎のウイルスを特定するための検査
細菌性肺炎とアレルギー性肺炎はPCR検査じゃ何にも分からんぞ 陰性なのに陽性と出ることもあるのか 陽性が陰性と出るってのはよく聞くけど
>>651
脳天気な理屈やなw
で、自宅待機のあいだの食品の買い出しは安倍晋三がするんかねwww まさか防疫対策で韓国に遅れをとる
日がくるとは、情けない
検査対象者について
以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。
・ 37.5℃以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者（特に
高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する）
・ 症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断し
た結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
・ 新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性とな
った者であって、その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的
に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者
全文
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf >>595
>陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
ほぼ100％間違ってるってこと？
じゃあコロナ感染が確認されましたってのは何なの？ >>519
本当に検査が必要な人が6300人を遙かに越えてるんだろうな
キャパが足りてないんやね >>645
まさにそのとおり
ただ渡航歴や接触ありで入院が必要な患者なら何度も検査して診断確率を上げるのね
そしてその家族にも
3800回分検査できても3800人にして良いわけじゃないからね >>1
いや質問がまずおかしい 一体どれくらいの人がこの疑問を抱くのか
多くの人が疑問に思っているのは加藤が言うキャパと実績の乖離が酷いということ >>643
だからなんだよw
中国人が嫌いなのかw
病気拡散させたくないのかはっきりしてから安価打てwww
日本に今いる罹患者に何人とか関係あるか？wwww
馬鹿なの死ぬのwwww >>664
不特定多数にすると偽陽性の確率が高まる。
なので状況や症状でコロナの疑いの高い人だけにする。そうすれば偽陽性の確率が減る。
分からなかったら
ベイズ確率
検査キット
でググるといい。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>660いいじゃねーか陰性が陽性とでるなら
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,２週間大人しくして再検査して終わりだんなもん
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つインバウンド、オリンピックは終了だが国民がコロナ塗れになるよりマシ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣糞安倍がオリンピックのために責任とるのがいやなだけ >>649
細菌性とウイルス性が同時に発症する場合もある 6300件検査した中でクルーズ以外は4000件以上あると思うが
その中で陽性と判定されたのは84人だな
97%以上は陰性と判断された
日本も陽性率に関しては韓国とあまり変わらん
無駄撃ちが多い
>>655
メディアの悪質な操作はほんとにひどい
こんな時に嘘の情報を出すのはほんとにダメだ 水俣病の頃からなーーーんにも
変わってないな日本は。
経済経済カネカネ
>>662
逆よ。韓国は愚策。検査至上主義の間違い。
信じられない愚策。
専門家の意見、パニクった政府に握り潰されてないか？
あれはヤバい。 >>678
希望者にやってるなら偽陽性が多いんじゃないかなと思う。 >>658
検査自体しなければ、
市中拡散するだけだ。
それがベストな選択肢かねw >>644
痰の検査でそれは分かる
だが、新型コロナ風ウィルス兵器は気道下の肺胞で増殖する為に痰にも混じらない
混じらないと検査しても現状では陰性と出る
また陽性であっても有効な対ウィルス薬がない
あるのは単に｢増殖を抑える効果が見込める｣ってだけで依然としてウィルスは体内に存在し続ける(潜在的ウィルス散布者) >>657
本気だったら最大10万人を集められる反政府デモを計画してくれ
それが成功するだけで倒閣どころか国家転覆もありうるんだ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>674うん、その上国賊
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>680
医療機関がパンクしたら他の病気の人も治らず死ぬんだけど？ >>651
コロナと思われない検査希望者には、検査したと見せかけて
全員に陽性反応出ましたと言うのはどうかな。
どうせ対処法ないし、万が一重症化したら電話してねで良いと思う。
二週間隔離で、感染者も減って、厚生省も大喜び。
左翼もコロナの患者数が増えて大喜び。 >>679
まあ、偽陽性は本人にはたまらんが、社会的には害悪は少ないけどね。 >>687
いや陰性のやつを病院に押し込めたら完全に無駄だし
院内感染したら害悪でしかないぞ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
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i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>683ウサギはコロナに罹りたくねえ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,安全な巣穴でヌクヌクしながら安倍さぽの揚げ足とるだけで精一杯だよ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 明日の株式市場がどう動くのか。
株価30倍になるとか言われてるけど、本当になるかもね。
目標株価3,000円とか、今の株価の5倍以上。
今日もPSSが騰がりそう。
厚生労働省がここまで頼りないと株価騰がり放題。
2020年02月25日14時16分
ＰＳＳはストップ高、リアルタイムＰＣＲ検査装置手掛け新型肺炎による需要増の思惑
プレシジョン・システム・サイエンス<7707>はストップ高。
同社では全自動遺伝子検査装置（リアルタイムＰＣＲ検査装置）を手掛けていることから、新型肺炎関連物色が波及しているようだ。
加藤勝信厚生労働相は２５日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるウイルス検査を公的医療保険の適用対象にする
考えを明らかにしたと伝わっており、保険適用されれば、医療現場で診断や治療のための検査がしやすくなり、検査装置への需要増に対する思惑が働いている。
株探ニュース
>>687
偽陽性と真の陽性をわかればいいけどそんなのわかれば苦労しない。なので真の陽性の人たちの対処の妨げになりまた医療機関のパンクで他の病気の人を助けられなくなる可能性も増える。 >>671
安部とかはどうでも良いんだけどウイルスいないのにいるって判定されるのはちょっとなー
少なからずショック受けるし回復するまでヒヤヒヤもんだからなー じゃ熱がでたら14日自宅待機命令しろ
その間の報酬は非正規は保証
これくらいやれや
>>595
テレビで見た話じゃ
陽性→確定
陰性→実は陽性だけど反応がない可能性がある
ってなってたけど、陽性反応が99％間違ってる検査なんて採用しないよね
デマ拡散部隊さんかな？ >>686
ニセポジからニセコロナ重症詐病者がでるw
それをまたアカヒが飛びつくからやめとけw >>509
福岡の60歳は渡航歴なしでコロナに関しては「気をつけていた」とは言ってたよ
マスク手洗いくらいはしてたんじゃない？ >>695
いや、その通り。俺、間違い。
完全撤回。 >>687
偽陽性は病院のリソースの枯渇を早めるから、こっちも困るよ。 >>685
中国見ろ。
パンクなんかしてない。
屁理屈はいいよ。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>697いいじゃねーかｗそら嫌なきぶんだけど結局死なないんだから
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>693
なんだつまんないの
本気で国家転覆を希望している人どこかにいないかな
共産系に頼むしかないか >>699
陽性が99%間違ってる検査キットじゃなくて99%正しい検査キットで1%に間違って陽性を出す検査キットの場合。
絶対に偽陽性を出さない検査キットがあるならそこそこ試す価値がある。そんな検査キットあるのかはしらん。 専門家がPCRだと死んでるコロナウイルスも検出してしまうって言ってたけど本当？陽性と感染してるは別だとも言ってたが
>>707
じゃあなんで突貫工事で病気作ってんの？ いやそもそも一回は感染しないと抗体できないからな
速度を抑えつつ感染させて1%未満の重症患者だけ治療するのが1番いい
仮に完全に今年抑えたらどうなると思う
抗体もった中国人の感染者が来年きて来年も同じパニックやで
>>7
こんなの、wikipediaに書いてあるレベルの話だぞ 陽性陰性の区別もつかない
愚かな野党はさておいて
今回の日本政府のあくまでも沈着冷静な対応に
米国や中共のみならず世界が脱帽している
日本だけは逸早く新型コロナウイルスの
影響の本質を見抜いていたからだ。
ただ恥ずべきは民主党DNA のバカ野党が
桜桜と国会で騒ぎ続けていたために
初動対策こそ遅れてしまったけれど
そこは流石に世界に例のない国民皆保険を
導入した百戦錬磨の自民党である
検査検査と叫び続けるおバカな野党を尻目に
国内の医療体制を厳然と守りながら
安定した疾病コントロールで
ウイルスの影響を無力化しつつある
国民の免疫力を静かに高めて行く事こそが
今何より重要であると気づいている
検査についての政府の指針は
３７．５℃以上の熱が４日間、老人や妊婦は２日間続いた場合。
異常な倦怠感や息苦しさを感じた場合。
その場合は、地域の指定された相談窓口に電話をして受診可能な病院を指定される。
その病院で受診した後、医師の判断で検査に回すかどうかは判断される
きわめて合理的な指針かと。
いまの状況で個人の判断で安易に検査を希望すれば、混乱を助長するだけ。
重症化しつつある人の検診への妨げにもなる。
老人や妊婦、重篤な患者のためにも入院のベッド数を確保しておく必要がある。
ウイルスへ過剰な恐怖心と自己判断で病院に行き、逆にウイルスを貰うはめになったらつまらんよ。
理性と常識ある日本国民なら国の方針に協力しようよ。 阪神大震災も東日本大震災も乗り越えたじゃないか。
特効薬が無いから基本は対処療法。
検査も精度が完璧ではなく、ウイルスの特異性もあって一度陰性と出ても陽性に変化して拡散する場合もある。
家でゆっくり休んで睡眠と水分、ビタミンやミネラル、蛋白質や脂質を摂り、窓辺で日光浴するのが本人のためでもあり、周りの人のためでもある。
医師でもないブスが現場に忖度した記事書いてるなぁ
パンクさせるなとかなんだとか言ってるが、その時のために保健所はあり医者も高い金もらってるんやろ
中国は
世界中の陰謀論バカから隠蔽だと批判されたが
軽症者を検査せず病院で門前払いし正しい対処を選んだ
日本も中国を見て迷わず正しい対処を選んだ
韓国は徹底的に検査しまくった
なんで？
バカなの？
欠陥検査でもやる意味がある特別な事情あるの？
>>22
「専門家」でも意見が完全に割れていて、正解は誰にも判らない
ただ日本政府は、金がかからず見せかけの感染者数が低く抑えられる方法を選択したワケよ >>672
もちろんもちろんｗ
それでも細菌性への対処が見逃されることはないでしょってこと >>669
どこの国の政府だよ
中国の属国か日本は 新コロ検査はともかくとして今ってCTやレントゲンもとってくれないの？
新コロ検査してくれと言うから断られるだけで本当に必要あればCT やレントゲンはとるんじゃないのかな
数が多すぎて対処しきれなかった中国ではCTやレントゲンで
両肺肺炎なら新コロ片肺肺炎ならそれ以外とまずザックリ振り分けしたりしてたらしいけど
兎に角感染しないように気をつけるしか無いね
人混みはなるべく避けるね 東京の電車通勤の人は大変だね
>>700
できない。
だから再発、再々発している。
そもそも、抗体のできるような生物兵器はつくらんよ。 インフルエンザも希望者全員に検査してくれんのかって話
>>700
こうたい出来るはずよ
抗体が出来ないっって出てた記事はフェイクだからね
この時期に抗体があるかないかなんてまだ分からないから
でも常なら1度かかれば抗体はできる
もし抗体が出来なければこのコロナはここから進化変化して人類が滅びる
それは余りにも非現実的だけどね 蔓延してると考えて行動するしかないわな
そして大人しく収束を待つ
しかし会社や学校はコロナの証明が無いと休ませてくれない
だが検査はしないってそら感染拡大するやろ
【安倍首相答弁と一致】ANAホテルの上様領収書が見つかる「結局野党はコロナの中、国会を混乱させただけ」 2020/2/21 【またデマだった辻元清美www】
デマ辻元清美＆野党「メールを見ろ!ホテルは上様の領収書を出さない」
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安倍総理「ホテルは一般論の回答。個別事案は営業秘密で含んでない」
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野党「嘘!審議拒否!」
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ANA「辻元は拡大解釈。総理が正しい」
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産経「領収書は上様でした」
野党は国会を混乱させた責任を取れ
2020.02.21
「桜を見る会」前 日に安倍晋三首相の後援会が主催した夕食会に関し、会場となったＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京（旧全日空ホテル）が発行したとする領収書を参加者が実際に受け取っていたことが２１日、分かった。
宛名は「上様」と記され、首相の国会答弁と一致している。
出典：ＡＮＡホテル領収書 桜夕食会の宛名は「上様」 首相答弁と一致 - 産経ニュース
大体病気なんて自己責任なのにw
国が悪いとかw
このコロナはインフルと同じで制圧出来ないんだぞw
治療薬がないから混乱してるだけでw
国立感染症研究所だかのプロトコルと違うんだな
あれは配列解析までしていたが、このPCR検査は増幅するだけなのかよ
もっと早くできそうなんだが
>>710
何言ってんのか意味わからん
＞100％確実な検査キットがあるなら「そこそこ」「試す価値がある」
いや100％なら最優先で採用だろ
>595の自分の発言よく見てみろ
＞その陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。
支離滅裂すぎてヤバいぞ >>713
ところがギッチョン、今回のウィルス兵器は抗体が出来ないんだなぁ
奴らの武器はスパイク、これが免疫機構を無効化してしまう
つまり免疫不全のエイズ状態でやりたい放題にウィルスは増殖＝肺胞細胞死滅
結果、肺炎となってる 全員検査とか低脳の発想
韓国はそれやって普通の病気の人がまともに診察できない状況になって死んでる
低脳パヨクの言うことをやってもろくなことにならない証拠
>>712
治療の場所がないから作っただけのこと。 >>734
なら感染者全員肺炎になるじゃんバカなの？ >>721
日本人優先してもw
感染中国人が横にいたら意味ないだろw
検査自体www
馬鹿なの死ぬのwwww とにかく治療法が確立するまでの間は出来るまで罹患しても乗り切れるだけの体作りに専念するんだ！
>>722
少しでも肺炎や気管支炎の疑いがあれば、そりゃ医者はレントゲン撮るわな。 検査しなかったら、コロナで死んでもコロナで死んだことにならないから安心して死んで！
>>726
厳密には理屈の上では抗体はできるが、コロナは変異が早いから、すぐに抗体が無効に
なって、一年に複数回かかる（全く同じのには罹らないが、別の変異に罹る）可能性もあるということだと思う。 >>1
・人がいない
・本人負担にできないので金がかかる
・そもそも1日3000件分なんて準備できてない
・準備してたけど偉い人の分だけで使いきっちゃった
ど〜れだ >>1
民間の検査施設で検体を採取するシステムにすれば、無駄を省けるのだろうか オリンピック優先で命は二の次か？
国家のエリート層だけが真実を知るべきか？
なんて思うけど、オリンピック中止による莫大な景気悪化で国力がガタ落ちしたところに某他国が侵略してきたらと思うと、景気最優先なのも頷ける
ああでも、今のはシーケンシングしてないのか
ツッコミどころだらけなんだが
>>733
日本に数 千人の感染者がいるとして、日本人1000万人を検査すると「99%」の精度の検査キットで陽性と出ても真の陽性の確率は「1%」
矛盾はない。
理解できないなら
ベイズ確率
検査キット
でググって。 >>718
韓国は検査結果を錦の旗にして
今社会主義国家みたいな強制法を次々成立させてるからw
このまま混乱が進めば間近に迫る選挙を永遠に回避する事も可能になるかもだし
ムンの理想国家実現の為には検査しといた方が都合いいんじゃないの >>734
にしちゃあ治るぞ？もう日本だけで２３人治ってる。 >>743
未知のウイルスやから可能性はあるけど限り無く低いよね >>743
抗体はできる（機能するとは言ってない）ってこったね >>737
体内に取り込んだウィルス量に左右されるね
ウィルスのサイズと肺胞の細胞の大きさ、良く考えてくれ 100%でない時点でやる意味が全くわからないんだが
>>737
転けたからと言って皆が骨折するわけではない。
擦り傷ですむ人もいる。 全数統計とか小学生並みで在り知能を疑われるからです
それに検査は治療では在りませんし予知ですら在りません
>>690
そもそも、院内感染するシステムになっているのであれば、陽性の患者が来たときに院内感染するのかもしれない 素朴な疑問なんだがPCRで増やした後最終的にどうやって判定するの？配列読むわけじゃないだろうけど
>>722
入院が必要そうな状態ならきちんとされるはず。
でも、入院の必要もなさそうな軽い症状なら「お帰りください」。
要は「肺炎を想わせる症状あるか」。
もちろんコロナで無症状者にもCTで肺炎がみつかる例があるのは医者なら知ってる。でもそれは風邪でもインフルエンザでも同じ。
要するに「症状」が重いかどうか。
納得いかないと思いますが、今の医療体制のせいいっぱい。 上級国民のみ検査ができます
それ以外は我慢するのです
ふざけんなと
>>733
偽陽性を出さなくても偽陰性が出るかもしれんだろ。偽陰性の確率次第では使わない方がいい。99%が偽陰性だったら使う意味がない。 >>704
それを見越して、病院を建設しておくべきかもしれない >>748
数字と屁理屈を合体させて検査の信頼性が低いって主張したいのだけはわかったｗ
そんな信頼性の低い検査は採用されないから引っ込んでていいよ >>739
だからまだ余裕があるのに日本人も優先してやれって言ってんだよ。
このままだと中国からただで検査受けに来るやつ殺到するだろ >>754
サイズてｗ
量が少なかろうが全く抗体を作れないなら好きに増殖するだけだろうにｗ 今の検査は正確性に欠くから時間稼ぎでしかないんじゃないの？ 眠気覚ましの飲料飲んで なんとなく安心するレベルなんじゃないのかな
>>732
一度検査体制ができればsequenceは確認不要とかかれています。 >>765
だから不特定多数に検査やってないでしょ、日本は。それをやれっている人がいるの。
屁理屈じゃなくてまさしく>>1に書いてあることなんだけどね。 この件ぶっちゃけなんも知らんアホが知ったかすると面倒くさいっていうことだけが全貌の事件じゃないのか
＞PCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。
1回の検査じゃあかんヤツやな
検査しなければ感染拡大は当然のこと
政府、厚労省はなにやってんだ
デタラメな屁理屈は聞き飽きた
さっさと検査数を一桁上げろ やる気がないなら政治家辞めろ
>>743
WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
そういうシッタカデマはやめよう。 >>754
いやそもそも今この時期にこのウイルスに風邪以外の特性があるかどうかなんて分かるわけないんだが
世界中の誰もわからんよ
今のところ風邪の特性しかないってことしか分からんで >>761
厚労省のHP見ると熱が４日以上続くことが基準になってるからなあ
どんだけ苦しくても熱が無ければ「軽症」扱い
発熱しないまま呼吸困難で死ぬことは絶対に無いの？ >>775
確率道理だとしたら2回やれば最大9割と考えていいのかねえ >>718
中国は、その結果、あの惨状になったのに
それを褒めそやすんだから
検査をしない理由として偽陽性がどうのと言っている奴らがどんな奴らか
こういうことからも判るよな >>763
七回やって陽性になったなんて例もあるから
濃厚接触したことが確実じゃない軽症の人間にやる価値なんて全くないわな
まとのな知能があれば、希望者全員検査がどれほど無意味なことかすぐに分かる 確実じゃない、意味がない、やってもしょうがないと言いつつ
「感染が確認されました」って毎日発表さてるけど
じゃあ何で検査してるの？？
確認されたってどうやって確認されたの？
>>777
感染してなきゃ検査したって何も出ない。
「感染が強く疑われる、しかも感染していたとしたらさらなる拡大の可能性が高い」
人を集中的に検査しないと、感染拡大の抑制はできないね。
わからないなら黙ってろ。
それもできないなら、君は人間やめていいよ。 >>759
sequenceまで読んでたら回らんよ。
的確なプライマー配列の設定されてるから問題はほぼない。 対症療法しかないから検査にさほど意味はないってのもわかるんだけどさ
検査渋ってコロナの確定結果がないからカレトラやアビガン投与してもらえないって事態になったら嫌だなあ
肺炎起こしてからの投与じゃ遅いって言うし催奇形性の副作用関係ない中高年には早い段階で使える薬使ってほしい
コロナ検査して、どうしたいんだ？
安心したいだけか？
日本でパンデミック→某大国、予め用意していたワクチンを国内でのみ配布→某大国治る→日本に侵略
という線がわりと真実のように予想してるんだけどありえない？
>>767
蟻が象を倒す、これに近いんよ
ウィルスの量が多い→蟻が多い→進行が早い→重症化→重篤化→下手したら死亡、運が良くても後遺症 >>393
お前いくらもらってんの？
韓国貶める書き込みすると自民党からお叱り食らうぞ >>780
検査に5時間と言ってるからそこまでできるのかな 電気泳動で分子量見るくらいじゃない？
知らんけど >>748
それは極端すぎる例えだな
どのくらいまでを検査対象とするか次第だが、
検査前確率がそこまで低くなることはないよ >>741
ある程度の所見を基にした判断での非検査選択なら騒ぐ方がただのヒステリーだけど
問題は医者側にもバラツキあるってとこなんだろうな
でも来月には検査も薬も色々動くという話も出てるしあと２～３日で来月だしな 引きこもるか引きこもらないかの 判断を検査に求めるくらいで ほっとくしかないんだから 発熱続いたら 全員引きこもる これでよくない？
>>796
多分言っても分からないと思うけど統計学では正しい話だよ。 武漢から帰って検査拒否した人達を国賊扱いしてたネトウヨが今度は検査意味ないとかホント草生える
＞COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い
＞（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると
そりゃ検査断って感染の認知を絶対にしないんだから有病率は低いだろうよ
肺炎で死んだり死にかけの一部の人だけ「感染してました」ってカウントしてるだけなんだから
>>795
違うだろｗ
お前の主張は象ができないってのだろうにｗ いずれにしても、上級は速攻で検査してもらえるようじゃん。
で、陽性の発見も早いと。
>>784
それって１つの検体で2回検査すればいいだけなのか
2つ検体とってそれぞれ検査すればいいだけなのか
それとも時期をズラして2回検査しなくちゃいけないのか
どうなんだ >>783
絶対はない。
だから今求められてるのは「検査」ではなく、「有症状で自宅待機してる人へのケア」。
自宅待機→放置→死亡だけは避ける必要がある。
今回のコロナは一般的な肺炎よりも早い時期で呼吸管理が必要と思われる。これへの対処が人類の未経験な難題。この体制整備を頑張らねばいけない。 >>787
こんなこと言いたくないけど、
「どこにそんな情報が公表されてますか？」
実際に６種あることが感染拡大に影響していると書かれていましたか？
もともと人に感染して風邪のような症状を起こすコロナウイルスは、３種類知られていました。
それらにSARSとMERSを加えて５種。
プラス今回の「新型コロナウイルス」で６種ですが、
こういう誰でも当然に知っている情報と区別がついていますか？ 徹底的に検査しろ！と言っている奴は
安倍政権を倒したいから言ってるの？
俺にはあまりにもバカすぎて
左翼に対するネガキャンに見えるのだが
左翼って本当にバカなの？
それとも政治は関係ない
検査は絶対信頼できると思って疑わない
ただのバカ一般人？
>>799
今日本での感染者は1000人程度だから感染確率は千分の一億だよ。政府の発表が嘘で感染者が数百万いるというなら違うけどね。 ただの風邪っぴきも乗っかりコロナ検査したくてウズウズ
不確かな検査に稼働かけるぐらいならコロナっぽい奴を全員コロナと見なしたほうが手っ取り早い
陰性と判断されたところで何の意味もないんだから
>>778
> WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
> そういうシッタカデマはやめよう。
いつの時点のことを言ってるのか知らないが、中国国家衛生健康委員会が
１月下旬に既に新型コロナについて「変異した可能性がある」と公式に発表してるが 共同通信と日テレはどの程度調べたの？
感染経路とか陽性の検査。
しないんじゃ無くてできないんだろ
ちょっとは考えろボケナス
>>810
しかし自宅待機じゃ処方薬貰えないんだから市販薬飲むしかないよね
それって危険過ぎるのでは >>818
それが、今回の調査団の中国訪問の際にあらためてデータが検討された結果、
「変異していない」となったの。
どうしてシッタカちゃんたちはそろいもそろって、
「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。 >>759
ターゲットの増幅曲線が立ち上がったら陽性
>>798
コンベンショナルなPCRでやる場合はバンドみるしかない
nestedでやるからもうちょっと時間かかるね、７－8時間 >>805
象→肺胞細胞だよ
本来なら取りつかれる前に免疫機構が蟻(ウィルス)を排除する
だが今回のウィルス兵器にはそれが効かない
正しく恐れるってのはね、舐めてかからないってことだよ >>807
独立した確率過程なら意味ある。そうじゃなくて何か別の物質で陽性とでててるなら両方の検査で陽性となるけど2回して意味はない。 >>1
感染者がこれ以上増えるとオリンピックできなくなるからです
蔓延してても感染者を増やさないための工夫です
「インフルレベルだから大丈夫」「8割軽症」で乗り切るつもりです >>825
免疫機構が効かないならウイルスの数によらず増殖し放題になるだろｗ
だいたい免疫機構が効かないってソースは？ 過去に戻れれば、昨年の９月ぐらいから謎のウィルス性肺炎が武漢で発生しているって湖北省の役人が握り潰さずに
中央政府にきちんと報告して
その上で、熱核兵器で武漢完全に吹き飛ばすぐらいやってたらまだ局地的で終わった可能性あるけど
もう完全にパンデミック状態で
３月ぐらいに東京とかの大都市は武漢みたいになってるやろ。
それでも法務省は人権、人権言うて中国人とか入国させろって喚いてるんや
いつまでも検査論争なんかやってると注力すべき焦点がぼやけるだろ
>>828
日本が封じ込め成功！！とか言っても
世界中で蔓延すれば、選手や各国関係者が感染源になるなら
オリンピックなんて出来ない。
イギリスでも出来ない。 コロナにかかって意図的にくしゃみを顔面にぶっぱしたら傷害罪になるんだっけ
>>825
君、面白くもなんともないんで、もうそろそろ消えていいよ。 希望者全員検査なんて現実にはそこはではいかない。
広く開放しても、医師が無制限に検査の必要性を認めるわけはないし、妥当なところで落ち着くだろうに。
軽症なら検査する意味はない
治療法はないのだから
意味ない治療受けるために院内感染の危険を犯すのはアホ
重症なら対症療法が始まるから病院に行くべき
ただ、重症化したら病院に行く体力もないかも知れないから救急車をいつでも呼べるようにスマホの充電は忘れずに
>>766
は？
入国したての中国人か？
なんの心配してんのよw
馬鹿なのw死ぬのwww >>823
>「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。
え？いつ？？
俺も「可能性がある」としか言ってないが？
そしてたとえ現時点ではまだ変異してないとしても、コロナは一般に一年以内に変異する確率が
高いので（それが従来のコロナによる風邪に一年に何度も罹患する原因）、今後変異を起こして
再度罹患する可能性は否定できないという話だが
SARSもコロナだが、実際変異してるしね
武漢コロナだけ変異しなければそれはそれで異常だ >>822
そもそも、薬は治癒には有効ではないのです。むしろ状態を過小評価する可能性がある。
もちろん平時なら、症状あれば受診してくださいとは言えます。
しかし今回は、異常事態。
今、抑制すべきは、無駄な受診殺到による医療崩壊および無駄な感染拡大なのです。
必要なのは、軽症者や不安だけの人を、無駄に動かさないこと。
そして、そこから本当に重症になるひとを速やかに医療機関に移送する手段の構築。 >>825
君コロナの云々の前に統合失調症かもしれんで >>832
99%の精度が既に過大評価だからね。
100万人と90%の精度でも真の陽性の確率は1%
100万人と99%の精度でも真の陽性の確率は10%
10万人と90%の精度で真の陽性の確率は10%
10万人と99%の精度でようやく真の陽性の確率は50%になる。 原発事故の時も検査は自治体でやってたみたいだぞ？
南相馬はやってたが福島県はやらねーよ状態だったｗ
水際対策で外部からの感染者には検査は有効だけど
市中感染で内部から発生するようになったら検査よりも行動制限
>>838
そら医師が入院すら必要ないと診断しとるしな >>794
侵略ではなく治療援助のための進駐でしょう 希望者全員でなくていい
肺炎になった人は検査しろよ治療しやすくなるんだから
そもそも医者が可能性伝えてるのに保健所が検査拒否とか何なん？
渡航歴も接触歴も確認できない人が感染してるのにいまだ検査基準では必要っておかしいよ
原発事故の時も検査は自治体でやってたみたいだぞ？
南相馬はやってたが福島県や他の自治体は「何それ？」「「やらねーよ」状態だったｗ
そもそも検査できない。
政府は１日3000件可能といったが、感染が蔓延している北海道、和歌山では１日20件くらいしかできない。
確認できないので感染が広がるのを止められない、重傷者すら死後に感染を確認するのがやっと。
これが現実。
原発事故の時も放射能汚染の検査は自治体ごとでやってたみたいだぞ？
南相馬はやってたが福島県や他の自治体は「何それ？」「やらねーよ」状態だったｗ
>>835
俺は芸人じゃないからね
面白さを求められても困るなあｗ
さて、今回の新型コロナ風ウィルス兵器に対抗する我々の武器だが残念ながら全く無いのが現状だ
特効薬もワクチンも未だ手にしてない
だが、世界中に蔓延してることで力が合わさるだろう
晴れてウィルス駆逐が成されるその日まで今は耐え忍ぶ時だ >>836
検査できる病院だって通常業務があるのに
検査範囲を気軽に広げろとかどの口でほざいてるんだこのチンパンジーは
こういう馬鹿が満員電車をなくすために本数を増やせとか
マスクが足りてないから今すぐ作れるだけ作れとか気軽に言うんだろうな
死ねばいいのにな ウイルス性肺炎は、ほどんど起きないから
肺炎患者の診察でまず疑うのは、肺炎球菌などの細菌性肺炎で、ステロイドの大量投与を試す
それでも症状が改善しない場合はウイルス性肺炎を疑い
ウイルス性肺炎を起こすのは、ほとんどインフルエンザウイルスだから、インフルエンザの検査をする
それでインフルエンザ陰性だと「原因不明の肺炎」となり
これがまさしく、去年の10月から11月ぐらいの間に
武漢市の呼吸器内科医から武漢市の保健機関へ「原因不明の肺炎患者」として報告が始まったわけだ
で、武漢市の呼吸器内科医からの報告件数が数件重なったため
去年の12月8日に
武漢市の保健機関（武汉市公安局）が「原因不明の肺炎患者」の存在を、
湖北省保健機関（湖北省公安局）に初めて報告した
そして湖北省保健機関（湖北省公安局）が
「原因不明の肺炎救援工作をよくすることに関する緊急通知」を出して
去年の12月30日に
それを【眼科医】が勤務先の病院でたまたま見つけてWeChatに画像として投稿した
もうその時には、日本各地に感染者が山ほど来ていて
京都や東京などの観光地は、ダイヤモンドプリンセス状態だった
専門家も、厚労省も、国立感染症研究所も
大谷義夫・池袋大谷クリニック院長も
岡田晴恵・白鴎大学教授も
玉川徹（テレビ朝日解説委員）も
尾身茂・地域医療機能推進機構理事長も
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議も
そのことをみーーーんな知っていてすっとぼけている
>>800
新種の病気なんだから医者と言えど判断はつかんよ
そういう部分で周囲がスキャンダル化させてんのが地獄すぎる
政府の動きが遅すぎるという批判自体は妥当なんだが >>761
いや俺は納得いってるw
そのCTやレントゲンの必要すら感じられないレベルで検査に固執するのは冷静さを失ってるかなと思う
そもそも今回なんで世界中こんなパニックみたいになってるんだろう
よくあるとは言わないけど未知のウィルスだの感染症だのってこれまでも度々あったし
致死率や重症化率もっとすごいマーズでもここまで世界混乱してなかったような >>788
陽性の信頼性は高いから感染が確認されたのは本当の感染者の可能性が高い。症状もあるだろうし。
だが全く健康な人が偽陽性で感染者扱いされている可能性がある。
もっと問題なのは、本当は感染者なのに偽陰性で「自分は感染者じゃない」という人がかなり多く出る欠陥検査なのだ。
この人が安心して活発に活動すると多くの人に感染を広げてしまう。
だからこんな欠陥検査をするぐらいなら、症状がある又は感染の疑いが強い濃厚接触者は
検査しないで自宅に籠っててもらえば、感染が広まらないので新型コロナは終息する。 上級を即時検査できるように空けておく意味があります
>>836
それを捌く医師が疲弊してしまう
不満は出るだろうが「検査はなかなかしてくれない」
って情報が広がってるのはお試し検査を事前にけん制する意味ではよい流れ >>852
死後に感染確認とか、日本ではなかったような >>791
検査に6時間、輸送等の作業も含めて1日以上
軽度も含めて風邪の症状になってる人は毎月1000万人以上
こいつらが検索希望したら、自分の順番が回ってくるのは何年後よって話だよ
しかも軽症の段階では陰性になる確率も高い 公表値ベースで、武漢市の実質敵な罹患率が1%前後、
イタリアの閉鎖された二州で0.3%くらい。
どっちもほぼ無防備な状態からいきなりの感染爆発で
防疫上の手の施しようがない、という条件下での感染流行。
こんなもんで大事件なんだよね。
ただの感想だけど。
>>841
> そもそも、薬は治癒には有効ではないのです。むしろ状態を過小評価する可能性がある。
治療に直接有効ではなくても、苦しい症状を緩和することは体力温存に役立つんじゃないの？
咳が止まらなければ胸も痛くなってくるし、一人暮らしだとしんどくて自炊もできず、栄養ちゃんと
取れないでしょ。咳止めで咳を抑え、ビタミン剤で元気をつければ、自炊して食事を食べるくらいは
楽にできるようになるから、自然治癒もしやすくなるでしょう。
> 今、抑制すべきは、無駄な受診殺到による医療崩壊および無駄な感染拡大なのです。
意味がよく分からないのだが、毎年インフルエンザで患者が検査に来てるわけだよね。
それで医療崩壊にならないのになんで今回だけ医療崩壊になるの？
しかも今年はインフル患者が極端に少ないらしく、病院空いてるよ >>865
トリアージみたいなもんだよね。
コロナの確率が高い人を専門家が見分けて優先的に検査させるってことかな。 そもそも政府が批判されるべきは中国人を受け入れて続けたことや
>>840
あーはいはい。
だからそういう君が勝手に考えてる可能性の話はもういいよ、って言ってるの。
少しでも誰かの役に立つ気があるなら、実際にそうなる確率でも考えていてよ。
ま、できると思って言ってるわけじゃないのは分かると思うけどさ。
ご勝手に。 >>867
感染初期の状況では統計学的に検査は意味がなく、簡易検査キットがないか精度が低すぎるから精度高い検査はインフルと比べ物にならない時間がかかるってところかな。
ほとんど>>1で語られてること。 検査しないことでもし政府関係者にうつしちゃったらどうするのよ
>>870
実際にそうなる確率はほぼ１００％だろう
コロナ系の他の株も皆そうなのだから
新型コロナだけが違うという根拠はないよねｗ >>865
「医師の判断で検査できるように」っていう人たちもいるけど
患者から「お願い！検査受けさせて！コロナだったらどうするの！先生責任とれるの！」
って言われて断れる医者ってどこまでいるんだろうな 日本は左翼のイチャモンに負けず政権が人気取りをせず耐えた
素晴らしい成果です 検査を拡大していたら医療崩壊していた可能性が高い
未自覚の感染者が菌をブリ撒くから
爆発的流行になるわけで
日本はそれに対してまったくの不備
よって爆発的流行は避けられない現実
>>803
武漢帰りの検査は 水際作戦なので意味がある
今は水際作戦がダメだったのでフェーズが上がったから
状況が違うんだよ >>13
上級が隠れて検査してるのを隠蔽するためか >>1
もうめんどくさいから、ｺﾛﾅの検査は精神病院に
〇投げちゃえよｗ
もともと、伝染病専門の病院から鞍替えしたところも多いみたいだし
精神科が機能しなくなっても誰も困らないしｗ >>874
それも覚悟のうち。
完璧な解決策がない以上現実的な解決策をとるしかない。
政府関係者は車を日本で禁止してないけど自分たちが交通事故で死ぬこともあると他の日本人同様覚悟してると思うよ、多分。 保険料も事実上の税と考えるなら重税の部類
あれだけ集めて対応できないならぼり過ぎってこと
>>872
別に病院でPCRをやるわけではなく、病院では検体を採るだけで、あとは検体を研究施設に送るだけなんだから、
病院では５分診療で終わるでしょ
それがなんで医療崩壊の原因になるのよ >>876
必要のない検査でも患者が望む上金になるならやる方針の病院も >>884
TPOがあるでしょ。
車で轢かれた人の葬式で、私は車好きなので事故る覚悟でこれからも運転しますとわざわざいうか？ インバウンドで感染源の中国人ウジャウジャってのが
集団ヒステリーに寄与してるから
中国人締め出しすれば、精神衛生上、すこしは落ち着くと思うんだが…。
まあ、やってもやらなくても、病気の拡散は変わらんが
心理的には効くだろ。経済は知らん。
>>859
あとはあれかな
中国の惨状が世界ロードショーみたいになっちゃったのも大きいのかな
中国の医師や国民にしてみれば中国という特殊な檻の中からの必死のヘルプミーだったけど
それに世界中の現実的には立ち位置環境違うはずの人間までもが必要以上の自己投影してしまった感じ どうせあれだろ
有力者達の検査で忙しいんだろ>>1
だが。whoが推奨してる薬は治験実績が無いうえに
決定的な治癒が期待できない。せいぜい抑制が限界。
限界を超えたところではコロナに勝てない。以上。
どうあっても死ぬ奴は死ぬ。 あの中国政府が大都市封鎖しまくった
ロシア・北朝鮮は国境封鎖を即断した
多くの国が中国人全面入国禁止措置を時期は遅れてながらやりだした
ネット上でもひたすら タダの風邪言うプロバガンダ流しまくってるのが雇われで存在
生物兵器を疑え言うてるんや
全てを検査する力がないと言うならそれっぽい人間はかかってる前提の対策を練れ
まぬけか
死にたがりか
>>874
安倍政権支持率は回復してくる
医学的に正しい措置を行った 野党は
スキャンダル追及を呑気にやってたからね 検査の精度を見る指標に感度（真の陽性者を陽性と判定する率)とか特異度（真の陰性者を陰性と判定する率）などがあるけど、
1．感度が高い検査が陰性なら病気がないといえる
2．特異度が高い検査が陽性なら病気があるといえる
これらは正しいか正しくないか
テレビに専門家として出てくる人たちでこれに即答出来る人はどれくらいいるだろうか
盛んに全数検査を主張するモーニングショー玉川は答えられるだろうか
>>879
ていうかインフルと同じ状況になるのはもうしょうがないものとして
死者を減らしましょうって対策にするっていうのが
いまいち伝わってないというか
まだ完璧にそこまで明らかにしてない感じだな
でも検査を重症者優先にするってのはもうそういうことなんだよな >1
>日本環境感染学会理事、厚生労働省 厚生科学審議会専門委員などを歴任。
厚労省のお仲間じゃん
なんでこの人のこと信用できんの？
どんどん変異するウイルスの検査ってそこまでやる意味あるのか？
最初の検査で陰性でも次に感染したウイルスで陽性になる可能性がつねにあるのに
>>860
国がパニックになってるのは患者が詰めかけて医療崩壊する可能性があるから
この点のみよ
この菌自体が人1人に対して怖いどうかじゃないんだよね 無症状の感染者が撒き散らす可能性あるんだから確定させなきゃ収まる訳が無い
ｺﾛﾅなんか、気違い病院に通ってリスパダール飲んでれば治るってｗ
>>886
1人五分、1時間で処理できるのは十二人。
それだけに集中したとしても1日何人処理できる？
何百万人も処理できんでしょ。
微熱ある人なんか腐るほどいるし、こんなに騒がれれば症状なくても受けにくる人いるよ。
ってパンクだけが原因でもないし。偽陽性の問題と、陽性とでても真の陽性かどうかもわからないという問題もある。偽陰性という問題もね。 >>890
スキャンダル化させたいアホがスキャンダルにしただけなんだよなあ 治療法がないから検査しても意味ないとか言うやついるけど
出来るだけ検査して正確な感染者数を発表するのは
五輪の開催国としての責任じゃないのか？
北海道で異様に検査して感染者数や死者増やしてるのって
「北海道は感染拡大がひどいです マラソンはやっぱり
東京に戻しましょう」っていう流れを作るためだったんじゃ
>>860
2009年の時のほうがすごかったと思う。日本は蚊帳の外だったけど。
WHOがフェーズレベル6（最高）のパンデミック宣言したくらいだったし。 加藤厚労相の答弁も安定している
枝野の質問に悠然と答えていた
総裁候補として株をあげたわ 今回の件で
>>860
MARSやSARSは感染者めっちゃ少なかったよね？たしか >>860
> 致死率や重症化率もっとすごいマーズでもここまで世界混乱してなかったような
死者数は既にMURSやSARSを超えてるし、日本でも死者が複数出ている
潜伏期間が長いとより被害が大きくなるから、致死率や重症化率の数値だけで深刻さが
決まるわけじゃないんだよ ＞鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く
思っていたんだよなぁ・・・。
当初マスコミではうがい・手洗いを感染予防方法と推奨していたよな。
一部の専門家がうがいは効果が無いと言い出して今はうがいを推奨していない。
そりゃまそうだ。調べるとウイルス付着から粘膜内へもぐりこみ感染するまでの時間が
帰宅後うがいではとても間に合わない。
でも、鼻は当初から放置だったんだよな・・・鼻毛があるから大丈夫とか言う人までいた。
マジかよ！マスクでも効果無いとか言われているのに鼻毛が効果あるのかよと思ったもんだ。
エゴ丸出しの検査希望者が殺到したら
医療従事者をそっちに引っ張られて医療体制が崩壊しかねないな
>>761
嘘言うやつていつも何か隠すよな
今の医療体制のせいいっぱいて何の作業がせいいっぱいなんだ？ >>907
偽陽性、偽陰性の問題で不特定多数を検査しても正しい数字が出ないのよ。 中国が力をつけたことに対する脅威がなんかこの病気に対する脅威にプラスされてるような気もする
なんとなくだけど
>>900
実際PCR検査をやりまくっている韓国は検査を希望する患者が殺到して医療崩壊しちゃってるし 検査数を増やした韓国の死者数は12
検査数ではなく死者数を減らす事に医療資源を注いでいる日本の死者数 ２
ぼくは死者数の少ない仕組みを評価するわ 検査数でなくてね
武漢の病院の画像見ただろ？
希望者が病院に押し寄せたら武漢と同じになる
陽性だと判定されても治療法が無い
心配なら陽性だったと思って二週間家を出なければ良い
>>918
だれだったか韓国はこんなに検査してる！見習え！とかいってなかったっけ >>916
それでも検査数が多ければ世界も納得するだろう
今の検査数は陽性隠しと思われても仕方ない >>867
このウイルスが怖いのは密室空間での感染力。これは確かにすごい。
「一人患者が病院に行くと病院閉鎖」なんて、インフルエンザではありえない。医療機関からいえば「無理ゲー」
社会止めて防疫するか、このウイルスをもはや受け入れて社会を動かすかですね。 専門家がこう言ってるのに発狂する
じゃあ誰の言葉なら信用するのか？
結局自分たちに都合の良い言葉しか信用しないんじゃん
>>816
で、待合室で本当の新型コロナ患者から感染しちゃうんですねわかります。 >>907
だから気違い病院で検査して陽性だったらそのまま
保護室で隔離でいいじゃんかｗ
あとは、リスパ飲ませて安静にさせとけばｗ 感染者数を数えてもしょうがないっていうのがわかってないんよな
実際数えてるわけだから
加藤が牛耳ってるから保健所のオペレーターは工作員だよ
かかりつけ医に直行できるように連絡網は出来ている
>>904
> 1人五分、1時間で処理できるのは十二人。
> それだけに集中したとしても1日何人処理できる？
> 何百万人も処理できんでしょ。
インフルエンザの流行の時はそれを普通にやってるじゃん
しかも今年はインフルエンザが激減していて、その分の余剰もある
なぜ新型コロナだとできないと言い出すんだ？
無理やりできないことにしたい人がそうデッチアゲてるようにしか見えないな
> 微熱ある人なんか腐るほどいるし、こんなに騒がれれば症状なくても受けにくる人いるよ。
新型コロナがアウトブレイクしてないのなら、症状ある人の数なんて例年通りのはずでしょ
>偽陽性の問題と、陽性とでても真の陽性かどうかもわからないという問題もある。偽陰性という問題もね。
それはインフルだろうがHIVだろうがどの検査でも同じだけど >>916
だからと言って隠さなくていいな
陽/疑/陰でいいじゃないか、こじつけすぎ >>923
国民に正しい知識を伝えなかった責任はあるかもね。
マスコミもこの手の話はしないしね。
政府が信頼無くすか、無駄な検査増やして医療崩壊と経済崩壊招くか。個人的には政府が信頼無くす方がいいな。 誰も希望者みんなに検査しろとは言っていない
少なくともコロナの疑いがあるのに
渡航歴がないから検査しません
肺炎になってないから検査しませんと言うのは無くせよってことだよ
>>922
民主党とマスゴミ左派勢力なー
やつらにとってはつねに韓国がお手本だから気にすんな 体調が悪いなら家で休め
重症化したら入院しろ
むやみに外を出歩くな
風邪やインフルエンザでも同様のごく当たり前の対応をすればいい
特効薬がなく、かつ検査結果の信頼性が怪しいのであれば検査をすることにあまり意味はない
>>898
記事の内容に反論しろよ
結論ありきのアホは救いようがない >>915
「コロナを完全に受け入れられる！」といってる医療機関おしえて。 中国はウイルスとの戦争という姿勢だよな
日本はなんでこんなにも座して死を待つ状態なんだ
>>922
韓国はサヨクの望んでいる施策をやった
韓国と日本で施策の比較ができる 野党サヨクマスコミと安倍政権
どちらが正しかったか いずれ明らかになる
サヨクはそこで国民からの信頼を失うだろう >>933
陽と疑と陰を分けられたら苦労しないのよ。
陽の中に偽物がいるのでタチが悪いの、この手の話は。 >>918
国民てやっぱ一定数のアホいるじゃん？
この日本にも検査検査のアホとか
検査したら医療がどうなろうと支持率増えるからね
ムンはそこしか考えてないんだろうね
国民を守る振りして危機に陥れてるだけだね いまは検査費用１件１８０００円ほど掛かってる、って感じらしいな
まぁ国費もちだから負担はないけど
保険適用されたら民間でも大量にやるので
２千円か３千円ほどになるだろう、ってことらしい
まぁカネの問題ではないな
今すぐにでも検査してもらいたくて不安でいっぱいの人が
沢山いるんだ
それを考えてさっさとやれ安倍 ってことで
ダイヤモンド・プリンセス病院作りたいアホが多すぎるな
>>929
数えないとクラスター概念を説明できなくなる >>857
そのことをみーーーんな知っていてすっとぼけている
全く動機が思いつかない。
日本を壊そうとしてるパヨクとか言い出すの？
日本政府が検査数を絞る理由は利権や隠蔽、いくつも思いつくけど >>924
インフルも同じだよ。
昔は知られてなかっただけで、実はインフルもみんな感染して、不顕性感染が多いから
気づいてないだけ
職場や学校にインフルエンザ発症した人がいたら、同じ部屋の人は大体感染して抗体が
できてる。だから発症してない人も血液検査すると抗体が見つかることが多い。 >>907
感染者数なんて無作為サンプリングして統計的に出せば十分精度が高い数字が出るよ。
それぐらいもう蔓延してる。
全数検査とかクソ意味がない >>904
どんどん逃げるネトサポちゃんw
検査やらない事自体、ただの落ち度だったとばれちゃったもんなw >>932
2009年の時は、新型インフル検査に殺到して、数時間待ち、他の検査ができなかったりで、ちょっとした問題になった。 >>920
同意。検査しても治癒しないからね。特効薬がある訳じゃないし。 >>945
大衆迎合主義の闇ですなぁ
その大衆がクソだったら一緒に地獄に引きずり込まれるわけですわ 検査すると感染者が多数いることが露見してしまうから
>>941
中途半端な日本語使わないでくれよ
受け入れられるて何だよ？
しかも完全て何だよ？
自分がわかってないだろ >>946
えぇ
検査しようがしまいが治療かわらんのですけど >>936
コロナの疑いあるかもしれんが、検査するほどじゃないんだろ。 >>927
韓国は病院や役所の屋外にテント貼って
完全防護の検査員が検査してたけど。
検査希望者は事前に申告してそれからその検査場所に来訪
だから行列なんて作ってない。
やっぱりランサーズだな 検査なんて不要なんて言ってる奴らは マスコミもネットも誰も触れないが今の日本の低検査率で一般医療で対応する場合、一番の問題は本当は病院に行くべきなのに遠慮してしまう層なんだよ。
特に一人暮らしの中年～高齢者はまだ大丈夫と思ってたら風邪が悪化とかあり得る。
おまえ等も具合悪かったら知り合いでも何でも使って病院行ってくれ。そして親族に一人暮らしの方がいたら少しまめに連絡してやれ。
>>959
死者数から推測しろ
比較対象は武漢でも中国の他都市でも韓国でもどこでも好きなところを使え >>939
ほんとそれな
検査しろ！とかインフルエンザならできてる！とかいってるけど
まともな有効打が現状ない以上、調子悪いなら家でおとなしく、しかやり様ないんだよな
しかも今回一回患ったら抗体できるとかいうもんでもないって話だし
検査に病院に赴くっていうこと自体が自殺行為に思える 検査をしないと感染者は増える
決して減ることはない
これが不可逆性というもの
>>954
政治に結びつけて話しない方がいいよ。
科学的に話しないと意味がない。
ネトサポとかじゃないけどまぁ言っても信じてもらえないか。
>>1の言ってることは統計学的に見ても正しいよと言ってるだけなんだけどね。
それでネトサポとか言って議論が停止する方が良くないね。
何が科学的に間違ってるのかを議論するならいいけどね >>947
陰性だったら安心するんだ
検査結果が間違ってるかもしれないのに？
正しいとしても検査した「そのときに」陰性だったって証明にしかならないのに
次の日に感染してるかもしれないのにどうやって不安をなくすんだい？
毎日検査でもするか？ >>944
じゃあ疑とかいうなよ、それなら5段階か10段階評価でいいだろ
反論くらうような説明しないでくれよ >>955
新型コロナはアウトブレイクしてないと言ってるんだから、そんなにいるはずがない
受診に来る人の数は例年通りでしょ >>936
いや・・・
肺炎にもなってないのに検査してたらやっぱ全員にしろってことやん >>961
そう
だから軽症者は検査する必要ないって言われてる >>940
記事の内容からして結論ありきじゃん
変なこと言ってんなーと思いながら最後まで読んだらこれで納得した次第よ >>943
まあ それはあるな 日韓で対応は真逆だよ
結果がどうなるのかが証明するかもな。
いま時点の感染者数や死者数が一時的に韓国が多くても
「結果」次第だわ >>971
疑なんて言葉あなたがいうまで使ってないよ。 >>978
お前のオカルトオナニーは知らねえよアホｗ >>936
みんな集めたらそこで感染がおこりそうでｗ >>973
軽症者は特別な治療法ないから検査する必要ないって言われてる
栄養とって家で寝てるのが一番 日本に検査をさせて韓国より悪い結果にしたいだけだろ
マスゴミの反日工作やん
>>970
そりゃするだろ
あんたそれ言ったら検査なんてまったく無意味って言ってること
あり得んだろ
自分が罹ってる感じになってからそれもう一度言ってくれよ >>860
日本に関してはクルーズ船があったせいだけど世界はよくわからんわ
まあネトウヨ化してたせいじゃねえの？
この件の前にも中国はアウシュビッツやってるとかいうクソみたいなデマ流れてたし
それと合わせて陰謀論を信じた馬鹿が多いんだろう
前2chが情報流出した時にネトウヨが在日が俺を特定して殺しにくるぅ！とか言って
自分が作り上げた妄想に震え上がってたのと同じ流れ >>977
すでにコロナ関連死６（自殺1急患5）だからな。日本は自殺の1 最低限の検査すらしてるのか？
こう思われているのに論点のすり替えか
>>920
北海道なんて死んでから感染確認されてるのに
確認されずに死んでるやつが大量にいるだろうよ。
日本の死者数を信じる前提とかランサーズですか？ >>960
「コロナウイルス感染が不安な方、検査希望者の方、ご心配なら当院へお越し下さい。CT, RT-PCR全ておこないます」。
こういう病院ありますか？ >>975
重傷者も治療かわらんのですよ
検査と治療はまったく関係ない
検査は感染を広げないためだけのもの >>937
検査しても治療法はない
軽症者が検査をしに行くことで感染は広がる
検査機関の医療も疲弊し崩壊する
いいことひとつもないだろ >>17
こんな簡単にわかる情報でさえ小出しにするから不安になる
バカだと思うわ 検査なんてもう自己満足
病院が治療してるのは他の病気
コロナと判明しても治せない
みんな2週間なるべく自宅に引きこもって
様子見るしかない
検査無駄派の馬鹿、
検査しないと隔離も出来ないよね？
風邪で隔離する奴なんて居ないんだから。
それともそこまで馬鹿だとコロナを感知出来る様になるの？
しかもコロナは発熱の2日前からウイルス撒き散らしてるのにw
>>12
病院にかかっても2割の重症者になるかどうかは変わらない。
市販薬と同じ効能の処方して安静にしててもらうしかないからな。
検査してわかっても何にも変わらない。
検査のために病院に行って逆にコロナもらったり他の病気もらったりする
リスクが発生する。 最近受けた「社会はアホばかり。諭しても無駄」というアドバイスが一番しっくりきてる。このスレは幸い「賢い組」が多いけどね。
lud20221003001101ca
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