現状6時間→15分で感染判断 新検査機器、来月導入へ
2020年2月26日 13時52分
https://www.asahi.com/articles/ASN2V4DBSN2VULBJ00D.html?iref=comtop_8_02
新型肺炎が国内で広がっている現状を受けて厚生労働省は26日、ウイルス検査を短時間でできる検査機器を来月にも導入する方針を示した。現在、検査には約6時間かかっているが、新しい検査機器では15分ほどで結果がわかるという。
現在、新型コロナウイルスへの感染の有無については、「PCR検査」というのどの粘液やたんからウイルスの遺伝物質を検出する方法で調べている。ただ、機械にかけて遺伝物質の量を増やさなければならず、結果が出るまでに6時間程度が必要だった。
新しい検査機器は、産業技術総合研究所が開発した、遺伝物質の増幅を早める技術を使い、約15分で結果が出せるという。持ち運べる大きさで、最大4人分を同時に検査できる。価格は1台数百万円という。
厚労省によると、20日から国…
残り：227文字／全文：549文字 嘘です
仕手株きた
こんな世界標準じゃないガタクタ使って検査しても他国じゃ拒否されるだけ。
保健所「ますます気合いを入れて検査を拒否しなければ！」
PCRの手間数と大変さを知ってたら気軽に検査しろとは言えんわ(´･ω･`)
上級の身近なとこまで来てるから要るんだよ
おまえらの検査はしないから安心しろ
自分たちのために入れるんだろう、サーモグラフィ設置するみたいだからな。
検査しないから民間には意味は無い。
>>5
一人ではなく1台の価格だから、安い方かと。 CDCでも無理なのに（笑）
武漢コロナだけの検出は、無理
発がん物質は各器官で適応に消化され
血中に吸収し毎日少しずつ蓄積する
そして、細胞内の遺伝子を傷つけがん化する
がんの基本的なメカニズムである
近年の食物環境は個人の摂取量で違いはあるが、約50年でピークに達している
しかし、現在はあまりにも摂取量が多く約30年という噂もある
※生物学的半減期をふまえ、あくまで摂取過多の場合であり、摂取してがんになるわけではありません
毎日、基準値超え過程ランク
放射性物質｢グループ超、数年で発症」
体内で放射線を毎日摂取することになる
ソーセージ、ベーコン、ハムなどの加工肉は発がんリスクは最高ランクの｢グループ1、10〜20年で発症｣
※手作り(昔ながらのドイツ式製法)の無塩せき製法は除く
高温で調理された牛肉や豚肉などの外国産赤身肉(エストロゲン漬)は、非ヒ素系殺虫剤、木材用防腐剤と同じ｢グループ2、20〜30年で発症｣
※しゃぶしゃぶ(牛丼等)やフライパンで赤ワインなどを用いて煮込むのは、水分の膜で温めているので良い
韓国式焼き肉は高温に触れて焼くのでダメ。日本式焼き肉は炭火(遠赤外線)で焼くので良い【炭火でも燃え盛る炎で焼くのは厳禁】
熱い飲食物は食道の粘膜が損傷し、粘膜の細胞が再生の過程で遺伝子が誤作動する
合成着色料と同じ「グループ3、30〜40年で発症｣
がんリスク食べ物
1位 炭酸飲料(炭酸水除く) 危険な原料多種含む。アメリカの学校では肥満を兼ねて炭酸飲料水は販売禁止
2位 外国産焼き肉(加工肉含む) 特に赤身(エストロゲ漬)は肉食の最高ランク
3位 カビ カビ毒アフラトキシンはカビ類最強ランク ※毎日、カビに触れ易い環境は要注意(雑踏の地面に落ちたものは食べない)
4位 養殖魚 特に外国産の鮭や外国産(中国)鰻は魚食の最高ランク ※土用の丑の間隔なら外国産鰻を食べてもほとんど影響なし
5位 アルコール スピリタス最高！！！！(肝臓の処理能力が高ければ低リスク)
ジャップにそんな高度な技術があるわけないだろバカが
韓国は3万人検査してる中、ジャップは数百人（笑）
感染者数が大幅に増えることを安倍が阻止してくるに決まってるだろ
>>12
制作には限界があるからオークションになるだけや >>17
これ。医師も足りないし、人との接触を避けるため、早急にこの態勢を作った方が良い。 中国で8回陰性で9回目で陽性判定でた人居たんだよね
精度上げる方も考えないとね
日本製（）の検査機器とワクチンができるまで日本国民を放置するわけですね、わかります。
3月31日導入とかなら洒落にもならん
そして、確定させたあとの治療法もはよ
新型を来月末に導入するので
来週納入予定の検査器は導入取り止めます
来月末まで上級国民以外は放置します
60年代風邪コロナと武漢コロナは
姿が同じ
ウイルスを遺伝子れで分離分析して
初めて区別できる
>>1
検査うけられるのはどうせ上級だけなんだろ？ｗ
下級は仮に肺炎で死んでも原因不明で処理されるんだろうな。 >>23
買い占めるアホのせいやで
中国みたく転売屋を逮捕しろと思うが
残念だが根拠法が無い
これを機に転売屋禁止法案出して欲しいね >>17
新型コロナウイルス感染者がベタベタ触った封筒を？
感染拡大しない？ >>56
そらそうだ
でも高いは高いだろ？
何言ってんだお前 >>1
結果が早く出るだけで検査対象枠が広くなるわけではないって付け足さないと笑 世界でもここまで早いのって耳にした記憶ない、すごいな
あとは精度が気になるところ
>>5
医療機器なんて、どれでもこんなもんだぞ。医療に限らず、産業機器全般だが。 >>38
15分ですむなら、コストは相殺できるだろ。 >>46
マイクロ流路系を使ってるからサンプル量が少なくて反応が早い。
逆に使い捨てのマイクロチップがとても高額。 検査数増やしたら感染者増えるから一般国民には関係ありません
一台数百万なら一家に一台配布しろ
というか自治体で無理すれば買えるのではないか
これが事実だったら、今回の新型コロナウイルス対策としては革命レベルなんだけど。
中国共産党も、アメリカのCDCもできていないのに、日本にできるのか？？
今のPCR機械は96サンプル同時測定可能
コイツは同時１サンプルなので、96サンプルだったら24時間かかるやん。
>>43
当たり前じゃん
オリンピック中止になるかも知れないんだぞ 警察「なぜコロナ・肺炎で病院へ行かせない？」
家族「４日・・・」
警察「保護責任放棄で逮捕します」
家族「政府がー安倍さんがー非常事態がー」
警察「平時で非常事態ではありませんよ！逮捕します！」
何やってもお前等はケチつけるよな
まるで韓国人みたい
>>78
既に有る物をコロナでできるようにしただけだぞ
まぁ突貫でやったんだろうとは思うが >>74
スパイ映画かドラマ２４の秘密機器みたいなケースにはいっちょる >>75
検査機器でその値段。むしろ安い。
超音波の機械だって、1台数百万
内視鏡一本数百万×数本以上
とかが普通の世界だから。 どのみち今でも精度はザルってことでは？
数増やしてサンプリング統計処理する方が固いってことでは
来月って、来月のいつ？
31日間もあるんだけど
1日から入れるの？
とりあえず全自治体に導入して郵送で検査する仕組みにしないと武漢と韓国の二の舞になる
>>11
PCRなんて学生でもできる大した試験じゃないだろ ポジコン、ネガコン、デュプリ、トリプリしないの？
4つしか検査数がないとなると
最大４人じゃ１時間当たり１６人
全自動で数十人で従来のＰＣＲと、トータル変わらんぞ
単にウイルス増やす時間が短くなって
ウイルスヒット率上がっただけ
区別は無理
これメルティングカーブ書けるの？
描けないと、増幅物が本物かどうかわかんないじゃん。
来月じゃ間に合わないわな
もしかしてそのために民間に検査を解放しないのか？
>>83
複数台投入すればいいし、少数ロットならむしろ病院レベルで導入できるだろ。 １００億掛けて１０００台買っとけ。
うかうかしてたら新型コロナだけじゃなく他の新種の病気が流行るかもしれないだろ。
確か数台しかないと言ってたぞ
量産化には半年かかるだろう
それまで待てということや
やっす!
はよ全国に導入しろ。
つーかよう出来たな
お、すごいすごい。ただ、全国に行き渡った時には、
新型コロナは収束してそうだが、今後も考えて、配置等検討してほしい。
今後断続的に発生する可能性が高いと
CDCは判断している
PC導入より予算を投入すべき
パソコンより余程役に立つ
実験である時間を短縮するようなもんか
精度は若干落ちたととしてもいいんじゃね
都市封鎖、外出制限もなしでノーガードの日本だと感染者数中国越えそう
>>94
やるのはマニュアルあれば誰でもできるが手間数がすげーんだよアホ 逆転写過程は無視？
One-Stepは信頼性が低いよ
>>1
4人分ってお前
今のでも6時間だけど数百サンプルまとめてぶん回せるんだろ
改善になってるのかそれ >>94
反応速度は早めることできないはずなので
どうやって時間を短縮してるのかを押さえる必要はある >>111
街中のクリニックで買うにはちょっと高い。補助出さないとな でも、保健所が許しませんから。簡易検査キットが出来ても、病院には配布しません。
病院がパンクしたら医療が崩壊してしまう。検査数も治療もすべて厚労省と保健所が統制する。
来月？
は？
今まで何してたんだよ！！！！！！！！！！！
保健所が定義がどうのこうので追い返すんだからあんまり意味があるとは言えない
>>123
すごいねこれ
どこの企業だろ
もうすでに株価上がってるかな >>119
たいした手間でもねえよ阿呆
多量一括処理なんて珍しくもない
お前が出来ないだけの雑魚
もしくは知ったかしてるだけ >>113
CDCは、60年代風邪コロナと武漢コロナの区別できないから
検査キット作り替えると言ったきり止まってる
遺伝子パターン分析できないと無理 安倍政権だから統計に反映されない精度の作らせてそうで怖いｗ
>>121
1カ所への集約時間が減るんじゃないかな
院内検査の範疇で検査して帰せる このウイルスは完治しないんだろ
治癒してまた復活するとか
>>11
RTPCR自体は混ぜるだけじゃん
前処理は面倒だけど 確実に国から依頼受けられる保証がない限り買えないだろうな
>>134
CDCのやつは3月中旬にはできるかも（予定）って感じらしいよ
だからハワイは日本に検査キット送ってくれって依頼してる >>130
風邪を見つけやすくなって
内科が楽になるだけ 例えば北海道では学校が休校になる
片親では幼児・低学年は1人だと無理
その予算を回すべき
両親いる家庭でも多少援助すべき
>>126
こんなもんをクリニックに常備するの？
無駄だよ 数百万か。億超える医療機器が多い中、激安だな。直ぐに大量発注しろ。
六時間で100人分くらいかな？
早くなったわけではないよね
速くて安くて正確に検査できるならやらない理由はないな
できるか知らんけど
ここまで来てもやってる感w w w w w W W W W W
感度良すぎて普通の風邪インフルをコビット19認定したりしてね
ただこれをあまり真面目にやると韓国は勿論、実は大流行B型インフルエンザのかなりが
コロナ疑惑のある米国など感染者だらけ、みたいな結果に日本もなってしまうのではないかな
専門家によれば感染しても大半は軽症で風みたいな症状で済んだり無症状で終わると
言うコビット19.
5月に迫った五輪開催判断時期の事を考えるとこれやったら開催は完全に無理に
なるのでは、世界中どこの国でも。
>>94
そもそもその前段階だろ
検体採取が厄介って話 なぜPCR検査が簡単にできないか？
答え「厚生労働省が知らないだけで検査機関のキャバが実は限界。検査側の安全確保も必須なため限界がある」
政府は最大キャパ3000上げたけどそれは他の通常検査を中止したりした件数だろう
対策はどこでも簡単に検査できるインフルみたいな検査キットの早期開発しかない
新型ウイルスPCR検査｢1日3000人可能｣ 厚労省発表に検査機関から疑問の声
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/pcr13000.php
>政府は新型コロナウイルスへの感染の有無を調べるPCR検査について、
>18日から1日3000件以上の検査が可能になったとしているが、
>検査を依頼された大学病院や民間検査会社からは、早急な対応は難しいとの声も聞かれる。
>首都圏の国立大学法人附属病院では、今週から検査を開始する予定だ。
>しかし検査を手掛ける医師の1人は「おそらく多くの大学病院では対応が難しいだろう」との見方を示す。
>新型コロナウィルスのような危険ウィルスの取り扱いには様々な手順の整備と施設条件をクリアする必要があるためだ。
>痰や唾液などの生の検体の輸送は誰が行うのか、密室で、ある程度の広さを確保した施設の用意、
>外気への漏れを防ぐ大量の喚起フィルターの準備、
>検体後の処理をどうするか、といったマニュアルの準備が必要となる。
（中略）
「実際どの程度可能かは分からない」
>こうした状況に関して、厚生労働省では「3000件以上の検査能力は確保している」（健康局結核感染症課）と認識しているが、
>「各検査機関や大学病院での検査がどの程度可能かは実は聞いてもよくわからない。
>検体がきたら優先的な検査を期待するしかない」（同課）という この検査を使わせたくて全国の検査をしてないなら利権と金が重要なんだなって分かってしまうんだが
>>12
してる
本来出すべき厚労省が金出さないから他が出してる >>69
この手の迅速検査PCR装置は他にもたくさんある。
裏で利権屋が動いたのは確実。 もうその頃には検査してもたいして意味ないってなりそう
どんなに優秀な機器でも民間に普及させるつもりが無いならタダのゴミ屑
検査機器が無かったというのは典型的な後進国の医療現場の話
日本の医療水準は大幅に低下してたってことだな
というか、6時間のうちリアルタイムPCRって1-2時間くらいで、そこを15分にできるって機械じゃねーか
リアルタイムPCRにかけるまでの4時間は短縮できてないぞ
PCR検査を民間検査会社にやらせたほうが、、、
この器械クリニックが置いてくれるの？
>>121
それな
これ一般国民用ジャ無いな
方向性として 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
92898+87 >>10
保健所は悪くない
自治体が許可しない
そして自治体を止めてるのは当然この国の政府
腐ってる コロナの検査数だけ言うからおかしくなる。
PCR検査機の稼働率も発表すれば良いのに…
迂闊に導入したなんて医療機関が
公表したら
件の親みたいなのが殺到しそう
PCR検査を民間でするのと
これの併用で解決できそうか
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．+6987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>38
>（独）産業技術総合研究所 健康工学研究部門 ストレスシグナル研究グループ
上場会社じゃなかった (´･ω･`)
株関係なかった 検査キット作るには普通数年かかるんだと。
いくら頑張ってもこの１，２ヶ月は無理だろう。諦めて保健所に泣いてすがるしかない。
なぜか断ってくるが。
A：陽性
B：陽性
C；陽性
D：陽性
あれ、これ使えないな。というオチ
病院と別に検査所を設けるんだろ
検査業なんて始めたら、余裕で元取れそうに思うがな
むしろメーカーがどっかと組んで、自前で始めそうな気もするが
陰性だったからって安逸に病院に行けるって訳でもないけど
症状重い人を急いで検査して振り分けるには、こっちの方が良いだろう
急を要する容態のときに６時間待ちは厳しいからな
>>121
15分で4検体なら十分だろ
まあ機械自体をどんだけ用意できるんだかが不明だから即効性は何とも言えんが
値段的には補助受ければ余裕でそこらの病院にも設置できるから検体を運ぶ手間が消える 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．27898+798779887 外国には巨額の金をばらまくが国民用には使わない
この方針が変わる？
嘘つき政権だから、コレさえ疑わしい
>>169
そもそもコロナを検査しても変わらん
どうせ世界中で免疫を獲得するんだ >>94
その技師を確保しておく時間分の人件費を考えないあたり（ｒｙ スピードは速いに越したことはないけど、問題は数だからな
こんな器械がすぐ量産できるはずないしせいぜい数台の導入だろ
全国で考えたら焼け石に水でしかない
だから省内でやろうとせずに、とっとと民間に任せろって
>>175 公務員が検査してれば9-17時の勤務時間で8時間/32人分だな >>195
どこか専門の病院を設けるのかな
専門だと、例のごとく近所の人からクレームとか入りまくりそうｗ >>166
この装置は可搬性を意識しすぎて時間あたり検体数を稼げないし、
抽出精製は別途手作業。
いま必要なのはハイスループットで多検体同時分析できる他社のシステム。
この装置ではない。 >>168
へぇー
ま、機械と保険点数そろえてくれりゃ、なんでもいいや。 こんな物にも価格が存在することにびっくりやろうなあ普通の人の感覚やと
非常時に必要な物にも価格が存在するんや
集めた税金は安倍官邸が自由に決める
いつからこんな日本に？
>>207
なのに一部の医師はどんどん検体採取して検査に回すぞって騒いでるから厄介だわ
採取者が感染する可能性がものすごくあるのに 99.9%は軽症か無症状なんだから
重症化する面倒な奴を見つけてほしい
検査したらうつしたとか言いがかりで訴えられそうやな
そういうことする人間ばかりだろこの国は
救急対応から近くて隔離できてるところに検査所作って
担ぎ込まれる人を速攻で検査して、受け入れ対応を決めるとか
そんなんかね
>>147
これPCRって言ってるけどリアルタイムPCRでしょ
タックマンかサイバーグリーンかわからんけど
誰かタックマンプローブ作ったの？ マイナンバーカードがある人のみ受け付けますので
国民のみなさんこの機会に作りましょう！
・・・トカナ
>>198
日本人が不快な思いをするなら何でもやるニダ >>213
検査料は地方自治体が出すのかな
だとしたら地方自治体によっては渋るだろうね
あと保健所の対応してる人は専門家なのかな
素人が検査必要かどうか判断してるんだとしたら
医師の勧めがあっても間違い連発しそう >>59
フルアーマーの回収員がお伺いすれば良い。 今までリアルタイムRTPCRに6時間ってのがヤバかった
いつの時代だよという感じ
かなり普及してるちょっと前の機器でもウイルス量調べるとか384サンプルを1時間くらいだよ
>>持ち運べる大きさ
これなら病院じゃなくて市の地区会館みたいなとこで検査できそうだから
懸念されてる病院の汚染は避けられそうだな
3月上旬には積水化学の子会社も簡易検査キットを市場投入の予定らしい
さすがやなあ
毎度、医療技術に尽くしてくれる方々に、あたまさがるで
マスクたくさん供給します→うそ
保険適用検討します→うそ
1日数千件検査できます→うそ
15分で検査やれるよ→New!
>>172
世界中どこにも迅速キットはないぞ
韓国の1万件はPCRの人海戦術 >>221
日本でこの手のパンデミック起きるの初めてだっけ？
マニュアルないようで、何かに付けてゴタゴタしてるね >>178
こういう機械があると知れると急性感染症患者が殺到して通常の外来が回らなくなるので敢えて購入しない選択をする一般病院・クリニックも多いだろうね 世界に売れますやん。
でも中国へはタダでやるんでしょ？
>>193
スイスや海外には既に簡易検査キットはあるんだよ
だから中国は毎日あんなに検査できたんだろ
日本は検査したくないから国産キット開発にこだわるとか抜かして詭弁を言ってるだけ
PCRで保健所経由なら全て厚労省の監視下でアンダーコントロールできるからな この機械で短縮できるのはリアルタイムPCRの過程だけだろ
事前処理としてRNA精製とcDNA増幅はせんとあかんから
正確には6時間が3時間になるぐらいではないかな
来月に地域が武漢になってないことを祈るしかないな
感染者は指数関数的に増えてく流れを止める術はもってないんだ
感染者が増えれば増えるほどに医療のパンクが近付くんだ
>>1
一日3000件以上検査できるといいながら実際には９件しか検査していない時があったからな
真面目にやる気あるのとか思う
そもそも感染拡大したのは早期に検査を行わず二次感染や三次感染を拡大させた安倍内閣の責任が大きいからな >>1
これがコロナは終息するだの落ち着くだのと断言できる証拠か？
手遅れすぎるし、完全隔離できないんだからコロナの余裕勝ちじゃん >>210
しかし、96検体を準備する方が、手間暇、ミスやら取り違えリスクありそうだけどな。
PCRは学生の時指導されながら一度やったきりなので、まーーーったく覚えてないけど。 >>207
あれはレッドチームによる社会撹乱工作だと思うんだよね
韓国とかウクライナとか
米軍と疫病にヒステリーを起こしてる 高いかな、こんな税金の使い方、、、安倍
ウクライナに2000億円援助は？ 安倍無言
>>1
一日3000件以上検査できるといいながら実際には９件しか検査していない時があったからな
真面目にやる気あるのとか思う
そもそも感染拡大したのは早期に検査を行わず二次感染や三次感染を拡大させた安倍内閣の責任が大きいからな
まじで 面倒だから培養せずそのまま検査してみんな陰性ってことになるだろ
>>1
政府としてはあまり早く検査結果が出ると感染認定者が急速に増えるから困るんだよ >>252
プレミックスを作れと教わってないのか？ これをうりまくりたいから現行検査はしないさせない絶対に！！！
いくら検査時間短縮しても
検査数短縮してんだから
意味ない、でたやってる感
保健所に入れられれば検査拒否で終了 各病院で検査できるようになれば助かる人は増えるよ
>>239
新型インフルも大変だったはずなのにその時がどんな感じだったか全く覚えてないんだよね >>238
韓国のは不良簡易キットだろ？
不良すぎて最近PCRに切り替えたという奴。 政府は国民の生命と安全を守るため
腐心に腐心を重ねて倍旧の努力もし
与え得る限りの幸福がどの人々にも
党派を問わず公平第一に与えていく
がまんない貧民が茶番劇を見て吠え
悪くない政府の前で悪い野党も死ね
いつもいつも情けないやめやがれぇ
一財産作ったな
俺もアメリカ株買ってじっとしとこう
>>240
地域の検査所を設けて、それの結果を見て対応って形にしたほうが
ただ軽症で時間かかっても耐えられるんなら従来の方法でもいいけれど
今は何しろ検査しないことにしてるからな >>259
マスクは全然出回らないよなあ。もう菅の話だと１０億枚くらいで回ってても胃いんじゃないの？
全部、中国と転売屋が買い占めて暴利を得てるだけじゃないの？
こう言うときこそ、政府が転売屋買い占め規制すべきなのに、オークションサイトにすら妖精もしないで野放しでしょ。
頭おかしいよな。政府は。 >>264
いや、学生実習なので「体験してみました（どんな作業をしたかは覚えてません）」なのw 6時間かかる機器は何千万てっ言ってたような
今度は検査する仕事してる人が足りなくなるんじゃ
>>269
その後の大震災が強烈過ぎて記憶が吹き飛んでるよね 後で（生きた）ウイルス分離できるように検体を検査用と保存用に分ける作業が一番大変。BSL2+かBSL3対応の施設が必要で、二次感染の危険もある。
検査だけでいいなら大学病院で出来るんだけどね。
>>244
中国はCT検査で肺炎を見つけて診断してるって言ってただろ。
２週間位古いよ。 問題は値段じゃない
税金で注文するとしてどれくらいで現物が手元に来るかだろう
医療崩壊が怖いなら国民に協力を求めるべき
能力がないなら首相をやめろ
>>275
月4億枚しか作れない。原材料（紙）の関係で。 爺さん「種もみが喉に刺さって痛い。喉を診てくださらんか」
網場
「よかろう。ちょうど新しい機器が入った、口を開けなさい。その肺を治す成分はこれ(テトロドトキシン)だ」
爺さん「うわらば」
網場「…ん!? まちがったかな…」
まあ逆に検体数が増えるとロボット投入されるんで多検体同時で処理時間は短くなる。
数が少なかったんで手作業。コスパ考えるとしょうがないのね。
だから皮肉な話だがこれから早くなりますよｗ
>>264
プレミックス作っても、個々のサンプルは
別々に入れる必要があるだろ >>224
うん、少なすぎるよね。ロースループットなPCR装置はすでにありふれている。
それよりも先ず安全迅速な検体採取とRNA抽出精製の仕組みが必要。 >>284
CTは無理って取り下げた。日本の放射線学会も無理ってコメントしてる。 >>269
なぜかsarsのときのほうが記憶にのこってる。
新型インフルはインフルで慣れてるからかな。 >>276
サンプルの数足す1-2個の試薬量をチューブに入れてミックスした後
サンプルの数の分の空チューブに分注
あとは採取した検体をぶっ込んで蓋して終了 これがあるから、今まで海外製品認可をしなかったんだなｗ
これが本当ならいいことだね
インフル簡易検査キットなみだし
15分なら、病院やクリニックの待合室で待ってる間でわかるやん
それで陽性なら、次の段階として本格的にPCR検査さればいいし
これ全国各地の小さなクリニックとか購入すればいいやん
・持ち運べる大きさ
・同時に4人可能
・一台数百万
夢が広がりんぐ
パニックになってるうちに世界中に売りまくろうぜ
307名無しさん＠１周年2020/02/26(水) 14:51:39.280
>>1
これで検査して陽性者はとりあえず自宅隔離にしておけばいい これの利権のために検査渋って来たんだな。
両方やりゃ良かっただけだろうに。
>>1
先々週マスク不足がなくなるといいましたが
いまでもマスクは不足してます。 >>239
新型インフルも、一部の跳ねっ返り医者が基準破れと怒鳴りつけ、折れた保健所がやむなく一度だけ規則違反でやったせいで、神戸経済沈没したw WW2時のソ連は、工場で出来たてほかほかの戦車に
そのまま工員乗せて、最前線に向かったらしいが
そのくらいのスピード感でやれよ！！
>>306
とりま、ハワイ様に何台かｗ >>124
CDCのやつは3月中旬以降になるから
ビジネスチャンスありだと思うｗ >>257
これ医療機器承認されてないし、保険はきかないぞ。 >>297
肺エコーで十分だろね。中国にはそういうノウハウがないんだろう。 これこれまであった機器にコロナも対応させてるだけだよ
だから精度はともかく性能はちゃんとしてるはず
簡単に判断できる簡易キットつけれる会社は日本にある
SARS発生時に遺伝子分析キットを作った会社
新型ウイルスの遺伝子を提供すれば以前から作れると言ってた
でも民間嫌いの安倍、厚労省が無視
これさ、もう民間検査会社には、たくさんあるんじゃないの？
>>304
PCRより精度が上がる保証がどこにあるのか？
しかも誰が器械にセットするの？
医者・看護師？感染するリスクもありそうだし
クリーンベンチ置いてない病院どうする？ コロナが写った電子顕微鏡写真をチラつかせて
学研の顕微鏡をジジババに高く売りつけることはできないのだろうか
>>316
特例で通すんじゃないの？（ﾊﾅﾎｼﾞ） >>313
ごめんやけど
新型インフルのときのことほとんど知らないので
何があったのか教えてクレメンスｗ
（ググってみたけどよくわからなかった orz） 精度はどうなんだろうね。今までの陰性からの〜陽性！みたいな糞だと割とマジで受ける意味あんのかになるのがなぁ
>>330
ファストトラックに乗せても1年かかる。PMDAなめんなｗ >>334
後手ってこれ2月入ってすぐ開発命じてるやつよ これを導入して検査数が増えなかったら罹患者数を隠蔽と言われても仕方ないよね？
>>1
海外製の高性能なLAMP方式なんていらん
日の丸検査機器の改良型PCR機器で行くんや！
海外にも売り込みウマーや！！ >>336
アズワンはただの医薬品とか理化学品の卸
別に開発したわけでもなんでもない >>329
検査で救えなくね？
隔離できる国のみだろ >>328
電顕写真見せて普通の顕微鏡どうやって売り付けるんだよ
ウイルス見れますなんて言ったら詐欺だぞ マイクロ流路系のRT-PCR装置はすでに稼働している。10microLで10分以内。
ペルチェ素子を使うので速いのね。そのうちマルチウェルの奴が登場するでしょう。
検体の採取法のほうが問題。そこでブレる。あとはロボット化が可能。
>>278
来月ってもう数日でその「来月」なんだからどうでもいいだろ？
どう見積もっても40日以上にはならないってことだし「 >>338
これ使っても6時間が5時間になるだけだって気づかないのか？
>>1は誤報（デマ）だぞ >>344
うん
先月あたりに開発に着手ってニュースになってたとこだと思う >>339
マスクは大増産されるから来週にはマスク不足は解消される
って言ってましたかまだ解消されましたか？ >>343
あのURLには AS ONE バイオサイエンスって書いてあったけど
あれは医療機器卸？ >>342
今更でもなんでもなくね？
こういうのはいつでも歓迎だぞ >>340
LAMP法は日本の会社が開発したものさ。海外ではないのよｗ >>350
未知のウイルス相手にそんなすぐに作れる方があやしいだろ 事後報告でいいよ
そう言うホラ話は聞き飽きたから
何が一日３千件検査だ 詐欺師がｗｗｗ
自民党のことだからこの機械の各人部分を支那にタダで差し上げちゃうぞ。
自民党には国民が不信感でいっぱい。
自民党政府はコロナが流行ってから支那人を沢山呼んでいただろ。
原則病院に来るな、よく寝て治せ！っていう方針なのに、
こんなに早く検査できてもあまり意味ないような気がするんだが
クルーズ船に使うのか？
安くて速い外国製もあるのに
非常時に利権にしてしまう安部であった。
死者が増えるよ！やったねあべちゃん。
>>363
いや能力あるんだけどそれを連日稼働は無理じゃん
ダイプリの検査もあったし
そもそも人員にも休みは必要 >>353
おまえの中ではマスクの生産キャパと検査機器の開発が同じ話なの？ 憶測でふてくされて政府が悪いとか言ってる連中の意図がわからん
医者とかが検体を採取するときに感染するリスクってどれくらいなん？
今回のコロナって結構えずくようなところから採取するみたいなんだけどさ
>>331
神戸の開業医が、「俺の経験からこれは怪しい、風邪じゃなくてインフルだ」と保健所に怒鳴り込んで（もともとバトル系で有名）、今の基準と変わらない体制の保健所が断ったけど、しつこく言ってきたので「1回だけですよ？次はやりませんからね」と渋々検査。
一発ホームランで、新型インフル第一号。神戸の繁華街から人が消えた。
数日だったかな？遅れてれば。大阪かどこかが第1号になったはず。人が消えたのは神戸だけwww。
それを知ってる保健所関係者は、絶対に基準外はやらない。大阪、兵庫で出てないのはそういう理由。
和歌山は、その当時田舎すぎてテレビがなくて事情を知らなかったか、それを知らない正義感に燃える跳ねっ返りがやってるんだろうな。 ウイルスはメチャクチャ小さい
軽傷患者が感染しててもコロナをシャーレで長時間培養しないと出ない
ザル検査をすればするほど実際の感染者はすり抜けることになる
>>367
それ導入するには機械から購入の必要があるんだよ
これは国産だからすでにあるやつの応用 >>333
そもそも検体採取量と体調で大きくブレる。
岩田Drによると陽性検出率も50%程度だそうだ。
よくある培養細胞の遺伝子実験みたいな訳にはいかない。 >>369
自信満々にできるって言ってた（実際はできない）大本営発表って意味では同じだな
マスクのだって生産枚数はわかってんだから普通なら不足解消するなんて口が裂けても言えないし >>373
神戸ｶﾜｲｿｽｗ
でも保健所の検査する・しないにはそういう忖度があるってのは
結構ショックかもしれないｗ
機会的にやってくれてんだと思ってたしｗ >>366
中華の標準治療は漢方薬だよ。ダスモックみたいなのを飲ませてるらしい。それプラス
抗ウイルス薬。それで6割奏功つうことらしい。それ以前に連中は病院内でのヒトヒト感染が酷いので
対策を模索中。医者が倒れているらしいのねｗ >>353
毎週末に開店前のドラッグストアに並んでれば買える可能性になっただけです
買えないよりは良いけどね… >>358
LAMPとか
またガラパゴス規格を採用するつもりかと >>1
民間検査機関ではすでに導入済みじゃん
民間だと10万検体／日（全国）で検査できるのに、いまさらなにやってんの 検査体制が整う来月に感染者が爆発的に増加することになるわけか。
既にアウトブレイクしているんだろうけど、数字を突きつけられてしまうと、しばらく市中パニックになるね。
桜が綺麗な季節だよね。
そうだ、京都へ行こう。
>>2
民間の検査機関を使えばいいだけなのに。
無駄な「やってる」ポーズ >>1
中国から善意の（）検査キットが放置されてるとか
ロシュ社からの申し出を断ったとかの理由に言われてた検査器がこれ？
誰の益になるんだったかな >>387
あーなるほど
日本で先進的な機器が使えるのは
そういうサポート会社の存在があったんだね
勉強になったｗ >>391
マスクだって生産可能枚数はわかってたし
それが減ったわけではないぞ いやいやリアルタイムpcrの時間は2時間かからんだろ
この機会fastPCRってだけだろ？
RTなどの前処理に時間はかかるだろ
あほですか
>>378
彼は感染症対策医なので、対策以上のことは詳しくないよ。
だから肺疾患やら検査云々のはなしは話半分に聞いとけばいい。 ただこれ開発できたけど
政府から使えと言われないと無理だからね
これは一般で使うというよりオリンピックの検閲に間に合わせたいのでは
経産省予算をふんだんに浪費する産業技術総合研究所にむらがる
民間企業
国民の命は後回し
産業技術総合研究所という名称が出てきただけであーなるほどねってなるわｗ
４人同時に検査、一日２０人前後検査出来るって凄い！！
>>406
今んとこそーだね
早くインフルみたいにできるといいんだけど
変異しやすいとなると難しいのかなあ これ、厚労省の別部署が『待った！』が掛がる気がする
なんせ独自検査キット開発にウン十億円の補助金を天下り先に提供して公共事業の真っ最中なのに、こんな機械が広まったら会計検査院からムッチャ文句いわれるやん〜
>>392
それ、民間の機器を強制徴用しろって意味ですか？ なんで今までなかったの？最初からこの機械があれば、全然違ってたのに。
>>119
そんなことはない
条件決めさえしてしまえば検体にミクスチャーを混ぜて反応するだけ >>389
LAMPを考えた奴は天才だろうな。混ぜてほっとけばできるので
地方の病院の簡易検査に最適。マスコミはしり込みしてハッキリ言わないが
こういう分野でも日本は最先端なのよ。だから中華キットとかお断りしたわけ。
QCをパスしないからな。CDCのも全然ダメだったからね（爆笑）
ちなロッシュのは単なるプライマーだけなｗ >>1
精度悪くなったらあんま意味無い気がするけど
陰性診断出て感染してるパターンが一番厄介なのに 検査が短縮されるっていうけどさ
例えば東北や九州の地方都市で病院に行き感染の疑いがあった
検体をとりましたのでじゃあ検査に回します
それで検査機関から結果が出るのはどれくらいかかるんよ
実際に判定までかかった時間を公表して欲しいわ
>>398
いかんせん専門の消耗品とかが必要だったりして、中々手を出せないもんだよ
あと、何年間も作ってくれるか分からないベンチャーだから
DNA,RNA抽出なら、QIAGEN
リアルタイムPCRならABI
みたいに、デファクトスタンダードができちゃって、そういうのが割高でも色々仕様書をいじってそういうのにしちゃう 15分でわかるなら大きいだろ？
民間検査機関ではこれはムリだろう
町中のクリニックがこの機器を導入するのはムリかもしれないが、
比較的規模の大きな病院なら導入できるよね
それなら、患者が診察を受ける際、
医師の診察前にこの検査をしておくこともできるはず
>>425
あれはあれでロッシュのお高い機器を買う必要あるらしいね >>392
その民間の検査機関っていうのは、
例えば、血液や痰やノドをグリグリしたやつを病院で採取
その後それをその検査機関に送ったら
3日くらいで検査結果が返送されるとかってやつ？
それだったら一日数千件とか検査できる感じ？ >>408
明らかにできないってわかってるものでも
できるって嘘をついた実績があるという前例だぞ
前例あるのによく大本営発表信じられるなw よかった。
本当に良かった。
これでより多くの上級国民の
命が救われる。
>>417
民間の病院で検査受付ができるということ >>436
既に製品化されてるものなのに何言ってんのかさっぱり分からんのだが ＰＣＲでも最悪検査精度が３０パーとか言われておるけど
これは、どうなんやろ？
>>392
そーだよ
もう配置されてる
ゴーがこない >>425
なんか詳しそうだけどこの機械は実際戦力になるの >>409
なお、インフルは今年も数千人死ぬのであった。 >>442
他のレス見ろよ15分になんてならねーって言ってるだろw >>391
検査試薬はこれからだ。プライマーは香港大とアメCDCの情報を参考に再設計。
バッファと逆転写PCRの条件最適化で１ヶ月以上かかるけどな。
コントロールに使う不活化ウイルスの作成と大量培養も必要。これに数ヶ月。
GWまでに立ち上がる可能性はほとんどないと見てるがね。
そもそも患者検体の採取が迅速化のボトルネックになるから、装置だけ入れても
役に立たんよ。 個人のクリニックに置けるわけでは無いんだろうな
金額も微妙だし
>>434
まあな。でも結構持ってるラボあるけどね。普通以上の研究機関に転がってるので
徴用すればいいけど、そんな必要はないだろうな。 >>428
難しくて何を書いてるのかよくわからなかったけど、
とりあえずあの会社が今の日本の医療に必要なのは理解できたｗ
リーマンショックとかはねのけて
ずっと右肩上がりで株価6倍ってのは理由があったんだね どうせ導入なんか嘘でしょ？
厚労省って嘘しか言わないし
やるやる詐欺
その前にマスクはどうなった？
検査体制はどうなった？
>>33
9回挑戦してやっと司法試験合格しました
みたいな感じで笑ってしまった
スマン 中国が検査キットたくさんくれたじゃん、あれさえ使わないのに
これより速いかも。
> この検査器は費用対効果が高く、持ち運びでき、中国本土ですでに使われていると
> 科学者たちは言う。彼らは今この機器の香港市場進出に取り組んでいる
>
> 香港の研究者たちのグループは木曜日[2月6日]、新型コロナウイルスをわずか４０分
> で特定できる費用対効果の高い機器を開発したと語った。香港科技大学の Weijia Wen
> 物理学教授が率いるこのグループによると、体液のサンプルを検査するこの機器は
> そうしたコロナウイルスの系統をこれまでになく速く見つけられるという。
>
>「もっともよい点は速くて持ち運びできるということです。」と Wen 氏は木曜日に語った。
>
> この機器は中国本土の２つの都市ですでに使われており、少なくとも１つは感染の
> 発生地である湖北省に送られているという。
Hong Kong researchers unveil device that can detect coronavirus infections quicker than ever, 2020.02.06.
http://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3049391/hong-kong-researchers-unveil-device-can-detect >>448
結局、売り抜けるためのリークってことなのかな？ そんでこの一時的な騒ぎの為に省庁を設置して天下るクズ公務員利権を作るんだろう死ねよ
国も将来的に納税するどころか一方的に福祉の世話にしかならないような負債を助けようとはしないよね
数百万って業務用エアコン1台分くらいしかないやん
全国の公立学校に一斉にエアコン設置させたぐらいやし
このくらい屁でもないやろ
これでまた利権なり甘い汁が流れてるんだろうな
本当腐ってるわ
このスレにいる専門知識を持ってるねらーは一体何者？！
専門家とか研究者とかその分野の会社の中の人？？？
>>449
医療機器とかこんなもんでしょ
患者が来たらすぐ元は取れる これを作ってたからロシュの提案を拒絶して検査せずに感染拡大を放置したのか
マジで解体だなこのクソゴミ省は
東京一極集中の弊害も今回分かったから、機能分割して率先して地方に飛ばそう
北海道、東北、四国、中国、九州あたりに一個ずつ新しい省を作れよ
>>1
検査してどーすんだよｗ
検査しても治療するわけじゃないんだぞ？
無駄なことすんな >>445
なりますよ。PCRなんて単なる技術だからな。問題は検体からどれだけ質のいい
ウイルスRNAを効率よく早く抽出できるかにある。反応の元がダメならろくな結果がでない。
感染初期ではウイルス排出量がもの凄く少ないので、判断が厳しいだけ。
んで症状がでたらウイルス量も増えるので明らか。まあPCRはこの場合
確定診断に用いるべきで、感染の有無には弱い。そういうのは抗体での有無で見るのが普通。
だから抗体検出キットが出回れば迅速診断がどこの中核病院でも可能になります。
それまでの時間稼ぎがこれだよ。 >>448
遺伝子同定するのに特定の検査試薬なんていらないだろ？ 感染者増えるの恐れて、
政府が検査をやらせないなら一緒。
症状のステルス感染者がウイルスを撒き散らして感染者が余計に増えるだけなのに。
謎の肺炎で死者100万人とかな。
>>475
でもあれって精度悪くて作り直したりしてなかった？ とりあえず難治性の肺炎をおこしているひとだけでも
民間検査会社に送って検査できるようにしたほうが
早そう、これ以上待っていられないよ。
>>466
タカラバイオのやつなのに？
それは精度の問題なのか？
感染してないやつに使っても陽性なんて出ないわけだが。 民間でガンガンできるようになったら感染者数増えるけど
その分多すぎてルートとか追う必要がなくなるから周りの目とかに苦しむことはないだろね
てゆーかこれで1次検査やって
陰性だけど症状は疑わしいってやつだけPCRにかければいいだけじゃないの？
>>487
まあそうなんだけどさ
検査してるってことは疑いがあるからじゃないの？ ちなみにバイオ系の人が騒いでるが、実験に使うようなキットで診断はできないよ。
医療用に用いてはいけませんって注意書きあるだろｗ
>>488
ワクチンもできたらいいのにね
ワクチン早くできないかな いまごろ？
いままでなにやってた
てかー民間のPCR検査機器がちまたにいっぱいあるのに、なんで使わない？
国立独占に拘ってる場合かよ
厚労相は人殺し
>>1
そもそも、検査時間がボトルネックなのだろうか >>476
検査もしないで何すんだよｗ
それとも風邪の症状のやつは全員アビガン突っ込めとでも言うのかｗ >>495
治療薬の開発とワクチンの開発どっちが先だろ
でも感染してたらワクチンの接種意味ないよね >>489
原理的にPCRと同じではないのか？
２回もやる必要が、、、
医者にやらせるの？がさつだと感染する危険も。 >>425
プライマー設計が面倒だ。コロナについてはノウハウの蓄積がないだろ。
しかもおよそ標準でない方法で検査を導入するとか、この状況では
あり得ない。あれは結核とか性状既知の原因菌に使う物だよ。 1日3000件もウソだったし、まったく信用できない
実績出してから報道しろ
厚労省が自分らの独自の検査を開発してるから民間検査やらせないって聞いたがこれの事かな
検査利権のために国民の命は二の次
さすが官僚は違うね
>>485
あれは肺に水（というか粘液）が溜まってる状態なので、それを排出すればかなり回復すると思う。
人工呼吸を導入するのはそういう目的もあるだろうな。 >>501
鼻炎持ちの強い味方のムコダイン様のとこよ 危険度がインフルエンザと変わらず、
もう蔓延は防げないんだから、
検査しまくって公式の数値上げるよりは、
アフリカみたいに検査しないことで、
国際的な風評被害を押さえたほうが
トータルのダメージ低いんじゃないか？
>>507
3000件検査できる、できるとは言ったが
3000件検査するとは言っていないことを
どうか思い起こしていただきたい
つまり検査数が1日0件でも全く嘘は言っていないということを >>508
厚労省が言ってるのとこれは別
関係ない会社の別物 >>502
治療薬といえばアビガンってどうなったんだろ
中国では大量生産できるらしいし
日本でも使えるようにするようだけど、もう治療成果とか出てんのかな
エイズ薬とかインフル薬とかはあんま成果がないようだけど
>でも感染してたらワクチンの接種意味ないよね
医療スタッフはあったほうが助かるのかもｗ
感染リスク抑えられると思うし 一気に数万人増える
これが2週間じっとしてろという意味
>>514
危険度がインフルと変わらんだと？
情弱の極みだな >>516
でもダイプリやチャーター機の検査もかなりやっててそれ含んでない数字だろ？あれ
どちらも同じ人に複数回してるし数は相当やってんじゃ？ >>425
あとCDCのがダメだったのは比較用に付けたSARSのコントロールが
正しく増幅できなかっただけ。新型コロナのプライマーペア2種は使えてる。 >>438
温度調節が速いってことか
あとは慎重速度の速い熱耐性ポリメラーゼ使えば15分でいけるだろうな
価格も安そうだし
50万くらいかな なんでダイプリで使わなかったん
出し惜しみ？
おかしいやろ
>>505
まあ支援ソフトもあるしたいしたことはない。もっとも
SARS-CoV-2には亜型があるようなので、それが問題になるとおもう。
そういう点でもインフルの簡易検査キットみたいのが出ないと先には進めない。
PCRに頼りすぎなのは、まだそういうのが現場に供給されていないからだな。 検査時間が１５分に短縮されても一度に最大４人分って
現状より劣化してませんかね？
>>439
別にコロナだとわかっても治療法ないぞ？ >>516
3000件なんてできねえよ
口から出たホラ
実際やったのは1000件ちょっとｗ
一日数十件（笑） >>531
診療所とかでできるようになるならいいんじゃね
今だと比較的大きな病院でしかできないし >>531
死んでからしか検査しないなんて意味ないよ。 >>523
そうは言ってもダイブリやチャーター機全員検査しても
1日3000件できるなら2日で全員終わるからねぇ >>531
まったくだ
民間に委託すればすぐなのに、1カ月とか寝ぼけてるもいいとこだわ >>524
ていうかコントロールがダメあんら論外だろ（笑）どうやって判断するのかとｗ
そんなレベルで迷うCDCは終わってるということだよ。 新型コロナの症例をもっと公開したら良い。
重症化してから死ぬまでの詳細な記録をな
東海村バケツ臨界事故の作業者の亡くなるまでの記録はビビる。
危機感ゼロの奴に見せるべき
>>441
15分で四人以上コロナの疑いがある患者を看ないといけないのか？ >>537
いや全てをコロナに振れないだろ
他の診断もある 政府は重症肺炎患者しか検査しない方向で調整と言ってたのに
今日のひるおびでもやってた
爆発的に感染者が増えるから、キャパシティ超えるとかで
本当に検査するつもりなんかぁ？
どうも疑わしい
やれるならやった方が絶対にいいけど、結局やりませんで終わりそう
>>516
おいおい3000件検査するとも言ってないぞ。
最大で3000件を検査できると言っただけだ。 >>5
産業技術総合研究所は天下り団体だからね
安倍はそこに税金流すのが目的 >>542
もう1ヶ月前から報道されてるから織り込み済みなんじゃね
政府が使えと動いたらまた上がるかも >>532
あるよ。タミフル（笑）みたいな特効薬が無いので騒いでるだけなｗ >>544
ならやっぱり1日3000件検査できる
って言ったのが誇大広告ってことですね 北海道で死者が1名出たらしいね、死んでから分かったそうな
>>550
なるほど
GOサインが出てから再ブーストって感じねｗ
ダメージ少ない範囲で仕込んどくかな・・・ >>400
本当これ
PCRは検査工程の一つにすぎない
・サンプル採取
・サンプル移送
・前処理(分解酵素失活処理、DNA分解, RNA抽出)
・RT
・PCR ←ここ
・DNA量測定
もっとも>>1はRT・PCR・DNA量測定まではできるのかも知れんが
文系はなんでも機械にサンプル入れてボタンをポチッで出来ると思ってるからな アビガンは初期でないと
効くかどうかも眉唾
マウス実験では高濃度でやっと効果
レムデシビルは濃度に関わらず効果があり
ロシュの機械買えよ
ガラパゴス待ってっても意味無いよ
>>554
最大できますよ
ってだけだからまあ誇大といえば誇大
嘘でもない >>551
まさかアビガンのこと言ってるのか？
まだ効くかわからんのに？ >>538
どうもありがとう
新しく検査機器を開発したってわけではなく
新しい検査機器を導入するってことなのね >>556
問題は他の会社もおそらく開発してるだろーから
どこがどーなるかだよ 中国から検査キット寄付されたけど、それも政府は何もコメントしてないよね
検査数を絞りたいというのが政策目標になっているなら、検査スピードが速く
なっても意味ないよねｗｗｗｗ
韓国みたいに自国で開発する能力ない国はさっさと既成のキットで検査できるから日本のような出来るのにしない国よりはマシかもな
いまの新型コロナの検査の仕様でも、ＰＣＲ装置を使った反応時間は１００分程度なので
それが１５分になると、８５分短縮されて４時間３５分になるってことじゃないかな。
まあこれで一安心だな
検査検査うるさいやつらも納得だろ
>>549
とりあえず産総研は優秀な人が多い
税金もちゃんと使われるなら問題ないんだぜ
この点における安倍政権の信用は皆無だが オリンピックの関係で検査母数絞ってるだけだろ。
まともに検査したら中止確定だし
>>566
うん確かにそのリスクはあるね
民間の検査施設で大規模に検査できるって書き込みが結構あったけど
そのあたりどうなんだろう
実際にそこが検査可能でそこの検査がOKになったら
杏林の株価下がりそうｗ >>570
安心じゃねえし ただのツッコミどころの提供だろ >>564
そう
コロナが流行って急に脚光を浴びた >>573
だな
だからこそ民間は安くなり早くなり精度も上がっていく 検査精度云々てのは、ようするに1ミリリットルの水にウイルスが100個入ってたとして、
そっから0.1ミリリットル使ったら10個になり、さらにRNAを抽出したら半分ロスして5個分になった、
んで技術者が下手なのでさらにロスって2個分になってしまったみたいな話。
1ミリの水に10個のウイルスなら、結果はゼロということだな。
1万個入ってたら、ビギナーでも検出可能とかそんなレベルｗ
>>565
だから全工程9時間のうちPCRだけを1/24にしても1/3にもならんのよ １日8時間フル稼働して2ヶ月で償却するとして
だいたい一件500円くらいか
>>527
おっしゃるとおりで本当にPOCTな武器がないとドクターから死んでいく罠。
ただ、ジカの検査試薬も作って売る頃には何それ状態だったし、
今さら何をしてもパンデミックには間に合わない。
むしろ対症療法のための資源蓄積にリソースを回す方がいいと思う。 医療界ってこういう非常時ってどうなってんの
緊急措置で設備導入とかでもいちいち仕様書作って１カ月後に入札ですってやるの？
土建のほうはなんか災害復旧は迅速にとりかかれるように取り決めあったよね
>>77
んでまたアホ政治家が海外に融通しちゃって
日本国民がちっとも検査できない件w コロナ自体は大した病気じゃないので隔離とかする必要はないだろう
インフルエンザと同じ対応でそこらの町医者でも検査できるようにして
検査を簡単にしてバンバン検査したほうがいいよ
バンバン検査すればコロナ患者大量に出る割には重症者も少ないことがわかる
次々と完治していけばコロナは大した病気じゃないとわかり大衆のパニックも収まる
15分で感染判断できる…！
できるが…
検査するとは言ってない…
つまり…その気になれば検査は10年…20年後も可能…ということ…
>>577
民間の検査会社って何で今は利用しないのかな
ひょっとして感染者数を抑えるためかなｗ
>>579
だとすると今はまだ民間の検査はやってないんだね
早くやればいいのにｗ コロナ対策
こまな換気、水分補給（ウィルス吸い込んでも胃に流して死滅させちまう）、手を洗うこと、顔を触らない
>>584
国の承認が必要。それなしには動けない。 >>580
だからなに？
6時間と15分じゃ天と地
6時間が3分の1の1の部分なら短縮は段違いなのは計算できないアホでもわかる >>590
今のだと検査の規模が大きくて大きな病院でしか無理でそこに検体運ぶ必要があって
それだと運送業者が見つからないって話だけど
これなら小さいからやりやすいのかなもしや 産業技術研究所
何やら利権の匂いがぷんぷんするのは俺だけか？ｗ
>>594
だから前処理がいるって。PCRのところだけ時短にできるだけ。 >>557
移送が一番時間かかるだろうね
サンプル採取は喉拭い液をSDSかなんかのデタージェントにひたすだけ
RTとPCRは同じチューブでできる
反応は30サイクルで30分くらいか
今までの問題は反応/測定器が500-600万くらいするので
医院にはおけなかったが、これなら数十万くらいなので
サンプルを送らなくても自分のとこでできる、というレベルの話 みんな読んどけ!!
「COVID-19はSARSに類似（2）─インフルエンザに比べはるかに重い疾患」
https://www.jmedj.co.jp/premium/corona/
湖北省を除いた中国の死亡率0.2％は、日本の季節性インフルエンザの10倍の死亡率となる。
ただし、この0.2％は、中国政府による、徹底的な外出禁止、映画館、劇場、食堂の閉鎖、都市全体の封鎖により患者発生を抑え、医療体制を十分に整えて達成された数値である。
現状の何ら対策のない日本では、さらに高い死亡率になる可能性がある。 >>558
アビガンが効くと判断して、中国では大増産してる。
ちなみに特許無視のパクリだから富士フィルムには1銭も入らない。
韓国やイタリアは買ってくれるかもな。 来月か。
買ったら終息してたじゃアホらしいし、どのくらい導入されるのやら。
安い機械ではないから各県一台くらい？各市に一台だと心強い。
精度等も問題だよな。
何にしても直近の状況改善にはならんな。
>>595
いまでも運んでいると思うけどな。
なんでコロナだけ別便なんだろ。 >>599
日本のインフルエンザの死亡数とじゃなく中国のインフルエンザの死亡数と比較すべきでは やっぱり国産のこういうのが出来るから待ってたんだろうな
>>595
>それだと運送業者が見つからないって話だけど
運送業者が感染可能性があるからって嫌がるってこと？
それとも数とか量が多すぎて対応できないとか？ ●べ「そうだ！！
検査1回100万円にして保険適用外にすれば
受けないのは国民のせいに出来るぞ！」
>>590
会見では加藤は民間に検体おくったし依頼もお願いしてるっていってるが
真っ赤なウソ
保健所と押して感研とおさなきゃならんから、保健所で門前払いしてるし、感研でもキャパ超えてると言って断ってる >>594
？
このスレ大半は検査効率24倍になると思ってるぞ
全体の一部分であることは周知すべき
お前みたいなバカが検査効率24倍になったのに検査数が増えないのは厚生省の怠慢とかほざくんだよ >>1
そもそも何で日本だけそんなに時間かかってるんだ？ >>583
だから現状判断として常識的にこうなっている。
まあジカとかデングの話はまた別にしないとね。まあワクチンが作れない理由を考えるには
いいかもしれないが（笑）ドクターの防護は物理的にならざるをえない。
空気中のウイルス濃度を測る機械でもおいて、異常値がでたら完全防護の気密服でも着ないと
中華医師みたいにバタバタいくよ。
まあそのまえに薬と治療マニュアルが出るだろう。症状3段階に合わせた奴。
トリアージに失敗すると逆効果なので、段階の鑑別が鍵になる。 >>600
いや中国はちゃんとライセンス取得して作ってるぞ
記事に出てた
もちろん違法に作ってる業者も出てくるだろうが 導入先が問題 保健所なら医者から要請されても今まで通り片っ端から検査拒否するから何も変わらない
病院なら効果あるよ
あべ「やれ」
厚生労働省「はい」
保健所「はい」
請負業者「はい」
障害者「はい」
検査技師「はい」
>>540
ちがうちがう、あれは新型コロナと一緒にSARSを測れるスグレモノだったのさ。
同梱したSARS検査の試薬が機能しないから、大規模サーベイに使えないだけ。
ちなみにダメあったのはハワイに送った一部ロットだけだと言っている。
GenomeWebやGENに詳しい顛末が載ってる。
PCR試薬は各社使ってるが、ダメロット買わされてクレームつけるのは普通だよ。 >>597
いまは前処理あまりしなくていい酵素がある
膜だの殻だのぶっ壊しただけのクルードサンプルからも簡単に増幅できる 天下り先が開発した機械か？民間の開発した機械の方が性能がいいらしいが。
検査機器が変わっても、検査の運用方針が変わらなければ、いまより検査を受けられるように
なるわけではない。それは科学技術ではなく政府が決めるルールの問題。
>>559
最大だから現実に最少9件でも問題ない！ >>561
政府の言い草ってそんなのばっかりじゃん
ヒトヒト感染は確認されてないから、国境を越えての感染拡大は考えにくい
1月上旬の時点でこう言ってたんだぜ厚労省の連中は
そんで春節でバンバン入国させた
ほとんど真っ黒のグレー >>611
それだれだよ
インフル厨なみに算数苦手なあほだろ >>599
5chで何度か目にしたんだけど、COVID19には6種類くらいあって
その中には風邪程度のかるいタイプから
重症率と致死率が高いタイプがあるとか
今武漢で流行ってるタイプはその危険なタイプで
北海道と韓国で流行ってるタイプもそれだとか
これが本当だとしたら
武漢肺炎を軽く見てたらヤバイのかなと思ったりする 発見されたら後始末が大変だから使いません
つまりいりません
>>611
多分医院でも手軽に買えるお値段だから送らずに自分とこでやれ、ということでないかな よく知らないけど
こういう病原体モノって運送やら取り扱いやら各種有資格者じゃないと出来ないとかじゃないの？
日本の開発はえーな
世界中でコロナテロやったシナチクどもはウイルスだけばらまいて、尻拭いは全て欧米や日本頼みだからな
所詮、土人だわ。土人は土人らしく自転車漕ぎながら屁もこいて死んどけ世界の害虫
国の補助金の申請書には必ず「国産であること」って書いてあるんだよな
こんな緊急事態でも、国民の命よりも「国産であること」を優先する霞が関の
クソ連中
>>557
ポータブルだから、採取場所に運び込む事が出来る
機材を何十セットかを車載させて
全国７箇所くらいに配備して
学校、企業、マンションなんかに横付けし
生徒、社員、住民の一斉検査なんかを迅速にできる
まぁ、金が掛かって仕方がないと思うけどな
クルーズ船に横付けして検査できたら
もっと違った展開もあったかもな 数百万ならちょっと大きい病院なら導入できそうだな
インフルにも使えそうだしちょっと注文してみては
アメリカもハワイに検査キットだか送ったけど
ぶっ壊れてたようだし
>>609
そこのところが簡略化されて
医師の判断で検査→民間の検査機関に検査依頼できるようになったら
もっとスムーズに検査できるようになるのにね
なんか不要なゴタゴタがあって面倒くさいｗ >>598
なるほどクリニックや医院でできてpcrの時間が短縮出来るってやつかこれ
まぁ急場しのぎだけどいいか >>599
日本のインフルエンザの死亡率は0.1%（超過死亡数）
新型インフルのとき、日本の死亡率は中国の1/10
今中国が0.2%
はい、インフルと変わりません。 >>590
もうすでにある程度は頼んでる(自治体の検査発表数と厚労省の検査件数の数が合わない)けど
通常業務があるのでたくさん持ち込まれてもできないんですと。 >>6
うちの倉庫に寝ってるFAX固定電話機でも
「これはコロナウイルス探知機です」ってメルカリに売れば騙せるかな
騙される人おるかな
若い人は見たことないだろうし >>598
移送もなあ、cDNA化して吸着体にしみ込ませて乾燥させればいいだけ。
そのペレットとRT-PCRに放り込めばいい。 >>625
天下りなのは事務方だけで研究者は大学生え抜きだよ >>636
でも国立の検査能力はアフリカレベルだが 殺人鬼の安倍と糞政府はシナに損害賠償請求しろや
１００兆円くらい
>>596
理研だよ、いや利権だよ。
長妻がGeneSocと栄研LAMPに言及してた時点でインサイダー臭プンプン。− >>648
超大国アメリカ「全力でインフルの時にも新型コロナ検査やると決めて、一日も二件がんばりました」 >>639
PCRなら、結核やノロでも使ってるね
サイトメガロウイルスなんかも使えるかも？
まぁ、プライマーも用意しなきゃいけないから
あれもこれもってのは難しいかもしれんが >>652
上級はもっとお高くて精度の高い既知のもの使うんじゃね >>646
物理的に移送するのに時間かかるでしょ
トラックだかバイクだか知らんが オリンピック収束無理っぽいな。
感染爆発を今起こして津々浦々に一巡させて
４月収束が手っ取り早いだろ。
まあ医療崩壊で犠牲者累々だけど。
ピークを崩壊限度内にすると収束も長引く。
だらだらいつまでもくすぶっているだろう。
夏のブラジルでも感染だろ
夏の暑さも期待できないのか？
> 最大4人分を同時に検査できる。価格は1台数百万円
お笑いレベル
>>582
風邪にそんなものはない。
インフルに効くタミフル等ですら免疫の補助だ。 検査しなきゃ意味ねーよなwwwwww
韓国、中国、イタリア、フランス等のほうが
よっぽど政府がやることやってるよなーww
日本は個々人に丸投げwww
じゃふ政府なんか要らねーよww
隔離と外出禁止の勇断する度胸もキンタマもねーのかww
じゃあ政治家なんかやめちまえよ。
>>656
これ普及したらノロ増えたりして
今って検査せずに多分ノロ！多分胃腸風邪！だもん >>641
公的健康保険適用のためにか国立感研とおさないとーとか意味不明な答弁してたわ
下っ端に言いくるめられたんだろ
ゴウゴウ燃え上がってる火事場で消火するのに消火栓やホース使用していいか消防署に問い合わせる必要があるって言ってるに等しいわ 検査キットは、
中国もイギリスもドイツもスイスもトルコもどんどん生産してるのに、
日本はいつ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？
>>644
インフルが流行ってる時期と被ってしまったのがよくなかったのかな
内科でもインフルの時期は客多いしねｗ またいい事ばかりいって実はこうなんですとなりそう。
>>638
人数が300人を越える学校や大規模工場で集中して行うならそれがいいが数十人規模なら人が機械があるところに移動した方がいい
ダイヤモンド・プリンセス号には10台入れるべし >>661
そんなに高いの？
Steponeplusとかわらんじゃないか
はい、解散 15分4人
1時間16人
8時間128人
24時間384人
>>655
全部で何件調べたかわからんが、確実に日本より数は多いと思うぞ
おまえCDC舐めすぎだろ >>666
そもそもコロナウイルスとかありふれたモンだからな
新型でうまく動くよう調整したら良いだけだぞ 時間は良いけど、感度はどうなの？
また50%とかだとまた偽陰性だった人間が撒き散らす事になるぞ？
まーほんとに役立つものなら利権だろうが何だろうがかまわん
最悪なのは利権がらみで糞の役にもたたないもの買うパターン
コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
カラミざかり2 というエロ漫画をご存知だろうか?
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076122283.html
女子高生がレイプ同然に寝取られるという内容である。
実はこの作品、無許可で中国語に翻訳したものが、
なんとネット上に無断でアップロードされているのだ
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
どうして中国人の入国を止めないのですか? >>659
まあね。理想的には端末化した簡易抽出＆検査機器ロボットが各所にあって、データだけ集約するのがいい。
これまでは少なかったので人力だったが、検体がふえたらロボットだろう。
要するにニーズがなかっただけなｗ >>670
むしろ海に沈めろあんな疫病船
太平洋のど真ん中あたりでな >>651
量産不可でハンドメイドならそんなもんだぞ >>638
家計学園の動物実験施設を作るだけで反対運動していた
左翼がこんな検査をそこらのクリニックですることを
許すはずがないｗ 第二の武漢きたああああ
武漢は３ヶ月封鎖しています
オリンピック間に合いませんね
簡単な簡易キットで見逃された感染者がうろうろして
また感染者が増えるのが
バカでも想像できるわな
もうバカポンて国の名前
変えろよ
>>666
別に新型コロナ限定じゃないぞ
ウイルス・細菌でもできる
病原体以外でも使える >>665
>消火栓やホース使用していいか消防署に問い合わせる必要がある
それそれそうなんだよｗ
なんか変だなって思ってたｗ
普通インフルの検査でもお医者さんが検査必要だなってなったら
直に検査して（検査依頼して）ササッと検査して、客に検査結果知らせるなのに
今回のはそういうのなくて、まずは保健所の素人通せってのがすごい謎ｗ
感染者数増やしたくないのかなｗ >>2
逆だろ
上級は精度が保証されているPCRを使う
一般は大特急で開発されたどの程度の精度かわからん新検査機器しか使わせてもらえない >>674
労働時間考えたら1日に5時間で80人だな
交代勤務で倍ぐらいかね 数百万とかやすくね
廃れた医院ならまだしも
普通のクリニックなら100人以内で元取れるだろ
>>666
は？RNAウィルスはコロナだけだとおもってる低能か？ >>446
らしいな
＞治療薬のないSARS類似の重症感染症と認識する事が重要である まあ概念としてはC型肝炎ウイルス検出系を流用すればいい。いろんなとこにあるとおもうけどさ。
>>693
それでいいよ
上級は診断確定が遅れて死ねばいいしｗ >>666
元々インフルやら結核用のを調整しただけじゃね にしてもキョーリンのこれ、3月末にはって言ってたのにクソ早くできたな
やっぱ全力投資したんだろな
数百万で驚いてる奴はＣＴやMRIの値段きいたら腰抜かすんじゃないか
>>691
大金持ちの開業医にとってはいつも買ってる新車価格以下で帰るし
患者いっぱいいたらあっという間に元取れそうだし
医者が買って使えるようになったら買う開業医いるかもｗ 武漢市と東京は同じくらいの人口で感染者数は7万人くらい
まあ実際は症状出ない人もいるからもっと多いだろうけど
最大で7万人中、2割14000人が重症化、568人が死亡する
>>665
早々と指定感染症２類にしてしまったから、かえって法規制に縛られて
身動きが取れなくなったんだよ。
杓子定規に制度運用するなら保健所を通して感染研の指示に従うのは常識。
任務の円滑化のために流れを変えるなら閣議決定しないとダメ。
そうしないと規則で縛られた役人は動かない、動けない。 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:46:11.93 ID:nF9o0W7w0 [3/3]
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
http://2chb.net/r/newsplus/1582694427/
次
世田谷だけ一般病院での検査にすれば
それがいいね
無責任馬鹿 ＞最大4人分を同時に検査できる
検査時間はいいとして
これはどうなの
>>702
CDCを信頼できると舐めきってたのはお前だったな。
やつら、マジで検査する気ねぇ。 シナは何ヶ月も経っても一向に開発できねーな
安倍と同じで無能だわ
絶滅すればいいのに世界のバイキン
どのみち病院に行かないといけないのだから
やり方次第じゃ感染拡大は懸念されるわな
軽症・無症状者があぶり出されて結局
経済機能が混乱するのは覚悟のうえか
>>446
新型コロナが流行して医療関係者が感染して医療機関が外来止めるから
インフルや他の病気の死者はさらに増加するよ。 >>665
行政検査は、行政の一存で出来て、利用者の負担はない
健康保険を適用するには、診療報酬を決めなければならず
社会保障審議会と、中央社会保険医療協議会を通さなければならない
保険適用前は自由診療となり
健康保険と組み合わせられず、全額負担になる
面倒クセぇ >>1
さて厚生労働省に予算の残りがあるかな
補正予算くんでもなんか邪魔してるとこがあった気がするが。
これ邪魔したらさすがに二度と回復できなくなるから賛同するかね ちなみにPCRで40サイクル回すと1分子が可視化できる。
逆に考えて40回以上まわすと、ありえないものが増えて見えるときがある。
感度が良すぎるとそういうことも起きるのね。気を付けるポイントだなｗ
中国の数字が当てにならないから何とも言えん
医者もバンバンしんでること鑑みるにもっと死亡者数多い気もする
>>666
装置は何年も前からありまーす、試薬はこれから作りまーす >>717
ヒューマンエラーで取り違えとか起きそうだな 時間がどうこうじゃなくやってもらえないのが問題なんじゃん
>>715
閣議決定必要だって政府の人は気付いてんのかな
気付いてなくて
なんでだろ〜なんでだろ〜とか思ってたらずっこけるｗ >>590
民間の場合、検査キットがあるかないかそもそも微妙だしな
既存の病気じゃねえし もう個人で免疫力高める努力したほうがいいんじゃないか
>>721
もう止めないって決めたやん。普通の病院でみるよーって。 グッドタイミングで出て来たな。とりあえず都道府県の衛生研究所に10台ずつ強制購入
させると検査の問題は解決できるだろう。しかし転んでもただでは起きない日本。これを
中国、韓国、イタリア、そのた全世界の国に販売して儲かっちゃいます。
>>729
気付いてるだろ
だから健康保険適応とか言い出したんだし
そこが通れば民間も使えるようになるんだと思う >>692
だって病院に検査キットねえじゃん
しかもそれ簡易検査キットだし >>719
（無断）コピー元が出来たからここから早いぞ >>719
シナはさっさと香港大学の作ったWHOお墨付きプロトコールを使ってるよ。 >>733
いやこれは衛生研ではなく
そこそこの規模の専門医のクリニックに置けばいいよ 今までの試薬 大連で作ってるもんでタカラバイオほとんど中国に納めていた
今度は国内で作って世界中に売ってやれ よかったね
>>705
定価と購入額聞いたら更に驚くだろうなw >>715
あれ？
二類だっけ？
新型に指定してなかった？
それだと一年は新型のはずだが 将来的にはウイルスや細菌を検知する機械が出てくるだろうな
既に米軍辺りでは実現してそう
一体何をやってるのこの国は
医者はムカっぱら通り越してる
やるやる言って結局やらないんだろ
意味ないと思うぞ
>>736
つかGeneSocはチャイナ製造だろ。 >>745
そんなことしたらおまえが近く歩いたら反応しちゃうじゃん >>698
新型コロナの検査は政令で4200円と決定済み この6時間のあいだにバカチョンコは感染しまくったんだな
>>748
ランセットで否定されてるけど、文句あるなら紙面で反論して ほしいのは来月の検査機器じゃない
何やってるのこの国
>>734
あーだとしたら、検査関係に関しては
今後は格段にスムーズになるかもしれないねｗ
あとはこれで治療薬かワクチンでもできたら完璧なのになあ >>744
WHOがなぜか過小評価してパンデミック４の指定を躊躇った。だからこんなことになっている。
文句を言うならあの土人みたいな事務局長に言うべきｗ あれ？検査しても意味ないんじゃなかったっけ？
それに検査は今でも民間ができるって言ってるのに何で今更導入？
>>698
でもたくさん診察したらコロナうつるかも >>750
ばーか
上級はこういう新規のじゃなくて確実な精度の高いやつでやるんだよ >>705
MRIは見るからに高そうだもんな。
数回せば元が取れるのだろうけど。 >>745
未来ではウイルスがすぐに検知されてすぐさま除去
結果的に人類は脆弱になり、短命化とかありそう >>753
もともと機械自体がないしな
発注して増産したところで、回りきるかどうか。
SARSのときにやってれば、
ミンスの仕分けで予算減らさなければ、
クソ安倍が予算増やしてれば、
とかいろいろでてくるけど、
四国に獣医学部増設するだけであの騒ぎなんで、
そんなの無理
田村智子のいうことだけが正義
共産党大正義 >>735
既存のは使えないのかな
あと、業者さんが開業医とか総合病院回って
検査キット売り歩くとか
時々病院でそういう業者さん（らしき人）みるからさｗ
こういうビジネスチャンスあったら、業者さんは虱潰しに
売り歩くんじゃないかと予想してるんだけどｗ >>768
いやこれすでに導入してる都道府県あるよ だがちょっとまってほしい
高速で検査する機器があっても、検査受け入れしなかったら
検査は出来ないのではないだろうか、我々は日本国の検査受け入れ能力と
実際の検査件数の乖離に意義を申し立てるべきではないだろうか
これで検査が手軽にできて軽症者にアビガン投与が効果あれば
ちょっとは安心感出る
効いてくれればいいけど・・・
治療法なくて死ぬか生きるか運まかせってのはやっぱり怖い
バイオハザード認証を取ることから始めないと
置けません。
>>1
もう信じられないんですが。
アメリカでも失敗したのに後手後手の日本でできるわけがない。 昨日のニュース23に出てた専門家は「PCRは1回に100体検査可能で全国のPCR使えば1日9万体検査出来る」って言ってたが？
効率下がってないか？
>>764
MRIほんと嫌だｗ
狭くて真っ暗な中で音もひどいしｗ
着替えしないといけないのもメンドイｗ >>776
軽度でアビガンとかありえんだろうｗ 風邪で抗がん剤つかうようなものだｗ >>757
何言ってるのかちっともわからん
感染症予防法53条の話をしてるんだけど、
わかんないならロムッてろ
（新感染症の政令による指定）
第53条 国は、新感染症に係る情報の収集及び分析により、
当該新感染症の固有の病状及びまん延の防止のために講ずべき措置を示すことができるようになったときは、
速やかに、政令で定めるところにより、
新感染症及び新感染症の所見がある者を１年以内の政令で定める期間に限り、
それぞれ、一類感染症及び一類感染症の患者とみなして
第３章から前章まで及び次章から第10章までの規定の全部又は一部を適用する措置を講じなければならない。 インフルみたく確定できれば引きこもってればいいしな
>>1
コロナの数値を計る
スカウターなんで作らないの？ >>753
ドラえもんじゃないんだから
機械は作る行程がいるでしょww >>783
重症化したら効果ないんだろ？
じゃーいつ投与するの？ >>775
３割負担だから、個人だと１４００円くらいの自己負担でOKなのかな
診察料とか血液検査とか含めても
自己負担は５０００円くらいかな
安いねｗ >>770
いや
新型感染症指定かどうかって話をしてる 今の機器って96検体くらいいっぺんにできるだろ
4時間で回すとして1検体平均2.5分換算
4検体10分でできる
6時間かかるとして4検体15分、つまり今回の機器と処理能力変わらんのだけど
アホは算数できないから笑える
>>781
それウソだぞ
PCRは他の分析にも使ってるから全てをコロナに回すなんて無理だ >>784
わかってないね。厚労は空気読んだから困ってるだけだってことさ。
WHOのパンデミックの定義から始めような。フェーズ３あたりから５まで熟読してほしいｗ さすが精密機械のニッポン！！
＼(^o^)／
すごい！すごい！！がんばれ！！！
>>705
MRIは高いもんね。検査と言われて財布と相談したなw
そうすると安いねw >>785
薬開発できればな、いまはアビガンが最有力候補、効果がでているからな、検査キットと一緒に世界に輸出だよ 15分で4人
1時間で16人
10時間で160人
24時間で384人
10日で3840人
まあまあ？
あれ？たくさん検査したら医療崩壊して韓国みたいになるんじゃなかったの？
ランサーズ的にはいいの？
>>791
ちと違うのは今回のは4検体検査をその場でできるってこと
つまりクリニックで検査できる
まあ買えればね？ >>795
そうか
ごめんな、チョンには難しくて
共有NGいれといてやるよ 検査費用は自己負担で1万円です。
QR決済は出来ません。
つーか、検査したくないんだろ。五輪中止になるからなｗｗ
この手の検査は栄研化学が一歩先に行ってるんだけど、話題に出るのはキョーリン製薬ホールディングスとキヤノン関連
>>802
BSL2以上の施設がクリニックにあればなｗ 天下り先の検査機使わせる為にスイス製のキット使わずに国民を殺した政府の責任は重い
>>790
じゃ他人に聞くんじゃなくて自分でで調べな。感染研のWebに出てたぞ。 >>798
診察、MRI CT 全部やって8500円くらいだったｗ
そんなに高くないと思って受付の人と雑談してたけど
そん時にMRIは造影剤使うやつだと高くなるってきいた
>>799
五輪で空いた大穴をそれで埋めませう >>803
もしそうなら、最速最大限に普及するかもな。不幸中の幸いではあるなあｗｗ 今のままで良いのにな
検査検体増やしてももはや時すでに遅しなんだし
>>789
普通のクリニックなら初心で2000円ぐらい取られるしな
プラス検査で6200で一人当たり1,8万100人で180万
今なら殺到しそうだからお手頃 >>803
アベ友じゃない、この分野の先進企業は放置 15分で結果が出ます！ただし渡航歴がない人は検査しません！
>>808
それやるかどうかはどういう仕様かわかんないからなんとも
でも各病院に一機置くだけでも話が変わってくるじゃん
今は送付して3日結果待つんだから。
まあ買える病院は多くないだろうけど
世界中から発注くるし。
こんなのに官房機密費使うべきなんだけどな >>802
まあね
それよりクリニックとなるとインフルのような検査キットができるとベストよねえ >>804
都合が悪くなるといきなり馬脚が出て笑える。なにがチョンだよｗ 民間委託の声も高まってきたし韓国と比べてあまりの検査数の少なさも
みんなが知るようになってきたところで小手先のごまかしに出たな。
これは既存の機械じゃないし一回に測れる検体数も４つ。PCRは民間の装置なら
一回で96検体から384検体。1検体当たりの時間で見ればめちゃめちゃ効率低下だわ。
>>818
これは個人開業医大儲けのチャンスｗ
これは導入せざるを得ないでしょｗ
でもさ、上の方のレスでも出てきてたけど
指定感染症だから個人の病院では検査できないとか言うのがあるのかな
せっかくのビジネスチャンスなのにもったいないｗ >>821
専用の部屋と高性能のフィルターがついた空調とクリーンベンチがいる。 >>827
へー
で、この機械の取説でももってるの？ まあそのうちインフルの簡易キットに、新コロ判別の緑色の線が追加されるだろ。
それまでしのげということだな。3月中には出るんじゃねえかな。
>>831
それ出たらすごいよなあ
1度の検査でインフルかコロナか区別ついたら楽 >>18
入れたのが安倍であることは事実だが、事態を収束できる能力を持っているのが安倍しかいないこともまた事実。
サクラサクラしか言わない野党に命を預ける気にはなれない。 >>830
利権つうか、国立感染症研究所みたいなもんだわな
まあいいじゃん
そういうことにしたい人が足引っ張ってるってだけは事実なんだし >>827
えーでもさ、今みたいなパンデミックだと
保健所に電話してNOだったら病院に行くし、
普通の病院の待合室に武漢肺炎患者普通にワラワラいる状態やん？
だとすると、クリーンルームとかあんま意味ないのかなって思うし
それはそのうち改善されそうな気がするｗ >>829
バイオハザード施設の最低設備。
あと排水も別にしないと。
ただ機械を買えばできるっていうわけじゃない。 >>815
ちょうど造影剤使うやつだったよ
万単位は痛かったｗｗ
おかげで検査の時は金額確認してるw 一個ずつ人の手であっちこっちやるんじゃなくて
ロボットアームとか、工場みたいに製造ラインみたいに流れ作業
で検査できたらPCRも高速に出来るんだろうけど、難しいのかな
>>833
野党もさ
自分でスイスのロシュにいって手運びで検査キット持ってきましタァ！とかやれば神なんだけどね
震災で自民に回帰したのは自民がそれやったからなんだけどね
まあいいや
ミンスじゃなくて共産にならないなら安倍でも大差ないし 診断欲しい人がそんなにたくさんいるのなら
広い場所にテント貼って検疫所を作り
2メートルずつ離れて並び検査だけすればいい
病院や狭い建物の中だと必ず感染するから
>>836
で、俺は新機械の取説が見たいんだけど、持ってんのかって聞いてるんだが。
想像、いや妄想で頑張ってるわけね？ >>828
新型感染症って何それｗ
自分政府の独自基準を作るなよｗ これ、そこらのクリニックでやったら
逆にコロナウィルス蔓延させかねないぞ
>>835
じゃなくて、検査する人の感染予防だよ。
一般環境に漏れてもまずいし。 ところで検査基準の規制は緩和されるの？
知ってる人いたら教えてほしい
>>840
それな
自民不甲斐ないけど野党というか立憲はダメすぎる
維新と国民民主で組んだらいいのに
無理だろうけど >>841
診断は簡単だよ
「はい。気のせい。次のカター」っていう係作ればいい >>837
>造影剤使うやつだったよ
ありゃー(ﾉ∀`)
それはご愁傷さま
家に帰ってから造影剤入りの料金見てオオゥってなったの覚えてるし、
それを現地でいきなり言われたら血の気引くと思うｗ >>835
そうならないように、あるいは時間稼ぎするために2週間おとなしくしようというのが
有識者会議のおはなし。まだそんな状況じゃないよってことでな。みなさんの協力は必要ですと
政府も言っている。 これって結果まで出るの？
PCRが早くなるだけじゃないの？
これを市町村等自治体で購入して
病院とは別の専用の場所で
初期症状の人を検査してくれればなあ
早期に見つかったらアビガンが効くんだよね
検査と治療がスムーズに行われれば
重症化率が低くなるはず
>>848
維新と国民系は組めるかな？って橋下の時代に期待したけど、
国民系のほうがダメダメだったね
んで希望なんかに手を出してやんの
あれで風見鶏なのバレバレで、立憲のほうがまだ骨があることがわかった
まあ、立憲は立憲で第2社民でしかないけど。
んで維新が第2自民になってやんの
この国の革命を起こせる政党はない
正解に一番近いのが石破の自民党乗っ取りだもんな これが本当なら歓迎だけど、命より金が大切な安倍や森はコロナ感染者の数が増えたらオリンピックが出来なくなって困るのではないか？
検査もインフルエンザくらいならいいけど
BSL3の新型コロナとかエボラ出血熱くらいになると
命がけだわな、検査官も一日やってたら冷や汗何度もかいてるだろ
機械入れた病院が勝ち組
早く機械導入した病院は
野外受付・野外採取
防護服着て対応おKだから
実費検査で大儲け間違いないで
院長理事長は日本の英雄として賛美
政府反対しても皇直属推薦で勲章間違いなし
>>846
うーん
だとしたら、武漢肺炎リスクありそうな肺炎起こしてる系の人専用の
検査施設が日本全国津々浦々に必要なようなｗ
それに今は保健所で直にOK出なかった人以外は
普通に病院に行ってるんでいずれにしても感染リスク高くなってるようなｗ カンボジアでウェステルダム号下船時、
全員が受けたPCR検査（15分）と報道されていたのはなんだったの？
日本だとなんで6時間なの？
検査も大事だけど、緊急治療用のベッドの数も増やさないと
現在コロナの治療をできるのは1800床しかない
>>853
PCRも結果出るけど、
それが早いだけってのはある
精度はそれ以上高いわけでもない
そもそもPCRってワイドショーの医療者に言わせると、
精度は決して低くねえのよ
恵とかのガイジは文句垂れてるけどな
必ず否定されてる
それでも検出感度がでないのが新型の特徴 >>857
立憲は骨があってもおかしな骨だからなあ
自民が仲介して国民民主や維新とも協力してくれるのがベストなんだよなあ これを補助金出して町の病院が
購入
軽症にはアビガン
一年後の話
サクサク検査して軽症の内に自宅待機出来るようになれば、少し落ち着くん出ないか
信頼度は低そうな。産業技術総合研究所と厚生労働省だからね。。
信用度薄い。陽性でも陰性を示したりして。。
検査してくれなかったからマスク外して咳しまくったったわ
>>852
家でおとなしくしてたら
いきなり重篤とか言うケースが時々あるようでそれは怖いと思うね
もう少し早い段階で、重症化する手前でなんとかできればいいんだけどなあ >>860
意味わからんけど、徳洲会とかになりそうだぞ、それ
てか、入れるなら国立感染症研究所、県保健所、
特定指定感染症病棟、一類、二類の順だろ？
二類まで回るまでにはだいぶかかる >>838
いきなり数千検体処理する事態なんて想定してなかったから、
封じ込め施設内にハイスループット前処理ロボットなんて設置してないよ。
CDCと米軍は数セット持ってると聞いてるけど。 つーか検査しないと信じてる人バカなのかな
してるけど追い付かないから振り分けしてるだけなのに
もし自分の仕事が今すぐ100倍になってもやれるとか思ってるのかな
検査する人も医療機関も忙殺されて大変なのに
他人が忙しくても関係ないとか自己中以外のなにものでもないよね
PCRなら記事のように6時間としても1回96検体〜384検体
1時間当たり16〜32検体ペース
この機械を今から導入して立ち上げて4検体15分
1時間当たり16検体
現状では既存の民間検査会社に既に多数の機械があって技術も確立してる
PCRのほうがはるかに有利だね
一般開放するにしても都内のベッドは10万床
更に呼吸器必要なレベルの重症患者に対応できるのは何床よ？？？
1800て全国でだろ
もう嫌な予感しかしない
>>866
まあ公明と組んだくらいに自民が柔軟ならね？
安倍じゃ無理だよ
あんなのと組みたくない
安倍は単独政権派だしな、基本的に。
野党と制作協力したことあるか？
立憲については共産よりひどい
昔の社会党のまんま
社民とくっついて、紅衛党とでも変わってほしい
共産は近づかないでほしい 間違えた
PCRなら機械1台で1時間当たり16〜64検体だわ
>>865
そもそもスワブで上咽頭とかウイルスの少ないとこ擦ってるからな。
頭をきりかえないと検出力は低いまま。ウイルスの沢山いるところを調べないとねｗ >>1
遅いよ！
海外からもらった奴でジャンジャン検査しろよ
不足したら、それはそれで仕方ないだろ >>643
中国では死者2592人、生還者24766人現時点での致死率は9.4%
インフルエンザと同じなん？ 民間の全企業検査導入で1日一万人は軽くいく
韓国みたらわかるだろ？
この検査機は天下りや厚労省の利権
38度から40度の熱
加えて呼吸困難に陥る程の肺炎
ベッドの圧倒的不足
一斉に万単位で2割が重症化したらもうダメだ
これで感染確認者が大量に見つかるから
致死率は大きく下がる
結局、インフルどころかただの風邪と同じぐらいになるんじゃね？
すべての病院に設置するのに2年はかかるな
そのころには終息してるし使わないでほこりかぶって
野党に税金の無駄って叩かれるまでがテンプレ
アビガンだけでなくレムデシビルやロビナビル、リトナビルも有効だが、
人によっては実際言われている以上に生殖機能や内臓に影響が出ることを覚悟のこと。
また多量に使用することで耐性を持ったウイルスが必ず出現し、
薬自体が効かなくなっていくことを想定すること。
これらの理由から
こういった強烈な薬は基本的には
そのままでは死亡する惧れのある局面で検討される。
>>874
そのとおり
でも問題はムラがあるってことなんだな
そして厚労省すら把握してない
どっかのクソ都道府県が断ってるんだよ、医師の依頼
もちろん、
・成田空港職員。40度の熱で騒いで陰性 笑
・家族が感染したガイジ母。診断はマイコプラズマ。納得せず 笑
・3回も検査したのに下船後に「念のため」検査希望の60歳夫婦 笑
とかこんなんばっかなんだから、しょうがないわな
騒げば検査してもらえると思ってやがる
検査して陰性なら安心だから住所公表してやれ 陽性は在宅療養で自室閉じこもり
家族全員、外出禁止
家族から隔離して食事は自治体から配給で
武漢なみにやってよ
>>888
そうか、この新型にさらに耐性ウイルスが出てきたらやばいわな
確かに今の状況で更に強力なのが出てこないとも言えないわけだよな・・・ >>887
まあSARSのときに喉元過ぎれば熱さ忘れた
おまえまだ自分だけは死なないとでも思ってるんじゃないかね？
ってガチで聴きたい >>890
そうなんだよね
自宅待機つっても誰かが配給してくれるでもなし、軽症の人は買い物に出ざるを得ない >>874
俺仕事行く前にスッキリみたけど
厚生労働省は民間会社に検査要請だけして未だに検体が０らしいが
しかもコロナの検体受け入れのためにほかの感染症の検査止めてるらしいし
どこが忙殺されてるの？
むしろ厚労省のほうから検体もよこさない、ほかのウイルスも検査させない状態なんだけど >>894
いいけど、SARSとMERSで大失敗こいて、
検査キットうじゃうじゃ買ったけど、新型コロナでさらに失敗こいて、
感染率3パーセントだとすると35000人を検査してる国の何を見習うのか教えてほしいんだけど。
早晩、枯渇するぞ？3月半ばまでに。 ２年間で、50億人が感染するらしいので、早くに導入して欲しい。
>>895
その子は毎日頑張ってコピペ貼ってるから、
通報してボキボキ串をおってあげな >>874
> 検査する人も医療機関も忙殺されて大変なのに
国立感染症研究所ですが、何か？（笑） >>887
要するにPCR検査機だから一般的にウィルスに使える検査機器
埃をかぶることはない
新型コロナ専用機と思ってるの？ >>894
韓国は数をこなしてるが、あいにく成果につながっていないな。 >>900
そういうでたらめを偏然とばらまくなバカモノ >>890
それやるにもウーバーイーツとかおまえらが叩いたから運ぶ人がおらんな >>898
よくわからんのだけど、依頼までは会社に来てるが、
検体がこないなら、
死んでるのは保健所じゃないの？
試しに電話してみようよ
30分ごとにちゃんとやってるかどうか さんざん検査必要ないって言いふらしておいて
今さらなんなの
>>904
そういや千葉県とやらで非常用発電機が埃かぶってましたな
おまえ、ジャップなめてない？
そういうとこで有効活用できてるなら、桜の予算を感染研究所に回すんだよ >>872
徳洲会もそうだけど
セコムだと思う
感染研セと仲いいし >>914
わからんでもないけど、
セコムに医事法の機器取り扱う許可出てんの？
介護と違うよ？ >>905
検査の成果は検査結果だから検査毎にでてるし
検査によって感染地域が特定されて韓国政府の感染対策の判断資料になってるから
検査による韓国政府の判断を利用した日本政府の外務省の渡航禁止にも繋がってる
そこらが韓国の検査結果の成果なのでは 遺伝子検査みたいに自分で痰を取ったり
のどの粘膜を引っかいたりして、それを輸送でもいい気はする
途中で漏れるとか検体が壊れて検査できないとかの
問題が起きなければ
あるいは献血ルームや健康診断の検尿コーナーみたいに
ブースで採取してもらったり、サンプル提出するだけで帰ってくるとかｗ
>>910
保健所の中の人らが自治体の公務員だったら
他所の部署みたいにテキトーな仕事してそうｗ
民間からの派遣とかだったら真剣に仕事すると思うけどｗ >>910
検査体制の歯車が回って、それによって現場が判断しやすくなって
現場の治験から治療法が確立されて、車会社や清掃会社、配達業まで
それぞれ専門分野で新型コロナウイルスの感染防御技術を開発し
気づけば日本は世界最先端の国になるというそういう方向性がほしい
政府が隠蔽するつもりなら、現場の士気も下がって責任なすりつけ合いの泥沼になる お、やっと
「要請」だしやがった
「ーー政府といたしましては、
この１、２週間が感染拡大防止に極めて重要であることを踏まえ、
また、多数の方が集まるような全国的なスポーツ、文化イベント等については、
大規模な感染リスクがあることを勘案し、
今後２週間は、中止、延期又は規模縮小等の対応を要請することといたします。」(2/3)
よしこれでイベントやってたら嫌がらせ電話かけられるな
とりあえず卒業式やってる大学に嫌がらせしよう
京大とかイキリだし
>>909
陽性とわかってもできるのは隔離だけ
重篤化してもできるのは対症療法だけ
全頭検査ｗで陽性者を洗い出して隔離をするにはもう手遅れだし、
今さら意味がないんだよ(´･ω･`)
政府の怠慢は重大だけど、今それを言っても解決しないしな。 >>918
まあね
でも韓国は偉いから自分とこで感染者出る前に日本への渡航禁止してくれてるよ
偉いよね、あいつら
最高だよ
その先見性を見習って、日本も韓国への輸出禁止にしよう 喉から肺じゃなく、肺から喉だから陽性でも陰性になりやすい
胸に違和感ある人は咳が出てなくても要注意
検体を渡すとシリアルナンバーQRコードが出てきて
検査結果は後からスマホで確認できるとかｗｗｗ
さらにマイナンバーカードとか保険証とか登録しておけば万全……？！
アメリカのハーバード大学教授が言うのだから、そんなにいい加減ではないのかと・・・
２年間で、50億人の感染。
>>919
と思うんだよ、おれ。
でもなんかひるおび？だっけな
田崎かなんかが言ってたような気がするが、
検体を全部感染研に直で持ち込まないといけないんだってさ
あ、そうだ
ひるおびだ。デーモンが自分で検査にいったらダメ？って言ってた
んで、検体を県の感染研に持ってく手段がないんだってさ
出前館でいいのに
ウーバーイーツでもいい
でもあいつら途中で食っちゃうかな >>918
だから具体的な対策は何も変わっていないだろ。
市中検査で喜んでるのは業者と愚民だけだ。
ああ文在寅も喜んでるのか、安倍みたいに突き上げ食らわずに済むから。 はい検査しましたよ
と言って煙に巻くキットだなこれは
>>920
悪いけど、テキトーな仕事してる
てか、一番は「急ぐ」って概念がないことな
残業も早出もしない
検査キットに準備して機械かけたら、あとは六時間
待つのが仕事です >>932
仕手筋とインサイダーにはそれで十分
むしろ冷めてもらわないと困る >>851
ありがとうw
癌検査だったから納得したけどね。
しかしクレカ使えたから良かったけど会計見て家族と驚愕したわｗｗｗ >>921
すげえわかるけど、
それこそCDC並みに一つの統合型人権無視国家組織だぞ
戦時の軍隊みたいなの許すと思うか？ 1台で1日最大384人しかもロスタイム無しとしての計算で
何台必要なんでしょうね？
>>12
男女共同参画費とかいう究極の無駄(と言うか害悪)予算を全額こっちに回すべきだな。 >>898
日本は民間の前にクルーズ船の検査と追跡調査があるんですけど"""
>>903
はいはい、そういう設定なんですね >>928
今地球の人口が75億人くらいだから
その3分の2だぞｗ >>927
データ解析はネットを通じてシナへ送られ現地のバイオ企業が実施、とかな >>929
上の方のレスで答えが出てたよ
閣議決定でそこの問題は解決するみたい
715 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:47:08.02 ID:5XEq0lG/0 [22/34]
>>665
早々と指定感染症２類にしてしまったから、かえって法規制に縛られて
身動きが取れなくなったんだよ。
杓子定規に制度運用するなら保健所を通して感染研の指示に従うのは常識。
任務の円滑化のために流れを変えるなら閣議決定しないとダメ。
そうしないと規則で縛られた役人は動かない、動けない。
722 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:47:30.86 ID:xBSIk87e0 [4/4]
>>665
行政検査は、行政の一存で出来て、利用者の負担はない
健康保険を適用するには、診療報酬を決めなければならず
社会保障審議会と、中央社会保険医療協議会を通さなければならない
保険適用前は自由診療となり
健康保険と組み合わせられず、全額負担になる
面倒クセぇ >>928
まぁ来年には普通の”風邪”になってる（笑） >>937
移動距離もあるから、
関東に一台ってわけにもいかんしな
47の3倍くらいか？
県でも群馬みたいに四つに分かれてたり、
北海道みたいなとこや、東京の島嶼部もある >>5
プロ用医療器機なら安い方だよ。
ガキのオモチャじゃねぇんだぞ？ >>948
試薬と消耗品がどえらく高いジレット式なんだなこれが。 >>944
あ、新型感染症って扱いだから二類じゃない
さっきこのスレで裏とった
だからそれは信用に値しない
探してくれてありがとな >>943
クラウドという言葉がでてくるまえ
タンパク質解析とか宇宙からの電波の解析とか
インターネットにつながったパソコンでやるやつあったな
（分散コンピューティング）
懐かしいｗ キョーリンのだろ？
一週間ぐらい前にもニュースになってたぞ。
>>928
最大ね？
ちなみに結核って何人に感染してるか知ってる？
60億人ね >>953
SETI計画だろ？
懐かしい
おれも参加したよ >>908
>>38によると新型コロナ専用の特殊機械ではないから
普通に院内で毎年というかほぼ毎シーズンあるインフルエンザや食中毒の検査に使えば良いんじゃね
便利そうだし 今のところ日本がダントツで楽観的だな。
他の国は感染者が見つかったらホテルもビルも丸ごと閉鎖なのに。
この差はなんなのかね。
>>919
うちの親とスーパー銭湯行くと親が必ず言う
ここをこうした方がいい
あそこをどうしたほうがいい
それと同じだねw >>933
正直でヨロシイｗｗｗ
>>952
2種でも新種でも
いずれにしてももっと検査が簡略化できたらいいねｗ >>949
URL貼ってるYahooの記事に書いてあったのね
スマン >>956
まあね
免疫あればコロナは単なる風邪。
SARSがちと違うのは重症化する
MERSはそれよりはるかにやばい
SARSで致死率10パーセントなのにMERSだと35パーセント
新型コロナなんて、はるかに雑魚だよ
現に中韓はすげえ速度で死ぬけど、
感染者多数の日本では五人しかまだ死んでない
全土で5人だぞ？
青葉とか加藤のキルレシオみろよ どうせ、渡航暦ありか上級国民じゃないと検査してもらえないんでしょ？
>>919
その感染疑い者の検体採取はBSL2の封じ込め施設でないとやっちゃダメと
今は規制されている。そういった規制がネックになってるわけ。 >>960
妄想だからな
実現できるとは思ってないから安心しろｗ >>930
検査によって教団と地域が特定されて具体的に地域が封鎖されるという
具体的な対策につながった
武漢も検査の結果が具体的な都市封鎖につながった
公衆衛生政策の決定には検査は必要なのでは
検査に何を求めてるのかむしろそっちがわからん
検査で病気が治る、とか >>958
インフルや食中毒にはとっくにデファクトスタンダードがあるんだよ。
今さら新機種を入れる意味がないの。 >>962
簡略化してほしいねー
なんか特定の毒素出すならいいのにね
たとえば適当なクローン細胞があるとして、
そこに感染して毒素をだす
この成分が特殊なら即座にそれでわかるんだけど、
リキクロみたいなもんで。
なんかねえかな
ジジババの特定因子に強く反応するとかさ >>967
遺伝子検査と違ってどこでもできるわけじゃないのか
感染症だもんな、なるほど確かに >>1
安いな、これなら地方の病院に全部置くのも簡単だわ
でも院内感染が怖いから市役所の前でやればいい >>968
基本的には。
設計図さえあれば量産はライン整えばできるだろう
でもいくつかハードルがこの文にあるのわかる？
まず設計図を公開できるか、
ラインを整えられる企業あるか、
さらに検査機器だから精度が保証できるか、
さらにさらに、そんなひまな工場あるかってこと。
産業研だから海外に発注するわけにもいかんしな ●現在→ 上級国民のみ検査
●来月から→ 中上級国民から検査
インフルエンザに、何回か罹ったけど、薬であっけらかんに治ったから、あんまりこわくはない。
>>985
いやいや
COVID19のVってなんだと思ってるのさ 可能でもやらないんじゃないのか？オリンピックに差し支えるから
>>970
それは順序が逆だ。検査熱が高まったのは教団摘発ｗのあとだよ。
もともと韓国は混合診療が認められてて、遺伝子検査がクリニックでできる素地があったしな。 >>61
医療機器としては安い
税収いくらあると思ってる
おまえの通帳とは違うんだぞ >>971
>>38の資料にはそこらの一般的な検査の基準は満たしてるとあるようだが
実は違うという具体的な反論があるの？ PCR検査の確度が30〜50%って言われて余り意味なさげだけど…。
コロナってわかっても結局対処療法しか無いしね。
発熱わかったら家で大人しくして一週間程度で悪化すれば保健所に電話が一番良さげ。
>>518
中国 目ぼしい既存薬を試して有効な薬を探す！！
その話どうなったのかなーって思っていたら海外の治験の終わってない試薬を試す！！
とか言い出していて、その治験の終わってない薬どうだったのかな？って思っていたら
アビガンを緊急に増産して使う！！とか言い出しておったからな
アビガンも効果は、あるだろうけど劇的な効果はないと予想
既存の目ぼしい抗ウィルス薬よりもマシなので、どうにかこの感染状況をどうにかしたい
って感じでは？ >>994
あの精度で使え！！といっていたメディアにでていた専門家は、ばかなのか？
って思うよな・・・ -curl
lud20200229162528ca
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