【元特捜部長が無罪主張】石川達紘被告（８０）「天地神明に誓ってアクセルは踏んでおりません」車暴走、死亡事故―東京地裁 ★2 ->画像>2枚

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021700892&;g=soc


元特捜部長が無罪主張　車暴走、死亡事故―東京地裁
2020年02月17日18時13分

　誤ってアクセルペダルを踏んで車を暴走させ、歩道にいた男性を死亡させたなどとして、自動車運転処罰法違反（過失運転致死）などの罪に問われた元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（８０）の初公判が１７日、東京地裁（三上潤裁判長）であった。石川被告は被害者らに謝罪した上で、「天地神明に誓ってアクセルは踏んでおりません」と起訴内容を否認。弁護側も無罪を主張した。


　検察側は冒頭陳述で、被告は降車しようとした際に「誤って左足でアクセルを踏み込み、時速１００キロ超で暴走した」と主張。車に異常はなく、事故後の検査でアクセルが限界まで踏まれた痕跡が見つかったとした。
　弁護側は「電動パーキングブレーキなど、何らかの車両の不具合で発進、暴走した」と反論した。

★1のたった時間
2020/02/17(月) 18:23:58.59

前スレ
【元特捜部長が無罪主張】石川達紘被告（８０）「天地神明に誓ってアクセルは踏んでおりません」車暴走、死亡事故―東京地裁
http://2chb.net/r/newsplus/1581931438/

はい次の方〜

上級だから信じる

悪魔の証明やん

なお飯塚

最近のトヨタ車は、車体のメモリーに操作の記録が残されてると聞いたが。

ボケ切ってるってことだろうに

踏んだかどうかも、ボケてて分かんないんだろ

でもそう思っているならしょうがない

痴漢冤罪を加害者が証明しろと日頃言ってるんだから、頑張って踏んでない事を証明してみれ(´・ω・｀)

「凄惨な現場でした。被害者の方は内臓が身体の外に出てしまっていた。加害者は額から血を流していましたが、これほどの事故にしては出血が少ないと感じました。高級車だったからなのでしょうか。

商店街の他の目撃者が彼に声をかけたら、すごく横柄な態度で『早くここ（車内）から出してくれ』と言われたそうです。被害者が亡くなった認識があったのかは不明ですが、その態度はどうかと思いました」

「私は加害者と待ち合わせていた女性に話しかけて、事情を聞いたんです。

すると、『ゴルフに行くために、迎えに来てもらったんです。トランクが開いたのでゴルフバッグを積もうとしたら、いきなり車が発進してしまいました。私は追いかけたのですが、車が家に突っ込んでいて……』と声を詰まらせました。

女性は髪が長くて、20代半ばのきれいな人でしたね。

事故の後、加害者と同じ法律事務所の弁護士から電話がありました。『月曜日に保険会社から連絡させます』ということでしたが、私は『保険会社がどうのこうのではなく、人が亡くなっているんだから、まずはあなたが花を手向けに来られないのか』と怒りましたよ」

>天地神明に誓ってアクセルは踏んでおりません

こう言う頑固ジジイだから咄嗟にアクセル緩められないんだろうね？
認知バイアスって言うのかな？思い込み。

飯塚同様、生意気だな

ブレーキと思って必死に踏んでるのがアクセルだからたち悪いな

アクセルは踏んでいないが、危険を感じて足を突っ張ら無かったと言えますか？

コロナに感染させろ
目障りだ

誓うとか誓わないとかいう話じゃないだろ、しょうがねえなあ

うるせーよ
結果として殺したんだからムショで死ね

>>1
もう、こういう法律や運用止めようや。
事実に反する偽証をした場合は罪を倍加させる。
これを基本に行こう。

>>1
勲章が足りないから有罪

検察権力って凄いらしいね

ログに残ってたらどうすんの
嘘つきってことでホモ扱いされちゃうよ

>>1
だが、踏んだのはアクセル

こんなもんデータ解析すれば直ぐにわかるやろ

物証）事故後の検査でアクセルが限界まで踏まれた痕跡が見つかった
反論）天地神明に誓ってアクセルは踏んでおりません
　
これが通るなら日本は犯罪者ゼロの国になれるｗ

踏んだのはアクセルでは無くスロットルペダル

オートマ車を運転するとありがちなミスだよな。

使ったらダメな左足を間違って
使ってしまってパニックになり、

右脚でブレーキを踏んだつもりが
アクセルを踏んでいて
車が猛スピードで走行してる事故るって奴ね。

なんで降りるのにパーキングに入れないんだろ？
たまにいるよねこのパターン

アクセルを踏んだんか

お前の誓いに何の意味もねえんだよ知恵遅れ

0.1％の可能性に賭けたつーこと？

頑固なのも誤りを認識出来てないのも認知症の症状だもんな

>>1
現役の時に嵌めた冤罪の報いか？

天地神明を安易に持ち出すなよ

「ブレーキを踏んでた」と言うと「間違ってアクセルを踏んでた」と返され逃げ場を失う。
だからあえて「何も踏んでなかった」と証言してるわけ。
本当にずる賢いよ、こいつは。

脳では踏んでないが足では踏んでたんだろ老いぼれ

上級+警察権力か。
東京では元SPがやっちまったしな。

天地神明ってミラーマンも使ってたからバカっぽい

あ〜ぁ、飯塚で悪しき先例作っちゃうから

飯塚上級もそう、これもそう
立場だけで今までちやほやされて、自らの非を認められなくなる
特に上の役職にいくほど「わたしは悪くない」が理由になると思っている
役人時代なら下に責任負わせて終わりの話も、自分以外に責任負わせられない、
そうだ、モノの責任にしよう
で、この見苦しく、被害者、及び遺族を馬鹿にしまくった、
「天地神明に誓ってアクセルは踏んでおりません」
という言い逃れ

元特捜なら分かるだろ
アクセル限界まで踏み込んだ証拠を否定する証拠出してから誓えや
無能が

足元にもカメラが必要だな

飯塚がかわいく見えるレベルの
元頭狂痴犬のクソジジイ

記事にもかかれているが制御プログラムや通信回線のエラーはありえる。
シンプルな組み込み系はともかく、日本人は複雑になったソフトウェア作成とか弱いしな。
フェイルセーフの重要性もあとから問題が多数おきてから見直すといったケースもみられるし。

こういう問題は裁判所には判断できないんじゃね。

「ではあなたは何を踏んでいたんですか？」

>>6
だから上級国民様相手なら改ざんし放題だね

平気で嘘つく東京地検さん

本人がそう思い込んでる限りはこうなる

>>42
車内360度カメラとペダル操作がよく見える位置にカメラ付けないと天地神明とか何の弁解にもならんよね

まぁ上級はその瞬間だけSDカードの不具合で写って無かったとか言い出すだろけどw

>>47
証拠捏造して起訴の前科もあるしね

まあいいんじゃね
そのまま罪を認めずに死んでいくんだろう

>>6
記録によればがっつり踏んでるってよ

天地神明って中国の子分じゃないのか？ジャップがパクったんだろ？？？

https://baike.baidu.com/item/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E7%A5%9E%E6%98%8E
https://baike.baidu.com/item/%E5%91%BC%E5%AE%B6%E5%B0%86/9415693?fromtitle=%E8%AF%B4%E5%91%BC%E5%85%A8%E4%BC%A0&;fromid=2110386

>>53
が俺の知識では読めないんだけどｗｗｗ

>>53 誤字脱字
天地神明って中国の古文というか漢文というかじゃないのか？

銀座の若いホステスとゴルフ三昧の調子こいていた
エロジジイに天罰が当たっただけだろｗ

天地神明に誓う人はちょっと信用ならない

踏んだよ

嘘つきめ
したぬいてやれ

みんなで天地神明に誓って嘘つこうぜ！

HVやアイドリングストップ車だと
エンジン切ったと勘違いするのはあるが
それでもギヤをドライブのまま降りたりしない
脳がかなり腐食してる

>>1
天地神明より車に残されたログの方が信用されるんだけどな

>>57
俺は五体投地に誓う

これで自分の無罪を証明できると思ってんの？

現在、愛知県警の不正や不祥事を纏めたレスが投下できなくなっています。
ですので、手短にいきます。

愛知県警は未だに弘道会と繋がっています。
この問題を調査した人、この問題の周辺にいる人達は、癒着は解消されていないと言います。
そもそも情報漏洩問題では階級が警視以上の愛知県警上層部の中にも漏洩者がいたとされ、
捜査一課エース警部の逮捕により、有耶無耶にし、臭い物に蓋をしただけだと言われています。
しかも上層部は弘道会のフロント、準フロント企業に天下りしているとさえ言われています。

次に警視庁の刑事部長が準強姦事件の揉み消しを図った事件ですが、
この事件が示す事は、警視庁や道府県警察の上層部であれば、犯罪が揉み消せる事実です。
愛知県警でも同様の行為が行われているものと考えられます。
被害届の受理・不受理、捜査への介入等、上層部とツテやコネがある個人や団体に対し、
便宜を図っている疑惑です。
ネットで何度か見聞きしたのがストーカー冤罪です。
上層部とツテやコネがある、あるいは親戚や身内が上層部という個人が、
交際相手をストーカーにでっち上げ（理由は様々のようですが）、本来なら不受理の被害届けが、
上層部からの指示で受理され、警察が小細工をしてストーカーにでっち上るという組織犯罪です。
被害者の証言を信じると、実際に泣き寝入りさせられる人も出てきているようです。

第三が、愛知県警は、創価学会と癒着しています。
今まで県内では、愛知六区選出の元民主党衆院議員・前田雄吉氏とその家族の方が。
同区が公明党草川昭三氏の地盤という事で、創価学会から組織的な嫌がらせ行為を受け、
動物の死骸を投げ込まれる等の被害を受けていたのに、まるで動かない等、
警察が不審な動きをするケースが何件も発生しています。
これは創価学会が県警上層部の為に天下りポストを用意している為で、
また、2019年3月まで、県議会警察委員会では、公明党県議が常時委員として存在し、
天下りルートと、警察委員会という二つのルートで、県警と学会が癒着していた為です。

そして最後。
防犯パトロール・防犯活動が、創価学会の嫌がらせに悪用されている問題です。
警察提供のリストに従い、防犯活動と称する付き纏いと嫌がらせ行為が行われているのですが、
そのリストに学会が個人の名前を不正登録しているとの事です。
そもそもこの【防犯活動と称する付き纏いと嫌がらせ行為】が違憲で根拠法もなく犯罪なのですが
愛知県警は堂々とこの組織犯罪を行っていますし、創価学会も嫌がらせに利用しています。
なお同問題では警部補らが嫌がらせ行為を防犯協力と称し依頼して回っている事が判明済ですが、
この警部補の正体は警視庁・道府県警察の生活安全部所属の警察幹部です。
防犯協力と称し実行を依頼して回っている嫌がらせ行為の正体は、
推測も含みますが、警察庁所属の科学警察研究所・犯罪行動科学部・犯罪予防研究室で開発された、
精神的虐待を加えて精神を疲弊させる事で犯罪を防止するという拷問行為です。
表向きは犯意を殺ぐ事で犯罪を予防するとなっているのでしょうが、明らかに警察犯罪です。
その証拠に、科警研が作成したマニュアルがあると筈なのに、警察はこの問題ごと隠蔽してますよね。
この問題を報じた元記事のスクリーンショットと関連情報のＵＲＬを貼っておきます。
i.imgur.com/QT2yBNx.png
i.imgur.com/YNEgzhK.png

愛知県警は信用しない方がいいです。
もちろん、このような問題を引き起こしている愛知県防犯協会と、各市の防犯協会もです。
防犯協会の幹部には警察ＯＢもいるのですから、大元の県警がこうである以上、信用するに値しません。
愛知県警は創価学会と癒着し、一体化した創価警察でもあるからです。ei

ボケてるんだから、精神病院か養護病院に監禁しろ！

>>64
不起訴決定、理由は明らかにしないってニュースがチョロっと出て終わりの未来しか見えない

上級はお得よね

Pにしないで降りようとしたという検察も忖度してるよね

被害者に誓ってと言えるか？
言えるかクズなら

ハンドルやアクセルやブレーキの操作ログ残るようにすればいいのに
簡単にできるだろ

降車しようとしてアクセル踏み込んで
100km/h出るってそんなアホな

ハイ上級

否定し続ければ下等な自動車メーカーなんぞの
分析結果なんか知ったこっちゃありません

>>70
残ってるし結果も出てる

飯塚はクロ

「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる

http://kai.yjcross.org/ybp4rm3/724ibg5c661ize.html

Pに入れずに出ようとして車が動き出す。
足がついていかずずっこけて右脚がドアに挟まる。
ずっこけた状態だから左足はベタ踏み状態でアクセルを全開にする。
うん、実に有り得る状況じゃないか。
ジジイの誓いよりも俺の想像のほうが信憑性は遥かに高いだろ。

元院長に比べマミが異様に静かなのは単に階級の違いだけではありません。
私は7203を手仕舞いしました。

何の価値もない神に誓ったところで

いや実際車の誤作動ってことないの
車なんて所詮機械

女のゴルフバッグ乗せるのを手伝うつもりで
車降りようとしたんでしょ
ウキウキで、気が急いてたんでしょうね

>>1

痴呆のくせに言い切ってしまう太々しさ

>>21
石川は2009年春に瑞宝重光章受章

>>67
＞不起訴決定？
ボケちまってるのか？
起訴されて東京地裁で起訴内容を否認しているというニュースだよｗ

これもプリウスなの？

>>83
そんな安物に上級国民が乗らないだろｗ
石川が乗っていたのはレクサスLS500h

これ、結構、理があるかもよ。。

https://bunshun.jp/articles/-/35112

どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった
　石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
　警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
　石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。

>>84
下級国民だからって僻むなよw

格闘ゲームで入力したボタンのログ出るやつあるじゃん
ああゆうレコーダーがあれば良いねクルマに

「踏んでない」と「踏んだかどうか覚えてない」は違うんだぜ、爺さんよ。

こんなん言い出したら、プリウス特攻隊みんな無罪やん。

>>85
これ検察立証不可能だよな
物理的に無理なんだから

車の欠陥以外説明がつかん

結局はレクサスの不具合が立証できない限り有罪は確定だろ
そうでなければ「上級国民と揶揄させるだけ」・・・だな

上級の願いは天にも通ずる

みんなそう言うんですよw

>>67
アホか
不起訴になる訳無いだろ？

>>90
過去例から見ても不具合立証は極めて難しいかと

少なくともメーカー以上の知識を持つ人間を多数探さなきゃならん
それも他メーカーに一切関わったことがない人間をな
過去関わってると「その企業の宣伝だ」で終わっちゃう話になる

>>94
不思議なのはアクセル機構が非ワイヤー式になった頃から
暴走事故が多発してる事で、その中でも高齢者が重大事故
になるのはブレーキ操作の遅れが原因と思う

>>44
LS500ｈはブレーキ最優先の機構になってるから
万が一アクセル故障でも、しっかりブレーキを
踏めば止まるよ

ギヤがドライブだったのが証明されてるなら
その状態で降りようと行動したことで
人間側に不具合が生じてるのは明らか

これ間違いなく飯塚も同じこと言うぞ
千野・石川・飯塚
この上級クズどもは絶対に許せん

踏んだから速度出てんだろゴミが

天が呼ぶ地が呼ぶ
悪を挫けと人が呼ぶ

転痴侵迷…でエエかな？

秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://coyzi.bratten.org/vil3832/w3bpopak5zmvvf.html

「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる

http://scfv.vrancea.org/lsyi672/5h45kz6ma7c1qw.html

トヨタ車は７年前からＥＤＲが標準装備
事故前の数分間分のエンジン回転数、車速、ブレーキ、アクセルなどの記録がされる
これを覆す事は多分無理

「『しょうがい者』を言い換えよう」と提案した9歳のお子さんに「『しょうがい』の正体」を丁寧に説いたお医者さんの言葉が刺さる

http://scfv.vrancea.org/5uikmlsm/5bzca4l358y1ej.html

>>1
アクセルを踏んだから事故が起きたんです
アクセルを踏んでないならそこに車はない
以上

年寄りがこんなこと言うときは大体やらかしてる

天知る地知る俺が知る

>>1
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前んの中ではな

秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。

http://coyzi.bratten.org/25h3wrp6/u6cunwmfyqqfus.html

>>78
車の誤作動よりも人間の誤操作の方が
より有り得そうじゃない？

>>85
実際どんな姿勢だったんだよ…画像は無いのか

>>85
車が意図せず動きだしたら、普通は止めようとする。
シート下げていたとして、普通のドライビングポジションに座っていたら脚が届かないとしても、
そんな状態なら浅く座るなり、必死に脚伸ばすなり、ブレーキを踏もうとするだろう。
で、実際はアクセルを踏み込んでいたと。

しかし、こいつは裁判のプロだから、ブレーキを踏んでいたとは決して証言しない。
したら、アクセルの入力量100とブレーキの入力量0のログから、
間違えてアクセル踏んでいたと結論されるから。
何も踏んでいないと証言すれば、何故アクセルの入力量のログが100だったのか、
その嘘を超えて立証しなければならない。

無罪判決を狙う為の完璧なテクニック。

で、そもそも何故車が動き出したかは、
ブレーキホールド機能のONOFFのログを追っていけば分かる気がする。
それまでONだったのが、その時はOFFになっていたんじゃないか。

見て確認できない足元にアクブレが横並び配置されてるから暴走事故が起きるんだよ。

天地神明とかさあ・・・

弁護士w

>>113
無理。

意図して踏もうとする奴はいねーわな
まぁ車の問題ってなったらトヨタは死活問題だから、すぐにログから結果出るだろうけど

>>96
最近の車はみんなそうだよね

>>20
大賛成。
時間の無駄だしね。

あなたの言い分は分かりました。
でも事実は違います。
では逝ってください。
これでいいよ。

EDRを覆すのは厳しい
そこにバグがあるなら訴訟大国アメリカでとっくにミンチになってる

EDRを真とすると逆説的に加速したときの姿勢が嘘だったってことになる
事故った後に足とどきませーんな姿勢に変えたんだろうな

>>113
だからそのログにアクセスできるのはだあれ？
トヨタや自動車業界関係者は全部忖度するので信用ゼロでしょ

元々欠陥車訴訟は日本では無理ゲーなのよ
最悪「運転前点検やってない」でドライバー側が責任追うようにできてるし
下手すりゃ某事件みたいに示談金額交渉→企業脅迫で終わり
勝負になるのは三菱みたいに政治や官僚が狙い撃ちにした場合のみです

ボケてるから無罪なん？

高級車のことは知らんけど動いたってことはセレクタがDに入ってたってことだろ
その状態で車を降りようとしたなら過失じゃん

>>123
データ吸出しはドイツのボッシュの人間や警察の人間だろ
「EDR ボッシュ」とかでググれば？

アメリカとか世界で売っててそんなザルなことしてると思うんか
日本の年寄りが運転すると暴走仕様で
世界向けはそうじゃないんだーって思うんならそうかもな

>>85
最後の運転座席位置は降車位置
降りる時に自動で後ろに移動する
その事は書いてない辺り

権力の無い人間は必要以上にデッチ上げて
煽る文春がどの辺に忖度するか
よく分かる記事ですね

事故で車大破したがパワーシートは動いたのか？

>>127
正確に言うと、降りるときではなくエンジンを切ると席は後ろに下がります。
いずれにしても、そういうことですよね。
では被告には逝ってもらいましょう。

要約:「踏みました」

>>11
釜茹で+市中引き回し+斬首でいいよこんな糞ジジイ

誰もが最新の車に乗っているわけじゃないから、
新技術知らずにアホな事書いたりする。

陰謀論が一番アホだけど。

元の事件はこれ。
完全にテロ。

元特捜部長が死亡事故　歩道の男性はねる　東京・港区
2018.2.18 13:59更新
https://web.archive.org/web/20180218102343/https://www.sankei.com/affairs/news/180218/afr1802180006-n1.html

　１８日午前７時２０分ごろ、東京都港区白金の都道で、元東京地検特捜部長
の石川達紘（たつひろ）弁護士（７８）＝神奈川県鎌倉市梶原＝の運転する乗
用車が対向車線に入り、道路右側のガードパイプをなぎ倒して歩道に突っ込ん
だ。歩道を歩いていた自営業、堀内貴之さん（３７）＝足立区東和＝をはね、
道路脇の店舗のシャッターに衝突。堀内さんは全身を強く打ち、搬送先の病院
で間もなく死亡が確認された。

　警視庁高輪署によると、石川弁護士は右足を骨折して病院に搬送された。高
輪署は運転操作を誤った可能性があるとみて、自動車運転処罰法違反（過失致
死）の疑いも視野に調べている。

　石川弁護士は第１東京弁護士会所属。検事出身で、東京地検特捜部長や福岡、
名古屋の両高検検事長などを務めた。

> 堀内さんは全身を強く打ち
> 堀内さんは全身を強く打ち

https://www.weblio.jp/content/%E5%85%A8%E8%BA%AB%E3%82%92%E5%BC%B7%E3%81%8F%E6%89%93%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%AD%BB%E4%BA%A1
全身を強く打って死亡
読み方：ぜんしんをつよくうってしぼう

死亡事故などで、遺体がひどく損傷しているさまを示す婉曲的な表現。原形をとどめないほどはなはだしい変形・損傷を意味する。「頭を強く打って死亡」などのように、局所的な状況を言う場合もある。

> 原形をとどめないほどはなはだしい変形・損傷
> 原形をとどめないほどはなはだしい変形・損傷

>>113
ブレーキホールドはドアを開けたりすると警告音がでて自動的に
ブレーキホールドからパーキングブレーキに切り替わる
レンジはそのまま

何十万行とあるプログラムの1行で数百万分の1の確率でエラーを起こしたら再現は不可能だし怖いね
だから瞬時に物理的に動力を切り離せる3ペダルMT,Hパターンシフトが至高であり最大の保険なのだ

電スロの出始めは、機械的なバックアップが
ちゃんとついていたがやめてしまった。

電スロみんな怖くないのか？
スロットルバルブに付いているモーターに乗員の命がかかってる。
おまけに、アクセル踏んでも踏んでなくてもエンジン回転数を
自在にコントロールできるんだぜ。

アクセル踏んだら動くと単純に思っているかもしれんが
ペダルの踏み込み量を電気信号へ変え、それをecuで判断して
スロットルバルブに付いているモータで開閉を制御してる。
こんなの恐ろしくて乗れない。
こう言うと、航空機はどうだというのがいるが、
航空機、民間機についてはかならず
機械的なバックアップが付いているからな。

自己申告は認められないのよ。諦めろ。

>>1
神を冒涜したな。

足元カメラを設置しなかった運転者の過失

>>137
電スロのトラブルは、昔の機械式スロットルのトラブル(ワイヤーが引っ掛かって戻らない等)よりはるかに少ないよ

ではもって、今の車はほぼ全てが電スロ
さらにブレーキもバイワイヤーが増えてきて、ステアリングすらバイワイヤーになりつつある

まあ、自動運転レベル3以上になればどうでもいい話だけど

なんかコイツ嘘臭えな
とは言うものの、左足で踏み込み続けられるか、と言う疑問も残る

>>141
なにをもって少ないと言っているのか
わかりませんが、ワイヤー式では常にスロットルを
閉じる方向にテンションがかかっています。
万一、ワイヤーのささくれで引っかかるような
事があったのであれば、事前に動きが渋いなど
前兆があるはずです。そういうときはワイヤーを交換します。

上級無罪か…

清和会の守護神東京地検特捜部出身か
こりゃ嘘ついて無罪余裕

飯塚「な?」

断言するんだな。裁判テクニックなのだろうか
もしかしたら踏んでたかもという思いもほんの少しはあると思うけどなあ
人それぞれが持つ性格もあるのだろうな。自分の間違いが明らかな時でさえ認めない人は確かに存在している

>>135
アルファードみたいなゲート式ならレンジは変わらなそうだけど、
LSのシフトならレンジもPになるんじゃないの？

>>143
今の車(エンジン)は、万が一トラブルでスロットルが全開になっても燃料カット等で暴走を防ぐことができる
アクセル開度センサーもスロットル開度センサーやアクチュエータも、フェールセーフ・フォールトトレラントの考え方でガチガチに固めてある

もちろん「絶対的」とは言えないけど、全てが機械式の古典的な車に比べたら桁違いにトラブルが減ってる

>>148
レンジ変えたらドアを開けて後ろ確認しながらバックできないじゃない

>>149
そうだろうが、電気信号でコントロールするものは
イマイチ信用できんね。
しかもフェールセーフ側も電気信号なんて馬鹿だろ。
メーカーは信頼性を謳っているが、採用する主な目的は
コストダウンだよ。
本当に信頼性があるのは物理的に動かすものだけ。
ecu、スロットル周り、ペダル周り
全てにおいてあらゆる検証が取れているのか？
電気信号は外部からの影響を受けやすい。
（しかも、目に見えないものから）
特定の条件下での外部からのノイズ等
おそらく全ては検証できていないはず。
影響を受けやすいということは
それだけ誤動作の確率も上がるということでしょ。

ただ、電子制御すべてがだめだと言っているわけではなく
きちんとしたフェールセーフが組み込まれていれば
素晴らしい技術だとは思うよ。

じゃあその神に証言させろや

>>151
ノイズなら瞬間的に数値が変動するしログでわかるだろ
整合が取れなきゃエラーログも残るし

誤って踏んだんじゃないって言いたいんだろ
わざと踏んだんだよ、明確に殺すために

トヨタと全面戦争か

>>153
ノイズなら瞬間的に変動する？
俺は判らないがそれは本当？？
仮に、近くを高出力の違法無線局があったとして
エラーなく確実にログを記録できると言える？
過去には、三菱ふそうで違法無線等の影響で
ABSユニットのリコールだってあったんだぜ？

相当痴ほうが進んでるとしかいいようがないな。

刑事司法制度が欠陥だから冤罪が絶えないんだよ。
見かけ上は捜査当局が収集した証拠を少しでも否定できれば被告は無罪になるように見える。
だか、無罪の証拠を提示しようにも検察官には証拠不同意という特権があるのでマスコミを使って証拠を公開しない限り明白な無罪の証拠があっても、なかったことにされて確実に有罪にされる。
印象操作の方法はたとえば
被告人の証言は信用できないとか
見てもいないことをあったように言っても
検察官を偽証罪や名誉毀損で起訴する検察官はいないからだ。

>>156
変動する
逆になだらかにノイズが影響するのであれば
二つ付いてるポジションセンサーに同じ様に影響を与えるので
整合性チェックで仮に時間軸のどこか一点で整合性があっていても
そのほかの時間では整合性が合わなくなるのでエラーログが残る
例えばそれはABSがロックしてるから解除したとログが残るからわかる

>>151
フェールセーフやフォールトトレラント
機械は誤動作するかもしれない、壊れるかもしれない
それを前提にした物作り
大切な箇所はn+1の多重化
それでも防げない時は安全サイドに振れるように
そんな細やかな制御はコンピュータ制御で実現可能なもの
コンピューター自体も多重化したり正常動作してるかどうかをセルフチェックする仕掛け付

コストダウンのための電子制御と言ってないで、もっと勉強したほうがいいよ

>>151
車よりも安全重視な飛行機が、車よりも先にフライ・バイ・ワイヤー
油圧よりも電気信号のほうが良いと判断されたからでは？

コストカット？
油圧を発生するエンジンが一つしか無くて、そのエンジンか与圧隔壁と一緒に吹き飛んだ事故もあったね？
電気仕掛けなら、発電機が吹き飛んでもバッテリーで頑張って最寄りの空港まで辿り着けたかも

>>160
トヨタ車でも、以前の電スロはワイヤー線も引いてあった。
これは何故？今はどうして無くなってるの？

同じような系統で２重化しても意味がないのでは？
俺にはどうしてもコストダウンに重きをおいているように見えるが？

>>10 それ！
普段コイツらが言ってる通り

>>161
より大きな飛行機を快適に飛ばそうと思うなら、
電子制御しか選択肢はなくなる。
パイロットにはその動作条件等を理解しているよね。
航空機は誰でも操縦できるわけではないよ。

むしろ、機械を知らない、エンジンの仕組みさえわかっていない
素人が運転できる車こそ
条件によっては飛行機より厳しいんじゃないかな。
どこを走るかもわからんし。

ちなみに、航空機のバイワイヤはコストカットのためではない。
旅客機には機械式のバックアップがちゃんと付いている。

>>159
ここらへんは俺は知らないので聞いているのだが、
貴方が言うポジションセンサー、２つ要るの？
同じように影響を受けるのなら意味ないんじゃない？
もし、センサーの故障を検知させたいのであれば
全く違う仕組みのセンサーを組み込む必要があるのでは？

>>165
アクセルポジションセンサーには、アクセルペダルの踏み込み量と踏み込み速度を検出するホールICが2個（APS1／APS2）
独立して組み込まれています。
　2個のホールICは、それぞれ出力特性が異なり、同じアクセル開度を検出しても出力される電圧値が異なります。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1401/16/news007.html

電圧値が異なる為同じノイズがのると整合性が取れなくなる

>>165
ポテンシオメータとオンオフスイッチじゃないかな？
つまりボリュームとマイクロスイッチ

オフになればポテンシオメーターの値に関わらずアイドリングとか

>>166
独立とはいっても特性が違うだけで、
ポジションセンサーとCPUの間に
同じノイズが乗ってしまえば意味ないように見えるが違うのか？

>>167
これだったら、俺も納得するけどね。

>>168
そういうことはないように設計しているだろうがそういうことが起こるように設計していると仮定した場合
今回開度をちょうど100%を維持するようにデータが入っていたがノイズが入ることで100%を長時間維持していたことはあり得ない
それより高い位置を計測した時点でエラーだし

おそらく、みんなからもう十分に
「変わりモン」だと思われていると思うが、
電子制御を完全に否定しているのではないよ。
自分自身、制御系の学科を出ているからね。

人間が作るプログラムや制御には、
バグが含まれていないとは言い切れない（そもそも証明できない）
ので、人命にかかわる部分に安易に採用するのはどうかと思っている。
でも、環境問題や車両の安定性、自動運転化のためには、
電子制御が必要だということも理解している。

本来ならば、自動車メーカーは外乱の影響を受けないように
気を付けて設計しなければいけないと思うが、
みんなからの説明を色々受けても、正直、あまり納得いっていないんだ。

もともと、トヨタ車は嫌いじゃないし、
昔のトヨタ車はものすごくよかった。
けど、社長が変わって（奥○、銀行系）
コスト一辺倒になり、それ以来トヨタ車を買わなくなった。

自分ごときが言うのも変だが、
社長が創業家に戻ってきたから
また買いたいと思う車が出てこないかなあと、
トヨタには期待してるんだよ。（デザインはともかく）

今回の、事故？事件？で、運転者がドアを開けたかどうか
判らないが、レクサスLS500ｈは、ドアオープンでもPへシフトしないらしいね。
他社では、そういうことも想定して設計されているのに。（それも、LS500ｈだよ・・・）
そういうのを聞くと、何やってんだよトヨタ！って言いたくなるんです。

みんなにあたってごめん。

>>170
わかる。言いたいことはわかる。
だが、世の中、絶対、あり得ないとも言い切れない。
（これは、俺の屁理屈だ）

そもそも、独立したIC使って２重化するより
メインはポジションセンサーとスロットルバルブのモーター、
バックアップとして、ワイヤー線ではだめなの？ということ。
別に変える必要ないやん。出始めから使ってるし。
外乱にも強くない？

>>171
それだけでPレンジに戻ったら空けて後ろ見てバックできないじゃん

>>172
そこまでするなら余計に重くなるしワイヤーだけでいいやん

>>174
うろ覚えだけど、
JZ系のエンジンのスロットルは電スロだったけど、
ワイヤーもついていたと思う。
俺自身も、変な制御挟むなよと思っていたけどね。
まぁ、必要だったんでしょう。

>>173
メルセデスベンツの場合だと・・・
Dレンジの状態で、ドア開けると、Pになるでしょ。

それで、車を動かしたいときは
ドア開けたまま、DもしくはRにするんだ。
ちゃんと考えて設計されてるね！

>>176
パーキングブレーキが作動してたらよっぽどのことがない限り問題ないと思うけど

>>177
そう思った結果が、この事故じゃない？
安全にやりすぎはないよ。

>>1
トヨタ工作員は自民党工作員と同じくらいうざい

>>1

トヨタはアメリカでは非を認めてるのにね。


トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が
496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したと
いう苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。
原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく
人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。

https://topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/?fb_ref=JMgVXVPb8t-Twitter

トヨタ車の欠陥ツイッター

https://twitter.com/kekkann1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ボケてんじゃんこのジジイ

こんなやつに免許持たせてた奴の責任もとえよ

わかりづらいが、
�@シフトをPに入れずDのまま、車を降りようとしてドアを開け右足を外に出した
�Aドライブに入っているので当然、車は動き出した
�B高齢で反応が鈍かったが慌てて車内に残っていた左足で急ブレーキを踏んだ
�Cはずだったが、踏み込んだのはブレーキではなくアクセルでダイナイマイトスタート
�Dジジイ混乱と姿勢の悪さから、アクセル戻せず歩道へGO
こんな感じかね
で、ジジイは現実逃避して、左足がアクセルに届いた筈がない、
そうだ直前にきっと座席を下げてたはずだ、ホラトドカナイ、オレハフンデナイ・・・か

>>183
Dのままドアを開けたら凄まじい警告音が鳴るか、ハイブリッドなら自動でPに入ると思うのだが、
まさかレクサスにその程度の安全装置が付いてないの？

>>183
普通はブレーキを踏んで停止する
停止後は他の行動は色々あるがブレーキホールドがついているので
仮にブレーキから足を離してもブレーキは効いたまま
そこからドアを開けると警告が出てブレーキホールド解除→パーキングブレーキに切り替わる

>>185
Dポジションで電Pがかかってる状態の時にアクセル踏んでも、シートベルトしてドア閉めてないとエンジン回転上がらないよね？

ドア閉めてシートベルトしてれば、電Pは自動解除されて走り出すけど

>>186
回転数は上がるんじゃない？

それならジジイがボケながらアクセル踏み込んだしか可能性ないな