コロナウイルスってただの風邪の一種だよ わかっていない馬鹿が多すぎる いつも通り生活してればいいんだよ 予防の必要はないし、マスクもいらない ただの風邪が少し変異しただけなのに騒ぎすぎ すぐに病院に行く馬鹿な人もいるみたいだな けど風邪くらいは、ほっとけば勝手に治る 手洗いと、うがいをしていれば、十分だ
検査しなけりゃ医師や看護師がコロナにかかりまくるからな 当たり前の反応ですわ
>>2 風邪の季節は予防だろ 過剰になり過ぎることはないけど 安倍の槍隊がくるぞーーーーーっ!! ランサーズの槍マンが!!
ワロタ ソースは謎の関係者とツイッターなのに草ボーボー
それは調査した方がいい 検査しない ↓ 感染者死亡 ↓ 葬儀にて「みんな触ってあげてって」 ↓ 死体から親族みな感染
>PCRを保健所や開業医でも出せるようになったとして > >検体採取は鼻咽頭拭い。患者が至近距離で咳込みやすい手技ゆえ、陰圧室用意かつスタッフは毎回使い捨ての種々の防護具をつける必要があり、多数用意しておかなければなりません。 >着脱訓練も必要。それができないならスタッフも守れませんが >できますか?
テレビとかではこの世にCOVID19しか病気が無いみたいな乱痴気騒ぎだけれども、 今まであった病気は何も変わらず存在してますし、致死率が高い疾患も山ほどあるし、 その中にはPCR検査で(コロナと違い)治療や予後が変わるものも多々あるのです。だけど医療リソースは増えてません。 その辺も考えてみ
民間の検査場が厚労省からの依頼で 検査機器、体制を整えて 17日から検体がくるのをずっと待ってるのに 1件も届いてないことについて なんでニュースで報道しないの?
国からの指示だろ? アンダーコントロールの為に拒否
>>11 > 葬儀にて「みんな触ってあげてって」 どこの国の習慣だよw アフリカに帰れとでも言えばいいのか? 保健所の医師と薬剤師以外は素人公務員だからな 医療に無関係な素人に判断を任せてるのはおかしい
医師会がこんな動きするなんて異例だろ 本来は自民党の番犬みたいな団体なのに
すべては 【春節歓迎】安倍晋三 ありがとう 【春節歓迎】安倍晋三
>>24 現場の医師からめちゃくちゃ突き上げ食らってるんだろ 強制しないと 「地雷踏んだら業務停止な、では皆さん前に進んでお願い」 なんて言われても可能な限り歩きたくないだろ
どこの組織、個人が隠蔽側なのかなど関係図誰か作ってくれ
日本医師会ごときが官邸に勝てると思ってんのか、検査拒否は安倍の意向だぞ。
風邪の診察は仕方ないが コロナ疑いのコロナ検査して欲しいやつは保健所行くような制度にしたらいい で、保健所は防護服着たスタッフで対応
日本にはこういう時のマニュアルがない あの人たちはマニュアルがないと何も出来ない
政府はパニック対策しかしてない たぶんパニック対策=感染対策と勘違いしてる
>>24 医者としての矜持が根底にあったんだろうか >>13 それか! マスクや防護服が無いから検査も治療も出来ない 原因は二階のバカが中国に送っちまったから 都道府県別に検査拒否された件数を集計して発表して欲しい
>>38 韓国や武漢の惨状見たら パニック対策で正解なんだよ >>1 国・政府の発表が4千/日ほどだから 各県 100くらい割り当てが予想確保できるのだろう 和歌山では大阪に借りたりして 100以上出してるときもある クラスタ/集団の先 家族 まで一網打尽にしなければ その拡散スパイラルを鎮圧できない 適時譲り合って 県下の発症地域で100ぐらい使えるようにしておく必要あり 重症肺炎だけの診断では確実に手おくれ 軽症も重症化にされる命無視の扱い クルーザの隔離できないおまぬけDMATが、感染させられて命優先とか 精神論竹やり特攻は困る 検査の枠は適時最大で回すように >>2 工作活動来てんな こんなこと書けば書くほど政府の不信感が増えるだけなのに そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな 56465
>>24 下野してから民主に近づいて以降は繋がりは薄くなった。だからこそだよ。 こんなんじゃ対策してないのと同じだな。 窓口を作り検査できますと公報しながら実質検査できないインチキ。
>>1 医師会 vs 役所 責任のなすり付け合いが始まったな!! これから日本はどんどん分断されていくぞ! 韓国を見ても分かる通り、 本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない 日本は清潔なのと気候的に広がりにくい 7987298798
>>13 防護服中国に送ったアホがいるらしいですね >>1 厚労省の現在の基準は、中国縛りどころか、発熱4日縛りすら無くなっているよ。 「厚生労働省健康局結核感染症課から各自治体へ 新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について(依頼)」 1検査対象者について 新型コロナウイルス感染症の感染が疑われる方の行政検査については、都道府県等において、 主に別紙第7の1(4)で示された疑似症患者等について、これまで行われてきたと承知しているが、 今般、別紙に示された疑似症患者の定義に該当する者に加え、以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。 ・37.5°C以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者(特に高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する) ・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 ・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、 その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 一日数人単位でしか出ない上に減ってきているから、 売国左翼がだんだん焦ってきてるね 暖かくなれば収束だし 5452789027987
鼻の方が精度高くなるんだろうけど確かにクシャミをぶち掛けられる危険度がダンチだな 防護服着られないところではできない
検査拒否してたんだ じゃ毎日報道してた「今日の感染者数」て何の意味があったんだ 検査しないもん勝ちじゃないか
最近はコロナウイルスの感染がしやすいのは病院と言う言説も出て来たけど そういう話が広まり過ぎると他の病気で病院に行かなければ危険な人達も病院に行けなくなりそうだがな
>>55 検査しまくってる国と検査拒否しまくってる国を一緒にするな 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください 感染者の殆どは客船内の感染者です 日本国内の感染者はほとんど増えてません しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、 日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。 ↓ 「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染 http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/ 【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている! 手洗いうがいを頑張った成果か? http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/ . だいたいインフルエンザでもう1万4000人も死んでるアメリカは全くパニックになってない いつも通り 日本は大騒ぎしすぎなんだよ 売国左翼マスコミによる情報テロといっていい 2+98 本来なら中国みたく防護服着て診察しなきゃいけないのに 医者がいなくなったら武漢みたく詰む
>>1 医者は死活問題だよな 自分が感染するかもしれないリスクがあるわけだからね どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか 長島昭久さんが言っている通り、 動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった 【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★4 http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/ 長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592 岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、 「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。 すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。 しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。 【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないwww h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/ . . 岩田の嘘がバレた経緯 ↓ 岩田健太郎@georgebest1969 橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。 新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) 新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳(はしもとがく)ブログ ga9.cocolog-nifty.com 午前9:42 ・ 2020年2月7日 岩田健太郎@georgebest1969 橋本岳さんにはお目にかかっていません。 午後3:15 ・ 2020年2月19日 岩田健太郎@georgebest1969 橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。 業界に疎くてすみません。 午後3:36 ・ 2020年2月19日 .277+897 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京五輪開催のために 意図的に検査を拒否してるのが現実らしい。 安倍政権の意思だ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200226-00164747/ ■日本政府の思惑 感染爆発を防ぐために、市中での検査規模を拡大しようとしているアメリカ。 それに対して、日本は感染拡大が進んでいるにもかかわらず、検査を受けるにはクリアしなければならない条件がある。 肺炎の症状を見せている人でさえ、なぜか、「★検査拒否」される状況もあると聞く。 また、日本では、毎日行われている検査件数も、なぜか、非常に少ないという。 先日、厚労省は1日3800件数を超える検査体制があると豪語したが、現実的には、“検査の敷居”は高いのだ。 一方、隣国韓国では毎日7500件もの検査が行われている。当然、感染者数も日本よりはるかに多い。 日本も、検査件数を増やせば、韓国のように感染者数が増えるのは必至であることを考えると、 そこには、★感染者数を増やしたくないという 日本政府の思惑が見え隠れする。 感染者数が増えれば、★東京オリンピック開催が不可能になり、日本経済も★リセッションに突入することが、日本政府の目には見えているからだろうか? しかし、国民の★健康や★命を犠牲にしてまでして開催する東京オリンピックに意味はない。世界も、そんなオリンピックに喝采を送ることはないだろう。 いったいどれだけの感染者が市中にいるのか? 今は少しでも多くの検査をして感染の実態を把握し、重症者の治療は最優先しつつも、時間の経過とともに重症に発展する可能性もある軽症者にも 早期に対処すべき時ではないか。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? ↓ 2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう! 【民主党=立憲民主党の正体】 韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 http://www.nicozon.net/watch/sm9751328 菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張 岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出 福山哲郎(民主) 陳哲郎 白眞勲 (民主) 元韓国籍 土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生 中井洽 (民主) 吉林省長春に出生 辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織) 辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」 有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」 末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」 角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑 前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束 安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣 山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」) ↑ 民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。 民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている 安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党 日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html 蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」 ↑ 吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる 蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから .92798287+9817987 >>44 一月末期の中国人来客パニック対策とマスクパニック対策が大成功したもんで 今、最悪の状況ですな 日医はいつもやってるアピールだけ 結局「問題なかった」で終わる
安倍の事だから日本医師会に全国調査をさせないよう厚労省に指示を出すだろうな
安倍ゲリソー「ランサーズ工作員ども安倍を養護しろ!」
技術的な問題なのか、社会的政治的な問題で検査を止めてるのか? 後者なら理由は何か? もうすでに相当数の感染者いるのが分かっていて、パニック医療崩壊を避けるためなのか? オリンピック開催のために数値を低くしたいのか? 年金問題解決のために老人に死んでほしいのか?
>>71 ほんそれ 日本は医者をないがしろにしすぎてる . 検査で陽性が出なければ医者にもただの風邪にしか見えない →登校・出勤を控えた方がよいのか判断する基準がない →ただの風邪であれば欠席・欠勤扱いとなってしまう →登校・出勤して感染がどんどん拡大 検査不要論を唱える奴の目的がよくわかるね
不特定多数が待合室で一気に感染するの を防いでいるつもりだろうけど、窓口を一つに している保健所もパンク状態。
詰め込み教育 考えることより暗記を重視した結果かな
自分が不安だからって何でも検査検査言ってるのは馬鹿だが 謎の肺炎は検査すべきだと思う 医者が依頼したら普通の外注検査並みに検査すべき どれだけ感染して肺炎になってるかを公表しないと 感染拡大は防げないしこのウィルスは知らない振りは出来ない 重篤化・死亡する人を見捨ててるのと一緒 そんな国家
最初から保健所が検査してたらこんな調査に人員と時間を割かなくて良かったんだぞ?
>>44 パニック対策が成功してるようにはとても思えませんが パニック対策も感染拡大の対策もどっちもできませんでしたてことだろ? 無能の極み 患者と直に接してる医者は、保健所に連絡したらスルーされて、目の患者に滅茶苦茶文句言われてれば、ブチ切れるのは当然だろう
これさあ、韓国から学べよ 診断確定させないから患者があちこち医療機関回って余計に感染拡大するんだろ 韓国はマーズの反省で今回さっさと検査してる
さすがに医師会は このままだと現場の医師の 危険性が高いから 自民党の圧力を無視し出したなw
立ち上がれ医師会!! あなたたちがストをすればすべてが無に帰る それくらいの力を持ってるはずだ!!
>>88 お外でテント張って対応したら換気も良好でいいかも やっと医師会が動いたか。 これで一気に検査は進むな。 日本最高で最強の権力組織。日本医師会。はむかえるものなどいない。
>>13 検査しなければその感染可能性リスクをすべて「ない」ことにして 医療スタッフが無防備で治療に当たることになる 院内感染 医療スタッフ退場 地域医療崩壊 それでいいのは志那朝鮮人だけ おかしなコピー扇動が通用するはずない 保健所の電話対応なんて医者じゃなくて 素人公務員が受けてるんだろ? 厚労省の電話相談も最初はバイトの姉ちゃんしか出ないし そんなんに判断させんなよ、政府はよお なにやってるんだよ
ありがとう医師会 各地のお偉いさんに突つかれてやっと動き出したな
どうせ半年後に全員重症感染してても 問題ないと発表するだろw 日本医師会なんてそんな老害しかおらん
日本医師会は調査して、検査拒否した保健所の担当者を懲戒免職して、退職金払わないようにしたら びびって検査するようになると思う
>>1 厚労省に報告する前に横倉さんから国民に公開してください 厚労省に渡れば首根っこを掴んでる政府が捻じ曲げてきます >>80 年度末は予算を使い切る時期だから出し惜しみしないはずなんだが 2月頃に道路工事が急増するのもそのせい >>99 検査数や感染みなしで対応してる中韓にすら 達していない土人国だぞ? ただの風邪扱いでなw >>1 違うな 来院での感染を防ぐための手法と感染者隔離施設の増強が急務 責めたところで何の解決も出来ん 安全性を高め検査に前向きな姿勢を作らせるのが会としての筋ではないか >>102 医者「もうだめだ検査してくれ」 保健所「医者なのでお断りします」 医者は死ねってことかさすが安倍ちゃん >>24 大昔は保険医返上運動とかしてゴリゴリに闘ってた歴史ありw >>115 今は安倍と自民党の犬やで 政治資金みると医師、薬の団体ゴロゴロ出てくるで 加藤は「保健所の判断があ〜」って言ってるけど そこは国が保健所に指導しないとだめだろw なに保健所のせいにしてるんだよ いい加減にしろ
保健所の人は適切に検査すればいいのに 政府の言葉を鵜呑みにしてんだよねぇ馬鹿なんだと思うわ 政府のアナウンスは頭の悪い人たち(全国民)に向けてなんだわ
>>86 先手先手で シナ人を呼び込んで排除の動きを封じ 指定感染症2類に認定して検査を困難にし マスクの買い占めと価格つりあげを公認し 情報を隠蔽して流言飛語を奨励してきたよ 陽性だらけになったら病院閉鎖で経営傾くだろ 問題なし!以上調査終了!
重度の肺炎で死亡しても遺族が拒否したら検査出来ないのかな?
医師会幹部は「厳重な感染(防止)管理をしないとできるものではない。どんどん増やすことはもちろんだが、(医師側の)十分な予防対策が必要になる」と指摘した。 まともなこと言ってるじゃん アホメディアのアホ専門家はやっぱり嘘つきだ
>>119 せやで 開業医はもうあかんほぼ自民のおこぼれ待ってる連中や >>120 なんかさ、ツイッターの検査拒否を告発してる奴って、みんなキャラが似てるんだよね >>80 そんな所が本音なんだろうなw 昔、明らかに排菌している結核患者を結核予防法申請したら「年度末につき予算不足のため結予法による命令入所の公費負担は不可」って返事が返って来て吃驚したことがあるわ いい加減目覚めなさい 日本という国は特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように 貴方達凡人が安い給料で働き、高い税金を払う事で成り立っているんです そういう特権階級の人たちが貴方達に何を望んでるか知ってる? 今のままずーっと愚かでいてくれれば良い
>>133 実態を知ってるからそれは効かんぞ 嘘もあるかもしれんが事実も多い 安倍がやりたいのは医師会を使った竹下派の排斥だよ。
>>28 新型コロナに効く薬は3つあるよ 初期じゃ無いと効かない。 なんとかしろ安倍! おめーが中国に忖度して招いたことだろ 台湾の対応見てみろ。雲泥の差だぞ これが日本か!
拒否というか、保健所に検査して下さいとお願いしたら、国の指針もありますし他の病気の方が多いですので医療機関に受診してお医者さんが新型コロナの疑いがあるという意見でしたら、検査を検討します、ということでしたよ 風邪と言われたけど… お医者さんの診断って軽症だと風邪になりますよね!? 検査しないと絶対分からないですよね?!
医者が要請しても検査させない事例が本当にあったら大問題だな
>>9 これってモーニングショーにも出てくる大谷先生の事例だろ? 自宅待機は医療現場を守る策なんだから その医療現場から検査の必要ありと言われたら さっさと検査すべきだろ
そろそろ この新型コロナの確定した特徴を示してほしいですな 湿度があってもうつりやすいなら 厄介ですぞ
>>137 日本なら死に装束着て棺桶に入ってるだろ 触るところがねえよ >>11 >葬儀にて「みんな触ってあげてって」 どこの田舎だよ 検査拒否は患者本人への対応が、検査の結果によって変わらないとか言う理由だろうが、それは大きな間違い 検査して陽性なら隔離の必要があるのにそれをしないのは意図的に感染拡大させようとしているとしか思えない
ごめん、感染検査には行けません。 いま、東京にいます。 この国の上級を冨ませる五輪施設を私は作っています。 ……本当は、呼吸が苦しいけれど、 でも今はもう少しだけ、知らないふりをします。 私を冒すこのウイルスも、きっといつか誰かの命を奪うから。
>>19 昼間のワイドショーでやってたよ わずが数十秒くらいしか触れてなかったけど >>133 ソース読まずに書き込みしてるのか、金もらって書き込んでるのか知らんが 検査拒否が起きてるかどうか調べるんじゃなくて 検査拒否が起きてるから同様の事例を全国で調査するか調べる ってニュースだぞ >>110 予算消化の使途は遅くとも1月はじめに決まっている 業者発注も済ませているし今さら変更できない 余った予算を福利厚生や出張旅行へ回したいのに困る どこの保健所でも事情は同じだぞ >>2 コロナは風邪の一種ではない インフルエンザウィルスにエイズウィルス混ぜた新種 ナメてると痛い目見るよ? 持病や免疫力低い高齢者はさっさとあの世へつれてかれる 疲れや不眠などで一時的にも免疫落ちてると若い奴も連れていかれるぞ?w 保険所の職員の検査を拒否したい気持ちはわかる。 専用のトンネルで来て、そのトンネルで帰宅させる場合なら検査するほうは防護服だけでいいが、 ふつうは受付から検査場所まで歩いてくるから全部消毒しなきゃいけない。
TBSでやってたけど、三連休で全国70ヶ所の検査施設のうち50ヶ所はお休みしていたらしい 働き方改革だおwww
>>137 顔をみてあげてはわかるが 触ってあげてなんて特定の地方しかないぞお前 全国の医師「おかしい!」 医師会「調査するぞ!!」 ↓ 医師会「問題なし 政府の対応は正しい、支援していく」
>>114 ぼくの名前はドクター ぼくの名前は患者 二人あわせて素人だ きみとぼくとで素人だ 大きなとこから小さなとこまで 脅かすパワーだ新型コロナ 政府が新型ウィルス感染に備えた薬アビガン を安倍が出し惜しみしてる
>>11 アメリカはインフルとしてるがコロナの場合葬式に無防備でくるからまずいんだよな >>39 検査してもらえなかった患者は別の病院に行くから医者と患者の濃厚接触が増える 37.5度四日以上で検査だろ? なんで保健所が拒否してんの? そら病院側が渋るのは他の患者もいるし当然だろうが
>>13 窓のある個室であれば、陰圧室である必要はないような。 不足してた 全国の医師「おかしい!」 医師会「調査するぞ!!」 ↓ 安倍 厚労省「助成金がねえ…」 医師会「問題なし 政府の対応は正しい、支援していく」
検査に意味がないというのは日本が発表する数字は意味がないと言ってるのと同じだよ
検査キット足りないんなら、外国から輸入すればいいのに 何か面倒な事でもあるのかな
>>167 指定感染症の検査は保健所を通じて国の承認が必要。 たとえ医師でも勝手にやってはいけない国の規則がある。 保健所も国にちゃんと伝えやがれ!! なにもわからんぞ
>>174 何年か前の親戚の葬儀で納棺の手伝いみたいなのはやった 保健所で拒否したところは 拒否してはいけなかったってこと? 検査拒否なんて最悪 怒られて欲しい!
>>177 富士フィルムの薬って胎児にキケンだぞ 遺伝子を破壊する薬だから >>1 保健所も国のマニュアルに従うしかないわけで、ただの勤め人だから勝手には出来ない。 調査はいいが、場所が全く違う 犯人は政府でも病院でもなく保健所か ほんとどうしようもないな
無能党をずっと推してたからだろ 因果応報 感染する恐怖に怯えるがいいw
てでたぁー日本の十八番芸 指示した上層部が直々に下層部の状態をチェック(´・ω・`)
>>18 だけど入院患者に48時間おきに検査するのはどんな大義名分があるんだよ 患者予備軍(国民)は自分を誠実に診てくれるだろう医者についていくと思う
検査拒否件数ランキングやってくれよ 都道府県でどこが一番拒否ってるか(人口割合の)勝負しよーぜー
>>196 下っ端に責任転嫁といういつもの日本だよ メスを入れるなら保健所じゃなくて厚労省。 またポーズだけ取るの?
>>194 あ、それw 労組が労働者のためじゃないそれね これで医師の間でも密かに被害が出ているのがわかるな。
>>174 これは普通に今でもやってるよ(´・ω・`) >>108 検査拒否証明書を出させて、コロナで死んだら民事 >>207 保健所の上が突き返してるような気がする 保健所板挟みかわいそう /\ /::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ アベ公よ 最後のご奉公ユダー お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー 徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染を防止し、パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー 仮に精度が50%だったとしても、陽性だった人間は隔離でき、その家族や医師その地域の人間を守り警戒も促せるユダー 偽陰性に対しては偽陰性の可能性のあることを説明し、症状が続く限りは陽性かもしれないと思って接するよう指示すれば何の問題はないユダーqqq ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq 励めや励めポチどもよ!qqq ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ __ /::::::== `-::::::::ヽ 〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l. \ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::! \ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i 〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i / / `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん! / ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!) | |、ヽ ` ̄´ / | | ヽ` "ー−´/ | | ___ ! ノ ノ ,' |米国犬| ! ', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ / | | ヽ `ー─--{ ,ノ / | l、 ', ヽ、 | _, ‐' / ゝ_i_ヽ `ー‐` ', )  ̄ | / ヽ. ( } ( ヽ, `ヽ '、 `ヽ `ー-ゝ-‐` `ー-ゝ‐` ★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★ 今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。 実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。 http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html t34 保健所は所長も検査したいのに 中国河北省武漢経由かクラスターの濃厚接触者以外は検査できない
>>1 マジで明らかにした方が良い ・どれくらいの検査体制があるのか? ・実際にどれくらい断られているのか? ・断られているとしたら理由は何か? ・改善するか? これくらい? >>207 だって後から別件で本省に嫌がらせされたらイヤじゃん。 予算もなにも減らされるし困る。 >>190 それは今まで患者相手にフツーの事だったんだぞw ただ、今回は藪医者にも感染の危険性が及ぶから 騒いでるんだろう >>206 まぁ十中八九下が勝手に忖度してやってしまったとかになるだろうねえ 調べるのは保健所を管轄している都道府県だろ! 何らかの障害あるなら予算処置も含め監督権と責任がある都道府県が動かないと 保健所のヒステリーBBAが発狂してるなら処罰も必要だ
>>28 投薬のための検査じゃないだろ 切り分け覚えろ //\ / ./:::::::\ / /::::⌒::::\ / /:::<◎>::\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ユダたちのウィルス培養船で培養された強毒性のウィルス感染者を解き放ち ジャップでより強いパンデミックを引き起こすユダー 今回のウィルスはモンゴロイドに特に感染しやすいように設計した生物兵器ユダー その中でもとりわけジャップは感染しやすく重症化しやすいユダーqqq せいぜいジャップのみんなは感染したくなければ空気感染が起こっていると考えて 高性能のマスクとメガネでも掛けておくことゆだねqqq 武漢みたいに国民すべてにマスク着用を義務付けさせるぐらいしなければ日本でパンデミックを防ぐことは不可能ユダよqqq ユダたちのシュミレーションだとマスクを付けられるとかなり感染率が下がっちゃうユダなのよ、どんなマスクでもねqqq というのは、ジャップの肺には新型コロナウィルスと結合する受容体が多く存在するからマスクは非常に有効ユダなのよ ポチども(メディアほか新型に無知な専門医)にはマスクには効果がないだとか言わせて付けさせないように 散々プロパガンダさせているユダけどねqqq 新型ウィルスが最も感染しやすい場所は肺ユダなのよqqq 後ね、このウィルスの真の攻撃対象は中国じゃなくて日本ユダからねqqq この新型は喫煙が罹患率と重症化率を下げることが武漢の事例からばれちゃったけど 日本で禁煙化を推し進めてきたのもすべてはこのウィルスで一網打尽にするためだったユダなのよqqq これから東京は武漢以上になることはほぼ間違いないユダよqqq 3月に入ったら死者と重症者が激増するから見ててごらんqqq 54y
>>10 この2例ばかり、やたら強調されて 報道しているな 他の事例はないのかね >>19 昨日だったか、日テレの「スッキリ」で見た。 ところでなぜ安倍晋三は集団感染のことをクラスタと言うのか? あの一言を聞いても安倍晋三は馬鹿だとわかる 日本人はどうでも良いわかるように説明するつもりがない
昨日、晴恵が関西の検査体制の裏事情をさりげなく暴露してたよね
>>2 正式名称 SARS-CoV2 つまり新型SARSかSARS2 ただの風邪じゃないだろ 保健所も労基署もぜんぶ社保庁の兄弟分だし腐ってるが、本省も同じぐらい腐ってる
>>186 検査問題も、下手に検査すると病床埋まっちゃう問題も 「指定感染症にしちゃった」からじゃないのって思ったり なぜPCR検査が簡単にできないか? 答え「厚生労働省が知らないだけで検査機関のキャバが実は限界。検査側の安全確保も必須なため限界がある」 政府は最大キャパ3000上げたけどそれは他の通常検査を中止したりした件数だろう 対策はどこでも簡単に検査できるインフルみたいな検査キットの早期開発しかない 新型ウイルスPCR検査「1日3000人可能」 厚労省発表に検査機関から疑問の声 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/pcr13000.php >政府は新型コロナウイルスへの感染の有無を調べるPCR検査について、 >18日から1日3000件以上の検査が可能になったとしているが、 >検査を依頼された大学病院や民間検査会社からは、早急な対応は難しいとの声も聞かれる。 >首都圏の国立大学法人附属病院では、今週から検査を開始する予定だ。 >しかし検査を手掛ける医師の1人は「おそらく多くの大学病院では対応が難しいだろう」との見方を示す。 >新型コロナウィルスのような危険ウィルスの取り扱いには様々な手順の整備と施設条件をクリアする必要があるためだ。 >痰や唾液などの生の検体の輸送は誰が行うのか、密室で、ある程度の広さを確保した施設の用意 >外気への漏れを防ぐ大量の喚起フィルターの準備、 >検体後の処理をどうするか、といったマニュアルの準備が必要となる。 (中略) 「実際どの程度可能かは分からない」 >こうした状況に関して厚生労働省では「3000件以上の検査能力は確保している」(健康局結核感染症課)と認識しているが、 >「各検査機関や大学病院での検査がどの程度可能かは実は聞いてもよくわからない。 >検体がきたら優先的な検査を期待するしかない」(同課)という 日本医師会って自民の票田じゃなかったか? これが安倍ちゃんに背くってことはそろそろ終わりか
>>191 違う 受精卵の胚が分裂するのを阻害する 無理するな! 知らない事に口出すな >>212 そりゃ、患者相手には規則を曲げないだろうw ウチん所は医師会に入会金400万、毎月65000円(レセプトの数による)払ってんだよね。 月初にレセプト提出に医師会事務局に行くと無愛想な対応で毎月のショバ代の明細を渡されるのw 決して医師の味方ではない
検査費用は一人当たり韓国ベースで16000円かかる 東京都民なら全額東京都負担 民間の期間は推定3万位か?
-数日後- 医師会「調査の結果そのような事実はなかった」
政府は検査を止めてる理由をきちんと説明してほしい。建前じゃなくて。 言っちゃったら政治家として終わりだから言えないんだろうか?
>>231 スッキリも頑張ってるね。インフルから復活おめでとう加藤さん ★新型コロナウィルスがモンゴロイドの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★ まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。 ■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature) 新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、 さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。 新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。 ■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング 「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」 「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」 「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm 以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。 なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 また、新型コロナウィルスには不顕性感染している人が多くいると思われるわけだが、そういう人たちは肺に ACE2受容体をわずかしか持たないために重症化せず、その健康を維持できるものだと考えれば腑に落ちる。 現に欧米人や黒人の若者が重症化したというニュースは全く聞かない。 この仮説が正しいとすると不顕性感染は白人や黒人に多いと言うことになる。だからスーパースプレッダーといわれる人は中国人より欧米人の方が多いはず。 開業医が感染したからな なんでもいい、発症者、重症者に早く検査できるようにしてくれ
>>2 8割平気なただのカゼだよね 残り2割はどうなるか知らんが 保健所ではなくて 都道府県と国が拒否させてるのでは? 保健所はむしろ板挟みだろ
>>3 だよな。 検査拒否って、まさに狂気の沙汰だな。 >>240 そうだよ。早手回しにハードモードに設定したから政府は自縄自縛に陥った。 おかしな記事があったものね。 医師が検査を希望したが保健所が拒否したみたいな記事。 保健所の職員って、拒否できるような医学的な知識があるの?
>>250 政府はとめてない 自治体の判断でとめてる >>89 成績とコネ偏重により人間性を蔑ろにしたツケも >>186 国の許可がいるの? 各都道府県じゃなく? 自民党に入れた人が見てもおかしい対応だから医師会が出てきてるのに それも批判する人は肺炎になっても絶対病院行くなよな
検査能のアンダーコントロール 余っていてもやらない ほんの少し基準を緩めると足りなくなるから
>>254 まだ対処法が確立されてないから、命の危険もあるよ。 2割が重篤化するって、オマエ平気なの? 検査したい人が自由にできない理由は無い 金さえ払えばな 国民の権利が認められない国では無い
>>259 保健所の管轄はたしかに自治体だが、 現実的には厚労省が指示してる。 保険適用になってませんでしたが今後は適用になりましたのでどうぞって いかにも手柄をたてましたって感じで怒濤の政府の手のひら返し来るぞ まあそうしなきゃ暴動起きるわ 後付け解釈で充分でただ被害の拡大と時間を無駄にしただけなのに こういうときは得意満面でいってくるんだよな
>>261 このレベルだと国立感染研の承認が必要。紙にはんこ押してもらう。 >>2 ネトサポって、相変わらず想像力に欠けるねww なお断固検査拒否のアベ無能ゲリジャップランドは「肺炎」での死者は例年より40000人以上が増加中wwwwwwwwwwwwwwwwww # アベ無能
どっちがどっちなのかな? そもそも該当しない患者の検査を依頼するのは違法じゃないの?
>>265 感染してからの致死率はインフルエンザ40倍なのにな。 >>257 どこで間違ったのかって振り返るとやっぱそこなんだよね。それが全てを縛ってる >>267 そう。厚労省がなんかの通達だしてるんだよ。あちこちの保健所が同時に拒否してるんだから、厚労省が指示してる以外考えられない。 おかしいぞ、これ。何考えてるんだ?厚労省の役人と加藤は? >>243 なんでだよ楽しそうじゃん 件数拒否ランキング まあ医者もコロナに感染したくないからな ただ医者が感染して自宅待機とかになると 病院がすぐオーバーフローするから 政府としても検査はしたくないんだろ
重症者への対応ができなくなって医療崩壊するとか 多数の検査希望者が集まって蔓延するだの擁護してるバカがいるが 検査拒否でせっせと重症予備軍を増やし、無自覚な保菌者が感染拡大させてる状況で草も生えない
>>267 厚労省の指示は明確 医師が必要と判断なら検査しろだよ 検査をしてないから薬が出せない 薬が出せないから臨床データが増えない せめて論文はまだでもフィードバックはあって欲しい
>>274 医師会は開業医の利権集団。 何も変わらん。 患者をたらい回しという記事も間違いなら訂正させるべきだよ。
>>277 同時って何だよ 地方によって偏りがあるだろ 安倍の検査阻止がついに晒されるのかw 相変わらず、見苦しい小細工ばかりだもんな
うわあ タイにも見放されたなあ こりゃオリンピック無理だな 医師会のお偉いさんは政府みたいな無能じゃないといいな 政府の犬もいるだろうが
>>277 あちこちって都だろ、どうせ 小池に文句言えよ ウィルスの名称 SARS-CoV-2 新型SARSということです。 「8割は重症化しない、安心して」は悪質な印象操作。 実際は2割重症化。インフルは2割も重症化しない。 ■感染者「重症化率」(インフルのデータのソースは厚労省) インフル 70歳以上 0.08% インフル 60-69歳 0.05% インフル 10-39歳 0.00% ←若い人は感染者の1/10000未満の重症化率 新型コロナ 全体で 20% ←けた違い。1/5で重症化 ※インフルでは肺炎になりません。コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです。 WHO発表で致死率2%、感染率は全人類の2/3としていて、日本では160万人の武漢肺炎での死者が出る計算。 (感染率については、WHOのほかにハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70%とも) 毎年肺炎で死ぬ人は10万人だから圧倒的に多い。 さらに医療崩壊起こせば、事態は深刻となる。 以下は俺の私見 。 おそらく感染率は100%に限りなく近い。 理由は武漢の医療従事者の感染率は87%であり、偽陰性を含めれば100%近くになる。 ウィルス曝露機会が十分にあれば、100%感染すると思っていい。
>>286 遅い! 遅すぎ!! もう感染拡大が始まってるよ。 東京都は小池が感染者を増やしたく無いから 許可は簡単に出さない オリンピックがらみ
厚労省とうとう日本医師会にも見放されて笑う トップが腐ってるってやっと文民にまで危機感芽生えたかw 政府ももう終わりかな
医療現場と保健所と自治体と厚労省が組んずほぐれつ目茶苦茶だな 指示系統どうなってんの
>>292 てさぁ自国の為にも他国の為にも おおよその判断基準となる感染者データは 苦境なこの時こそ充実させるべきだと思う 冷静に考えると検査増やして陰性と陽性の人数を 誰もが解るよう公開すべきじゃない? >>1 そもそも厚労省が指示してるもんだから、情報共有したところで・・・・ まあ精いっぱいの抵抗なんだろうね 声かけ詐欺が、地方都市に入ってきてるそうだから注意。
陽性検査もしないから自分が家族や回りの人をsr出たら死ぬよガチャを引かせとるかどうかも分からんっていうねw 20%じゃsr程のレアリティもなさそうだが...(´・ω・`)
種子法が成立すると 家庭菜園もダメになり、 訴えれる可能性あるそうです。 小泉進次郎は、農協を潰してモンサント を日本に引き入れるつもりです。 モンサントはロスチャが運営してる企業。
>>284 交通安全協会は建前上は市民の代表だが、 実際には警察OBだらけなのと一緒。 >>277 感染が出て観光とか経済破綻するのが怖い地方自治体が主犯だおw 関西地方に多いようだおw >医師が検査の必要を指摘したものの保健所が応じなかった事例があったとし あー、やっぱり検査拒否やってたのね。
まあ、町医者と協力して対応してと言えば良いのに 保健所に電話してとか言うから保健所がパニクっているわ
ついに医師会までおこだよ いちいち保健所に電話とか、医者は面倒なんだってよ@昼間のTBSより
>>304 役人以外のエリート文民がやっと日本の政府やっぱやべぇよと気付き出した ここからは政府省庁がてめ〜らもう要らね〜よとあらゆる方向から攻撃されるターン >>267 保健所は自治体ではなく都道府県 健康保険センターなどは市町村の自治体 中核市などは市などでも保健所持てるが二重行政となりかねず中核市側が都道府県へ業務を依頼している場合がほとんどである 全部医者が決められないと 病院の犯罪が維持できない 何が仕事だと思ってんだ
検査拒否は医師と看護師に移されて死ねと 言っているようなものだからな もっと怒っていいわ
>>1 初期は人から人への感染は日本では見受けられないとか言って油断していた 感染拡大の主犯は安倍晋三 コロナウイルス(COVID-19)(致死率 2.2%) を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖) 安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた 一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない 少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった 対策本部も野党が対策本部を設置してからであり後手後手の対応が目立つ 2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認 12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症、政府が調査」 2020年 1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖 1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認 1月9日 最初の死亡者 1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示 1月15日 首相官邸の危機管理センターに情報連絡室を設置 1月16日 新型肺炎 日本で初確認 1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認 1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める 1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる 武漢の旅行者も受け入れる 1月25日 安倍首相 一日中自宅で誰とも会わずに過ごす 1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。 北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた 1月28日 野党が対策本部設置 1月30日 政府が対策本部設置 > 保健所に拒否されたケースが報告されれば、厚生労働省と情報共有し、改善措置を求める考え。 あーはいはい 厚労省の責任回避をしたいのね この件が終わった即解体だから安心しろよ
ランサーズ「自治体が全部悪いんだよ。厚労省は関係ないぞ?」
患者からの文句に耐えきれないんだろ そうまでされないと動けないのも情けないけど こういうプレッシャーはかけ続けないとね
>>319 どゆこと? インフルエンザみたいに自分の病院で検査したいってこと? >>284 なんでもソースがあると思ってる? 想像力もないの? そりゃ医者からしたら怖いだろ 感染者かどうか分からない人が病院に来るんだから
>>2 今世界が騒いでるのはそれを知った上。 初めてのウイルスだし感染力強いしパンデミックになったら病院のキャパ越えて助かる人も助けられない。 死ぬ人が一杯出るよ。 強い人は病院行かなくても関係無いけど、いやそんな人は行かないでね。 来年になれば発生も平準化されて普通のインフルと同じ扱いになるんじゃにい。 検査で陰性出ても日がたてば陽性になるのなんて 検査しても意味があるのかなあ
>>306 医師会は開業医の利権集団だから、開業医から不満が出ればやってるふりしなきゃならない。 でも、政府にワイロ(献金)渡して言う事聞いてもらってるから、政府に真っ向から対立するわけにも行かない。 今回の件は結局何も出来ない。 立ち消えになるか、保健所肯定か、自治体の責任論で逃げる。 これは前例が証明している。 >>255 医師が接触センター経由保健所に連絡 保健所が保健局にお伺い 保健局が厚労省基準で不許可 検査出来ないでウイルス持ちなのにウロウロしたら死の配達人になっちまう 会う人合う人が3週間後には皆死んでいくのは辛いだろ
検査だって限界あるし、ある程度は増殖してからじゃないと無理だろうから症状で制限設けるのは分かる でも、その制限越えたのが検査されてないなら問題に決まってるからなw というか、わざと検査しないなんて、こんな情報化された時代に本気でやってるとは思いたくないが・・・あまりにもアホすぎるw
>>319 プロレスに決まってるじゃん これが改善されるとしても2週間後とかでしょw Dマットや検疫官が感染してる様に 感染力は強いな 特に密閉空間は培養場ななってるな
ダイヤモンドプリンセスのフィリピン人乗組員で陽性になった80人が日本の病院に入院中ってふざけてる
保健所に働くものは原則として厚生労働省が認可する医師の資格を持っていること 医師の資格が無い職員は厚生労働省が管轄する保健所職員訓令養成施設で一定期間訓練をした者を採用する 保健所の所長は厚生労働大臣認可の医師資格者で無ければならない つまり、保健所の職員は厚生労働大臣が認めたものとなるため、事実上では保健所職員の管轄は厚生労働省官僚、役人の管轄と言っていい
>>256 コロナが万一見つかったら、その後の対応が対応が大変なんだよ。 検査しないから感染規模の確認ができないから 移動制限とかイベント中止とかの判断が 全部根拠が乏しい「なんとなく」になってしまってるのが 一番の問題だろ まあもう「全国」に大量に感染者いると「なんとなく」 考えて判断するしかないんだろうが
>>330 厚労省を介さずに医者が必要と判断したら即民間の検査会社に依頼できるようにして欲しい って言ってたよ 一々間に保健所を挟んで交渉する時間を取らないといけなくて 外来患者を見る時間が削られてるって話をしてた >>264 最大限に検査してから足りなくなった後の心配をしろ もちろん検査所は病院と別にしろよ? 薬無いっていうけど、アビガンあるから、コロナなら服用したいよね。
>>338 ランサーズの対応を見ていると、政権の周りには アフォしかいないのかもよw 法令名 地方自治法 第二条 1 地方公共団体は、法人とする。 2 普通地方公共団体は、その公共事務及び法律又はこれに基く政令により普通地方公共団体に属するものの外、その区域内におけるその他の行政事務で国の事務に属しないものを処理する。 3 前項の事務を例示すると、概ね次の通りである。但し、法律又はこれに基く政令に特別の定があるときは、この限りでない 一 地方公共の秩序を維持し、住民及び滞在者の安全、健康及び福祉を保持すること。 http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s22-67.htm >>319 自分らで検査したいって現場の意見が多いなら それでいいんじゃないの?その辺は現場医者以外にわからないし >>320 自治体とのしがらみが多い総合病院や大学病院はどうか知らんが普通の開業医は激おこだわな うちの市だともう10人以上感染者出てるから拒否はないと思うけどな〜 それでもなるべく軽いうちに見つけてほしい
>>346 別に民間に分析頼みたきゃ医者も通さず自分で頼めばいいだろ… 保険はきかんがな >>340 長時間滞在する密閉空間 ・病院 ・老人ホーム ・ホテル ・刑務所 ・ >>341 ダイプリを日本に留め置いたことが大問題 政府の見込みが甘過ぎる というか、本当にアビガンの備蓄あるんだろうな。 上級国民様向けに全数確保したから、下級国民にやる分はねえってことか?
>>346 それでは感染者数などの把握を厚労省が出来なくなる。一括して統制すべきだ とか考えてるんだろうな。全てを握ると >>355 検査の試薬は厚労省が握ってて許可が出ないと降りてこないんだってさ だから実費の検査すら今はできない そもそも、かかりつけ医でなぜ検査できるようにしないんだよ
>>160 こんなに頑なに検査体制構築しないのは今やったら予算が繰り越しになるからかw 200万人分は確保しているというが、本当に使い込みしていないか心配
東京五輪開催のため我慢してくれ 検査しなければ感染者は出ない
>>360 できるに決まってるじゃんw たか今でもできてるよ? あほか >>258 開業医にとって保健所は恐怖の対象よ ウチも新型疑いあったから保健所に指示を仰いだら、拒否されたもん。だから独自で指摘病院に紹介したら、翌日保健所からやんわりと紹介先を変更してくれないかと電話が… 各自治体にコロナ特化の病院設置して完全防護で処置しないと 医療従事者がコロナうつされてとばっちり食らうからなぁ そりゃ医師会もキレるわ このままだと少なからず身内に死者出るのは確定だから
>>356 淘汰されて、してWin-Winなとこだけw >>342 いや、事務員も結構いるけど、実質的に厚労省管理なだけ。 検体検査を担うのは衛生検査所で働く都道府県職員 もしくは保健所機能を都道府県からもらって予算増やした区、政令市職員(薬学職採用) 自治体の思惑が多分に含まれてる検査しかできない
現場の医師も検査してくれないって嫌だろうな。 自分が移されるかもしれないんだから。
>>361 んなわけねーだろwwww 厚生労働省は分析機関の試薬管理なんかしてませーん 医療機関に検査希望者が殺到したら医療崩壊が起こるから 検査を煽ったテレビ局が社屋を開放して検査を推進してたワイドショーのコメンテーターの先生方が検査に当たったらいいと思う 煽るだけがマスコミの仕事じゃないんだから少しは実務で役に立つことやってみてくれ
>>370 医者がうつる前に外来の待合室がカオスになる >>361 なんだとふざけんな>厚労省 こんな事態なのに利権とか、もう解体だな 年金問題と同様に解体もあり得るんやで>厚労省 検査しないと怒っているのはテレビに出てくる一部の医師。大半の医師は厚労省と同じで、自分たちの病院の閉鎖が怖いから実は検査なんかどうしてもしたくないよ。 医師会主流と厚労省は同じ方向を向いているから改善なんて無理、それ以上に簡易キットの完成すら彼らは喜ばない。
>>359 新型インフルエンザ用に2014年から備蓄してる。新聞報道では200万人分はあるとか。 アビガンは効きそうだが、早期に投与しないと意味がないとのことで、出来るだけ医者にくるなと言ってる現状では、重症化患者に投与しても効果があるのか。 あと、まだ試験中で日本で試験投与が認められてるのは3つくらいの機関しかない。一般の適用はまだまだ先です。 検査拒否は、感染者数を増やしたくない安倍政権の指示だろ。
>>376 テレビに出てた医者に言えよバーカ 2chの馬鹿よりテレビの医者を信じるわ >>376 検査できる設備があるのは各地の自治体の衛検だけだぞ 医師が専門的知識から判断して、検査が必要かどうかを決断しなくちゃならないはずなのに どうしてそれを素人の保健所職員とか厚労省の相談員に委ねようとするのか? 意味がわかりませんね?さっぱり。 医者としてのプライドとか、少しはないんですかねぇ?このヒトたちに…
頭変だな〜 風邪なのか?この病気は本当に風邪なのか?
検査なんて百害あって一利なしなのにな。 医師会は反日だな。医療崩壊でも狙ってのかよ。
法令名 地方自治法 六 病院、隔離病舎、療養所、消毒所、産院、住宅、宿泊所、 食堂、浴場、共同便所、公益質屋、授産施設、救護施設等の 保護施設、保育所、養護施設、教護院等の児童福祉施設、 老人ホーム等の老人福祉施設、身体障害者更生援護施設、 留置場、屠場、じんかい処理場、汚物処理場、火葬場、墓地 その他の保健衛生、社会福祉等に関する施設を設置し若しくは 管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。 http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s22-67.htm これらを使用する権利を規制すること。 今まで何してたんだと言いたいのをグッとこらえて さっさと調査しろ
検査しない ↓ 死亡してもコロナ感染者としてカウントしない やってることが中国と同じ
現場医師だって30代40代まではまぁ最悪感染しても良いだろうでやれるけど 50代60代以上の医師は結構怖いだろうからなぁ 当然の話っちゃぁ当然の話
厚労大臣の助言勧告であれば知事は従わなくてもよいということになる 無能大臣に従うかどうかは知事の決断次第
今病院行ったらどんな感じなの? 薬局みたいに開業前から行列できてるのかな?
患者→病院→保健所→厚労省→拒否→保健所→病院→患者
>>395 30円でよく働くよなw そんなにカネに困ってるのか可哀相www そんなことより 医師会の医師が総出で働いたら? 厚労省や看護師よりまず前線は医師だろ
都道府県が政府へ忖度して保健所に検査許可をしないらしい 保健所は基本的に検査してあげたいスタンス
>>383 基本的に発症から48時間以内でないと効果ない このウイルス薬はそれ以上ウイルスが増えない薬であって 人体内でウイルスを選択的に殺すことは出来ないから 増殖済みで全身を蝕むウイルスには効果ない 適正な医療とは何なのかということを考えて、今の段階で無症状の人を捕まえて、感度がそれほど高くない検査を行えば、あてにならない結果がどんどん出てきます。 感染した人を全員知りたいのですか?と考えた時に、そのデータを知って有益なのかという問いに答える必要もあります。無限に資源があるならやってもいいと思います。もはやそれは研究となりますが。 SNSでは「サンプリングをしても現状を把握した方がいい」という意見が流れてくるのですが、今は医療機関にも検査機関にもそんな余裕はありません。限られた資源をどうしたら有効活用できるか考えた時に、8割は軽症で済む病気だということをまず押さえないといけません。 >>377 より 検査して陽性だったら病院で隔離してくれんのか? クスリもなく隔離もしなかったら検査する意味ないやん
>>377 検査キャパの1割程度しか検査していないのに?w >>402 そんな単純にはいかないと思うよ 地方なんて医師不足で自分が倒れたら地域医療が崩壊しちゃうし 信念持ってやってる医師ほど年齢関係なく危機感を持ってると思う >>377 十分な資源はあるんだがなあ 患者の自宅まで検体採取キットを届けて、患者が痰を入れて送り返すだけや これなら検査する人が感染するリスク低い ロシュ社が検査キットは提供してくれるやろ 国産に拘ったら大勢死ぬか後遺症に苦しむで 時間との勝負ってことが全く理解できていない 医者だって金はほしいが 目の前で患者見殺しにできるほどサイコパスじゃなかった
PCRというのは、温度の上げ下げで反応性が変化する酵素を使用して DNA鎖を大量に複製する方法を含んでいる。 この遺伝子を増幅するための酵素(蛋白質)はかなりの貴重品だと思う。 厚労省が使用量を管理することはないとは言えないかも。
医学部生が学ぶ医師の使命を読み返したら 検査拒否する保健所は改善する第一の場所やからな…
>>402 若い人も重症化している 中国やWHOや御用学者の大本営信じない方がいい うまい棒一本で働くネトサポ、疲れたら駄菓子でも食いな?
>>334 韓国を見習えよ 正しいデータを得るのに検査が絶対条件 検査無しの防疫は成り立たない 防疫はデータ管理から >>18 だからCOVIDとそうじゃない病気の見分けが肝心なんだよな COVIDなら治療薬ないから検査不要とか言ってるやつのほうがCOVID以外を忘れてる マジメに検査なんてやったら中国越えもありうるけど大丈夫か?
>>98 >厳重な感染(防止)管理をしないとできるものではない。 馬鹿なのか?W >>409 なるほど。まあ、重症化、死にそうになったら来いという現状では早期発見、早期治療なんか放棄してるんだろうな。 アビガンなんか意味ないわ。気休めだな、使わないんだから。 >>1 本当は安部自民が感染者数を隠蔽したいだけなんだけどね そもそも早期にちゃんと検査していればこんなに感染拡大しなかったのは事実 検査をする事により感染者を特定できてそこからの二次感染を阻止できる 検査しなければ事実上何もできない放置状態で感染拡大は止められない しかしそんな基本的な事さえやらないのがコロナウイルステロの安部自民 検査数を抑えることで表面上の感染者数を意図的に減らそうとしているね コロナウイルス感染拡大の主犯が安倍首相本人だからかな? オリンピックのために安倍内閣は意図的に検査せずにやって来たけどどうなることやら? それに検査してデーターを取っておかねばコロナウイルスが収束したかどうかさえわからなくなる いつから感染が始まりどういう経路で広まりどうやって収束していくかわからなくなる 正確な感染状況さえ つまり本当に何も出来なくなり正確な判断を下すことが出来なくなる それにコロナとわかった所で重症でない限り自宅待機で病院は困らない むしろコロナ対策を患者と病院自体が行使する事が出来る そもそも日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する コロナとわからなければそれこそコロナが蔓延したい放題になり二次感染も三次感染も防止できずにそれこそ手が付けられなくなる コロナ感染者か特定できなければ例えば生徒が感染者がでも休校にできないし感染拡大も防げない 全てを放置してなすがままコロナウイルス感染拡大を広げることとなる 重症化するまえにアビガンやろ、その方が予後が良い 重症化したら効かないで無くなるか、後遺症が残る。 なんでその理屈が分からないのかねえ?
>>394 テレビで医者が言ってたけど増悪スピードがかなり早いってよ 風邪じゃあないわな >>411 発症してて陽性なら隔離してるでしょ 無症状の人の検査なんかそもそもするわけないんだから >>1 改善を求めるじゃなくて職務規定違反で関係者を懲戒免職にしろよ さっさと検査して 陽性をみつけて隔離しないと ガンガン感染が拡がる
日本医師会って僻地医療の崩壊を目の当たりにしながら 医師数増加に絶対反対だった組織だぞ。 国民の健康よりゼニの論理で動く組織だから。
>>416 テレビの医者が言ってたよ 民間の検査会社に依頼したいけど、試薬がなくてできないって 試薬を作るのは難しくないはずだけど、全部厚労省が握ってて降りてこないって 医者が自分の判断で検査できるように体制を整えて欲しいって >>359 中国では効果あったクロロキンて薬も似た作用のプラケニルって名前で日本では膠原病患者に投与されてたりする こっちはすぐ用意できそう 薬も何手かあると思うしさっさと投与してデータ取ってほしいね >>2 今年は縦読みが流行語になるはずだったからなぁ まぁこういう調査します系って 調査結果が納得できる事ってあんまりないよね 調査しましたって事実が必要なだけなんだろうと思っておく
>>377 全体はマイナスだけど、そのために 感染してる人や診察する医師のメンタルを犠牲にしろってことだよな。 調子悪いときはいきなり大病院に行かずにかかりつけ医に〜ってガイダンスが行き届いてるおかげで コロナ第一波をくらうのは町のお医者さん
検査しないとかバカなことやってりゃ、感染爆発待ったなしだろ 安倍はチンカス
低リスク者に対して集団検査を行うと 感染者が混じっていた場合、感染者が爆発的に増えることになる
>>400 対策打つ分日本よりマシなぐらいかな 国民の生き死に関わる情報隠蔽してオリンピックの心配って頭完全にイカれてる つーかその頭イカれたお国が心配してるのもGDP-6%ひとりリーマンショック起こした既に限り無く死んでる重篤経済だからなw(´・ω・`) 日本もとうとうトップの隠蔽に対して現場からのブチ切れモードに入ったようで 確実に現場には感染濃厚者が来出してるんだろうねw
>>427 アビガンはサリドマイドみたいなもんだから使えない。 >>33 医師会様に逆らうと潰瘍性大腸炎のクスリをジェネリックにしますよ 臨床経験とぼしい保健所の医者の判断が優先されるんだよな 経済とか農業政策とかどれもこんなもんだよこの国って
まあ、ちゃんと検査して隔離しないと院内感染するからな。 それを恐れて入院拒否すると病院が人殺し扱い。 保健所の検査許可の基準にしわ寄せが行くのは当たり前。 そもそも問診すらできない素人集団に判定する能力なんてないからな。
>>1 台東区の保健所、まったく何もしてないぞ いつも暇そう 今日ある都内大学病院の医者に聞いたんだけど 人が殺到したら、多くの人達が安心のために検査に来るだろう そうすると検査に時間を取られ医療関係者の人手が足りなくなり、 今の日本の医療で治せる症状のものまで治せなくなって死者を出すだろう とのこと、それなら検査なんてしなくても良いと思った
>>381 日本医師会は医師会の主流でもなんでもないってこと? 保健所というよりその背後の厚労省の姿勢が狂っている 医師の要請を却下するというのは異常だ 高齢者の絶滅を企図しているのは確実だ 殺人内閣・亡国政府 医師の検査要請を却下した保健所の名前を晒すべし
そもそも検査しなけりゃクラスターという概念もでてこないっつうの 政府の基本方針を考えれば今のフェーズでは検査を重視してるよ
誰が感染してるのか分からんから診療拒否するくらいしかねえんじゃね
現場の医師から反発を食らったか 住民からクレームだらけじゃ、病院だって潰れるしかないからな
>>434 オマエはテレビなら信用するのか?w 詐欺に引っかかるぞそんな考えじゃ >>437 ランサーズ弾幕薄いぞ そんな弱気な文章じゃ0円だ オリンピックのために ってか くだらねえことで背任できるもんだ
よし日本医師会が動いたか これで安心…とは思えねーのが何だかな
>>24 医師も自分やスタッフの身を守らないといけないからな。 スタッフが感染した場合、院長は訴訟を起こされるリスクもあるし。 赤信号みんなで渡れば怖くない 保健所もみんなで検査すれば怖くない さあ始めよう!
保健所なんて潰してしまえ。 それで、各医師会や民間調査機関でやればいい。
音声【武漢市封鎖・新型コロナウィルス・伝染病・パンデミック・疫病】ペスト 第1回 アルベール・カミュ 100分de名著 VIDEO 「ペスト」は、カミュ自身が体験したナチスドイツ占領下のヨーロッパでの出来事の暗 喩でもあった。ペスト蔓延という事態の中で繰り広げられる出来事は当時の状況と瓜二つである。 それは現代社会にも通じているといってよい。後手に回り続ける行政の対応、人々の相互不信、 愛する人との過酷な別離…精神も肉体も牢獄に閉じ込められたような状況の中で、それに照らし 出されるように浮かび上がってくる人間の尊厳。 極限状況の中で、「誠実さ」「自分の職務を果たすこと」といった言葉を唯一の支えとして敢然 と災厄に立ち向かっていく人々が現れる。第一回は、やがて多くの人々や行政をも突き動かしてい く医師リウーやその友人タルーたちの姿を通して、極限状況下における人間の尊厳とは何かを考えいてく。 このままでは、 移動式焼却炉が町の至る所に設置された状態で オリンピックかいさい! SFの世界やな
つうか適切に検査が行われないとデータが得られなくてフェーズの判断ができなくなる これでこまるのは国だよ
>>376 検査会社のやつがそう言ってるぞ。 国が許可すればいつでもできるって。 都府県知事を吊し上げろよ 自治体の保険局が癌ってばれてんだよ
>>2 幾らお金を貰っているの? 家族がコロナに感染しても、等価交換できるぐらいは貰っているよね? 濃厚接触者の数が多い人間が自覚症状訴えてきたら優先的に調べないと感染拡大抑えられんぞ むしろ検査しないほうが肺炎患者が指数関数的に増えて医療崩壊早まると思う
>>403 知事の権限ってすごいからな 普通に国に逆らえる >>469 たとえ日本がコロナ隠蔽したとしても、世界がもうコロナでそれどころじゃねーだろな 日本の隠蔽体質も知れ渡ってるし >>426 それな、実態を把握できないから、終息傾向にあるのか、拡大傾向にあるのかさえ 分からない。 厚労省が示したグラフは、なんら根拠に基づくものではない なぜなら数値が書いていないから グラフとも呼べないお粗末なもの 検査していないのだから、2週間でどうなったかすら分からないんだよね。 東北大の国際寮(シェアハウス形式)に住んでるが、マジで寮全体で検査して欲しい
そんなに検査する必要ない 症状が重く出たらそれなりの治療を受けたらいいじゃん 病院が培養所みたいになった方が困る
>>451 検査は検査会社にやってもらうのになんでそうなるんだよ 嘘書くなアホ >>476 他の自民党議員は飾りか? 正義感のある人は1人もいないのか? 偽陰性が多くても偽陽性は特に話を聞かないし とにかく検査して陽性が出るか確認すればいいのにな あとは統計学で有意な値を示せば良いだけなのに 流行の状況すら見えないのは本当に危険だよ サンプリングでも検査しなきゃ状況なんて絶対分からないわけで まあアメリカが本気出し始めてるし 大体決断力がない日本政府は後追いするから そろそろ本気を出しそうな気もしてるけど
新型コロナの検査規制は中央(安倍政権→厚労省→保健所)から圧力だろうね。
もはや放置された疫病日本の歴史によれば都も大ダメージ負ってるが そのうち大仏でも造るか? 上級はマジであの清潔ゾーンでどうにかなると思ってるのか?(´・ω・`)
>>451 何の病気か解らないから病院に行くのに、病院に来るなと? 頭大丈夫か? >>481 あのグラフは本当に単なる妄想絵だよなあ。どのくらいいるのか、全くわからんのに。 しかも、検査はしない、医者に来るなと把握する努力も放棄してるからな。なんもわからんわ。 >>483 そうならないやり方を考える方が建設的 献血みたいなバスが自治体回って時間予約制で検査とか 医療崩壊起こさせずに検査増やすやり方があるはず >>483 感染していると思わずに動き回ってウィルス撒き散らすと困るんだよ >>464 こ・・ わ・・ い・・ よ・・ た・・ す・・ け・・ て・・ ダイプリで無症状の陽性客に なんでアビガンを投与しないのか 厚生省は馬鹿なのか? 今頃になって家に帰ってから陽性? 全員に防疫の為にアビガンを投与すべきだった
政府、厚生労働省は関係なく 地方自治体と保健所が悪人って事?
>>20 どう考えてもこれしかないじゃんねー 保険所が独自に断るわけない >>482 今流行りのシェアハウスやシェアオフィスは恐ろしい >>474 医者は都道府県に医師免許の登録をしてるからなw 日本医師会と厚労省が情報共有て どっちも今最も信頼できない組織じゃん そもそも隠蔽は保健所だけが拒否してるんじゃなくて 各病院単位でコロナ症状出てる患者を追い返してるからな
風邪だろうがインフルだろうがコロナだろうが伝染病の症状がある奴は病院来るな!外出するな! 陰圧病床数足りないし院内感染が恐ろしいので陽性でも自宅療養になるだろう。 アビガンとかが有効で一般的に使用できるようになれば検査する意味があるだろうけど。
>>2 てさぁ自国の為にも他国の為にも おおよその判断基準となる感染者データは 苦境なこの時こそ充実させるべきだと思う 冷静に考えると検査増やして陰性と陽性の人数を 誰もが解るよう公開すべきじゃない? >>469 IOCの期限前に多くの国が不参加表明でしょうね。 自国民を危険に晒すことはできないからね つまりオリンピック開催は無理 >>1 うん、してして 何県かすげえ知りたい トンキンと北海道ではないのは知ってる 大阪と京都か? 部落地域あぶりだせ >>1 これなんだよ。 小さい病院では検査出来ないのを勘違いして拒否されたって言う良く話を聞かない人がいる。 問題は検査できるのに面倒を起こしたくないから拒否する医者がいる事実。 ここのすれ違いを解消するのがお偉い型。何にもしないで給料貰ってた人。 頑張らないと歴史に名を残す悪人になるぞ! 本来は敵対する関係じゃないから世論作っでからじゃないと動けないわな
>>377 >>410 医者が検査申請しても検査しないのに?重症化してから検査して間に合うの? 重症化する人の保護(感染させないようぬする)が必要なんじゃないのかね おそらく高齢者が重症化したらそこから持ち直すの難しいでしょう 「重症化しないこと」がなにより医療パンクを防ぐだろうし 医療パンクを防ぐためなら軽症者の自宅療養(医者の指導のもと)はありだと思うし 勿論無症状なのに不安だからとりあえず検査してって押しかけは論外だけど 医者の判断で「検査したい」のにできずに重症化ってなに?ってなる なんなら発熱外来設置で2日以内に検査できれば(現在の4日以上発熱はあくまで、発熱外来等も整備されておらず、 万が一コロナかどうかわからないけど病院特攻して院内感染したらどうしよう…の4日でしょう) インフル検査漏れはなくなるだろうし。その中でまたそこで医者が様子みするのはCTするのか検査するのかな知らないけど なんなら検査してないけどコロナ疑いで自宅療養してね出停だよも。感染拡大防止としてはアリなんじゃないかと思うけど >>508 なんだ 中止か 決定したならおまえのレスも読まなくていいや 共有NG 診断しても治療のしようがないから検査やるだけ無駄だっていう すごい考えの社会学者もいるしなあ あーいうやつに限って自分が罹ると。。
中国でも医療関係者はほぼ見殺しであったから、 各国でも医師は同様の道を辿るのだろう。 最終的には弑逆するか、当局に従うかのどちらかになるが、 検査拒否の保健所を感染させて一旦麻痺させるのがよい手だ。
>>499 アビガンは無理だ。使うにしてもまだまだ先。新型コロナには使えない。試験中で効果があるとわかって認可手続きにはいる。かなり先だと思うよ、普通に使えるようになるには。 >>486 安倍に逆らう議員は選挙区に対抗馬出されて落選させられた みせしめのため >>451 通常の診療と同じです。優先順位をつけて診療しますよ 検査を優先する病院って日本にはないですwww 検査の目的は二つある 「治療の判断のため」と「流行の状況確認のため」 後者を無視し続けるのは本当に意味が分からなかった でももう無視できる状況じゃなくなってきたからたぶんやるだろう こういうのを言い訳にして>>1 こういう時に役に立たない保健所って存在意義ないだろ 普段仕事してないのがもろばれだわ
3月には感染爆発・死亡者多数で手が付けられなくなる 隠蔽のしようもなくなる オリンピック開催なんて現時点ですでに無理なのは明白 日本がいくら開催を叫んでも世界から無視されるだけ 安倍亡国政府は日本を完全に破壊した
で、医師会が「調査の結果、そのような事例は把握できませんでした」って言っても、どーせ、「アベの隠ぺいがー!」って騒ぐんだろ?
>>499 アヒガンが実際にコロナ患者に効果が有ると実証された訳では無いぞ。あくまで培養環境での実験レベルだ。 >>486 外面のいい無能ばかり好んで選んでたから もう有能議員はいませんよ >>506 理論上はアビガンで新型ウィルス増殖を抑える働きがある 医師会からローテーションで人出して、各保健所で発熱外来やれば良いじゃん。 当然、全員フルアーマーで。 SARSで患者が殺到したから今回はやりませんなんて、単純にSARSの経験を生かしてないだけじゃん。
五輪中止確定→安倍退陣→周金平来日中止→検査がまともになり医療体制再建がスタート
>>24 安倍に加担していることで現場から突き上げがきているだけ なんで観光用宿泊施設は一人部屋が少ないんだろうね。馬鹿なの?
>>377 初期に全然検査しなくて 感染が拡大しすぎて手遅れにしてから「手遅れな今の状況なら希望者全員検査は 意味がありません」って 本当にふざけてるよな これが国の指示だ!!! 普通の感覚「風邪引いたかな?このまま放っておいて悪化して肺炎になったら怖いし面倒だけど病院行くか。新型肺炎かもしれないしな」 国の指示通りに動くアホ「風邪引いたっぽいけど、重症化するまでは病院に行くのを我慢して自宅待機しよう」
>>451 >>518 どっちも馬鹿 危険性があるからやるな馬鹿と それに文句しかつけない馬鹿 頭ついてるならもっと建設的なことに使えよ 危険性を下げる方法を考えればいいんだよ >>505 隠蔽じゃなくて地方は特に保健所職員が来院してまで検体採取してるから、各病院にコロナの検査の権限なんぞないのよ 検査件数が増えない現在の壁が保健所なわけ >>181 個人の開業医は検査してとっとと紹介状を書きたい 基幹病院は受け入れたくない(風評被害が死ぬほど怖い) >>483 検査で陽性だったら、アビガンを同封した結果通知を送れば良い それを飲んで安静にしてください で終わりやろ それ以上の治療は病院でもできない訳だし 検査制限 一例 LSIメディ PHC ホールディングス株式会社(本社︓東京都港区、代表取締役社⻑ 兼 CEO︓マイケル・クロス) のグループ企業である株式会社LSIメディエンス (本社︓東京都千代⽥区、代表取締役社⻑︓渡部晴夫)は、今般、厚⽣労働省からの要請に 対応する準備が整ったことに伴い、新型コロナウイルス (2019-nCoV) 検査(以下「本検査」)の 受託を、本⽇2⽉17⽇から開始いたしますのでお知らせいたします。 本検査は、⾼度な封じ込め対策を施したバイオセーフティレベル3検査室も使⽤し、 リアルタイム RT-PCR 法にて実施いたします。本法は、「病原体検出マニュアル 2019-nCoV」 (国⽴感染症研究所)の⽅法と 同等の市販試薬を⽤いた検査法です。 【なお、本検査は厚⽣労働省から要請される検体のみを検査し】、⼀般の医療機関からの検査の依頼は お受けいたしません。 このたび新型コロナウイルスに感染した患者様の⼀⽇も早い健康の回復と、 同ウイルスによる公衆衛⽣上の緊急事態が鎮静化することを⼼から祈念いたします。
医師会は政治家とのつながりが強いから保健所と自治体にしたら戦々恐々だろう。
>>517 どうせ対症療法しかないしってのはわかよ。最悪の最悪はどんどんそうなってくるかも でもそれはあくまで普通の風邪で終わる程度の話し&もっと先の話しであって しんどい症状の人に素人が言えることではないし。医者判断で検査できていいと思う >>451 うん しなくていいよ してもできることがない 単に飯食ってよく寝るだけ。14日前後 なら、これ病気じゃない だから行っても無駄 今後は80以上か基礎疾患のガイジ手帳以外は診察断ってもいいレベル ほんとは80以上ならもう見なくていいと思うけど 死ねておめでとう、無駄に長生きできてよかったね、だし 検査しないからクリニックみたいな場所まで来て迷惑なのよ
そもそも重症でなくても検査して隔離しないと収束しないんじゃないの? キンペーがあんだけ必死なのになんで日本のアホ共は楽観視してるんだか インフルだって風邪で医者いって発覚したら出社なんて絶対できないのにさ 抗体できないで免疫壊される可能性あってすぐ再感染するってどう考えてもやべーでしょ
>>451 新コロナ検査キットを市販しろよ コンビニやドラッグストアで販売しろ みんな自分で検査すれば医療機関の負担にならないだろ 5ちゃんに湧くアビガン厨はなんとかならんかね。 新薬の怖さを知らなさすぎる奴だ。 しかもそれが早期に投与となるとなおさらだ。 そもそも新型にはよくてもここまで蔓延した後となっては 仮に良い結果か出ても信頼性には疑問が残る。 12月の段階なら希望もあった。
もう保健所の役割は終えたのかもしれない 戦後じゃないし、もういらない
頭の良さで 東大文1 >> 全ての大学 だが、唯一の例外が 東大文1 << 東大理3 だからね、 医師会はつおいよ!
>>99 そもそも検査するしないを決める時点で診療を受けているのだから お前の指摘は全くの馬鹿丸出しだなw 検査の有無なんか関係なく感染者は病院にやってくることも理解できない無能(笑) >>552 海外転売ヤー避けに保険証のコピーとか必須ならいいと思う 電通社員、たいして症状出てないのにさっさと検査して入院とか
現場の医者と院長とで意見分かれるかもしれんな 下手したら外来閉鎖したいと行けないから経営リスクになる
保健所が上級国民と庶民を区別する機能を果たしている 謂わば、関門
>>517 古市? 社会学者としてはともかく、マキャベリズムなら正解じゃん トリアージってそういう概念だよ もう何しても死ぬから、処置しないって黒札ってことね それにふつうに寛解するし。 ウイルスばらまく? なら映される前に感染しとけばいい 検査しないと、8割は軽症か無症状なのだから、結果として日本の死亡率が異様に高くなるんだよね。 文もそれを恐れていて、検査している面がある。 多くは国民の声に応えてのものだけど 今回の件では、安部より文の方がマトモ
>>556 いや 理1のほうが文1より上だろ ノーベルとるんだぞ、こいつら >>13 新しく15分で検査できるのが来月にもできるとか そっちに期待したいな みんな気軽に検査する云々言ってるが多分違う。 病院に気軽に来るなの方針は変わらないと思うぞ。 ただ、バイタルヤバくて要入院の肺炎患者がいて、インフル陰性だったとしよう。 どこに入院させるの? そこで保健所に検査の依頼を出したら、4日連続高熱ガーとか言って拒否するんだぞ。 そら、殺意も生まれるって。
>>544 そんな事したら30年後には日本の人口の1割がヨダレ垂らして車椅子に乗る障害者になるぞ。 アビガンはサリドマイドと同じ奇形児が生まれるから投与する患者を選ばないとダメ。 検査しても患者を収容する箱が無いだろ ホテルでも借り上げて感染症以外の患者は全部そっちに移して 感染症対応病床増やすしかないと思うが
>>451 それなら肺炎患者だけでも検査してくれればいけどそれすら許可がおりないらしいぞw >>567 検査やるのは良いとして方法は悪いけどな やるなら報道初期のパニック起こした武漢を参考に考えないと >>553 医師免許の登録先は厚生省じゃん。 保険医の登録は都道府県。 自費しかしない医者は保険医登録しなくてもOK 新型コロナ問題じゃなくて検査問題になってきてるな 感度の低い検査なんてやっても意味ないけど
158 名無しさん sage 2020/02/26(水) 13:04:42.14 ID:DSb7bfkT 兵庫県は検査をしているかどうか、結果についても非公表と決めているらしい クルーズ船から兵庫県に戻った人は43人
アホアベが会議参加十数分で、まともな対策しないから。
>>497 つまり、安倍自民党はそういう事を望んでいるのさ 新型コロナの恐ろしさは、ワクチンも薬も無いんで医師や看護師がコロナにかかったら病院が閉まってしまう。 そうなったら地域医療は崩壊してしまう。これこそが一番怖い。
>>539 今、国が示しているガイドラインにはこう書いてあるんだが? ↓ 令和2年2月17日発 新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について(依頼) 検査対象者について新型コロナウイルス感染症の感染が疑われる方の行政検査については、 都道府県等において、主に別紙第7の1(4)で示された疑似症患者等について、これまで行われ てきたと承知しているが、今般、別紙に示された疑似症患者の定義に該当する者に加え、以下の いずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。 ・37.5°C以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者(特に高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する) ・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 ・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 >>573 国が一番最初にやらなきゃいけないのって隔離施設の確保だと思うんだよな どうせもう無理なんだからオリンピック用の施設使えばいいのにさ 感染者垂れ流しでどうやって終息させる気でいるんだろ、イチかバチかの神頼みか >>577 地方自治体に厚労省が忖度を求めてるんだよ 通達出して検査基準を守れと言ってるからな >>583 インフルなんてタミフル飲まんでも治るわw >>568 いやそれが、京大行くんだよ、ほんとに頭のいい理系。 >>537 そもそも感度の高くない検査だから、検査前確率が低くなったら意味がなくなる。PCRなんて感度低そう。 >>571 バイタルやばい肺炎患者なら救急搬送で入院だな そのあと検査するかどうか インフルかどうか関係ないじゃん てか肺炎球菌とかマイコプラズマ知らんのか? >>561 というか、基幹病院が拒否する理由は主に事務方の反対。 事務長とか事務部長が反対してんの。 北海道はいいなあ ちゃんとコロナ対策されてて 内地は隠蔽隠蔽放置で毎日怯えているわ 罹ったかどうかも分からんし
>>594 もう隔離とか言ってる場合じゃないと思う >>472 森田豊も、公的検査機関が一杯一杯なら なんで民間企業に下ろさないのか厚労省に疑惑の目を向けてたな PCRは精度は低いかもだが、現在有効なのはこれだけだし(まあ他にもCT等あるが) 何より加藤の日々3000件の話は一体どうなってんのんかと。 マスコミは都道府県の保険局に凸しろよ 玉川は先ず東京都な
態々病院に行く方が病状を悪化させる場合が多いと思う。 病院は様々なウイルスがウヨウヨ浮遊してるだろうからね。 ジャップは何かと病院行きたがるけど馬鹿じゃないの? 医師とかは毎日ウイルスに晒されてて強い抗体を持ってるから病気になりにくいんだろね。 一般人が病院に行くなんて自殺行為だよ。
東京の場合は保健所に拒否させているのは東京都 オリンピックをやりたい一心で発狂・ご乱心
仕事しろよ、お前ら。ICU症例じゃないと検査しないとか、ああそうですかとか 受け入れてんのか、厚労省のあほの判断を。 まあ表に立って責任を負いたくないのはわかるがな。
こんな動きが出てくるなんて、相当腹に据え兼ねてるな
医者の言う事を聞きすぎるってゆーか 加藤が素人すぎるのが原因
>>539 先日の厚労大臣の基本方針とは地域保健法の4条3項のことだったのかもな 第二章 地域保健対策の推進に関する基本指針 第四条 厚生労働大臣は、地域保健対策の円滑な実施及び総合的な推進を図るため、地域保健対策の推進に関する基本的な指針(以下「基本指針」という。)を定めなければならない。 ○3 厚生労働大臣は、基本指針を定め、又はこれを変更したときは、遅滞なく、これを公表しなければならない。 厚労省ってなんなんだろうな 年金でもクソ運営してるし 児童相談所でも酷い事案がいくつも起こるし 雇用統計は勝手に調査方法変えるし 感染症対策もメチャクチャだし 能力がないからもう分割するしかないと思う 専門を分けて一つのことだけやってる方がマシだよ絶対
政府やなくて日本医師会がやるんか。安倍政権終わりやな。
>>503 中国人沢山いるしな 春節で本国帰ってた人も沢山いるみたいだし、恐ろしい >>602 手遅れだろうけど治療法ない状態で隔離しないといつまで経ってもコロナ蔓延したまんまじゃないの? 世代進んで凶悪になる可能性すらあるのに 勝手に消えてくれるようなもんならキンペーあそこまでやらんでしょ そういうのは、調査、じゃないんだよなあ。 ただの事実確認。 言葉は適切に使わないと、時間もコストもかかるいっぽうやで。
保健所は誰の権限で検査を許可したり拒否したりしてるんだよ 自治体?政府?
>>603 検査で陽性ならいいが、陰性なら罹ってるか罹ってないかわからない検査なんぞに意味はない 治療法はないんだから、症状が軽いなら家で休め、症状が重いなら入院を徹底するしかない >>597 頭のいい、じゃなくて、理学が好きな人が行くとこ。 頭いいなら理3受けちゃう >>483 個人の安心のために検査は、必要ないと思うけど 本来、政府は感染状況の把握のために患者にお願いしてでも検査して 感染拡大状況を確認して政策を決める必要がある。 それをしてないから、今、めちゃくちゃな対策を取ってパニックになってるんだよ。 >>607 お前バカだろ。勤務医は普通に犬以下だぞw 普通に考えて、検査しようがしまいが体調が悪くなれば人は薬を求めて病院に行くんだよ 病院に来て欲しくないなら処方箋無しでどこでも薬買えるようにしろや
そりゃ院内感染が起きたら 病院にとっては一大事だもん
>>598 PCRの精度が低いからする意味ないという論調が多いけど、 精度は機械のキャリブレーションと手技次第だよ。 陰性の人が偽陽性と出てもいいじゃない。 再検査すりゃいいんだから。 何の言い訳にもならん。 >>603 民間で、こんな得体の知れないウィルス扱えるの? 設備的に、精々、大学の研究室レベルじゃないと危険だと思うが? アビガンは妊婦さん以外には副作用として男性の精子に異常をもたらすが それは一時的 この肺炎になると、一生精子がマトモに作れなくなるというからハイリスク どっちを選ぶか、明確だよね。
>>613 え? 肺炎で危篤でしょ?救急搬送でふつうに入院だけど。 あ、ごめん 日本の人じゃないのか NG >>589 だから院内感染だけはさけないといけないんだろ 検査して陽性が増えるとそれに手を取られて医療機関が混乱、麻痺するからわざと検査してない言うてた奴出てこいや。正座や。
全人類に感染させて 全人類を不妊にして 人間が人間を産まずに人間を誕生させられる人工子宮を用いた人間製造機を完成させなければ人類絶滅する状況まで持っていくからね 人間製造機の完成によって、不妊化した人類の細胞から精子と卵子を大量生産して人工授精卵を作り、人間製造機で出産させて、ギリギリで人類絶滅回避するからね 古い人類と古い世界を終わらせて、新しい人類と新しい世界を始めるからね 全て計画通りに進行している
>>617 検査で陽性患者をスクリーニングできないんだから、広まるのは防げない SARS-CoV-2 (新型肺炎)のここが怖い ・高い感染率 65%(WHO発表) ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70% ・高い重症化率 20%(各種報道) ・高い致死率 2%(WHO発表) 医療崩壊で呼吸管理ができない状態になると 5%(武漢市) ・高い再生産数 max6.6 ・多様な感染形態 接触感染、飛沫感染、空気感染の可能性も示唆 ・不顕性感染者の存在の確認 ・平均年齢は49-59歳あたり ・潜伏期間の平均値は5.2日(信頼度95%)、最大値は24日あるいはそれ以上とも ・治癒したように見えても、かなりのウィルスが残存する。 ・マスクや手洗いだけでは一定の効果はあるが不十分、感染拡大を防げない。 ※インフルでは肺炎になりません。コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです。
各都道府県の保健福祉部にはかならず厚生労働省の出向がいるから実質厚労省が検査を仕切ってる。
>>13 うちの病院ならできるよ 採痰ボックス持ってるから 医療機関は早い段階から保健所の対応にオカンムリだったぞ
>>584 医師免許、歯科医師免許、薬剤師免許、看護師免許等の更新手続きは? 医師免許、歯科医師免許、薬剤師免許、看護師免許等には、運転免許証 のような更新の制度はありません。氏名や本籍の都道府県に変更があった 場合や、再交付の場合は保健所で手続きしてください。 ただし、各資格の法律に基づき、2年ごとの12月31日現在における氏名、 住所、従事場所等の事項を、翌年1月15日までに届出することになっています。 医師、歯科医師、薬剤師は、目黒区が住所地又は就業地のかたが届出の対象です。 就業していない場合も提出する必要があります。 歯科衛生士、歯科技工士、保健師、助産師、看護師、准看護師は、目黒区が 就業地のかたが届出の対象です。 就業していない場合は、提出する必要はありません。 中国人をどんどん受け入れた不手際を医療機関に押し付けようとしたら、こうなるわな。検査拒否どころかマスクや防護服を中国に大量に送ったりまでしているし。 スタッフから感染者が出れば、院長は感染防護管理を怠ったとして訴訟を起こされる可能性もあるし。
医師会なんて単なる政治団体だからねえ 会員が医師というだけ 自民党には逆らわないよ つまり調査する前に、政府のやり方で正しいと言う結論が先にあり、それに摺り寄せて話を持っていくだけ。
また国の予算を付けさせるつもりだな、糞医師会。 そして自分の金庫に蓄える。会長選に備えて。
>>367 かなり怖いお話ですな厚労省まじこわい お体ご自愛ください >>627 偽陰性は分かるんだけど偽陽性も出ちゃうものなの? 偽陰性の確率が高いだけで偽陽性はそんなに出ないなら 調査目的の検査には使える気がするんだけど >>537 べつに 最初から検査キットが貴重なので検査できません、で終わる話 クソぶねなかったら検査できた 誰だろうね、あれ検査しろとか言ったアホ キングストン弁抜いて沈めればよかったのに >>609 こんなもんええかっこしいのポーズに決まってるだろw 日本医師会なんて権益団体の権化みたいなビチグソ集団だぞ 現状検査に応じられないことが分かってても世論にイイカッコしたいだけなんだよ >>631 お前わかってないな。 武漢がどうやって感染が広がっていったか調べてこいや。 >>624 お前はその犬のウンコに湧いたウジムシ以下だけどな >>601 東京 大阪 京都はもうダメだろうな 「重症化したら病院ではなく葬儀屋に電話して下さい」と厚労省が発表するのはそう遠くない >>628 いきなり基幹病院には来るな、という事になってるからな。 そしてそれも日本医師会がワイロとともに頼んだ事。 >>138 >>159、 >>172 どのツイッターらも国の基準に照らし合わせると検査してもらえるんだよね。 ”・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、 その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者” だから、保健所名を公表して告発し正しい国の基準を伝えて現状を改善しないと、他の人も検査拒否されたままになるのに、 どのツイッターらも保健所名を具体的に出していなんだよね。 おかしいね。 うちの自治体からコロナ出したくないって意識があるんじゃないの?
結果的には保健所に集約することでパニックを起こした大衆が一般病院に押し掛けて 武漢のような医療崩壊をきたすのを回避できてるじゃないの
>>627 機械の問題じゃなくて、潜伏期間が14日もあるから、ウイルスが増えてからじゃないと検査しても陰性って出るんだよ 安主席自身は毎日3回くらい検査してエイズ薬がぶ飲みして あやしいレメディとかも服用してそう
>>24 検査拒否 → 病院はしご → 感染者が病院でばら撒く → 最初に戻る パンデミック前に病院閉鎖の可能性も出始めたからね(´・ω・`) >>628 検査室ってのは、君がいう「得体の知れない物」を業務として取り扱っているんですがね。 コロナウィル自体は、ありふれているもので、その安全な処分方法も確立している。 >>601 雪まつり経由の組織感染が疑われてるからじゃないの そういうルートがあれば検査必死こくんだろ >>4 安倍に献金しても診療報酬削られる医師団体w >>653 うん ゼロにはならない 判定率は50パーセントをやや上回る程度 だからすり抜ける すり抜けるから14日様子見る ところがアホは検査陰性なら歩き回る クソぶねがまさにそう 降りてすぐイベント行こうとするくらい 公共交通機関使って家に帰ったらしばらく大人しくしててね、念のためって言われたのバカだから覚えてない >>663 新型インフルも病院に殺到して感染拡大したからな >>627 何言ってんだ?PCRを知らんだろ。PCR検査の感度が低いのは検体の採取方法の 問題で、PCRの感度が低いわけではない。 ようは新規の感染者がでるて濃厚接触者の調査をしないといけなくなって業務量が増大する とてもじゃないから断ってるってのが実態だろ 国にせいじゃなくて、自治体の責任
医師会 vs 安倍 偏差値だったら4倍くらい差があるねw
検査拒否で病院たらい回しが増えてきたんだろうな そりゃそうなるわなw 検査しとけばおとなしくさせれたのにな
加藤厚労相の言ってる検査基準と各地域の保健所が言ってる検査基準が違うんだからすげーよな なーんも機能してない そして何故か一昨日あたりから大量に湧いて出てきた 「検査は意味ない」「人が殺到するから検査は無駄」 とかいう謎のワードを連呼しまくってるキナ臭い奴ら
>>644 ここにある免許を持ってない事はわかった >>651 もう一度書く。 これが厚労省の指針な。 令和2年2月17日発 新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について(依頼) 検査対象者について新型コロナウイルス感染症の感染が疑われる方の行政検査については、都道府県等において、 主に別紙第7の1(4)で示された疑似症患者等について、これまで行われてきたと承知しているが、今般、別紙に示さ れた疑似症患者の定義に該当する者に加え、以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。 ・37.5°C以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者(特に高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する) ・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 ・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 >>603 PCR法の精度が低いなんて、無知なデマ。 そんなに精度が低かったら日常の医療現場で使われてねーよ。 ウィルス検査のごく普通の方法だし、通常の医療でウィルスの検査はPCRの結果を使ってんだぞ。 検査の検出精度の話と、ウィルスには感染後一定期間検出できない期間(ウィンドウピリオド)があるという話を混同してる無知。 >>666 今日発表のあった函館の亡くなった人、最後まで一般病棟にいたそうだ。 死ぬ直前にようやく検査かけて、死んでからわかったからだと。 移りまくってるよね。 令呪をもって命ずる ランサーズ、新型コロナウイルス検査が不要とのレスで埋め尽くせ!
隠蔽バレて発症者いっぱい確認されたらまじで政府倒れるの確定過ぎて笑う 支持率急落アンド東京五輪中止で死亡宣告だな 自民党自体負けるかも
自民の票田、医師会も安倍降ろしに傾いたわけか 安倍変えなきゃ、次の選挙ボロ負けするわ
>>620 だから、その陽性出た場合がヤバイから必要なんじゃん。 >>683 俺は最初から言ってる 検査は意味ない みんなで元気に老人ホームや病院を慰問しようって言ってる 日本の少子高齢化をとめるんだ >>678 しかもダラダラ熱が出て徐々にウイルスが増えていくというね 今はPCR検査は国庫負担だから、金をケチってるとしか思えんな。
検査しないっていう策は院内感染も市中感染も爆発的に増やして、 結果的に医療崩壊を早めるだけ。 ワロスな国だな、オイ
正直医師会が動いたことにびっくりした ここ数日はどこもニュースは毎日検査拒否の話題ばかりだったし少しは効いたのかな よく見るハゲ先生が現場の怒りの声を発信し続けたおかげかね 何か変わるといいけど
>>686 感度を高めれば精度は高まるっていつものおばちゃんが言ってたな ただ、肺の奥にだけウイルスがあって 喉になくて陰性とかそういうパターンもあるかもしれないらしい >>633 院内感染を避けるためにも検査は必要。 重体になる前に検査できないと、結局入院になってしまい。 確実に院内感染してしまう。 ウイルス以外に細菌性もあるわけで、インフル検査、血液検査、レントゲンなどして、所見から現場の医師がコロナ検査やると言えばやらないといけないんだよ。 患者増えたら一部の病院だけでなく健保使える全てのクリニックで実施出来ることが望ましい。
>>698 だから早く脱失しろって まだいるの?バカなの? なんだかパニックになってる連中がいるが、頭弱いんだろうな。 日本人にパニック耐性があったのは教育が行き届いていたからであることがはっきりしてきたよね。 最近の放置して育てられたバカに、外国籍の無法者のおかげで簡単にパニック発生するようになってる。 販売マスクの列に割り込んだとかで流血の殴り合いとか日本国籍じゃ無いやつ送り返そうぜ。
>>686 そうそう 厚労省の「発症して4日経ったら来てください」ってのは検査する上でも当たり前の対応なんだが、それも守らない人が多いからね >>9 既に実名で取材に応じてる患者や医師も居るんだが? 医療リソースを適切に振り分けるためにガイドラインを守れってのは正しいけど、 そもそも保健所が勝手に自己判断でガイドライン無視してんだよ 厚労省が内々にやってんのか、五輪忖度か知らんがな 保健所のスタッフ権力強すぎじゃね それとも圧力あるんか
>>548 厚労省はゾーニングが得意らしいから、保健所の駐車場にでも仮設してできるだろう >>707 検査で陰性と出ても感染させまくるわけだが >>623 医療のためではなく政策を決めるためなら 傾向だけが判れば良いので感度が低くても構わない。 たとえ30%の精度でも3倍以上の検体数があれば、十分有効値となる >>638 そんなに資源が資源がっていうなら。イベント自粛やってるこの状況 発熱外来作って、高熱の人はとりあえずインフル検査して(インフル漏れ阻止) その他はとりあえず様子見。でもコロナの可能性あるから出停ですってやって 今出てるコロナ疑い可能性症状のようにその後4日以上熱が続く又は肺炎症状で 再検査からのCTとコロナ検査してってやっていくのだってありなんじゃないのかな。知らないけど そしたらコロナ疑いがフラフラする可能性も防げるし、インフル検査漏れも防げそうだけど >>676 それはあの船の判定基準がおかしかったんだよ。 陰性基準を厳しくすればいいだけのこと。 偽陽性は増えるが感染者で陰性が出ることは防げる。 >>343 へーその後の対応が大変だから 医者や看護師に感染しても無視するのか 噂や嘘のできたてツィッターソース 馬鹿が簡単に騙されるなから無駄なリソースを使うことになる
加藤は3000以上の検査体制はありますが 供給需要の問題です みたいなこと言ってるけど 普通にそのくらい需要あるよな?w今の状況じゃ 大阪は無能だし
>>686 だよなー だいたいPCRがダメなら他あるじゃんという話すら出ないことすらおかしい >>683 検査拒否してるのはたぶん保健所の業務が増大してパニクってるんだよ 手をうたない自治体の問題 >>706 反老害なだけだよ 病院でうるさくて、即入院レベルの体調不良の邪魔されたから。 薬をおとなしく待てない ギャーギャー騒ぐ あんなもの、生産性ゼロの負債だからな 殺せば年金もナマポも片付く >>711 コロナに感染したと診断できる人がどれくらい居るのだろうな? 国民全員が医大を卒業したわけではあるまいし 子供が病気になったら病院に絶対に行くぞ >>708 医師が依頼しても拒否される、4日我慢しても拒否される 普通に大谷医師が自分で話したり、報道番組で匿名だけど取材に応じたりしてるよ 結果3800だか1日に検査できるのに、平均800しか稼働してない(どっちも加藤大臣の答弁がソース) もはや医療リソースの適切な配分とかじゃなくて、故意に過少申告しようとしてるとしか思えない いや、検査したら医療崩壊するから駄目だろ 何考えてんだ?
是正を求めるだけで 今まで不正拒否してても罰則はなし
医師会にはしっかり情報公開して欲しいね 保健所の職員は公務員なんだから
>>714 感染者が検査してくれないから 保健所に菌バラまくテロ起こす奴が現れない事を祈るばかり >>722 関係ないな エビデンスとして判定精度20から50なんで。 ソースはスレ探してみ >>628 普通の病院から出る検査はみな民間検査会社がやっている 日中に病院から民間会社へ検体集めて夜中に自動で検査して翌朝 メールで結果が送られるってさ >>722 偽陰性の話はよく聞くけど、偽陽性の話は全く聞かないんだけどそれソースある? >>713 医師会が拒否したのがどこの保健所か名指し抗議して晒せばいいのにな >>628 そんな得体の知れないウイルスならば、なんで今まで「インフルエンザと同じくらい」とかさんざん言ってきたの? 2週間前までマスコミがさんざん言ってきた事を、みんな決して忘れてはいませんよ。 「大した事ない」んでしょう? 今まで、専門家達がさんざん言ってきたんだから。 >>732 つか、しても無駄だからね 死ねばいいんだよ 都道府県の問題だからな 濃厚接触者縛りをかけてる県には、直接、聞いたほうがいいのでは?
国民の健康と命まで犠牲にして強行するオリンピック 世界に対して、新たな拡散源になる犯罪行為までして強行するオリンピック 死屍累々の死臭漂うオリンピック そんなものに意味などあるのか? すべては武漢封鎖後も、春節でどうぞ日本にカモーンをやって 能天気に中国人を入れ続けた安倍と二階と創価(公明)の責任だ
「民度」のリトマス試験紙だな 【低民度】検査しろよ!人殺しぃ!俺は死にたくないんだ!病院の待合室でお前に菌を移そうが知ったことか! 検査しろよ!アホ馬鹿死ね!俺を見殺しにするのか!何考えてんだ!上級国民は良いよな!日本死ね! 【高民度】日本なら良いんですが(-_-;)
>>650 政策を決めるためなら傾向だけが判れば良いので感度が低くても構わない。 たかが陽性か陰性だけ、たとえ30%の精度でも3倍以上の検体数があれば、十分有効値となる 検査の要望を全部受け入れろって言ってるんじゃないいんだよ せめて医師が判断した怪しい肺炎くらい普通に受け入れろよ
>>741 うん インフルエンザは恐ろしい病気だからインフルエンザ 並みだよ 大した来ないなんて誰も言ってない 年間1万人コンスタントに死ぬくらい怖いよ >>701 そんな症例はまずないだろうな。 宝くじに当たるような確率w 中国人の間で人気のエロ漫画がある 燃えよ凛 総集編 全裸版 http://doudoujin.blog.jp/archives/1076966574.html この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが… 実はこれ、中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているのだ 中国人はモラルがないため平気でこういうことをする こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き 世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです おそらくすでに数万人の日本人が感染しているだろう しかし保健所はほぼ確実に検査はしてくれない 検査をして感染者数が増えるとオリンピック開催を目指す 日本政府にとって都合が悪いからだ 公務員ってなんで無能だらけなんだ? 給料半額で良いんじゃないか?
アベは感染者数が増えてもらったら困るんだよ だから検査せずに隠蔽
まあ、都道府県、政令市、中核市の問題か 川崎市とか存在見えないもんなw
>>750 なんだ ネトウヨか じゃ、NG 田村智子を崇めよ >>617 日本に隔離出来る場所なんて多くないから武漢みたいに体育館みたいな所に感染者集めて隔離することになるんだろね。 あったとしたら、保健所ごとで対応が違うってことになるが?
ごちゃんにも現場はいっぱいいっぱいだってコメントあったからな 保健所が疲弊して新規お断りが実態だと思うぞ
なぜ無視したかと なぜ検査したのか 両方調べるべき
>>755 正解正解 んでネットも電気も半分にしようぜ 【新型コロナ感染時対応フローチャート】 感染の判定 ・37度台前半の熱が数日続く ・寒気悪寒がする ・空ぜき ・息が苦しいまたは呼吸困難を感じる こういう症状の場合、新型コロナである可能性が高い 直ちに街の医者・病院に行き、肺CTを取る必要がある 肺CTで「両肺に炎症」が見られる場合、新型コロナである確率はかなり高い 医師と相談し直ちに新型コロナのPCR検査を受ける 同時に以下の処置を行う ・絶対安静(これが最重要) ・体力免疫のアップ ・十分な睡眠 ・体を充分温める ・ビタミンCの摂取 ・アビガン投与 ・必要に応じて酸素吸入 これらによって重症化するリスクを回避する あとは自己免疫が病原ウィルスに打ち勝つのを待つのみ キチガイ政府の言う通りにしていては、重症化して死ぬ確率が高くなる 自分の命は自分で守るしかない
>>683 >「人が殺到するから検査は無駄」とかいう謎のワード じゃあ殺到してみたら 確実に武漢化すると断言してやろう お前はバカなのマジで? >>631 医療現場のこと何も分かっていないのはお前 コロナ疑いをふつうのOpenのICUや一般病棟に入れるのか? >>705 ああ、そうだよ。 もう感染する事は覚悟してる。 赤の他人が二次感染しようが知ったことでもない。 感染してる事なんか知る由もないんだから、そもそも防げない。 親族ジジババに移らないようにだけ、会わないように気をつける。 >>752 ははははは コロナなんてただの風邪が、恐ろしいとまで言うようになったか ちょっとは成長したな 医者・医療関係者の立場としたら、タマッタもんじゃないからなw クルーズ船でも厚労省はやらかしてるし 院内感染が怖いんだよ
>>732 崩壊しない検査方法を考えればまだいい 検査希望者は時間予約制にするとか 献血みたいなバス走らせるとか 会社に出向してその場で自己診断キットを各自で使ってもらって回収するとか 郵送用自宅検査キットを保健所で保険証提示させて配るとか >>761 そうだよ 多分県ごとにちがう そして感染者がやたらに出てないのに、 中国人が多数来てる府が二つある どことは言わない 重症化した肺炎であっぷあっぷになってから検査してるからだめなんだよ もっと早い段階で抽出しないと 本当に重症者重篤化患者ばっかりで病床埋まるぞ?
医者が嘘言ってるのか保健所が嘘言ってるのかだな コロナ感染者出したらヤバイから町医者が嘘言ってる可能性が高い気もするが
初期段階で解決しないと自分達にも跳ね返ってくるというのに
>>767 医師の依頼した検査をやらないので医療機関でどのように処置していいかわからない患者が増えている >>732 日頃から記事探して読むくらいしろよ抜け作 現場の医師がこの患者には受けさせるべきだと言ってるケースですら検査拒否されることがあって患者の扱いに困ってるという話 厚労省マジ無能だな 高給取りいっぱい揃えてるくせに
隠蔽だけでやって来た自民が国民の生死関わるからと隠蔽改めるわけないわな いまも現に検査必用ないの世論捏造にランサーズも必死よね250円いいなぁ ガリガリ君二本も買えるじゃん?(´・ω・`)
厚労省は既に検査拒否の通達なんぞ撤回してるはずだが?
>>639 イルフルでも肺炎になるよ 間質性肺炎でsteroidパルスする ただ割合はずっと低いけどね >>780 どこの県なんですかねー トンキンではないんだよな 35人もいるし。 あそこかな? 民国と部落かな? >>732 しなくても感染拡大したらするんだからさっさとデータ集めとけよ無能 >>738 そんなことはない。 大きい病院なら、自分のところでもでリアルタイムPCRの機器持ってるだろ。 いずれにせよPCR法なんて全国の検査会社が毎日大量にやってる作業でしかない。 >>781 英訳して全世界に厚労省の見解を教えてやったら良いのにな 全世界が涙を流しながら大爆笑するだろ >>763 保健所なんて普段はガラガラなのに、インフルエンザ予防接種の助成通知すら遅れて発送してくるとこだぞ。プールの水質?エイズ患者保護の相談会?健康診断の集計?そんなの後回しで一カ月ぐらいバリバリ仕事させないと。 検査能力も民間に委託できるから余裕があるってのが厚労省の話 断ってるのは業務量増大してパニクってる保健所だろ 確認してみろよ
>>770 所詮コロナだもんなw これがクラウンなら危機感も違ったかもなw 都道府県のHPを見てみろよ 湖北省縛りor濃厚接触者縛り、になってる県はよくある 北海道とか和歌山県は、濃厚接触者縛りなしに、検査してるだけ
>>767 そら殺到したら集団感染は不可避だろうよ 問題はそこじゃねーよメクラ 本来受けさせるべき検査すら受けられず患者の扱いに困る医師が続々出てきてる時点で検査が求められてることもわかんねーのかこの反日キチガイ >>2 これにマジレスしてる人って何なんだろうね?おばかさん? >>762 一応それは違う。厚労省が医師会の手先。 医学的検知ある現場連中がコロナ異常ななまで感染力見せつけられて 隠蔽図ろうなんて思うわけないだろ自分が感染して死ぬわ(´・ω・`)
ポジトークする奴って大体頭の回らない馬鹿なのなんでだろうな
>>796 普通の感覚なら、そんな場所に過剰な人員配置してねーだろw >>780 そいつはもう厚労省とは関係ねえはずだが? >>802 厚労省の大臣は総理大臣が任命するのだろ 千葉県とかは頑張ってるだろ 要するに、仕事する気がない自治体があるってこと 陽性者が見つかると、いろいろ大変だからな 濃厚接触者を調べたり
>>11 それアフリカでエボラ出血熱の感染原因の一つとされたやつじゃん 元気そうな人間を適当に100人検査してみたらいいのに 何人かは陽性になるんじゃないか
診療最前線の医師は感染して死ぬリスクが高いからな 今の無能厚労省の対応で 医者がいっぱい死に始めたら 医師会マジギレで 内閣は倒れる
医師会がこういう話するって事は現場レベルだと相当あるって事だよな
>>19 これのガンは国立感染症研究所 民間が手を出すと予算切られるから必死 日本版CDCをブロックしてるのも、厚労省とここな 公務員風情が民間舐めてるから 医師としては疑わしい奴はもう全部保健所に丸投げしたいわな もしかして保健所の連中も同じなんかな
>>799 それは合理的な判断で、北海道や和歌山はもう県内に多数の感染者がいるから外から入ることよりも内部で増えていることを判断するフェーズになってるってだけ >>775 重症化するまで待ってたら病床超えなんてすぐじゃんね 「重症化の実数を増やさない」これが医療パンクをさせないために必要なこと 全検査して検査段階でパンク、資源の消費もわからないでもない だったら発熱外来で>>721 みたいに対処すれば資源は消費しないよね それだって無症状で押しかけられるのは迷惑なのは前提で >>799 北海道とか和歌山県が厚労省の通達どおりに検査しているだけだよ 「厚生労働省健康局結核感染症課から各自治体へ 新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について(依頼)」 1検査対象者について 新型コロナウイルス感染症の感染が疑われる方の行政検査については、都道府県等において、 主に別紙第7の1(4)で示された疑似症患者等について、これまで行われてきたと承知しているが、 今般、別紙に示された疑似症患者の定義に該当する者に加え、以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。 ・37.5°C以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者(特に高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する) ・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 ・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性となった者であって、 その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者 医師会が調査するって言ったら急に保健所検査しはじめたりして まじでなんでそんな断ってたんだろ
>>173 この菌しぶとく生きてるらしいじゃん 九日説があるけどもっと長い可能性あるって >>725 検査設備は日本各所に分散してるからね、 一か所に集中したりで、うまく配分出来て無いんだと思う バイト君たちは、何故か、検査=医療崩壊と連呼する 検査の必要性は明白 @スクリーニング検査→大きな政策決定に必要な情報を収集し、結果として医療崩壊を防ぐ A緩めの条件での検査→早期に感染防止の対策を行い、結果として医療崩壊を防ぐ
>>24 医者が中国とか五輪の心配する必要ないしな >>732 検査しないで感染拡大してもどっちみち重症者が増えて医療崩壊するよw 大量の中国人観光客に金落としてもらうから 日本人は多少減ってもいいという対応してないか?
あと無症状で押しかけない・風邪気味で無闇に焦らないってのは あくまで患者側のマナーの話しであって。しんどいのに我慢し続けるのは違うだろうと思う
>>817 (これまで見つかってる)陽性者ゼロなら、濃厚接触者もゼロやん >>732 このスレでも多いんだけど医師会の意見を無視してるのはなぜなの? お前らはそんなに医者より賢いの? > 検査の受け入れ拡大について、医師会幹部は「厳重な感染(防止)管理をしないとできるものではない。 > どんどん増やすことはもちろんだが、(医師側の)十分な予防対策が必要になる」と指摘した。 >>775 岩田が言ってるのは、軽症者を重症化防ぐ方法がないのに検査する意味がないってことやぞ 竹槍隊が嘘かいているけど、俺は三人の医師からそれぞれ聞いたけど 保健所が検査渋っている感じで怒っていたぞ? 武漢のような医療破綻起こさない為にも早めの世間一般での広義のゾーニングをする為 軽症者を自覚させる為に検査したいのに、CTで肺炎が出ている重症者患者でも保健所が渋るんだとよ。 あと厚生労働省の事も三人ともめちゃくちゃ叩いていたw あいつら縛りばかりしてくるだけで まるでコストカッターだ、ってそれは三人一致してたw あとまぁ自分でできることは部屋の換気を頑張って続けて欲しいってのも共通認識で エアコンつけたまま窓も隙間開けるのは難しい事だけどやってほしいって言ってたな。
>>767 そりゃそうだろうよベッド足りないんだから 重症者から順に収容するしかない 弾かれたんならもっとヤバい奴がいるか、もっとヤバい奴がこれから来ると思われてるか ただそれだけだわ 皆助かる状況じゃないんだから覚悟決めろっての >>800 冷静さもなく喚くだけかよ低能 検査をしなければパンデミックとは言えないし 病院にこさせなければ医療崩壊ではないと ずいぶんだな
製薬会社や官僚の天下りなどの利権の問題で 安倍などいいように使われてる間抜けな政治家なんだよ もうじき使い捨てられる
とりあえず世間も騒がしくなってきたしウチも何かしようか、みたいな… 北海道見る限り、現場判断で問題なさそうだし
老人一掃キャンペーン進行中だぞっと。 東京オリンピック中止の穴は相続税でカバーできますよ、安倍ちゃん。 その相続税分をこっちに回してくれるなら、今後も憲法改正応援させていただきまっせと経団連がのたもうた。 介護費用もいらなくなるしね。 それに老齢左翼は死んでほしいし、老齢右翼も中国との連携を考えるともはや邪魔ですな。 厚労省も大賛成。 医者連中は生意気で目の上のたんこぶですからね。 いやぁ、うちの馬鹿息子を高い寄付金を払って裏口入学させたんだけど、授業についてゆけず、留年を繰り返し、退学処分になっちゃいましたよ。 お父ちゃん、金だけ取られてクヤチィよ。 だから、医者には少し死んでもらったらいいんじゃね? アベノミクス大失敗で人権はく奪目的の憲法改正ももはや夢のまた夢。 ここは起死回生のコロナちゃん三本の矢。 コロナちゃんばら撒いちゃう。 検査お断りだぴょん。 死ぬのが確実な奴だけ入院を認めちゃおう。 てな夢を見たよ。 うは
安部と安部に忖度した厚労省が悪 そして日本会議の小池
>>824 もっと差し迫った段階ならまだしも 今の段階ならもっと検査してもいいと思う >>732 感染者は最終的には病院に来るんだから。 それがコロナかどうか判らないと、医者と看護師が感染するでしょうが。。 >>3 検査拒否されたら直接病院に行くしかないもんな >>833 だったらクルーズ船やチャーター便で隔離する意味が無かったな 当人たちにとっては迷惑極まりない2週間 >>834 全体の話を考えてる話と、個別の話を考えてる話としか思わんが 韓国みたいに検査件数を増やして問題が解決するかといえばそういう問題じゃないのはわかるし >>820 恐らく保健所のキャパを超えてるor通達無視して独自に基準設けてるかのどっちかじゃないかね 大体は前者だろうと思うが一部後者も混じってる可能性は否定できない それこそ感染者に対して検査数が異様なほど少ない県は特に怪しい 検査して陽性だったら自衛隊が南鳥島に幽閉するとか お達しを出せば感染者が減るぞ
>>802 馬鹿言うな! 厚労省>>>>医師会の構図が逆転することは決してない。 厚労省はいつでも厚労省の判断で医師の保険医登録を取り消せるんだぞ。 保険医登録取り消されたら完全自費診療しかできないから、勤め先もなければ、まともな科目で開業も出来ない。 実質医師免許取り消しのような判断が厚労省の自己裁量で可能なんだよ。 医師会も医師会に入ってない医者も、厚労省に逆らえるわけがない。 >>815 そう。 クルーズ船も、船内感染が続いてたから下船させてもそのまま解放しちゃいけないと言ってるのに、厚生省は国立感染症研究所が大丈夫と言ってるので大丈夫だとして、自由解散させて公共交通機関で帰宅させた。 都道府県(自治体)の問題だと思うぞ 他の国は、政府に加えて自治体が頑張ってる 日本の自治体はもうそこまで元気がないんだ 小泉以降減らされてきたからな 台風の時と同じ
重症にならんと検査せんから どこに感染者がいるかは分からん そりゃ医者も危ない
検査しても精度に問題あるから陰性だからといってウロウロされたらそれも嫌だな でも無症状の人もいるなら関係ないのか?
>>845 検査して陽性と分かってから注意しても手遅れですよw 医師会側から動いたのか 検査断られて病院はしごされまくって危険なのは自分達だしコロナの怖さも一番分かってるもんな
検査拒否した結果ドクターショッピング状態になっている可能性もあるな。保健所が違えば良いわけだから、隣の県まで行ったりしているのだろう。
検査せず実態を把握できない 把握できない感染がどこまで拡大してるのか分からないってことだからより危険
>>814 まじで40℃近い患者がインフル陽性出ないのよ普通その状態なら鼻の穴に綿棒突っ込んで試験紙つけりゃすぐ出る筈なのに コロナ感染してる医者とゆーか医療関係者マジで多いと思う(´・ω・`) >>836 自分に自分でレスしてるような奴に冷静さを欠いてるなんぞと言われる筋合いはねーよw それとも最近話題の250円のバイトで自演してんの? >>853 兵庫なんか最低過ぎて逆に凄い 検査結果一切公表しないマスクの備蓄はほとんどあげちゃうとかな 俺がコロナに感染すると何が困るのか? これを、まず説明してくれないか?
>>856 患者を守るためより、その患者を病院がどう扱うかを決めるために絶対に 必要でしょう。たとえ死んだとしても、ウイルスだらけかどうかも判らないと。。 >>776 別に医者も保健所も嘘言って無いだろ 結局 自治体の長のやる気次第だ くそ厚労省基準で弾く自治体保健局と 北海道や和歌山のように厚労省氏ね 黙れ でどんどん検査するところの差だ >>820 隱蔽すれば責任逃れが出來るからだよ そんなことも分からんのか? この問題で隱蔽すれば、二次三次四次の感染を助長して事態の最惡化を招くだけだが 無能はその場の隱蔽が出來れば後のことを考へない。 無能どもに權力を與へ過ぎた國民の怠慢がこの災厄を招いた。 >>19 >>815 感染研が予算確保に必死すぎるんだよな 保身のためのエセ御用学者しか残ってねぇw >>847 岩田は医者が感染するのは酷いって論調で、乗客はPCR検査も必要ない派だぞ >>833 全検査じゃなくてあくまで医者の判断もあり且つデータの集積になる 軽症者に診断つけて出停いい渡すのも感染拡大防止になる(別にガッツリ検査じゃなくて、疑いで自宅療養言い渡したっていい) 感染拡大が防止されれば高リスク者への感染も結果減るし、母数が減るから結果重症者も減る >>858 千葉NTTデータの奴も3件行ったって話だしな 検査拒否のせいで陽性の奴が病院ガチャしてるパターン多いんだろうな >>805 保健所研修で中みたり、2日ぐらい仕事に随伴してみたけど、暇なお仕事だよ。 急にどうしたんだ日本医師会 彼等は中国の大量死をCOVID-19とは別枠の死因に特定できたんじゃなかったのか?
>>864 いやいや、その心配をするなら、全員がコロナ患者とみなして対応しない意味ありませんから >>859 それを世界中が避難している オリンピックの時に感染者が少ないから安全と言っても誰も信用はしない >>814 すでに医療崩壊しつつあるからやっと1回も動き出したということなんだろう >>868 岩田は自分が感染するのは怖いって派で、 あらゆる対策は絶賛してる 例外は船だけって言ってる 岩田のブログきちんと読めよ 楽園はこちらがわ >>445 相続税脱税の報道から逃げるための詐病だから意味ないんだw >>848 自宅療養を原則にしたから、それがやり易くなる。 まあ医師会が激怒するのは当たり前だな。 危険なウィルスを放置して患者を増やしておいて、 あとは医療機関でやってくれ、 医療崩壊させないために、医者に権限は与えん、保健所が判断するwww とか言って危険な感染リスクは医者や病院に丸投げだからな。 最初の春節のあたりから医師会の意見が採用されてればまだ良かったんだろうが、 感染拡大させるまで医師会をガン無視してたら、普通に激怒だわ。
>>19 ゴゴスマでやってた話だな。 感染者が爆増するから公的検査機関で済まして民間に下ろさない。 >>871 そこにめちゃくちゃな人員配置されてたか? >>1 だって肺炎までいかないとコロナって認めないのでしょ コロナ感染者の2割だけがコロナ患者! その他軽症で元気よくコロナを拡散できる人は検査しません! なのよねぇ、で肺炎まで行ってしまった人だけがコロナ患者 でもコロナをばら撒くのは重症にならない人の方が、元気に菌をばら撒ける もうパンデミックになっちゃちゃたから、もう怖くて検査できないんでしょ(笑) >>864 不謹慎だけど 死体から検査陽性でるってことは死体からも感染するリスクありってことだよね >>863 てめぇは馬鹿だから死ぬのは一向に構わんが お前を目撃してしまったであろう不幸な美少女をお前の一億火の玉玉砕作戦に巻き込んで欲しくないんだわ(´・ω・`) 検査で陽性者(感染者)を識別しないと、感染患者の臨床データが集まらない。 どんな薬や治療が効果があったか、どういう症状が危険か、などの情報も得られないんだよ。
検査してると公表していて100件越えてるのが和歌山東京北海道大阪だけっていう闇
>>133 そうだねブルーベリーフラペチーノだねwww 重症化してから病院に来られたら、医者も看護師も嫌だろうな〜
>>868 治療方法が無いからそう言ってるだけで、治療方法が確立されれば検査することに意味はあるよ。 検査拒否もアレだが 入院のハードルもどんどん上がっているよ やはり厳密な隔離管理は手間が掛かるし 他の患者もいるしね 肺炎でもちょっと軽めだとなかなか入院出来なくなるんじゃないかな やっぱり発熱患者ばかり専門に診るセンターがあると良いなと思う まあハードソフト共に実現困難なのも分かるけど
昨日から熱と咳が出始め今日は咳が酷くなってきたんだが 病院保健所行っても見てもらえないのなら普通の風邪と同じ感覚で 出歩いても良いんだな 人混みには行かないようにするけど毎日の食料とかあるからスーパーに出かけるよ マスクしようにもマスクは売っていないからマスク無しだ
>>19 してるね てかその話出たのが今日はじめて。 んで出たら途端に全局ニュースで扱ってる そもそも、普段暇な部署には、まともな職員いないからな いきなり仕事しろ、と言われてもねぇ
やっぱりねえ 根拠も無くデマだというバカがいたけど 日本はそんなマトモ国じゃ無いんだよ
>>890 確率されてねーだろw というか、確立されてたら世界中でこんなに騒いでないただの風邪だわ >>19 阿部が検査をさせないで観戦して数を少なく見せろという指示を口頭決済したんじゃないのか ちゃんと検査すりゃむしろ対した病気じゃないことが分かるだろうよ
>>873 誰もかれもコロナ患者とみなして対応するなんて無理でしょ。 ずばり死んだ場合、全員ゴミポイできる訳でもないし。 >>892 バカ言ってんな 老人ホーム慰問しろ あと病院のロビー行け、ロビー そんで唾をてにはきかけて手すりに触れ 自分の立場わかってんのか? 医師会の良心に頼って治験バイトでもお願いしたいんだけど。 それが駄目ならヒューマニックに黙らせてないで何か言わせろよ。 誤解を招くようなやり方ばっかだろオマエラ
どうせ原発対応と同じだろ 感染防御がメルトダウンしてどうしようもなくなってから検査するのさ
>>884 そうよウイルスせいは何でもそう だから死体袋に速攻容れるのが鉄則よ 倒れてる人とか町中で見かけたらとりあえず何かでくるむ(´・ω・`) >>901 検査なんてしなくても、普通に発症した後8割は軽症ってのがわかれば過度に恐れる必要はない よく検査の精度がーって見るけどどのくらいなの?半分当たりくらい? というか何回か検査してやっと陽性とかもあったから大変なんだとは思うけど
>>901 感染者だけにきちんとした医療対応をすれば医療崩壊もしなくて済むというのがまともな考え方 >>898 二つある 維新支持してるとこと、自民と。 共産系の医師もいるが >>899 だから確立されていないと言ってるのにバカなのかw >>884 人間が(宿主)が死んでも ウィルスは、すぐには死なない 息できないから、ばら撒かれることは無いかと こんなの「ゲホゲホ咳き込んでるチャイデリの女とディープキスしました」って嘘ついて検査してもらうしかなくなるな。
そろそろ厚労省はきちんと説明して欲しい いつまで経ってももやもや感が消えない マスコミもいつまでも騒ぎ続けるしここらできっちり説明して欲しい
検査対象は原因不明の肺炎患者だけで十分だよ それでも今の時期は例年10万〜20万居るんだぞ
>>902 ちょっと何を言ってるかわからんが、検査してから陽性とわかって対策してもあまり意味ないぞ >>884 死体から出ていると言うより 検査結果待っている間に死んでしまったと言うのが ほとんどじゃないかなー 今死んでから検査するのかどうかは分からん ダイブリ乗船者とか濃厚接触者なら有りなのかな 見てる限り、左翼的な県ほど検査してないんだよね・・・
>>891 田舎の人は病院に行くと言っても限られるぐらいに遠いからね >>901 二割しか肺炎起こさないもんねえたいしたことないよねー まぁいいや。定期通院しているやつは、それとなく厚労省の悪口をかかりつけ医の前で言ってみ? どの医者もすこぶる嬉しそうな笑みを浮かべるからw 今回のこれだけでなく、過去がず〜っと厚労省は医療現場の足をひっぱってる、ってその笑みで分かるからw
絶対に地元でバイトすらやらせる気無いだろ? 俺に金入ると風俗行くとか考えてるもんな。 リターン無しのくせに 俺のリスクマネジメントをするようになった。
>>881 確かにメチャクチャな人員は配置されていない。 だが、不要不急の業務を2カ月位ずらせば、余裕があるのは確かだと思う。 そういう姿勢すら見えてこない。 >>910 陽性を正しく陽性と判断できるのが、悪い数字だと3割 >>884 そもそも野生動物を食べたのが発端らしいのだから、そこから考えろよ。 >>910 検体を無効力化させて培養するという機械にセットする前の作業があって それがいい加減だと陽性と検出されないという簡単な話 >>892 ちゃうちゃう 検査はしませんがコロナの可能性を考えて 自宅で引きこもっていてねって事だ >>917 やばwそれプラスコロナ? 出来んのか? >>683 アベランサーズに大量発注罹っちゃったからw >>898 別働隊でもほんとに命の危険のあるリスクだけ押し付けられて、 黙って従うわけないわな。 医者だって死ぬかもしれないウィルスになんぞ感染したくもねえわな。 医師会はロボットでもないし。 >>920 東京 大阪 京都か? 右翼的とは山口県の事かw >>867 専門委の座長もここの所長だし変なプライドで民間委託拒んでいそう これで、厚労と現場が変な運用していたら、次官の首がとぶな。 加藤大臣のコメントと保健所の動きが違うのも気になるね。 武漢縛りはずしてもなお保健所は検査してなかったりね。
>>926 そんな暇な部署に優秀な人材配置されてたか? >>890 検査することに意味はない、なんて言ってるのは日本くらいのものだよ。他国の対応策みてみろよ。検査しまくりだ。 特に世界で一番模範的とされているのがシンガポール。疑わしきは全て検査。国中の監視カメラを総動員して怪しい人間は片っ端から。 >>901 初期のアビガン投与基準、 中等度の点滴使用基準になる。 免疫力で治させるには点滴による輸液が必須となってるし。 いつもはボロ儲けしてる開業医が いきなり武漢ウイルスに直面して 困っているようです
>>918 コロナの診断必要なのは会社を休むのに診断書が必要だからだし、自宅で自主隔離しないと医療崩壊しちゃうし。 駄目と言われたら、患者が直接保健所に行って駄目な理由を訊けるようにすればいい。 感染していない前提で駄目と言っているんでしょ。直接訊きに行っても問題ないよね。
大邱市とか、3000人の職員が対応に当たってるとかやってたからな 日本の自治体では最大20人ぐらいだろう だから、五輪の部署を使えといってるわけだが
>>683 意味が無かったら、クルーズ船もチャーター便も検査するなと言いたいよなw >>661 ツイッターのソースだけで日本医師会が動いてると思ってるのか? >>19 マジか ダメじゃん 国立感染症期研究所の態度も まあ国の予算主義の弊害だな >>209 医師不足なのは日本医師会が圧力をかけて医学部の定員を増やさないようにしているからです >>891 細菌性市中肺炎でもA-DROPシステムを用いて評価すると Age 男性70歳以上 女性75歳以上 D BUN21以上、あるいは脱水所見有り R SpO2 90%以下 O 意識障害 P 収縮期血圧90以下 でどれも当てはまらなければ軽症。 元々軽症なら外来治療は余裕だけれど、日本では念のためって入院してるね。 これが外来治療になるだけ。 >>941 それはシンガーポールがそうしてるだけで、意味があるかは別問題 >>939 今まだ検査体制を用意する段階なのに すでに重症者のみに検査はシフトするとか 訳のわからないことを表明するというのが既におかしい >>941 中国は検査しないね CT で、検査キット送ってきたね 変なことになったのなんでだっけ? あ、クソな菌プリって船の検査をボランティアでしたからだ SARS-CoV-2 (武漢肺炎)のここが怖い 20200226更新 ・高い感染率 67%(WHO発表) ハーバード大学のマーク・リプシッチ教授が70% ・高い重症化率 20%(各種報道) ・高い致死率 2%(WHO発表) 医療崩壊で呼吸管理ができない状態になると 5%(武漢市) ⇒もうね、この時点で詰み。非常に高い感染率と高い重症化率で、多量の重症患者であふれる。 医療崩壊。院内トリアージ。 都市封鎖が遅れた武漢がこの状態。 日本は都市封鎖してないので、このあとはどうなるか・・・。各自で自分の頭で考えよう。 ・高い再生産数 max6.6 ・多様な感染経路 接触感染、飛沫感染、空気感染の可能性も示唆 ・不顕性感染者の存在の確認 ・平均年齢は49-59歳あたり ・潜伏期間の平均値は5.2日(信頼度95%)、最大値は24日あるいはそれ以上とも ・治癒したように見えても、かなりのウィルスが残存する。 ・マスクやアルコール消毒だけでは一定の効果はあるが不十分、感染拡大を防げない。人と会わないこと。 ※インフルでは肺炎になりません。新型コロナは普通に肺炎になります。だから新型肺炎なのです・・・・
リスクマネジメントもそうだけど、 これからの展開を考慮すると底辺労働やって欲しくないもんな。 だから親父まで金銭的援助を申し出るわけで。
検査数増えてるのに感染者数減ってるよねw バカ「検査してないから少ないんだ実際はもっといる」 バカ「2月下旬には武漢のようなパンデミックになる」 バカ「だから渡航禁止にしろと言っただろ」 アベガー「アベガー」 ウヨサヨのバカが証明されたな
それにしても医療関係者も命がけだよな 本物の新型コロナ患者がいきなり病院に来たら感染確定みたいなもんだし
>>820 保健所職員「コロナとか怖い!めんどいし持ってこないで欲しい!せや!国のせいにして断ったろ!」 だったりしてなw 児相もよく同じことやってるじゃん >>935 昨日の会食してたメンツはほんと草だった 総理ともあろう人があんな露骨なことするもんなんだなって 児童相談所問題に近いけどな 普段から有能な人間は、そんな部署にはいかんのだよ
>>941 そこにリソース割く段階は通り越しているって事なんだが。 もう重症者が死なないようにに治療に重点置く段階になってる、封じ込めは事実上失敗したって事だよ。 >>948 ツイッター関係なく、医師から言われてるんだと思うけど、 9歳母みたいにマイコプラズマなのに検査しないって騒ぐのはどうなの? 空港職員みたいに40度も出て陰性なのもいるし >>952 上海のように収束させる気もない安倍自民党 というか熊本の病院は40度の女性患者をたらい回しにしたろ、CTやらずに CTやると肺炎なのが分かるから敢えてやらずお帰り頂く 医師も逃げ腰なんだよ
>>902 無理と言ってもそうみなして対応するよ みなさないで後から陽性出た場合の対応が さらに大変 安倍の無能が日本を滅ぼす ネトウヨはいつものように逃げるなよ
朝鮮人の安倍晋三が日本人の消滅を狙ってやってることだ
>>962 まあ5ちゃんにはそれ以下の無能しかいないしな >>940 暇そうな保健所長にすら普通の医学部出ても、なりたくてもなれない。おいしい仕事場ってそういうものじゃない? アビガン以外にも点滴は免疫向上図れるからなマジで初期治療大事にしないと余計死ぬ(´・ω・`)
>>921 田舎と言うよりこの場合は 都会の診療拒否ね >>958 感染者が減っているの? どこの国の話? >>966 40度だと他の病気かもね 挿管されてる20代? >>959 最初から腹くくってるって医師もいれば、本音は逃げ出したいけど逃げるわけにいかないって身を捧げてる医師もいて頭上がらんわ はい また一人死んだ 船以外で三人目 いいキルレシオだ
オリンピックを何とか開催しようとして感染者数をごまかしている在日朝鮮人の安倍チョン
>>956 それデマだから インフルエンザでも肺炎になる 新型→両側辺縁主体(ここ特徴的)の間質性肺炎が2-3日のうちに突然出現 この辺訂正しろよ 医者や看護師や各交通機関の職員・従業員がノーガードすぎて ウィルスの吸い込み量が多すぎて この職業の方達の感染・発症・重症化・重篤化が一挙にきそうなんだよなぁ… 医療パンクももちろんだけど、物流・交通ストップがありうるんでは まじで絶対守らなきゃいけない職業と正しい優先順位つけないと社会が崩壊する 上級でも絶対必要な職業でない人は優先順位を下にしないといけないけど 今のコネ社会でそれができるのかどうか・・・
>>963 それが違う。重症者の病床は限られてる。それを超えたらキャパオーバーで死者続出 高齢者が重症になった場合回復する可能性は低い。キャパオーバーになればより低い 重症者を減らすことが医療パンクを防ぐんだよ。肺炎だから治療期間も長い 重症者数が増えるとヤバイ。これはずっと言ってる >>970 久々に覗いて見たけどそうみたい さよならするわ 馬鹿相手に頑張って >>959 だって分らないもんな 見ただけでは あと保健所の職員も最近は命がけだろう >>982 オリンピック中止の方がクビくくって死ぬ人間多いと思うぞ >>975 減ってはいないよ 検査に対しての発見率が下がってるだけ 船がないからね 医者だけじゃないコメディカルから看護しまで命懸け(´・ω・`)
>>982 そもそも韓国はちゃんと検査しているから・・・ 検査しないと医療関係者そのものの命が危ないから医師会は頑張んないと
>>992 ちゃんと検査した結果、医療崩壊しかけてる ただでさえテンパってんのに足引っ張ってどうすんのよ 陽性だろうと陰性だろうと無検査だろうと対症療法とりあえずきちんとやればいいんじゃね そんで手に負えない重傷者はそれなりの対応すればいいだけじゃねーの
>>989 このままの対応なら確実にオリンピック中止 安倍ちゃん、人の不幸は蜜の味 新型インフルエンザ対策の冊子とかみても、 一番仕事しなきゃいけないのは自治体だからな
こら〜っつ 晋三〜っつ てめ〜 今夜も稲〇朋〇と卑猥な事やるつもりだろう
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lud20200229151136ca
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