思わず目を疑う人も多いであろうこの金額、はたしてどこまで妥当なのでしょうか。詳細は以下から。
◆1台27万8000円の「ARROWS Tab」
まず見てもらいたいのがNEWSポストセブンの『小中学校のパソコン1人1台 「1台27万円」のケースも』という動画ニュース。
渋谷区が「1人1台」を実現するために24億7200万円（1台あたり27万8000円）を投じ、富士通の「ARROWS Tab」を3年リースしたという内容です。
◆渋谷区の資料から詳細を紐解いてみた
高性能なゲーミングパソコンを配ってもお釣りが来そうな規模の予算が動いた渋谷区の「1人1台」。そこでBuzzap!では渋谷区の資料を元に、その実態に迫ってみることにしました。
「渋谷区モデル」とされる施策の解説。なんと児童生徒1人ずつにセルラーモデルのタブレットを配布し、学校以外の環境でも学べるようにする試みが2017年9月から実施されています。
背景にあるのは情報技術の発展や指導内容・大学受験の変化、教員の多忙化など。
「1人1台タブレット持ち帰り」「どこでもつながるセルラー回線（LTE）」「フルクラウド」という、かなり高い要求水準となっています。
そこで導入が決まったのが富士通の「ARROWS Tab Q507/PE」。10.1インチ液晶にIntel Atom Z8550、4GBメモリ、64GB SSD搭載で、児童でも安心して使えるよう堅牢性と防水防塵機能を兼ね備えています。
富士通公式サイトでの製品解説。NEWSポストセブンでは希望小売価格8万5300円とされていましたが、正しくはLTEモデルのため1台10万8300円から。Atomタブレットで10万円オーバー……。
ハードウェアの基本仕様に手は加えられていないようですが、MS Officeインストール済み。どんどん値段が上がっていく選択肢です。
有害なサイトや動画・SNSサイトを閲覧できないようにしたほか、インターネットの利用時間制限も。
最新のウイルス対策や電話でのサポートが提供されます。
返却期限は2020年8月。3年間のリース契約です。
◆高くなる要素しかありませんでした
防水防塵の高堅牢性仕様にLTE対応で10万円を超えたベースモデルにMS Office、子ども向け各種あんしん機能、アンチウイルス、故障時の電話サポート……と、各種オプションがモリモリとなった渋谷区の「ARROWS Tab」。
これだけでも高くなる要素ばかりですが、極めつけがスタディサプリで学習できる仕組みを採用したところ。つまりLTE回線で動画を見ることが前提なわけです。
さらに1600時間以上の動画を使って学習できる「デジタルドリルシステム」も提供されています。
「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」というサービスを提供するために必要なコストは決して低くなく、ましてやリースが開始された2017年当時では、今よりさらにコストがかさむことが容易に想像できます。
全文は下記で
https://buzzap.jp/news/20200131-arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/
こういう無駄遣いされるから税金納めたくなくなるわ
渋谷区民じゃないけどさ
徹底的にヱロを見れないようにマスク掛けてあるんでしょ。
その手間賃もコミコミになってる。
という請求をそのまま飲んでる。
防水防塵対応でそれだけオプション山盛りで3年間のサポート付きならそんなものでしょ。
しかもLTE使い放題なら格安に入る部類。
ドンキのゴミと比較する奴がアホ。
高齢者向けビジネスをしていたとこが子供向けビジネスに参入したんだろ
採用されたら毎年一定数見込めるし
うちの会社もDELLの23インチモニタを7万で買わされてるからへーきへーき
>>1
ゴミじゃん
こんなのに27万ｗｗｗｗｗｗｗ
今日一ワロタ ロースペPC1台24万円
液晶モニター1台6万円
こんな感じです
これが日本ね
これこそファーウェイで十二分
死に体のメーカーを切れないから日本の生産性はダダ下がり
ゴーンみたいな経営者を外国から招くことになる
富士通って昔からこういうやり方だったような気がするわ
リースって事は壊れたら代わりを持って来てくれるんじゃないのか？
単体で見ればボッタクリに思えるが
子供相手のリースだから野球のバット、ミット代わりに使われたり
まな板として使われてぶっ壊れる度に新品交換を想定してるんだろな
酷いやつは空手の瓦の代わりに使ったりするはず
>>1
修理代がタダだから
毎日壊れてもいいように
小学生向けにサポートされてるだろ パソコンにパンチするアホがクラスに2-3匹居た、ウチのクソ田舎小学校だったら、
採算合ってたかも。
オフィスとか色々つけて値段を高くするのが日本製品
客が求めていないものまでつけて
値段を高くするのだから
売れなくなって当然
車販売もしかり
使えない高給の高齢社員に給料を払う必要があるのか
いい加減情弱の子供やお年寄りに
高額な国内メーカーのPCやSDカード売り付けるの辞めろよ
ドンキのやつだけじゃポータルサイトやLTE代や教科書代入ってないだろ
記事書いたやつ馬鹿なの？
そのドンキの19,800円PC使ってるわ。
キーボード・パッドがチャチだけどね。
まぁ、198なので・・・
>>2
こんなゴミ27万が適正とかマヌケすぎだなお前 契約の中身見ないとわからんよ
でも割高なのは間違いなさそう
サポート代も含めたらそこまで酷いボッタクリ価格ではない
という認識でおk？
>>31
明日会社で上司に同じこと言ってみ
お前の方が使えなくてクビになるからwww >>7
じゃあこの値段だったらお得だと思って買うのか？ 税金ははあればあるだけ使っちゃう
そしてそれを基準に足りないと言い出す
いつものこと
「赤字になったら給与を削る」とすれば真面目にやるようになる
富士通がこういう会社なのは知ってるけど、それに魚心水心で供応する糞公務員もセットで全員死ぬべきだよな
新国立競技場にからむ金銭の額もおかしい
どんだけ利権を貪るんだよ。カルロスゴーンも真っ青よ
今時4GBメモリて
もう使うにはギリギリだしもっと要求される性能上がったらついてけないんじゃ
前にテレビで街のスポーツ用品店がいつも閑古鳥なのに潰れない理由ってのやってたけど
地域の学校からの注文で年収数千万なんだと
その店主普段はスマホ弄ってるだけ
たまに注文があった時だけ動く
普段から教師に飲み食いさせたりキックバックしたりしてんだろうな
どれだけ防水だろうが、堅牢だろうが、セルラーついてようが教育ソフトがはいっていようが
スペックがゴミだとゴミでしかないとなぜわからぬ！
>>46
「節約して来年の予算と合わせて大きな買い物をする」とか許されないって知ったのは高校の部活の予算配分のときだった
たまたま余ったとしたら、翌年はその分予算を減らされるという謎システムもその時教わった。
あれから３０年経つが、自営業になった俺にはこのメカニズムが全く合理的に理解できない iPad導入事例 日本航空（JAL）編
iPad導入事例 資生堂編
Celeron搭載 4gメモリー
パソコンがなんと27万円ですよ奥様
エロ防止フィルターだけで十分やろ
どうせセレロンなんだろ？
ぼりすぎにもほどがある
LTE3年使い放題なのかよ
ほぼ通信代じゃねーかこれ
>>36
そっちのほうがもっとゴミ
Lenovoのタブでいい スペックはガキが使うお遊びナンチャッテプログラミング（笑）だから問題ないけど、価格がなんで8割り増しなんだよ
搾取するな
いやいやドンキのPCほどバッタもんな物は無いぜ
安物買いの銭失いとはこのこと
渋谷区みたいな金持ちの行政に住めないイナカッペが必死に嫉妬していてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
渋谷は金持ちだからそれでもいいいんじゃね？
俺が責任者だったら担当者に説明を求めるけどｗ
iPad導入事例 JR東日本編
アップル - ビジネスにiPadを - 導入事例 - 第一三共
今の時代、型落ちで余計なソフトナシでも問題ねえから
>>66
うちは全校生徒数23人だから、全員にゲーミングPC配ってもまだ金が少ないわｗ >>53
ヒイヒイ言いながら俺の動物病院は安く庶民に動物医療を提供してんのだが、
俺が厨房の頃から開店休業状態の学生服屋がすぐ横にあって昔から今も、制服シーズン以外に客がだれか店内にうごめく様子は１ミリもない
なんか必死に社会のために働くのがあほくさくなってくる
まあ人間どもじゃなくて犬猫のために殉ずるつもりだからいいんだけどさ・・・ 税金はぼるために存在する
行政に安くなんて考える企業は潰れる
ダイキン工業が全社でiPad 2 1,000台を導入しコストダウンに成功
Apple - ビジネスにiPadを - 導入事例 - 大和ハウス工業
校内ネットワーク構築費も込みの金額を、なぜかpc台数で割ったんだろ
なんかで見た記事だ
なんかドンキpcをdisってるのを見ると悲しいわ
俺のメインpcより高性能だから…
端末がしょぼいからやり玉に挙がっただけで、通信と管理ソフト、クラウドを渋谷区仕様でカスタマイズして作らせてるんだから、仕方ないんじゃね。渋谷区の問題だ
この２７万はタブレットの費用だけで運用メンテ費用は別
とうせGoogle Play使えないんでしょ200円でも高いわ
1人頭の計算より大量発注なんだから多少どうにかならんもんなんかね
PCのリースとか高いし
３年LTE通信量プラスでこれはまあって感じか？
導入搬入移動設置
リース期間毎日サポート
壊れたら即代替品設置
3年間だからそんなに高くない
安くはないけど
工場ユースと同程度の耐久性
にするとすぐ20万行っちゃわね？
韓国企業に勝てず国内で税金を食い物にするゴミカス企業ばかりだな
正直15万のノートPCとリカバリUSB付ければいいと思う
ドンキそんな安くでパソコン売ってるんか
どんなもんか今度観にいこ
癒着だか知らないけど27万でARROWS(笑)買わされるとか保護者はキレていい
富士通なんか買うなよ マウスかドスパラで十分 中身はおんなじだぜ
自治体側が求めたサービスからすれば妥当な料金じゃん
ネトウヨが騒いでただけか
Officeもアカデミックなら月々0だろー
3年間分の通信費を前払いしているかんじやなw
公金で支えないと不死痛が氏ぬって言いたいんだろうけど、
どうせ時間が税金分だけ伸びる程度の違いしかないので逝ってよし(´・ω・｀)
5万円のノートパソコンに
永久保証を付けている会社もあるというのに
>>50
windows10ではメモリ8GBにしてもそんなに変わらないよ。
corei 3のメモリ4GBHDDノートPC買ったが8GBに増設してSSDに交換するとかなり快適になるがSSDへ換装するだけでかなり早くなるしスコアも上がるよ こんだけモリモリにしたのに何で基本スペックだけケチったのか
>>45
子供の教育目的に必要な機能が、>>7の人に必要なものとは限らない。 CPUなどのスペックがあれなだけで、筐体はランドセル並みに頑丈な仕様とか
だったりしないの
富士通のパソコンが高すぎるのは分かるけど
さすがにドンキのpcと同程度はないでしょ。
ドンキのpcそんなに性能良かったらコスパ
良すぎ
ぼったくりのポッケナイナイ案件以外の何物でもないじゃん
ちょっと考えれば端末買い与えてそれで終わりなわけないってのわかるだろ
無職が高い高いって言ってんだろ
働いたことあんのかよ
いま始まったんじゃねーよ
この何十年もずっとやってんだよこいつ等ゾンビは
ドンキのPC買って 学校にwifi設置したらいいだけじゃん
アプリ次第
ハードだけの話なら間違いなく
ぼったくりまくり
>>66
そういう君の親も田舎からやって来たんじゃないの？カッペって言葉使う奴程田舎から来ているんだよなぁ
そんな事で優越感に浸れる単純なお前が羨ましいよw >>1
パソコン自体の値段ではなく山盛りされたオプションの価格らしいから
必ずしも高いとは言えない
それらのオプションも不要とは言い切れないし
例えば子供向け有害サイトのブロッカーなんかは付けて然るべきだと思う
何が必要で何が必要でないのか、必要なものは本来いくらが相場なのか、
ということをきちんと検証してみないことにはぼったくりとは言い切れないと思うね
かなりいい性能のゲーミングPCが買える値段だがPC単体ではないので比較するのは間違い 渋谷区議会自由民主党議員団（9人）
シブヤを笑顔にする会（8人）
渋谷区議会公明党（5人）
立憲民主党渋谷（4人）
日本共産党渋谷区議会議員団（4人）
れいわ渋谷（2人）
あ・・・（察し
大学でも指定パソコンが富士通だった時のガッカリ感半端ない
それで値段だけは一流だし
つーか最近の子供って、持ち物多すぎてかわいそうじゃん
教科書、ノートは当然
防犯ベルとキッズケータイ
次はタブレットですか・・・
なんか新しいもの導入するなら統合するなり切り捨てるなりしたら？
そりゃ消費税も増税されるよね、こんな頭の悪い金の使い方じゃ
最近の上級は税金というものを昔の年貢か何かの賦役と勘違いしてるのが多すぎる
まあ入札式にすればもっと安いのがわんさか来ただろう
不当に高くなるほうにテンコモリするのは日本企業の得意技
役人の能力ってのはどれだけ無駄に税金を使えるかだからな
それで関係者の懐を潤すのが使命
庶民にとってはまんま敵だ
>>127
何を根拠にぼったくりって言ってるんだ？ いくら受け取ったんだろうな・・・
腐敗し過ぎだろ・・・
①児童・生徒・教師にタブレット端末を１ｔｏ１（１人１台）で配備する。8,600 台
②国内のＬＴＥ網を利用した、データ通信用のＳＩＭカードを配備する。8,600 枚
③全普通教室に電子黒板機能付きプロジェクターを配備する。287 台
④プロジェクターの配備にあわせ、協働学習用の画面転送装置を配備する。287 台
⑤国内のＬＴＥ網を利用し、いつでもどこでも学習ができるデジタルドリル（小 1～中 3）を導入する。
⑥クラウド基盤を利用した、統合型校務支援システムを導入する。
⑦その他ＩＣＴ教育を推進していくため、指導者用デジタル教科書や授業支援システムなどを導入し、クラウド基盤で運用する（校務クラウドと教務クラウドは分離する）。
これ全部ひっくるめて24億って話っぽいけど
どうなんだ？
>64GB SSD搭載
容量が小さいのは何でだ？
今じゃ市場で見かけない容量だろ
日本が世界に勝てないって？？
勝てるわけがなかろうwwww
>>139
こういう馬鹿は端末価格だけしか見てない
ろくに社会経験がないから メモリはゲームしない限り8GBより上は現在の大半の使い方では頭打ちになる。タブを何十何百と開いてWebを観るとかじゃない限り8GBでいい。4GBでも学校の勉強なら問題なし
こんなゴミもろもろのオプション付けても10万もいかねえよ
というか五万でも買わない
まずゴミに高いオプション付ける意味がない
ここでよりにもよってドンキと比べるからヘボなんだよ
普通の小売店の同製品と比べれば説得力があったのに
>>131
ほんとだね。
パソコンを持ち帰らせはしないかもしれないけど、もし持ち帰らせることになるとまだ筋肉ろくについてないような子供たちには無理 ARROWSってまだタブレット作ってたんだ
売れてなくて撤退したのかと思ってた
富士通の食い扶ちだからな・・・
取り上げたら死ぬよｗ
ロットじゃなくパーツを一つ売った時の単価で積算したんじゃねぇの？
偉い人はおじいちゃんだから未だにパソコンはネット黎明期の20万以上するのが当たり前だと思ってるんじゃね
トンキン五輪もぼりまくってるんだろうな
この国腐ってる
税金に集ったもん勝ち
昨日テレ朝の空港インタビューで「中国に帰っても学校は学級閉鎖ですね、友達に会えないし辛くないですか？」って中国人の子供に聞いてたけど、
「授業はインターネットで受けられるし、特に問題じゃないです」って小馬鹿にした感じで答えてたな
中国も韓国も普通に電子教科書＆ネット経由授業が当たり前なんだよね
>>110
メーカー製のフルクラウドとか見守りフィルタとかクソ重そうな常駐アプリ入ってるから
一年も経たないうちにスペックがカツカツになるよ 典型的なお役所仕事ですなあ。
これで給料貰ってるんだね。
まあお役所の仕事ってこんなもんなんだろう。
いいねえ、お気楽で。
アメリカ大統領の車が1500万のものがフル装備で10倍するのと同じ話だな
>>45
これらの機能が本当に全て必要な状態なら買うね。
但し、今の俺には不要な機能が多いから却下だけど。
子供が皆お前みたいなパソコンの大先生という訳ではないから。 >>144
自分のPCそれくらいだけど8年前だよ。
もっとも自分はHDDも使ってるけど。 >>141
風俗でオプションいっぱいつけてたけえっていってるようなもんだな。で出てきた女が好みじゃなかったパターンやｗ スレ全然読んでないけど、これハードの値段だけじゃなくてLTEの通信費用料3年分も含まれてるんの？
CPU稼働率100％の時間が多そう。
落ち着いた状態でも常に30％以上で稼働してそう
ソフトの違いもあるんだろうけど、NECと富士通ってもう役所相手の商売ばかりだよな
バカな公務員騙して、バカな公務員は騙されてる関係
教員外部委託してプログラミング言語の造りだとか主流の変遷だとか教えた方がマシなんじゃね？
ドコモでLTE使い放題の契約してみればいい。どんだけいかれるか
クラウドの構築まで入っとるぞ。渋谷区金持ってるなぁ
金が余ってる渋谷区ならこの値段でも買えるけど、富良野市ならFire7タブレットになるな。
もはやこういうことに突っ込み入れる政治家も居ないしな
やりたい放題だろ
自分は10万のipadを買います
タブレット初心者の子供達がかわいそう
一般では売れてないからって教育現場で情弱相手に商売する富士通はいい加減にしろ
>>126
これな
本体スペックだけで決めつけるのは無理があるわ
詳細出てボッタクリなら批判も仕方ないが >>166
＞LTE回線で動画を見ることが前提なわけです。
これでLTE回線代別、なんてアホなことはやらないだろう。
やったら役所の常識を疑う。 まあ、スペックじゃなくてシステムやら保守費用だろ。
教員や職員が設定、メンテできれば良いが
できない人間ばかりだから足元見られてるんだろ。
逆に人数とシステム保守格安で安心できるとこどこよってなる。
まあ役所相手や国相手は価格高くても
必要な付加価値ありゃ売れるからしゃあない。
設備投資や経費と睨めっこせんでいいからなぁ。
面白くなるのはこれからやで😇
佐賀県立高パソコン授業の惨状（上） ― トラブル続出で授業は停滞
2015年2月23日
５月、６月の問合せで多数を占めたのは、教材のインストールができないといった
初歩的なトラブル。新入生が購入したパソコンに必要とされる教材ソフトのインストールができず、
授業での使用が不可能となる状況が相次いでいた。
（略）
問合せのうち、ハード――すなわちパソコン本体の故障・不具合が驚くべき高率で起きていることも明らかだ。
４月はデータがなかったが、５月から毎月200～400件。夏休み中に減ったのはわかるが、
９月になって急増。10月には512件を記録していた（下は報告書の一部）。
夏以降は、ソフト関連ではなく、パソコン本体に多数のトラブルが起きたことを示している。
使い込むうちに、機材（タブレット型パソコン「ARROWS Tab Q584/H」）の脆弱性が高まったと見られ、
平成27年度は別の機種に変更されるという。これでは何のために億単位の県費をかけ
実証研究を行っていたのかわからない。無責任極まりない話である。
http://hunter-investigate.jp/news/2015/02/23-saga-pc.html
> 使い込むうちに、機材（タブレット型パソコン「ARROWS Tab Q584/H」）の脆弱性が高まった
佐賀県立高パソコン授業の惨状（下） ― 事業失敗 ツケは生徒に
2015年2月24日
「先進的ICT利活用教育推進事業」の一環として、県立高校の新入生全員にパソコン購入を義務付けた佐賀県。
しかし、導入されたパソコンは故障ばかりの不良品。教材のインストールもままならない状況に陥り、
成績向上どころではなくなっていた。
前稿で明らかにしたように、パソコン授業はインストール不能や故障・不具合の連続で、崩壊寸前の惨状を呈していた。
まともに利用できたケースの方が少なかったはずで、集計結果にもその影響が表れている。
――「（パソコンは）眠らせておきたい。できれば使いたくない。実際、パソコンを敬遠する先生の方が多いのではないか。
インストールはできない、故障はする。なんでこの機種を選んだのか、聞いてみたい。
実証研究したうえでウィンドウズを選んだらしいが、私は間違ってると思う。使い勝手が悪すぎる。
教員の習熟度にも問題があって、積極的にパソコンを利用しようという先生と、
そうでない先生との差があり過ぎる。」（県教委関係者）
http://hunter-investigate.jp/news/2015/02/24-saga-pc.html
※「パソコン」= タブレット型パソコン「富士通ARROWS Tab Q584/H」 >>170
外部委託なんてしたらめちゃくちゃ金かかるんだが
教員の給与とかのレベルじゃないぞ 小学生向けのサポート付きって
いくら金かかるか想像もできんなｗ
ROMカートリッジとROMのインタープリンタで
バッテリーもなくしたらどや
>>176
アマゾンはともかく、バカじゃなければグーグル系のクローム使うわな
ウィンドウタブレットて >>166
通信料金は知らんけどサポート料金は含まれてるはず。 高いことには変わりないけどな。 学校用品や制服や体操着､靴は美味しいよ。
平成前期まで寂れた商店街の洋服屋や文房具屋が潰れなかったのはそのせい。 渋谷区はICT教育のモデル地区やから
こういう予算つくんやろーな
ゴミを生産して税金で買い上げてもらうだけの簡単なお仕事
それが富士通の好業績の元
>>1
どうせNECだろうと思ったら富士通かｗ
富士通だのNECだの公費でしか延命できない寄生虫メーカーはいい加減切り捨てないと LTEなんて必要ないだろWifiでええんちゃうんローカルLANでもいいレベル
さすがにその値段はないわぁ
法人のリースよりもはるかに高すぎ
そうやって天下り役員へ高額な報酬が支払われているのですから。
27万内訳予想
物品11万
リース金利2～3万
LAN配線やらネットワーク工事費2万
ネット代、UTMやら鯖代1万
保守2万
納入業者利益8万
こんな感じかな
粗利3割は欲しいところ
>>182
不良品を売ってんのか
ひでぇ会社だな富士通って >>141
ガッツリ設備基盤揃えてるな
タブレットの範囲は全体の半額くらいにはなりそうだなあ 国民の税金を貪り食うだけのゴキブリ企業は淘汰しよう
ぼったくれる所からはボッタクリするのは商売の常識だけど
>>1
ドンキのイチキュッパＰＣは
Core 2 Duo以下の性能だぞ？
それと同じで、27万円って。ほんとなんも考えてねーんだな。
渋谷区役所に殴り込んだほうがいいんじゃねぇ？？？
割とガチで。
糞盛りてんこ盛りって、日本の既成品の最大害悪の象徴だろ。 >>178
教育用iPadは3万円台、アップルケア入れても5万ですむ
ただインフラの整備が入ってるから、単純に端末の値段だけでいえないが >>186
制服とかは3年間毎日着ても
色あせたりよれたりしないことが前提の
高い生地使ってるから、高いのは当然。 >>183
富士通の下請けなら公務員給与よりは安いだろ
まぁ教師にやらせるならタダみたいなもんだが 常駐でソフト動かしてる上にファンレスで防塵防滴どころか耐薬品すらある密閉筐体
ジャンクのバッテリーが妊娠ばっかで低スペなのに壊れ易いという
不治通の集大成のようなタブ
なおアトムは終了するから今後のタブは更に熱でやられ易いという
金の卵で前借して、そこで少子化は決まっちゃってたんだろうな
失われた20年でさらに加速して、もう官需しかないんだな
関連スレに無茶苦茶嫌な奴が湧いて威張り散らしていたがあれが富士通関係者だったらむかつくよな～
安いiPadを壊したら3000円実費で交換の方が良いな
お小遣いから弁償て言うたら大事に扱うやろ
日本除き世界で誰も採用しない
ただの一つも採用しない
日本の大企業でARROWS使ってるとこは？
もちろん富士通以外で
税の場合、そんな値段にしてしまう
公共へはどんなものでもそういう価格
日本は昔からそう
>>183
どうせ金掛けるなら実を取った方がいいじゃん
タブレットの使途があやふやだし >>195
リースなんか？
物品11万ってなんだ？ ガキがパクって転売したりタブレット投げて壊しても無償で新しいの用意しますとかみたいな契約？
>>214
atomの性能なら4GBでも十分だろ
ボトルネックになるだけだ この手の話、全国展開時どうすんのかね。
昭和50年代のFM-TOWNS一斉導入してた第何次コンピュータ導入計画みたいな事、予算的にもう無理でしょ。
これ去年買ったNECのパソコンより高いわ。
ビックカメラにあるのでゲーム用のやつを除いたら高いほうやったんけどな。
>>171
自宅でファイルサーバー代わりに使ってるPCが
Celeronという名のTDP6WのAtom系CPUだわ。 紙のドリル廃止してタブレットにぶちこんだってこと？
Atomのタブレットなんて1万でも高いよ
なんでこんなぼったくり価格で買うんだろう
Core i5のタブレットパソコン(surfaceとか)にした方がいいよ
8600台のタブレットが3年間LTE使い放題なんだぞ？
それだけでもものすごい額になる
下手に高性能だといろいろ遊べちゃって教育用途に向かないのかもな
なんで業者の立場でコメントしないの？営業成績は褒められるもんだぞ。
あ、お前ら営業嫌いかww
海外はどうなん？
子供のPCに１人27万も税金で負担してくれてんの？
ゲーミングPCかよ
国民苦しめての税金の無駄遣い。楽しいんだろうなあ
NECのCorei7 8GB 1TB モニタ付き
12万で買ってしまった俺を罵ってくれ
ARROWSのタブレットとか1万9800円でもいらない
値段的にi-7 9000番台 メモリ16G RTXシリーズグラボ積んでいるのかと思いきや
ゴミやんけ
>>230
ゲーミングPCじゃないとどうせ埃かぶるわｗ ソフトウェアとサポートてんこ盛りなら仕方ないような
サポート相手もお客様じゃなくて子供だし
>>230
遊べるほど高性能でも全然問題無いぞ
遊べば分かりやすく遊んだ分に比例して成績が下がるからすぐ分かる
ゲームを遊び倒して成績を落とした俺が言うんだから間違い無い >>235
その書き方見ても
PCの事よく知らんのが伝わる 流石にドンキpcと一緒にしたらダメだろ
あれストレージ32GのeMMCやぞ
マイクロソフトのオフィス入れられないどころか窓のアップデートさえ苦しいだろ
eMMCだから交換もできんしどうしようもない
そういう場合の工夫を勉強させるならいいけどよ
eMMCだから交換もできん
>>225
ファイルサーバーならいいだろうけど、PG実行とかコンパイルとするんだろ
さすがにエンコードはしないだろうけどもっさりして進まん気がする 今更パソコンやるより、
iPadでも配って、大人でもわからないメールマナー、
SNSでの振る舞いとか教えてやれ。
>>233
そもそも教育用デバイスは、企業側が割安にしてるから
さすがに27万円とかかかってない ほとんどが保守費用だとしてもこんなゴミスペックのタブレット
全員にsurface pro xを配りなさい
こんなゴミタブレットじゃカクカクで役に立たないよ
富士通もatomのタブレットなんか最初からつくっちゃダメ
>>212
富士通の社員もこんなタブで仕事できねーだろww Wi-Fiは干渉対策とか帯域管理とかで使い物にならない可能性高いからLTEはあり
２７万８０００円も出しておいて数年経ったら返却すんだぜ
せめてパソコンを生徒にやれよ
現役公務員だけど渋谷区はお金あるから高いパソコンでもいいんだよ。教育は未来の投資だし。
地方在住の貧乏人は最低ランクのサービスと商品で我慢していなさい。
クロームブックにしてデータはクラウドで管理すればメンテとかに金かからんだろ
富士通はだめ
ガラケー時代は他のやらないことに挑戦しまくるイメージだったけど
まともなスマホすら作れない企業だとバレてしまった
ARROWSを毎回発売日に買ってたのが阿保らしい
教科書とか全部タブレットに入れりゃいいんだよ。そうすりゃバカみたいに荷物持たせなくて済むし、出版社から直接買い取りで地元書店のマージン要らないから教科書代も節約できる。それで27万なら安いわ。
>>253
LTEにしてyoutubeでも見んのか？ >>254
女の子にビーズとかを貼り付けられてデコデコにされたノートPCを返却されればいいのになｗ >>254
こんだけ金出させて期間限定とか凄い錬金術だよな 富士通みたいにこういう下種な商売してる企業がのさばってるから
日本はIT産業が世界から大きく後れを取ったんだろうな
富士通って教育現場や初心者相手にする商売のやり方ばっかだよな
携帯ショップでARROWS系買ってる奴見たことない
>>218
物が定価で11万なんだろ？
原価は知らん
富士通の儲けもあるだろ
あと3年リースの料率3%くらいで2万いかないくらいだな 全然記事の方は読んでないが
何年で買い替えを想定してるんだろうな
性能同等のゴミタブかって保険じゃダメだったのか
> さらに1600時間以上の動画を使って学習できる「デジタルドリルシステム」も提供されています。
教員いらんやん
> 「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」というサービスを提供するために必要なコストは決して低くなく、ましてやリースが開始された2017年当時では、今よりさらにコストがかさむことが容易に想像できます。
じゃあ教員ｸﾋﾞにして
足でたぶん帳尻あわせで
正直3万5千円～3万8千円ぐらいで買える10インチのiPad配布で十分だと思うよ
通信費(LTE) 5000円/月×3年間=18万
PC 6万円
保証3万円 計27万円ってとこか？
でも、6年もバッテリーもたんだろ。毎日使ってりゃ1年で使えなくなりそう。
>>1
この値段だと3年間の通信費とか壊れた際の保証とかもコミコミなのかな？ タブレットPC(windowsやAndroidも)、開発停滞してるのか、
もう開発したくないのか(旨み無いのか)、
どこのメーカーもハイスペックブランド除くと既存機のややアップグレード版しか出してこないのが不満だわ。
ミドルとかローで馬鹿盛りストレージ機があってもええやんけ……。
ドンキのPCと比較するのはさすがにどうだろうか。
あんなの俺でも安定して運用できるか分からんのに。
>>274
通信費5000円もかからねえよ。万人単位で契約するんだから。 iPad渡してあげれば、将来ジョブズみたいな子が沢山育つのに
富士通は使いたくないな
会社が社員に配るロースペパソコンの代表じゃね
液晶が見づらいし
office学ばせるならノートPCの方がよくない？
officeなんてわざわざ授業でやる意味はわからんけど
タブレットならスマホで充分だろ。ちゃんとしたキーボードが付いたパソコンにしろよ
この値段なら普通surface買えるやん・・・
PC＝ゴミっていう価値観を植え付けられ、むしろPC離れを加速させそうｗ
>>281
それもそうか。いくらくらいが相場かね？ こんなゴミ買うくらいなら
MSやappleで学割で買った方が良いだろ
あと税金を盗みと売るような事なので
公務員と富士通の人間を金輪際人間として扱う自信がない
死ね
>>263
そういう使い方も案外将来の役に立ったりするんだろうしな >>253
むしろ、通信環境が整っていない家庭に合わせたんだと思う >>287
youtubeくらい見られるから別にいいが
価格の問題がなあ どんな性能だったとしてもバイカルや龍柱みたいなロマンがあれば
よかったのにな
基板のCR2032交換だけで、旅費含め12万円請求の企業もある
公共事業へは
>>249
マジかー
3年リースで料率2.78%くらいなのね
さすがに大口だと料率安いな 富士通の連中って自分らの仕事を守るために
若い世代にPC関連の勉強を妨害してるように思えてきた
あー、でも小中学生だったらスマホ持ってなかったりすんのかな？
スマホよりはタブレットのが仕事に向いてるだろうからまだマシか
27万円のうんこを配布して、何の育成にも繋がらないというキチガイっぷり。
どころで、おまえらはおいくら万円のパソコン使ってんの？
男子に教育用途で配布しても、1%はプログラミングとか覚えて有益に活用するかもしれないけど残りの99%はゲームとエロサイト閲覧用途になっちゃうんだろうなw
PCを大量に買います
PCを大量に保守する人を雇います
PCを大量にﾘｰｽします
どっちが安い？
ぼったくりじゃねぇよ。
詐欺だよ 富士通ゴミだな。
まあこんなもんだろスマホで4G使い放題にで年12万×3年
>>302
キーボードつけて使うだろうから
小さいノートPCにはかわりないんだがな 10年後には消えてなくなってそうなメーカーのタブレットよりもipadとかを未来ある子供達に使わせろよ
まじで公務員って癒着ヤバすぎ
>>171
この程度の教育に使うなら在庫処分でもありかと。 「有害なサイトや動画・SNSサイトを閲覧できないようにした」
VPN繋げたり、自宅のWi-Fi繋げれば閲覧できそうだけどな。インターネット使い放題だし、そうとすれば安いかも？
区だか学校だかのIT教育の予算をPC台数で割った額って話じゃなかった？
>>304
ジサカー10万で余裕。
あとはフリーソフトでも何でも可能。 保守契約込みだろ
つか子供が使うんだからぶっ壊しても交換してくれる契約じゃね？
そらイチキュッパーじゃ無理に決まってるわ
>>254
再リースってのがあってだな
いや、しかし公共機関だと3年ごとに新機種にして新しくリース組みそう 上級様のお財布が潤うので
全然ぼったくりじゃないです
日本は上級様と家畜の国なのです
>>304
MMX Pentiumだから高いぜうちの >>297
コイン電池1個交換だけで80万ほどの工賃を取ろうとした大企業なら知ってる。
それ以来、うちの職場ではそこを出禁にしている。 コロナウィルス感染付きならばか高いかね
公務員は給与返納して血税の重さをしれ
もちろん、授業中はインターネット遮断とかできるんだよね？？
授業はイントラネットだよな？
これって富士通救済だろ
どーせ安倍ちゃんのお友達の口利きだろ
>>281
個人契約じゃねえから契約台数は8600台だろ リースだから、保守費用もはいってるんじゃね？
悪徳にはちがいないけど。
いくらなんでも限度があるだろ
こんなん詐欺そのもの
ぼったくりすぎw
キックバックの為にわかった上でぼられただろwこれw
役所がDellに子供の教育用途だって土下座すればCorei5第十世代8GBメモリ256GB SSDのパソコン&タブレットを3万円で納品してくれそうw
>>331
フルクラウドで何をメンテする気だよｗｗｗ >>331
通信費も入ってるぞこんだけ取って低速だったら叩かれるだろね専用アプリだけバク速だったりするのかもな >>304
13万円の名前刻印入りｳﾞｧｲｵ
3万の鼻毛改造デスクトップ
10万の仮想化用自作サーバー >>196
持ち帰らせて宿題ってはっきり書いてるしそれはないわ 足元を見てゴミスペックで商売してるから富士通は叩かれる
ドンキPCなど２万前後のPCにLinux入れて使っているのがコストパフォーマンスよい。
ファンレスだし低消費電力だし発熱もほとんど無いし無音だ。
低所得者を奴隷のごとくこきつかい
公務員と企業を儲けさせて政権を維持し経済を回す
柴崎周人 Twitter @Tc201_501 過重労働 傷害 強制残業 留置場 偽装請負 偽計業務妨害 法律違反 労基違反
幻覚剤 器物損壊罪 裏工作 革マル 下げ幅 工作 密輸 詐欺師 糞企業 暴行罪 押し売り 中国マフィア 脱法
テロ予告 阿片 個人情報流出 未成年喫煙 揉み消し 癒着 ウィルス 捏造 ドラッグ 著作権侵害 社内カースト 書類送検 万引き 放火魔 インサイダー取引
横領 少年院 飲酒運転 創価学会 核兵器保有 臓器売買 連続殺人 ブラック企業 韓国 アルカイダ ヤクザ DDOS攻撃 マネーロンダリング 枕営業
公文書偽造罪 誘拐 過労自殺 在日 遺棄罪 実行犯 シンナー 前科持ち 反社会的企業 圧力 執行猶予 賃金不払い クレジットカード不正利用
損害賠償 労基法違反 圧迫面接 違法企業 違法 逮捕歴 借金 個人情報売買 卒論コピペ ナイフ所持
架空請求 溜まり場 大損 ストーカー 離職率 快楽殺人 偽札 あ
ALLOWSという名前だけで拒否反応が出るくらいのクソタブ
負荷かかるのは動画観るぐらいだから、在庫処分にもなるわなぁ。残念ながら、使いやすさサクサク感は数値化できないし考慮にも入っとらん。
もしろ下手に高性能でパパが取り上げてポルノハブとかエックスビデオ観られても困るってことで、ストレス感じるゴミスペックのにしたのかも
渋谷区民じゃなくてよかったわ、こんな物に税金を使われるとは…ボッタクリだと思ってしまいます（個人的感想）
子供より40代以上の馬鹿どもにまず教育が必要だろw
>>301
イギリスって凄いよなあと思う
日本は何やってるんだろ。税金食いつぶすことをばかり一生懸命やって経済下降 >>317
自分で使うならそれでいいんだけど
他人に使わせるとなると個人レベルでも考えるよね。 >>353
恥部や区とかいうゴミにも
補助金は入ってるんだぜ >>342
んでも空き容量20GBぐらいあるから動画と問題集ぐらい入れれそうだけどな
学校持ってきてる間に裏で配信とか出来るだろうし >>196
構内LANの構築にすごいお金かかるSIM導入する学校増えてるよ
一度に数百人がアクセスする構内LAN構築するのにいくらかかると思う？ >>1
27万円の買って20年とかそれ以上使うことになったら10年後以降はかなり可哀想だな。
10年も毎日使えばバッテリーとか２割以下だろうし。
そんな予算あるなら6-7万円のを6年程度で買い換えるべき。 >>345
しかも使うのは拒否権のないタブレット初心者の子供達 通常教科にさらにこの分の時間取られて全体の学力さがるんでないか？
利点は学校の宿題をこれでやれば宿題忘れてくる人いなくなるくらい？
富士通といえばﾎﾞﾛﾎﾞﾛみずほｼｽﾃﾑ
富士通といえばﾎﾞﾛﾎﾞﾛ東証ｼｽﾃﾑ
富士通は勘定系でもﾎﾞﾛﾎﾞﾛ失注中だからな
そもそも教えられる人材を入れるほうが先だろ。
1人1台はそのあとだよ
この無能が。
最後には3人ぐらい各学校に常駐して対応しないと
まともに運用出来ん展開もあるな
高スペックで余裕持たせて無いとこんなの無理やろ
>>285
office学ばせるてのがよくわからんな
パソコン教室みたいなことするのか？ >>328
64Gあれば現状は真っ赤にならん
オフィス入れると一気に窮屈になるけど、流石に入れるやろ
パソコンの勉強でワードエクセルを中華オフィスではやらんだろう
ストレージをSSDにするくらいやから 企業に金落とすのは良いけど富士通じゃなぁ。
成長案件ゼロで全部オッサン養うのに溶かされるだけ。
条件として50代以上の半分クビぐらい必要だよ。
区議会議員とか 意識他界系多そうだし こうなるわな。
痴呆行政もくそばかりだな。
ボッタクリじゃありません。
サギです。
数億円が関係者の懐に戻ってくると思う。
>>1
他のＤＥＬＬとかそこらへんのサイトでほとんど同じスペックでやったら17万だった
富士通(国産）として割高かもしれないが、部品はほとんど海外のもの
会社ブランド＋3万だとしても、20万はボッタクリ
よって、スレ内で反発しているガイジは市場価値も知らないアホどもということになるｗ 2007年10月 約14,000ドル 暴落前の最高値
↓
2008年9月 約11,420ドル リーマン
ブラザーズ倒産
↓
2009年3月 約6,626ドル リーマンショック
底値圏
↓
2013年2月 約14,000ドル 暴落前の
最高値更新
子供は抜け道見つけて遊んで教師はそもそも使い方がわからないってオチ
>>371
モデル校に提供してるとこはどこもほぼ利益なしで提供してるよ
回線はドコモみたいだけどドコモも3年間使い放題でこの価格では利益なんか出てない 渋谷区教育委員会のメンバーと業者がつるんで金儲けを企んだ訳だろう、
こう言う事例は日本中にたくさんあるからな
>>210
ipadは修理に6万なのに何いってんの？ 金使わせることが目的になってるな
余計な機能付けてぼったくる手口の究極
>>330
リース7500円×8600台で毎月6450万の支払いか
渋谷区は金持ちだなー ゴミ企業のゴミタブだよなwwww
よくこんな会社にレノボ出資したなwwww
>>379
そこからLTE回線費、サポート費、クラウド構築費入れてみたか？ なんで素直にipadとかSurfaceにしないの？
こういう変化球は教育の現場にまじで必要ねーから
またレノボに賄賂もらった政治家と役人の仕業か
カジノと同じ構図
ほんと美しい売国奴の国になった
ガキのうちからALLOWSみたいなゴミタブ触らされたらかわいそうや
ウォンが暴落したらリーマン
ウォンが暴落したらリーマン
>>368
全校生徒が一斉にクリックするの想定してんのか？
ありえんだろ >>385
こんだけ払うなら壊れたら捨てたらええがな 少子化に頭悩ませてるのはここら辺にも事情があるんだな
>>392
あと授業支援システムも高額だよね
ジャストスマイルクラスとか
でも小学生は授業支援システムないと授業にならない 今どきメーカー製なんてじょうよわお父さんしか買わないもんな
税金でってのがまた汚ぇよな
保護者に直接27万請求したら、絶対クレームまみれで中止になるのに
FMタウンズの時の感覚で売ってるだろ
富士通ボッタクリに名前変えたらいいよ
>>398
で、またipad買うのにまた10万円かかるけど？ 端末だけみたら高いけど
全体の内容みたら格安かな
全国展開を見据えた
サービス価格っぽい
校内のネット回線の整備にPLCアダプタって使えないかな
あの鳴り物入りで出てきたのに全然流行らなかった例のアレだよ
富士通「低スぺPCを支給させてPC嫌いにさせてやる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
他のサイトの取材によると区の担当者は
無線LAN構築費用も兼ねてるんでーなんて言ってるので
予算に「リース料」なんて欄があるわけじゃ無さそう
何をもって24億って数字が出てきたのかポストセブンはどこ参照にしたのか
ほんま分からんな・・・
>>322
企業担当者がかえろってことだが
責任をとらない担当者は、その高いのをやってしまう
それが日本ですｗ 財務省とかを除いて政治家や役人にコスパという概念はない
ＭＭＴ論者も上げ潮派もこの点を意図的にスルーしてる
>>397
生徒が一斉にクリックって1人1台あるってことは普通授業でも（国語や算数）でもタブレット使うってことなんだけど？
むしろクリックどころではく、動画やデータ作成、デジタル教材をみんなが使うんだけど >>406
ぼろ儲けだから同業者がわらわら集まってくるぞ >>403
きちんとしたものを きちんと手順を踏んだうえで
27万円使うなら文句はそうでないと思う。
教える側が不足しててＩＴもくそもねぇし
さらには教育用デバイスで？？ 27万円使って成果の展望は一切見えない。
こんなん、担当者殺す以外ないやろ。 またつまんないソフトてんこ盛りなんだろw
いつまで似たような商売してんだよwwwwwwそれで負けたくせにww
>>406
格安どころか赤字だよね
モデル校だから利益度外視して富士通やドコモが提供してる サポートなんて学校がやればいいだろ
全部の端末にそれぞれ課金するなんて馬鹿じゃん
一般では売れてないARROWSが生き残ってるカラクリ
論点は
本当に一人一台なんて学校で必要なのか？だと思うけどね
保守やらシステム構築やら入れれば分からんでもない金額なんだけど
大して使わずに無駄になる可能性が高いのが問題だと思う
こんなゴミスぺックだとWin10はもっさりしまくりだぞ
あとは入札の透明性とか？
まぁ透明性なんて絶対ないと思うけどｗ
>>413
国語や算数でなんに使うねん
テレビ使ったら早いやろ 相変らずのどうでもソフトてんこ盛りの商売か。
なるほど日本のメーカーは停滞するわけだw
要するに税金が停滞維持してたんだ??ww
>>415
は？デバイスだけではなく、365日24時間サポート、無限の修理費用、データ通信使い放題、授業支援システム、システム構築台、クラウド、電子黒板やプロジェクターなども込み込みでこの3年間で27万 こんなふざけた話が通るんだったら
エアコンをつけるつけないで揉めてたところは一体なんだったんだ
プリインストールのクズ国産ソフトを捨てれば安くなるんじゃない？
>>389
全部発注側の要求でしょ。
端末だけポンと渡されても何もできないよ。 ドンキpcにネット放題と教育イントラネットシステムとそれら全てのの無制限サポート追加したら
それくらいの価格でないの
>>428
結局ＳＳＤ搭載してようが
win10もＯＳそのものが度重なるアプデで
激重くなってきてるし、余計なてんこ盛りアプリ入れてるなら早いとは思わんがな。 ドスパラ
ハイスペック
ゲーミングPCだと50万円するから
27万円は激安価格帯
電子辞書と電子ペーパーとiPad mini持たせた方がええな
自民党の下村みたいに教育を食い物にしてる議員がいるんだろうな
>>390
それが36ヶ月ぶん。少し割り引いて月5000万でも18億。 Surface ProもBookも普通に買えてしまうな
MacBook Proも優に買える
何でこんなボッてんだ？
ノートは壊れやすいし、パーツ交換し難いし
デスクトップにしろ もっと安く上がるだろ
デルあたりで買って
>>426
バカだね
今はデジタル教科書だし、先生機からプリントの配布や回収もデータ配信だよ
この3月からプログラミング必修化だけど、プログラミングって科目ができるわけでなく、普通科目の中にプログラミング学習を取り入れなきゃいけないことになってるし そうだよ
もうすでにイチキュッパでも不思議じゃないんだよなパソコンなんて
一般市民民生用が売れないからしようがないのだろうね
2ch創世記にはFMV糞AAだらけの思い出が
みんなFMV
安倍政権がＧＩＧＡスクール構想実現に向け小・中一人一台のパソコン導入を決め、
そのために一人あたり4万5千円を補助し、校内ＬＡＮ整備には１/2補助としている。
ところが、パソコンを一人一台導入した渋谷区のケースでは、一人あたり費用は
27万円もかかってるので、この補助メニューじゃ、全然足りないって記事だろ
パソコン1台27万円はぼったくりうんぬんのはなしじゃねーよ
>>438
誰が、ＡＲＲＯＷＳは廃スぺだって言ったんだ？ｗ
いつ勘違いしたお前ｗｗ >>409
リース1台7500円×8600台じゃねーの？
24億くらいになるだろ オプション付けまくって高くして売ってたパソコン会社あったよな
ムチャクチャ通信費割り引いても
27億のうちの半分近くは通信費になるんじゃないんかねぇ
国債を発行しさえすればいくらじゃぶじゃぶドブに捨てるような使い方をしてもカネが回るからいいんじゃなかったのかアホサポは
さすがのアホサポもドン引きなんか？
そんなに高くないだろ
だって3年分のデータホーダイプラン込みでしょ
SSD(eMMC)の64GBなんだよなあ
あとPC自体は昔から小中学校に配置されてんだから
それでやればええやんって話だし
ところで、1人あたり27万払ってちゃんと成果出そう？
BTOの安いPCも学校に入れていたぞ
パラとかfaith
>>452
リース1台7500円
この数字は想像でしょ？
でも記者が想像で書いてるとは記事には書いてないし
一体何の数字か気になるじゃん >>426
私立は児童が買取だよ
うちの学校は中高が1人1台ipadだけど保護者が買ってる
公立は貧困家庭多いから保護者負担無理でしょ >>431
害悪そものじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
笑わせんな。 やっぱ殺すしか道はないだろ だから富士通はやめとけって言ったろ
役所しかお客がいない
クソ企業
アプリインストールやOS更新
トラブったらいつでもメンテに駆け付けまっせ契約だろ
>>469
何が害悪なの？
私立はやってるけど？保護者負担で >>1
そうだよ
月額のうんこソフト付けてぼるのが目的
天下りで中間業者はムサコの最上階からうんこを下層に流すかの如くご機嫌だろうて >>451
そこまでのサポート要らねーｗ
それが本当ならこの価格にするために無理矢理に理由付けした感じだな >>446
そんなん先生が授業受けなあかんやんけｗ １クラスあたり25万*30人か…アホな商売だな
100万程度のサーバと5万程度のシンクライアントかタブレット*30でいいだろうに
一体何を思ってこうしたんだよ
説明してみろよ恥部谷区はよ。
富士通関係者には天罰でコロナウイルスでも流行ればいい
ほとんど無意味なオプション付けて高く売るPCデポ商法
役所は特に顕著に高過ぎる
ぼったくりっうかお偉いさんの懐に9割位入る様に為ってるんじゃないの？
それがジャパニーズアベ性剣のやり方よ
国民は羊と豚と牛なのよアベちゃんの目に映るのは
>>472
そんなのドンキで買い替えろ 2万弱なんだからｗ 結論
日本のシステムは腐って
悪臭を はなっている
>>409
すまん間違った
7500円×8600台×36ヶ月だわ >>476
サポートを要求してるのは渋谷区でしょ
私立は同様の環境整えてるところ増えてるから
公立でもつくば市は渋谷区以上に整備してて、なおかつドローンやロボホン、3Dプリンタも買ってるよ 仮にドンキの安いのを入れて
なんかあったら、だれが面倒みるの
役所との仕事は美味しいんだ ってことでしょ
親方日の丸 コスト意識ゼロ
>>474
この間違ったビジネスモデル税金で
支援しちゃうわけだww
こりゃ日本は変わらないわけだwwwww UQモバイルあたりと契約して、月3GBか6GBプランで、えっちなサイトみて容量超えた奴は低速通信だぞっ！
って方法で良かったんじゃ
富士通はいつまで情弱を騙す商売やり続けるんだろうね
キーボード使用デフォじゃないんかい、タッチだったら携帯の画面でかいのでいいやん
>>478
学校現場はプログラミング必修化で大変だよ
でも進んでる地域はすごい進んでて格差がマジすごい 情弱にオプションつけまくりで買わせてるみたいな感じなんやね
やっぱムダに高いやんけアホやなあ
>>476
この手のPCは「トラブルを出さない」が最も重要視されるから。 >>489
で？
つくばのサポート内容とスペックと、あと費用はいくらなの？
おしえて それでも底辺や障害持ちは「民間では俺は救われない存在だから政治しかないんだ！政府にもっと大きな権限と財源を与えろ！」と
今日も２ちゃんやツイッターで泣きわめくとｗ
お前らの主張の前提の有能な政府や公僕はどこに存在するのかと
まぁお前らと違って大切なお子様が使うものだからな
カタログスペック以外も求められるんだわ
友人の小学校一年担任の女先生
英語、コンピュータプログラム
もう嫌いやああああって言っていたｗ
>>360
ローカルストレージに入れて学習内容変更なんてことになったら更新が地獄だぞ >>502
中国人のﾈｰﾁｬﾝが電話に出るネ「アンタナニイッテンノカワカンネーヨ」 >>467
いや、27万の品物を3年リースの料率で出してる
大口だから普通の一般的な料率よりは安いだろう
一般的な3年リースの料率は3%前後
金額で変わるし、信用状況にもよるけど ホリエモンも言っていたが裏だとIT関係っていうほどたいした事をしていなかったりするからな
「え？こんな簡単な事でこんなに金を貰えるの？」ってやつよ
本当に金に見合った仕事をしているのか分析した方がいいぞ
27万8000円のPCがドンキだと1万9800円で売られてるということか。
>>505
なるほどそう言う需要をつくり出すわけだww
これ馬鹿生産工場だな学校がwww >>511
いやさ、更新は結局アプデなんだから、
ＣＤやＵＳＢからインストールするとでも思ったのか？ >>504
調べたら？
少なくとも>>431の内容が3年で27万で収まるわけない
支援員やサポートの人件費だけでもすごいのに
うちの学校はサーフェスとipad導入してるけど倍はかかってるよ
端末代を私立だから親が負担してるけど 言い訳としたら壊れた時にはすぐにサポートしてくれるから、みたいなことだろうな
たいしたサポート期待できないけど
公務員が天下るために富士通に貢いだと。
それも税金を。
それともキックバックと接待が目的か。
>>523
ただのバカでしょ？
そもそも言い出したのはおまえなんだからお前がそれを提示しろってことだよ これも一つの公共事業の一環
不況対策、財政出動ってことで
こんな美味しいのもなかったら富士通なんてとっくに
潰れてる、、かも
オプションてんこ盛りにされてるボケ老人と同じレベルの役人
そりゃ借金漬けになるわ
そんで賄賂贈って入札勝った奴の貯金が増えると
>>516
そんなんITに限らん話じゃないか
サービスや価格が不満なら自分でやりぁいいだけだ セカンドアンチがガタガタ言うてるけど、渋谷区がおｋだしたんだからええやんけ
ってみやさこさんがいうてたで
>>490
学校がまとめて面倒見ればいい
そもそもそんなになんかなんかないから >>431
またどうせいろんな要らんものつけたんだろww
懲りてないなー相変らずwww たしか富士通ももう中華資本だろ
別に金流す必要それほどない
>>515
２７万の品物ってなんぞｗ
話ごちゃごちゃしてる気が・・・
そもそも論としてスレタイ自体変なんではってレスしてるんだぞ俺 いやはや何というか
悪徳リフォーム会社が年寄り相手に不安を煽って本来要らない工事の契約させてるアレと同じ構図だな
汚職と賄賂と癒着の典型だな。
渋谷区の担当公務員は賄賂いぱーいなんだろなｗ
>>536
学校にそんな能力ないから外注してんのに。 >>519
LTEを無制限で使い放題をきちんと提供できる会社ってそんなになさそうだが…
使用用途考えると128kbpsで通信させるわけにはいかんのだし
本体よりこっちに金かかってるんじゃねーの？ 指定業者限定で納入させて、上乗せ分中抜き入ってそうやな
大体LTEのSIM付き支給とか馬鹿なんじゃないの？
親の代わりに全子供に携帯回線を区があげようってことなのか？
>>537
昭恵のお友達のケータリング業者観たいなカラクリがありそう >>519
絶対そう
この金額でここまでやってくれるならうちの学校だってやってほしい >>490
買い直したほうが安いわ
故障率を３年で50%でも安いわ >>538
だからおまえはバカだっていってんだよ
なんで教育用デバイスで、包括的に考えないんだよ。
しかも倍はする（ｷﾘ）
それこそバカってお前に送る最大の皮肉だよ。
そんな私立に入って何がしたいの？ｗｗｗ
たんなる 意 識 他 界 系 だろおまえ
思考停止族だよ まともなスマホ1台も作れないセンスも技術も無くなった日本メーカーは税金で生かすしか道が無いんだよ。
8600台の端末が36ヶ月LTE使い放題だぞっ！
誰が黒幕かわかりますなｗ
>>523
オーバースペックだろ
そんなのいらない 俺が携帯代3000円で済ませてるのに使い放題SIMまで付けるのは なんだかなぁ
各関係者様へ
子供にハイスペックPCを与えても全然問題無いですよ＾＾
子供がPCで遊んで勉強をサボればすぐに成績が下がるから簡単に把握出来ます
>>560
どこがオーバースペックなの？
具体的に指摘したら？ これさ
ハード一台で単価割しても意味ないだろ。
タブレットの単価とソフトとかシステム使用料は別々に明細出せよ
個人がPC買うときのカスタマイズと同じように扱ってるのは無能記者だわｗ
取材しないでネットでカチャカチャやって記事書いたんやろうなｗｗ
じゃ10万でやってやれよｗ
1人辺り8万得じゃん！
名前は忘れたがトンキンで1番古く有名人がたくさん卒業した小学校の制服も
異常に高かったな、あれを決めた校長はあれからどうなったんだろうか？
>>562
使い放題は贅沢だなと思うけど、これはドコモがかなりサービス価格で提供してるよ
モデル校は大抵そう
色んな企業が破格でサービス提供してる
つくばもシャープがロボホンを数十台導入してるし >>561
仲悪いのか??
それじゃ上手く行かないだろww >>564
SIMは要らない
安いの買って壊れたら買い直し
スタディサプリも要らない 学校の教師で授業くらい動画作れ >>567
工作員が必死だな
10万のパソコンに延長保証をつけても13万だろ 10万x30人=300万
ｘ5学級=1000万
余裕じゃないか
>>567
ネットで検索してもでてこないけどな
各年度の教育ITC予算案しか分からん
29年度 7億8200万円
30年度 8億4500万円
31年度 記載無し
令和2年度 21億500万円
こんな感じ >>468
素iPadの9倍の金を払う価値があるのか >>564
>>431
＞365日24時間サポート、無限の修理費用、データ通信使い放題、授業支援システム、システム構築台、クラウド、電子黒板やプロジェクター
オーバースペックだな 19800円のパソコンを渡して「あとは自分で何とかしろ」って小学生に言って何とかなると思ってるの？
渋谷区が風俗いってオプションいっぱいつけて、お姉ちゃんはかわいい子つけてねって
で出てきた女がものすごかったｗっていう話だから、悪いのは綾瀬はるかみたいなのを指名しなかった渋谷区や
>>572
バカじゃねーの？糖質ジジイかよ
それとも公立卒の貧乏人か？
うちは私立だから教育委員会なんか関係ねーからw PCデポ「ぼったくりはやめろ！人として恥ずかしいと思わないのか！」
渋谷区の小学生：
「このタブレットで早速調べてみよう！
えーと、”富士通 タブレット 渋谷区”で入力してグーグル大先生、出番です！」
「え… 何これ…
談合 癒着 富士通最悪 ダサいPCが３０万 ソープランド社員 大学不祥事 天下り…
大人の世界って汚いんだね…」
防水防塵仕様→防水防塵ケースで対応
LTE使い放題→wifiで良いのでは？
Office→スプレッドシート等で代用
ウイルス対策→有料ソフトいる？
保守整備→代替機を常備して、郵送修理
保守人員→常駐で1人2人雇う。
これでiPad大量購入の方がいい気がする。
日本企業に税金使いたいが、レベル低い製品作ってばっかりだと競争無くなるのでAppleに金落として奮起してもらわないと。
>>418
ですね安いと思いますよ
富士通端末だから
受注者も富士通っぽいけど
ドコモ側も開発ありそうだし
相当噛んでる感じ
渋谷区だけなら赤字かも >>541
渋谷区が「1人1台」を実現するために24億7200万円（1台あたり27万8000円）を投じ、富士通の「ARROWS Tab」を3年リースしたという内容です。
1台当たりも書いてある
保守やら工事費含めた1台当たりだろうけど
割れば納入台数も大体わかる
17年導入だから、消費税8%だろうけど >>560
ソフト・システム構築⇒ソフト屋にやらせれば超豪華でも全部で2000万もかからん
学内サーバー⇒小学生相手に必要な機械
24時間かけつける⇒そんなことできない
修理・メンテ⇒どうせ買い替えるだけ
不要だな >>141 は何か勘違いしてるのだろ
そんな高尚なことは出来ないしビジネスでやってることをそのまま真似たほうがいい ネカフェみたいに自作できるのかな
安くすむとおもうけど
買い替えるのかな
丸紅「１９万８千円の商品を１９８００で売るわけないだろww」
>>586
自宅にWi-Fiなきゃ宿題しなくていいってことか >>590
修理対応は結局人派遣するだけだからな
時間取れなきゃ1週間後とかもあり得る >>589
だからそれそもそもどこソースなの？って話じゃん
理解して？渋谷区のページに当たっても出てこない
他の取材じゃリース料だけの金額じゃないって言われる
この数字そもそも何なの？って話してるんじゃん
理解して？ 渋谷区だけの特殊オペレーションなんだろ
特別サービスは大体高い
それでもボッてる感あるが
>>580
ゲームやらせれば大体の操作法は自分たちで習得すると思う >>601
自宅にWifiない家があるのか？ 万が一あるならその時は個別対応でいい >>141
量産できれば利益込みでも4億ほどでできるでしょ。
まぁ利益20億越えとなると、美味しすぎるなw
普通に個人で用意させては？ まあ何でもいいです、俺はとにかく集中して行動するだけだからね、後は。
クソみたいな嘘まみれの原始人にこれ以上人生を妨害されたくもないからね。
慶應義塾も準備しとけよ。職員自殺で済むと思うなよ。では。
>>141
①～⑦以外にも
電源確保の工事やら情報支援員などの人件費もあるなこれは ドコモはどれぐらい割り引いたんやろ
8600台を36ヶ月。月3000円で9億2880万だ
>>614
なあ
そんな家の子供がどうなるというんだ？ ぼったくり酷すぎ(笑)
だいたい優秀なのはPCであって、ガキじゃないからなw
PCに依存するほど、人間本来の見る読む書くを鍛える時間がなくなるから、
人間の性能そのものは劣化していく
>>611
個別対応って？
同じ学校で差別するのか？ >>616
町田市の公立もLTEをドコモが導入してる
かなりサービス価格でやってるはず アホらしい
ドンキのPCでちゃんと保守ができるわけがない
>有害なサイトや動画・SNSサイトなどは閲覧できません
>USBの利用、アプリのダウンロードやインストールはできません
え？
>>590
＞ソフト屋にやらせれば超豪華でも全部で2000万もかからん
3年間のサポート込みでこの金額とか、何処のブラック？
サポート無しのシステム構築だけでも受注やるところないだろ。 何を教えるつもりなのか気になる
GUI環境でポチポチするだけなら誰でもできるし
ITの知識は一切身につかないし
お上が金出すと必ず大部分をハイエナが持っていきます。
>>625
宿題どうするんだよ？
教室内の学習だけなら防塵防水もいらんのだけど >>626
入口出口をしっかりふさぐ。文教グッズの鉄則ですな >>625
デジタル教科書にした場合、持ち帰らないと家で宿題できないじゃん
クラウドで教科書配信もあるけど、いずれにせよ端末ないと見られないよね >>631
あるんじゃね？
PCの普及率も普通に落ちてるし >>634
いやいらねえだろ
宿題なんか出すなよ
おまえのりくつなら宿題やらないヤツどうするんだよ 新品3万円ノートは Windows10いれたら WindowsUPDATE以外何も動かないものになったよ
>>626
担当大臣「USB？使ったことありません」 >>1
昔、パナのプラズマ事業を救うため学校に電子黒板ってのが有って数百万する代物だった。 ちゃんと仕様見ろよ
防塵防水じゃなく耐薬品もついてるから
設定、配布等費用かかるのですが
店舗に並んでるだけのやつと比べて違うのは当たり前だろう
基本Wi-Fiでそんな大した通信せんやろ
モバイル通信はDCMみたいなもんや
２７万円の予算なら、ハイエンドマシンが組めるな。
ＣＰＵ４つで、メモリー１２８Ｇ。
消費電力２０００ワット。
>>639
だから家にWifi無いようなとこは個別対応でいいだろが 10人もいねーわバカ 恥も外聞も捨ててchromebookにすれば
クラウドの時代
>>649
いや同じ意見ですよ？
こういうヤツどうするんだとか言い出したらキリが無い
宿題出しましたやりませんてなヤツはいくらでもいる
そいつらに合わせろよ >>626
全部windowsの設定でできると思う >>652
個別対応の意味がわからないんだけど
同じ学校内なのに差別するのか？ >>4
富士通製品選んでる時点でそらそうなるわな
自分の財布から出る金じゃないから全然構わんというか
むしろ高くしてキックバックさせてるまでありそう 2000年ころの店頭のパソコン
２６，７万円のがずらりと並んでいたぞｗ
>>636
ファイアーウォールとかサーバーでも保守購入強制でコミコミの見積もりとか普通にあるけど何を持って普通っていってる？ >>652
学校の図書館で使える仕様にでけんかったんかね >>657
profile書き換えるだけか。
全く、ボロい商売やなwww >>656
出た宿題のやるやらの話なんかしてないし関係ないだろ？
ネット接続しなきゃ自宅学習ができなくなるんだから
家庭環境次第で自宅で学習する時にも使用するって前提が成立しなくなるんだよ >>626
アプリ入れられずLTE回線は必要な携帯機www
この国って建前アホみたいに守って滅亡するんだろう
ただ安い端末と回線渡せばいいだけなのに この辺が悪徳商人の越後屋になるのかなww
RoundTable「ＩＣＴの進化を教育に活かす～文科省×レノボ×ＮＴＴドコモ×日本ＭＳ」
https://www.kknews.co.jp/post_ict/20190708_12a
文部科学省初等中等教育局視学官・安彦広斉氏と、新サービスを協力して提案する
レノボ・ジャパン代表取締役社長デビット・ベネット氏、ＮＴＴドコモ第一法人
営業部長（地域協創・ＩＣＴ推進室担当）齋藤武氏、日本マイクロソフト
パブリックセクター事業本部・文教営業統括本部統括本部長の中井陽子氏が意見を交わした。 >>23
んなわけあるか
このスペックならスマホの方が高性能だぞ だからこうだよ
家に持ち帰る必要が無いのでLTEは要らない
宿題はやらないヤツも居るので出さない
授業でしか使わないので防水もペアレンタルコントロールも標準以外要らない
Atomはゴミなので捨てる
ませた男児が教師の目を盗んでオマンコ画像出して「神」になるんだろうな
ああ、ヤダヤダ
要らない機能多すぎでしょ
防水防塵？いらんいらん。万が一壊れたら予備品と取り替えた方が絶対安上がりだわ
>>671
校内無線LAN構築にそんなかかるかバカ
郊外授業ｗｗｗ やるわけねーだろバカｗ 公金と思えば恐れるものなし大盤振る舞い
コスパなんて関係ない
共産主義が行き詰まって失敗した人間の業だよ
>>672
ただでさえ
スマホの方が高性能です
パソコンは簡単だよ
携帯は実はとても複雑 区議会で入札情報公開してみたら良い
一般とかけ離れた金額なら価格設定がおかしいのかそれとも談合なのかわかるよ
>>673
ついでだから、授業中寝てる奴がいるから授業をしない
学校廃止とか書いてみれば？
アホらしい このお金を年金に回せば？
五輪やIRと同じで儲かる奴がいるんだろうな
例えば、LTE使い放題月3000円のドコモ大量出血価格で年36000円。これが3年で108000円上乗せしてたら、まあねぇ
>>667
だから宿題を出さなければいいんだよ
自宅学習はこんなゴミ要らないよ？
だって考えてごらんよ。持ってるヤツはこんなゴミ以上のマシンが家にあるよ
無いヤツとの間にはどうしても差があるだろ
だから君の理屈だとやらないほうがいいね 役人は綺麗事をガチガチに守った予算案と現実的なのと2つ用意してこうしたいんですけどこれだと金かかるんでこっちにしましたってやれよ
綺麗事にどんだけ金かかるんだよ
>>574
工作員とかいうのは勝手だけどな
法人契約するときはハードがいくらソフトはいくらって個別に設定するぞ？
見積り明細には当然入ってるだろｗ
そういうことできなかったのか知らないのかって話だわ。
で、この記者は取材しないでただネットで価格検索しただけなのは間違いない。
取材無しで妄想書いてるだけの読む意味のないクズ記事だよｗ >>686
そうだな
授業しなきゃ教科書も端末もいらないな
お前の理想とする世界は学校すらないのかと >>670
MSとドコモが考えて
富士通に泥被せた感じかな
読んでないけどありそうな話だ 宿題はダウンロード出来る形式にして学校でダウンロードして家でやる事にすればwifiない家、もしくは引っ越ししたてでネット通ってないとかレアケースにも対応出来る。
今時スプレッドシートもオフラインで編集出来るから特に困らんと予想。
こんなもん使わんと家にある機器でささっと終わらせて
転送とか出来るなら格差広まりまくりやな
>>671
そりゃバカがやるからそうなるのであって これで悪徳だのぼったくりだの言ってるようなのが携帯ショップ通い詰めて使い方わからないとクレーム入れてんだろうな。
人動かすには金かかるんだよ
>>685
でもアプリ入れられないんじゃ使う先がないよ
テザリングできるならその家庭の通信全部それでやればいいけど
通信会社も大儲け スタディサプリってリクルート運営なんだな
ほんとに利権しかない話だ
>>690
学校は仲良くないヤツとでも机を並べてルールを守りおとなしくしていることを学ぶ場所ですよ（甲本ヒロト） >>699
必要なアプリは教師がインストールするんだよ
フリーにインストールさせられるわけないじゃん 防塵防水は分解修理が提案しやすいめんどくせえし
筐体密閉するから熱でPCを壊しやすいから必須なんだよ！
富士通いうてるけど、NECも含めてチャイナのレノボですから 東芝dynabookも台湾だったか、ソニーはVAIOでどこかよくわからんしｗ
今国産はレッツニート作ってるパナソニックしか
っで、リース上がりのショボショボスペック機を
また１９８００円ぐらいで再販しよう、ってか？
>>688
自社資産になるならともかく、リース契約でそんな見積もりしないけど 諸々考えてもそこまで掛からねんだが
しかも超大量納入なら価格的にももっと抑えられるはずだし、個人と同じ感覚で料金考えてるやつアホちゃう？
>>708
VAIOはVAIO株で一応日本じゃね？ >>709
いや学校しか無い
子供にそれを教える施設は他にない
一番重要なのはこれ
甲本ヒロトもそう言っている 富士通は年間１０００万以上自民党に献金して
官僚の天下りも受け入れてるから当然の利益供与だわなｗ
富士通はマジで高い
任天堂に作ってもらったほうがもっといいと思うのだが
魔女まで出てきましたww
こうやって売れ残りのゴミクズタブレットを教育の現場で
処分するんだwww
最先端のはずが3年前のお古タブとw
https://resemom.jp/article/2019/07/31/51757.html
日本マイクロソフト、世界最先端の教育環境の実現目指す「新時代の学びの革新プログラム」
佐賀県武雄市や東京都渋谷区のように全小中学校の児童生徒に1人1台の学習者用情報端末を
整備している自治体がある一方で、文科省が2018年3月に全国の公立学校（小学校、中学校、
義務教育学校、高等学校、中等教育学校および特別支援学校）を対象に実施した調査によると
全国平均では5.6人に1台というのが実情だ。都道府県別では、1.8人から7.9人に1台とバラつきがあり、
地域間格差の解消も課題となっている。 利権なしの民間企業が本気で低コストハイパフォーマンスの運用を機種代込みでいくらで出来るか知りたい。
その道の人の意見聞きたい。
安いじゃん。
これが高いと言ってるやつはバカ
仕様を考えれば激安過ぎて恐ろしいプロジェクト
ま タブレットのスペックはもう少し欲しいがね
>>714
みんな甲本ヒロトみたいになったら
甲本ヒロトは曲が売れないから困るな >>713
産業再生ファンドかなんかだっけ？
まあかろうじて日本かってかんじよね LTE回線とクラウド込み
一台一台、何をするか分からない子供が操作するPCの管理
論理破壊、物理破壊
ウイルス対策、レーザーマウス付属
高コストの背景には数えきれないようなサポートが必要となる
この価格は、安いくらいだ。よくここまで富士通は抑えた
なと拍手。
>>714
サッカーでも野球でも塾でも好き嫌い関係なく一緒に過ごさなきゃならないってことすら知らないのか これに海外視察まで付けるからな、ウチの地元の教育委員会は。
ぶっちゃけ
これだけＩＴ遅れてるなら中学生にｴﾛ解禁したほうがいい
エロは推進力になるから！！
回線引いてない家はどうするんだ？っていう意見はおかしい
>>721
大丈夫だ
甲本ヒロトみたいなヤツか甲本ヒロトになりたいヤツにヒロトの曲は売れるんだ ガラパゴ無能企業の製品使って無能人材育てるジャップｗｗｗ
初期設定やトラブル関係も授業の一つとしてやれば良いのに
最初からメンテとサービスの方が金かかるって言ってたやろ
>>722
本拠地日本っていうか、日本以外に現場持つだけの資本もないだろうから
まあ普通に日本ではあるんじゃね？ >>724
サッカーと野球は同じ趣味や共通点があるだろ 富士通があくどい＝役人が糞馬鹿
汚職キックバック
どっちや？
>>729
40年前の日本の話をして何が楽しいんだろうな >>731
結局、メンテの方に金かかるからな
団塊老害がインストールすらできないから
ちなみに依頼するとインストールだけで2万5000円とかだからな >>735
仲いいかどうかと趣味が共通してるかって関係ないんだけどアタマ大丈夫？ >>726
エロはパソコンの理解を間違った方向で深めるからなｗ わしも及川奈央の無修正動画を連結するのにどんだけ無駄な知識を付けたかｗ
今だとモザイク破壊がブームになるかも スマホ持ってたらLTEいらないじゃん
ちゅうがくせいの大半はスマホ持ってるし
小学生でも高学年はかなりもってる
巨大富士通の年収1000マン社員を食べさせるのも大変やね
>>738
俺にはコミック雑誌なんかいらねえ！
学校にゴミタブレットなんかいらねえ！
何も変わらないよ いかに効率よく税金をしゃぶるか
それが日本で生きるという事
>>726
てーといよいよ校内でhentai解禁かなw >>698
税金以外にどこから金が出てくるんだ？
私立でもあるまい？ wifiなら無料なのになんでわざわざ金払うの？みたいなレベルの奴が高い高いとほざいている模様
>>745
すごいうだつが上がらない人生送ってそう・・・ >>743
授業とか宿題とかもやらせたいんだろ
そういう実際運用考えたらスマホじゃ流石に能力不足と
ただ、そうなるとスペック以上に一括送信サーバが必要だったり
サーバのメンテナンスやらで更に人がかかる
学校にシステムエンジニアなんて居ないだろうからな >>749
おまえ家にWifiあるのに家族にLTEで動画見させてるのか？ バカだろｗ 小学校で使う教材ぐらい今のブラウザーなら余裕で動かせるからなあ
発注側の発想が20年は古い
>>741
いいかい？
学校は何一つ共通点がない仲も良くないヤツが集まってるだろ？
だからサッカー野球で集まってるグループより世の中ってヤツの勉強になるんだよ
俺やおまえみたいなのが集まるのは学校しか無い 書きながら思ったけど、学校で特殊教員みたいな感じで
ＳＥ雇用した方がエエんじゃないかコレ
小学校入学前までに親が教えるべき
つまり、大人の教育に予算を使え
>>758
何ひとつ共通点がなきゃ同じ学校には行かないんだけどどんだけアタマ悪いの？
少なくとも同じ地域の同じ年齢層の子供だよ ARROWSと聞くだけでホッカイロを連想してしまう
持ち帰らせる必要ないだろ。
どうせ落として液晶割る。
>>751
世の中の偉人たちの学校にはゴミタブレットがあったのかい？ワシントンでも福沢諭吉でも誰でもいいから教えておくれよ 学校出入りの業者なんかみんなこんなもんだろ
公金にたかるアリだよ
教員も自分の金じゃ無いしリベート期待して選択してるだけやろ
学校関連の視聴覚とかコンピュータ納入は昭和平成からずっとこんな感じかな
壊れたら取り替えてくれるんじゃないの？
サーバー構築するんじゃないの？
プロがそれ管理するんじゃないの？
違うなら高い
27万円あったらハイエンドデスクトップPC(自作)買えるわなえ
>>762
それしか無いだろ？
それが重要なんだよ
野球もサッカーもそれ以上に共通点はある 税金だから別にいいじゃん
財布のお金が減るわけでもなし
>>767
変な詩みたいなレスきもいんだけど・・・
5ｃｈで深夜に酔ってレスされてもなぁ >>763
せめて働いてから意見言おうな。
可能な仕事量わかるから。 富士通とNECの社員は生きてて恥ずかしくないのか
お前らはこんなやり方で延命してるだけのクソ企業なんだよ
国民の足ひっぱんなカスが
あー知ってる知ってる
ぞーが踏んでも壊れないやつねーｗｗｗｗｗｗｗ
>>773
何ひとつ共通点がないって話は何処に行ったの？
嘘ついたの？アタマが悪いから共通点に気付かなかったの？
それしかって何？
それが共通点で何が重要なの？
塾と何が違うの？ >>767
ジェフベゾスもビル・ゲイツもイーロンマスクも幼少からプログラミングを家でやってた >有害なサイトや動画・SNSサイトなどは閲覧できません
>USBの利用、アプリのダウンロードやインストールはできません
ってことだから普通にドリルなりプリントなり持って帰らせればいいんだよ
スタディサプリなんて月額980円のサービスで利用したい生徒、家庭が使うもんだろ
Atomでメモリ4Gとか、ゴミでしかない。
こんなもの小学生に渡して罪の意識ないのかねぇ。
HPとDellも入れてもう一度入札やり直し。
>>775
富士通のゴミタブレットじゃあそんなものも書けないな
なんせカクカクだから何も聞こえない何も教えてくれないゴミだから >>769
老害が好き放題してるからな
上手い事考えるなら、学校毎だと大変だから
自治体とか教育委員会単位ぐらいでＳＥ部署みたいなのを作って
複数の学校の管理をやって、合間に学校でＩＴ授業をしてもらうとか
そういうモンやった方が多分良いな。
が、ＳＥ関連の話しとか老害とかが一切理解できないし
出入り業者リベートから成される事もないだろう。
まぁ、そりゃ滅びて当たり前だよこんな社会と国 日本のまだまだこんなシャンシャン大会のズブズブな部分が濃い
半分は社会主義っぽい国だから
アメリカみたいな国にはなれないかも
>>754
端末じゃなくて回線の話じゃないの？
テザリング >>776
ITドカタSEで学校の保守定時上がりだけで600万ならやるやついくらでも居るだろ 職場で使ってるデスクトップPCのキーボードが辛い
完全に押しきらないとキー入力されないのでタイプミスしまくりでイライラ
一万人もの小学生のパソコンをメンテしてパーフェクトな状態を保たなければならない
これがどれほどの重労働か、理解できるかな？
ドンキは、売りっぱなし
料理に喩えると、大根やキャベツをそのまま売ってるのと同じ。
富士通は
フルコース料理として提供し、客の健康状態にまで責任を持つ。
これ。
>>7
独居老人騙す輩とやり口は変わらんな
何でもかんでも必要と騙して、必要ないオプション満載で売る てかこの額がぼったくりというならディスカウントして自分でやってみると良いと思うよ。
俺ならこの額でも絶対やらないな。
おまえら分かってないよね
こうやって経済は動くんだよ
>>790
地域の代理店とか教育委員会だかその辺りの導入決定権持ってるゴミ >>800
学校のコンピュータ室ででもやってくれや chromebookにすればいいのに
Windows10は1年に一回メジャーアップデートあるけど大丈夫か?
格差を無くすのに一人一台ってならそれでもいいが なにせ高すぎる
金持ってるところは考えないよ。そういうもんだろ まして私企業じゃなく公立の学校と区だ
>>809
Chromebookは故障多いし、小学生向けの授業支援システムが使えないからやめる学校増えてるよ >>806
壊かけても無いけど使えないゴミタブレットっていうテーマで一曲作れそうだはwwwww 今どきATOMないでしょ？
最低限corei5ぐらいは積んどきなさいな。
wifi言ってるやつもバカ
LTE一択だろ
バッファローの無線ルータで間に合うとでもwｗw
同時利用者考えたとき、全校内の無線設備の新設・保守及び回線費用考えろ。
下手に値切ったりすると使用済みの記憶媒体がオークションに出回ったりする羽目になる
>>814
すごいなんか寂しさ感じるわ君
可哀そう これは仕入れる教育委員会や教師たちが悪い。
税金だからって適当になってんだよ
>>798
ガッチガチに縛ってるから端末から変わった事は出来んと思うわ
その分授業宿題以外じゃ全く触らんどうでも良いモノでしか無い >>819
Atomのゴミタブレットなら孤独を癒やせるのですか！？ｗｗｗｗ >>798
フルコース料理と健康管理まで外部丸投げで良い物かどうかとな
給食センターじゃないが、自治体単位とかで
専用のＳＥ部署作ってやった方が良い感じがする
こういう公務員とかは必要な公務員だと思うのに、
馬鹿が一緒にして増員反対するだろうし、役にも立たない、
何も理解してないのに、この話しの決定権だけ持ってるような老害は排除されないという
もうＰＣ以前に、ヒトのシステムが終わってる Atom、メモリ4GB、SSD64GB
Atomに関しては昔と比べたら大分マシかもしれないけど、
メモリ4GBでWindows10が快適に動くのだろうか
最も心配なのはSSD64GB…これOSの更新に耐えられるのか
>>795
この件の受注条件と全然違うだろそれ
前提が話になってない >>802
LTEいらない、オフィスいらない、電話サポートいらない、ネットの時間制限いらない
いらないものとっぱらって見積もってよ。 >>791
地域社会にPC詳しい人がいるから聞けばいいんだよ そういえばＡｔｏｍってもう廃版だろ
新しいのは作られてない
クソ自民党なんでも利権にしやがるな
このゴミどもが権力持ってる限り日本は衰退してく一方だわ
>>830
保護者から動かない、課題が出来ない、子供の成長が阻害される
とかそういうクレームストームにまみれるが宜しいか？ >>821
毎晩ユーザーデータ以外をサーバーからリストアするようなシステムを構築していると思う >>816
いくら糞なメルコでも流石にやってるから
トラブルシューティング代って事なんだろうけど
どうせ付きっきりのサポートがあるわけでもなく代わりのやつ渡すだけとかだろ
>>827
最低限としてSSDで128GBは欲しいよなあ。
メモリも8GBは欲しいところだわ まあ渋谷区は金が余ってそうだからもっと絞ればいいやん
ぼったくりだよ
自宅に回線引いて外でフリーwifiだともっと安い
>>824
そんなのは当然自動化されていて、クラウドサーバー側で開発されたメンテナンスウェアで
行われている。この開発には莫大にかかっているだろう。
人が対応していては追いつくわけがない。 >>816
ずーと使うもんや
やれる時にやっとかんと
災害でも役に立つかも知れん ほとんどがサービス代みたいなもんで、本体はほんとゴミだな
>>837
どうせ同じ
そうやって不安を煽ってオプションつけさせるのも老人騙す輩と同じだな これドコに苦情いれればいいんだよ
さすがにこれは酷い
防水防塵機能をはぶいて、壊れたら交換するようにしろよ
物を大切に扱うようにするのも教育だろ
しかもリースって
こんなのが教育で今後ずっと続くんだろ、アホか
>>842
グループ下請けとかの「○○システムズ」とかに丸投げで
さらにそっから地域出入り下請けの『○○テック』とかそういうのに更に丸投げ
結果、現場に出る金は雀の涙
どうしようもねぇんだなぁ あーとメモリ16Gないのはゴミだからな
今どき8Gとかゴミ、それ以下は産廃レベル
なぜ安くなったメモリけちってうんこPC作るのか謎
３年リース。一人／年で１０万円を切ってる
これはすごいことだよ。
>>846
コレ用のシステム開発なんてやってたのか？
それならもっと統一的な部署やらでソレのメンテナンスで済むんじゃねぇの？ >>837
とっ払えば一人予備機十台位渡せるが瓦割りにでも使うか？ ようつべもろくに見られないと思うわ
カックカクやぞ
>>855
当然やってるでしょ
システムファイルのチェック、動作状況、ハードウェア診断
こんなのを手でやっていたら終わらないから >>838
専用部署持ってる大学と、サポート要員一人すら置けない
公立小中を一緒にするなよ 町田はgoogle chromebookか、
>>856
瓦割りぐらいにしか使えないような保護者とかも大量に居るからなんだろう
というか世の中、５ｃｈを専用ブラウザで見れてるだけで『ＩＴ強者』
となるぐらい、老害は何も理解してないの大量に居る。
そもそも、そんな老害が何も理解してないのに、
何の反逆もないから権力持ち続けて、こんなアホな話しを
利権だけで決定したりしてるから、国が滅びて当たり前なんだよな >>798
メンテ？
調子悪いんですけどー
あ、ならこっちの新しいのあげるわ
こんな感じだぞ？
いちいち一台ずつ見てあげるとでも思ってるのかよ こういうのでフリーwifi利用が論外だと思ってない人、貴方が論外です。
現代はテストの点一つであっても個人情報という時代なのですよ。
>>862
渋谷だから話題になるってだけでどこもやってるわな
他所はacer、surface、iPadとか色々あっておもろいわ >>861
高望みしすぎなんで無い？
結局教師からなにから何も知らないんだろ
それでカモにされてるわけでしょ >>860
そんな案件とか聞いた事無いんだけどな
作ってたなら、「ＪＥＳＳ（日本教育支援システム）」とか役人が好きそうな
システム略語とか世の中出回ってそうな気がするけど
統一的なシステムとかじゃなくて、場当たり的なハードと
ハード維持システムぐらいしか考えてないんじゃねコレ？
だから、既存の一般法人のＩＴサポートとかと同じようなリースだとかになってんじゃねぇかと >>861
いやこれだけの予算有るならSE雇えるって >>871
恵安を使ってたレジェンドの佐賀を忘れてはいけない 保守とか同じのまとまって維持するとか条件あるだろうからな
教えるときバージョン違うのとか動作がバラバラなのとか混じってると困るし
大変だなこりゃ、無料化になんかしたもんだからどんどんお金使っちゃおうと?
どうせ税金だぜと?医療のマネしちゃえと??
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200128-00000011-pseven-soci&;p=2
そもそも文科省はこれまで「3クラスに1クラス（3人に1台）」を目標に整備を
進めてきた。2018年度から5年間で計9000億円もの地方交付税をばらまいているが、
実際に整備されたのは全国平均で5.4人に1台（昨年3月時点）と目標に届いておらず、
佐賀県で1.8人に1台、愛知県では7.5人に1台と、地域によってばらつきがある。
2017年当時に新聞に掲載された同じシリーズの商品の小売希望価格（8万5300円）からしても
3倍以上、文科省の報告書が示した目安からすると6倍にもなる。 単純に予算を台数で割っただけなんだろこれ（笑）
それにしても高いがな
学内LAN構築が面倒なら キャリア回線のルーター設置しろよ
全員にSIM渡すとかアホだろｗｗｗ
>>863
最近は老人でもスマホ位使うでしょ
どうせ無駄金使うなら公衆Wi-Fiでも用意すれば良いのにクソタブレットに個別に回線付けてYouTubeとか見させて終わりとかバカを増やしてどうする気だろ >>875
マジな話アマタブ以下だぞ
Ｗｉｎｄｏｗｓ10が走ってるから重い >>879
役人は単に『調達』って事でしか考えてないだろうからな
そもそも話を持ち出した政治家やらにしても、利権の事しか頭に無いんだろ
子供が云々なんて、利権の為の単なる理由作りにしか過ぎない
『国家百年の大計』みたいな発想は一切無いから、
統一システムの開発だとか専用ハードを用いるとかそんなんも無い。
ただ単に、税金から利権を吸う為の理由が欲しいだけ 1.2年とか 書いてあるけど
まさかヒラガナ入力させる気か？
ＡＴＯＭ自体インテルが開発やめてから4年くらいたってるからな
>>861
サポート要員置けばいい
一人常駐させても3億くらいでまかなえるだろ 渋谷区民でもない奴があーだこーだいう話じゃないってことだ
ぼったくりか判断する情報が足らないしな
>>1
余った何十億円が、回り回って誰の懐に入っていったのかを、
追跡調査する必要があるな。 >>891
ぼったくりではないよ
ただ、ゴミにいいように要らない物を乗せられていいカモだなって うちの地元はipadで統一してるな なぜか教師は自腹で買ってくれって言われて怒ってた知り合いいたわ
しかし渋谷はアホやｗ 富士通だし
>>883
だから教育云々、子供たちが云々～なんて
只の利権の為の理由作りでしかないんだわ
役人は降りて来た予算に対して『調達する』という事しか考えてない。
だから中身なんてどうでも良いんだわ
要するに、コレによって税金から数千億の金を引っ張れて
その中からゴミみたいな連中がドレだけ税金から金を盗めるかというだけ。
幾らそれらしい理由を付けて、金を利権を吸い出せるかという目先の事しかこの話しの中身はない
ゲリベン幕府がやってる事は、全てこんな話しだけ。
まぁ、野党になっても変わらないんだろうけどな。
役人もそうだし、利権貴族議会も腐ってるし、国民も放置し過ぎなんだわ。
そりゃ、そんな国が衰退して当たり前って事 >>896
この1人1PCも、保護者負担って以前言ってたような。 基本性能に大差ないけど高くなる要素はてんこ盛りなんだろ？
それなら高くなって当然だろうになに言ってるんだ？
高くなる要素がなくて高くなってるなら問題だろうが・・・
>>894
中国人から賄賂貰った政治家も返したから問題ないで終わる国 >>839
素直にレノボのバックドア付きのタブレットにしろや これPC、回線、システム、サポート全部の値段を台数で割ったものだよね？
>>905
まぁバックドアが入っていた所で
通信の内容はスタディサプリだろ？
全部無視リスト行きだろ。 富士通はイオシスのジャンクで2020円で売られたから
仮にBYODで売るにしてもアクチロックのiPadの方が高く
売れるっていうギャグかましてるから
またクソ利権で税金の無駄遣いかよ
こういう無能がずっと増税してんだろ
開発どころではない
Atom名称自体がなくなって せろりんちゃん に統合された
ぺんちむ時代のマイテー・アトム
この記事には書かれていないから何とも言えないが、
まさかとは思うがこのスペックでプログラミング教育なんてやったりしないよな？w
>>906
PC (実際の価格は2万以下)
サポート(故障したら割引の有償交換(2万以上))
システム(ゴミ)
回線(混雑で劇遅)
こんな感じかな >>902
使うかどうかもわからない、工夫すれば使わずに済むかもしれない
オプション契約を全部つけちゃう人？ 納税者からしたら子供にそんな環境を与える必要なんかなく、
チョークと黒板で形ばかりプログラミングを教えれば十分。
実機に触らせる必要もない。
そういうことは自前で用意できる家庭の子供だけやればいい。
>>915
どうせスクラッチなのでスペック不要でしょ >>896
iPadのLTEを自腹で買わせてるの？
結構な出費やなぁ 今各教室に加湿器っておいてあるの？
多分そういう所に金を使った方が有効活用になると思う。
>>921
以前のニュースでは保護者も自腹だったけどな。
さらに学校に引く回線も保護者負担。
変わったんだろうか。 atomなん2-3年前にインテルが敗色を決定的にしたやつやでなぁ
うちの小作人の蒲田の旋盤工の息子が東京電機大入ったら
Auto-Cadをフルセットで買わされたって嘆いてた
>>921 通販サイト見て たかっ！！ て言ってブチギレてたｗ なんで富士通叩きになってるのか全く理解できないわ
要するに、勝ち組の大企業に嫉妬してるだけだろ？ｗ
悔しかったら頑張って努力して富士通に入ればよかったのにｗ
>>915
話し進めてる老害とかは当然出来るとか思ってたりすると思う
で、当然ながら『無理です』とかになって、役人は何してんだとか老害が騒ぐ
そもそも、その老害の口から滅茶苦茶言ってる事は、何も理解してないから解らない
そして、そんな老害やらはこの利権によって、機器を納めてる会社とかに
天下りして、年数回、役員待遇運転手付きで出勤して報酬云億とかいうのになる
結局、最後の事だけが目的だから、子供が云々なんてただの理由作り
『成功したら良いな＾＾ｖ』ぐらいにしか考えてない。
あくまでゲリベン幕府とか貴族議会と上級奴隷頭気取りの役人が考えてるのは
利権と天下りの事、それを隠す為の理由と人々を騙す為の尤もらしい成果しかない SSD64GBで、メモリ４Gだとメモリ足りなくて、Windowsアップデートできなくなる未来しかみえない
ハードやソフトの単体コストより保守コストのが全然高いって言う常識、いい加減わからないものかなぁ？
（ソフトの価値自体はタダだが、メンテと顧客要求最適化にかかるカスタマイズ費用にどうして団塊脳は理解が及ばないのが理解し難い。
エクセルのテンプレがタダでmsdnのディレクトリにあるのに探す手間すら知らずに業者呼ぶバカ
>>931
富士通は果たして勝ち組か？
NECと富士通は日本IT界のガンってイメージだわ。
いつもロクな仕事しない。 ソフトウェアは掌に載る巨大建設のようなものだ
この重要さを理解できないから、日本はITで立ち遅れたんだよ
>>933
まさかのIE
アホしかいないのこの国は。 >>936
ほんと
企業は税金にぶら下がって生き延びて社員はしょっちゅうリストラされてる負け組のイメージ
嫉妬とかないw おまえらの消費税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>931
正直言うと今富士通に行くエリートなんざいねーぞ。
元々高卒叩き上げ体質な上に最先端事業はげを、ざ 未来のIT土方を安くこき使うための出資と思えば安いんだろうよ
>>939
実際1人1pcはある程度賛同者もいる(た)んだが、
結局こうなるよな。ゴミしかいないもの日本の教育界と政治。 情弱のiPhone
教育の富士通
ともに肩寄せる身
だいたい一人一台もいらなくね？
班に1台でいいだろ
>>936
で、お前は富士通、NECより給料高いの？ｗ
ド底辺のゴミが喚いてんじゃねーよ
天下の富士通様なんだよ
神様、仏様、富士通様だ
圧倒的権利の大企業に平伏せよゴミ底辺がｗ 富士通もこういう 美味しいところがないと 倒産しちゃう
こうやって安部友企業に渡す金を確保するために消費増税したんだよな
何で自民に投票してんの？
>>944
続き。
最先端事業は20年前から切り売り状態で売れ残りレガシィ且つ早々に真似出来ない事業だけが残ってる、要するに地力だけは日立レベルだからまだ企業として生き残ってるだけで
ぶっちゃけ20年以上前からブラック大企業なんだわ。 3年として1人年間9万円強
この金額で外部に頼んでなにか習い事した方がよっぽど得だよな
>>952
アベノミックスで法人金持ちぼろ儲けぇ～ 身を切られる思いでLet's noteをXPと7で買ってきたが10の買い換えに思案中
子供達はいいなあ
おまえら Lenovoのバックドア
実際何やってたか知らないだろ
お前らはバッカ・ドア
校内ではＬＡＮ校外ではオフライン作業で十分ハードがショボいし
家庭だと2～3万で与えられるものを
なんで税金で27万も というのは
確かにおかしいわな
>>951
富士通がl給料高いって聞いたことないな。
10年前ぐらいはそこらの中小とほぼ同じか低いぐらいだったけど今変わったの？
売れないスマホにゴミPC、パッとしない家電と機械系はゴミばかりで
こうした国からの仕事で食いつないでいるだけの会社が？
日本の大手ITでまともな仕事してる会社あんの？ >>933
マイクロソフトでさえ推奨していないIE
メーカー側はどういうつもりなんだか >>962
公務員共はそもそも金銭感覚がおかしいからな 要するにメーカーに公金垂れ流してるだけじゃないか
土建屋指名した公共工事みたいなもんだな
中身の性能も大事だけど組み立ててる耐久性も野放しに出来ないけどねえ
昔DELLのPCはよくキーボードもげてたけど
まあデスクトップならキーボードだけ買い替えればいいんだけどね
>>963
7のは具合が少々悪くて、でも今さら修理に出すわけにもいかず買い換える予定 >>957
富士通は事ITに関しては日本でも数少ない"全部自前"が可能な企業だって認識が無い。
（sunn関係は富士通の技術力がなかったら延命すら不可能だった） >>955
4万以下で買えるiPadにして授業中以外使わん様に
教室に置いておくこと、で解決する話ではないかね。
家ではアカウント教えるので家のスマホかタブレットを親から借りて
それでやればって話よ。 実証実験子供が少ないからこんなこともできるんだな。
とりあえず結果出せばいい
わりと好意的な受け止め
公共事業はなにかしら物ができるが、これでガキンチョが何かモノにできるのかねぇ
>>962
お前2、3万のパソコンがどういうものか知ってる？ Edgeも今後Chromiumベースになるんだよ
ゆっくりさんの だいはいぼくううう～～～ という声がきこえる
まぁどうせNECか富士通のクソゴミスペックを高価格で購入だろうなと思ってたら
まさにそのまんまだった。しかし契約内容は想定よりさらに酷かった。
正直アフリカとかの発展途上国以下じゃね。向こうはボランティア団体が
Chromebookとか配ってIT教育してるんだっけ。
今の子供って親のおさがりのipadやiphone普段使ってて
お前らみたいな反応するんじゃねーの
何この糞タブ的な
>>970
すまん 文章のつながりを茶化したがそういうことね >>975
まぁこれならalibabaとかにある1万ぐらいの中華ミニPCのがスペック上だものな。 MacBookなんて 未だにCoreDuo使ってる（持って歩いてる）バカいるだろ
>>967
そのまんまだよ
土建屋がＩＴ機器会社になってるだけ 萩豚文科相の親族でも仲介してるんだろ
ｼﾞﾐｿのやり口
>>1
キックバックどんだけ発生しとんねん
腐りすぎやろ
こういうのほんと何とかならんの？ >>980
余ってる端末を回収して型番シール張り替えて
教育専用機です！って出すんだろうな。ジャパネットタカタみたいに。 >>964
富士通はそもそも論、名古屋の地元密着メーカーだからして給料高いとかそんなモンあんま関係ない。
だってブラック労働に対して適正な給料払ったらそらおめー、20代でも年収600万行くわみたいな、 >>984
でもこのタブレットならそっちの方がスペック高い気がする >>282
クリエイター向けのハイスペタブレットレベルの値段なんだが
おじいちゃん、パソコン買ったことある？ >>981
スマホの3倍の価格でスマホより圧倒的に低スペックだもんな
メーカーや学校側としては、用途を限定してるから問題無いと考えてるのかもしれないけど、それでも超絶不安なスペック >>992
富士通と渋谷区の教育委員会のジジイ共かな >>964
だよね
むしろ安月給のイメージ、更にいつもリストラに怯えてるw 高収入ランキングとか見ても電機業界なんか全然ランキングに入らないんだよな
大学の同期に話聞く限りでは電通並のブラックなのに
いろんな特集見ると商社とか化学はいいみたいだが
＞余ってる端末を回収して型番シール張り替えて
教育専用機です！って出すんだろうな。ジャパネットタカタ
ちがうよ NEWTECHってとこだよ 朝鮮建機リースの子会社
>>994
カクツキ凄そうだよなコレ。
授業の度に「固まりましたー」「動きませーん」とかになりそう lud20221021054834ca
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