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かつて半導体産業は日本が席巻したが、今では韓国や台湾が主導権を握っている。一方、トップグループに攻勢を強めているのが中国だ。その代表格である清華大学系の紫光集団に昨年、日本のDRAMメーカー・エルピーダメモリ(現:マイクロンメモリ。2013年にアメリカのマイクロンテクノロジーが買収)で最後の社長を務めた坂本幸雄氏が高級副総裁として加わった。
坂本氏は2019年12月に設立された日本の子会社であるIDT(川崎市)の代表となり、そこを新たな研究開発拠点にするという。なぜ中国企業に加わることを決めたのか。坂本氏に聞いた。拡大版のインタビューは『週刊東洋経済プラス』に掲載。
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――紫光集団ではどのような役割を任されているのですか。
日本でDRAMの設計開発組織を作り、それがちゃんと動くようにすることが大きなミッション。あと、今でもメモリのマーケットはかなり理解しているつもりなので、彼らに(開発に生かせる情報を)提言するということだ。
最初は、日本の拠点で70人から100人規模でやる。将来的な技術の研究も必要だから、そのあとは300人弱くらいになるだろう。
――日本の別の会社で働いている技術者に来てもらうのですか？
.
私たちが電話で「来ないか？」というふうに引っ張ったりはしない。公募による正規の手続きで来てもらうつもりだ。
■開発人材の獲得に手応え
――つまり、引き抜きはしないと。
そういうことだ。手応えはある。日本企業にいるエンジニアにはこれまでチャンスがなかったからだ。(2012年に経営破綻した)エルピーダメモリからマイクロンに移った人もいるが、やめた人はみんな小さな会社に行っている。でも、そこでやれることは非常に限られていて、10人から30人くらいの設計者では、最先端の技術開発は無理だ。
.
エルピーダやマイクロンでこれまで最先端の技術を学んできたのに、2世代も3世代も遅れたDRAMを開発して幸せかどうか。彼ら自身が真剣に考えなくてはいけない。ルネサスエレクトロニクスなどの半導体企業にもエンジニアはまだまだ残っている。安い給料に甘んじて、夜遅くまで働いている。それなら自分(の考え方)を変えて外に出てきたほうがいい。
――給料などの待遇はどうなるのでしょうか。
すごく高い。給料に加えて、契約時(入社時)には「サインアップフィー」としてけっこう高い金額を支払う。ほかにストックオプションなどいろいろついてくるから、日本の給料に対して5倍から7倍くらいになるはずだ。単純に考えると、3年も働けば日本の会社にいて退職金をもらうよりも大きな金額がもらえる。3年経ってこんな会社はいやだと思ったら別の会社に行けばいい。
――紫光集団に入ることになった経緯を教えてください。
3年くらい前、彼らがNANDフラッシュメモリを作るというときに、一緒にやらないかと言われた。そのときに武漢に行っていろんな話をしたが、やっぱり体力的に無理があるかなと思って断った。
でも、この(2019年)9月に今度はDRAMを一緒にやらないかと言われた。実は3年前と比較すると今のほうがはるかに体力がある。頭もしっかりしている。ならばやってみようと思った。このまま自分が老いていって何もしなくなるのは負け犬だとも思った。だから、何らかの形で成果を出して自分の人生を終えたい。
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――坂本さんは72歳ですが、今のほうがはるかに体力があるというのは？
69歳の時から剣道を始めた。今でも毎朝300本から400本くらい素振りをしている。土日には剣道クラブに通っていて、実にいい気分転換になっている。
――この人に声をかけられたのが大きかったということはありますか。
(紫光集団でDRAM企業のCEOを務める)チャールズ・カオ氏だ。2019年6月に紫光集団がDRAM事業に参入すると発表して、それから2カ月くらいあとにカオ氏が日本に来た。そのときに会って、9月の後半にオファーがあった。
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あちこちで私が講演をしたり、記事を書いたりしていたのを、彼らはずっと見ていたのだと思う。私のようにマーケットやオペレーション、開発まですべてを見ている人は中国のメモリメーカーにはいないと思う。そういった意味から私を選んだのだと思う。
全文はソース元で
2/8(土) 5:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200208-00328884-toyo-bus_all >>2 技術者は安月給で酷使されることがまかり通る国なら捨てたほうがマシ
どの道沈没する
hynixに行った元ソニーの志村と違って、最新世代の技術は持ってないから、YMTCも搾り取りたくても搾り取れないやろ
散々利用されたあと、何かしら難癖つけられて稼いだ財産没収されて帰国コースになったりしないのかな
>>6 もらえるやつはそれでかまわんくらい貰うからな
三年で一億とか貰えばそれまでの稼ぎと合わせて50代でもリタイアできる
仕事したいなら多少安いところにでも行けるし
政府も国民もキチガイだらけなんだから、
災害死するか難民になる前に脱出するのが賢明ですよね
伊方原発停電トラブル 冷却装置43分間停止 核燃料異常なし | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012275921000.html まあ一生日本には帰って来れないけどな
日経かと思ったら東洋経済だった
>>10 金貰えるんだもんいいじゃん。
君、働いてる？
俺も中国の現地法人に開発部門を移すため、現地の人に技術を教えてる
資本主義はカネを儲けなきゃな。日本企業じゃ、ダメ社員の面倒を見なきゃならんし、
>>11 遠まわしなコロナスレだなｗ
こいつの口車に乗って転職しちゃって武漢に回された奴とか居るんだろうけど
正に【自己責任】だなｗｗｗｗｗ
>>10 日本企業に薄給でポイ捨てされた人たちやで
散々利用されたって日本で70まで奴隷で働かされるより上手くいけば40〜50代でリタイヤして余生過ごせる金払ってくれるんだからな
コロナが猛威を振っているこの時期に
>>2 技術者の中韓移転について、本当の国賊は企業の経営者集団だよ。
開発者への給与は最も低く抑えられ、営業の給与は歩合があるので最低でも開発者の2倍以上。
座ってるだけの天下り役員だけで利益の数％が与えられる。
それでも金が足りなくなれば開発費がカットされ続ける。
これで技術者が開発できるとでも？
エルピーダ潰したおっさん
>>6 その数年の期間に日本の年功序列（笑）や終身雇用（笑）以上の見返りがあるなら優秀な人は前者を選ぶよね
>>1 こういうカネに目がくらんだゴミが日本に多い
年収3億くらいで買収されたんだろう
馬鹿だから
> 一生日本には帰って来れないけどな
放射能まみれの地震国にどうやって帰るんだ？
何食べて生きるつもり？
いまでさえ内部被爆でバタバタ死んでんのに
> 伊方原発停電トラブル 冷却装置43分間停止 核燃料異常なし | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012275921000.html >>6 日本は契約上では定年まで保証されてるが会社が潰れりゃどの道路頭に迷う
しかも実際潰れてるし。
首切りの危険性があっても５年で日本の会社の生涯賃金上回るなら、そっちの方が割りに合う。
技術者、研究者としては実力で判断され、出世したりクビになったりする会社の方が風通しも良くて居心地良い組織だよ。
5倍から7倍なら移籍するだろうな
グーグルとかアップルが多国籍企業が一番のアホだった
>>6 サムスンとかも一緒だよな
こういう幹部クラスが一番それをわかってない
高い金でまず釣って
絞れる技術を絞れるだけ絞って5年後、いきなりクビ宣告される
こういう中韓知らない馬鹿がまだ日本にいたなんて
ジャップは低賃金長時間奴隷労働と陰湿パワハラがはびこってる中世だからな
なぜ中国企業で働いた奴が日本に帰って来れないのかわからんけど
技術しか資源が無い日本は喜んで中韓に渡しました…馬鹿だねえ。
こういうのを真の売国奴という
このおっさんの職場は川崎だぞ
晩節を汚してまで金目に走ったという話。
“国産”エルピーダメモリを倒産させた坂本幸雄元社長、中国半導体大手の副総裁に就任
https://biz-journal.jp/2019/12/post_131159.html 再建請負人が倒産させたエルピーダメモリ
坂本氏は1970年に日本体育大学体育学部を卒業し、
高校野球の監督になるという夢が破れ、義兄の紹介で半導体メーカーの日本テキサス・インスツルメンツ（TI）社に入社した。
体育会系で半導体に関する知識もなく、倉庫係として資材の出入庫から学び始めたというのが、
自慢だ
。
>>10 失敗したら年収半額にされる
それが続くとクビ
お前、あの高い年収そのまま貰えると思ってると痛い目見るぞ
経済ボロボロ、解決不能な問題山積の上に人間はクズと白痴ばかり
んで放射能まみれでさらにこれ
> 伊方原発停電トラブル 冷却装置43分間停止 核燃料異常なし | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012275921000.html まともな人間なら脱出するよな
日本は今の給与水準で終身雇用は限界だと言ってるもんな
>>54 3年で退職金込み以上稼げるって言ってるしいいんじゃね？
>>47 日本で評価されないから中国行くんだろ？
日本に帰ってくる意味ないじゃんｗ
ひと口に技術屋って言っても色々あるからなあ
自分はシステム屋だけど、海外の企業では働きたくないな
国内のシステムをそれぞれの状況にあわせて開発する
痒いところに手が届く事を考える
海外のシステム屋はものしか作れない
現場に入って業務を自分で理解して、実態にあったシステムを提案するのは、国内の技術者にしか出来ないよ
日本は技術者への報酬が低すぎるんだよ
ネトウヨ「待遇に文句があるなら日本から出て行け」
中国企業からオファー貰ったことあるけど、もう普通に一千万超えするからなぁ
コロナ？
来月の今頃は、東京が武漢より悲惨なことになってるでしょうな
武官の12月が東京の今
東京大阪にはいまだに武漢から来た中国人がウヨウヨ
> > 伊方原発停電トラブル 冷却装置43分間停止 核燃料異常なし | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012275921000.html 70年代に丁寧にも中韓に手取り足取り技術を叩き込んであげた経団連様、
>>56 日本企業では給料が低い上に使い捨て
中国企業のがマシ
高い給料をもらえる場所に行く。当たり前の事じゃん。
日本は終身雇用やめたくせに新卒至上主義、低賃金はそのままという
こういうのは規制しないと駄目だよ
欧米はたぶんやってると思うよ
なんの規制もなきゃこうなる
技術者が金で雇われるのは仕方ないけど
>>43 お前が一番現実判ってねー
ヘッドハンティングされるような人材は日本見捨てる
日本が技術者を軽視してたツケ もう手遅れ
給料がいいのは魅力だけどなんかあったとき人権無視でコロコロされそう
はぁ？コクゾク？？？？？
放射能でもゆっくり浴びてろ、クズ国民ｗｗｗｗｗｗ
> > 伊方原発停電トラブル 冷却装置43分間停止 核燃料異常なし | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200207/k10012275921000.html これ数年前からあった話やんけ
>>54 失敗した奴の待遇が変わらず、同じことを何回もやらせてるから日本企業は没落しまくってんだよ
何回も失敗するとこは何も改善出来ないんだから降格、クビにされて当然。
実力がある奴、成功出来る奴に仕事を任せるのが競争に生き残れる会社だね
勘違いなのか分かってて言ってるのか知らんが、
とはいえ、30前後だから中高年にはもはや関係なし！
新型肺炎は売国奴をやっつけるカミカゼだったのかもしれんな
一度でも金に目が眩んだ判断をした奴は一生ついて回るからその覚悟でなｗ
俺も800万が1400万になったから中国企業で働いてるよ
同じ給料が高いならアメリカのほうがいいな
>>86 そのセリフは竹中平蔵や経団連やその下請けの自民に言ってやるべきでは？
年功序列の崩壊
転職した技術者が言うならまだしも
>>78 ネットの知識だけで実際に中国の仕事に関わったことのない人間に何を言っても無駄だわ、ポイ捨てなんてとんでもない、寧ろ出で行かれないように必死だからな
>>42 元社長だから
そんなもんだろ
ただし、コロナウイルスの件もそうだけど
米中貿易摩擦で中国の景気は一気に冷え込んでる
いきなり日本支社畳むなんてことも十分ありえる
現に関西では、中国企業のいきなり撤退が話題になってる
奴らは従業員や会社なんてなんとも思ってない
儲からなくなったら、とっとと逃げていく
中国や韓国企業を日本の同じだと思ってる馬鹿な奴らが多い
そして中国は、技術供与しない奴はスパイ扱いで逮捕が常態化してる
だから、中国にある日本企業の日本人がいきなり逮捕されてる
中国にある日本企業だから安心だと思ってる奴いるけど
中国にある日本企業でも、共産党は会社の幹部に共産党幹部を入れろと言ってくる
日中の合弁会社なんて技術パクリまくりで
開発された技術を翌日には、隣の別の会社がパクった商品作ってるくらいだ
日本の常識が全く通じない中国
こんなんだったら在日企業のアイリスオーヤマにでも行ってほしいな
シナチョン企業に勤務歴ある奴をまともな日本企業は雇わない
>>43 それでも日本企業に勤めてる場合の生涯賃金プラス退職金より貰えるという
日本の企業がちゃんとした報酬渡さない限りこういう話は絶えないだろな
>>101 働いたことがないニートが言いそうなことだw
>>93 経団連のモラルならそんなもん。自民党のスポンサーなだけの事はある。
こいつは詐欺師やからな
>>78 そんなこと言って
高い年収に釣られて韓国行き
5年後クビになって
日本で仕事探してもなかなか採用されない馬鹿を3人知ってる
だから言ったろと
そんな甘くないぞと忠告したのに
40代50代になって中間管理職雇う馬鹿な企業なんてねーし
>>95 リスクなんかどこおってもあるやろが
SHARPや東芝見てみろ
膿本体が「膿を出しきる」とか言って何より大事なメシの種である技術者を切り捨てて自分等を生かしとるやん
下手に資金を弄れないのが難点
>>62 現場の要望全部入れちゃってめちゃくちゃ複雑になりメンテナンス性が最悪
数年後のアップグレードの費用がヤバいことに
これが日本のシステム屋のイメージ
社内のプロセス変えてもパッケージ使う
頭のいい会社のシステム企画部はそうする
>>105 日本の企業が、っていうけどこの人経営者だったんでしょ？
企業側の人じゃん
>>101 もう先が長くないし
エルピーダ潰した戦犯と言われて国内じゃ声もかからないだろう
僕は悪くない僕は頑張ったって一生懸命宣伝したが功を奏して中華企業は釣れたようだが
ずば抜けた高給で一生雇ってもらえる前提で捨てられるとか言ってる奴は何なの？底辺？
金出すとこに行くのは当然、というかやむなし
最先端のDRAMの技術が欲しければ米韓から引き抜く。
>>83 民間や個人はﾐｸﾛ経済
ﾐｸﾛ経済の正しさはﾏｸﾛ経済を悪化させる
それを調整するのが政府
＞給与格差は日本が20年以上経済成長してないから
因果関係が逆ってことに気付かないと、いつまでもそのまま
成果は上がってるが、強引に賃下げしてるだけ（近視眼的な株価のため）
この賃下げから消費減でｾﾞﾛ成長
https://www.kanaloco.jp/article/entry-154422.html （図：実質消費支出指数の推移）
で、賃上げは今すぐ間に合わないから、損させるのを承知で規制するしかない
>>103 あれは最初だけだぞ
年々、何だかんだ言ってきて減らされる
最後はボロ雑巾みたいにされてクビ
想定よりも半分も貰えなくて帰ってきた奴らも多い
中国人や韓国人の言ってること信じる馬鹿が多く引っ掛かってる
これだけ韓国人は嘘つきって広まってる今でもなｗ
馬鹿かと思う
>>4 技術者大切にしないから日本は今こうなっちゃったのにな
もっと日本は技術者に報酬を出すべきだけど会社のほうも研究開発費を出してるんだから、
> 実は3年前と比較すると今のほうがはるかに体力がある。頭もしっかりしている。
>>54 失敗してもクビにならない日本の会社の方がおかしくない?
そんな人材をいっぱい抱えているから能力のある人に
お金をいっぱい払えなくなるんじゃない
技術者はどんどん中国に引き抜かれ、地位と給料だけ高い文系のマネジメント職種だけが残る。
終身雇用も崩れた今くっそ安い給料しか払わん日本企業が海外に勝てるわけない
ほら、優秀な人はより能力に見合ったお金を貰うために海外へ行くでしょ？
>>59 そのまんま受け取るなって言ってる
中国人韓国人を日本人と同レベルの人間として扱うな
嘘つきを嘘つきの認識出来ない奴は
騙されてポイ捨てされるだけ
>>43 でもその5年で20年分稼げちゃうわけだから。
他の人も言ってるけど、日本は技術者の待遇が悪すぎる。特にプログラマーなんて技術者として認めずに土方扱いｗ
>>31 公的資金つぎ込んだから、エルピーダを潰すなんて、
当時、誰も思わなかった。それインサイダ詐欺だろ。
技術吸い取ったらポイ捨てされるだけ
>>122 日本の４倍くらいなら、そこまで高くないだろ
先進国なら、技術者は普通日本の3〜4倍貰ってる
>>131 つーか
学生インターンのお仕事だもんよ
使えるときだけ厚遇して用が済んだら一瞬で切り捨てられるけどな
>>1 「実は3年前と比較すると今のほうがはるかに体力がある。」
この発言でウソ確定。72歳の爺さんがそれはありえない。
この記事は信用しないほうがいい。中国の工作。
まあ国が（有権者が）失政に気付かないんだからどんどん壊れるしかないのかな
>>121 そのグラフみると米国はまともなんだな
日本は異常
これは極端な例だけど
>>28 早期リタイアでのんびり世界一周のクルーズとかイイね
>>1 ばーか、チャイナリスクだけしか待ってねーのに
技術者の待遇上げるか、技術者のレベル上げるため厚みを増やせばいいだけ。
>>140 安心しろ、カビの生えた日本の技術では最先端の米韓には勝てん。
まあ、こういう「海外でも基本、日本と同じようなものだろ」と良いところだけに目が眩んだ連中が痛い目に逢い、「やっぱり日本って俺たちを守ってくれてたんだな」と気付いて収束していくんだろうな。
60歳超えて定年で給料減るの嫌な人で海外でもいいよって人は、すでに少なからず中国企業にお勤めなんだけどね。
>>80 燃料プールの冷却なんて、43分じゃ1度ぐらい上がるのが精々だぞ
世界でやってるだろ？中国は
普通の時給制でも満額交通費だせば学生が嫌ってほど集まる
江戸時代からの家を守る立場の俺としては外国企業に就職とか考えたこともないｗ
いやー、こういう記事には昔から「金につられて行っても技術だけ座れて3年めしたらポイ捨てされるだけ」と念仏の様に唱えるやつがでてくるよなあ。
>>1 スゲーな。Tiの倉庫番からエルピーダ社長に。
最後は役人のエルピーダーインサイダー取引で国の救済受けれなかったが、今も米国資本で日本に工場残ってるし、結果オーライだよな。
ジャパンディスプレイのように天下りのために生き残っても社員はどんどんリストラ、工場閉鎖じゃ生き残っても意味がない。
>>147 文系減らせばいいんだよはっきりいえば。
文系の予算減らして理系に回す。だいたい資源がない国でなんで文系デカイ顔するんだ？
>>143 アメリカは資本主義だが日本は拝金主義だからな
資本を社会の発展に活用する発想が無い
>>82 失敗しないと成功はない
日本もバブルまでは色んな失敗重ねて成功してきた
バブル崩壊後は、失敗すら出来ない環境に置かれて
チャレンジ精神すら奪われて衰退
逆に中韓は、そんは技術者を積極的に金と女で積極的にヘッドハンティング
韓国でクビになったクズが、今は中国企業で働いてる奴らが多い
中国の先はないから、そこで終わり
日本で再就職も無理
中国の企業なんて一部の大企業しか知名度アップないし
そして数年で辞めさせられて、辞めた後
>>151 経営はともかく技術の世界で60歳超えは最先端じゃないでしょ
東大卒社長が会社をばら売りする日本
ID:4mz95s6P0
＞3年も働けば日本の会社にいて退職金をもらうよりも大きな金額がもらえる。
>>113 そりゃ全部入れたらそうなるわ
バランスが大事だね
パッケージでできる業務なら使えばいいんじゃない？別に否定はしないよ
あと、システムって業務系だけじゃなくて、計測制御とか、新材料の特性評価とか、結構特殊なのもあるからね
そういうところには現場に入って、つど要望を吸い上げて、トータルで実現に向けて共に開発を進めるのがいい
そういうのはコミュニケーションがとれる技術屋が必要
自分はそうやって飯食ってる
>>134 いや、それが正しい技術者の扱い方だろ
数年後も先端技術の開発に必要と認められれば、さらに好待遇で残すだろうし
>>135 能力ある人が報われないよね
関係調整力ある文系ばかり出世して金ももらえる
まじめな技術者は安い給料で使われ高齢になれば別の部署にまわされてポイ捨て
努力を株価（内部留保）に吸い取ってるだけなのに、
そしてウイルス
今更DRAM技術を持つ日本のエンジニアなんて、過去の遺物。
>>64 賢いか賢くないかの判断は、その人に任せるけど
中国企業からしたら、使えなくなったらすぐ捨てられるってことだけ覚えておけ
技術者を大事にしない日本の経営者が悪い
>>2 ほんと国賊
こいつに価値がある知識があるとは思えんけど人脈が魅力なのかな
エンジニアの仕事って
>>159 英語すら話せない
なんなら日本語もおぼつかない
頭は良くても相手に合わせる気なければ無理
お願いせっかく中国まで来たのにまた潰さないでって感じ？
>>162 ビットコインにすりゃいいだけだろw
言ってやれよ
バカは最後までバカなんだなw
深センも封鎖されて小銭どころじゃなさそうだけどどうすんの
日本企業が技術者を大事にしないのは
日本でリストラの嵐が吹き荒れた頃に、中国へ渡った技術者も多いからな。
高給もらって知識や経験教えるならそりゃ行くだろうさ
ステレオタイプの書き込み多いけど
経団連が定期昇給とベースアップ否定してるんだろ
>>181 その技術身につける勉強も大変だしな
報われて欲しい
日本は技術者への待遇が酷いと言う
>>17 冗談じゃなくそういう近未来が見えてる。
中国の求めているものは技術者と言う人材ではなく技術そのものだけ。その技術者が永遠に数歩先の技術を提供し続けられると言うなら別だが、大抵は持っている技術を吸いとられて現地の頭が良くて安い賃金でも働く労働者に引き継がせ、後はポイ。
うまくやったのはアメリカで教授になれた青色発光ダイオードの人くらい。
>>140 そんなに日本人技術者は最先端技術を持っているのか?
日本のいろんな環境が開発させ難くなっていたりするんじゃないの
豊富な資金と環境で研究開発に没頭出来るという事じゃない?
朝晩通勤だけで体力削られ、会社では何にも出来ない無能上司に
神経を使い、設備の古い小さな所でチマチマ開発なんてのよりも
ずっと働き易そうだな
>>10 泥船に乗ったままと比較すべきかもしれない
>>6 > すごく高い。給料に加えて、契約時(入社時)には
>「サインアップフィー」としてけっこう高い金額を支払う。
>ほかにストックオプションなどいろいろついてくるから、
>日本の給料に対して5倍から7倍くらいになるはずだ。
>単純に考えると、3年も働けば日本の会社にいて
>退職金をもらうよりも大きな金額がもらえる。
>3年経ってこんな会社はいやだと思ったら別の会社に行けばいい。
こんな待遇だからな数年で捨てられても問題ない
むしろ問題なのは同様のことができない
ジャップの硬直化した給与体系の方
>>83 安全性無視して生産してる中韓の現場を見てきた俺が言うのもあれだけど
あれを見て日本を経済後進国なんて言ってる奴がいるとしたら
頭おかしいとしか思えん
中韓に安全なんて認識全くないし
最悪のタイミングｗ
金で他の事全て我慢できるなら行けばいいだろうけど俺はストレスに超弱いから無理ｗ
昔は心で応援してたけど。
なんか勘違いされやすいんだけど、ただのコーダーは技術者とは言わないからね
個々人が高い給料の会社に移るのはしょうがないけど
中国がどうというより、
一流企業が一流の技術者に1500万円程度しか払わないのが日本企業。
>>188 中国で仮想通貨トレードって禁止されてるでしょ
日本の技術者軽視は酷いからな
>>6 日本で腐ってるよりマシだな
どの道リストラだし
>>30 営業に夢を見すぎ。保険会社でもあるまいし、メーカー営業で歩合なんて一切ない企業も多い。
開発者を軽視しているのではなく、労働者を軽視しているのだよ。
中国へ出稼ぎに時代か。日本に残るのは安月給のものつくり（笑）産業の職のみ。
>>200 あのひと、特許とらずに世界中で使え！と出来たデキたお方だよ？
>>111 あんなクソ企業、早く潰した方が日本の為になる
>>201 持ってない。
持ってたらエルピーダは潰れてない。
昔はこういうの国賊だと思ってたけど
そりゃいかんとは言えないが
>>212 だって中国の人口13億人だもの
敵うわけないじゃんｗ
ネトウヨ「ポイ捨てされるぞ！ポイ捨てされるぞ！」
ポイ捨てっていっても
未だに技術吸われて捨てられるとか言ってる馬鹿がいる
いまの年収の５倍貰えるんだったら、年収５千万円だけどなあｗ
前にそれで中国行って数年で首になって再就職も出来ずに生活保護受けてます。とか言うおっさんがテレビに出てたな。
>>213 はあ？
どこぞの中小じゃねーの？
日本のトップ企業はトップエンジニアには2000万円ぐらい払うだろ！
…あまり変わらないか…
日本にいた時の5〜7倍の給料って
アメリカに行けばいいのに中国を選んでる時点で無能ぶりがよく分かる
日本の会社におるほうが阿呆
これからはマジに中国にスパイしに行くこと考えないと
安月給で酷使した日本企業に責任があると思う。
ＧＤＰ推移の比較（日本だけ２０年成長なし）
２０年も差が開いてしまうと、今から「技術者を大事」にしても外国並の給料はさすがに不可能だろうね
経済を立て直すまで、我慢してもらうしかない
そもそも立て直す方法に気付くのかどうか
ｾﾞﾛ成長は株価のための賃下げが原因なんだけども
さらに今は円安・消費税で実質賃下げ
政権交代させないと、どこまでも行くよ
韓国と違って人材のポイ捨てやらなそうだから韓国に行くよりは中国の方がマシかもな
,
>>205 今ごろ考え出す時点で無能。
遅くとも「愛国無罪」事件の時にすべてを打ち捨ててでも逃げ出すべき。
開発の研究費に惜しみ無く金出してくれる所に技術者集まるんだろ
というか技術者は本来これくらいもらえるのが普通で
>>242 米韓はとっくに日本の技術を越えてる。
日本のプロ野球でクビになったベテラン選手をメジャー球団が欲しがるか？って話。
>>135 技術者って何の技術者よ
そんなのピンからキリまであるぞ
どこの国でもそうだけど
技術者と言っても会社に入ればタダの社員
Googleやアップルみたいな企業は別にして
日本と海外企業の年収に差は殆どない
アメリカ給料良いだろって言い出す馬鹿いるけど
アメリカ人の平均年収知ってるのかよと言いたくなる
アメリカ人の平均年収は、日本とほぼ同じ約500万円だぞと
,
日本で食えないんだったらどこでも好きなところに移住してもいいんだよ
>>256 その技術持って帰ってまた日本で以下ループ
>>235 マジでこれ
今なんかコロナ感染までリスクあるからw
どうせ数年でクビになるとか言ってる奴は
中国や韓国って聞くと顔真っ赤にするネトウヨ笑える
,
今、このタイミングでこの内容w
>>30 それは外資の営業な。日本企業は歩合なんてついても僅かだわ。
前にノーベル賞を取った人も会社が対価を払わないで
>>131 という甘いエサにまんまと引っ掛かる馬鹿が多い
ずっと同じ年収払うとは契約にないのによ
そりゃ仕方ないわ
労働分配率を下げて競争させれば新しいアイデアが生まれてイノベーションが起こり経済が成長するというのが竹中路線
何で日本に絶望している奴が外国に移住しないのか不思議でならないよｗ
中国は本当に優秀な人材だけを見極めて引き抜くんじゃない
>>6 79歳で、もう一花咲かせられるんだぜ
国内じゃそんな事させてくれる企業あるかな？
いつまでも夢を追いたい人、それを高額で応援してくれる企業
日本にはないってことじゃないのかな
高度成長期の日本ではあったかもしれんが・・・
>>9 多少の個人の利益のために日本にとってマイナスの選択を行う輩
人はそれを売国奴という
>>10 そういうものだ
稼げる時に一生分稼ぐスポーツ選手みたいなもの
>>215 でも日本の理系を甘やかしたら
ただの研究費泥棒になりがちだからなー
日本政府が厳しく成果主義研究費に固執するのもそのせいだろう
日本のエリートが日本を去る
>>22 学歴は別として技術系企業で技術素人が上にいるとだいたいおかしくなる
日本の終身雇用って奴隷として安月給で飼い殺しするってことだからな
まあ給料が高いのが絶対正義だからな
>>180 ある製薬メーカーに入って研究して、実際に成果も出てたのに文系MRの方が給料良かったからな。
しかも接待で自由に金を使ってたし。
今はイスラエルが本社の別のメーカーにいるが、正当に評価されてると感じるわ。
ちなみに前いたメーカーは合併した挙句、最近ではほとんど耳にする事もなくなったな。
>>255 日本企業でもクビだろ
逆にクビにしないなら会社が潰れるわ
有能は中国、韓国、米国で働いて無能は日本でしか働けない構図になってきたな
今となってはもうどうでもいいわな
,
>>1 エンジニアは、世界基準からすると高い評価だからな
>>265 移住は受け入れ先国が承認しないとできないんですよ
昔の日本
>>296 今の状況は過去の所業の結果にすぎんから。
>>296 コロナは天災なんてこの話とまったく関係がないぞ
単なる不運
日本企業は技術者を大事にしない
>>295 技術者は
日本企業の20年退職金＝外資6年の退職金だよ
日本の東証に上場してる大企業だ
>>38 いやいや、日本の企業だって潰れて解雇だろ…
結果が同じなら金でももらった方がマシだろ
それにもう定年した余生だからクビ切られたところでって話でもある。
機密盗んで売り渡すとかなら別だが
高い給料とかどこから出てるんだ
俺も3年行きたい、能なし管理職の下で
>>295 上が素人だと研究実績よりコミュ力が評価されるのはよくあるよね
>>300 「キーパーツ」といわれる重要な部品は、
日本製が多いよ
この人、さんざん税金で救ってもらっててこれかよ
>>281 新陳代謝するべきは上であって下じゃないんだよね
下の不安定はむしろ健全に競争できない
営業はいざ知らず、じっくり腰を落とす仕事の場合
日本企業なんて何にもしてないのに税金だけは掠め取るから割りはいいだろ
っつうか、この坂本が無能だったから低迷したんだろうがｗ
>>321 日本の大手なんて原資が税金な半分公務員だろ
どっかで聞いた話と同じだな
観光立国が間違いだということ。
>>322 日本の半導体なんて全分野でとっくに全滅しただろ。
これは仕方がないと思う。かつて日本の技術者はみな優秀だったがボロ雑巾のように扱われていた。日本衰退の戦犯は技術立国だったはずなのにエンジニアを大切にしなかった文系政治家と経営者だ。団塊は馬鹿なのに欲深いクズが多すぎた。
売国奴と言われようが勝ち組だな
これ、ちょっと前に問題になった技術者流出って奴だろ？売国奴じゃん
学歴も能力も無いゴミの嫉妬ばかりだなここは 引きこもってねえで清掃でも介護でも倉庫作業でもやれよw
研究やって成果が出て莫大な利益になるまで数十年ってことはざらだからな
>>309 昔の日本がよかった理論なんて何の役にもたたん
昔の日本が良くなかったツケが今の時代だ
坂本氏の例みたいに、正当な賃金で技術者を雇って、
技術開発にも資金を適切に回していればいまのようなことにはなってなかった
日本の没落は企業経営者が適切な経営戦略を実行できなかったことによるものでしかない
小泉・ｹｹ中・安倍は（実質）賃下げ政策、つまり国民途上国化政策
２０年前の記事かと思った
>>1 坂本幸雄か
この話を思い出したぞ
VIDEO 「短期間で成果上げろ」とこき使われ、
>>295 今は製薬業界も営業は無くす方向で動いてるよ
情報提供はwebで、という流れ
日本は技術者を大事にしない！って意味わかんない
欧米ならともかく中国には住みたくない
>>305 じゃあ死ぬまで日本に絶望しながら日本で生きるしかないなｗ
英語ばっかり馬鹿みたいに力をいれないで、
深センが死に掛かってるからそんな話しはブッ飛んじゃうだろ
>>347 それ先に破綻した欧州のキマンダの技術だろ。
日本起源の技術じゃないぞ。
【米国】ハーバード大の著名化学者逮捕 中国が外国の優秀な人材を引き抜く「千人計画」で虚偽申告か
http://2chb.net/r/newsplus/1580248029/ 米だって中だって欧だっていくわ。日本にいたって、結局没落で
>>2 技術者を安く小馬鹿にして虐待してる経営者が国賊じゃないの？
おかしいと思わないのか？
どこで稼ごうと地球の上だ お前らみたいに自室に引き籠って親の脛をかじって生きてるドブネズミとは違うだろ
>>342 とりあえずこの動画を見て坂本幸雄を評してくれ
>>348 数年で捨てられても日本で数十年働いた分くらい貰えたりする事あったりするとか
>>347 自分のことしか考えない、薄情な人もいるというわけだね
人に対価を払う会社がいい会社
>>357 有能が転職してこない仕組だわな
それで中韓に勝てるわけがない
ここの底辺どもはなぜか賞賛しているが
>>330 韓国サムソンのことを言いたいんだろうけど、残念ながらサムソン首になっても引く手数多ですよ。
技術に金を払わない日本企業が悪い。
>>355 共産党の威信をかけて封じ込めようとして
過剰な反応をしているだけで
実態は深センも東京もかわらんのでは？
日本が技術者を大事にしなさすぎる
>>6 中国韓国の企業に対していつもこれ言ってるけど
外資だったら使えなくなったら切られるの普通だろ
馬鹿なのか？
>>351 研究職はわりと大手でも過酷だったりするよ
昔の記事引っ張り出してきたのかと思ったら今日配信かよ
もうじき中国は地図から消えるのにな
>>342 ＞昔の日本が良くなかったツケが今の時代だ
違うよ
昭和の終わりはﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊ってだけ
昭和のｼｽﾃﾑに限界が来たわけじゃない
ある意味３０年前のﾂｹではあるが
日米独ＰＥＲ推移
ﾊﾞﾌﾞﾙ期のＰＥＲは５０
それが金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝにより、今は国際基準の１５
約３倍違う
それでﾊﾞﾌﾞﾙ期の株価に戻すなら、３倍の成長か３倍の搾取が必要
塩漬け株を持ってる老害は待てないので、３倍の搾取を急いでる
それによる賃下げによる消費減がｾﾞﾛ成長の原因
日本の経営者に真の競争はない
>>370 専門性の高い知識を持つ人間が何も評価されないってすごいよな
誰でもいいゴミと給料同じってそら海外出るわ
>>309 日本は終身雇用による、いわゆるワンチームだった
だから給料よりも仲間のためという意識が芽生える
今は終身雇用でもなく給料を貰うだけの繋がりだから、給料が安ければ別のところに行くわね
>>372 技術者が妬まれると、コミュニケーションガー言われて
ケチつけて追い出されるのが日本。
サムチョンとか同様に使い捨てだろうけど
>>354 国語です。
読み書きそろばんです。
前川某を出すような文科省（文部）は廃止で。
>>378 そんな巨大地震が起こったら、日本列島も消えるだろｗ
何年か前に似た記事有ったな
>>269 ほんとそれ！
ノーベル賞もらった人の研究機関への支援もケチったり
他国の企業ではすごい対価を支払うのに日本の企業は政府がダメ
ま、それぞれのトップが在日や帰化が運営してるので、こういった形でも日本を弱体化してるのかもしれないね
勝手に中国行きゃいいが
>>378 へえ、もうすぐ韓国は消えるってのもネットで見かけたよ。2010年ごろ。
>>389 なら正当な報酬出せよ
失敗したのは引き止めに金使わなかった無能企業だろ
三菱だってボンバルディアから技術者を引き抜きまくってる。
世界じゃ転職しまくる方がそれだけ需要がある優秀な証だからな
でも日本の技術者は、成果が出なくても
日本も税金注ぎ込んで育てればいいよ
【中台】パナソニックの半導体事業売却、軍事技術が中国に流出する恐れ…日米安保にも波及か 【改正外為法違反】
>>260 少し前から大半の工学部で選択必修化された、技術者倫理の教科書でも読んでみたらいい。
ちなみにおまえさんの言う平均は事務員(年収２万ドル)含んでるからな。
愕然とするぜ。
>>365 猿でもできる経理や総務と同じ扱いをされたら技術者はクサるよな
タワージャズが保有し、輸出管理規制の対象となり得る技術は、
・レーダー用チップ
大丈夫日本も10年後に崩壊するから
イオンがくると商店街は潰れるけど、
昔の日本は技術を使って社会に還元することが善いことだと思ってたから、
よかった。坂本さんのその後が気になってました。エルピーダを救おうと
日本は資源がないから
>>399 成果が出ないと給料ひくい上にもの凄くいびられて退職に追い込まれたするよ
・通信チップ
・窒化ガリウム
>>379 追記 https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDPD& ;c1=JP >>411 エルピーダって5、6回は救済されてるぞ。
それでも延命にしかならなかった。
■新唐科技の背景と中国との関係
>>2 日本の半導体事業壊滅させた経営者と政治家が国賊な
■法改正後の日本の輸出管理審査のレベルを計る試金石に
技術者を安く使い捨てにした日本は落ちぶれたね
>>403 横からすまない
それには技術者の額が4倍って載ってるの？
補給もろくにせずに現場で何とかしろとケツを叩くのは旧日本軍と同じ構図
売国ハイエナは日本への再入国禁止 永久追放 これでええぞ
大した価値がないからどこも雇わないだけあればアメリカがとっくに雇ってる
1番開発費用に注ぎ込まないといけないのに
>>395 元ネタは韓国のマスコミの自虐ネタだからな
20年後に日本を抜くというのと10年後に破綻するってのは80年代から言ってる。
破綻は一回当たってる。
>>22 とは限らない。文系脳は自己中、拝金主義の自堕落が多い。
>>410 単に選択肢がなかった（ように見えた）だけってのはあると思う
日本国内で安月給で働くしかないって思いこまされてたらそうなる
高い給料のとこ行くわ
給料3倍とかだもんな
紫光集団って、カジノで政治家に金ばらまいてた企業だけど
>>428 世界的見たらふつーの話だけどな
日本みたいに、本人劣化していくのに給料だけ上がって行って
基本いつまでも、しがみ付いていられるほうが珍しいだろ
3年頑張れば、日本メーカーの15年ぶんの給料がもらえるなら
ほんと疫病神だなｗ
>>436 だとしても
こんな時期に中国への転職を選ぶ人はいない
とっくに韓国が80年代からやってたことだな
アメリカだとエンジニア高給で憧れの職業の一つになるくらい
>>436 会社に中国人いるけど、全然そんなことないぞ。過去の遺恨とか領土問題で吠えてるのは中国でも底辺層だってさ、日本も同じだよ。
【韓国の反応】日本の素材企業、高品質製品を韓国で生産提案 韓国人「技術をすべて盗みなさい」 8/21 【技術流出】
新卒に2000万とかで声かけるんだもんな。そら30年初任給上がってない日本企業にはもう優秀な人材は来ないよ。
>>399 経団連のお偉方がそんな終身雇用的考えや年功序列ベアなんかは辞めるってさ
だったら報酬上げるのか？って事になるが外資以上に信用できないからなぁ
>>439 あの先生もアメリカにも拠点おいて活動してるつまり二股。結構したたかやぞ。
>>446 本能で行動してる朝鮮人と違って、支那人は本音をきちんと隠すよ。
給料が高いかどうかじゃないんだよね
元駐韓EU大使、中国のスパイ容疑でドイツで取り調べ
一部のトップクラス技術者なら数年で解雇でも日本企業の20年分貰えるからな(笑)
エルピーダはやはり人材と技術はちゃんとしてたんだな
>>178 70オーバーで億もらったら捨てられようと完全勝ち組だけどな
トップがだめだと破綻するんだよ
>>454 同一労働同一賃金だろ？
去年と同じ仕事をやって給料が自動的に上がる訳が無い。
予算は決まってるしな。
【Huawei】ファーウェイがロシアで5G通信網開発へ 中ロ首脳会談でMTSと締結 06/06 【軍事転用】
>>443 自分たちもコロナまみれになりながらコロナガーとか惨めだね
>>2 安月給で使い回ししてきたツケだろ
当然だわ
>>413 日本企業が求めるコミュニケーション能力て、人事におるようなアホと仲良しクラブする能力やからね。
正直、ビジネスではなんの役にも立たない。
人事におるようなアホって、テレビ番組やら下ネタやらくだらないことを話すだけで、
ビジネスで肝心となる製品やサービスについてはコミュニケーションを取れないコミュ障だらけ。
技術軽視もあるが物価がもう日本は高くないからな
>>454 それは文系の話。理系はただでさえ人手不足なので首にしてたら経団連の企業が回らなくなる。事務とか機械化で減らせる部門は今後は厳しいけど
>>448 盗まれて何もなくなった人材に、給料くれてやる企業なんて
日本にくらいしかねーわｗｗしかもベアとかで、無駄に給料
上げなきゃならんかったりするしｗｗ
日本は理系軽視しすぎてるので仕方ないんじゃないのこれ
いつもの事だが
>>462 それは無い。
技術が無いから大赤字を出して倒産した。
>>413 文系デカイ顔してるから当たり前。
まずそれを正さないとダメ
【米中】米議員、中国による米国の知的財産権の窃取は「前例のない規模」―米メディア[9/01] 2ch.net
元スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504225202/ 2017年8月31日、米華字メディアの多維新聞や米ボイス・オブ・アメリカによると、米フロリダ州の共和党下院議員、マット・ガエッツ氏とニール・ダン氏は30日、
同州タラハシーで聴聞会「無慈悲な略奪：中国がアメリカの起業家からアイデアを奪う方法」を開催し、中国とその企業による米国の知的財産権の窃取は「前例のない規模だ」と指摘した。
ガッツ氏は「中国による系統的で全方位的な米国の知的財産権の窃取は、米国の経済や国家安全保障に深刻な脅威となっている」とし、
「米国のアイデアを奪う中国の行動は、私たちが伝統的に知っているいかなる産業スパイよりもはるかに深刻で前例のないものだ」と述べた。
保守系シンクタンク、アメリカ企業研究所の中国経済専門家、デレク・シザーズ氏は「中国は、技術移転を強制することにより、
世界の他の国々に追いつき、自身の限られたイノベーションを補うために他人の技術を盗むことを望んでいる」と語った。
米通商代表部（USTR）のロバート・ライトハイザー代表はこのほど声明を発表し、「トランプ大統領の授権および『1974年通商法』
第301条に基づき、技術移転、知的財産権、革新の各分野で中国に対する貿易調査を正式に発動する」と述べた。
中国商務部の報道官は31日、「中国政府は一貫して知的財産権の保護を高度に重視し、公平競争が行われる市場環境と良好な投資環境を積極的に作り出している。
関係省庁は今後、外商投資企業の知的財産権保護に向けた行動を始める予定だ」と述べている。
日本の雇用慣行は、能力持ってる人間と持ってない人間の待遇差が小さすぎる
【中国スパイ】韓国で中国への技術流出が止まらないというニュースが話題に
で、この人は今話題のコロナウイルス（中国製）に感染しちゃったの？
うちの何ヶ国語も話せる超エリート外人エンジニアたちも最近は中国語勉強してるって言ってた
>>455 金八先生でも陰湿で計算高く冷酷で人情のかけらもない
先生の悪役は、数学の先生だった。
ことあるごとに、ドラマの中で
だから数学の先生は・・って
ディスられていた。
そういう国なんだよ。
【中国】ドイツ「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知った 【Chinaリスク】
>>473 理系でマシに残りそうなのは医学系くらいだろうな。この分野だけは東京一極集中ではなく関西や西日本中心に回っているおかげでさ
技術者は日本企業の薄給で使い捨てされるより
>>469 コミュニケーション能力は必要だぞ
リーダーとかまとめる立場の人間にはな
現場にはいらん。というか現場にないのを
補うのが、そいつらの仕事。皆がコミュ能力
高いなら、敢えて必要がない
【知的財産】中国当局、「千人計画」の情報削除を指示か 逮捕者続出で アメリカで禁止法案 【産業スパイ】
昔と違って外国企業から見たら日本の技術者は優秀で真面目でよく働いて文句も少ない上に安いという状況になってんだよな
>>475 技術がないから倒産したんじゃないんだよｗ
過剰品質が問題で価格競争に負けた
日本はトヨタとかアホみたいな企業が過剰品質を要求するもんだから
結局半導体の検査工程が増えて価格が高くなる
ほかは検査工程なんてなくても不良品でたら交換すちゃいいっじゃん？？？？ってことで
安い値段で売るわけです
勝負にならなかった
おまえも全然検査しないメモリが千円で過剰品質のメモリが1万円だったらどっちかう？
スペック同じだよ？
【企業買収】中国企業によるM&A、EUが規制強化の動き 問われる日本の対応 【知的財産】
>>459 元時事通信社記者でデマや誹謗中傷で訴えられて裁判で負けまくってる自称ジャーナリストの石井孝明が言ってるだけ。
【アメリカ】トランプ政権、ハイテク２７産業で外国投資の規制強化 中国念頭 10/11 【知的財産スパイ】
>>487 そのコミュ力があるのが理系くらい日本だと。
文系はそれがないからダメになってる。
韓国と同じようにノウハウ回収されたら数年でポイでしょ
>>456 中共政府の国策として対日感情を煽ってるだけで支那国民はそんなに日本を嫌っては無いと思う
何故なら日本より中共政府の方が支那国民を虐げ殺してるからな
中共政府に嫌悪してる国民の方が当然多いだろう
>>180 こいつに価値があるとは思えんってなるのが日本企業だしな
このじいさんも日本にいたら最低賃金のバイトしかないよ
断って日本で働いてたら駐輪場のおじさんでもやってたんじゃない？
それじゃ人類の発展のためにはならないよな
>>485 医学系も人体実験し放題な中国が伸びそうな気もするが
>>492 オーバークロック耐性もサムスンの方が上だったのに、過剰品質とか嘘八百を並べるなよ？
>>492 メモリは検査してくれ
車の塗装検査を手で必死にやるのは俺はいいわ
まさしく過剰品質だわ
コミュニケーションガー言われて
>>456 嫌いなら日本に大挙して押し寄せない。
韓国人はそれこそ本当に日本に来なくなっただろうに。
>>1 マネトラか、おれにもそんなチャンス来ないかなあ
>>1 バカだなー
技術抜きたいから高給なだけなのに
中国が凄くて日本の技術がショボいはずなのに
USB開発者のに3万しか与えなかった日本はほんと終わってる
こうやってグローバリズムに迎合してる奴は
文系老人とか老害じゃん
自分の能力を高く買ってくれるところに行く
>>512 一事が万事だな
技術者は日本では生きられない
モノづくり大国とかもうほんとなんのギャグだよ
>>502 多分中国に抜かれるよ。日本は規制多くてやれないこと多いから
>>487 確かにリーダーシップは必要よね。
コミュニケーションは表裏一体。
自身にコミュ力があれば相手によらず意思疎通できるはずなのに、
仲良しクラブ外の相手とは途端にコミュニケーションが取れなくなる自称コミュ強が多すぎる。
スマホ全体の利益（営業利益）の割合
日本で最先端技術の開発できるとこが無いんじゃ仕方ないよな
技術課題のアプローチや考え方は
>>514 文系そのものが害だから減らさないとダメ。
韓国あたりはそれに気づいて国を挙げて理系にのなろうとやってるくらい
悪魔は初め願いを叶える。しかしその代償にいつの間にか全てを奪いさられるのだ。
経産官僚「AI技術者募集するやで〜、年収500万ドヤッ」
>>483 実際陰湿で計算高いのは社会の先生が多かったな
数学の先生はわりと大人しい人ばかりだったな
>>517 中国の規制の方が強烈だろ。
ガリ勉理系官僚独裁の国だぞｗ
だからカビの生えた日本の技術が欲しい訳じゃないだろ。
>>531 自分も全く同じだ。
激しく激しく激しく同意。
【北朝鮮】ファーウェイ、北朝鮮の無線通信網構築を極秘に支援＝米紙 7/23 【軍事転用技術流出】
>>525 バランス的に文系重視過ぎだと思うが文系が害は言い過ぎ
>>509 もしかしてまだ日本の方が一般的に技術的優位性あると思ってる…？
>>1 日本企業のよろしくない部分はだいたい納得するが
＞中国はそんなに日本をないがしろにしていることはないと思う。
↑吸えるものを吸い取ったら思いっきりないがしろにして来るだろう
・安月給
【中国】三星とＳＫを呼んで「米国に協力すれば深刻な結果」と警告 [6/10] 【軍事転用技術流出】
>>527 雇用したい技術を持つ人材が日本人に居ないので、小学校からプログラム教育をするらしい。
>>520 日本にいても舞台も可能性もないのに縛りつけるのかよ
この老人まさか日本に帰って着てないだろうな
>>532 ところが経済やら産業に関してはレッセフェールなんだよいまの中国は。ハイテクの世界の中心地が広州、深圳になったのはそのおかげ。
あと中国は日本の役人と違って一極集中させず分散させて発展させてるからな？日本の失敗を研究してる国だから
【韓国への輸出管理強化】 高まる中国依存、技術移転の結果か [7/27]
引き抜きがあるならまだ価値があるって事か
【チャイナリスク】ソフトバンクがZTEや華為へ発注拡大 → 日本北米英国豪州がスパイ懸念しZTEや華為を排除「使用企業と取引中止」 2018
>>492 海外は品質では日本に勝てないことがわかった時点で、
品質を捨てて冗長化やフェイルセーフのコンセプトで開発を進めてたね
一個の部品が破損しても運転が継続できるシステム
もしくは、定期的なアップデートによる修正とか
たとえるなら、高品質なゼロ戦が量産型ヘルキャットにカモにされた構図に似ている
日本人の給料は安くなったんだなあ。
>>512 えーそうなの
世界の長者番付に載るほどの富を手に入れててもおかしくないのにな、USBの開発者なんて
日本の会社って金払い悪いよな
・
>>543 そのプログラミングを数学にもっていって
数学教育を削るんだよな
・日本政府も華為やZTEの機器を使用しない意向
ルネサスなんかもトヨタのせいだし
共産圏が人員は畑でなると思ってるように
>>1 その昔、北朝鮮に渡った奴等と同じ運命辿りそうw
>>537 実際に害みたいなもんだから。就職氷河期も文系重視から起きた悲劇。他国でも文系は職がなくて理系しかマトモな職が無くなってきてる。
今後文系の始末をどうするか社会問題になるよ？損保ジャパンのリストラみたいに介護でも
してもらうしかなくなってくるだろうし
【国際】ポーランド当局、ファーウェイ幹部を逮捕 スパイ容疑 19/1/11
>>547 大々的に政治が規制緩和して、
六本木ヒルズ族のフロント企業や派遣会社が
IT企業の主役になってるじゃん。
日本でIT企業と言えば、
六本木界隈のフロント企業のイメージになってる。
ふざけているとしか思えない。
こんなこと政治主導でやってて、発展するわけがないだろ。
それが失われた20年の正体じゃないか。
>>2 それは優秀なエンジニアに対して世界水準の給料出せない日本の経営者に言え
>>545 日本にいたらせっかく技術があっても役に立たないじゃん
おまえらが1兆円くらい出資するなりDRAM企業興すなりしてから言えよ
こんなやつが武漢ウイルスにかかると慌てて日本に帰りたがるんだろ
【日本政府】改正外為法が成立 安保上重要な企業への出資規制 【安全保障】
>>6 日本企業で忠誠誓わされてこき使われた挙句、一番金のかかる時期に解雇整理されたうえに行く宛てが無い状態よりはるかにマシ
日本は無能な文系が牛耳ってるからな
技術流出がーとか言うけど
ルネサスは311のせいだな。
>>566 日経平均株価を構成する企業がほとんど入れ替わってないからな。ダウやナスダックなんて入れ替わりまくってるのに。
それだけでも産業停滞してることが分かる。
日本の企業でグローバル企業といえるのはトヨタとソフトバンクくらい
【日本政府】外為法改正が株式市場に与える影響
>>557 やめとけ
外資の目的は日本の技術者の持つ技術
それを吸収したら用済みで捨てられておわりだから
今まで会社があって、技術者がいて
>>569 いいだろ戻ってきても
どこで暮らそうが自由だろ
ここまで怖い考えを何の疑問もなく抱いてんのか
怖い国になったな
>>1 これから、コロナでハッテンしそうだしよかったね。
審査が完了するまで株式を取得できないし、審査の結果、取得を認められない可能性もある。そのため、改正内容が明らかになった時点で、外国投資家や市場関係者から大きな反発が生じた。
>>567 だから経団連は終身雇用やめると言い出してる。優秀なエンジニアに金をだすならその分余剰人員リストラしないといけないから
>>571 十年後消えてたりする日本のメーカー多そうだしね
【日本政府】携帯電話などＩＴ20業種 半導体など 外国企業の投資規制へ 国への届け出と審査必須に 2019/05/11 【輸出管理】
まあ日本企業も経団連のせいで
>>582 どのみち出す気無いだろ。
エンジニアに大金を渡す予算なんて無いよ。
中国に抜かれてもまだ中国に金やりたがる日本人
>>6 その間に技術もまた進歩し、技術者も成長する
という事がなければ捨てられる
>>2 経団連の意向を汲んだ安倍政権の科学軽視政策がまさにその通り。
>>571 若いうちに外資で稼いでおくと人生楽勝モードになれるのにな
日本だと薄給で忠誠を誓わされた挙げ句にリストラでポイ捨てとか悲惨だよな
まあ日本企業を選んだ自業自得なんだけど
>>557 数年で一生分稼げるくらいならいいけど
中国系は約束守らないので注意
そもそも日体大卒がなんで技術系メーカーのトップになれたのよ
>>586 それがどうにも理解できん
一体どこに消えるのか
>>512 旧ソ連でテトリス開発した人
テレビ一台分くらいの報酬だったとか…
日本は社会主義国だなあwww
【輸出管理】輸出管理 違反行為をすれば更に、輸出管理強化されることに 【兵器転用物資不拡散】
甘い汁吸ってる奴らが引退して
この爺さん週刊ダイヤモンドの記事で矛盾指摘されてたな
【輸出管理】サムスン電子とSKハイニックスの中国工場に向かう高純度弗化水素(エッチングガス)など半導体素材についても、日本政府が統制 【違法迂回輸出】
>>582 日本で雇用の自由化をやると
さらに技術者の待遇が悪くなり、
技術者を使う側の給与が
劇的に上がるだけだ。
予言しておく。
派遣が導入されたときと、同じこと言ってるからね。
派遣導入の時も、技術者の給与が激的に上がると言われていた。
ふたを開けたら、正反対だったのは言うまでもない。
竹中周辺の政治家や経済界は
技術者の敵であり、詐欺師なんだよ。
日本はスパイに無放置すぎる
>>591 ディズニーはブラックらしいし、外資もピンキリだ。
中国がやってることは、全て韓国が日本にやったこと全て参考にしてるんだよ
>>595 確たる成果もあげてない役員連中に高額の報酬払う。
部下の管理しかできない売上に貢献しない管理職に給与払う。
売上上げたトップセールスマンにボーナス支給。
あれ？お金が無いぞ。
しょうがねえだろ。
二年くらいで捨てられる覚悟で行ってくればいいと思うが。
>>605 金にならなくてもミッキーの中の人になりたい奴らがうじゃうじゃ面接に行くらしいもんな
>>596 まああんなにヒットするゲームになるとは普通は分からないからね
>>603 そりゃ給与が上がるって言ってた連中が詐欺師なんだろ
製造業軽視はバブル前からずっとだし
>>586 技術者は慢性的な人手不足だから給与出さないと来ないよ？文系みたいな事務員と違って技術者いないと企業はもの作れないから
【知的財産流出】ソフトバンクと中国の取引が暴く米国の弱点 2018/6/7【セキュリティホール孫正義】
>>610 スパイが多いのは官僚のほうじゃないかな
チベットウイグル弾圧とか色々問題のある国に技術協力することになるって自覚あるのかね
半導体つっても色々だからな
■新ココム違反
人の成果を横取りする人間しか
>>6 日本企業は安月給でエンジニアに対してそれをやるからな
だったらもう中韓企業の方がマシ
>>6 日本では何も生産しない絞りカスでも金もらえるからな
生産する若者は絞られるだけで金もらえない
>>608 給与の割合なんて大したことないって話じゃねーのか？
高額役員報酬についての言い訳はそれだと思ったが
同じ理論でいうならエンジニアに回っても不思議ではないんだが
>>619 それって結局は政治家が犯罪者だらけだからだろ
観光、福祉、土建、風俗、カジノ
>>622 ARMはファブレス企業だから、じかに半導体を作る技術なんて持ってない。
それを持ってるのは南朝鮮や台湾。
【アメリカ財務省】米外資新規制、日本「ホワイト国」外れる 強まる安保色 01/24 【輸出管理】
>>624 いま韓国だと高校生はみんな理系になるんだと。就職が理系のほうが圧倒的に有利だから。
>>465 小泉による人件費の物品費化
人件費と物品費の名前が違うのは重要なことだった
人件費は内容ではなく、収益を分け合う対象だった
そうでないとこうなる
それでどうなるかというと、消費減からﾏｲﾅｽ成長になる
先進国の成長というのは結局、定期昇給と消費拡大のｻｲｸﾙでしかない
>>43 技術者に金を払わん日本の経営者が無能なだけだ
>>6 ＞技術が全部抜かれた数年後みんな解雇になる運命
日本では安月給でそのザマだし、今春闘では本格的にそうすると経団連が宣言してるだろ。
アホな企業に有能技術者が付き合う必要なんてまるでない。
【スパイ】スパイ防止法の必要性 中国人スパイ 国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑い【軍事転用技術流出】
>>6 3年もいれば日本の会社の退職金分ぐらいは貰えるそうだよ
そのあとだって別の会社で働けるし、問題なし
>>630 スーパー京の後継機のCPUは台湾に作ってもらう予定
竹下は中曽根内閣の大蔵大臣をしていたときに「プラザ合意」という名目で
>>629 まあ、製造業の競争力は自動車を除き今や皆無で、
国内に残ってるのは生産性の低い低賃金賃金サービス業だわな。
あとは風俗関係か。若者は風俗しかないだろうな。
経営陣や経団連や国会議員含めてアホ過ぎなんだよ。
>>616 とにかく怪しい商品を徹底的に買い叩いて安く仕入れて
鬼のように宣伝しまくって高く売り抜けるのが
イマドキの文系商売。
技術者なんか要らんとあいつらは言う。
高く売り抜けられるのはいままで積み上げた
技術の実績を評価されてのブランドがあるからこそなのに。
【軍事】イエメンの反政府指導者を爆殺したのは中国製無人機だった…中国人専門家「米の禁輸措置により商機到来」 10/07【サウジアラビア】
日本はトップか脱落してるし追いかける方の立場だし昔の技術流出とは違うやろ
>>643 ビジネスと呼べない税金たかり
の仕事しかなくて
凄い勢いで不況になると思う
一回日本の大企業なんて全部潰れた方がいいと思うよ
>>644 話してるとそれは強く感じるな
強欲で、その他のことは他人事
カネだけじゃないけど
>>645 技術者は自前で囲わず下請けに居ればいいってな。
アウトソーシングってやたら持ち上げられたし。
>>510 国民性かな
結局、中国は儲けるかわからない地道な基礎研究はしないし、できない
何かの商品が世界で売れ始めたたら、大量に工場作って、組み立てて売るだけ
だから中国発の新しい技術や商品を一切生み出せてこなかった
【独裁監視システム】中国最大手の監視カメラメーカー・ハイクビジョンが米国の制裁対象に ZTEの二の舞か 2018.9
>>638 問題は健康だな
友人が中国に転勤いって帰ってきて数年で急死した事あった
ましてや今やばい病気あるから
（続き）
>>647 もろそれだよね。水野さんの切り方なんかもろだよ。
一般職だけ育ててきたからな
>>8 そんなことしたら次の技術者が来なくなる
新型コロナが流行りだす前ならこの記事もっと違う感慨だったはずだが
行く国は選ばなきゃならないなと今は思うだけだ
>>1 中国の世帯収入基準、
中産階級、日本円で約850万〜、
富裕層、日本円で約1360万〜。
昔、賃金の安い中国で作ろう。
今、中国より日本人庶民の方が低賃金なので、日本で作ろう。
（日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、自民の少子化政策失敗で日本人減り、働き手少なくなったから、雇用が増えている。）
【独裁監視システム】２億台に迫る監視カメラ−中国ハイテク監視社会、強権国家を手助けか 【前編】
>>645 ほんま半分詐欺師みたいなことやって稼いでる算数も怪しい文系のアホが最先端の理系技術者より、下手すりゃ給料いいからな
終わってるわこの国
>>586 海外での人材獲得競争でもアメリカ他外国企業が初任給1500万円〜で交渉してる中
日本は最も好条件を提示したメルカリですら初任給600万円アットホームな職場です！ってやってたからな
一流成績の学生からは相手にされず日本に憧れてる二流成績のオタク学生しか獲得できてなかった
今後は日本は技術者不足で益々競争力失うだろうよ
外資で10年も稼げば日本の一生分は稼げるからな
>>1 円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063 昔、人件費の安いタイで製造、
今、タイより人件費の安い日本で製造
日本って組織にふんぞり返ってるやつ多すぎで
大学行って一般社員になって
>>1 発展途上国フィリピンは安い賃金で雇えていたが、今はもう日本も発展途上国並みになってしまった。
日本の一人当たりGDPは円安でイタリアと同程度まで落ちた もはや経済大国でもなければ、豊かな国でもない？
http://2chb.net/r/bizplus/1390817328/ （このソースは105円の時、今は、それより 円安だから、先進国転落。というより発展途上国）
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下
http://2chb.net/r/poverty/1423398014/ 中国人は日本と違って大人しくないのでちょっと成果が出るとすぐ過剰に高賃金要求するとか
>>644 でもいまだに海外とやり合える日本人ってその年代だけじゃん。
それ以下の若い日本人って品行方正だけど、海外の人間とは戦える器は持ってない。
【独裁監視システム】中国の監視産業がアフリカや中南米の独裁国家への輸出が確認 ベネズエラ、アンカラ、ボリビア、ドイツへ 【後編】
>>641 その勘違いでﾊﾞﾌﾞﾙ
同じ勘違いでｱﾍﾞﾉﾐｸｽ不況
ﾊﾞﾌﾞﾙは２４０→１２０円という２倍の円高
それで不況になったか？
それでﾊﾞﾌﾞﾙになった
日本人が急に２倍の金持ちになったからだ
それがなぜか、「円安で好景気」っていう真逆の神話
円高は（輸出）企業には損だが、家計には得
円安は（輸出）企業には得だが、家計には損
成長とはつまり、家計の得
ついでに言うと経済学の貯蓄主体は家計、企業は生産主体
国民主権とは個人、つまり家計が主権、企業はその道具
それを小泉が逆にしたからｾﾞﾛ成長
【独裁監視システム】中国監視社会の個人の自由はもはやない 2018/9
>>676 ベンチャーだとバブル後期から氷河期の天才がコンテンツ生み出してるよ
なんとなく嫌だな
>>455 山中教授は研究費確保のため、この元エルピーダの人は自己財産確保のため。
（続き）
そりゃ待遇良い方に行くわな
親戚の子供達はみんな大学から海外か大学院まで出たら外資に就職したいって言ってる
【独裁監視システム】中国の「天網」がすぐ破けそうな理由 2018/9 【中国包囲網】
>>6 そもそも国際的にはそれが普通何だよな
日本人はコミュ力ないから終身雇用にこだわるけど海外じゃ転職は普通
>>676 国の未来を売り渡してるだけで、やりあえてはいない
【中国】習近平政権が進める全国民監視システムの恐怖［05/31］
元トップがフリーのエージェントみたいなことだけでは締まらないだろう
あとね大学って言葉に日本人官僚は弱すぎる。
>>686 まあ、東大京大一橋早慶あたりの中でもトップ層の学生が外資系を第一志望にするのが
もはや定着してるからねえ。
>>676 具体的に何でやり合えてるかね
分野でも事業でも個人名でもいいから挙げてよ
坂本はエルピーダで増資してすぐに会社潰してたよな。
こういうクズがチャーター機で帰ってきて偉そうに文句言ってるわけか
【中国】マイクロチップ使ってアマゾンやアップルにハッキング ハードウエアにチップ埋め込み 対象は30社近く 10/05 【知的財産】
【IT】中国ハッキングチップ、米通信大手のネットワークでも発見 「中国のサプライチェーンはそこが問題だ」10/10 【ハッキング】
「無料」にはワケがある
なんで内閣総理大臣安倍晋三の売国はOKで
>>1 社長まで務めた人が給料の多寡を語る
お里が知れます
【最強スパイウエア】「WhatsApp」ユーザーにサイバー攻撃 通話を受けた瞬間にスパイウエアがインストールされる 05/15
>>676 技術者を簡単に引き抜かれてるのにやりあえてる訳ないでしょw
もう昭和も終わって平成も終わったってのにまだ頭が昭和の人多過ぎるんだよ
あの頃にいい思いしたのが忘れられないんだろうなぁっていつも思うわ
>>676 情報古くね
今は最上位の学力もつ学生はむしろ貪欲に海外と渡り合う気でいる
旧態依然とした日本企業に属して戦うつもりがないだけで
チンパンジーがトラック運転してたら、とりあえず止めるのが先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>697 JDIもそうだが、出血が止まらんのに輸血し続けてるだけだから。
輸血を止めればすぐ死ぬさ。
【中国共産党】中国が「Huaweiと5G契約しないと貿易協定を締結しない」と外国の首脳を脅迫していたと判明 2019/12/11 【脅迫】
【米中対決】米国スパイ網を一網打尽にした中国の防諜大作戦 2018 【スパイ対決】
日本で年収1000万稼げるなら中国じゃ5000万〜7000万か、そら行くだろｗ
>>692 それは結果であって原因では無いのでは？
この人のいう話を真に受けるなら、人件費ではむしろ日本のほうが
事業環境では良いってことぢゃん？ｗｗ
経団連が無能だから呆れて消えていくんだろうな
問題はすごくシンプルだと思う。
坂本さんは、本当についてないよね
【米中】中国共産党は「国際支配」求める、ポンペオ米国務長官 11/05
釣り針についた目先の銭に食いついて本来奪われるはずのない知識や技術を吸い出され用済みになったら捨てられる。
>>721 目先の銭すら出さないんだぜ、今の日本企業は。
【ロシア】ソフトバンクの元統括部長(４８)、ロシア通商代表部に機密情報漏洩 逮捕 01/25 【スパイ】
>>157 3年で4500万、税金払って残3000万の報酬で貯金は2000万は作れる
それはいまの20-40代が会社員で20-30年やってできる貯蓄と同じやな
捨てられてもそこから再就職繰り返せば割に合う
問題はそうやって金だす側はいるけど
LSIの成長がもう限界に近づいてるってことだ
【企業】中国に「身売り」されるジャパンディスプレイ 国家意識欠く官民ファンド 01/04 【軍事転用物資】
（続き）
>>665 文系も、法制度に詳しいとか、複雑な商流の商談全体をマネジメントできるととかなら尊敬できる。
英語教育強化とコミュ力重視でそっちの能力も下がってる。
流暢な英語で雑談はできるけど、調整どころか5W1Hの情報収集できない、ホウレンソウの中身を指示して下さいな営業に何人も会ってビビったわ。
太鼓持ちできる通訳ってだけw
【衝撃】 中国で｢パスワード法・暗号法｣が成立 中国製アプリのパスワードが中国共産党にダダ漏れに？芸能人が宣伝してるTikTok も 01/06
>>712 そこまで整然としてないぢゃん
まるで増殖しまくる細胞のごとく沸いては消えてる
カオス以外の何者でもない
>>718 ほんこれ。後、研究機関とかにまともな研究費出してあげた方が良いよ。金があれば研究が進むって訳じゃないけど真面な金も与えないでipsみたいな物が発見されたら、期待してましたよ！これから沢山出しますね！みたいな対応本当恥ずかしいわ。
>>6 >>日本の給料に対して5倍から7倍くらいになるはずだ。単純に考えると、3年も働けば日本の会社にいて退職金をもらうよりも大きな金額がもらえる。3年経ってこんな会社はいやだと思ったら別の会社に行けばいい。
日体大卒のクソ文系の団塊老害が技術者切り捨ててエルピーダつぶすだけでなく
>>729 病気や怪我に要注意なのと税金対策はしっかりしとかないとな
【米中】米議員、中国による米国の知的財産権の窃取は「前例のない規模」―米メディア[9/01] 2ch.net
元スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504225202/ 2017年8月31日、米華字メディアの多維新聞や米ボイス・オブ・アメリカによると、米フロリダ州の共和党下院議員、マット・ガエッツ氏とニール・ダン氏は30日、
同州タラハシーで聴聞会「無慈悲な略奪：中国がアメリカの起業家からアイデアを奪う方法」を開催し、中国とその企業による米国の知的財産権の窃取は「前例のない規模だ」と指摘した。
ガッツ氏は「中国による系統的で全方位的な米国の知的財産権の窃取は、米国の経済や国家安全保障に深刻な脅威となっている」とし、
「米国のアイデアを奪う中国の行動は、私たちが伝統的に知っているいかなる産業スパイよりもはるかに深刻で前例のないものだ」と述べた。
保守系シンクタンク、アメリカ企業研究所の中国経済専門家、デレク・シザーズ氏は「中国は、技術移転を強制することにより、
世界の他の国々に追いつき、自身の限られたイノベーションを補うために他人の技術を盗むことを望んでいる」と語った。
米通商代表部（USTR）のロバート・ライトハイザー代表はこのほど声明を発表し、「トランプ大統領の授権および『1974年通商法』
第301条に基づき、技術移転、知的財産権、革新の各分野で中国に対する貿易調査を正式に発動する」と述べた。
中国商務部の報道官は31日、「中国政府は一貫して知的財産権の保護を高度に重視し、公平競争が行われる市場環境と良好な投資環境を積極的に作り出している。
関係省庁は今後、外商投資企業の知的財産権保護に向けた行動を始める予定だ」と述べている。
共産主義や国家社会主義目線じゃ理解できないこの行動。
個人として就職せずに、企業として生産の構築や移転を行いましょう
エルピーダにいるときから話しあったのかな？
盗られる技術なんていまさら無いが、
JDIに入ってる下請けのほとんどはシャープ堺工場に入ってた下請ばっかりだからな
サムスンのやり方から何も学んでないんだな
【経済】昨年の中国企業の海外Ｍ＆Ａ最大７５０億ドル頓挫 外国政府などが阻止[3/22] 2ch.net
元スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490127913/ 昨年、中国企業による海外企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）のうち最大で７５０億ドル（約８兆４４４３億円）の案件が中国政府や外国政府に阻止されたことが、英法律事務所リンクレーターズが２０日まとめたリポートで分かった。
それによると、中国の買い手が昨年発表した総額２２００億ドルの案件のうち、４００億〜７５０億ドル程度が取り消されるか撤回された。
ブルームバーグのまとめによると、中国の対外投資は過去１０年で１５倍に膨らみ、昨年だけで倍以上になった。
リポートは、中国の対外投資急増への反応として、国内外で規制強化の動きが広がったと説明。エネルギーインフラや技術、電子工学など安全保障や利害に絡む分野で当局に阻止される案件が多かったという。
昨年１２月には、中国の投資ファンドによるドイツの半導体製造装置大手アイクストロンの買収が、対米投資に絡む安全保障問題を扱う対米外国投資委員会（ＣＦＩＵＳ）と米政府の反対を受け頓挫した。
中国国内でも、とくにスポーツや娯楽分野における対外投資への監視が厳しくなっている。先週には、イタリアの名門サッカークラブＡＣミランの買収を進めていた中国の投資家集団が、政府系企業による支援を失ったと関係者が明らかにした。
【米中】ＮＡＳＡにとって中国が“脅威”に… 野心的な宇宙開発を警戒、国際会議から中国人締め出し 2ch.net
元スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1490566982/ >>745 欲深いクソ団塊だからもっと金欲しいんだろうな
>>718 古株は怒ってるけど新参はそもそも相手にしてないから被害にあわないな
【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」［1/29］
アメリカは、金貰えなくなったら優秀な人材が一斉に抜けてくから
結果的に自己の欲に負けた奴らが海外へ技術を横流しして日本の衰退に寄与している
勘違いしてるやついるがこいつは技術者じゃないぞ
>>722 一年で１億貰えるなら札束で引っ叩かれても良いわ
直ぐ切られるかも知れないがそれで金になるなら安い給料で十年働くよりよっぽどマシ
JDIを退職したら激安株を渡されるだけだぞ
>>718 後の祭りだし、そもそも経団連も政府も日本の成長に拘ってはいない
同じ業界でなぜ中国だと数倍の給料になるのか、ちょっと考えればおかしいよな
アメリカの日本企業の期間工は日本国内の期間工や派遣の数倍もらってんじゃん。
>>718 頭脳に対価払わずに技術流出させてたやつが給料高いとか言ってるんだけどな
竹中平蔵の派遣会社パソナでスカウトされるんだよ
>>747 こういう人たちはそもそも一つの企業に一生を捧げようとか考えてないからな
>>760 日本が異常に安いだけですよ。
アニメーターだってアメリカや支那の仕事をすれば日本の数倍の報酬がもらえる。
【知的財産】中国の再使用型ロケット『長征6号X』、スペースXをパクる 2018/09
在住中国人の食い扶持が変化してるもんな
>>753 まさに今の日本w
世界と戦うと決めた以上は仕方ないんだけどね
>>753 まあ、アメリカは衰退産業は消えるか商売替えして、
成長産業がきっちり成長するからね。新陳代謝が活発だから。
【米中】米、原子力技術の対中輸出を制限 軍事転用懸念 10/14
＞そのときに武漢に行っていろんな話をしたが
アメリカの知財15%以上使用していると罰せられるよ。
【国際】米国防総省アドバイザー「米中対立は、中国共産党政権が崩壊するまで続くだろう」 10/15
>>760 税金だの保険だの年金詐欺だのがあるから
>>755 エルピーダの株持ってたけど、この坂本ってボロクソ叩かれてたな。
LP駄目ポロリとか揶揄されてたわw
>>762 これを直ぐ切られるとか技術取られて終わりとか言うやついるけど技術持った人間に見切られた会社の方がやばいって分からないんだよな
それは素晴らしい。だが、二度と我が皇國の土は踏めんぞ売國奴めが。
腐れ文系の経営者のほうが給料が高い日本がおかしいのよそもそも
>>745 何も無いっつうけれど
他分野への派生なんて、続けてなきゃ生まれてこないんだじぇ
開発推進統括者と話してるといつも思うけど、あまりに簡単に見切りすぎだよ
そんな楽に棚ぼたなんて出てこないんだってのに
【外国人産業スパイ】富士精工の製品データ複製容疑で中国人社員を逮捕 営業秘密であるドリルの刃先の設計図をＵＳＢメモリーに複製 03/01(金)
解雇規制無くすんだろ？
【米中】米国防総省、報告書で中国批判 技術盗み軍事近代化 05/03
貯金しとけ
>>1 技術吸い取ったらポイーなんだから
そりゃ高いやろ。
短期間で済むんやから。
>>778 そうそう。日本の経営陣とか無能揃いだよ
アベノミクスは発足当初「取り戻す」がスローガンだったけど
【国際】米国全体の対中姿勢が激変、中国との対決がコンセンサス 中国の「統一戦線工作」が浮き彫りに 09/23
会社の団結！ 会社の仲間を裏切るのか！ 愛国心はないのか！
>>2 国賊と言うので有れば、あなたが生活の面倒を見てやれば。出来ないので有れば無責任の言いっぱなし。
【知的財産】米高官「中国共産党は世界の寄生虫」【スパイ行為】
こういう国賊みたいなのがチャーター便乗ってきて検査はいやだとかホテルがしょぼいとか職員に暴言吐くんだろうな。さもありなん
>>791 精一杯上手く丸め込もうと思って言ってるんだろうけど馬鹿にしてるとしか思えない言葉だよねw
>>791 終身雇用廃止！同一作業同一賃金！！とかやってる癖になw
50歳過ぎの俺の転職活動では
フリーになってライバル局の番組に出るアナウンサーみたいなもんだわ
【中国】外資系企業、共産党による「内部介入」を危惧[8/30] 2ch.net
元スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504089520/ 欧州の大手企業１０数社の幹部が７月末に北京で会合を開いた際のテーマは、現地で活動する外資系企業に中国共産党が干渉を強めていることに対する懸念だった。事情に詳しい３人の人物が明らかにした。
中国社会全体を通じた党の役割強化を目指す習近平国家主席の取り組みは、同国における外資系企業の活動にまで及んでおり、
その結果として突きつけられる要求に対して、こうした企業の幹部からは不満の声が聞こえてくる。
中国でビジネスを行ううえで、社内に党関連組織が存在することは長年にわたる慣例だった。
国営英字紙チャイナ・デイリーが先月報じたところによれば、同国の民間企業約１８６万社のうち、７０％近くには党組織が存在する。
中国で活動する企業は、外資系を含め、法律で社内に党組織を設立することが求められているが、長年にわたり、多くの企業幹部はこの規則は形式的なものに過ぎず、特に懸念する必要はないと考えていた。
上述の会合に参加した企業に属する上級幹部は、一部の企業では、中国国営企業との合弁事業について、事業運営や投資判断に関する最終的な決定権を党に与えるよう、契約条件の改訂を求める「政治的圧力」を受けている、とロイターに語った。
同幹部によれば、現地の合弁パートナーから、党の当局者を「事業経営組織に参加」させ、「党組織の諸経費を企業の予算に含める」こと、
さらには取締役会長と党書記のポストに同一人物が就くことを義務付ける文言を盛り込むよう合弁契約の修正を求められているという。
合弁契約の条件の改訂は大きな懸案事項となっており、今のところ彼の企業では改訂に抵抗しているという。「企業統治に党が食い込んできたら、直接的な権利を握られることになる」と同幹部は懸念する。
共産党の広報官室を兼ねる国務院新聞弁公室（ＳＣＩＯ）は、合弁事業や外資企業の通常の事業活動に対する党組織からの介入は一切ない、とファックスでロイターに宛てた声明で述べた。
ただし、「企業内の党組織は一般に、事業経営周辺の活動を担っており、関連する国家指導原理や政策の迅速な理解、あらゆる関係当事者の利害調整、内部紛争の解決、
人材の導入や育成、企業文化の指導、そして協調的な労使関係の構築を支援している」と付け加えた。
「党組織は企業内で広く歓迎されている」とＳＣＩＯは述べた。
＜海外投資に影響も＞
ロイターがインタビューを行った１３人の企業幹部（所属企業はすべて異なる）のうち、８人が党からの要求増大に懸念を示すか、党組織による活動の拡大を指摘。
党との関係という厄介なテーマゆえに、いずれも、自身の名前や企業名を伏せることを条件に取材に応じている。
また、ロイターが問い合わせを行った多国籍企業大手２０社のうち、中国事業部内に党組織が存在することを認めたのは、
韓国のサムスン電子とフィンランドのノキアNOKA.HEのみだった。大半の企業はこの件に関する質問に回答を控えた。
ドイツの医薬品・化学大手バイエルのみが、在中国ＥＵ商工会議所による冒頭の会合に参加したことを認めたが、協議の内容についてはコメントを拒んでいる。
(続く)
この人が経営してた時期のエルピーダの惨状考えたら、むしろ中国企業逃げて状態だろ。
(続き)
海外がこれがスタンダードで使える社員は高級だけど通用しなくなったらポイ。
>>800 マスゴミによる日本スゴイ！洗脳の被害者だよなw
日本国内の優秀な人材が海外へ流出するのと同時に
>>788 日本の経営陣って経営のプロじゃなくて、実績を上げた報酬として経営者に抜擢してもらえただけだからな。
日本もドイツみたいに子供の時から英才教育した方がいいかもな。
【中国】中国企業に広がる「共産党支配」 ３２００社へ明文化を要求[8/18] 2ch.net
元スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503064526/ 【上海】中国共産党が、上場企業を含む大企業約３２００社で経営への介入を急速に強めている
上海のニュースサイト澎湃新聞が１８日までに伝えたところによると、共産党は３１７８社に対し「党組織を社内に設置し、経営判断は組織の見解を優先する」との項目を、
年内に株主総会などの手続きを経て定款（会社の規則）に盛り込むよう要求した。１０２社が採用済みという。
中国の大企業は国有が中心だが、大半は外国企業との合弁事業を手がけているほか、上海や深セン、香港の証券取引所に上場したり、社債を発行したりして海外の投資家との関係を深めている。
「党の支配が明文化されると、習近平指導部の意向が色濃く反映されるようになる。国有企業が関係する取引には消極的にならざるを得ない」（市場関係者）と困惑も広がる。
国有企業だけでなく、地方政府が出資する企業、今秋に５年に１度の党大会を経て２期目に入る習指導部との関係強化を望む民間企業の間にも、追随の動きがある。
中国経済を支える企業構造は一段と異質なものになりそうだ
背景には、党大会を控え、経済成長を持続するため、鉄鋼や石油、自動車などの業界再編を加速し、生産過剰問題を可能な限り解消しなければならないという事情がある。
企業改革を断行するため、江沢民元国家主席の時代から続く既得権益層の抵抗を断ち切り、党の影響力を強める。
>>2 辛酸を舐めさせた組織に尽くす人間なんていない
裏切ってるのは経営陣
クソ団塊文系が人件費ケチってエルピーダこかしたあとに
>>807 その実績も大体がバブル期の「たまたまタイミングが良かった」だけなのが多いしな
>>806 技術や情報が欲しけりゃ金出せって事よな
安く売って下さい！って言われて安く売る奴なんかいないンだわ
【ビジネスアイコラム】もう中国で測量はやめた 「スパイ行為」と拘束される日本人技師[7/24] 2ch.net
元スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500855014/ ■「違反に厳罰」法改正で高まるリスク
往年の二枚目俳優、長谷川一夫と、流暢（りゅうちょう）な中国語を操る李香蘭（山口淑子）が共演した１９４０（昭和１５）年の映画「熱砂の誓ひ」（渡辺邦男監督）は、中国大陸を舞台にした「大陸３部作」の最終作だ。
国策映画なのだが、３作とも長谷川と李の国境を越えたロマンスで観客を魅了した。「紅い睡蓮」など劇中歌の中国語版は、今も中華圏で歌い継がれるほどだ。
この作品は、北京−西安間の全長１０００キロに及ぶ道路建設がテーマだった。長谷川演じる主人公の杉山は土木技師であり、作中には測量シーンが何度も登場する。乾いた華北の大地で水平角や鉛直角を測る当時最新の測量機器が、実に存在感をもって描かれている。
古い映画を思い出したのは、中国で３月下旬に日本人技師ら６人が身柄拘束された事件のためだ。中国企業からの受託業務で測量や地質調査をしていたという。
技術的な話であり、スパイ活動を意味する「国家安全危害容疑」とは普通の感覚では解せない。国策映画に描かれたのは「防共ルート」という軍用道路の建設だったが、今回は中国で人気の温泉開発のためという。ますます分からない。
今回も測量に絡んでの拘束だと仮定すれば、似た状況での邦人拘束は初めてではない。２００２年あたりから、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）を利用して緯度経度を測定したとして、中国では邦人拘束が繰り返されてきた
過去の拘束を伝えた今年６月１日付の中国紙、中国青年報は「重要な水利施設と道路の座標データを収集した」「考古学研究の名目で勝手に測量活動を行った」などと報じた。
ＧＰＳ端末機を持ち込んだ日本人が「スパイ行為」をしたと言い立てる内容だ。
読めば読むほど言いがかりにしか思えない。だが地理情報の獲得を「国家安全」に結びつける論拠は、１９９２年に制定され２００２年に第１次改正された測量法にあるようだ。
この法律は、測量活動を国家管理に置き、地理・地質情報を統制するもので、違反には罰則が科される。中国では高精度の地図が市販されず、私製は禁じられるなど発想がまるで違う。
測量法は今年４月に第２次改正が行われ、７月１日に施行されたばかりだ。デジタル化技術の普及を受けて、測量活動や情報統制を一段と強めている。罰金額も大幅に引き上げられた
難を避けるためには、中国で測量とみられる活動を控えるほかないということなのか。だが、それでは測量を必要とする企業活動が成り立たない。測量法の運用は、明らかに「チャイナ・リスク」の構成要因だ。
冒頭の映画に戻ると、作中で測量を妨げるかたき役はゲリラ時代の中国共産党だった。測量をめぐる日本と中国の相性の悪さは、約８０年を経ても変わっていないように思えてくる。
>>37 >技術者、研究者としては実力で判断され、出世したりクビになったりする会社の方が風通しも良くて居心地良い組織だよ。
それな。
日本の会社は出したバリューに対して金を払わないからこうなる。
いまは現世のご利益の時代。
>>661 サムチョンがそれだよな
新たな技術者が来なくなってる
坂本幸雄で検索したら日体大卒になってるんだけど別人だよね？
ネトウヨ「働くなら待遇のいいエルピーダだね！シナに魂売る奴はチョン！」
>>755 英語ができるサイコパス脳筋、原田泳幸タイプか
これは日本の国益になりそうｗ
【CPDC】「中国とは共存できない！」米国が危機委員会を設置「共産党政権下の中国とは共存できない」と断言 [5/8]
>>806 そうそう！国際競争とはそういうものだ。甘く見た日本が馬鹿なだけ
さて、優秀人材を確保する資金力が島国日本にあるか楽しみ
（続き）
>>791 春秋戦国時代でも笑われるよ
まず隗より始めよ、で燕は滅亡寸前から一気に斉を逆転した
逆張りっぽいけど、
>>824 数年後には手のひらクルーしそうだしもう無理だろ
今YouTubeで中国批判するとAIではじかれるらしいよ（笑）
エルピーダの失敗から学ばずジャパンディスプレイで同じ失敗するのが日本。
【独裁監視システム】中国IT企業 世界の脅威に 個人監視への恐怖拡大
そうやって作った半導体製品が日本を狙うミサイルになって降ってくるかもしれんからなぁ
日本の半導体企業のとップの技術が欲しい訳じゃない
企業に入っただけで生涯安心って時代が終わっただけで日本は終わったわけでなく世界水準になっただけだからな
>>806 日本企業がそれに見合った条件提示ができれば、の話だが
>>821 ３兆円使ってコンパクトオリンピックとか言ってんだからこの国は沢山お金有るんだよw
韓国企業が国費投入してダンピング、中国も国費投入してダンピング。
しかし元で支払われるため日本に送金できないのであった…
【危険性】中国IT企業が、続々とWeChat使用禁止に。苦悩するテンセント 2018
>>831 じゃあ技術者が仮想敵国に流出しないように、それ相応の条件で引き止めればいい、というだけの話であって、残念ながら日本にそれだけの力がないってこと
■主要IT企業で広がるWeChat禁止の流れ
>>250 日本の大学改革は急務や全ての学科で数学と戦略学、オペレーションズリサーチの必修科が必要
>>512 USBはADBみたいなもんじゃないの？
盗聴■WeChatを批判するネットワーカーの中には、テンセントはライバル企業の業務連絡内容を盗聴しているのではないかと言う人もいる。
いい話かと思ったが、ちょっと待って
>>837 日本はいくら血税を投入しても、
JDIは有機ELを作れないし、三菱はスペースジェットを作れない。
金の問題じゃないんじゃね？
>>824 組織に依存したい人がしがみつくやつだろ
つーか、日本のDRAMエンジニアなんて古くて使い物にならないのでは？ 東芝のフラッシュスタックやってた連中なんて既に日本にいないし・・・
中国は赤字でも国費投入してやる。
>>834 労働基準法がある限り無理だわな
金はやるけど要らなくなったら捨てるよ？が中国アメリカスタイル
常に成長し続ける人（※理系に限る）しか生き残れない国
そりゃ負けるわ
【上海】中国がEVデータ要求 200社超提供、監視強化 【監視システム】
【監視システム】上海新エネルギー自動車公衆データ収集監視研究センター
>>847 >>852 そういうことだよ
こんな厚顔無恥なやつがトップにいたからエルピーダは倒産したんだよ
団塊経営者が日本を傾けたんだよ
>>574 ルネサスはリストラが遅すぎたし小さすぎた
今でも工場が多すぎる
ルネサスができたときは絶好調だったんだから
その時に一気に今の半分の規模にまで工場を縮小してたら今でも天下を取れてたと思う
中国は次から次へと新型のウィルスが出てきて世界中にウィルスを撒き散らしている残念ながら他のアジアの新興国に工場や会社はリスク管理のため移すのが賢明な判断
【京都】中国に技術情報持ち出したか、電子部品メーカー「ＮＩＳＳＨＡ」の元社員(４３)逮捕 06/05
今回のコロナの件もそうだけど厚労省のトップがあれだよ？医者でも医学博士でもない奴に何が分かるのかって話よ。
もはやこういうのギャグにしか見えなくなったなｗ
>>848 三菱航空機は何なんだろうなあれ
高給でアメリカ人とかも引き抜いてるみたいなのになぜできないのか意味が分からん
何も仕事出来ないくせに威張り散らしてる奴がたくさんお金貰ってるからな、日本は。
【国際】EU27加盟国の駐中国大使が「一帯一路」を厳しく糾弾 「中国に利するように設計。自国の利益しか考えていない」 ★ 05/07
>>838 日本の公務員がまんまそういう境遇なんだけどな。
ネトウヨはお国の為、中国に技術渡す売国奴みたいに言うけど日本が技術者に何かしてあげたのかと
>>862 基本政商だから、政府から貰った仕事を回すしか能が無い。
自分で先行投資して開発なんて逆立ちしても無理。
目先の高額金で釣って数年で捨てられる〜というやつが居るが
>>1 >3年経ってこんな会社はいやだと思ったら別の会社に行けばいい。
その３年間にノウハウと持ってる情報をすべて吸い上げられて、退職金もなしのクビになるんだけどな。
３年どころか、２年ぐらいという話もある。
【情報/ＡＩ/管理】データの匿名化はウソだと欧州の研究者グループが解明[08/09]
日本のギャンブルであるパチンコ産業が、在日韓国人に支配されているのと同じく、日本のやくざの半数は在日韓国人なのだ。
能力ある人は老人でも高給取れる
>>869 後者選んだアホが40すぎてリストラされまくってるんですが
そもそも日本の癌は将来楽をしたいが為に有名大学に入り楽をしたいから大企業に入るという考え方を持った学生が多すぎ、様は思考の公務員化だ、これを解決するのは新卒制度を破壊して中途採用だけにする事が最初
>>827 中国っていうかgoogleそのものがリベラル検閲かけてるからな
>>867 青色LEDの人もアメリカに行っちゃったしなー。
会社は成果を認めるどころか、
業務時間に勝手にやりやがってケシカラン！！成果は全部会社のもんだ！おまえにはびた一文やらん！
それで世界で付いたあだ名がスレイブ田中…
日本の企業ってのは優秀な人材天才からそう思われているのさ。
>>38 いつまで日本は終身雇用制だという
幻想にしがみついてんだ？
ゴーンだって、日本の空気読んで１０億しか貰ってなかったけど
>>878 あれは会社が正しい。
青色LEDだって1人で作った物では無いし。
ネトウヨがなんか言ってるけど若い奴らでも選ぶのはまず外資だからな
坂本さんは当時はヒーローだったのに酷い言われようだな。
>>876 東大生は結構ベンチャーにいったり起業したりしてるよ
その下の連中が全くダメ
>>787 Huaweiという前例みるなら有能なら使い続けてくれるだろう
>>880 上に出てた日体大出ってマジなのｗ
脳みそ筋肉の体育会じゃないか
日本の科学者は軍事転用に協力しないと言いながら、中国の大学に軍事転用技術をダダ漏れにしている。
日本では薄給で〜とか言ってるけど
東大のAI人材もgoogleにごっそり引き抜かれたそうな。
【ファーウェイ規制】米共和党議員、ファーウェイ規制に例外設けるべきではないと主張 8/9 2019 【知的財産スパイ】
>>883 それらのほうが高く買ってくれるからだろ？
ありがとうじゃ飯は食えないんだわ
>>881 まだ貰ってないでしょ。
退職後にもらうって書類を用意しただけ。
【米国防権限法】米、政府機関のファーウェイ製品調達を禁止 暫定規則公表 2019/8/8 【新COCOM規制】
>>884 その先考えても10万だか15万だかは安過ぎだろw
何千万か１億位あげても回収できるよ
>>884 つまり人材は要らないと。
成果を認める必要もないと。
お好きにどうぞ。
>>2 こいつも国賊だし
こいつを安月給でこき使ってたなら経営者も国賊
どっちも国賊なのにどっちが国賊かで言い合いしてるやつも国賊
このレベルのエンジニアが一番優先するのは金よりも
そりゃ中国共産党からジャブジャブに金が出てんだから高くて当たり前
【ファーウェイ規制】米上下両院議員、ファーウェイ規制維持法案を提出 2019/7/17 【知的財産スパイ】
>>2 キングオブBAKA
とりあえず、国賊って言葉を言っておけば
お前の精神安定が保たれるパターン
>>892 うちの会社の検索エンジンの人材も
15年以上前にチームごとgoogleに引き抜かれたよ。
今もAI人材をガンガン引き抜かれていて、上層部は相当危機感を持っている。
【ファーウェイ】ファーウェイ社員がウガンダ、ザンビア政府のためにスパイ活動か 2019/8/15 【スパイ行為】
国策企業ぶっ潰した逸材だろ
>>897 実際に量産化された商品には彼の発明した方式は使って無いんだとさ。
【知的財産】トランプ大統領による買収阻止 【技術流出阻止】
会社がデカくなるほど首切れない働かないゴミが増えるんよ。これ切れるようにしてその分まともな人の給料あげるようにしないと
>>907 こいつはエルピーダで技術者の給料カットしてたクソ野郎
>>860 日本はもっと専門家が声を上げるべき
政治にアクションすべきなのにそれを嫌がるからなあ
医者は比較的声を出してるけど、IT系や技術者は全く声を出さんよね
選挙で自分たちの代表を出せよ
【アメリカ】トランプ政権、ハイテク２７産業で外国投資の規制強化 中国念頭 10/11 【知的財産スパイ】
日本みたいなセルフ経済制裁して20年間失敗してる経済政策を正しいと崇めてるような国は出るのが正解
【企業買収】中国企業によるM&A、EUが規制強化の動き 問われる日本の対応 【知的財産】
>>362 すごい動画だな
個人に数億渡すと国を支配できる仕組みか。
前半のマカオの話だと東京の治安が下がってるのもつながってるみたいだな。
まぁ、大企業ももう労働者を守ってくれないし、むしろ奴隷扱いも多い。
日本の産業界にとって価値のあるメーカーだったエルピーダを大急ぎで潰して逃げたこの人は信用できない。
>>908 新卒エンジニアの平均時給が１２０００円、残業なしだからな
おまえの会社じゃ一生貰えない
市場は神の見えざる手で動くか
若くて生きのいい日本人は海外に就職してそこで死んでくれ、日本の保険制度や介護保険制度は使わないでくれよｗｗｗ
>>917 技術者よりこの社長みたいな詐欺師が代表になるのが問題
歩合や出来高制だからな
>>1 単に国がじゃぶじゃぶ金入れてるだけなのに何言ってんだよ
世界中から不正競争を指摘されてんだろ
>>908 でも結果出せなかったら容赦なくクビだからな
日本の介護保険制度も年金制度みたいにすればいいんだよｗｗｗ
高い評価(報酬)をくれる会社で働くのを責めるのは間違い。
>>1 情報量の値段だから相当だけどさ
引き抜いたら終了なんだけどな
>>937 >
>>867 > 中国は技術者に何してあげたんだ？
金をくれるだけでも
【企業】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18
あとこの経営者はエルピーダこかしたあと
80年代、これからは中国だ、韓国だ！と煽った結果だろｗ
>>907 この人は技術者じゃなくて技術者を軽視してた経営サイドだが
>>937 ハニートラップ。中国に行った奴はまず間違いない
【ファーウェイ】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18 【産業スパイ】
日体大での営業マンが中国へ行って給料高い！とドヤ顔
>>943 どうせ役人や銀行から、あれをしろ＆これはするなと、がんじがらめで経営させられたんだろうけどな。
とりあえず日本に居たって最新の技術は触れられないし
不本意な敗戦エルピーダの戦い
レビュー酷すぎて草
>>891 それを他人の成果物にぶら下がってる連中が言ってるのがなぁ
>>934 ここの人ってなんで成果を出せない前提なん？
>>942 あの頃、欧米下げて、これからは中国だ！って言ったら賢そうなイメージあったもんなw
【中国スパイ】ファーウェイとZTE（中国国営）の通信機器について、米国政府の購入やリースを禁じる法案を提出 2018年2月7日
日本から引っこ抜くために、日本以上に給料を払っただけの事。
>>934 高給貰う仕事なら当然だマイナスにしかならないしな
>>952 >>1 の奴が技術者でも何でもない日体大出の体育会系営業マンだからだぞ
運の強い人を幹部に据えると上手く行くってのはあるんだけど、どう見てもこの人はダメだろ
>>949 最新の技術に触れて来なかった技術者を欲しがる…？妙だな
>>926 無理だね。
うちだと30歳で700万円、40歳で1100万円くらい。
一方、このまえgoogleに転職した若手が初年度年俸1350万円だって。
こんなときだけ愛国心を求める奴ってなんなの？ならお前が中国の倍払って、最高の環境を整えて引きとめろよ
【日中】日本相手に耐え忍ぶ理由、「わが国は核兵器も空母も保有するが・・・」＝中国[3/26] 2ch.net
元スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458935400/ ■言い換えれば、中国製品の質が向上すれば日本を攻めることができるという宣言
日本と中国は隣国同士であり、現在に至るまでには非常に長い交流の歴史がある。日中関係は時に良好で、時に険悪でありながら今に至っているが、中国は日本に対してどの様な感情を持っているのだろうか。
中国メディアの今日頭条は、「中国は核兵器を持つのに、なぜこれほど長く日本相手に耐え忍んでいるのか？」との疑問を呈し、中国の兵器事情を解説している。
記事は冒頭で、中国国産の艦対空ミサイルの写真を掲載。まるで日本を威嚇するかのようだが、艦対空ミサイルには日本製のリミットスイッチが使われていることを紹介している。
そして専門家の意見として、中国国内にも同様のリミットスイッチ製品は存在するが、耐久年数や性能に差があるため中国製は使用できず、日本製品を使用していると指摘。
さらに「兵器内部の電子部品は種類も数も多く、兵器の性能は部品の性能に依存している」と論じた。
続いて、中国は兵器の開発分野で目覚ましい発展を遂げてきたが、「電子部品や新素材、半導体や工業製造設備は長年輸入に頼っている」としたうえで、「特に日本からの輸入に依存している状況」と中国の兵器事情を解説。
中国はすでに空母と核兵器を保有しているが、そのいずれも日本にはないものだ。だが、日本にあって、中国にないものも存在する。それは「高性能」の複合素材や電子部品、半導体チップ、高級ＮＣ工作機械や工業ロボットだ。
記事は「こうした製品の輸出を日本が停止した場合、われわれはどうすれば良いのか」と指摘し、「核兵器も空母も保有する中国が日本相手に耐え忍んでいる理由はこれだ」と説明した。
記事の論調は、中国製部品の性能が日本を含む海外製品より劣るために、日本を攻めることができないといった内容だが、言い換えれば、中国製品の質が向上すれば日本を攻めることができるという宣言にも聞こえる。
団塊ジュニアを冷遇しますます空洞化、技術の継承も難しくなったｗ
>>900 馬鹿のくせに他人様を国賊呼ばわりかよ？ｗ
>>219 その通りだ。
企業の取引の大半は、BtoBだからな。
御用組合にも問題があるが、
そもそも、技術という物を理解していないのが大きい。
育てず搾取するだけ。
必要なときだけ保護して、いらなくなるとポイ捨て。
このパターンなら、日本企業である必要がなくなる。
提示額の多いところに行くのが当然だろう。
【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」［1/29］
【中国】ドイツ「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知った 【Chinaリスク】
こいつ技術者じゃないぞ
何で中共に行くの？
>>968 この坂本さんて人、技術者じゃないじゃんｗ
まずは完全に老害世代を引退させるのが先
>>939 それ企業だぞ、中国じゃないからな
日本が何してあげたんだ？言ってる奴がすでに可笑しい
【イラン情勢】米基地攻撃したイランのミサイルは北朝鮮が技術支援か 専門家指摘 米メディア 2020/01/10
これが究極に進むと、アメリカみたいに医者にかかれなくてインフルエンザで今期一万人死亡
>>962 >
>>949 > 最新の技術に触れて来なかった技術者を欲しがる…？妙だな
設備投資してた時代に培った技術な
投資したって中国に負けるからと負け犬根性で内部留保ばかり増やして古い設備のままの今の日本とは違う
【技術流出】＜ウラン濃縮＞日本の技術流出 ０４年ＩＡＥＡ韓国で初確認 [11/04] 2ch.net 【輸出管理強化】
元スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446603681/ ＜ウラン濃縮＞日本の技術流出 ０４年ＩＡＥＡ韓国で初確認
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が２００４年夏に韓国の極秘ウラン濃縮実験施設を査察した際、
日本が開発した濃縮技術の特許に関する資料を押収していたことが取材で分かった。
ＩＡＥＡで核査察部門の責任者を務めていたオリ・ハイノネン元事務次長が明らかにした。
査察では、この特許に基づいた機器も見つかった。
欧米主要国では、核兵器開発につながる技術は情報公開を限定する措置が取られているが、日本では、特許出願で詳細な技術情報が公開される。
特許制度の不備により、軍事転用可能な核技術が他国で利用されていることが初めて明らかになった。
ハイノネン元次長によると、日本の濃縮技術情報は、ＩＡＥＡが韓国中部の大田にある
「韓国原子力研究所」を査察した際に見つけた。日本の電力各社が中心となり１９８７年に設立した
「レーザー濃縮技術研究組合」が開発したレーザー濃縮法と呼ばれる技術の特許に関する資料だった。 また、査察ではこの特許の核心となる機器の実物も確認したという。
ＩＡＥＡの査察で極秘実験が裏付けられた。
ＩＡＥＡによると、韓国は００年１〜３月に少なくとも３回、極秘のレーザー濃縮実験を実施し
０．２グラムの濃縮ウランを製造した。濃縮度は最高７７％に達した。
ただ、ウラン（広島）型 核兵器の製造には濃縮度が９０％以上のウラン２５キロが必要で、実験は小規模な実験室レベルにとどまった。しかし、ＩＡＥＡは「量は多くないが深刻な懸念がある」と指摘した。
レーザー濃縮技術研究組合は、９３年から０２年までレーザー濃縮法など計１８７件の特許を出願し、技術情報が公開された。韓国は、こうした日本の核技術情報などを入手し、極秘実験していた可能性がある。
核技術を巡っては、０１年に大手精密測定機器メーカー「ミツトヨ」が三次元測定機と呼ばれる機器をリビアの核兵器開発用として不正輸出した例があるが、今回のように核技術情報の利用が判明したのは初めて。
韓国への特許情報流出は日本の国内法上問題はないが、荒井寿光・元特許庁長官は「軍事技術にも転用できる技術を公開している実態は危険だ。なんらかの新たな対応を考えるべきだ」と
話している。
◇すべての情報が公開される…日本の特許の実態
濃縮などの核技術は、平和、軍事両面で利用が可能なため、主要国は機微技術を秘匿する「秘密特許」
制度などで情報公開を限定する措置をとっている。日本にも「秘密特許」はあったが１９４８年に廃止され、特許を出願した技術情報は、すべての人が知りうる「公知の技術」として公開されている。
世界のどこからでもインターネットで検索できる。
６０年代から本格化した日本の濃縮技術開発は、動力炉・核燃料開発事業団（現日本原子力研究開発機構）など国の機関が深く関与、核技術の国外流出を防ぐ手立てを講じてきた。
具体的には、特許の出願は認めるものの、情報を非公開にする「放棄」という特殊な手続きを取ることで、事実上の「秘密特許」扱いにしていた。
だが８０年代半ば以後から民間主導の技術開発が本格化した。動燃のような厳しい情報管理態勢を敷かなかったため特許出願が相次いだ。「放棄」を利用する制度は有名無実化し、９８年の特許法改正で廃止された
現在は、特許取得をせずその技術に関する権利をあきらめるか、さもなければすべての情報が海外にも公開される実態がある。核拡散を防ぐ手立てを講じることが、唯一の被爆国の責任でもあろう。
【日中】日本相手に耐え忍ぶ理由、「わが国は核兵器も空母も保有するが・・・」＝中国[3/26] 2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458935400/ でも結局出る杭は撃たれる。
日本再建の一歩目はこういうクズをトップに置かないことだ
団塊世代が消えたら、後は品行方正しか取り柄がない社畜しか残らんよ、この国。
【日本】スパイ防止法がないのは世界でなぜ日本だけなのか 11/27 【スパイ防止法】
>>995 団塊いなくなれば良くなるよ
社内政治にあけくれてITに疎すぎる無能ばかりだからな
この世代で英語できる奴が少ないからな、日体大でも外資渡り歩いた連中では
団塊世代ってボケ始めてきた年齢でしょ、そろそろ要介護だよ
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