痛ましい事故だ。５日神奈川県逗子市で発生した土砂崩れは、歩道を通行していた１８歳の県立女子高生の命を奪った。崩落の原因解明が待たれるが、事故の責任はいったい誰にあるのかも問題だ。
崩落現場は、５階建てマンションの下に位置する高さ２０メートル、幅約３０メートルの崖。地面から半分までの高さは石垣で補強されているものの、上半分は土がむき出し。そのむき出し部分が幅３～４メートルにわたって崩れ、女子高生をのみ込んだ。市によると、「土砂災害警戒区域に指定されているが、危険であるとの声は寄せられていなかった」（防災安全課）という。
被害者側が損害賠償の請求に動いた場合、責任を問われるのは誰か。崖ということで市や県が賠償責任を問われると考えられがちだが、そうではないようだ。崩落した土地は、上に立つマンションの私有地だからだ。不動産に詳しい「麹町パートナーズ法律事務所」の神戸靖一郎弁護士がこう解説する。
「民法には『土地工作物責任』という制度があります。土地の工作物の設置や保存の瑕疵によって損害が生じた場合、占有者が責任を負うものです。崩落した崖の法面（人工斜面）が宅地造成で造られたものであれば、工作物に該当する可能性は高い。地震や台風の後に事故が起きたわけではないので、法面に瑕疵があったと考えられます。法面が事故の原因箇所だと、マンションの管理組合か所有者全員が占有者となり、『土地工作物責任』を負います」
気になるのは、マンション側が負う賠償額だ。１８歳未成年者の死亡事故による損害額はおよそ７０００万～８０００万円だという。
■１戸当たり２６３万円
「訴訟となった場合、遅延損害金や弁護士費用によっては、賠償額が１億円を超えることもあります。賠償責任保険が使えず、管理組合にお金がなければ、所有者全員で負担するしかないでしょう」（神戸靖一郎弁護士）
不動産サイトによると、このマンションの総戸数は３８戸。賠償額１億円とすると、１戸当たり約２６３万円にも上る。
事故も賠償も「明日は我が身」かもしれない。
2020年2月8日 9時26分
日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.livedoor.com/article/detail/17786529/
★1が立った時間 2020/02/08(土) 09:58:46.01
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1581140328/ 意味分からん
これが瑕疵なら造成工事した業者でしょ
なんでマンション所有者にいくねん
この弁護士の見解間違ってるだろ
これ本当に払うってなったら大変だろうね
個人的には住人に瑕疵があるとはとても思えないから払う必要無しだと思う
>>2
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほれ、わしで我慢してくれ
| ω |
し ⌒Ｊ >>4
間違ってない。
被害者に対して賠償責任を負うのは所有者。
デベロッパーの仕事に瑕疵があったなら、まずは所有者が被害者に賠償金を支払い、
それから所有者がデベロッパーに賠償請求する形になる。 >>4
被害者が請求するのはあくまでも住民。
住人は後で工事業者を訴えてください。 足りなくね？
マンションと同じ町内の家庭もそれぞれ190万円ずつ賠償しなければならない。それが社会人としての責務だよ
ちょっと調べてみたけど、
擁壁工事の助成金
横須賀市 ５００万
横浜市 ４００万
鎌倉市 ２５０万
逗子市 ８０万
市内あちこちヤバイんじゃないか
俺だったら絶対に払わない
自己破産しても消えないらしいし
こんなに払ったら死んでしまう
一か八か原告をどうにかするしかないな
母親を口説いて彼女にしてしまうとか
>>4
当たり前だがこの弁護士さんは間違ってません
土地所有物責任は民法上でも数少ない無過失責任で、
「土地や建物を持ってるだけでアウト」という珍しい法定責任 家やマンションを購入する時は
よっぽど気をつけないとね
これ崩落現場を写真で見る限り、マンションのデヴェロッパーが悪いよ
マンションの所有者も下の石垣がまさか自分たちに管理義務があるとは思ってもみなかっただろうな
>>12
払わなくても修繕積立費から持っていかれるだけだよ >>4
土地の保守管理は所有者の責任やで
造成工事が悪いなら、それは所有者と造成、販売した業者間で話合ってくださいな 第717条
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
前項の規定は、竹木の栽植又は支持に瑕疵がある場合について準用する。
前二項の場合において、損害の原因について他にその責任を負う者があるときは、占有者又は所有者は、その者に対して求償権を行使することができる。
常識だと思うわ
>>4
所有者責任ってのがある。
一般的には建築主の過失も10年で時効。
かなりの確率で支払いが必要なのと、
そもそも崩れた崖を直さないと
「半壊」扱いになるから、その工事も必要。
(工事しないと資産価値ゼロ)
よって各世帯の出費額は500万ぐらいになる。 30越えたおっさん（独身）なら損賠10万くらいだろうが、将来長い女子高校生なら10億くらいふっかけられるだろうな。
>>4
土地工作物責任は被害者保護の規定だから
誰が作っただの、誰が売っただの、誰が設計しただの、誰が許可しただの、被害者は知らない
ただ所有者は登記見ればすぐわかるので、被害者は所有者に対して請求すればいい、という
被害者保護の規定 >>4
土地工作物責任だから一時的にはますま所有者が無過失責任負う。ただ、所有者と施工業社の内部では業者が責任を追うことになるだろう。
おそらくは所有者と業者の不真正連帯責任。実態的には所有者から業者への求償権が発生する。
ただ業者が小さくて支払い能力が無かったり、もう潰れてたりしたら結局は所有者単独の責任だな。 >>18
買うときに説明受けてるはずなんだけとね。 >>11
鎌倉や横浜はやばいよ
崖崩壊危険地たくさんある >>8
いや当事者同士直接やれよ
住民はさむ意味がわからん
面倒なだけだわ 写真見る限り、よく今まで放っておいたな、って感じだな
車道側にも土砂がいってるから、死人がもっと出ていてもおかしくない
>>8
>>9
なるほど理解しましたさんくす
しかし占有者にも適用されるって怖いな
賃貸んでる家の床抜けて下の階の人死んだら一次責任は床抜けた賃貸の人ってことやろ？ >>14
それは分からない
マンション管理組合が入ってるといいんですけどね
入ってないと部屋の所有者皆で支払うことになる。 管理組合の責任になったとしても結局は所有者全員で負担することになるんでしょこれ
でなきゃ管理組合の役員になんか誰もなれないよ
>>8
被害者と土地の所有者だから直接のやり取りになってるだろ。 >>28
賠償責任があるのはマンションの所有者だから。 >>23
全く違うし、やばいのは事故で老人を寝たきりにさせた場合。
死亡時よりも高くなり、下手すると賠償金が一億弱ぐらいになるケースも出始めてる。 まあ逗子市民なら普通崖のそばとおるときは上の方に気を付けるけどな
バカなJKだわ
>>11
横浜も限度額が400万ってだけで、助成金自体は工事代金の1/3だから実際はたいして出ないよ
だから土砂崩れは起こるね
大雨降るとスマホが1時間に1回すげえ音で鳴るし 土地の区分所有者が一次責任で被害者に賠償する
そっから先は市でも建設会社でも販売会社でも
好きに訴えればいいだけ
下手すりゃ管理組合理事が業務上過失致死で送検
>>28
それを認めると、誰に真の責任があるのかわからない被害者がたらいまわしにされるから、
まず所有者が責任を負えって法律でしょ。 逗子ってイメージオンリーでよく住もうと思うよな
しかもマンションであんなとこ
そもそも 15年位だと瑕疵担保責任も時効だろ
むしろ管理組合の管理責任が問われる
>>42
加算要素ではあるよ
医大生は普通の大学生よりは高い 山持ちで土砂崩れ対策しろとか言われても困るよな
国にやるから管理して言っても断られるし
そうなんだよ マンションの住民がマスコミのインタビュー受けてたが
当事者意識まるでなし
映像見てるとなんでこんなとこ住めるかなレベル
賠償頑張れよ！
>>47
まさに負動産
生前贈与でいるものだけ渡して本人が死んだら逃げ散らかすべし 普通に考えたら販売業者や建築業者が責任追うべきだろう
>>30
住人と書いたけど正しくは所有者でした。
その専有者の責任は例えば本を大量に部屋に置いて床が抜けたとかの責任ですね。
水滴で床を腐らせて床が抜けるとか。
流石に一般的な利用で床が抜けるのは所有者の責任。
所有者は工事業者を訴えるだろうけど。 山を切り崩してまで住むなんて田舎もんは馬鹿しかいない証拠だわ
マスコミに騙されてまだまだ神奈川増えてるから一億総白痴は間違ってないな
>>48
そろそろ親族や周りから状況を理解して発狂する住民が現れる。
自主管理だったら大騒ぎになる。
同時に地元不動産業者はこのマンションから手を引く。
だって売買出来ないよ、費用負担と復旧工事が終わるまで。 >>46
女性は妊娠するから男に比べて金額増えるの？ まぁ住人の保証は当然かな
所有者で文句ある人は施工先や不動産屋に言ってください
5日の事故でまだ数日しかたってないのに
弁護士まで呼んでこんな金の話しかしてない記事かくとか
頭おかしいんじゃないのとしか
>>45
法律上は10年で建てた人の責任はないみたいだね。 だからさー
土地や建物を所有するって言うことは
そういうリスクもあるんだよ
だから俺は賃貸派
>>28
住民、というか管理組合がまさにおまえのいう当事者 入居後の敷地管理が適切で無いとなると
管理組合の責任が重くなるね
家宅捜索で過去に伐採記録があるか、
危険の予見が出来たのではないか、など
歴代の管理組合理事や委員が取調べ受ける
1世帯あたり2～300百万円ぐらいの出費か荒れに荒れるだろうな
>>56
５年前に指摘を受けてたそうだが当時の理事と今の理事は違うだろうな >>28
それはあなたの都合。
面倒も何も、法律は法律。 >>6
「適切に管理しなかった」瑕疵がある。
これからは逃げられない。
法律に詳しい人程匙を投げる案件。
この手の場合、建てた建築会社が無くなっていたりするんだよ。
本来マンションの管理組合って、ありとあらゆるリスクを
管理する必要がある。
でもほとんどのマンションで出来てない。 よくあんな土むき出しの斜面の上にマンション立てて住んでいられるもんだ
度胸があるのか鈍感なのか
土砂崩れの危険性のあるところに道路を建設した行政の責任だろ
あ～あ、賠償金に法面補修工事費用もきる
払えなければ売却？
>>28
マンションの住民ってこういう意識の人多いんだョねえ
マンションが建ってる土地は誰のものだと思ってるんや 払わないってごねても積立金や最悪住んでる部屋取られるか
貯金とかはごまかせるかもしれんが目の前にある資産は隠しようがない
>>71
当時の理事は結構キツい追込みに合う。
下手すると破産する人も出てくる。
築15年ならまだローン払っている人も居るし、
結構な修羅場になる。 下からの映像を見たがよくこんなとこに住もうと思ったな…
法面自体は今はネット張ってコンクリート吹付けとかで
それなりにお安く出来るだろうな
それを怠ってきた管理組合=所有者の責任は重いな
そんなところにマンション建てた建設会社と法的に許した自治体の責任じゃないのかよ
まんこ遺族は住民から相当恨まれるだろう
裁判長引くだろうし遺族の方は放火されるんちゃう
しかも当然崖も直してさらに補強しないといけないからこれも億かかるよ
>>83
8000万ぐらい
2億に行きそうというなら、根拠があるんだろうけどなに？ >>84
その理事だっておそらく押し付けられて無報酬でやっていたと思うよ 区分所有法よく見たら、ｓ3で土地の管理も行うんだな。
これは組合は逃げられんな。
まあただ払わないという手はあるわな。
斜面コンクリで固めれば良かったのにケチって建てたのか
>>61
そりゃまるっきりの他人事ではないからだろ
いつこのマンション住民と同じ立場に陥るか判らんようなところに住んでる人はおまえが想像するよりはるかにいっぱいいるよ
むしろ注意喚起のためにゲンダイなんかじゃないもっとメインストリームのマスコミがやらなきゃいけない記事だ そもそもなんであんな地形になってるのかブラタモリで検証しないと
>>89
そんなところのマンション買ったヤツはどうなん？ 小杉の惨状見てマンション住民ってたかりというか性格がひんまがった人が多いと思うんで遺族と何年ももめるんじゃないかと思うわ。
修繕工事やってるだろうがそのときに修繕工事会社に調査させてるだろうからそのあたりの責任問題も出てきそう
横浜市は斜面の擁壁がガタガタになってるマンションだらけだろ。
>>89
そうならない。
管理組合の責任。俺もマンション買っていろいろ知った。
マンション買う人は、こういうリスクを念頭にいれるべき 普通は賠償責任保険に入っているので、このケースでも問題にならないのでは？
今回の事故は道路管理者が責任問われるものだと思ってたが、危険を予見できなかったから所有者が詰め腹を切らされるのか
10年かけて、1年26万なら払えないこともない金額だと思うが。
新築時から入居している人、最近入居している人、居住していない人
一人で住んでいる人、家族六人くらいで住んでいる人
一律ならそれでまた不満が出そうだな
>>18
いや、どう見てもマンションの敷地内でしょ。 被害者、加害者共に崖だらけの場所に住むリスクも考えないとな。川の近くとかもね
吐瀉崩れの生き埋めというより
落石による打撲が死因だろうな
>>111
築何年かな? ローン終わってる? 現役世代? >１８歳未成年者の死亡事故による損害額はおよそ７０００万～８０００万円
交通事故だと2-3億なのにね。死に方で値段が変わるっておかしくね?
まあ小杉といい神奈川県は呪われてるよね
地形見ればバカ以外はわかりそうなものだけど
>>109
管理組合は共有部分の火災保険や地震保険は入っているだろうけど賠償責任保険に入っているかは分からない。
少なくとも普通ではないよ。
保険が増えれば掛け金も増えて管理費が増えるから。 >>115
個人賠償かな、年数百円で入れる。最高一億
入ってた人には260万払われるかもな >>118
事故は運転者の有責の度合いがちがうでしょ
こっちは意図的に起こした訳じゃないし このマンションもヤバそうだね
カネなんか払ってる場合じゃないだろ、早く逃げなきゃ
基本的には外壁劣化にせよ地盤改良にせよ
管理組合の委託を受けた管理会社が修繕を進言
修理する、しないは管理組合が決める事だから
多分だけどマンションに起因する事故について
保険はあるんだろうけどね…
外壁落ちて怪我したとか損害与えたとか、
１人殺して300万で済むなら安いだろ
早く払ってやれよ
家から伸びてる枝に擦って車に傷が付いたんだがその家の住民に修繕費を請求していいのかね
>>76
アベガーはこの機会に死んで
お願いします >>81
>>28はマンション買ってはいけない人なんだよ。
と言うか「土地建物」を持ってはいけない人。 >>123
崖は共有部分だから出ないかも知れんという意見もある
賠償責任は個人それぞれではなくマンション管理組合という団体だろうし >>128
路駐の車にぶつけても、お金もらえないだろ >>118
交通事故でも８０００万だろ。
２，３億も出るわけない。 固定資産税を得ていた自治体は知らん振りって最強だよな。
>>115
コンビニで売ってる自転車とかの個人賠償保険でまかなえるんじゃね 台風のときのトイレ問題といい、マンションを買う人間の気がしれないわ。
借りるのはアリだと思うけど、買うのは無いわ
>>135
そりゃ土地の所有にかかる税金だからな
責任を共同する為じゃない マンション組合の保険変更に携わったことあるが
保険適用範囲に普通は土砂崩れまで含まないから
オプションで賠償責任発生時の特約にオプションで入っていればいいけど
入っていなかったら最悪だね
ただでさえ不足しがちな運営資金で1億も支払ったら
大規模修繕3回分は痛すぎる
>>131
区分所有法ｓ2(4)により、共用部分は建物に限定されているから、
崖は共用部分ではない。 >>72
ごねれば払わないでいけるよ
世間知らずの学生かよｗｗｗ 土の上と下コンクリで固めたら滑り落ちるしかなかろうもん
>>134
逸失利益考えたら余裕ででる
年収４００万固定だとしても４０年働いたら１億６千万
被害者過失ゼロならこれが満額でるからな 千葉のゴルフ場まんこがバックレようとしてるのに
これで取られるわけ無いだろ
>>148
組合の修繕積立金を差し押さえるのでは？ >>147
＞４０年働いたら１億６千万
それは生涯賃金であって逸失利益ではないのでは ほんこれ。
台風で瓦が飛んで他人の自動車のガラスを割った場合も
家主に責任が生じる
>>147
そこから生活費として当然使われるであろう金額は引かれます >>148
払わなければ資産や給与を差し押さえできるよ。 横浜市のニュータウンの高齢者率は50%超ですじゃ。
もはやオールドタウンです。若い人はこんな落日日本の象徴のような
とこさ住んじゃだみだ。
苦しまずに一瞬で死ねたんだから自殺志願者にすれば羨ましい最期だろうな
>>154
個人の資産差し押さえられるなら、個人賠償保険の対象案件だね >>159
保険の契約内容とはまったく関係ない話だろ マンション自体が財産だからね
賠償金が払えないならマンション売れよ
山の道路に行くと上からの土砂が落ちてこないように丈夫な網柵がしてある
この道路もそうすれば良かった
道路管理者の責任
>>98
アホか
先日こういう事故があったが過去の同様な事故での賠償はこうなっている
みたいなので書く方がよっぽど意味があるわ
弁護士呼んでたぶんこうでしょうを数日後にするとか遺族の心情も何も考えない屑でしかない >>160
関係あるよ、個人を対象とした賠償責任をカバー、管理組合対象なら個人資産を差し押さえられない >>161
売れるかよ
ってか、これが住人個人に請求されるの？ 俺が住民ならJKには悪いが払わないよ
マンション下の崖まで買った覚えはないし
これはもめますな
>>117
自分は転勤で住宅費は会社持ち。
だから、月2〜3万ならいいか、だが
ローンがあって、ボーナス月にはごっそり
持っていかれる人は、納得しにくいように思う。 >>145
強制執行を食らって泣いている未来が見えるわ >>169
そもそも賃貸の人は責任ないんじゃないか 私有地だからな
販売した不動産屋と交渉していくらか出して貰えれば
ってとこかな。
>>167
買うときに説明されるはずだけど、もしかして買ったことない貧乏人？ >>175
だからそもそも管理組合対象にはならないんじゃないかと思う。 >>162
俺もこんな所に道路作るのおかしいと思うわ
マンション作る前は山だったんだろうけど急斜面じゃん
普通何か対策するよな 修繕積立費が月に2万円だとすれば38戸で築14年であれば途中で使ったとしても1億円くらい現金でありそうじゃない?
被害者はそれを差し押さえれば良い。
>>176
差し押さえてもローンが残ってれば銀行の抵当権が付いてるから、
競売で売り払ってまず銀行が債権回収して、それでも金が残れば
それを回収できるだけだからなぁ。
こんな危険な物件、競売でまともな値段付かないだろうしなぁ。 >>181
10年目で修繕して目減りしてると思う。 >>182
だよね、各戸が心配することじゃないと思う どうせマンション半分くらいしか埋まっていないでしょ。
倍率ドン
>>59
いや女のほうが生涯年収平均男より少ないから減るよ そもそもマンションて、土地部分まで所有権あったかな？
この場合、占有者となっているが、所有者と占有者の割合もあるだろ。
所有者が、土地分も全面的にマンションの住民(管理組合)の自由にして構わない、
所有しているだけで、城壁にしようが滑り台しようが、ロッククライミングの練習場にしようが
OKの契約になっていたら、占有者になりそうだが。
>>180
普通はそういう保険はないね。
この敷地と建物が他者に損害を与えるとか普通は考えないからｗ
マンションが被害にあったときの保険が普通ｗ >>186
例え管理組合で個人賠償入ってなくても、子供いて火災保険にでも入ってれば個人で絶対入ってると思う。 いずれにせよマンション所有者の責任は逃れられない
賃貸なら大家、分譲なら住人
こういう時は大規模マンションの方が負担が軽いのか。今回の事故の場合300戸の規模なら1戸当たり30万あまりとかになる。
うちも坂道の私道があってそこに松の木が立ってる
うちは私道は全く使わない、そして私道がないと生活出来ない奴らだけがつかっている、しかし、松の木が倒れて人に危害を与えた場合、うちが損害賠償を払う
だから区に寄付するって言っても区は面倒だから受け取らない、じゃあ私道使ってる奴らが分担して維持しろって言ってもあいつらも買わない
どーすりゃえーねん
>>181
そんなにねーよ。
築が浅いうちは修繕積立金はかなり安く設定されているケースが多い。
そもそも修繕積立金が１億貯まっているとして、それで賠償金払ったとしても、
結局修繕は必要だから何の解決にもならない。
さらに言うと法面の補強工事も必要だし、それに１億～２億くらいかかりそうだ。 マンションの敷地外なんだから関係ないっての
国や県や市がしっかり責任とれよ
公務員はいい加減な仕事してんなよ
そういや自動車保険の個人賠償責任保険なんかでもカバーできるかもな
自分で住んでいれば
>>151
>>153
生活費とか引かれねーよｗｗｗ
引く根拠なんやねんｗｗｗ
加害者には関係ない都合やんけ >>198
へー
所有者のいない崖が崩れたんですかー >>199
住んでなくても賠償責任が発生したなら使えんじゃないかな。 取り敢えず修繕積立金を全額下ろしてでも払う
次に崖の工事だがマンションを販売した不動産屋と
建設業者と交渉して格安で修繕させることだね。
>>200
所有者責任の話をしているんだがな
（これでわからなきゃ、NG対象のヤバイやつだな…） よくよく考えると、区分所有法ｓ3により、土地の管理は組合が行っている以上、
区分所有者が管理するわけではないんだわな。
そうなると、法的に組合の管理不足は追求できるが、個々の所有者の管理不足を追求することは難しいと思われるんだがな。
>>203
いやたいがい個人賠償特約は自宅および別荘が限度で賃貸に出してる家の
７１８条はアウト
それOKなら業者がやり放題だからな >>196
私有地に無許可の他人が勝手に入って来て怪我した時、責任を負うの？ 勘違いしてる人おるけど
逸失利益に可処分所得みたいな概念ないから
稼いだ分（稼いだであろう所得全額）が全部逸失利益になる
無税だから丸儲けだったりする
あれって賃貸でねーの？
そんなに良さげなマンソンに見えなかったが
>>207
管理組合に所有権がーって言ってるのは自分じゃないので 言われても困る >>1
道路側の住民は窓から下を見てなんとも思っていなかったのか、不思議だ >>214
なんか思ってもどこに行ったり位かわからない理事会なんかはやりたくない
職場でもそうだろ
声を上げた奴は首をきられる >>145
おまえ>>28だから>>72にレスしてるんだよな？
ごねれば払わないでいけるのと>>28の
当事者同士直接やれとか、住民はさむ意味わからんとかとは
まったく別の話だよな？
>>72の言ってることの方が正しいから
別の話題にすり替えて逃げたんだよな？
それ、むっちゃくちゃカッコ悪いからｗｗｗ >>12
女を知らなすぎてワロタw
どんな女も彼氏より金だよ つおかこんなとこに住んでる時点で詰んでるわ。
岸壁に家買う人ってバカなの？
ニュース見て、加害者は被害者にさっさと賠償してやれよと言っていたら
今度は自分に損害賠償請求が降りかかってきたでござる
西日本高速に2億円賠償命令 土砂崩れ死亡事故で
2012/6/26付
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福岡県大野城市で2009年、九州自動車道を走行中に土砂崩れに巻き込まれ死亡した夫婦の遺族が、
道路を管理する西日本高速道路（大阪市）に約3億5千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、福岡地裁小倉支部（金光健二裁判長）は26日、安全対策に不備があったとして約2億円の支払いを命じた。
金光裁判長は「車が土砂崩れに巻き込まれるのを防ぐ義務を怠った」と同社の責任を認めた。
日経新聞 参照
道路（上部が民地でも）に不備がある場合は、道路管理責任者に責任がある。
交通止めなどの交通規制を行っていない理由でこの判決。
訴える側も、自治体や会社だと勝訴した場合 賠償金の回収が確実であるから道路管理責任者の責任を問う。
>>224
世の中の八割がバカだぞ
みんな頭よかったら環七沿いの災害危険度最大地域に５万人もすまないだろ >>210
誰でも入れる状態にしているなら負う。
柵で囲ったりしていたのに無理やり侵入したのなら責任ないけど。 >>210
おうよ
ハイキングコースで枝落ちで死ねばその土地の所有者に賠償を求めることが可能。
がんばれ >>210
子どもが他人の敷地の池でおぼれ４んで
池の所有者がちゃんと柵で囲ってなかったとか言って
民事の賠償責任を負ったりしたことがあったな 分譲マンションとか、絶対に住民の足並なんて揃わない訳だし。
ましてや低級なら尚更だろよ。
修繕積立金を賠償に充てるのは無理だな
その前に崖の工事しなきゃ行けない
>>32
確実に勝てる案件、住民側は支払い能力あるから10億はかたいよ >>228
今回みたいに雨とか全く降ってなかったのかな 施設賠償特約付けてるだろ、普通は。
記事が不必要に不安を煽るように書いてあるように見えるのは気のせいかな？
逗子の土地開発は闇が深い
下手するとフジで放送される格闘技団体と利権が吹っ飛ぶ
これ他の土を削った方がいいんじゃない
周りも落ちそう
道路を扱う公務員の責任とか言ってる逆張りレス乞食つまらないよ
マンション管理者の責任で決まってるから
>>217
松の木は結構でかいやつ、クレーンがいる
昔は坂の下に賃貸の家を作ったから私道もつくったんだけど、その周りにポコポコ家がたった、その賃貸の家も売ったから私道は全く要らんのよ
そして税金払い続けて今に至る >>37
崩れてきたら、ダッシュで逃げろっ？
ないわー >>237
市からの勧告を無視しし続けてた来た結果の事故なんだけど保険はちゃんと下りるのかね >>235
支払わなかったらマンション差し押さえだからなw完全な勝ちゲー >>240
世の中の8割のうちの5万人だろうな。
馬鹿が全員東京に住んでるわけじゃないし >>232
管理責任って言われればそうだけど、
別に溺れるような、トラップも何もない
普通の池ですって場合でも、数千万
取られてしまうの？ あーマンションに土地の区分所有権がついてないって意味？
>>253
自分の読解力のなさに気付いて顔真っ赤で逆ギレ NG バイバイ >>250
無理
金融か不動産でグレー系の奴ならたいがい知ってる >>246
これ借家事業を成り立たせるための私道じゃなくて、
今は公衆に開放された私道だから無税にできるんでは
＞坂の下に賃貸の家を作った・・・その賃貸の家も売ったから私道は全く要らんのよ これってもしも集中豪雨とかの自然災害だったら賠償責任ないのかな
被害者は死に損？
>>54
建築基準法があるから、手抜き工事でもない限り
床の一定の強度は保証されてるんでない？
本を天井までぎっしり積み上げたとか
グランドピアノ置いたとかでなければ >>251
賠償についての保険は故意でなければ出るかと
自分のケガの保険は過失の形態によっては出なくなるけど >>211
逸失利益って衣食住やら医療費やらのコストは計算に入れないの？ >>251
保険に入っていれば保険は降りるよ。
行政から指摘されるくらいだから掛け金の大幅値上げをされても継続して入っていればね。
掛け金を値上げしない代わりに土砂崩れの賠償は除外する条項が入っていたら駄目だけど。 >>269
契約者に故意または重大な過失があるときは免責になるだろ >>261
なるーでももう何十年って経ってるからなー
前の台風でデカめの枝が折れたりしてなんとかしないとってなってるんだよねー >>243
崩れた斜面はマンション住民の私有地
地震や風水害でもないのに斜面が崩れて公道を歩いてた人を押し潰した
その斜面の所有者は責任を逃れられないでしょ？ 交通事故とかなら自分が轢いたとか責任を実感できるけど
買ったマンションが事故ったなんて、自分のせいじゃないと思うだろうしな
ましてやつい最近買ったばかりとか、何も関係ないじゃん
>>267
有ったとしても、管理組合が指示した事しかやらないよ。管理会社からの助言はあるがどうするかは、区分所有者が決める 
崖プロポーズ >>196
危険！キケン！通行禁止！！
って立て札と虎ロープしておくとか？ >>277
粛々とマンションを差し押さえされて競売にかけられるだけ >>276
その斜面を住人が作ったんならその通りやね
なんもしてないのに崩れるもんの責任なんか住人にはなかろーよ
誰も払わないと思うし、土砂も住人負担で復旧が必要ならあのまま放置だろうな 火災保険の風水害は入ってるだろうけど家の損害に支払われるもので擁壁や法面は含まれないんだよな
家が台風で倒壊して通行人が押しつぶされて死んだとかなら出るだろうけど今回は無理だろう
組合は一般的に大して財産ないし、
個々の区分所有者が土地を法的に管理していないから、
個々の区分所有者への請求も法的に難しいと思うんだがな。
訴訟にはなるだろうが、損害全額回収にまで達するのは難しいと思われるわ。
>>152
それは違う。
(風害の場合は『明確に破損した原因がその家のもの』と特定されない場合は責を逃れる) >>284
所有者移転すれば、どんな危険な建築も免責されるのか？おめでたいね。 >>277
最近のマンションは漏れなく敷地権利付きなのね 逗子 池子弾薬庫もあるんだろ
住めないな
おっかねえ
>>286
法的に管理って何やねん。
所有してれば管理責任があるねん。 こういうのを第三者の立場であれこれ考えるのは面白そうだけどな
>>288
欠陥工事の責任が住人にあると思うかえ？
土台の不備なんか住人関係ないわ >>286
？何を言っている？
所有者は土居区によって明らかなわけだが >>285
台風とかだったら自然災害で賠償責任は負わない
今にも倒れそうな家を放置しておいたのなら話は別だけど >>257
そこで溺れて人が亡くなった場合は可能性があるんだよね。
特に「公道から容易に池のそばまで近付ける場合」 マンションの土地が借地権だったら複雑になるんかな？
震度6弱以上の揺れがきたら
マンションごと倒壊するかもしれんな
>>296
欠陥を放置した責任がある。たとえ予見が不可能でも。無過失責任と言うの。 >>4
賃貸マンションなら確かに業者が払うべき
でも分譲マンションの場合は持ち家と同じだからな
100％の責任じゃないとしても0％のワケもない >>264
世の中の八割がって言って五万言うから。
まずは日本語のおかしいところを指摘してくれや。 >>296
法律はそうは判断しない。
一次責任者は区分所有者。
その後テベの責任を問うのかどうかは
その次の話。
「絶対に」区分所有者は逃げられない案件。 >>296
確かに欠陥工事の責任は所有者には無い。
だが、被害者に対する賠償責任は所有者にある。
これは無過失責任なので、所有者の被害者に対する賠償責任は免れない。
欠陥工事が原因だというなら、所有者が工事業者を訴えなさいという話。 ばあちゃんちが崖の上に建ってたんだけど、
市がお金出すから崖崩れ防止の措置を取らせてくれって言われて
崖の縁を買い取ってくれた上にコンクリートの壁作ってたな
>>302
マンション住民はまだそこで思考停止してるかもしれん。 >>309
良かったな。
逗子はこんな土地ばっかりで多分それし始めたら
破産するんだろう。 >>296
建築許可が出てるから欠陥で争っても無理だと思う >>305
まず、八割と5万人に相関が無い事を理解する事から始めよう。貴方の頭では、全てのバカが環7沿いに住むと思ってるの？ >>314
まぁ別にいいけど。
どっちも根拠もなにもない適当な数字だから。 これ崩落直前に女子がおっさん追い抜いて走って行ったら直後に崩落あったって話だよな？！
もしかしてその女子ってリックドム見たいな奴だったんじゃねーの？！ドスドスドスってもんの凄い地響き轟かせて走ってたとかおっさんインタビューで言ってなかったっけ？だとしたらマンション住民や管理会社施工者や行政は被害者だよな
逗子ってこんな村だったよな >>4
不動産の売買をする場合どういう物件か十分説明した上で取引するからな
分かって買ってるわけで責任を土地の売り主になすりつけるのは無理
ましてや所有者から頼まれて造成しただけの業者に責任など全く無い >>295
今年のマンション管理士試験に事例として出そうではある。 >>37
そういう言葉は全部自分に返ってくるよかわいそうに >>301
複雑になると言うより、単にジャップ国が国として体を成してないんだわ。
世界のdealにしろcontractにしろEnglish lawが前提なんだが、
世界で行われているdealやcontractを日本に持ってきているのに、
それをジャップ法で動かそうとすると機能不全になるんだわ。
これはコンピュータのcodeをジャップ語で書くキチガイはいないのと一緒なんだわ。 賠償金も高額だが斜面の工事費が相当かかるんじゃないか？
この後に及んでも、管理組合の運営に無関心な区分所有者が多いのだろう
それで、自宅が差し押さえられて、初めて慌て始める
今の日本人は、そういう民族
>>321
ちょっと不親切だな。
一次責任は区分所有者にあるが、
「開発元」としてのデベロッパーは
今回の場合、責任を100%回避出来るとは思えない。 親からしたらこの程度の金いらねえだろ
犯人でもいた方がまだ怒りの矛先あってましかもしれない亡くなり方だ
しかもジャップ国の場合、ジャップ語で書かれたキチガイなcodeを動かすコンピュータが、
福井地裁の原島麻由のようなキチガイな裁判官がコンピュータなんだわ。
>>319
違った。
グローベルブランドは「一時期大京グループ」だったけど、今は別会社らしい(´・ω・`)
これ、大京とプロスペクトとの間で
「ドロ沼の責任なすりつけ」になるな。
このマンションの住民は…
腹くくるしかないな。
デベロッパー相手の民事訴訟は長引きそうだ。 前を歩いてたおっさんを追い越さなかったらおっさんが死んでたのに
つくづく残念だ
マンション自体も下手すりゃ土砂崩れで倒壊しそうな感じだな
この法面崩れそうだから、早く補習してくださいと言ってた住民がいたとしたら、その人は少なくとも責任はないよな？
前スレでも書いたけど施設賠償責任保険で保険金出て終了
ちなみにこの保険、うちも入ってるがアホほど安い
ほとんど使われることがないらしい
しかしこのマンションの住民は
「管理への無関心」が何十倍にもなって帰ってきたな。
面倒な事を先送りした結果が多額の賠償責任と著しく毀損した「負動産」。
築15年そこそこで「未来の幽霊マンション」候補だな。
>>342
その住民が賃借人だったら責任免除になるが、所有者は無過失でも責任を負うことになる 
前の家は大丈夫そうだが >>343
入ってればな。
市からの勧告無視している様なマンションで
果たして払っているやら… >>300
うーん、とは言え、感電柵としたら、それはそれで問題だろう。
近所の子供に協力してもらって、100人に100回ぐらい
遊泳してもらって、溺死者はゼロでした。
ということは、溺死の確率は0パーセント、高く見積もっても、1万分の1
ということは、賠償金の1億円を減算して、1万円ねとか言ったら、
めっちゃ怒られるんだろうな。 マンション所有者全員の不真正連帯債務だから、マンション所有者の誰に対しても賠償金の全額を請求出来るんだよね。
絶対に取りはぐれは無いね。
払わなければ部屋を好きなように競売にかけていけば良いんだから。
>>33
管理組合って所有者は強制的にはいってるよ 横浜とかろくにメンテナンスされていない擁壁だらけだからな
この判例が後々効いてくるだろう
法律面はともかく販売業者もとっとと金払って片をつけないとブランドイメージ悪くなるよな
杭の足りなかったマンションのところのように
保険屋の担当者は今頃会社から大目玉食らってるんだろうね
>>317
それに噛み付いてるんだから、バカと言われたわけ。わかった？ これマンション販売会社にも何割か責任行かなきゃおかしくね？
>>348
「普通の柵」を作ってあって、それでも事故が起こったら、
それは流石に「責任度合い」がかなり下がると思う。
(容易に近付けないのに近付いたのなら、被害者側の過失) どんなに理不尽でも私有地なら仕方ない、震災の時だって上が崩れたら上の責任なんだから
>>358
管理組合は「可能な限り」早く弁護士立てて体制作るしかない。
置かれている状況は極めて悪い。
ローンとは別に数百万円って、自己破産まっしぐら。 >>355
とういか保険の対象に含まれてるとは思えんけどな。
土地は共用部じゃないし。
パンフレットでも崖崩れなんか見たという記憶はない。
マンション保険の規約は手元にないから分からんけど。 道路側を削ってできた斜面なのか、盛ったのか
おれが知るわけもないし知りたくもない
それがおれの本音だ
>>347
市は指導勧告はしていなかったらしいが？ てか画像見ただけで誰でも思うよね
こんなマンションをマジで買うヤツいるんかって
♪こーれーはー現実かー それとーもーゆーめか
頭ん中土砂崩れー 現実なーらー逃ーげーらーれねー
>>299
リンク先見たけど、マンションの損害を対象とした保険だから保険金おりないだろう >>321
この場合業者と言えばマンション販売した会社だろ これは払うしかないわ
物を所有するには責任が付き纏う
横須賀の空き家って、だいたいが階段で登る崖上の接道なし物件。
これから、いよいよ購入者なくなるな。買う時は親戚の財産持ってない奴の名義にしないと。
どういう保険が適用されるかわからんけど
マンションなら管理組合で何らかの保険はいってるんじゃないのか？
少なくとも火災保険にも個人賠償みたいのは付いてるし
>>376
再建築不可だから需要も価値もゼロだろうな 最終的に施工した建設会社が負うと思う
でなきゃおかしい
マンション管理してたとこはどこなのかな
メンテナンス調査はしてるはずだよ危険の見落としじゃないの
>>347
市からの勧告無視してるってソースある？
土砂災害警戒区域の指定は何らの勧告ではないよ >>383
手前は奥より高い
奥の三角のライオンズは擁壁のすぐ上に立っていて土の法面はない >>1
でもゲンダイソースだから、住民支払わなくていいパターンだな >>385
マンション
ラブホじゃない
ここは第一種低層住専なんでラブホなんかない >>390
それは施工した建設会社だろ？
んで建設会社は言われた通り仕事しただけ
責任はマンション企画販売した会社にある >>391
販売会社に施工責任なんてある訳ないやろ >>392
ないわけないだろ？
企画して販売したんだから
むしろ施工業者の方が責任はないよ
建物自体しか請け負ってないんだから 瑕疵担保って隠れた瑕疵だよね？
こんなんヤバいガケだって見ればわかるのはどうなるん？
これ、調べ上げたら宅造許可申請のどこかで偽装ありそうやな。
あの法面角度で通すには地質がかなり強くないと
崖どうこうより地盤が緩んでる可能性あり、一気に崩れる前にどうにかしないと
急斜面あるけど崩れないように補修してあるから大丈夫です＾＾みたいな説明受けてたとしたら、その住民には責任はないだろ？ちゃんとそういう証拠を提示できればになるか？
>>393
販売会社は施工にも設計にも業としての資格ないわな。
業の許可ってのはそういう事やねん。
許可の無い業者に施工させたのなら責任はある。 >>396
法はそうなってる
だから
デベは売ってしまうんやで
責任無いなら保有して貸すわな >>396
これもし住民払いならますますマンション売れなくなるよなー
ど素人のアホ責任とはいえ詐欺被害者というか >>401
マンションが「売られている」のはデベその責任を被らない為やで >>346
これは住人は関係ないでは済まないでしょ
取引時の説明が不十分だったとしてもやべえってわかる >>400
マンションは貸す方がリスク
売るほうがノンリスクって事だなあ >>399
おいおい
マンションの販売業者が宅建業免許持ってないわけねえだろ
んでな、パッケージとしてマンションの区画を法面の土地付きで販売してんだから責任ないわけねえだろ
その下の業者に責任があるとすれば建築士だろうよ >>28
本当当事者意識が無いんだな
ぼくちゃんしりませーん！作った人が悪いから！ではすまんよ >>405
建築許可は市じゃなくて都道府県だろ
つまりその下にある土木事務所だろ >>406
宅建は販売の業やからな
建築士は施工会社やけど建物までやねん
宅地造成設計には資格は要らん
宅造工事を行うには建設業の許可が要る この場合責任(一義的に賠償をする必要がある人)は、
事故時の区分所有者、
管理組合
のどちらになるんでしょうか？
管理組合の場合は、法人化されているかされていないかで変わってくるのかもしれませんが。
まあ杓子定規にはいかなさそう
マンション管理人が施工業者にも請求するだろうし
>>380
そんなわけあるか。
買うってのは所有するってことじゃないのか？ >>412
そういう事やな
但し
施工会社があればな >>415
ということは、事故時の区分所有者だね
それだとマンションを売却しても責任からは逃れられないのか。 築17年で市からも指摘されてたのに管理組合が放置したんだから住民の責任だわな
>>376
その親戚が亡くなって君に相続きたらどうすんねん
不動産は相続放棄しても次の所有者が現れるまで管理責任が残るんだよ >>358
被害者に対しては住民が100%責任を負う。
販売会社が住民に責任が有るかは次の話しになるね。 >>412
それは「いつ完成したか」によって言い分が通るかどうかが決まるな。
維持責任は管理者にあるわけだから、何もしてなきゃそれだけで管理に不備があった事になるし。 >>408
それな
瑕疵担保責任は一般に10年だから売主業者は突っぱねることも可能
そのへんは大手だからイメージにどう関わるかは判断するところ人ねえかな？ 一億は最低限度だろ
生涯賃金にはるかに届かない
今時は共働きだ
賠償金は3億だわ
自転車にはねられて亡くなった老人に対してですら
加害者に1億賠償だぞ
家の周りにも高速沿いの崖上にマンション建ちまくってるけどおっそろしいな
ようそんなとこ買うわ
>>431
逆に考えたら
意外と安全なんやわw
あれだけあるんやから >>428
分譲だから住民=所有者の意味で書いた。正確な表現じゃなかったね。 >>362
流石に住んでいる人達が負担0って事にはならないと思うけど
建てて販売した会社にも責任は有ると思う 最悪でもマンション潰して売り払えばこの程度の金額なら作れるんじゃね？
と思ったが対策費もそれなりにかかるから厳しいかもな。
>>391
販売会社がどこに設計を依頼したかだね
土地の調査とかも込みだろうから、販売会社に責任が有るよね こんな危険な傾斜地付きの土地にマンション建設を認めた
行政と、販売不動産会社の責任は？
そもそも、そんな土地の上部の宅地化を認めた行政の責任は？
マンションの購入者の殆どは、傾斜地に自分たちの所有権があった
とは知らないだろう。
下部の石垣の所有権は誰か。
こんな中途半端な石垣を良しとした行政の責任は？
こんな土地は隣の横浜市でも無数に放置されている。
こんあ土地の宅地化、マンション建設認可こそ問題だ。
行政は真剣に対策実施すべき。
>>438
責任あるなら調査と設計の会社にでは？
依頼主に依頼した責任なんてある訳ないやん >>435
新築ならいざ知らず17年も経った物件にデベロッパーの責任なんてないから
不具合があったとしても指摘して修繕してこなかった管理組合の責任 >>439
行政に責任なんてないよ
あるなら議会にあるわな >>440
いや、販売会社は総合的に全責任が行くよ
信頼出来る調査会社に依頼したか？とか
まさか依頼主に責任が無いはずが無い >>435
そら無茶苦茶だわ。
画像見る限りじゃ低木まで生えてる。
これは法面を維持出来てない、道具で言えば適正な使い方をしてない事になるんだよ。
定期的に草刈りぐらいはすべきだし、それは管理責任者の仕事だ。 知り合いにマンション貸してる人いるけど地獄だよ。
ローンと賃貸収入が合わなくて赤字な上に、部屋の補修だの何が壊れただの、全てオーナーが持たないといけないから。
このマンションだって数部屋は住んでもいないオーナーが居住者に貸してるケースもあるだろうから、住んでもいないのに賠償する可能性もあるってことだろうね。
なんでもかんでも行政の責任とか言ってるアホはどうにかして欲しいわ
そのツケは全部が税金になって国民が支払うことになるんだから
>>442
でも物が家だったりマンションだったりだと
過失の重さによっては17年で全く責任なしってわけにもならないと思うぞ 眺めは最高な感じの素敵なマンションだったけどな
怖いなあ
隣のマンションも同じような建ち方してたな
資産価値かなり下がりそう
>>13 さすがにマンションの杭先端は崖下の地盤よりもずっと下じゃないのか。普通に考えて。 >>445
草刈りって、どちらかと言えば土砂崩れを推進する行為だよ
草の根が土を下に落とさない効果にもなっている
それを知らない人が、刈るべき場所の草を引き抜いちゃうんだよな >>448
思うのは勝手だが責任は所有してる管理組合だから
施工不良と思うなら責任取った後で民事裁判でも起こして訴えるしかないから >>439
神奈川なんてこんな場所ばかりだよ
ガケをそのままにしてちゃんと工事しなかったマンションが悪いとしか >>448
そらどこまで他人任せだよ？って話だわ。
所有物の管理ぐらい自分で出来るようになって初めて所有者だろ。 >>450
そんなこともないことは、港北のマンションで散々言われたがな。 >>446
買って自分で居住用にしないのは買った人間の勝手だしな。 結局は、マンションを買うときに知ってたか、理解できたかの争いになるのかな
>>444
俺は思う、みたいな適当な発想でよく生きてこれたな >>446
なんでマンションを「販売」してるのか考えたら判るわな ちょっと小高い位置に建ってるマンションに住んだら、敷地が土砂崩れして300万の請求が来たでござるの巻か
安物買いのなんちゃらだなあ
>>460
まぁそうなんだけど、転勤でさ。
おまけに２年の更新料も取れないような契約になってるみたい。
転勤でバタバタしても不動産屋としっかり詰めないとダメだね。 マンション買ってボーッと生きてた住民が悪いってチコちゃんが言ってた
>>452
それも状況による。
木の種類によっては横に根を張るから、木が育つと上が重くなって根が抱え込んだ土ごと流れるんだよ。
杉林や竹林が区画ごと行くみたいにさ。
しかもここ結構な急傾だからなぁ。
まあ草刈り嫌なら妨草シートで覆うとかも最近はあるよな。
まあそれも維持は必要なんだけど。 マンション買ったらちゃんと敷地も管理しろってばっちゃがゆってた
>>472
所有者にももちろん責任は行くと思うけど
はやく判決が見たいわ 実家が鎌倉の山の方で、このような造成されてるところなんだわ。
数年前に親を説得して売っぱらって大正解ww
今は東京の西の方に住んでる。
危険な崖とかで事故が起きたら、地主に責任があるのは当然だと思う。
私有地だと行政も手出しできないからな。
ブロック塀が倒れて死ねばその家の責任になるんだからそら所有者の責任だろ
そもそもこんな急傾斜の土が露出してる方がおかしい
30度とか40度の話じゃねえ
逗子市職員の年収試算額は次の通りです．
逗子市
(2015年) 年収試算 うち賞与 年収順位
(全国)
全職種 710.81万円 159.49万円 22位/ 1788中
一般行政職 739.19万円 164.75万円 13位/ 1788
>>480
まあ普通は吹き付けとかやって表面維持するんだけどな、 逗子のマンションなら投資オーナーも多そうだし案外もめないかもな
第一に占有者が過失責任を負い、占有者に過失がなければ所有者が無過失責任
を負うというあれか。どっちもマンションの所有者で逃げ場なし
じゃあ山が崖崩れして誰か死んだら山の持ち主が賠償するわけか
マンションじゃなくて一軒家と考えたら分かりやすいな
例えば家の塀が倒れて通行人が怪我しましたって時に通行人が塀の施工業者と家の所有者とどっちに損害賠償を請求するのが妥当かって話
もちろん家の所有者は施工業者に手抜き工事の賠償請求が出来るかもしれんがそれは通行人には関係ない話
>>480
これで宅造許可取るには相当土質いいで。
偽装あり得る。 管理組合は修繕積立金を1億円程度は余裕で貯めてるだろうから追加で住民が負担する必要はないよ
少なくとも今すぐは
途中まで読んで面倒になった
行列のできる法律相談所かなんかでやってくれ
なんし
亡くなった方とご遺族と
マンション住民にお悔やみ申し上げる
マンションの私有地でももし管理会社に任されてるなら管理会社に責任あるんじゃないか
ここはどうなのか知らんけど
これは住民も可哀相だなぁって思ったら17年も経ってるのか
管理責任はあるんだろうな
分割できるのがまだ救いだなー
250なら払えるところも多いだろう
>>487
昔はOKだったんじゃないの？
下の石垣はだいぶ古そうだし。 >>485
そりゃそうだろう。オレの家の近くで、何年か前に崖崩れで下の家が潰れた
事があったけど、崖の持ち主の責任になったみたいだぞ。 まあ賠償で260万と。
補修費がいくらかな。
結構な急傾だから、施工もめんどくさいし金がかかるだろうなぁ。
>>492
管理会社は言われた業務を請け負うだけ。そう言う認識でマンション買っちゃだめだよ。 お前らの彼女がお前らの家で料理してて包丁で怪我したら
包丁のメーカーや買った店に治療費請求するんか？
>>496
塞いだ道の復旧もあると思う。
復旧自体は自治体がやるかもそれないがコストはマンションもちでは。 損害賠償ってのは、加害者側の不法行為がないと成立しない。
工事やメンテが適法なもので、これまで誰も危険を指摘してこなかったのなら、
天災が原因と言うことで、賠償の必要は無くなるだろう。
>>500
その通りだね。
場合によっちゃ自治体が動くけど、結局請求は所有者に行くから、早々に自分等で段取りした方がいいよな。 こんな立派なのり面持ってるんだから、そりゃ管理しないとダメだわな
>>488
管理組合役員の経験で言うと大規模修繕の前年で100-200万円くらい
38戸と言うから3800-7600万円、どちらかというと3800万円の方が多い 1戸当り250万位、合計1億にして、払ってしまうのが一番いいのでは？
マンション所有者も故意じゃないし、被害者は気の毒。金で解決しかない、引き伸ばしは無意味。1億で被害者家族不満なら欲張りすぎ。
>>511
不真正連帯債務だろうから誰を訴えても全額取れるはず
訴えられた人は訴訟告知するだろうけど >>1
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は６3万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は43４万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
>>514
その可能性すら否定はできん
個人が積んでたジャリ山が崩れて人が死ぬようなものだから 結果が発生した以上設置保存の瑕疵がなかったとは認められにくいからなあ
>>498
今回は包丁が飛んできて怪我したレベル。 >>517
被害者に過失がなければ被害者保護の観点から誰かが賠償して
やらないといけないんだな 傾斜角度何度くらいだったんだろう
木とか植えてたみたいだけど、木の根っこじゃ土留めにならないか
マンションを売った側に手抜き工事の責任があるだろ。
住民はカネを払わされる言われはない。
>>255
閉鎖して地権者のみ通行にすればいいよ
もしかして公道に接道してない住居があって、地権者以外が住んでいるとか？ >>503
土地工作物責任は無過失責任だから不法行為がなくても賠償義務ありってチコちゃんが言ってた気がする >>524
まず住民が被害者に金を払う。あらためて住民が工事会社に求償する
どっちにしろ金は払わされるんだな 土砂崩れの危険性を認識していたのに予防措置や交通規制しなかった行政の責任
似た条件は全国に無数にあるんだろうけども、じゃぁ補強工事をするかといったらこれも何千万円かかるだろうから、
事故が起きる確率から考えてお金は出せないだろうし、この先も事故は起きるだろうね
マンションに限った話じゃないし、まぁしょうがないよね、どちらも運が悪すぎたというほかない
16年経ってるんだっけ？
詳細は分からないけど、場合によっては施工者とか売り主に責任追求できない場合もあるかもしれないね。
>>524
17年たって大雨でも地震でも無い時に起きた崩落事故だろ
手抜き工事と言うより保守管理が悪かったということになる >>483
池子はないだろｗ
海沿いのマンションならそうだけどな 眺めが良いですよ！みたいなセールストークに釣られて崖海川の側の地雷物件買っちゃう愚民なんだろうな
>>529
土砂崩れの危険地域なんて逗子市だけで何百か所以上あるよ
全国の丘陵地や山間部も同じ
まあ土砂崩れなんて人災が起きなければニュースにもならんが >>513
説明ありがとう
それなら38軒あるから今回はほぼ確実に取れるね マンションで修繕積立金とかあるだろうから
そこから賠償金は出して、
今後の積み立て金を増額して補填するかんじだろ？
殺人マンションとしての資産価値の減額はどれくらいだろう？
更に慰霊碑みたいなの建てるのかな？
お地蔵さんとか祀って供養したりするの見かけるけど作るのかな？
崖下とかに
戸建てでも風で瓦が飛んで人に当たったら賠償しないとダメなのか？
今のマンションは、昔のアパートみたいな層が住んでいる
逗子はストーカー事件が未だに頭に残ってて
絶対訪れることはない都市だと思う
>>542
それすら揉めそう。
加害者側は事故の痕跡なんか一切残したくないだろうから >>544
戸建てに勝手に人が侵入して
何か（穴とか）で怪我しても、怪我した人が訴える事が可能って聞いた
細心の注意を払わないといけない >>548
通常予想される範囲を超える自然災害でそうなっても
賠償責任負わないだろ、「瑕疵」の有無が問題なんだから
>>1にも書いてあるじゃん
＞地震や台風の後に事故が起きたわけではないので、
台風で倒壊した千葉のゴルフ練習場もこれ。
>>1は平時に崩落してるから論外だけど >>544
＞地震や台風の後に事故が起きたわけではないので、法面に瑕疵があったと考えられます。
災害の場合は賠償しなくてもいい
普通の風で倒れたり崩れた場合は賠償 まあとにかく裁判しろ
それで徹底的に事実を明らかにしろよ
高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、
基準満たさず 建物の強度を確かめる構造
計算をした記録がない！☆
>>544
十人中八人が見て落ちると認識できるほど壊れているのに修理していない場合は賠償。
壊れた車が車両保険に入っていれば、水没や台風やゲリラ豪雨によって車が損傷した場合、
修理にかかった費用などについて車両保険から保険金が支払われます。 普通管理組合で賠償責任保険入ってるはずだけど、まさか入ってなかった？
>>549
住居侵入罪のみ問えるように法解釈を変えた方が良いのかもしれない >>551
しかし今回のは昨夏の大雨が原因だろう。こんなんで賠償求められるんなら、家の前の道は歩行者通行禁止(通学路なんてもってのほか)にしないとな。 >>28
＞いや当事者同士直接やれよ
住民が当事者だろ、お前はキチガイか何かか？ マンションの立っている土地と脇の道路に何でこんな高低差があるのか
山を切り立ったのか
まあ確かに今見ると「もしこれが崩れたら」という懸念は必要だったのかも
でも崖を絶対に崩れないようにするというのもまた無理なのでは？とも思うが
＞昨夏の大雨が原因
だったら有効な行動が可能だったのに半年も放置したのは明らかに過失、
という結論でおしまい。
物件概要
所在地
神奈川県 逗子市 池子２丁目
交通
京急逗子線 「神武寺」駅 徒歩8分
総戸数
38戸
建物構造
ＲＣ
階数
5階建て
築年月
2004年7月
施主
グローベルス
施工
大末建設
※マンションの情報は、分譲当時のパンフレットの内容を記載しておりますので、交通環境の変化や、
分譲会社の社名変更等により、現況(販売中物件)と異なる場合がございます。
ライオンズグローベル逗子の丘の特徴
2004年7月に竣工したライオンズグローベル逗子の丘は事業主が株式会社グローベルス、施工が大
末建設株式会社により建設されました。ライオンズグローベル逗子の丘は、逗子市池子2丁目に所在
し、京急逗子線の神武寺駅から徒歩8分、JR横須賀線の東逗子駅から徒歩12分です。またはJR横
須賀線の逗子駅からバス約10分の星が谷バス停下車徒歩3分です。ライオンズグローベル逗子の丘
は南向きと東向きに住戸が配置され総戸数は38戸で、駐車場は100％設置、間取りは75.80㎡～85.68㎡
の3LDK～4LDKタイプと各居室にゆとりのあるプランニングです。外観はタイル貼りの5階建てで、エン
トランスにはオートロック、宅配ロッカーが設置され、住戸にはTVモニター付きインターホン、浴室換気
乾燥機、温水式床暖房などが設置されています。周辺は閑静な住宅街で、落ち着いた住環境が魅力
です。
そういや去年いわき市でもよくわからん土砂崩れあったよな
>>549
それが認められたらどんなことが起きるのか考えてみたら、嘘に騙されることもなくなるでしようう お金が余ってるんだろう、出してあげろや
変なムダ使いしないで
あいつぁ女には簡単に金を出すが、世のためには一銭も出したくないタイプ
気の毒な女子高生が死んでなかったら、崖の補修問題だけでまだ良かったんだろうけど
二つの問題抱えて、売ろうに売れないだろうしマンション住民も気の毒すぎる
しかし傾斜した壁が崩れると予想できそうにないなら、賠償責任を問えるのかね
崩れかけていて注意されても直さなかったのなら分かるけど、一応コンクリートで固められていたんだろう
そんなことなら誰もそのマンションには住まないわけで。最高裁までいくべき案件。
マンションは個別に保険に入ってるけど、その中の賠償保険でカバーできないもんかね
>>561
崩れた今なら原因も分かるけど、崩れる前から崩れることを誰も想定出来なかったんじゃないかね 土砂崩れ警戒区域に住むとか考えられん
住人もこの子もどっちもな
>>469
＞転勤でバタバタしても不動産屋としっかり詰めないとダメだね。
転勤でバタバタしてても不動産屋とのやりとりを数か月先延ばしにするより即、賃貸に出して家賃収入に固執するアンバランスさに吹いた。
同情の余地のないバカじゃんｗ >>71
危険性の指摘受けてたのか。
こりゃ管理組合の責任は回避無理か 数年以内に住民が逃亡するゴーストタウン物件
そして十年以上取り壊しもできないまま空き家放置された後
地震か台風の直撃で建物全体が崖下に崩落
崩れるなんて思ってなかったって言うけど
急傾斜地の上しかも崖っぷちに建ってることはわかるでしょうに。
崖っぷち、崖の下、川っぷちに家を建ててはいけないって昔からいわれてるでしょう。
横浜住まいだけど、横浜も崖が多くて見てるだけで怖くなるよ。
崖下に停留所があって、利用するたびに今崩れませんようにって思ってる。
真面目に防災対策・安全対策すると１世帯１億円以上物件以外は企画不可能になる
どこもかしこもクソマンションばっかりねじ込んできやがって。
ちゃんと賠償しろよな！
大島てる事故物件だから売却価格は二束三文のはした金
賠償責任あるうちは行政が売却禁止令か
>> 1
この弁護士何を言ってるんだ?
マンションを作って売った販売者だろう、責任問われるのは。
あとは設計、施工業者。
あー第三者が被害者になることまでは思わんかったってことか。これはマンション住民も責任あることになるだろうな。なかなか勉強になるな。
ライオンズマンションなのか？
流石に一度経営破綻したデベロッパーはひと味違う
ま、通常は施設賠償加入してる筈だからそちらから払って終わり
>>17
日本の不動産業の形態って「売り逃げ」だよな。
賃貸経営で騙したり、リコースローンとかがめつい商売やってる上に、
地方が過疎化で崩壊寸前なのに東京五輪の再開発で浮かれてたり、
日本の不動産経済は狂ってるとしか言いようがない ストビュー見てるけどどこが崩れたの？
「逗子市広報板 池－６」の裏あたりなら
上半分は土がむき出しじゃないんじゃね？
石垣が草で脆くなってるのは伺えるけど
現地を直接見て土質を調べていないが、映像で礫混じり土だとわかる。
これが崩壊する前は、大雨などで緩んだ土を礫がくさびみたいに支え持ちこたえている場合が多い。
その後、乾燥して土の粘着力が落ちて、すり抜けていくので支えられなくなり崩落する場合、
大雨の後に地下水は数日から数か月後に上昇してくる場合があり、摩擦が減少して滑りを起こす場合がある。
必ずしも、大雨の時に法面が崩落するわけではない。
岩盤滑りの場合は、予測は不可能な場合が多い。
被害者は本当にかわいそうだと思う、ほんの数秒ずれれば被害にあわなかったのに運が悪いとしか言いようがない。
>>592
通学を急いでたのか、前のおっさんを追い抜いていったらおっさんの目の前で埋まったらしいな
テレビでやってた 今、マンションの住民組合の役職してるやつは
貧乏くじ引いたな
>>594
JK「うわ!オッサンや!キモッ!」
ザザー
神様「他人にキモッなんて言ったらあかん」
だったりして まず住人らが自分らの管理地という認識があったかどうかも怪しいよな。
共用部として販売者から引き渡し受けてるのかね？
そこから確認した方がいい
マンションの住民は肩身が狭いだろうな。
陰で色々言われ続けるだろうし。
ここって羽田からの航空機がバンバン直上通過してる地域やん
振動で壊れたんだろ
賠償責任はJALやANAが負うべきだな
温室効果ガスまき散らして気候変動させて水害連発させて地盤壊してるのは言うまでもなく
遺族は、こういう場合、各戸の所有者全員に対して共同で損害賠償を支払うよう求める裁判を起こす。
その場合、払えない所有者がいれば、その分も他の所有者に請求して財産差押えもできるな。取れるところから取ればいい形になる。
賠償額１億円とすると、１戸当たり約２６３万円では済まなくなる所有者もあり得るよ。
死因は何だろうね？頭を石が直撃、即死ならいいけど、土砂に埋まって苦しみながら
窒息死ではかわいそう。
まともな管理組合なら賠償責任保険入ってるから、保険で支払われておしまい
>>609
作文の都合上の設定だろうな。
記事の文字数水増しするため。 >>609
マンション管理組合が加入する施設賠償責任保険は1～5億の加入になる
だから「足らない」と言いたいのだろう >>1
四流週刊誌のバカ記者が どにかして煽りたい記事 崖の上のマンションとか
業者にだまされて購入した住民も災難だな
例えば誰かが勝手に敷地に侵入してその重みで崩れて死んだんだとしたら誰が責任を負う？
>>603はそれと同じことを言っているのだから的を射る話だな
航空機の騒音でグラグラ振動するなんて容易に証明できるしな >>12
払えないなら部屋を差し押さえられるだけだ 実際に訴訟になった場合の話だろ。
現時点ではただの妄想、風説の流布だろ！
逆に、この弁護士を訴えるべき案件だろ！アホ
民法第717条で所有者の無過失責任がはっきり規定されてるのに
所有者に責任無いとか言ってる奴って何なの？池沼？
そんな１年生でも知ってることドヤ顔で言うなら
>>614に答えてやれよハゲ 敷地内で起こった事は管理費で対応するけど
足りない時は所有者の負担だわな
元々警戒地域が判ってたのなら事故起こす前に
崩れない様に対策するだろうし住民無関心なのかな?
俺なら100億請求する
愛娘がやられたらそうでもなければやりきれない
>>4
恥ずかしいな。
仕事も単純労働しかできないんだろうな つか、全国の自治体や公共団体、国交省の関係者、愕然としてるだろうな。
擁壁が崩れた事じゃない、遅かれ早かれそんなことは起こる事はわかりきってた。
問題は、不動産は所有者が管理する管理責任がある、ってことが此処まで認知されてなかったということ。
>>346
造成当時は岩という扱いだったのか、法勾配１割無さそうだね。マンション住民は不安だろう >>621
印紙代がすごい額になるな
思いっきり減額されるがその差額が相手の成功報酬のベースになると思えば嫌がらせには効果的かも知れん >>609
記者「３の結論に至るにはどんなケースが考えられますか？」
弁護士「１かつ２の場合ですね」
ってな感じで多少目を引く３の結論を出したいがゆえ記事であって、
１の中身までは検討してないんじゃないかな
1.賠償責任保険が使えず、2.管理組合にお金がなければ、3.所有者全員で負担するしかない >>346
石垣の法面が高すぎる
よくこんなところにマンション建てたな
雨でなくとも地震で崩壊しそう
基礎杭もそれほど深く入ってなさそうな感じ 数年前から工事するように勧告受けてたらしいけど保険会社の人は知ってたのか？
設計・施工した人に責任がなくて、住民に責任があるというのは変な話
>>631
後者は別に前者を排除するものではなく併存することも可能 >>629
そんな事知るわけないだろ
お前の車が修理を指摘されてたとしてそれ加入保険会社が知りうるか？
もっと頭使えよ >>631
デベロッパーに責任があるかどうかに関わらず、
まずは賠償金全額を所有者が被害者に支払い、
それから所有者とデベロッパーの間で責任の所在を争って裁判しなさいってこと。 まあ一つ言えることは、おまえら30人くらいが身代わりになればよかったのにってこと
>>631
所有者が施工者に賠償請求するんだよ
お前のせいで払う羽目になったからお前から取るってな
認められるかどうかは分からない >>631
おまえの家の壁やらが倒れて歩行者に怪我をさせたらおまえが謝罪するだろ？
それとも施工会社が何かしてくれると考えてるの？ >>631
その発想だと、もしデベが倒産して消滅してたら被害者泣き寝入り
住民は15年以上法面を放置してたのに何ら責任を問われずのんびり生活
ということになるけど、それでいいかな？
感情論の人はどうせ発狂するんでしょ？ そのマンションも崩落して全員被害者になっても、デベロッパーとかが倒産してたら泣き寝入り？
>>640
崩落するまで放置してる住人に同情なんてせんぞ？ 私も神奈川の山のてっぺんに住んでるけど、いつ崩落しそうかなんて全く予想できない
>>614
いや、他が崩れてもいないのにそこが崩れるならマンションの責任だろ。
他になすりつけてんじゃねえよ。 免責されるのは自然災害だけ
殺人マンションの住民は反省しなさい
下らねえ。何でもかんでも誰かに責任を負わせようとするな。馬鹿だろ。
建設を許可した自治体
設計・施工した業者
販売した業者
管理した業者
住民
さぁ、誰がババ抜きをするか
本気でネット住民と戦わないと工作員負けるぞｗ
ああいう感じの場所っていくらでもあるやん
マンション購入もためらわれるなｗ
>>614
人が入ったくらいで崩れるような管理をしてたってことで、やっぱり住民の責任
侵入者が掘削工事したとか、体重550tとかじゃないと、責任なすりつけられない。 >>612
崖地管理の基本事項。教科書のような事例。 販売業者と建築業者は株式会社で有限責任、弁償できなきゃ倒産して終わり
管理組合は法人じゃないから無限責任、のみならずその構成員は区分所有者
まあ管理組合が販売業者と建築業者を訴えても保証期間と免責事項でまず勝ち目はない
長い物には巻かれろ
>>346
今回のが無くても経年劣化でいつかは崩れそうな感じがするが、、よく買うなこんなマンション
今横須賀にいるけど、こういう小さい高台や山が多いんだよな。小さいうちから見てると普通の景色みたいに思っちゃいそうだが危ないよな。 実際、マンションで重大事故が発生した場合
危険を真っ先に察知した組合理事長の多くは
即座に引っ越し売却手続きを進めて早抜けする
後に残されるはバカども
>>652
ヒューザーと同じ結末
デベロッパー社長は会社を倒産させるが刑事罰
住民・区分所有者は自腹で弁償・建て替えで多重債務者
恨むなら国交省と大臣、県知事を怨め 自治体： 逗子市
販売者： プロスペクト
施工者： 大末建設
管理会社： 大京アステージ
マンション住民： ライオンズグローベル逗子の丘
普通は管理組合で賠償責任保険に入ってるだろ、こういう時の為に
大末建設（だいすえけんせつ）
大阪府松原市の山本工務店が起源
西成消防署、三菱ＵＦＪ銀行大阪ビル、南紀白浜アドベンチャーワールド、
九州新幹線（球磨川Ｂ他）などを手掛ける
>>644
自然災害は免責されてるわけじゃないからな 関東人気取りの神奈川の住宅地が、富山や大阪やの会社で作られてて笑える
行政から警告を受けていたのに、管理組合で対処しなかったんでしょ？
そりゃ住民にも責任があるわな
住民は専門知識ないし、被害者になるかも知れない
管理会社は物件の管理はできても、造成地全体の管理ができる予算はない
施工者は施工時から危険性は認識しているはず
販売者も危険性を認識しているはずで、無理に売ろうとした可能性が高い
行政も人口が増えて収入が増えた方が良いので、無理を承知で建設許可を出した可能性が高い
知らなかったら免責に持ち込みたい人がいるようで
刑事と民事は分けて考えた方がよろしい
斜面なんて開発するものじゃないね
こういうのが怖すぎる
>>665
行政から指摘されているのだから、住民が建設業者に相談、検討をする必要がある
素人だからとか関係ない 一番悪いのは販売者だと思う
でも、最終的には市が被って、税金で補てんしそう
誰も自分の金使いたくないしｗ
いやーこのスレは台風のときに鉄柱倒壊したゴルフ場のやつと同様に勉強になるわ。
販売会社のプロスペクトは倒産して消滅してるわけでもないし、
この件に関して何かお詫びのコメントとか出してるの？
他人が危険に遭う以前に自分の身の方が危うくなりそうな立地だけど
よく住んでるな
>>633
マンション団体保険の場合、保険会社は管理組合に見積もりを提出する前に
管理状況が適切であるか調査する。あくまで書類上の話だが 崩れることは予見できたからな。
むしろこの状態で住んでて怖くなかったんだろか。
自動車保険のオプションで肩代わりしてもらえるものもある
敷地内に小屋でも建てて売るなり貸すなりすれば金が入るだろ
つか、ムサコウンコタワーのセレブ様ｗ
と同じレベルの人間がこんなに多いとは
>>540
新人の頃｢ほうめん｣といって
パートのおばちゃんに笑われた ようこんな何の処理もしてない所にマンション建てたな・・・
小屋や倉庫くらいならともかくマンション崩れ落ちてきたら怖いな、住んでる側も
人殺したマンションに住み続けたくねえなぁ
しかもjkかよ
デベはこの手の場所に土を残してやたら木を植えたがるんだよ
コンクリートで塞いでおくほうが安定するし安全なのに
>>346
右側の戸建ての面は塞いであるじゃん
あの様に全面ぐるっと塞げば良かったのに 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、
基準満たさず 建物の強度を確かめる構造
計算をした記録がない ！
同じような条件下でこれが賃貸マンションでも住民側の過失問われるのかな？
>>690
何年か前に似たような事故起きたけど、その時は崖の土地を管理してる鉄道会社が住民に賠償しろ！てゴネとったな 千葉の、ゴルフ場の網が住居に突き刺さった事故思い出した
そりゃそうよ 所有者の責任や 施工、販売、許可に問題あるなら
それは所有者が裁判でもして解決すべきことで。
でも台風の影響で相手に損害が生じても賠償する必要ないのにこれは払うって変なの
>>693
それオーナーの責任になるから大丈夫やで >>346
今回の事故が全壊のサインだろうな
逃げろ 所有者は無過失責任なので被害者に賠償しなければなりません。
それとは別問題で、所有者が施工会社の工事に問題がなかったか追及していきます。
>>4
資産は既に土地所有者のものになっており
検収も終わってるよ GoogleMapで逗子市を見たが現場よくわからんかった
造った業者に責任問えるのは土地開発部分は2年、建物の主構造で10年だな
この建物は軽く10年は経ってるだろう
改修費としては高くついたと思って払うしかないだろ。
その後本当の改修も必要なんだろうけど。
>>304
一戸建てか賃貸の二択だな
分譲マンション怖すぎ ボロ屋相続したら崩落事故で死者出してて後から巨額の請求来たとかありえるんやな
何でもかんでも相続すりゃいいってもんでもないって事か
ふざけるな!!!
勝手に歩いて埋もれた女に200万も払えるか!!
そんなの無視無視
強制執行で大型テレビや自動車持っていかれる未来が見える
>>2
告白するかされるかしないと不可能だけど
予定あるの？
恋愛と結婚は自分の見た目で
希望の異性を引っかける事だからね 仮にそうだとしても瑕疵は無かったとして賠償額たかが知れてるよ
>>29
普通木が生えていると
強度になるんだけど
この地質の場合は
木の根でヒビが入って
かえってもろくなる地質なんだって
そんな地質あるんだね >>665
神奈川県で土砂災害警戒区域が指定されたのは、ここ最近だから、当時は重説の対象にもなってない。当該斜面は自然斜面で、業者も手を入れてないってことだから、業者の責任を追及するのは難しいのでは？ >>653
ところが最近は物件価値がつかないんだよね。
不動産会社もその辺りは凄い敏感。 >>11
神奈川・横浜は脱出するに限るな
平坦地は臨海部ばかりで水害。水に飲み込まれる。
かと言って少し奥に行くと速攻で急な坂ばかり。
アップダウンは景色に変化があって観光にはいいが家を所有して住むところじゃない。 >>713
相続放棄しても次の所有者が決まらないと管理責任は永久に発生するよ
まあ他の誰かが相続してくれりゃいいけど うちの会社所有の山で崖崩れがあった時同じような事起こったわ
崖下の会社に大量の土砂流入で被害額1000万超えてたらしい
大雨であちこち崩れてたから行政がうまいことやってくれたが
あれが平常時だったらと思うと
やっぱ戸建て賃貸やな
戸建てもよほど良い条件の土地を見つけない限り
一生賃貸でもいい覚悟で探したほうがいい。
>>721
土砂そのものは工作物ではありませんが、その下にある擁壁が有効に機能しなかった、欠陥ありとの理屈で、土地工作物責任が問われると考えます マンション所有の共有する庭が崩れて亡くなったからお前ら責任取れよ
って事か
これって、建築許可したほうに責任があるんじゃないの？
自宅(マンション)の地下に道路や鉄道のトンネルを掘ろうとしたら所有権云々で大騒ぎで反対活動するんだからこういう時も所有権で責任負って下さいね。
>>736
一応、役所としては申請当時の技術基準、法令に従ってに厳しい審査をしてから許可を出して許可通りの施工がなされているかの確認もしてるからな 現実、こういう危険をはらんだ土地じゃないと庶民がマイホームってやつを持てないわけよな
崖の上下とか河川沿いとか
逗子は国民年金未納者が多い地域で
住みたくない場所
管理不足でバッサリだろ。
やっぱり崖含んだ土地はリスクあり過ぎて所有したくないよな
>>742
そういう危険をはらんだ場所じゃないと庶民はマイホームなんてなかなか持てないからな 道路なんだからその上からの落下物対策をしなければいけない
よって道路管理者の責任
崖っぷちに立たされたマンションじゃ。
よくあんな場所のマンションなんかに住んでるな。
おおコワッ！
道路に接してるから役所が引取れって交渉力が無かったんだな
>>728
大雨であちこち崩れた→自然災害扱い、かもね 前触れもなくがけ崩れ
天気がいいのに
責任のなすりつけ合い
何様のつもり
偶然いたの女子高生が
それはとても不運なのよ
こういう法面保護していない急傾斜地って
日本全国アホみたいに存在する
笑えない問題
欠陥を売っといて、後は購入者の責任
こんな商品、マンションくらいだな
ついでに、こういう指定された崖の工事には補助金がつくことが多い。
危険性無視してたのが悪い。どこまでも住民の責任。
住民は知らなかったでは済まない。
知ろうとしなかっただけ。
きっちりと早期に賠償責任を果たすべき
よくわからんな、賃貸なら責任ないけど
部屋購入者だとオーナーになるから敷地管理責任も一部持つわけか？
>>756
違う
どこまでも住民の責任。 ×
どこまでも販売会社の責任 ○ 俺なら絶対に払わない
鉄格子の中に入っても払わない
納得いなかい
自分が設計した建物ならともかく
完成したのを買っただけなのに
運転してた車が欠陥でタイヤ外れて歩行者を死亡せても
メーカーは責任無し、全部運転者の責任って言ってるようなもの
>>759
日本は法治国家なので、他人に責任をなすりつけてたかりたい方は母国にお帰りください ネトウヨ「住人ざまぁああああ」
なぜ？少女の命を何も思わないのか？ネトウヨは
>>761
タイヤがすり減って、点検もけずにさらに使い続けたら、運転手の責任だボケ。 崖沿い、川沿い、海沿い、山沿い、坂沿い、幹線道路沿いは全部ダメ
>>745
お前バカか？
台風災害で山の斜面が崩れて道路や民家を埋めるというのあるけど
あの山って誰の所有物か知ってるか？
個人だぞ
日本の山のほとんどは民有地 >>6
例えば戸建の家から屋根飛んだり木飛んできて被害受けたら所有者訴えるだろ。ロジック的にはそれと一緒やぞ なんで崖の上にマンション建てるかな
そこから間違ってる
というか、あの崖の上のマンション自体すぐに崩れそうなんだけど・・・
ちょっとの地震や水害で
>>578
住人逃げたところで責任逃れられないしどうするの？
仕事も何もかも捨てて身を隠すなら別だけど。 横須賀とか逗子とかこんな場所ばっかり
関東大震災クラスが来たらそこらで死人が出るな
>>767
持ってる人の責任
想定外の豪雨、台風をのぞく
判例きちっと出ている。
国有林って知らない？ >>643
他者によって力が加えられたなら他者の責任は免責されねえよバカ
健常者ならどうということはない強さで接触した病人が死亡した場合、
病人に対する賠償責任が発生しないとでも思ってんのかお前？ >>725
こんなマンションを買うのは情弱が多いしね。 >>730
例えそれが通用しなくても、不作為の作為(やるべきことをやっていなかった)は通用するな。
急傾斜地崩壊危険区域の指定を受けていたそうだから。 >>740
急傾斜地崩壊危険区域の指定を受けているので無理。 ウンコ杉とか、今年しはマンション信仰崩壊の年だな
賃貸もしくは郊外の一軒家
本当はこの二者しかいないことがバレた年
>>549
訴える事が可能かどうかと、賠償が認められるかはまた別な気が。 >>754
急傾斜地崩壊危険区域の指定は結構難しくて、昔は土地所有者の同意が必要だった。
そのおかげで色々犠牲者が出たので、今は一定の手続きを踏めば土地所有者の同意がなくても指定することが可能。
ただし、アホな担当者しかいない自治体だと、旧来の手続きに拘ってて、指定が進んでいない。 >>783
そっちだったか。
でも、意味はほぼ同じだな。 この程度の傾斜地なんて
横浜、神戸、長崎、ごまんとある
賃貸しか知らないやつには理解出来ないことだから伸びない
>>785
想定内なので、指定されてる。
この場合の想定外、は住民の知識レベルの話じゃないし。 海や川のそば、崖のそばに家を買うなって昔からの鉄則なのに
>>796
個人所有の山の危険指定地だらけ
災害で崩れてるもの、大半が危険指定された斜面ばかり 加入してる保険についてる個人賠償責任特約で
カバーできないの？
家を買うときは近くに川海が無い
山が無い
この辺を良く見ないとな
>>653
事故が起きた時点で手遅れ
そんな売り逃げできるわけなかろう >>798
だから管理が必要なんだよ。
行政も支援してる。
土地を私有できる制度なんだから、権利に義務が伴うのは当然。松茸とか資源でたら得するし、高速引っかかったら丸儲け。権利だけは許されない >>802
だから何？指定されてるなら想定内。
この場合の「想定」は災害規模のことで、崩れる場所かどうかは関係ない。 >>761
車、三菱ふそうのやつは最初整備不良で処理されてたから責任や賠償は全部運転手や運送会社が負ってたんやで
たまたま欠陥が見つかってメーカーの責任が問われることになったけど
今回の場合、施行不良が見つかれば建設会社が、施行不良を知ってて放置してれば販売側の責任が問われることになるけど使ってるうちに風化してこうなったとなったら所有者が適切に管理してなかったとして責任を負うことになるんや ローン組んでいる住民は逃げられないかも知れないが、
完済している人は売り払って逃げるしかなさそうだな。
二束三文にしかならないだろうが。
本当に良い土地は明治から昭和初期に住宅地になってる
そこそこ良い土地も戦後の高度成長期に住宅地になってる
あと残ってるのは災害リスクの高い土地だけ
たとえば武蔵小杉とかな
>>788
急傾斜地崩壊危険区域←区域住民の賛同を得て行政が崩壊防止工事を"行うことが出来る"
土砂災害警戒区域←住民に対して周知を行う(だけ)
似て非なるもの >>740
ゴネるにしても、マンション住人側が被害者に賠償した上で、住人と許可した側でやってろ、ってなるだけじゃないの？ おれがもしマンション住人なら賠償請求きても完全無視。現金資産、車の所有権など全て登記人じゃない嫁口座に移す。振り込まれる給与も相手が何か手続きしないと勝手に差押えとかできないだろ。
築17年なら、うちのマンションよりも新しいな
これは住民の責任は問えない
販売会社が販売する時に、土砂崩れの危険性を説明してない限り
住民の責任は問えない
裁判で真っ先に責任を外されるのが住民
販売者と逗子市の責任割合を争う裁判となる
>>197
被害者に対しては解決になる。
それで修繕費が不足しようが、あとは住人で何とかしろってだけかと。 あと銀行口座なども複数あるが相手には一切教えない。刑事じゃないから無視しても逮捕されないし完全無視で問題ないだろ。部屋丸ごと差し押さえて競売なんて出来るわけないだろうし逃げ得狙うよ。
こんな造成したような斜面でも土砂災害警戒区域になるもんなんだな
広島の災害で出来たそこそこ新しい法律だろ？区域指定は造成後だろうしマンション住民は放置したってことで不利だろ
買うなら郊外の一軒家、もくは郊外の開けた土地に建ってる普通のマンション
賠償請求されてもマンション住民としての個別対応は完全無視で逃げ切れるよ。債務者側弁護士が全戸を差押さえなんかしないだろ
女子高生は可愛そうだけど、客観的に見て住人に損害賠償行くのもおかしい気がするよなぁ
>>815
発生時の登記人に責任が発生するし、貴方が"今後一切収入を得ない"場合は可能かもしれませんが、そもそも移転登記が賠償逃れ目的で生計を共にする配偶者であれば難しいかと >>815
俺もそうるすわ
専門家でもないのに責任を問われてもな
鉄格子の中に入っても最後まで戦う >>818
いつの時代の話だ・・・
民事執行法改正されたのしらんのか >>816
瑕疵証明出来ればね
むしろ"経年劣化"の方が大きいかと >>815
自国のルールも尊重できない野蛮人
結婚した嫁も相当イカれたDQNなんだろうな
育ちもめちゃくちゃ悪そうだ
クズで惨めな親を持ったお前が哀れだよ 常識的に販売会社の責任でしょ
10年経過したら住民の責任になるのは
マンションという建造物に対しての話で
土砂崩れは建設会社と販売会社の責任
石垣とか豪華に見えるけど、
結局はクソみたいな土地に住んでるって事だよな
>>824
民事だから無視しても鉄格子に入る心配は皆無だよ >>735
>>1の記事で勝手に仮定してるだけで、この種事故は賠償責任保険でカバーされるよ。
カバーされます、良かったね！じゃ記事のビュー数が増えないからそう書いてるだけだろ。 まあ260万円って痛い金額ではあるけど、まともに資産や仕事を持っている人間からしたら、払えない額では無いだろ。
マンション自体はもはや二束三文かもしれんが、、
これビルの外壁とか看板が経年劣化で落っこちて、歩行人に直撃して死なせたみたいんじゃないの
メンテナンス怠った所有者に責任あるのと一緒
>>818
今は銀行口座教えなくても相手方の弁護士なら調べられるからな。
素人の生兵法はロクなことにならんぞw 特に直上を航空機が頻繁に通過するこの地域の場合、
長年に渡る振動によって崩壊至らしめたJALやANAの賠償責任は免れないな
>>827
自分が交通事故起こしたとかなら仕方ないがマンションの部屋買っただけで本人の責任でもない事故なのに支払えと言われて素直に支払う馬鹿はいないだろ。
民事は判決確定しても無いところからは取れない原則だからこのケースでは徹底的に対抗するわ。
相手ができる手段としては差押さえとかの手段だから全戸一斉に完全無視したら差押さえの手間だけでも煩雑だからそうなるように持っていくわ。 >>839
マンション買っただけって、分譲マンションのくせにその言い分ないわ >>839
買っただけで責任が発生するのは法の基礎だぞ
１億円持ってそうな一戸に対してだけ１億円請求したっていい
その支払った一戸がお前に請求してくるだけ
お前が思ってるほど甘くない >>837
まさか日本全国の金融機関に問い合わせるとかまでしないだろ。しかも住所とか今の住所ではなく実家や前の賃貸の住所のままの口座も5行くらいあるし独立してる子供名義の口座もあるしで簡単には見つからないよ。 >>842
だから請求されても民事なんて完全無視するんだよ。刑事じゃないから逮捕されないし マソション持ってる奴は賠償責任保険入ってるか確認したほうがいいぞ。
うちは管理組合で最大3億の賠償責任保険に入ってて、万が一この種事故が起きたらカバーされる。
まああんな崖は無いから同じ事故は起きないけど、何があるかわからんからな。
放置空き家ですら倒壊とか被害でたら所有者の責任だからな！
前嫁と離婚する際に確定した養育費も無視してても相手は面倒がって差押さえすらしてこないし民事は無視するに限る。ひろゆきも無視してるだろ。
うちの実家も湘南方面の某市だけど周囲はかなり起伏があった
結婚して埼玉に越してきて土砂災害の不安から解放されたわ
神奈川県の人は危険な場所に平気で住んでるよね
>>844
なんでマンションが競売にかけられて追い出されないって思うんだよ
これから強制執行しますっつってオッサンが大勢でやってくるぞ 個人で賠償保険に入ってたら規約的に適応できるんか？
まあ施工不良を承知の上、マンションを所有したんだからな。
所有者に責任があるわ。
まぁこんなん流石に住人には予想できない瑕疵だから施工業者も含めて揉めるだろうな
>>850
マンション全体が競売にかけられたら仕方なく出ていって賃貸に住むよ。価値が落ちたマンションが競売されて債務はそれで完了だからいいんじゃね >>851
火災保険でこの手の賠償保険も付帯してるのはあるけど、戸建て向けだから区分所有の占有部以外がカバーされないと思う。
普通は管理組合で保険入れてるよ。 >>850
競売されたけど、金額が賠償額に満たなかった場合、残りはどうなるの？ >>839
競売請求かけられる
かけたことのある俺がソース
管理費の延滞なんかでも一定条件を満たして裁判所に提示すれば売ることができるんだぞ
マンションが資産と見なされるのは当たり前 >>857
この規模のマンションだと
入居時に多めの修繕代とられてると思うんで
5000万ぐらいの現金ぐらいはあるだろうな >>857
他に何も差し押さえるものがないなら取れないだけだろ
３８戸もあるしこの件は大丈夫
ストビュー見てたら個人宅でヤバそうなところゴロゴロあるやん
こういうのは破産して取りっぱぐれるかもな >>858
管理費の滞納これから増えるだろうな。
うちのマンションも1世帯滞納してるところがあって、組合の人が今動いてるわ。 >>860
たかが200万そこらで、破産なんかするわけねーだろｗ >>862
崖剥き出しだから
早急に工事しないと土が持ってかれて
基礎剥き出しだよ
これにいくらかかるか >>780
なるほど
そのストーリーだと、土地所有者としての善管注意義務違反・不法行為として損害賠償請求が成り立つ、と考えればよいのでしょうか？ >>863
1世帯当たりいくらか読めないのかバカｗ >>866
>>860は「ストビュー見てたら個人宅でヤバそうなところゴロゴロある」って話してんだろ
お前バカ丸出しで難癖付けてまわってるいつものガイジバレバレだぞ
とっととその反吐が出るようなガイジ顔かっさばいて死ねって何度言われたら覚えられんねん
はよ死ねクソガイジ マンション住民らからは戸惑いや
不安の声も上がった。
ある住民の女性は「住民が斜面の
所有者であることは事故後に初めて知った。
認識していた人は少ないかもしれない」と打ち明ける
図面見ないの？
＞ID:KaThYYm40
>>867は１億なんて一言も言ってねえだろ毎日フルボッコにされてるいつもの真性文盲アウアウクソガイジｗｗ いざとなったら>>838らが言うようにJALやANAにも損害賠償請求すれば桶 >>3
マンション購入リスクで数百万は少額だろ
1000万円以上の負債を背負うことは覚悟しないと
転売プロではない限りね 1億くらい修繕積立金があるだろうし、マンション保険もはいってるんじゃないか？
だから賠償請求されて住人が個別に払わなきゃいけない事態にはならないと思う。
でも、支払ったあと修繕積立金が乏しくなってメンテナンスが貧弱になるだろうから、その時点で
速攻売却して出ていくね。
マンション住みだけど所有者だと思う
大規模修繕で外壁までこまかくやってるのは見栄の為だけじゃない
共用部のタイルが剥がれて外通り掛かった人が怪我したら責任問題になるからだ
勿論保険にも入ってる
崖の管理責任は崖の所有者が行わなければならない
管理会社は重要事項で予め区分所有者に周知せねばならないはず
大規模修繕の時にそんな説明があると思う
>>873
しかし売れるのかね。
まあ、今後もリスクが残ること考えると、タダでも手離した方がいいんだろうけど。 >>875
中古マンション買う人で修繕積立金の実態までしらべないようなおっとり客を探せば売れるんじゃないか？
ちょっと離れれば、事故のがどこであったか知らないだろうし。 >>874
管理会社に義務はない
区分所有者はしらないでは済まされない
それが所有権の義務 >>878
義務ないのか
うちの管理会社がマメなだけか >>877
重要事項説明書を知らないみたいだね
不動産売買した経験無いだろ？ >>879
推測だけど管理会社を通して修繕をやったんじゃないかな
本来修繕業者がやる説明を省いた ただ歩いてただけの高校生が死ぬって相当な事故だろこれ
1億でも安いわ
>>881
他のサイト見たら、管理会社は大手が入ってたけど、専門的な崖は契約に含まれず
施工業者も崖は施工してないだって >>28
その当事者が住人（正確には区分所有者）なんだが 責任を追わせたところで誠意を持って対応する奴がどれだけいるかだな
各戸に対して差し押さえの裁判でもやるのか？
>>886
やるでしょ。
相手は管理組合かもしれんが。 被害者が若くてかわいそうと思うけどこの記事一億は盛りすぎやな
入居者としては共用部は管理費払ってるし
危険箇所の修繕はそれを受けた管理側がやるべきことって認識だろう
で管理者が保険かけとくもんだと思う
入居する時の契約で共用部での事故の責任・補償はどうなってるんだ
この辺がごっそり抜け落ちてるなら入居者と会話かもしれんが最初に設置した者の落ち度であって入居者の落ち度ではないよなぁ
入居者数が多ければ一戸辺りの負担が減る(責任の度合いが小さくなる)ってのも納得できん話だろうし
>>889
こういう事例があるともしものための積立金が増えて結局家賃に跳ね返ってくるんだが。
被害者遺族にとってはぬけぬけと今なお住んでる居住者こそが憎悪の対象だから間違えて刺されないといいね。 法的に重過失と故意は同等だからな
通り魔と同等の刑事事件として逮捕されて然るべきだわな
ただし当事者以外の作用によって発生している場合は作用させた者にも責任追及するのが合理的
ちょっとFR24を見ただけでも羽田離陸機が頻繁に直上を振動を与えている地域だし
土地所有権とは地球の中心から大気圏までとされていることすら知らないやつがいるようだが
土地所有者の許可なく飛行して住民の精神状態にまで影響を与えている航空業者は
すべての死亡事件において賠償責任を負うべきだろ
>>11
しかし上京してきた田舎者は何も知らずに住む >>886
管理組合訴えるのが手っ取り早いな。
修繕積立金でそこそこまとまった金はあるから。 >>891
不動産の所有者に課せられる無過失責任だよ717条は >>893
地球の中心まで所有権が及ぶなら、マグマが噴出して死者が出たらお前の責任な >>891
なにを長々とわけのわからない事を言ってるんだろうか？
どんな人がこういう思考が出来るんだろうか？ 及ぶなら(笑)
そんな法学部１年生でも知ってる基礎に難癖付けるとかお前通称いつものアウアウガイジ丸出しだな
例えも意味不明でバカ丸出し
いって安い新車一台分だろ
突然の話で納得いかないだろうけど戸建だったら1億円だったわけでそこは我慢して払うしかないわな
関東ってのは昔は誰も住みたくない島流し用の地域だからこの手のトラップはあちこちにある
>>901
残念なのは何度言われても理解できないお前のポンコツ頭だ >>902
おう、法律論かますか？
どっちが馬鹿かはっきりさせようや ID:Z7Niw/O90みたいなガイジが土地買って人殺すんだろうな
やはり逮捕して極刑にすべきだわ
>>900
もし、金持ちでプライド高い家柄の娘さんだったら10億はくだらないのでは？ 人様に法の基礎を教わっても覚えられないガイジだから収入がない
↓
無理して訳ありの土地を買う
↓
崩れて人が死ぬ
こんな感じなんじゃね
まぁ賠償っても、一括で払う訳じゃないし個人だから支払い8年 で 月3万程度でしょ。
>>891
お前が言ってる入居者ってのは賃貸の店子のことなのか、所有者のことなのかどっちなんだ？
賃貸の店子なら責任は無いが、所有者なら無過失責任だぞ。 何人か「不動産所有者責任」を理解せずに
自分の感情だけで書き込んでいるバカが居着いているな。
それで責任回避出来るなら、日本の経済的理由での自殺人数もっと減ってるわ。
>>847
今度民法改正でその辺りきつくなるぞ。
マジでマイナンバー使うかも >>883
今頃は緊急の住民総会開いていて、
管理会社(大京アステージ)の説明聴いて、
呆然自失の人と無知ゆえにブチ切れて
「責任無い、採れない」と恥晒している人が
罵声を挙げていると予想。 だが、自殺から殺人、崩落から水害まですべて航空機を倍増させてることが根源にあるんだけどな
入間航空基地の近くではJKが同級生刺したり、大和市では理解に苦しむ殺人ばっかり
都心航路化でまもなく都心もトンデモ殺人だらけなるよ
管理組合理事長ってのはくじ引きかジャンケンで負けたバカが多いから
管理会社フロントマンが手取り足取りイロハを教えてやらないと何にも仕事しない
開き直って定期会合無断欠席奴や売り逃げ逃亡者多し
こういうアパートの建て方も心配になる
マンション所有でこういう責任発生するなら、
マンションは賃貸のほうがいいな。
被害者家族を皆殺しにすれ賠償しなくて済む
チャイナ式解決法
そんなの払うよりマンションデベロッパーを訴えた方が良さそう
>>925
民法の形式上、
被害者から区分所有者
区分所有者からデベロッパー
になる。
それ程「所有者責任」は重い。 実家追い出されて安い中古探してた時、3ｍ近い垂直擁壁のある家を見た。住宅寿命くらいは持ちそうだったけど崩れたら絶対やばいというのは分かった。分譲は誰かがやってくれそうに思えること自体がリスク。がけマン買った奴はあきらめろ
逗子じゃないけど湘南ラインで東戸塚と保土ヶ谷の間とか山の上にマンションあったりするよね。
もともと通勤も不便だろうし、この一件があったんで資産価値が減りそうな気がするわ…
>>1
個人賠償責任保険入ってるから余裕だろ
三億＋三億＋無制限
いくらでももってけ 新聞で見たけど、女子高生は横須賀市内の擁護学校に通ってたみたいだね
被害者が障害者なら損害額が少なくて済むんじゃないか？
つか、よくわからないのが
｢一戸建だったらよかった｣とか書いてる人間、
いや、一戸建てなら全部その人が責任を負うんだが?
｢宅地品質保証｣みたいな概念自体、平成２０年以降に出てきた概念だからね。
今、土地付一戸建てなり持ってる人で、宅盤関係の書類(切盛図とかサウンディング調書とか)持ってる人ほとんどいないでしょ？
>>920
土よりは安全
構造物は強度がハッキリわかるからな >>916
電波入ってますね
心療内科に行くことをオススメします そこを通ってなけりゃ払わないですんだ一億ってすごいな
勝手に通学路になってて勝手に通って
たまたま誰も通ってなかったら発生しなかった死、金か～
>>935
東京都区部ならほとんど地盤調査必要だから新築に当たっては地盤調査報告書＆地盤改良提案書貰うでしょ
安建売のことは知らんが 事故が起きなてなくてもこの物件は嫌だな。
入居者も上空から見た写真見てたら買うの控えてた人多いんじゃ無いか？
>>1
これ継続的にレポートしてほしいな。
マンション住民がすんなり払うとは思えん。 >>938
いつもからかわれてんのは真性アウアウガイジのお前一匹だろ
笑わせんなや このスレの結論としてはJALとANAが死亡者の損害賠償、マンションの建て替え費用及び、
全国の私有地侵犯地１平方メートルあたり100万円を支払え
って判決でオッケーだな
>>947
このスレ始めて書いたけどお前バカなの？ ＞ID:83n7a4yY0
コイツが通称いつものアウアウガイジってガイジか・・・
言うことなすことバカモロ出しやん
崖っぷちの宅地、建物は絶対に買うな。
売主と業者は絶対に真実を明かさない。
崖っぷちの固定資産税が免除されてるから、
事故あれば、役所が責任を持ってくれると勘違い
するな。
>>1
.十
￣￣
土也
.Ｔ
￣￣
イ乍
牛勿
.主
.貝
イ壬 貴重なマンコかと思いきや片輪か
価値の無い遺伝子を駆除しただけなら賠償の必要もない
同情引こうなんて考えてる薄汚いマンション住民が流したデマだろ
カバチでやってただろ。似たようなやつ。
あれは古い民間だったが。
逗子ってよくわからんけど切った張ったの土地にマンション建てなきゃならんくらい土地が無くて人口多いの？
へたすると大地震が来た時の崖崩れでマンション自体が倒壊する
可能性もあるよね
>>959
直さんと資産価値ないな。
元々2,500万位の物件らしかいけど。 > 賠償額１億円とすると、１戸当たり約２６３万円にも上る
賠償額１億円でもマンション住民全員で分割ならたったの２６３万円で済む、の間違いでは？
賃貸ならともかくよく買う気になったな
どっちが先か分からんけど
高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、
基準満たさず 建物の強度を確かめる構造
計算をした記録がない ！
>>955が七転八倒の苦しみにもがきながら無残な死に方をしますように… マンションって無知なバカに売りつけるから法的責任もなにも知らないバカばっかりの烏合の衆なんだよね
>>19
つことは他の修繕には使いたくとも使えなくなるということだな ぶっちゃけ、事故発生時に区分所有者だった人は、
7桁円の支出増は避けられない。
あと3年は掛かる民事訴訟も。
売り逃げも出来ない。
居直っても最後は部屋競売。
事態は一気に悪化したから、
その中での最善手を打つしかない。
たとえそれが今まで想像もしなかった負担になったとしても。
修繕積立費は規定で目的外使用はできないようになっていることがほとんどだけど、どうなるかねー
>>18
管理組合は知ってるのに住人が知らないわけないだろ >>975
それは組合の内規であって部外者の被害者には関係のないこと 
