岩田 健太郎先生の動画（コメント欄にリンク）を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。
岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。
＞１日で追い出されてしまいました。
事実です。正確には、船内におられたのは２時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。
＞厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも（しばし放置されたのちに）断られたとのことでした。
＞DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた
これ、私です。その通りです。
＞DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる
これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。
もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞「分かりました」と言って現場に行きました。
というわけで、岩田先生は約束してくださいました。
＞DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
＞アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。
これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。
全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1582147079/ 岩田を追い出したとかいって昨日橋本叩いてた馬鹿連中恥ずかしすぎるなｗ
こういう馬鹿がオレオレ詐欺とかに引っかかるんだろうな
クルーズ船という困難な環境でどんな危険な状況でも命を賭けて検疫するしかなかった現場の人はこんな事になって報われないな
現場は教科書どおりやない
理想論だけふりかざしてヒーロー面されても迷惑や
グリーンカレーだレッドカレーだ言うても
シチュー感染が起きてるんやで？
岩田教授のご活躍
岩田健太郎「ベンゾ出すだけだったら誰にでもできるから感染の素人は出ていくべきではないですか！？そう思いませんか！？」
↓↓↓
岩田健太郎
@georgebest1969
動画は削除しました。ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます。
高山言い訳にしか聞こえない
結局、向こう側の人間
国民のことを第一に考えている印象は受けない
>>5
そうなんだよな
理屈はよく分かるけど3700人の乗客と乗務員全員レッドゾーンに押し込められてパニック起こすだけだよな 厚労省は早く本当のこと言えよ
ゴミ政府は嘘しかつかないのか？
国のトップが嘘つきだから全員そうなんだろうな
マジで無能だよ
対応一つ一つが最悪の手とか無能の極みだわ
厚労省「指摘は正しいが指摘を聞く気はないし岩田は邪魔」
イタリア人「日本は反省せずに最後まで行ってしまう」
>>2
相手の言い分を聞かずに簡単に人を信じる
引っ込み付かずに自分のために岩田を擁護してる
はっきり言って恥ずかしい人間 >>4
おいおい、感染症対策やってる現場の人間に命かけられても困るんですけどｗ 正しいと思うなら岩田は総理大臣室に忍び込んで正しい政策を進めてくれ。
摘み出されて「Whyなんだぜ！？」ってyoutubeに垂れ流すなよ。
岩田つて世の中を混乱させる目的でやつてんの？
テロリストかよ
>「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」
これ邪魔だから何もするなってことだろ
いきなり現場が頼んでもないのに社内に入ってきていかにもな正論で社員を指導して回るコンサルとか
いきなり教室に怒鳴り込んできて指導し始める他のクラスの担任教師とか
いきなり押しかけてきてあんたの家庭はなってないといってガミガミいう姑だったり
そういうタイプだな岩田君
正しいことはできないから邪魔になって追い出したってことか
こんな中で書かれた国立感染症研究所の報告なんて信用できねえだろ
正しいことができていないんだから
岩田健太郎
@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
入って怖い怖い叫んでるだけのキチガイだったわけだ。
そんなん感染症のプロじゃなくてもわかるよ。
岩田も問題あるが厚労省と高山は結果的に感染者増やしてんだからどう考えても無能の極みだろ。江戸時代なら市中引き回しの上獄門打首レベルだぞこれ
協調性があれば、いい岩田になるんだ、高山みたいに指摘してくれる人を大事にしていけ、もったいない。
DMATとして入船を許可されたのにDMATの仕事をしなかったのであればそりゃ追い出されるわ。
DMATの指揮系統は自衛隊みたいに上の命令を下が聞いて動くやり方とってるから余計に。
感染しまくりなんだから言い訳すんなよ馬鹿
厚生労働省ってのはロクなのがいないわ
言い訳すんな
>>11
岩田先生呼んだ時点でもう下船までの段取りが決まってたかと
その状況で不備を指摘されて、今までの対応が失敗だと言われたくなくて急遽降ろしたのかと
もっと危険な箇所を見られる前に、、、 高山医師の説明の仕方には好感が持てる
こういうとこやぞ思想に固まった５ちゃんのゴミども
>ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。
>ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。
>感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。
>信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
『入ったら〇〇してくれと言って入れたが、入れるとは言ってない』
これ「募ったけど募集はしてない」の応用編ね
で、現場ルールだけ守った挙句が今の悲惨な環境ですか？
それなら今の指揮系統重視の現場ルールが間違いという証左でしかないと思うが？
岩田教授もルールわかった上で早くなんとかしないという思いで意見を伝えたんだろう。
ところがプライド高い無能だらけで正論意見よりも「まずは指揮系統理解しろ！」と追い出す。
これで良いの？岩田教授を批判してる馬鹿って手順にこだわった挙句にクソみたいな成果しか残せないゴミが多そう。
>>1
パヨちん、これ治療の為の隔離と思ってたんじゃねのwwwww
感染してないことが確認できるまで上陸させねえよ、っていう検疫の措置なのによwwwww 今、ワイドショーに引っ張りだこの岡田とかいうオバハンが羨ましくて仕方がなかったんだろ
一瞬でも船に入れたら「潜入した専門家」という最強の立場を手に入れられるからな
後は岡田以上のパヨク発言撒き散らしてアカヒとTBSでレギュラーゲット
あー頼んでも居ないのに現場の許可なくコンサル始めちゃう奴か
たまにいるよな。僕出来るやつ風でいきなり職場のダメだしから始める新入社員
緊急時一致団結して、色々な事を計画的に順々にやってるところに急にやってきて、ふんぞり帰って「僕は感染症に詳しいんだ」って
あれ？どこかで？えらい事引き起こした人おらんかった？
>>6
そんなことばかり言ってるから周りにキモがられるんだよ >>30
DMATの仕事をする中で気付いた不備を指摘するのに何の問題が？
実務の人間からの貴重な意見だぞ ジャップの管理が適切だったなら何百人も感染者出るわけねえからな
少なかくとも、隔離は適切に行われてないんだろ
適切な隔離ができる状況にあるかどうかは兎も角
んで、お手上げだし、今日も下船なんだろ
それだけで十分
市中感染前提で生活するだけ
>>22
そもそも国立大医学部の教授が厚労副大臣を全く知らないなど無知にも程があるわな
知ってたのなら単なるホラ吹きでもっと悪いがw 疑って申し訳ないがこの岩田ってヤツ SARSやエボラの時ホントに現場行ったの？最寄り駅に行っただけでしたってオチ？
現場って言葉を都合よく使いすぎ
それはきっちりやろうとしてる現場に対してで
不備があるのに外野は口を出すなってのはただの意固地で
内部で予定調和できてナアナアでやり始めたらそれは自浄作用がないっていう
岩田が言ってる事は正しいけど
組織が巨大過ぎて負け戦とわかってても変えられないって事？
>>2
ネトウヨって、女や老人を情弱情弱馬鹿にしてすぐにマスコミに騙されるとかいうけど、似たようなもんだよなあ 岩田は政治活動家だな
医師免許は持ってるんだろうけど
「僕は感染に詳しいんだ」って言って乱入して現場を混乱させるだけの馬鹿
まあ、実際に船内で感染者続出、DMATも感染しているが。
つまり乗船に際する地位が低くて命令体系をプライドが高く守れなかったのね。
検疫に際しては立場によって利益相反するし、船長も乗組員や乗客、トータルで船の
安全運航のためにキャプテンシーによる情報統制は許されてる特殊な環境。
情報リリースの権限をもってないのに日本政府のスタッフを名乗るのは医者としてどうなの？
>>34
入れるとは言ってない、と入れてあげるとは言ってない、の違いもわからんのはヤバいっしょ。 しゃしゃって来るにしても遅すぎるし、もっと前に来てても思い通りにならなくてギャーギャーいうだけだったんじゃまいかね
非常に理知的な文章だと思う読んだ限り何の疑問も無い
お気の毒
>>1
医者のくせに生きてて恥ずかしくないのか忖度役人 >>44
そういうのはDMATの本部にあげるものであって、現場で活動している他の人に本部の指示無く伝えるのはNG。 岩田先生頼むから満員電車にも言及して止めてくれよ
そこまでしてくれたら信じる
>>51
正しいけど
組織では必ずしも正しいことが～って
それ感染対策でいうかね 批判するだけならいらない
運用まで考えるのが専門家の仕事だろ
現場なんて行かずに研究してろよ
もう解散かなぁ。
ペテン師に釣られたネトウヨどもm9(^Д^)プギャー
DMATとして入ったならDMATとして現場に貢献しなさい
皆が身分をいつわって「潜入成功♪」とかって別の目的で動き回る
そんなことを皆がしてたら現場の仕事はまわらない、マンガじゃあるまいし
草
要はなろう小説読んで主人公の真似しようとした痛い奴みたいなのが、普通につまみ出されて発狂してるだけじゃん >>44
本当の貴重な意見ってのはこういう事だと思うけどなぁ
>>59
安倍政権側の人間信じるのって池沼だけだと思う >>51
言ってることは正しい
でも、正しいだけじゃ組織は回らないってこと
岩田みたいのが２人いてそれぞれが相反する対応し始めたら現場はどうなると思う？ >>66
こいつは満員電車ではコロナは広がらないと
前に言ってたじゃん 岩田って奴は最低の人間だよ。
だって、船内が杜撰な状況なのは素人でもわかってたこと。
それを頼まれもしない、
なんならクルーに余計な手間が増えて迷惑てしかないのにわざわざ船内に押し入ってから、「大発見です！船内は極めて杜撰な状態です！」
って騒いで回ってる。既に素人でもみんなが知ってる現実を改めて大騒ぎして伝えたって、得られる効果は更なる混乱と批判によるクルーの負担増、これにより作業効率の低下し、問題解決もまた遅れる。
こいつは自分が目立ちたいという欲に駆られ、
ようやく地獄から解放されかけた多くのクルー達を再び地獄へ叩き落とした
船という特殊な構造を考えると動線に制約が付くのは想像できるし実際ゾーニングもよくなかったんだろう
妥協の産物だったかもしれない
そこへ急にやってきたのが経緯を知らずにワーワー言い出したら誰も相手できんぞ
今後クルーズ旅行検討する人は、運営会社が今回のような緊急事態が発生した際にどう対応するか確認した方がいい
寄港地任せではいけない
>>72
なろう系に夢見たキモヲタが発狂して厚労省叩いてたんだな 現場に呼んでもいないコンサルが来て、Youtubeであれこれ告発されたら仕事している方はたまらないな
>>54
感染症に詳しくないけど検疫するぞ！
が政府のクルーズ船チームかw >>51
やり方が悪い
これだよ
それじゃ受け入れてもらえなくて当たり前と言われてる 岩田先生の愛読書はリテラwwwwwwwwwwwwwww
いまはもう無観客試合オリンピックに向けて
愚民を調教してる段階なのに
まだイワタガーとかｗ
科学的に正しいことを迅速に行うことが必要なんじゃないのかね
そのために組織の体制やら習慣が邪魔をするなら
それは対感染症組織としていい組織ではないってことなんじゃないの？
乗務員が67人感染している
その人らが食事を運びベッドカバーなどの取り換え
あちこち歩き回っている
そこでクリーンゾーンなんてできるわけない
部屋の中も船内全域が感染してるよ
>>85
1番詳しいのは俺だけ！
と言って勝手にくるOBってうざくね >>58
ヒトヒト感染は確認されていないとヒトヒト感染はしないの違いが分からないような感じか スタンドプレーがお好きな、組織を無視する典型じゃん。
本を書くネタでも探しに来たとしか思わないな、どうしようもねえわ
なんでこの医師は言い訳してんの？
人がコロナで死んでるのに
困ってるから岩田を呼んだんだろ？
状況を打開したいからこそ呼んだんだろ？
だったら好きにやらせろよ
>>1
でも厚労省は岩田の指摘を認めたよね
残念ながらそれが事実 >>100
違うよ
入れろとしつこく言われたからどうぞってだけ 3号機の建屋が爆発後の報道バラエティ
原子力の権威らしい無名教授
「全く問題ないレベルです。僕は自分の子供にも20キロ圏ほうれん草食べさせます」
>>44
その意見は組織の上にあげるべき
あほなん？ >>74
いやだからそれ自体はこの高山って医者も厚労省も認めてるのよ。
岩田さんが言ってることは基本的に正しい、って。
問題はその告発の作法
「もっと協調性を持ってくれ」ってのが批判派
「現状でそんな悠長なこと言ってる場合か」ってのが擁護派
これ以外には論点ないよ 緊急時に組織の維持を優先すると失敗するってこないだの戦争でよくわかったんじゃないんかよ？何度おんなじ失敗するんだよ日本らしいわ
>>87
そんで回りくどい手続きとってる間にウイルスが広がるの？
岩田さんのやり方が正しいとは思わないけど
そういう異端児も必要な時だってあるんじゃない
それこそ「正しいことだけでは回らない」だわな 結局部外者がギャーギャー言って邪魔してただけってことかよ
しかもラウンジだけ
ひでーな
>>51
現場の人間がド素人だからゾーニングすら出来てない状況でも疑問に思わないんだろ？
やっぱり専門家の指揮下で管理する必要があるわ >>51
君の会社にある日経営コンサルタントを名乗る人がやってきて、
「こうすればお前らの会社の経営はたちまち改善する！」
と言い出して、はいそうですかと従うか？
それが結果的に正解かどうかは別の話。 >船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。
だからダメなんじゃ？
>>76
組織を回すために感染を蔓延させるのか
敗戦まで戦争やめなかった軍部の連中と同じ発想でしか無いんだが
「戦争をやめろなんて組織内で言えるわけねえだろ
だから数百万人死のうが戦争続行！一億玉砕！」
って言ってんのと同じｗ >>51
「感染しないために外に出てはいけません」って言われて、できるか？ってのと同じだろう
人の集まるところにいくしかないときだらけだし
やれることは限りあるし、やらなきゃいけないことはあるので優先順位つけてやるしかない 岩田が自分が尊重されないことに腹を立てた
腹立ったから朝日にそそのかされて攻撃的な動画発信した
大ごとになってきたので逃走した
>>5
まったくだよ。後だしで理想論押し付けてくるなんて一番卑怯。現場にはさまざまな制約あるのに。 神戸大だっけ、こういう人大学の先生に多そう
よく知らないけど、中国の亡くなった告発医師気取り？
まあ発信すんのは自由だけど軽い感じの先生だね
>>107
だから信用ある自分に言ってくれ
ってことだろ 「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」と同じ匂いがする
いや、一緒にしたらさすがに本物の専門家に悪いか
パヨクとケンモメンが期待した新星は
1日もちませんでしたなw
クルーズ船内は完全なカースト社会だから分けるなんて無理だわ
レッドゾーン、グリーンゾーンがぐちゃぐちゃになってるって言ってたけど。
限られたスペースの船内で、仕分けなんて出来るの？
まったくの素人だから的外れな事言ってたらすまん
>>90
DMATがあんまりこういう事態に向いてないのはその通り。
日本だと自衛隊くらいじゃないかと。
人手が足りないから駆り出されたけど。 >>101
船全域をレッドゾーンとして扱ってたのは事実だな >>109
満員電車も専門家の指揮で管理頼むわマジで >>109
ゾーンニングができてないわけじゃない
完璧ではないってだけ >>101
それはあるな
「ラウンジしか見てない」だけで「全体を見てもらえば適切に管理されてたんです」を言えないなら、なんか印象操作くさくはある BBCでこの人が内部告発者としてインタビュー受けてたけど具体的なことは何も言ってなくて説得力に欠けてた
コロナ版菅直人 岩田医師
「船に入らせろ！僕は防疫に詳しい！」
現場一度
「お前誰やねん！」
船内秩序を乱して回ってたわけだから
それ以前の問題なのでは？
>>115
2時間で追い出されたんでしょ。
船に入ったあと会議なんかやる前に追い出されてると思うが。 妥当なアドバイスなんてしても日本人には無駄だったという残念な結果だったなw
>>90
正しいことが常に実行できるとは限らない
できない100点より、実施できる60点って状況がある >>51
ホラ吹きで責任感も常識もない奴に命預けろはちょっと俺だったらキツイ。 社畜で溢れかえってる満員電車でコロナあぶないからやめろって言ってどうなるか
みたいなもんでしょ
ただの言い訳だねぇ。そりゃ現場は頑張るしかないでしょうよ。
ただ最初の方針で躓いた。そこが間違っていたからこれだけ感染が増えた訳で。
岩田氏も現場の人を批判してる訳じゃないでしょうに。初期方針がそもそも間違っててそれを修正できる機会も
なかったことを嘆いているのだし。
意思決定のプロセスが複雑になりすぎて急にすぐ対応できない＝逆に何かあっても責任の擦り付け合い。
意思決定が遅く動き出すまで時間がかかるが、決まると一気にいく、途中で修正も中断もできないって
イタリーのマスコミが日本のこと批判してたが全くその通り。
まあ何が悪かったかは後で検証して、きっちり政権と厚労省に責任取ってもらいましょう。諸外国からも追及されるでしょうし
>>121
いや、あいつらにっては、海外のカスゴミに報道させて日本を貶められて大成功だよ。
この件を岩田が撤回したなんて、すぐ忘れられるからな。 >>95
ウザいという感情論で指揮命令者が判断してたら幼稚すぎるだろ
実際そうみたいだけどwどんなお笑い政府かとw 無能が現場荒らす例として教科書に残すべきだな
本人も教科書載れてよろこぶだろう
＞「もっと協調性を持ってくれ」ってのが批判派
これがまさに日本の癌ｗ
仲良くなってからじゃないと批判は受け入れません？意味不明ｗ
菓子折りもって挨拶してから批判しろってかｗ
てか防護服なしで船内入るのかよ、って誰でも思うやろ
>>8
そうかなぁ
自分には岩田医師の名誉と現場の人間の名誉の両方を守るために慎重に言葉を選んで言葉を尽くしてるように見えるがね >>124
知恵を出し合って作るしかない
しかも素早くな こっちにも転載しとく
こういう業界内の評価が24時間もしないうちに一般人にも広まってしまったね
端的に言うよ
岩田センセは、独り善がりで一緒に仕事ができない人
うちの業界でも浮いてる
そもそも、ホントのスペシャリストは、数週間前から忙しくて自分から首突っ込む暇ないから
今、テレビでも専門家が出てこない（出てきても電話でコメントだけとか）だろ？
みんな、忙しいからな
自称「専門家」の相手してる余裕ないのよ
現場は殺伐としてるんだし
>>124
準備万端ならできなくもないけど
何が何だかわかんないウイルスが突然きた状況では対処策やっていくしかないだろね >>143
自衛隊もそうだが、上の命令聞かない隊員は基本追い出されるぞ。 >>146
指揮系統乱すやつなんかどこいっても嫌われるぞ朝鮮糞虫 正直厚労省だけに任せてるから悪い 人数が全く足りてない
自衛隊みたいなものをもっとださいなとな
>>124
特定のスペースを徹底的に洗浄して
感染疑いのあるクルーズ船の乗客乗員を近づかせないようにすれば可能
だけどわざわざそんなもん作らなくても船内全てをレッドにして
グリーンゾーンでやるべきことは船外でやれば手っ取り早いよね >>146
問題を受け入れさせるのも一つの才能
岩田には、それが無かっただけや 現場にはさまざまな制約があることを学者先生は理解できないんだろうな。
2時間だけ見た医師に現場を引っ掻き回されて混乱させ挙句には独自の視点で批判動画を投稿って
ひどい… 犯罪にならないのでしょうか？
>>128
時差でのゾーニングはあって無いようなもんだ
岩田からしたらやってるフリにしか見えないだろう >>87
面子が大事だもんな
顔に泥を塗るのはよくない >>112
そうだけど、そこを無視したらそれこそウイルス以外の問題が噴出して手がつけられなくなるよ。
普通、仕事してるとわかるんだけどね。なんでも一緒なので。 >>27
そうだけど、明確な違法行為が立証できない限り、勝手に文書を廃棄するような隠蔽・無責任主義の日本の官僚制度では無理
ところで、これ、民間船舶だと大半の部屋がエアダクト(吸気も排気も両系統)で(まともなフィルタも無く)繋がってる
だから、特に隔離が始まってからはダクト経由でのエアロゾル感染が進んだんだと思う
SARSの時にベトナムだかタイだかの病院で、病棟全ての窓を開け放ったら院内感染が止まったらしい
クルーズ船もこれやれば良かったけど、岩田レポートが世界中に広がった今、日本の行政の信用は地に落ちたね >>108
ラウンジに防護服着た人とマスク手袋すらしてない人がいるだけでも問題だろ
こんなことやってるから感染拡大するんだろ 結局こいつもここと変わらん住人で
パニック起こしたいだけだったんだよな
良かったな同類がいてさw
言ってることは正しい＝最初から船を見捨てればいい。中国人を見つけたら捕縛国外追放すればいい
組織としては正しい＝国として保護しないわけにはいかない
言ってることは正しい＝老人の医療保険優遇、年金廃止すればいい。財政問題は解決する
組織としては正しい＝国として弱者を見捨てるわけにはいかない
極論でいえば言ってることは正しいということと組織としては正しいっていうのはこういうことだろ。こういう話の食い違い
極論でいえばな
混乱も何も元々秩序作れてなかったんだから
現場が混乱するって言い方って違和感あるわ
対策不十分だから指示する、追い出される
ニュアンスも何も岩田発言を裏付けただけじゃん
だからおかしいのは日本特有のシステムだって。
海外だと一つのチームになってチーム名と作戦名が決まる。
そのチームの中で役割が新たに与えられ、それぞれの団体の指示系統は撤廃され意見を交換できる。
日本の場合はチームとは名ばかりで各指示系統が残るので意見交換するときは、
現場の外にいる上の人間に①報告②説明③承認④現場の人間に伝達
こんなクソ面倒な手順が必要になる。海外での仕事が多かった岩田教授は歯痒いだろうね。
>>128
完璧じゃないならゾーニングとは言えんだろ >>143
練習してるのにその練習方法でコーチと監督と保護者が揉めてたら邪魔じゃんね 指揮系統に他国の船ってことで好き勝手できるわけないのに
その場に言って好きなこといい散らかすとかあほすぎ
その職のプロならその場に一歩踏み入れば事が把握できるよな
長く居続けるとその場に感化される
>>153
サッカーで例えるとアップ中に勝手に試合始められて
一点取られたとこから試合開始みたいなもんだからな
想定通りに行くわけがない >>112
船会社の社員が「なんで俺たちが日常業務しなきゃいけないんだ、もうやらない」って言ったら？
何かを進めるにはきちんと理解を得て進めなきゃいけない。遠回りにみえて1番近道だよ >>136
動画で定例会に参加してそこまで見た時点での意見言ったら
指揮命令者の偉い人がキレて追い出されたと語ってるが >>113
組織に問題があっても感染が蔓延するよ
君は岩田が正しいという前提でものを見過ぎ、彼が間違っていた場合も想像するといい 【ジュネーブ共同】世界保健機関（WHO）で緊急事態対応を統括するライアン氏は18日、横浜港のクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗客乗員を
船内で2週間待機させた日本政府の措置について「世界中に乗客が散らばってしまうよりは明らかに好ましかった」と述べ、
当初の日本の判断は適切だったと評価した。
ただし、感染者が増え続けるなど状況が悪化したことについては「残念だった」と言及。
「船やホテルでは、ウイルスの感染拡大がより効率的に起きてしまう環境になることもある」と指摘した。
また、乗客らの帰国先の各国当局に対し、今後も経過観察などで適切な配慮がされるよう求めた。
>>164
だよな、外国はそれで日本は生産性低くて意志決定が遅いと言うけど
日本企業は何よりも面子を重んじないといけないもんな >>179
しかも競技場はサッカー場でもなく
大雨降ったあとの湿地 このスレでも指示系統守れ！と叫んでる無能が多くいるだろ。
馬鹿なシステムに疑問すら持てない社畜そのもので哀れすぎる。
>>32
もう撤退戦って局面にこれまでの陣形を非難されても困るし、にまだ撤退戦の最中に戦評定されても現場は困るっていう >>111
例としては卑怯だろそれ
現実に生命の危険が生じてるんだからさ
君が務めてるガソリンスタンドで従業員がタバコ吸いながら仕事してるのを見て消防署を名乗る人がやってきて、
「お前そんなことやったら死ぬぞ！」
と言い出して、はいそうですかと従わない？ 結局は船丸ごとレッドゾーン扱いするしかないって事なんでしょ
そこにイデオロギーウイルスにおかされたキチガイが暴れだしたから当然のごとく隔離されたと
高山氏はめちゃくちゃ綺麗なオブラートに包んでるが
本音は虚実を明らかにするためのものすごい反論でしょ
あれが言い訳に見えるのはやばいよ
今も感染は拡大中
クソの役にもたたん厚生労働省では
もう無理だろ？
民間から大量に連れてこいよ
ただし時給１０４０円とかで雇ったら俺は許さないからな
要は検査するのが仕事だから感染防止は知らねーよってことでしょ
そんで検査したらレッドゾーンに戻して隔離とｗ
頭おかしいんじゃねこの国
>>138
グダグダグダグダやってるから海外からも批判浴びるのだから
どっかでテコ入れすることも大事だよね
緊急時には多少強引でも舵切らないといけないことだってあんじゃないの >>36
役人気質だよなぁ
臨機応変という言葉がない
専門家は排除するがコロナは排除しないw 岩田の言ってることは正しいということを認めてる
だけどそれをどうするかという方法が間違ってたというだけ
>>177
グリーンゾーンに防護服着た人がいるのは問題だろ
レッドゾーンになってるじゃん
防護服着たままスマホ触る隊員もいたみたいだしヤバすぎたろ 官邸か厚労省が担当を決めて情報発信をしなかった
のが一番問題だな、検証はいいが行政もばらばらだ
テレビに出てる自分が言えば言うこと聞くとか思ったのかな？
どんどん事実が出て来てドン引きしかしねーわ
ただの現場荒らしじゃねーか
こういうことするのいつもパヨクだよな
検査拒否したのもそうだし
そもそも船内の感染を防ぐためじゃなくて
船内の感染者を野に放たないための隔離だからねぇ
>>190
消防署を名乗る人の前に俺が止めてるな。すでにやってはいけないとマニュアルにあるので。
例え頭悪すぎない？ >>204
そのあたりは個人のモラルや知識の問題ではw
スマホの利用のダメなの専門家じゃなくてもわかる >>182
といってもこの高山本人が岩田の言ってることは正しいって書いてるじゃねえかｗ >>135
だよね～。緊急避難の時期はすぎて、組織的な対応して各部隊が乗り込んでそれぞれの
仕事してるのに、いきなり「僕は専門家なんだ。この環境は間違ってる。」という人間
は邪魔。
「だれかこの中で感染症専門家のお医者さんはいませんか？」のステージではないもん。
でも研究者だったら現場をみたいよね。自分の研究のために。 皆で仕事やってるフリしてて
フリじゃ結果出せないって指摘されたら、頑張ってるんです！ってキレたみたいな
>>181
定例会って船に乗る前と船に乗る後にやるはず。
嘘ついてるんじゃね？ でも高熱を出した患者達がそういうところをフラフラ歩き回ってたってことでしょ
>>154
岩田先生は意見を言ってるだけで命令は従っているが？
下船しろって命令にも従って降りてる
命令違反のソースは？ >>195
嘘としたいのは分かるけど
高山も岩田のアドバイスは妥当と言ってる時点で…
結局メンツもあるから邪魔だったんだろうな >>205
多分指揮系統が複数存在するんじゃないのか
これを機に日本CDC設立に繋がるのかな >>194
高山さんが個人でいったのか
あくまで組織の一員としていったのか
本音の示唆も中には含まれていることも考慮しながら
手段を取るならやはり反論することに意味があるかなってなるわけで よくわからない一方のみの主張というのがどれだけ危険かというのがこの>>1を読むとよくわかるね >>190
第四類危険物を取り扱う場所では、法律で火を取り扱うことは禁止されてるので例えとして不敵 日本人は指示待ちが多いとは昔から言われてる。
サッカーでもジーコに日本の選手は言われたことしかやらないといわれる。
このスレでも指示系統が絶対とか奴隷的な思考の奴が多いだろ。
ケースバイケースの柔軟な思考ができないんだよ。
>>192
岩田は症状が出た奴がレッドゾーンに隔離すべき人間であるように言ってるけど
船に乗ってる奴は全員が感染に強い疑いがある人間だから
全員がレッドゾーンにいるべき人間だったんだよ 増やしたのか元から相当数感染してたのか分からんが岩田の言うゾーンニングをすれば艦内全部レッドにせざるおえないだろう
そして3700人の生活面倒を見るのに全員が防護服を脱ぎ着して外と中を行き来するのは不可能だろう
つまり結果は変わらんのでは
入るための協力はしたが入っていいよとは言っていないわけでございます
安倍ちゃん論法でございます
岩田の言っていることが正しいけど、組織としてそれを言っちゃ駄目ってことは
その組織が駄目なんだろ。
その駄目組織のせいで、日本で感染拡大しているんだぜ。
もうアホかとｗ
>>216
自衛隊員にあれしろこれしろ言ったんじゃね？
自衛隊員は上の命令しか聞けないからめっちゃ困る。 あのな厚生労働省よ
感染は今も拡大中な訳なんだが
やる気ないんなら民間から連れてこいよ
おまえらじゃ防げないわ
学者は興味に偏りのある発達だから
空気読むとか面子を重んじるとか理解できない馬鹿だからな
>>217
混乱したから邪魔で下船
そりゃそーだろ グリーンゾーンなどない
感染者のいるレッドゾーンと
それ以外の接触者が通るイエローゾーンだけ
>>188
そもそも岩田ってやつの無能さが現場混乱させるだけだから
優秀な意見があったなら追い出されるにして意見位聞いて参考にしてもらえるよ。
ただただ岩田が無能だっただけ。 いかにも役人の書いた文章だな
結局誰が乗船を認めて
何をさせようとしていたのか
核心にだけは触れずに
それでもちゃんとまとまっている不思議な文章
ボケ医者、日本政府を叩く前に、支那になんで猛抗議しないんだよ。
何処が元で、不始末で人工ウイルスを拡散させたのは、支那だろ。
>>213
そうそう、そんな感じだねw
やってる感だったが杜撰すぎww 岩田の言ってることは正しい
だけど正しいことを正しい、間違ってることを間違ってるというだけでは
現場が動かずむしろ混乱する、と言ってるわけだな
ただその岩田が言ってることすら表には出てこなかったわけで
それが問題なんだよ
だいたいどんな感じか想像できた
まぁ現場の人たちも与えられた環境の中ではみんな最善を尽くして頑張ってたことは認めてあげないと
>>217
メンツというより約束破りだし
入船させる条件として問題を指摘するなら
高山を通してくれと約束してたんだしね >>202
お役所に与えられた仕事は乗客の検査だけ
岩田がやってきて感染防止について言われたら仕事ができなくなる
そういう状況の乗客を解き放ったということ >「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」
これは船内で感染の仕事をやれと言ってるんじゃなくて、船を降りて本来の自分の仕事をやれと言ってるんだよね
味方の同乗した医師に嘘ばらされて動画削除した後、その医師にヤバい長さの発狂文送ってるというパヨクのキレイなオチ。
なんかこのスレにもいるけど「指揮系統を守るのが社会人なんだよ！」みたいな、
奴隷志向の奴って本当に仕事ができなさそう。これが日本特有の仕組みだとも知らず。
盲目に上からの指示を絶対だと思って思考停止でただ手順を守るだけのオペレーター。
最終的な結果から逆算して物事を考えられない無能というイメージ。
理論整然としてるし納得できる内容
これ読むと岩田は頭の良いコミュ障のガイジだな
>>210
だから管理できてないわけじゃん
レッドゾーンにスマホ持って行けるような環境だったて事だよ
現場が素人で知識がないなら専門家が指揮しないと意味がない >>188
そうなんだよな無能なシステムの不備を指摘したら追い出されるw >>239
過ぎたことをどうこう言いたいわけじゃなくて
クルーザーのような対応を今後国内で流行した時に取られるのだけは困るので
そうならないためにここでこうなってよかったと思うよ。同じ事はできなくなるわけでしょう >>1
>>72に書いてることがすべてだろ
コミュニケーションもろくにとれない隠キャが、合コンとかでハシャいで皆から無視されたみたいな流れだよな。 イギリスの権利があるのに、日本だけで勝手にできないって話なのに
なんで日本の昭和の部活体質がダメとか言う話になってるの？
>>16
こういう言い回しが理解できないのってアスペだっけ？ 岩田がこういう人じゃないとレッドゾーンという言葉すら出てこなかったんだよな
>>243
船を降りてとまでは言ってないからどっちとも取れる >>226
岩田はそうしろって言ってるよ
船外に作業場所作って船内はレッドゾーンにしろと
そうすれば、感染は船外には広がらなかったんだけどね なんか岩田教授批判してるアホが多くて愕然としてる。
彼が言ってることの大半は正しかったのがわかったわけだろ？
約束を守らなかったというのも間違ったやり方をしてることに対しての提言じゃん。
それを邪魔してなどと批判されたらどうにもならない。
大体意思決定のプロセスとかそんなもの言うのがお粗末なんだよ。
現場も危険に晒されるよりはその道のエキスパートから各方面に的確な指示なりアドバイスを出してもらったほうが助かるのに。
論理が正当だったら受け入れれば良いだけのことで、手順がどうとかナンセンス。
「このやり方がおかしいですよ。これだとこうなりますから」
「確かにその通りですね」
とはならずに「はあ？？お前が命令するな！おれはお前の直属じゃない。
何か意見があるなら口を挟まずに厚労省を通せ！できないなら邪魔だから出て行け！」
こんな役所仕事みたいな窓口のたらい回しなこと無駄でしかないだろ？？
岩田教授もどれだけ悔しかったことか・・。
アフリカでのエボラの時はクリーンゾーンレッドゾーンの区分けができたって
まったく環境が違うし、広さが全く違う同じに考えていいのか？
船内をうろうろ動きまわる乗務員が67人も感染してるのにむりげーでしょ
>>186
いや、そういうことじゃなくて。組織として人の振る舞いの話。
おまえ、なんの権限も無い部外者が全否定して怒鳴り込んできたらいちゃもんつけて仕事の邪魔されたらどうよ？
この人がやったことはクレーマー並みに酷いことしたんだよ。言ってることが正しいなら、ちゃんと筋通して権限もらってからやれ。何千人も相手に組織で動いてるんだからスタンドプレーはやめろと。同僚からも信頼を得られない奴がこの船の感染予防できるわけねーだろと。 船頭が多すぎて船が山に登りました。でもみんな一生懸命にやりました。
あほか、お前。
>>209
あれ、そこ同意すんのかｗｗｗｗ
いや、その通り。
やってはいけないことがあったら誰かが声を上げる。これが当然のこと。
ところが、この高山って医者も含めておかしいと思いつつ止められなかったのがこのクルーズ船。
そこに岩田が声を上げたわけだ。
なんだ。岩田の正しさ共有できるじゃんｗ >>245
自衛隊やDMATは指揮命令系統を守ることか基本。
そういう団体に入ったなら守る必要がある。 岩田ってボス猿になろうとしてただけなんか
失敗したけどｗ
>>245
思考停止だよね、秒を争うのにチームの信頼関係築いてから提言してってどうかしてる >>245
現場ではそうじゃん
指摘するにしてもやり方や伝える相手は選ばないか？
信用されてない人が喚いてたら無理だろ >>211
だからその正しいってことを誰が決めて、どう動くかが組織の問題になってるんだろ？
君は２時間だけ現場見て事実誤認しまくってる人間を組織のトップにすることに賛同してるし
それじゃ現場は回らないことを認めるべきだよ、後出しじゃんけんで岩田が正しかったから言えるだけのこと >>245
そりゃ各自が好き勝手に突っ走るより
真っ直ぐじゃなかろうと束ねた複数人の力の方が強いからな
方向性が明らかに明後日方向に向いてるのでもなければ
規律優先が正しい なんかこのスレ見ても馬鹿が多いだろ。
現場の指揮系統とかそんなのにこだわってるから日本はいつも現場がバラバラ。
海外だと一つのチームとしてまとまる。
柔軟に意見交換して良い意見を取り入れるなどしないと。
そもそも現場にもいない上に話を通してからとかだと遅いし意見も経由するから伝わりにくい。
岩田教授は間違ってない。上にたらい回しにされる日本のシステムが遅れすぎなんだよ。
>>248
そういう指摘レベルならその場でしても問題はないと思うけど
言い方じゃね？ >>271
マニュアルとして規定されてるかどうかが重要なの。
わかるかな、ボク？ 目立たず現場で地道に活動する人は
しっかりしてるなとは思う
テレ朝で報道しまくってた豊洲のデマもそうだけど
テレビは真偽が不確かでも政権批判や不安を煽る方に食いつくからな
DMATとして入ったならICSはわかっとかないとな
類似の人間が複数入ってそれぞれが勝手に違うこと言い出したらどうなるか考えないと
指揮系統は大切
なんというポンコツ 厚労省終わってんな
役所って頭おかしいな
指揮系統が統一されてなくて対応が後手後手になって感染拡大させたと言う事か
結局岩田がウソついてたんだな
まぁネトウヨとかいうワード使ってるあたりあちら側の奴なのは容易に想像できる
>>241
そうそう高山を通さないと面子がつぶれるからな
三回くらいどうですかって聞いて「自分で言いなはれ」言われてようやく自分で言えるようになるのに
全く世の中分かってないよな じゃあ岩田教授を批判してる奴らに聞く。
指揮系統を守る無能と、
無駄を省き的確な意見をどんどん出す有能。
どちらが良い結果を出すと思う？
この手のアスペに迷惑かけられた経験ある人間は多いだろw
正直ウザい
>>274
権限もないのに喚いて僕が正しいっ言っても無意味なの理解した方がいいよ なるほど
ゴキウヨどもは船での対応が最善だったと言いたいのだな
>>245
君はもう書き込みをやめたほうがいい
俺は引きこもりの専門家だから従ってね
絶対書き込みしないように >>278
軍隊はどの国も似たようなものだと思うが。 こいつ治外法権も知らないのか。
シュウマイ弁当が届かないのも、日本国内の感覚だからだよ。
>>258
DMATはチーム制であって個人プレイするもんではないな 菅の放射能に詳しいとかでメルトダウン対策で必死の現場に
マスコミを引き連れて現場を混乱させた事案を思い出した
福島に向かうヘリの前でマスコミを引き連れカメラ目線で得意げに
映し出されたアホ面は今思い出しても大笑いｗｗ
文句言うだけなら簡単っていい実例だな
まあ野党で慣れてるけど
どっちにも問題あるでいいやろ
どっちが正しい間違いじゃなく
>>278
そのチームに岩田は入ってないんだわ
野良で勝手に動いてるだけ
海外でもそんなチームにいない部外者の意見など聞かない、というかそんな暇はない >>265
アホはお前だ
じゃあ岩田みたいなのが2人居て両者自分の主張を譲らなかったら現場はどちらに従えと？ 岩田を持ち上げて橋本叩いてた人たちはちゃんとごめんなさいしたの？
>>291
軍隊でもそうだけど
命令無視で
現場を混乱させるのは一番ダメだと思う
映画じゃないんだからw はっきり言って岩田は乗るのが遅いんだよ
下船する前にのってどーすんの？
危機管理の最中は信頼関係が何より大切って.....
最悪の自体想定するほうが大切やろ
今だにこんな根性論というか強調性に縛られるというか
会社でもそうだが日本のこういうとこ
ほんとクソ
>>286
そもそも海外船籍だからどうしようもない
指揮系統統一できるわけないんだよ >>274
チーム作業したことないだろ
バイトじゃなくてしっかりした会社でお金稼いでから発言しような >>51
本当の意味でリーダーシップが取れていないからこうなる
スタートの時点でもう終わってた
感染列島日本を防げたのは政府だけなんだけど
>>124
感染症学会の人が最初に入って一応ゾーンわけて行ったけど皆いうことを聞かずに
ぐちゃぐちゃになった
乗客
クルー
厚労省職員
DMAT
この順番で理解してない人が多かったと思うが理解をさせる努力を怠った結果だと思う >>72
橋本岳がブチギレツイートした理由がよくわかったw お役所はお役所仕事で検査をやってるだけだから
まともなこと言う人がいると仕事が進まなくなる
お役所仕事とは検査をするだけで感染防止のことは考えていない
高山が言いたいのはそういうこと
岩田さんってやっぱりアベガーをしたいだけだったのね・・・
悲しいです
DMATが感染して広めてるじゃん？
責任者なにしてたの？
>>267
そんな長文なんか書かず
「確かに乗客の感染者は増え、さらに出入りしている厚労省の人間だの医者がバタバタ倒れてるが、やはり手続き踏んでプロセスすすめないとだめです」
って言えよ。
そういうことだろ？ 知識自体はあって意識は高いが自分の考えに凝り固まってて、現状を把握して現実にどう落とし込むかという考えや対応能力は無かった感じ
正しいアドバイスされても間違った方に全振りしかできなかったわけか
動かしてる奴が無能なのかね？
これで岩田教授が批判されたらもう何も言えないな。
例えば人を下ろすための手順とかが非効率で、
「このやり方じゃ時間がかかるからこうしたほうがいい」というまともな提案であっても
「はあ？上を通せよ！」とあくまで指揮系統にこだわる。
で、現場の外にたらい回しにされて、仕方なく連絡入れるも会議中で相手は出てくれなかったりする。
数時間後にやっと連絡取れたときはすでに下ろす作業は終わってしまった。
指示系統を重視するとこんな弊害だらけなんだよ。
物凄く効率が悪く、結果的に作業の質が低下してしわ寄せが乗客だけでなく、
感染者拡大により国民にもリスクは向かうわけで。
ここで岩田教授批判し出る奴らはこのこと理解できてないアホが多いよね。
素人の現場に今更プロが出てくんな、もう下船させんだよ！って意味だぞ
>>291
後者が余程の天才でもなければ
前者達の方がいい仕事をする
人は複数人の力を束ねた方がより大きな結果出すんだよ 研究畑で育ちながら
何でも自分で出来ると勘違いする典型
岩田が感染しますように
正しいことを実行するためには物資を用意したり人員を確保したり外部と折衝したりとい言っただけでは出来な事ばかりだよね
下船が終わってから今後の為に改善点を指摘するようならよかったんだがなあ
>>291
後者は意見を採用されないので結果は無能と同じ、としか。
ところで後者の人って岩田なの？ >>124
学校の廊下で、サッカー遊びやろうとしたら、サッカー部の連中に、左右両サイドの連携ができてないといわれた。 気になるのは、この岩田先生とやらはDMATの訓練受けてるのかどうか。
受けてなくてもDMATとして活動できるならそっちが問題な気がする。
ようするに池袋から北池袋までしか乗ったことないのに、俺は東武東上線の全てを知っている！とか言うようなもんか。
>>323
素人じゃなくて感染症の専門医なんだけどw 指揮系統を守れ！という奴がいるが
DMATの指揮命令者でもないのに逐一報告しろと岩田に約束させた厚労省高山
DMATの仕事しなくていいから防染やれと命令したDMATのチーフドクター
この登場人物からして指揮系統無茶苦茶w
そもそも船内の指揮命令が機能してないという大失敗w
岩田を手放しで称賛する一方で現場にいる人たちを「全く役に立っていない」と叩いている人たちが結構いるけど、
そういう人たちのレスを追ってみると、>>1のような視点が決定的に欠けてるんだよな >>148
んだな、誠実そうではある
だけど実際は現場の責任者が岩田の方法を採用すべきだったろう、間違ってるけど一生懸命だから許せじゃ誰も救われん 岩田が早まった感じだな
うまくやれば少しくらい指揮を取れたかもしれない
ただ人間関係がうまくやれそうな人ではないのはわかったw
>>148
だよね
ただでさえ大変なところに面倒が増えたのに
立派だと思うわ ぶっちゃけ香港の男性が下りた時点で殆どのやつらが感染してたんじゃないかと思うわ
即各国に乗客引き取りにこなせなかった政府の責任だよ
>>245
お前みたいな奴は会社の業績はこうすれば上がる。僕は正しいんだって言って、誰にも相手されず。誰もついて来ず。「僕が悪いんじゃ無い、頭の悪い周りが悪いんだ」と思って底辺を這いつくばるタイプ。
教えてやろうお前みたいな奴に足りないのは周りを見て判断する能力、協調性だ。
知識だけあっても他の能力が低すぎて総合点でダメダメ。 >>306
はいクソアホ無知おつ。
軍隊は指揮系統をまとめるためにチームが新しく作って目的意識を統一するために作戦名まで決める。
日本みたいにチームとは名ばかりで指揮系統バラバラみたいなのとかあり得ないから。 >>13
エボラだって現場の人間は全員命かけてるよ でもこれ元を正せば高山が変なアドバイスしたから悪いのじゃ？
>>279
アスペとか言われてるから言い方は悪かったんだろうな
どっちにしても告発によって全く管理は出来てない事はわかった まだ岩田擁護してる知的障害者は
政権批判したいだけのパヨクか
社会人として組織で働いたことがない
ガキかニートだろ
岩田が正論？正論伝えるのになぜ嘘をつく？
まともな専門家なら正式に迎えられてる
コミュ障で常識がない頭だけ良いガイジだから
呼ばれてないわけだ
結果を見たら政府も現場も判断は正しかったw
>>306
映画なら最初は反発してた人たちが主人公を認めていき、最後には「お前の言うことなら間違い無いんだろうな。お前ら、先生の指示に従え！」みたいな展開が2時間で繰り広げられるからなw >>291
そりゃ後者だろうけどさ
それは現場の状況とか把握した上での話だろ
岩田医師が言ってることも正しい部分はあるどなんでそこまで無理矢理擁護したいのかわからん 最初にアドバイザー立てるのが正解だろうが
馬鹿なんじゃねーか？この政権は
>>337
正しい手順を踏まないから、どこからも要らないと言われただけだよ。
組織が正しく機能している証拠 >>350
こういう人って、言葉が汚いよね
知性が足りないというか >>1
現実に大量に感染者を出しているわけだから
正しい対策を意思決定しないといけなかったのでは？ >>278
一つのチームとしてまとまってるところに赤の他人の岩田がやってきて偉そうに指示出し始めただけなんだが？ >>327
違うよね、としか。
DMATに志願すれば悪意を持った人間がはいり込めるという穴が明らかになったのは確か。 >>291
無駄を省き的確な意見、とやらが実現可能かどうかの実用性の検証が不可能
今回に至ってはもう1隻船が来て実際実行して見なければ本当に磐田が正しいか判断は出来ない
よって、後からきて結果論の考察は只の机上の空論レベルでしかないよ
君の言っているのは両方試して結果が分かった場合の話 >>245
よう、お前あとだしじゃんけん得意だろww
利益が相反するパーティーがそれぞれ存在するんだから、日本政府が検疫という視点で、
船長が乗員乗客の安全、つまり船の運用会社の利益をまもるため独自の判断をとるのは
あたりまえ。この件は時系列で旗国主義のなか線引きは後から検証されるんじゃね？
なにしろ岩田には情報リリースする権限はない。こいつは自分の研究したい火事場の第三者。 >>252
厚労省の高山は指揮命令者でもなんでもない、ただDMATに紹介しただけ
岩田さんはDMATの指揮下な
指揮命令者でもないのに自分へ逐一報告しろと要求してる時点で指揮系統がおかしい >>291
こういう「全か無か」の考え方しかできない人たち
こういう人たちが岩田を手放しで称賛して、現場の人たちを全否定している >>245
指揮系統守らない場合と守った場合とじゃ守った場合の方が事故率圧倒的に低いからな
これたまたま岩田医師は専門家だったが、現場の人はそれしらないんだぞ、ただの勘違いおっさんだったら従ってたら大惨事 >>293
命かかってる時にトップが牟田口なのに黙って従えるか？俺は岩田と同じ事やるわ >>278
いやいや、指揮命令が実体は複数に分かれてるのなが日本の美点なんだが
日本軍だって大本営あっても陸軍海軍で別々だから大国アメリカとやり合えたんだぞ >>338
インパール作戦だって現場は頑張ってたぞｗ もう結果的に指揮系統守ってあんな悲惨な状況になったって答えが出てるからな。
哀れなアホがキャンキャン喚きながら反論してきて草生える。
>>291
その的確な意見というのが本当に実現できるものであるならいいんだけどな
制約の多い船の中でそれができるなら最初からやってるだろ 結果論で言えば感染者は増えまくったし重症者も出てるわけだから
こちとら組織を守りたいわけじゃなくて、感染症対策して欲しいだけだから
感染症対策するために組織の秩序を守るのは大切だけど。結果みてみれば
組織を守る事に寄りすぎたんじゃないのという印象
勿論頑張った個人を批判してるわけじゃなくて。制度とかマニュアルとか体系とかそういうことね
隔離クルーズ船、アメリカの会社のイギリス船籍だから国際法上、日本が感染拡大阻止の措置を講じる権限（もとい義務）はなかった
って話をしているのに、なんで日本の指揮系統が悪いとかって話に持ち込もうとしてるの？
>>47
反政府主義者だから官僚閣僚が誰なんて
覚えると溶けて死んじゃうんだろw >>358
専門家が誰も参画してないという話は聞いてないが、そうなのか？ >>362
クルーズ船に3700人詰まってるという状況で感染拡大を防ぐのはそもそも不可能でしょ アフリカのエボラや中国のSARSに立ち向かったって部分が嘘なの？
そもそもクソ無能厚生労働省が
言ってもな
感染経路が追えない患者が出てるのは
武漢と日本だけ
>>21
実際満員電車避けろと正論言われても避けられない人たくさんいるのと同じだと思う
組織色々関わると個人だけの判断では動けないし
上に言ってくれと思う人多いのでは このおっさん ネトウヨ っていう言葉つかったガイジでしょ
陽性が分かった後も陰性の人と同室のままで、24時間以上放置するとか不手際があったのも事実だろ
なぜ同室を続けたのかは最低でも説明する責任はあるよ
部屋がないは言い訳にならない
>>364
DMATの親玉が勝手に感染症やっとけと言ったことも問題だしな >>369
現場は事故はもう起きていてどんどん被害が拡大してるって状態だろ >>17
僕は原発に詳しい！とでしゃばった菅直人と一緒 >>158
そうだね
自分の不純な目的のために
利用しただけ >>370
岩田は石原莞爾になろうとしたけど、誰も従わなかっただけ >>318
理解不足。手続き踏まないなら踏まないなりの根拠と信頼感得てからやれ。
関係者の合意形成の問題であって、手続きは手段の一つでしかないわ。 日本の伝統である検査偽装と根っこは一緒だよね
正しくやると検査が進まないから偽装する
高山みたいなのがいると検査すら適切に行われているか心配になる
>>245
印鑑を廃止できない原因のひとつかもしれない とりあえずイギリスに文句言ってこい
話はそれからだ
>>370
そもそも部外者で自分で船の中はいっていってんだけど？
君はなんではじめから軍にいる状態で考えてんの？ 頑張ってると言っても感染拡大させてるからな
公海上なら船長がトップだけど日本に入国したら日本の支配下だろ
感染症対応できる医師をトップに据えておくべきだったな
>>374
こういう後だしじゃんけんの人たちが偉そうにしているのが今のネット社会
マスコミも同類だけどな >>374
誰でも自由に入船できる状態のほうがマシだったとでも？ >>351
工作なら良いけど、本気で岩田みたいな奴は駄目だって思っている日本人が意外と多い気がする
何かこの問題、日本の駄目な部分が凝縮されている気がするわ
体育会系意識とか、非科学性とか、国粋主義とかね >>157
なるほど。ありがとう。
船内は空調でウイルス広がってるだろうし、感染したスタッフが無自覚、無症状のまま働いてたみたいだから無理じゃね？って素人ながら思ってたけど。
船内と船外でやれば手っ取り早いですね ＞指揮系統がー
諫言できないというのは民主主義ではないな
独裁国家の愚帝であるｗ
「正しい対処法を私たちに授けてください」
というオファーを待つべきなのかどうか？微妙だな
ウチの執行役員にも1人いる。
ホントに岩田みたい。
言ってることは正論が多いけど、人間関係を築けないので、誰からも信頼されないまま今日を迎えている。
どーなるんだろう？
それで結局DMATで派遣された看護師が和歌山でコロナバラまいてんだから世話ないよね
検疫官、自衛隊、救急隊員、
DMAT、全てから感染者を出す無能っぷり
グリーンゾーン（笑）
>>148
言葉を慎重に選んで書いてるよね
頭に血が昇っててそれすら読み取れなくなってるのがいるけどw >>382
責められるべきは船外の人間が安全に作業できる空間を確保してなかった
ということだけ
船で管理する以上乗客乗員に広まることは防ぎようがないし
上陸させるよりはマシ 現場では多くの意思決定プロセスがある
これは、高山先生が一番強調してるのは、「船長をはじめとした船会社」の点なのに
どうして日本の組織の意思決定・指揮系統が悪いみたいな話にしてるの？
「岩田」に「高山」とか、ずいぶんアレな名前の二人ですなぁ・・・ｗ
岩田は、パヨク界隈のアイドルになりたいんだろうね
援交次官前川喜平と同じ
>>321
いちいち外部の不法侵入者の話なんて聞くかよ。
お前馬鹿すぎだろ。 >>388
そこは言葉のニュアンスが不明確なのでなんとも。
「あんたはDMATとしては役に立たんから帰れ」と言われたのを曲解しまくったのかもしれんし。 岩田が嘘ついていただけか
こいつが嘘ついている可能性もあるが
>>346
>>359
DMAT所属で入った岩田はDMATの指揮命令者に従う
他の人間の命令は指揮命令者の許可が必要
厚労省高山とドクターが決めることじゃないのに決めてるのがおかしいの 海外で通用してる人が日本だけで通用しないというのは、
利権構造しかないわな、原因は
なんだお前らもう体制側になびいちゃったのか
一連の流れを見れば厚労省側が言う反論が不自然なのは明らかだろうに
言えば入れるようなところじゃないんだからさ
岩田が指令塔になったらクルーズ船内を全てレッドゾーンにして海上で沈没させるのかね
入っていいよ とはいってない
↑
実質的に言ってるがな
神戸大の教授なんて肩書の人がなんであんなスタンドプレーしたのかと思ったら、
業界じゃ曰く付きで専門家として声がかからない人だったのねw
こりゃあ駄目だよ君たち
↓
僕らは間違ってなんかいないもん！出ていって！
>>423
お前らに叩かれてまで売名するメリットってなんだろうな >>403
偉そうとかそういう問題じゃ無く、実際にダイヤモンドプリンセスから二次感染者が出て
船外で発見されているんだぜ。他人事じゃ無いんだよ >>400
大失敗したけどチームワークは完璧でした！って意味あんの？ >>72
これな
出て行ったら出て行ったで、ご高説頂けるんだろ？
くそやな 過程も大事だけど、結果も大事
結果グダグダなのに過程が賞賛されるわけない
努力を認めるのとそれを賞賛して野放しにするのは違う
>>426
体制側の方が強いから
vs個人側じゃ体制の方が圧倒的有利
古今東西な 不法入船でアメリカイギリスさんが
岩田を訴えて欲しいな～、
>>404
船内で爆発的に増えてるのは、別に入港後の対応のせいでは無いぞ >>433
ほら結局そういう言葉尻だとか人格批判に終始する
お前らのやり方わかり安すぎるわｗ 人の家に訪問してその家の人間が玄関あけて体ずらして入れる隙間あけて「どうぞ」といった
↑
これであとで はいっていいですよとは言ってないは通らんわ
>>321
上通してる間に終わるぐらいなら、そもそも改善の余地があまり無かったんだろ？ >>410
＞言ってることは正論が多いけど
正論なら実行できないお前らが無能というだけ 最大に嫌われたのは ネトウヨ発言と ようつべに勝手に動画上げて上げ足をとって
現場の人をディスったことだよ
>>291
さらに岩田二号、岩田三号がやってきました
スピード優先でそれぞれが自由に指示を出しています
一号と三号の指示内容が対立しました
どうしますか？ >>426
その通り
一度入ってる訳で、
専門家に見られるのがまずかったというだけ 検査後に汚染場所に戻してる時点で検疫失敗でしょ
この人たちは検査が仕事だから全員終わったらそれで満足だろうけど
>>440
一応、DMATの隊員であるうちは検疫官の身分を与えられているから、それは難しい。 >>1
＞あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。
保身に走るなら岩田が公表したときにやらないと
「慌ててアリバイ証明しだした共犯者」のイメージは拭い去れないぞ。
＞これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。
乗船許可は出せないがDMATには入れられる…なんか変じゃね？ >>408
お前のような人間ってどう言う組織で働けるんだ？
個人事業者以外無理だと思うが 2時間弱で全てを見た気になれる
それが岩田健太郎くんやw
なぁ、もしかしてこいつ猿か？
どんなに従順な歩兵が多くても、優秀な大駒があっても
使う人がド下手だったらどうにもならない
>>443
体制側がメインになってるレスだから
言葉尻じゃなくて言葉頭w >>437
というよりどこをトップにするか
それぞれの組織で優先するものが違うのよ
立場が違うから とりあえず変わってる人だったのね、優秀なのかもしれないけど変わってるからつかえない人っているよね、ただ作業してくれる人のがマシ、みたいな
専門家の正しい助言よりも組織のしきたり
まあドラマなんかでよく見る情景か
クルーズ船には絶対的権限かつ正義感を持ったピカード艦長を置くべきだな
>>443
普通は体制側なんて言葉使わないよ。
権力側とか運営側とか。
言葉尻じゃなくて、使用してる単語がおかしい。 >>448
こっちのほうがいいよ
↓
じゃあさらにこうすればいいかもね
好循環だなｗ >>455
プロの目を舐めるんやない！
岩田さんほどのプロなら
ラウンジを2時間見ただけで全てが見通せるものなんや >>455
確かにあの船一回りするだけでも2時間では足らんだろうなあ >>439
そりゃそうだ
だけどそれに騙される阿呆なら
わざわざここに見に来る意味がない >>444
しかし入った後で
出て行ってと言われたら素直に従えよ。
管理権は家人にある。 >>270
目的地が微妙に違う船頭が多くなっちゃってる常態でスタートし、必死にすり合わせながらようやく寄港地につくかってとこで
いきなり何の権限も持たない奴が「俺が船頭だ！」って乗り込んできてあれこれ指図してきたら、そりゃ「帰れ」ってなるわな 同業者の間では岩田…ああ、あの…てなる人間らしいな
"岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。"
ふーん
結局こういうのは両者の意見をしっかり聞いてから判断するべきなんだよね
片方の主張だけ聞くと余計なバイアス掛かる
そりゃ311の前なら数十分後に津波が来るぞって言って回っても誰にも相手されないからな
指揮命令はどうなってんだって追い払われるだけ
それが常識
>>454
トップダウンは
馬鹿が上に立ってたら駄目だってことだよ 中の人は歩く凶器だから3700人のテロリストがいると思えばいい
そんな中で全員制圧してなおかつ全員の生命を保証しなきゃならない
相当難しいぞこれは
自衛隊が武器持って部屋から一歩でも出たやつは射殺するとかやらんと無理では
船で何が一番まずいのかっていうと
集団ヒステリーで暴動が起きるのが一番まずい
過去、航海の途中で境遇への不満が高まって
「自分らがこんなのは船長のせいだ！」って暴動に発展し
結局航海能力を失ってそのまま海の藻屑と消えた船は無数にある
だから船内では船長を頂点に厳正な階級が敷かれているわけで
乗客もそれに従わなければならない
そこにこういう闖入者が入ってぐちゃぐちゃにしだしたら
そりゃ速攻で追い出されるよ
なんだこれ、岩田叩きのほうが多くなってるやん
感染症の知識経験が確かだと言われてる岩田を排除するってこの国終わってんな
岩田教授のご活躍
岩田健太郎「ベンゾ出すだけだったら誰にでもできるから感染の素人は出ていくべきではないですか！？そう思いませんか！？」
↓↓↓
岩田健太郎
@georgebest1969
動画は削除しました。ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます
専門家で構成され決定権もある独自組織から命令が出されるようになっていない事がおかしい。
現に感染症対策の現場としては壊滅的な状態だったわけで。専門外の人間たちがいくら「専門家」にお伺いしながら
やったとしても穴がありすぎる、専門家でないと分からない事が多すぎる。
スタッフの誰もが汚染される可能性があるエリアで活動するのがそもそも間違い。専門家の
意見がしっかり入っていない証拠だよ。
岩田教授のやったことはそのおかしな状況に一石を投じ、政府機関とは離れ決定権もある感染症対策センターが
出来るといいね。
>>482
ネトサポ部隊に予算が投入されたんだろ
察しろ >>292
うざいけど
岩田がいないと船内の危険な状況は告発されなかった
いわば内部告発者みたいなもの >>428
言ってないだろ、そもそも権限が無い
環境感染学会やらDMATやらを通じて活動しろと言っている 正しいこと言ってたとしてもアスペの言い方だと聞いてもらえないって単純な話
>>476
この場合、ボトムアップにもなってないけどな
現場で好き勝手騒いで混乱させただけ 結局言いたいことは 正論で輪を乱すな 皆で頑張ってるから しょうがない 組織を荒らすな
日本らしくて結構ですな
ジョン万次郎みたいにこっそり船に乗り込んだんでしょ
>>441
まあそうだな、対応が良いとか悪いとかじゃないな
感染症の専門家を一切派遣しなかったのはそもそも対応してないんだもんな >>463
何もおかしくないよ
権力側だろ
君理解できてるじゃん 高山先生は、英国や米国との重層的な権利関係の「場」だから日本だけの勝手では意思決定できない
って話をしているのに、なんで「組織のしきたり」とか「縦割り行政」とかって話に持ち込んでるの？
>>482
なら正式に政府から招聘されて、正々堂々と正面から入ればいいんじゃね？ >>473
感染防止のアドバイスは正しいけど
そんなことしたら検査が進まないということ
何も考えず検査の作業だけしてなさいってこと >>486
此の期に及んでメンツ、左右論
もう腐ってんだよ >>487
船内が危険なのは承知だろ、どこに感染者がいるかわからないんだから 一番正論なのは丸ごと船そのまま沈めることだろーが
それしない時点で全て偽善だよぶっちゃけ
>>376
だから制度やマニュアルより面子が重要だぞ
組織に属したことないのかな >>491
日本以前に船という密閉環境の秩序を乱して回ってたんだから
それ以前の問題
つか英国船籍だから >>359
正しい手順を踏んでいたのなら、シウマイ弁当は行方不明にならなかったのかもしれない 実はたくさん感染者が来てて検査しないで追い返してる病院からも
もっともっと内部告発者が出てくれないかな
>>470
従って出て行ったんだけど？
出て行って家の中はゴミ屋敷だったと暴露しただけだぞ インパール作戦に例えたら
政府・厚労省が牟田口、河辺、東条で
岩田が佐藤中将って事？
岩田は感染者と非感染者を分けろと言ってるけどどうやって分けるつもりなのか、移動させる？
>>491
日本は甘い方だよ、岩田みたいなのが簡単に侵入できるんだから >>141
感染が増えたかどうかは分からない
バイキングやらダンスパーティーやらで元々蔓延してた可能性高いし
さっさと国毎に全員検査して陰性も陽性も国毎に引き取って隔離して貰えれば良かった まず船内全域 red zoneとしての行動をとれば怖いとは思わないよね。
次に問題点を記録し、問題の根拠を示した改良案の作成
DMATのチーフのドクターに提案と相談。聞き入れられなければ高山医師に電話相談。なら良かったかもね。
2時間で ゾーンが分かれて無いから怖いとか。装備ちゃんとしてれば結局汚染ゾーンに入るんだからおかしくね。 結局こいつは危険地域入ってもグリーンゾーンにしかいなかったって証明だな。
昨日インタビュー受けてた乗客の爺さんが船内は快適だったって言ってたもんな
辛かったのは食事が口に合わなかったこととタオル交換に来てもらえなかったこと
普通のホテル生活とそう変わらない
>>509
そういえは、あれどこにいったんだっけ？ まぁ岩田がどうであれ、クルーズ船で感染者出しまくったのは事実だし
岩田がいようがいまいが糞対応だったことには変わりはない
大勢の感染しなくていい人を感染させた
>>495
岩田先生の世界には各組織に対する根回しって感覚がまるで無い世界
例えば、食事をどう配るかなんてのは考慮する必要がない 自称専門家が沢山入ってきて、バラバラな指示指摘されたら訳がわからなくなるだろ。
始めから野党が中継してる時点でやることは分かったでしょ
菅直人だな
俺は詳しいと言って騒いで帰る
他の医師からクソみたいなアドバイスありがとうって返信される
こう冷静に回答くると
いかに炎上目的だったか見えてくるな
だと思ってた
岩田って典型的な詐欺師ペテン氏
で、案の定その詐欺に騙される奴らがいた
ちゃんと病院行ったほうがいいよ
称賛してた人達
認めなきゃね、自分が知的障害者だってこと
>>148
まったく同意
普通の社会生活を経験した者にとってそれが普通の受け取り感覚だと思うよ
ここで「普通」と書くとそれに食いついてくる輩もいるがｗｗ >>499
学会員としても入れなかった時点で、やばい奴って認識なんだろう >>37
実際あの段階じゃそうするしかなかっただろうな
情報も少なかったろうし下船させたらそれはそれでめちゃくちゃ叩かれてたろう
そもそも受け入れ先だってなかった >>482
現場に専門家がいない時点で終わっていたのかもしれない >>527
元々混乱してて秩序もないから感染広がったんだろう でもこれ、はじめから高山が「岩田ゴーホーム！」言えば良かっただけじゃないの？
よくある机上の空論 理想論 リベラル 実際はできないことをいう野党と似てる
>>523
ウンコ移動タイムに持って行って埠頭に放置された これこいつが岩田にいろいろ言ったのに関係各所に一切調整しなかったのが一番の原因なんじゃねえの
>>482
そもそも数で責めれば何とかなると思ってる阿呆どもだからな
人格批判だけでそいつが言ってる内容は二の次三の次
池沼だよ池沼 >>482
ほんとこれ
船内の状況を専門家に見られるのが余程嫌だったんだろうな
昨日に厚労相省も完璧なゾーニングは出来てなかったて認めたからね そもそも、この高山ってのは岩田がどんな人間か知ってて引き込んでるんだから混乱を起こした主犯だろ
>>501
海外は１日で方針転換して、従わないならクビだからな 現場で働く、スタッフの邪魔しただけじゃん
迷惑な奴やな
やる気がある無能タイプ
表に出さないけど
この船ではデータ取るために色々やらんといかんのよ
乗客乗員や外部からの作業者の安全を軽視してでも
動き回らんといかん
口にしたらいけないけど、乗客乗員を守ることよりもこのデータ集めの方が重要
いるなこういう人
全然知らないところにきて自分のやり方を周りに求めるやつ
だいたい嫌われる
