【リニア】静岡知事、条件付きで有識者会議を受け入れへ　リニア・南アルプストンネル工事巡り YouTube動画>2本 ->画像>8枚

静岡県の川勝平太知事は28日の記者会見で、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事を巡って国土交通省から提案があった有識者会議の設置について、条件付きで受け入れる考えを示した。工事の影響が懸念される大井川流域10市町の首長の意見を踏まえて週内に回答する。

川勝知事は「（国交省の有識者会議は）中立性に疑問が持たれてはならない」と述べ、県の有識者会議の代表者の参加や事務局の出席などの条件が認められれば、設置を認める姿勢を示した。

JR東海が2027年の東京―名古屋間の開業を目指すリニア新幹線の南アルプストンネル工事について、川勝知事は大井川の流量や周辺の生態系に悪影響を及ぼすと懸念を示しており、国交省は17日に専門家が影響を科学的に議論する有識者会議設置を提案した。

2020/1/28 19:19　日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54945620Y0A120C2EE8000/

２なら開通決定

やったね！トンネル開通おめでとうございます

これで解決に向かうのか？？
それなら一歩前進だが

肺炎で騒いでる今がチャンスだね
今のうちに工事進めよう

こいつのやり方ホント嫌い
ゴネてばかり

尾張に大根あり

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015_0.html

「県民のため」と本当に言えるのか？
リニアを阻む静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。地元マスコミも触れられない「田代ダム」の不都合な真実を追った――。
河崎貴一，ITmedia

川勝知事が言う「命の水」は減らない

JR東海の環境影響評価準備書には「最大で毎秒2t減水と予測」とあり、
それも「覆工コンクリート等がない条件」というただし書きがある。
　「覆工コンクリート等」とは、トンネルを掘削する際に、壁面を覆工コンクリートや防水シート、
薬液注入などによって湧水を極力低減させる技術で、リニアのトンネル工事には施設される。
これらの工法は、国内各地のトンネル工事でも湧水を防ぐ効果をあげている。「覆工コンクリート等」の
対策を施すことを考慮すれば、毎秒2tは減水しないものと考えられる。
　さらにJR東海は、トンネル開通後、トンネル湧水は全て大井川へ流すと明言しているため、川勝知事が言うところの「命の水」は減らないはずなのだ。

「黙して語らない」大量の水

　川勝知事は、JR東海の南アルプストンネル静岡工区の湧水について「全量戻すこと」を主張して
一歩も譲っておらず、最近になって「全量には工事中に湧く水も含まれる」という主張を始めた。
　大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量（毎秒0.3t）が
大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を専門とする首都大学東京の
今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。
　そもそも、トンネル工事で発生する湧水は、その工事による河川の減水分より多い。
そのまま地中にとどまる水もあれば、水脈をたどって山梨県や長野県に流れている水もあるからだ。
　一方で、静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。桜井県議は打ち明ける。
　「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、
（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、
富士川に放流させるのでしょうか。今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって
5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから
県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」

「JR東海には敵対心丸出し」

　桜井県議は、平成30年12月の静岡県議会定例会（12月7日）で、田代ダムの水について川勝知事に質問をした。
　「知事は、JR東海には命の水と言われている大井川の水を一滴たりとも渡さないと言いながら、
あの田代ダムから毎秒4.99tが東京電力の発電用として山梨県側に流れている。
あの水はわれわれの命の水──大井川の水ではないのでしょうか」
　「その田代ダムの水には一切触れようとしない。同じ命の水なんです。
JR東海には敵対心丸出し、東京電力には沈黙。これはどういうことでしょうか」
　田代ダムの水に関する質問には、川勝知事も難波喬司副知事も答えずじまい。
交通基盤局長だけが、東京電力との交渉によって、大井川への放水量を増やした説明をするにとどまった。

何ごねてるのよ
東海地方に大地震が来たら新幹線が
仕えなくなるからその代打として
建設してるのに、将来の日本の事
全然考えてない
自分の所させ良ければってスケールの
小さい男よのう

　しかし、大井川への放水量が増えたのは、リニア中央新幹線の詳細が明らかになる前に、
大井川流域市町長と石川知事（当時）が東京電力に対して、「水返せ運動」を行った結果なのだ。
リニア中央新幹線の問題が起きた後で、川勝県政が放水量を増やしたわけではない。
　最近では、静岡県島田市の染谷絹代市長が、田代ダムから山梨県側へ流出している水について、
JR東海から東京電力に働きかけて大井川へ戻すべきという主張をした。
だが、リニア中央新幹線の工事が行われる大井川の上流部は、静岡県が管理している。
従って、河川に関する許認可権は静岡県にあるので、JR東海に東京電力と掛け合うように言うのは、筋違いの話だ。
　そこで、静岡県広聴広報課に「JR東海に『最大毎秒2.0m3（t）』の減水を問題にしながら、
田代ダムから導水して発電した水を山梨県側に『毎秒4.99m3（t）』もの水を放流することは
問題ではないのでしょうか」と書面で質問状を送ったところ、次の回答が書面で返ってきた。
　「田代ダムでは、昭和3年より取水を開始しており、国土交通省の許可を受けて最大4.99m3/sの取水を行っています。
発電取水による河川流量の減少について、県は、水利権更新の機会を捉え、ダムからの放流量を
設定する取り組みを行っています。
平成15年2月に国、県、流域市町、発電事業者が参加する「大井川水利流量調整協議会」を設置し、
取水に優先して確保すべき河川維持流量について合意し、平成17年度の水利権更新時には、
季節に応じて毎秒0.43m3（t）/sから1.49m3（t）/sの水を、大井川へ流すことができました。
　平成27年度には、再度の水利権更新を迎え、協議会で議論を行い、河川維持流量を踏襲することを合意し、
平成28年7月に水利権が更新されています」。
　山梨県側へ毎秒4.99tもの水を放流していることについて「問題か否か」を聞いたのだが、
それに対しては明確には答えていない。

「田代ダム関連について質問しないでほしい」

　取材を進める中で、静岡県が、議員やメディア関係者に対して、県議会の場や記者会見場などで
「田代ダム関連について質問しないでほしい」と依頼していたという情報を耳にしたため、
そちらについても静岡県広聴広報課に書面で質問状を送ったところ「申し訳ありませんが、
事実関係が確認できませんでした」という書面回答が返ってきた。
少なくとも「そのような事実はございません」とは言い切っていない。

ITmedia編集部より：今回の記事を「予告編」とし、筆者が現地で取材した結果や静岡県への書面取材の結果を、
以降「静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【前編】」
「後編」という形でより深く検証しています。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/03/news005.html
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/08/news023.html

日本は仕事が遅い
終わってんね

狭いジャップランド

そんなに急いでどこに行く？

静岡県側とすれば天然水を犠牲にするだけで何もメリットがない、なんで神奈川と愛知の為に静岡が犠牲にならないと行けないのか

>>15
税金使って巨大プロジェクトを長期間にわたってやれれば、何でもええねん。

利権を産んで育てられれば、上級はいろいろと潤うやん？！

また田代か

静岡県知事に忖度しまくる静岡県の有識者会議の中立性に疑問を呈する事はないのか？

リニア駅の設置をお願いしよう

静岡はこだまひかりの乗車率を見てもあれだけ駅作って無駄だったと
思い知らないとダメ、反省しなさい

水問題だしなぁ

どうせ開通しても静岡には止まらないだろ…

川勝「リニア問題の全てはJR東海の誠意（カネ）しだい」

水問題はJR東海に難癖をつけるためのただの口実
JR東海に妥協案として静岡空港駅の建設と静岡駅への新幹線全線停車を提案させるのが真の目的だよ

のぞみ税だの空港新駅だのごねまくりだからな。

https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/002/717683.html


ＪＲは、現在採用する方針の工法以外の工法について検討した結果を提示。いずれも技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、河川流量は減らないと主張した。

ＪＲに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、ＪＲが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。

このソースによるとjr東海側が根拠を明らかにしていないから静岡側は不安になるのは仕方ない

>>24
ひかり増やすか、のぞみ止めるかだぞ
静岡駅ですら3本/1時間でひかりは1本だからな

それをゴネているなどいうのはお門違い

南アルプスの高山の水は、なくなるわけじゃなく行き場を失い
安倍川・大井川・天竜川とかは枯れ、普段はチョロチョロの中部地方の
とある名も知れぬ小川からドバドバと突然思わぬ清流が洪水のように
大量に溢れ出てくる可能性もある。

北陸新幹線関連
因果関係は不明だが、静岡県知事側が勢いづきそうな記事だ

【福井】ラムサール条約「中池見湿地」で地蔵谷の沢枯れ、北陸新幹線の工事中　トンネル工事の影響の可能性も
http://2chb.net/r/newsplus/1580171098/l50

知事辞めるまで反対してていいよ

有識者会議の設置はすべきだろうな。
但し、>>8のサイエンスライター()みたいなのは入れないようにw

妥協案はなんだ
のぞみ停車か

川の水涸れたら一大事だもの

駅ができて発展してくれたらどうでもいい

>>34
たぶんそれだね

一方、静岡空港駅は実現不可能とあきらめたらしい
新年度の県予算でも調査費計上を見送ったとか

トンネル工事で水源
何かしらの影響は出るだろう

有識者　「写真を燃やして踏みつけるのは芸術だ！」

静岡にもどっか停車駅作ってやれよｗ

「中立性に疑問が持たれてはならない」って、川勝に反対する者は中立ではないって判断するんだろ

水道橋や飯田橋や市ヶ谷に特別快速止まらないでしょ

とかてきとーなこと言っておけばいいのに

>>40
激しく山の中だし、さすがにリニア駅は無理だ

アルネトンスル

>>37
いやないでしょ
ルート変更してもらっても構わないって言ってる時点で水以外何も求めていない

雨は降り
山から地に滴り里にも流れ川ににもなり
一方で枯れてしまった水脈
かわりに
何処へ行く
だろうわ

そりゃ”研究者”によってコロコロ変る理論で工事を中止したら、それが間違いだった場合どうするのだろうな。

新型ウイルスみたいな直ぐ人命に関わることでもない限りね。

イチャモンつけてるけど要は300系登場以来ずっと県内全ての駅をスルーしやがる
のぞみの静岡駅停車を勝ち取りたいんだろ

馬鹿がこれで開通決定だ！とのたいどまるだしになって、更なる態度硬化を招く所までが様式

>>40
浜名湖あたりでいいな

よしリニア中止決定で解決だな

>>45
今さら出来ないことをわかった上で無理な要求を突き付けるやり方やろ

全量戻すのが条件

っと

トンネルを通して水脈に傷をつけるなら
その分の渇水の給水手配をすべて永久にJR東海が費用負担すればいい
それ以上でもそれ以下でもない
新幹線停車駅とかどうでもいいわ

静岡県って昔からこういう物乞い紛いのことをやってきた気持ち悪いところ。
廃炉になった中電の原発から金が貰えなくなったら、寄附金名目で金を中電に要求
中電は原発立地でもない地域からも、電気や使用量の発電コストに転嫁して金を徴収

今じゃ寄付金は転嫁できなくなったけど、静岡県は中電と結託してドロボウをやってた汚い自治体

韓国並みのドロボウ

お前が言えるのは、Yes sirだけだ

>>19
だから新たな有識者会議を立ち上げると言われた

新幹線のときに無茶したから警戒するのは当たり前。その手当が出来ないJR東海が無能なだけ。

>>34
わかってないな
ひかりですら全停車しないんだからのぞみなんて無理

JRとしてはもうルート変更の線で話が進んでるんじゃないの？

静岡空港は感染者の受け入れしたらいい

周りに何もないし

もし全量が満たせなければＪＲが補償

っと

>>16
じゃあ、JRからすれば静岡空港駅なんてメリットがないから作らなくていいなw

>>60
そんな気がする
巨額かつ永久の賠償請求のリスクから考えたら諏訪湖ルートへの変更か計画中止が妥当だけど
変更や中止のための格好づけのためにいろいろ必要なんだろうね

会議やるだけで条件ってゴネすぎだな
前にあったコンビニもそうだがやり過ぎると逆に批判させるというのに

>>63
JRがメリットないからと静岡空港駅を断った。
それでも静岡県はリニアに協力するとしていたが、後に大井川の水量が最大2t/sも減る(JR調べ)という、
受け容れがたいデメリットがあると判明し、許可できないと態度を変えた。

静岡県は避けろ。

>>6
静岡県民とってはありがたい知事の鏡のような人だよ

JRが工事区間動かそうかなーと言った途端
金取れなくなると困るから態度軟化してて吹いた

>>68
喧嘩っ早くて知事に相応しいとは思ってないが、
この件についてはやるべき仕事をしていると思っている。

>>69
あくまでも今の工区でするって言ったからとも受け取れるけど

>>52
https://kabochadaisuki.seesaa.net/article/469772452.html

このソースによると環境影響評価書では減少しないと記してあるから
できなくなったというのは静岡側からみたら予定されてないこと

>>6
県民に向けて政治してくれる限り応援する！頑張れ平太さん

水問題に関係のない部外者に惑わされないで。

>>68
静岡市では嫌われていて
その他からは好まれているが正しいだろ

他の地域でも好かれているわけではない。

ただ、静岡市を叩いてくれるのでおもしろがってるだけ。

>>74
正確には浜松市民が好んでるの間違いだなw

浜松は、市長より偉い会長と知事が仲良しだからな。

沼津はJRの高架化事業が遅れて市長が一人脳梗塞で死んでるのに、
知事に唯々諾々と従っているイメージがあるが。

静岡出た人間なので強くは言えないが
この件はのぞみ止めるかひかりの本数増やすを確約しないと、静岡県素通りで終わっちゃうからな

陰ながら応援はしてる

領土問題って、一歩でも譲ったらダメなんだよ

>>72
その通りにやるには、山梨県境から畑雉湖あたりに導水路をまず掘って、それが完成してから
山梨側から本トンネル掘るしかないよね、何年かかろうがそれしかない

じゃあ工事して水に変わりがなければコイツのせいな。

>>78
ひかりの本数増便はJR東海が提示しているよ。

何があった？

>>6
ある日、どこかの企業が行った工事のせいで

あなたが住んでいる地元の水源が断たれた

としたら、あなたはどうする？


水は人の生活の全てに関わる根幹だからね

>>40
いっそ、南信地域を静岡に割譲するか、
山梨と静岡を合併した方が手っ取り早い。

>>63
むしろ、それでリニアが静岡を迂回してくれるんなら望む所だろう

>>21
無理して静岡通らなくてもええんやで

>>47
水が無いとせいぜい人は3日間しか生存できない

水の枯渇はコロナウイルスよりも
命に直結する しかも100%の人にだ

「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://cf5ty.manavella.net/50892sw3/le5j32xt4ccosc.html

池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ

http://cf5ty.manavella.net/ts5al3rb/c503wqe3d24ajw.html

静岡県と佐賀県はゴネてばかり

>>82
していない
可能性があるといっただけでダイヤに将来組み込むとも言っていない
むしろ人口減によるひかり利用者の減少のほうが予知性があり増便するメリットがない

>>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>91
交渉材料にしてもかまわないと考えてるだろ。
だいぶ初期の説明会の時から可能性について言及している。
つまり、「交渉材料にしてください」という事だ。

県知事が交渉材料として受け取っていないから、正式に提示されていないだけだろ。

人口減るなら水の必要量も減るわな

東京と名古屋の間に貧民窟の静岡が広がっていて避けて通れないし、ヤクザみたいな知事がいるし、クレクレ乞食の住民がいるし、
なんて、JR東海はこれっぽっちも思っていないから

>>94
静岡県の未来のメリットはそこしかないからJRはそう耳障りよく言ってるだけ
のぞみ需要が減り結果的に自然にそうなるのであれば静岡県は交渉に乗る必要などない

>>94
ルート決定前の初期から静岡県の主目的は富士山静岡空港新駅
将来のぞみを減らしひかりこだまを増やすと言っておきながらこれを相手にもしていない
技術的にも可能、費用も全て県が負担、これでもなしのつぶて
既に交渉するレベルの関係性ではないため静岡県は来年度の新駅予算計上を見送った

静岡空港の搭乗者数は1日2000人
新幹線単独駅の新富士駅の乗降客数は1日5000人
静岡空港駅ができても200-300人位しか利用者はいない
お話にならないよ

>>98
技術的には不可能だぞ。
ただこの新駅とやら予算と称して色々金つけたから引っ込めなくなっただけだろ。
無論その金の流れを追及すべきだがな

>>90
そりゃあデメリットしかないから当たり前

地方自治体は
静岡県の物言う態度を見習ったほうが良い

>>101
川勝くんはリニアは静岡県にメリットがないと言いふらしているが、
三遠南信道や中部横断道を介してネットワークが広がると言っているんだよ

中央新幹線小委員会（第５回）平成２２年７月２日議事録
【川勝静岡県知事】
実はリニア新幹線、中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北のほうは大変
な過疎地帯ですし、また、大井川の北のほうも大変な過疎地帯です。しかしながら、
飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることに
なれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、こ
れも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したが
って、過疎地域の人が非常に喜ばれる。つまり、日本の一番胴体の太いところ、北陸東海
自動車道ができましたけれども、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということ
に対する弾みが、縦軸への弾みができてくるということでございます。

>>101
>>527
リニアは静岡県にメリットがないと言うが、静岡県に3000億円以上の経済効果があるんだよ

【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡　愛知はどう見ているのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
一方で専門家は、駅ができない静岡県にもリニアは3000億円以上の経済効果を生み出すと試算しています。
中部圏社会経済研究所・難波上席研究員
「材料の調達は必ずしも愛知県内だけで調達するわけではなくて、近隣の県、例えば静岡県から調達する形で、
静岡県のメーカーにも経済効果が波及していく」
「外国人の観光客なんかは、むしろリニアを使わずに、あえて『こだま』とか『ひかり』にのって
観光を楽しみたいという移動が増えていくと思うんですね」

>>100
都立大などの教授からなる有識者は全員一致で技術的に可能と判断しているよ
だからこそ予算を計上するかどうか毎年考慮するに足るわけ

もちろん直下、というわけではないがね

>>100
思い込みで語らないように
https://www.sankei.com/smp/region/news/160203/rgn1602030066-s.html

>>75-76
静岡って何が優れているんだ？
浜松によって発展した県庁所在地としての結果しか自慢しているのを見たことがないが

>>6
反論しづらい口実として水を持ち出してるだけで
結局は金を引き出す条件闘争だってのが
本人の発言で既に露呈してるからねえ…
水源を守る偉い知事だみたいなこと言ってる奴らは
件の発言は丁重に無視してる感じで気持ち悪い

JRとしては現段階でひかり・こだまの増便は断言できない
増便があるとしてもそれは大阪までリニアが開通した後の話（早くても2037年）
リニアが開通すれば確実に東海道新幹線の乗客は減るのにひかり・こだまを増便するかは甚だ疑問

こんな状態で静岡にもメリットがありますとか言われてもね

>>106
静岡県は静岡空港建設時、デタラメな需要予測データを捏造した
空港駅が技術的に可能との話もデタラメの可能性が高い

各予測・実績比較
札幌線　県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績　１２万人
福岡線　県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績　１４万人
沖縄線　県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績　７万人

国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
〜　流動量水増しの意図とトリックについて　〜
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf

>>103
平成２２年の議事録を引っ張り出してきたのか（笑）
状況が違うんだよ
分かる？

>>110
どこの地方空港も似たようなものだな（笑）

これはもうリニアは中止だな
JRの体たらくのせいで

>>110
この需要予測が甘かったというのは結果だからその通りだが、
では、>>99の確度がどれだけあるのかを示してもらおうか。

なんだか
色んなデータとか議事録をコピペすれば良いと思ってるアホが居るみたいだけど
そんなものは静岡県民には通用しませんのでヨロシク！(*^_^*)

>>114
需要予測が甘かったのではなく捏造したんだよ
>>110に国交省の報告書がついているから読んでごらん

>>116
それとリニアの問題と何の関係があるの？

まあリニアの需要予測もどんぶり勘定でいい加減なんだろうけどな（笑）

>>117
静岡県の言うことはデタラメだということだよ

川勝頑張れ
水源を守れ
リニアを中止に追い込んでくれ

デタラメ行政、静岡県

静岡空港2009年6月4日開港
総工費1900億円
初年度搭乗者目標138万人　(｀・ω・´)ｷﾘｯ

しかし、現実は・・・
2009年　38万人
2010年　59万人
2011年　43万人
2012年　44万人
2013年　46万人
2014年　51万人
2015年　70万人
2016年　62万人
2017年　67万人
2018年　70万人
2019年　79万人　

目標達成0回　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>119
何だそんな事を必死でレスしてたのか（笑）

>>110
なんで俺に絡んでるんだかわからないが
>>112の言うとおりだぞ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201907/CK2019072302000155.html

>>116
お前の需要予測の論拠を出せって言ってるのに、話をそらすなよ。

だんだん静岡県に対する誹謗中傷スレになってきたな
思い通りに話が進まなくてイライラしてんのか？（笑）

>>121
意味のないデータ貼り付けて
なにが「(｀・ω・´)ｷﾘｯ」だよ

それって品川−相模原−甲府−富士−静岡−浜松−飯田−中津川−名古屋に駅作ったら建設いいよって事？

リニア事業に不正がないか徹底的に洗うのもいいぞ

>>119
じゃあ、山梨で水を枯らしてるJRの事前影響予測も出鱈目だな

>>127
静岡県民はリニアの駅なんか欲しがって無いっす
なんならリニアとか無くなってもいいと思ってる人が多いっす

>>8
その水利権は東電が持ってんだから
東電から倒壊が買い取って静岡県に渡せばいい
なんでやらないのか謎

山梨甲府　東京まで20分　新宿以外なら大宮以上　品川到達が横浜と同じ！　
山梨実験センタ−を提供し続けたので当然の恩賞
長野飯田　ド田舎から千葉より速い40分　
Bルート通せとかいってたがまあ納得の様子
名古屋　最速で40分　金全部出してる主幹事
岐阜三重　名古屋ポチ
大阪　最速67分　名古屋と並ぶ主要客　奈良従えて全面協力

クズオカ　ゴネた罰でひかり剥奪　こだま減便

■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが.
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事

【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である

【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ

【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報

>>90
ごねるも何も、工事許可する権限が
静岡県知事にあるんだから。

いやなら、静岡県通るなという話ｗ

>>8
嘘イクナイ。
トンネルの湧き水を全量戻すなんて言ってない。

>>132
もう、誹謗中傷派はそんなレベルの言いがかりしか出来なくなってるんだな

静岡県には頑張ってほしい

東京と名古屋の間に貧民窟の静岡が広がっていて避けて通れないし、ヤクザみたいな知事がいるし、クレクレ乞食の住民がいるし
目的は金クレクレなんだろ

川勝と牧之原あたりは金さえ渡せば満足する
しかし、島田の染谷市長が金ではなく水水と騒いでいる
静岡県内で意見を統一しないとね

震災がれき処理に反対して当選した市長だな
折れたら落選するかもね

>>131
そんなことはできない
河川、水利の占有に当たる
目的外利用もだめ
日本軽金属がそれをやって指導食らってる

>>138
まがりなりにも７２の名誉ある学歴、地位を歴任、かつ年収数千万を何年も
そんな敵対する人間に金なんか渡したらどうなるかも分からないのかｗ
オフレコ扱いの三重県のリニア新駅の場所すらバラしちゃう男と秘密を共有するってのかｗ

まっとうな静岡県民は、ゴネ勝やクレクレ乞食が県内にいることを恥ずかしく思っている

>>141
その上級国民がクレクレ乞食を代弁してるから始末が悪い
クレクレ乞食は静岡空港あたりの補助金で潤っているプロ市民だろう
空港作る際、静岡県は地元住民に「利益を呼び込む」ときっと密約したんだね

いつまでもゴネ続ける静岡県には天罰が下ると思うよ

南海トラフ地震4万年に200回
遠州灘調査、マグニチュード8級
https://this.kiji.is/595226753141916769
近い将来の発生が懸念されている南海トラフ巨大地震を巡り、海洋研究開発機構などのチームは29日、
静岡県西部沖（遠州灘）の海底掘削調査で過去4万〜5万年間に平均200年置きで巨大地震が起きた可能性を示す地層を採取したと発表した。
マグニチュード（M）8級の巨大地震が繰り返したとみている。

>>144
「〜だろう」
「きっと〜」
推測だけで人を貶めるのはよくないね

>>146
そうだね
静岡県は推測だけでゴネてるんだね

>>147
JRなんて事実すら隠して水は減らないって工事を強行しようとしてたね
毎秒２トン減少、３トンの異常出水なんて最初から言わなかったね

推測の根拠はJR自らが出したんだよねｗ

>>148
JR東海は河川水減少はないと明言しているのに、静岡県は62万人の命の水だとか、デマを流すんだね

>>149
根拠は？
まさかただの妄想？

>>147
その推測を出したのはJRだろうに。実際は掘ってみなけりゃわからんはずなのにな。
よって話は簡単で、JRが「結果に対して100%責任を負う」と明言すればいいだけなんだがな。

これだね。

リニア問題、財界に説明　静岡県副知事とJR、認識違い浮き彫り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000001-at_s-l22
難波副知事は「深刻な渇水が頻繁に発生している」「地質が十分に解明されていない」などの大井川と南アルプスの特殊性に言及した。
JRが、対策を講じない場合は表流水が毎秒2トン減少するとした点について「62万人が使う生活用水の量（に相当する）」と説明。

>>149
また勝手な妄想といわれてるよｗ
JRの発表はそもそも山梨県の地層を静岡工区に当てはめただけの推論暴論だもんね！
断層や破砕帯を貫くのに水の減少は少ないってちゃんちゃらおかしいわ

同じく破砕帯を貫ぬいた黒部ダム
ここは標高が違うとはいえ毎分４２リットル水が溢れているね
だからこそ観光資源、水資源として売ってるわけで
静岡は２リットルで済むなんて誰も思ってないよｗ
３リットル以上出たらどうする？
JR「工事は一時中断し方法を考えます」だってさｗ

>>153
分でもなけりゃリットルでもないよ。
毎秒2トンな。

>>154
ごめん、素で間違えたｗ

>>149
JR東海様を絶対神として崇め奉る方々は、
リニア真理教でも興して、生涯空中浮遊してて下さい

>>152
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/002/717683.html


ＪＲは、現在採用する方針の工法以外の工法について検討した結果を提示。いずれも技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は避けられないが、河川流量は減らないと主張した。

ＪＲに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、ＪＲが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。

根拠が曖昧らしいな

>>157
工法選定の前提になる湧水の流量予測で、ＪＲはトンネル湧水の量を合理的に説明できなかった。また、大井川直下の断層について、記載した地質図を配布したものの、説明はしなかった。

説明なし

「停車本数が少なかった駅への停車を増やすことができ、『ひかり』で東京、名古屋、大阪への到達時間を短くできる。早期開業は静岡県をはじめ日本の発展に不可欠」と述べた。具体的な増加本数や時間短縮には言及しなかった。

ひかり こだまの増加確約できず

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000001-at_s-l22

>>90
静岡県の場合は水の問題

命に直結する問題だ

>>158
断層、破砕帯を壊すとどうなるかを言ってしまえばJRは窮地に立たされるからね
JRは味方してくれる国交省の権力を盾にどこまでやるかだね

田代ダムで毎秒5トンの河川水を山梨県に横流し、毎秒38トンの農業用水を抜いている大井川の現状を知れば、南アルプストンネルの影響は誤差範囲であることがわかる
JR東海が河川水減少はないと申請しているのに、静岡県はリスクのみを針小棒大に誇張し、62万人に影響が及ぶかのようなプロパガンダを垂れ流している
ここまでゴネる静岡県の目的は何なのか？
当初は静岡空港駅の要望だった
しかし、空港駅が絶望的になった現在、振り上げた拳の下ろしどころがなくて困っているように見える

農業用水は必要不可欠だから
それを含むのは違うと思うな

>>162
合法の水利と違法の出水の違い
断層や破砕帯を貫いたらどうなるかJRに代わってお前が説明してみろ

JRは合理的説明を拒んでるようだからぜひお前の考えをJRと県に届けようぜ！

>>162
つまり、減ったら農業は諦めろと。丹那トンネルの再来だな。

>>165
何も対策をしない場合の最大減少量が2トンで農業用水枠38トンのおよそ1/20のである
一方、2018年12月から2019年5月まで降雨量が少なかったため、農業用水は10%の取水制限が行われた
取水制限による農業への影響は報告されていない
つまり、もし2トンの減少が起きたとしても、農業への影響は小さいと言うことだね

まず毎秒２トンを真実かのごとく語るのはやめるべき
そしてその２トン(JRご都合主義)はトンネルが完成してからトンネル内に漏水するものだけ、ということ
穴が空いた破砕帯からは溜め込んだ水が抜け落ち結果戻す水も、オーバーフローする水もなくなる

>>166
で それが工事によって水量が減っていいという理由にはならないけど

>>168
>>165の農業は諦めろ、に対する反論だよ

>>168
というか常人なら、元々水を使い過ぎて不足気味なら、
それ以上はなるべく減らさない様に考えるよな。
どうせ他人が使って減ってるんだから、俺にも自由に使わせろってのは、
ヤクザかゴロツキか、さもなくばどこか他国の方々の思考回路。

>>170
そうなんだよ
高齢化や市街化で田んぼや茶畑の面積は減少の一途をたどっている
にも関わらず一度得た水利権は絶対に譲らない守銭奴
自分たちはジャブジャブ水が余っていたとしても、他人には1滴たりとも譲らない
もともと民度の低い土地柄だったが、朴訥ゆえに広く知られることはなかった
しかし、川勝が雄弁にゴネるのに便乗して調子に乗っているんだよ

>>170
今回の件は大井川減る恐れがあるのはjr東海の勝手でしょ
農業用水生活は直接関係してるうえに昔からずっと使ってたもの
それで生活が成り立っていた
それを使いすぎだから制限するべきってそんなのは知ったことではない
他人が使ってるんだから俺にも使わせろってむしろ君の意見だと思う

>>169
それは枯れる可能性も否定できないからでしょ

>>161
素朴な疑問。

断層・破砕帯は壊れているから断層であり破砕帯なんじゃないの？
むしろ、断層・破砕帯の中に構造物を置く事で、流路が変わる懸念があるのでは？

川はみんなのものみたいな言い方してるけど
なら土地はみんなものということで通行税かけていいってこと？

断層・破砕帯は厚みのある広い二次元平面
直径たかだか14メートルのトンネルで水の流れが止まったり変わったりする現象は想定できない

>>171
>>172
「俺にも使わせろ」ってのは、JRがトンネル掘って水を抜いてしまう事を皮肉ったんだが、
伝わらんかった様だね。こりゃ失敬。

>>177
なるほど 誤解した
自分まで釣られたらダメだなw

知事「静岡県側に流れる水量どうやってすべて戻すの？」
JR「機械を使って戻す」
知事「どれくらい機械を入れるの？」
JR「複数使えばなんとか」
知事「具体的な数は？確約できるのか？」
JR「可能な限り戻す」
知事「全量戻せ」
JR「無理、約束できない。不可能」

なんでJRって水が減少したときの
補償や賠償したがらないのだろうか？

現に枯渇した場所があり
そうなった場合困るからなのではないか？

水争いの本質をちゃんと対応しないと
水争いなんて、鉄道発祥のずっと前からあるでしょ

関係者はよほど勉強して準備しないとね

知事、歴史学者だけどね

なるほど、さすが、という知恵のある解決期待してるよ

地上ルートに設計変更して、静岡に駅設置したら一発解決するじゃん。

>>179
知ってて間違い書いてるならお仕事ご苦労様
本気でそう信じてるなら医者に診てもらえ

川勝、ゴロツキ発言の質問状に最低の回答しちゃったからこれから大変だぞ

>>184
川勝くんは自分の置かれた状況を理解できないようだから、問責決議にかけてあげよう

>>183
具体的にどこが間違ってるの？

>>184
どんな回答？

>>185
かけたところで、リニアをめぐる状況は何も変わらんから、このスレ的にはドンドンやれば良い

川勝が成し遂げたかったことは何だったんだろうか？
空港駅を作れば、世界から静岡に人が集まると考えたのか、第3の首都圏空港になると考えたのか？
いつも理由を説明しないからダメなんだよ

>>176
山梨のリニア実験線での沢枯れは？

>>188
川勝が辞めたとたん、難波が国交省べったりに豹変する予感

川勝知事が他と交代すればトンネルが掘れると思ってるヤツもいるようだけど、甘いな。
流域10市町で票を取りたいなら、知事選前にこの問題を解決するか、この路線を引き継ぐしかないだろう。
反川勝のサイエンスライターが持ち上げる桜井勝郎氏だって、
公式サイトの政策には「リニア新幹線工事に伴う大井川水流の確保」を掲げている。
個人的には知事は次の選挙で交代してもらいたいが、それとこの問題は別だ。

>>176
お前、破砕帯の広さを知らないでいってるだろ
どれくらいの体積か言ってみろ
水が貯まる空間が２次元などちゃんちゃらおかしい

日本全体で見ればリニア建設を妨害する悪者なんだし引っ張らないでほしいな

>>194
正義と悪は主観で入れ替わる。自分の意見を総意と思うなかれ。
そこからおべんきょちまちょうね、ぼくちゃん。

>>194
法律を破るほうが正義なんだよね、お前にとっては
あぁ、安倍一味か納得

>>196
あのさぁ、そんなこと言い方されたら俺も安倍一味なんだけど。
大枠では自民党支持。でも、この件は川勝知事に一理あり。是々非々なんだよね。

川勝「会議は公開な」
JR東海&国交省「え〜、密室がいい。」

>>194
そうだね
静岡県は世界で言えばイスラム国
自分たちの考えだけが正義と信じて他の考えを受け付けない
大井川は全然、特殊じゃなくて、むしろうらやましい位に水量があるのに、それでも無駄に使っている

>>197
あんたがどこを支持しようと勝手だが
�@JRの天皇こと火災は安倍と異常な蜜月でリニアの許可、�A実質公的資金の財投３兆円を得た過程、�Bリニア建設が不可能になる水循環基本法から法律への格上げを閣議で阻む

これらの現実を知らずに言ってるなら無知としか言いようがない
まずは歴代首相在任時、火災が何回合ってるか見てみな

>>199
お前は先に>>149についたレスに返答しろ
頑張って例えてイスラム国とか頭に障害でもあるんだろうな

もしかしたら勘違いしたかも
アンカを間違えてたらごめん

>>200
俺は自分の生活を守りたいだけ。単なる政権批判の道具にするヤツには同調できない。
政府が大井川流域を見捨てる決断をしたというならいざ知らず、葛西氏と何回面会しようがどうでもいい。

>>203
「民間企業の営利事業だから国には口を出させない」
「全て自費で建設し、財投は国からの借金であり税金でない」
これらは全てJR東海会長の言葉

この後、JRはリニアは国策であると発言し協力をしない静岡県を非難する

権力者と蜜月ってことがこのダブルスタンダードを生む

自分の生活しか見てない余裕のない人間じゃこんなことも気にしないんだろうな

>>204
国には口を出させないし、借金であり税金ではない。会長の言う通りじゃん。
だから、リニア建設にあたってはJR東海が全責任を負うべきであり、もちろん国策なんかであるはずがない。
社長と会長の発言に相違があるから、静岡県と話す前に、そこを社内で解決してから来いってくらいの話だな。

>>205
>もちろん国策なんかであるはずがない。
https://www.google.com/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/645020.html

JR会長＝天皇の意に背くことなどあり得ないことくらいわからんかな

おそらくあんたはJR社長が言った「リニアは絶対ペイしない」という発言の後の葛西の発言すら知らないんだろう

知っていたらここに書いてくれ
それこそがまさに会長と社長のJRにおける関係性を如実に表している

背景を知らずに自分の生活だけ大事って言葉は軽くて重いぞ

>>206
でも、会長は営利事業だと言って、社長は国策って言ったわけだろ?
つーか、一介の住民がなぜJR役員の発言やら腹の内まで逐一知らなきゃならねーんだよw

>>207
本音と建前ってわかるか
その理由を考えない時点で一介の住民止まりでお前の意見も独りよがりにしかうつらない

財投の経緯も知らないだろう

>つーか、一介の住民がなぜJR役員の発言やら腹の内まで逐一知らなきゃならねーんだよw

これをお前の支持する川勝や副知事の難波が考えて進めている
そんなのかんけーねーや、てのは議論の放棄だわ

>>203
>大井川流域を見捨てる
リニアトンネルで大井川の流量に影響はないよ

>>208
だから川勝知事は基本的には支持してないって言ってるだろうがwww
政治ってのは所詮利益の綱引きだ。てめぇの生活の心配して何が悪い。
お前のやりたいことは政権批判なんだろうが、同じ結果を求めていても俺は目的が違う。

>>209
減らないならいいけど、だったら青天井の損害賠償も約束できるよね?

>>210
また勘違いしたわ、そう書いてたのはあんたじゃなかったなすまん

単に政権批判したいのではなく、嘘と欺瞞に満ちたリニア建設を突き詰めれば自然とそこにたどり着くだけだ

現JR体制だけの問題と思うのは視野が狭すぎる

>>209
根拠は？

>>211
損害賠償を請求するのに約束はいらない
損害が発生したらJR東海に言えばいい
JR東海が払わなければ、民事訴訟すればいいんだよ

>>214
先に内容を決めても何ら問題ない

>>215
アタマ大丈夫か？
損害の内容も被害額も事前にわからないだろ

静岡側から掘り出せばいいじゃん 湧水は静岡に流れるように

>>214
賠償について何も言わず、言を左右にして逃げ回ってるような奴等は、
何の信頼も得ることが出来ず、相手にされない事がわからない様だから、
とっとと国に泣きついて恥を晒せよ。

>>218
逃げ回っているのは川勝だよ

ごろつき発言　自民　川勝知事に「赤点」全面謝罪でも…　静岡県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200130-00000013-sut-l22
竹内幹事長「まあ、赤点じゃないですか。がっかりしてます。もう少し誠実に答えてもらえると思ってましたから」

そうやって川勝川勝言うしか無いのが、まさに住民達から逃げ回ってる姿そのもの。
その調子でどんどんリニアを遅らせてくださいね

判例でわかるように、リニアに反対するなら流量が有意に減少すること、法律的な根拠を示すことが必要なんだよ
烏合の衆がギャーギャー騒いでもダメ

静岡）伊東のメガソーラー、建設差し止め請求を却下
https://www.asahi.com/articles/ASM725H59M72UTPB01M.html
漁業者らは、建設により土砂が海に流れ込むなどして漁業被害を受けると主張していたが、決定は「漁獲量が有意に減少する証明がない」として退けた。
ダイビング業者が求めた環境権に基づく請求についても「法律的な根拠がない」とした。

>>216
>損害の内容も被害額も事前にわからない
だからこそ言質取らないと認められないって言ってんの。
毎秒2tだってJRの想定に過ぎず、想定外だからといって逃げ得は許されない。
今までののらりくらりな対応を見て、裁判でJR側がどんな対応をしてくるかが目に浮かぶんだよ。

>>221
静岡県もバカじゃないから、流量が減少する証明、法律的な根拠がない現状では勝ち目がないことを自覚している
だから、ゴネてのらりくらり時間稼ぎしている
日本経済、技術発展の観点から、静岡県はクズなんだよ
日本中の嫌われ者

>>222
>>221にあるように、静岡県は2トンの水量が減少する科学的な証明を出さないと話にならない
恐れがある、リスクがあると言うだけではダメ

>>221
伊東のメガソーラーは、菅政権が急いで進めたソーラー特権に自然保護法や条例が追いつけなかった結果だよな。
当時の民主党議員でさえ、こんなことになるとは思わなかったと言ってるらしいじゃないか。
つまり、こういう事は慎重に進めなくては取り返しがつかなくなるってことだ。
>>223
リニアさえ出来れば、62万人の生活や地域の産業を見殺しにしてもいいのか?
大井川流域だって日本経済の一部だろうに。お前みたいなのが日本人代表面すんじゃねーよ。

>>224
リスクって言葉の意味を調べろよ。
やってみなけりゃわからないものをリスクという。掘る前から完全にシミュレーションできるならこんなに揉めるかよ。
だいたい毎秒2tだってJRの想定で、それを静岡県が証明しろってわけがわからんw

>>221
逆だアホw
そもそも河川法の開発許可は、利水上又は治水上の支障がある場合には出せない
で、倒壊は、リニアトンネル掘るためにはこの許可申請が必要になるが、その際にこの証明を
していないのだから、許可要件を満たすことが確認できない
それどころか、倒壊の2トンなどという根拠不明の妄想ですら、そのことによって取水制限日数の
大幅な増加が見込まれているため、利水上の支障は明らか
これて許可出したらそれこそ沿岸自治体が執行停止訴訟起こしたら認められるレベル

>>226
JR東海は、最大2トンの河川水減少をトンネル湧水を導水路などから流して補償すると科学的な根拠を示している
一方、静岡県は科学的根拠を示していない

>>228
どこに戻すんだ？w
あとその水質水温は？
河川維持流量を確保できない区間があれば、それは利水上又は治水上の支障にあたるぞ？
それと、そもそも流量減少は本当に2トンなのか？

>>228
JR東海は結果に対して全責任を負え。以上。
議論にならないので、これ以上お前にレスするつもりはない。

>>214
その因果関係の証明責任は静岡県側にあり工事の内容も把握ができない現状では泣き寝入りになることが確実
さらに大井川の末端まで届く水は１００年以上もかけて滲み出ており即座に影響が出ないことも明らか
JRはこれを分かってるから無期限の補償はしたくない
自分達だけやりたいことをやるという腐った企業だ

>>231
ヤクザ・ゴロツキの言い分だね

>>231
いや今回の場合は河川法許可の話だから、立証責任は倒壊にあるよ
倒壊がきちんと立証したならば確かに静岡県が立証しないといかんだろうけど

>>233
河川法上の対応は、河川水減少分をトンネル湧水戻しで補償することで担保されている
静岡県のトンネル湧水を全量戻せとの意見は、河川法を逸脱する要求であり、行政指導として不適切
法律的根拠を満たさない要求には、従う義務はない
国交省が新たに結成する専門委員会では、ここがはっきりするだろう

>>234
>>229

答えになっとらん

リニア工事嫌がらせ法案を否決され、ブチ切れた

「ヤクザ・ゴロツキ」「文化施設反対なら県議資格ない」　静岡知事が不適切発言撤回
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00000009-mai-soci
県議会12月定例会の委員会で、リニア中央新幹線の静岡工区に関する「命の水と環境を守る決議」が否決されたことに触れ、義憤から不適切な発言をしたと説明した。

>>226
支離滅裂だな、おい。完全なシミュレーションが不可能だから
科学的な根拠に基づいて見積もりを出してるんだろ。
それに疑義があるというなら、具体的に見積もりの不備を指摘するのは必須。
「見積もり通りに行くか行かないか分からないのがリスクだ」と言うのはただの感情論。

>>237
いやだから、きちんとまともな根拠出せよw
今の倒壊の言ってることは妄想レベルだろw

>>236
これ最初は文化力の拠点に反対されたからと言ってたのに水の決議にねじ曲げてる

ちなみに文化力の拠点は川勝が白紙に戻すと発言した

>>237
ん? ぼくちゃん、じしょをもっていないのかな?
それともひきかたがわからないのかな?

文化力の拠点…
静岡市が青葉小跡地に作っちゃうからもうそういうのはいいのにどうしても川勝は張り合っちゃうのかなぁ
議会から反対もされている状態で図書館だけでも作る、ってのは最早意義がないと思うがね

>>216
うん だから何かあれば全て責任負います
静岡県側がいう被害を全て検証します
といえばいい

>>237
完全じゃないなら尚更補償すべきだな

まさか補償イコール数値化とか思ってる奴いて素直に草

>>243
その何かがリニア工事由来かどうかが問題。無条件はどうしてもだめでしょ。

>>239
確かにそうだ
図書館に反対するような野蛮人は議員の資格がない位の論調だった
川勝は理由まで作り変えるまったく不誠実な男だな

>>233
水が減った場合の話だぞ？

>>248
それ以前の話だろうが、今問題になってるのは
河川法許可は利水上の支障があったら出せないんだから、水が減らないことを倒壊がきちんと立証しないと

>>249
工事できないのは河川法のせいだが
>>214の工事後の立証責任を俺は言ってる

だから協定を結ぶ前に勝手なことすんなよと県は言ってるわけで

>>250
工事できないのは静岡県が無理難題を押し付けているから
地下水であるトンネル湧水は河川法の適用除外であり、法的根拠はない
しかし、静岡県は知事意見としてトンネル湧水を全量戻せと言っている

>>237
アホか？
完全な予測やシミュレーションが不可能だからこそ、
それが外れたり、ミスが起こったりの確率を踏まえて対応を考えておくのがリスク管理だ。
お前の様に、科学的な根拠に基づいてるから外れるわけが無いなんてのは、
それこそ全く科学的じゃない上に、過去の知見も無視する最悪の妄言でしかない。

>>251
んな法律なんかねえわw
河川敷地の地下にも河川法は及ぶわけで、そこに工作物作るなら河川法の許可がいる
そこの湧水きちんと戻さないと利水上の支障が出るなら許可は無理だからとっととｱｷﾗﾒﾛﾝ

>>253
アホか？
河川法対象になるのは、流れている表層水と伏流水
地下400メートルの貯まり水は適用外なんだよ

>>254
>>253

>>246
だから検証すればいい

>>251
表流水に影響あれば
河川法の適用内

>>256
検証しても立証できない
普段から川の水なんて増減水を繰り返している
そして何より立証しても水は戻ってこなければ意味がない
JRの賠償も日本じゃ雀の涙

>>257
河川法は流水が対象

静岡県の主張する湧水全量戻しは河川法の権限を超越している
河川法は伏流水を河川水の一部と解釈するが、地中深くの地下水は対象外

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&;serial=2309
伏流水とは、河川の流水が河床の地質や土質に応じて河床の下へ浸透し、水脈を保っている極めて浅い地下水。
本来の地下水と異なり、河道の附近に存在して河川の流水の変動に直接影響されるものをいう。

>>260
何勝手に対象外にしてんだ？
倒壊様が河川水が減少すると言ってるんだから対象だっての
大井川河川敷地内にトンネルという工作物を作るからな

>>260
法律解釈の問題にもなるけどさ、あんたの言う地中深くとはかなり曖昧な表現だよね
結局ここを争点にした裁判てのはほとんど存在しないだろうし

河川法研究会というよくわからんものが法律を検討した結果
>河川の敷地内の深層の被圧水なども、河川法の言う河川の流水と考えるべき

という解釈もある、川勝が譲らないと裁判かもしれんね

>>261
トンネル自体は建造物だから河川法の対象
しかし、地下水は対象外

法律の準則のようだが
(トンネル等の構造物建造により)占用により利水や自然・社会環境に悪影響を及ぼすおそれのある場合は許可をしてはならない

これをどこまで拡大解釈できるか、に尽きると思うんだがどうだろう
特に「利水」「自然環境」「おそれのある場合は」という文言がひっかかる

静岡県は水質、水温などに関してもエコパークという観点から国の基準を超えるものをJRに遵守させようとしているな

>>264
行政が法律に定める以上のことをやらせるのは問題だね

公務員職権濫用罪（こうむいんしょっけんらんようざい）は、刑法193条以下に規定されている、公務員が職権を濫用して職務を行う際に、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害したとき（不作為によるものを含む）に問われる事になる犯罪である。

川勝はゴネてJR東海にお金を出させる腹だったんだよ
そのために工事をストップさせていた
静岡県はデタラメ行政なんだよ

知事「南ア本体工事認めず」　リニア予定地を視察 2019/6/14 07:30
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/645475.html
川勝知事は終了後の取材に、質問事項をまとめてＪＲに提出した中間意見書の回答について「代償を含めて質問している。納得の行く回答が返って来ない限り、ゴーサインは出せない」として回答を待つ姿勢を強調した。

>>242
中央図書館の二階の床がひび割れている件はどうなったのかな。

>>222
そもそも「言質を取る」なんて発想は反社会的勢力以外では死語になっている
静岡県の考え方は土台からおかしいんだよ

>>266
ちゃうちゃう。

川勝は大企業とか国に「はんたーい！」といって格好つけたい人なの。
相手が折れたら勝ち。

リニア問題の当初の川勝応援団は南アルプス大事な環境保護団体ばかりで、
拳を振り上げた格好だけ見せて話題になったら、適当なところで政令指定都市の
静岡市の問題にすり替えて逃げるつもりだったと思う。

過去にも、沼津周辺のJR高架化事業で突如反対表明のスタンドプレーした
後で、綺麗にフェードアウトして「沼津の問題は沼津でやれ」と、偉そうに沼津
市長を指導した経緯がある。今回も同じパターン狙っていたと思われる。

ところが、ここで誤算が生じる。

一つ目に静岡市は工事用道路として井川地区アクセス道路の改善でJR東海と組んで
しまい、静岡市は反対しない事を表明。

大井川河川流域の水問題をネタとして取り上げた事で、大井川周辺市町村の水利権
という寝た子を起こしてしまった。

ぶっちゃけ、川勝は自分が蒔いた種で詰んだ状態になっている。
後は、国を引っ張り出して、国に負けたという格好をとるしかなくなっている。

>>268
「返事はファックスかメールでお願いします」とか、ビジネスならごく当たり前なんだが。
これは言質を取るのと何か違うのか？

基本はええかっこしいだよな、川勝

>>266
金を出させたい腹はあっただろうと俺も思う
それはJRがどこかで妥協を選ぶのかの確認とリニア工事が強行されその後に万が一水が枯れた後の補償金、大井川流域民への慰謝料も兼ねての基金扱いだとおもうがね
JRは南アルプスエコパークの自然保全基金であれば金を出すとも言っているわけだし

俺はJRの断層の破砕帯をぶっ壊すときの突発湧水をどうするのか興味があるな
工事許可が降りたらぜひ動画を残しておいてほしいわ

>>272
川勝の言ったことは恫喝だし、もし、それでお金を出したら贈賄・収賄になる
川勝は自分のポケットに入れなければ犯罪じゃないと勘違いしていた
学者だからそんな基本も知らなかったのだろう
そんな勘違いからリニア工事を何年もストップさせてきた
やってきたことはヤクザ・ゴロツキと変わらない

リニア工事で万一、何らかの被害が出れば補償ではなくて損害賠償を請求できる
被害がないのに慰謝料だの言うのもヤクザ・ゴロツキの発想
お金を出させたかったら、工事に必須なトンネルや林道の整備のような合法的な費用なら株主も税務署も文句を言わない
今どき、変なことにお金は出せないのは常識だが、川勝はこの常識がなかった
いずれ、静岡県議会の自民連に叩かれて辞職だろう

>>267
逆にそこは床から直せばいいんじゃね？
コンクリが割れたわけでもあるまいし

のぞみの件が無ければねぇ
もうイチャモン屋のイメージ付いちゃってるよ

>>267
バカな川勝のせいで必要な施設もストップがかかった
抱き合わせ商法が叩かれることも知らないバカ勝の不始末だよ

>>259
表流水も入る

>>258
賠償するというのとは水戻すことは不可能だから賠償(金)ですんの
因果関係が違う
川の水の増減なんてそれ込みで検証するよ

>>260
で河川法の水の範囲は？

>>279
表流水、伏流水、湖水を含む
地下水、温泉水、池水、海水を含まない

>>280
>>281

>>282
水と建造物は別だよ

>>283
３）河川区域内で土地の掘削、盛土等の形状変更をする場合　(河川法第２７条第１項

権限の範囲内ということで

>>278
検証してなんの意味が？立証など到底不可能だろ
金をもらって砂漠化してなんの意味が？

>>284
水とは無関係

>>286
その通り、河原砂漠になったら金貰っても意味が無い。
ただ、JRが全面的な損害賠償を約束するなら、相応の覚悟だけはあるものと評価できる。
実際には、工事を進めながら想定を超える可能性が出てきたところで止めるはずだから、
大事に至ることはまずないと思うが、その場合でも損害なりに賠償すべきなので、
あらゆる想定をして事細かに文書を取り交わしておくことが重要なんだよな。

>>287
対象範囲は水面ってかいてあるね
無関係はないよ

河川法とは、河川の洪水や高潮などといった災害の発生防止、河川の適正な利用、流水の正常な機能維持および環境の整備と保全を目的として1964年（昭和39年）に制定された法律です。

https://suumo.jp/yougo/k/kasenhou/

そもそも水関係ないとか言う前にさぁ存在意義知ってから言おうよ

>>288
JRにそんな意志もないし義務もない

止めるはずだから？？
JRが？
止める理由がないよね
どれだけ水が出てるなんて静岡県には全くわからないことだからね

どれだけ頭がお花畑なのか

>>289
範囲を表すだけで水そのものとは無関係

>>290
治水と利水を目的とした法律だから水は関係して当たり前
しかし、個々の条項は必ずしも水そのものを指す訳ではない
利水は河川水、伏流水、湖水が対象であって、地下水、温泉水、池水、海水は対象外

>>291
毎秒3t出たら一旦にせよ工事を止めるってJR言ってんだけど、お花畑はどっちなんだ?

JR：トンネル防水化や導水路設置を行い、河川水は減りません。
静岡県：もし、大井川が枯れて砂漠になったらどうする。

静岡県の詭弁：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

静岡を通す意味ある？
富士山の真ん中にトンネルを掘って、「富士山中央駅」を作り、その駅から垂直にエレベーターを設置して、頂上まで上がれるようにしたらどうだろう。
俺って天才かも。

>>84
そいつ知事に話却下された利害関係者だろｗ

JR：トンネル防水化や導水路設置を行い、河川水は減りません。
静岡県：山梨の実験線で沢が枯れたと聞いている。

静岡県の詭弁：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

空港反対派：静岡空港は需要が少ない。
静岡県：静岡空港の需要予測は開業時138万人、10年後には147万人に増える。

静岡県の詭弁：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

川勝：静岡県民がリニア新幹線の線路に座り込んで反対します。

川勝の詭弁：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

リニア反対派：JRの天皇こと火災は安倍と異常な蜜月でリニアの許可、実質公的資金の財投３兆円を得た

リニア反対派の詭弁：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

川勝「もう迂回すればー？（ﾊﾅﾎｼﾞ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川勝：静岡県のGDPは16兆円くらいありますから、6分の1で2.7兆円。
これを仮に30年補償するとしたら81兆円。実際、そんな金額の補償は無理な話です。

川勝の詭弁：ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

川勝「そんなことは言ってない」だったりしてｗ

【Nスタ545】川が干上がった・・・住民が怒り



Nスタ545：滝が枯れて・・・住民困惑

静岡素通りでいいと思うよ、今回みたいなウィルス騒ぎにも巻き込まれないし。

>>307 続き
JR東海の導水路トンネルの「トリック」を暴く・・・
JR東海は信用できない。善良な静岡県民を騙そうとしている？・・・
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」

続く

>>309 続き
＞＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。
ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・
その時は静岡県民は県民一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止します。終わり

最初からデータを提示してた佐賀と異なり後だし感が強いのはなぜ?

南アルプスにトンネルを掘ってはいけない理由。
中央構造線、糸魚川静岡構造線等、大きな断層を横切る為、
地下水をたっぷり含んだ破砕帯も通過します。
破砕帯を突っ切れば、トンネル内は異常出水に見舞われるでしょう。
穴を掘るゼネコンは、作業員の命が大事なので、先進抗の段階で、
南アルプス地下水を、すべて抜けきらないと、本坑工事にかかれないと言っている。
地下水を抜けば、大井川の水量が減り、ダムの発電に支障をきたします。
工業、農業用水、飲料水にも影響が出ます。
自然の水循環を一旦断ち切ってしまうと、元には戻らないでしょう。
人間は地球上に生息する動物です。
地球の自然と向き合って、自然と共に生きていかなくてはいけません。
自然を破壊するリニア工事は認めたくありません。

>>303
川勝・・・＞＜
ワロタ

山梨通せばいいのに

リニア問題、専門家会議の設置合意　静岡県、国交省に５条件
（2020/1/31 07:40）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/732113.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県と国土交通省は３０日、
同省が提案した南アルプストンネル工事の水への影響を議論する新しい専門家会議の設置に合意した。
難波喬司副知事が同日、同省の水嶋智鉄道局長と面会し、会議の透明性を確保するなど
５点の条件付きで応じる意向を伝えた。＜
＞難波副知事は専門家会議の位置付けに関し「会議で決まったことが（県の判断に）強要されない」と強調。
水嶋氏は政策的な議論は国交省と県、ＪＲの３者協議で行う意向を示した。
専門家会議とは別に県の有識者会議を継続する方針も確認。
水嶋氏は流域市町から要望があれば、直接出向いて話を聞く考えも示した。＜
■新しい専門家会議設置に向け県が示した条件
　・会議の全面公開と透明性確保
　・議題は生物多様性や水環境などを含む
　・国交省はＪＲに、データに基づいた適切で分かりやすい説明を促し指導
　・中立公正に委員を選定。関係省庁の専門家や県の推薦者が委員に参加
　・会議の長は県やＪＲ東海設置の委員会関係者を除き、中立性を確保

静岡県：20年、30年後に地下水が枯れて、泣き寝入りすることになる。

静岡県の詭弁：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

誰でも利権の前ではゴネるのは当然

>>312
水環境に悪影響を与えないトンネル工事ができないんだから、
まあ、そうなるだろうなあ。
一般人の感覚だと、トンネル工事は地下で景観も変わらないし、
環境に優しいね、ってところだろ。
川勝知事だって最初はそう思ってたくらいだからねえ。

立山黒部アルペンルートを観光資源化し過ぎた副作用という面もあるかもな。
確かにあそこの説明と今でも続いている出水量を目の当たりにすると、
今ですらカツカツの大井川の水量が不安になるのも仕方ないんじゃね？
いくら工事技術が進歩したとしても、自然の力を完全にねじ伏せられるもんなのかね？

川勝はこの問題を当初補償金（もしくは空港駅）の取引材料にしようとしていたからなあ。
それがバレそうになって立場が危なくなったんで水問題絶対ひかない姿勢をとってるｗ

>>293
そんな条件はかいていません
対象範囲をもう一度よく見てください

>>322
判例があるんだよ

>>293
個々の条項とかいうけど
どこに記されてるわけ？

川勝はパヨだから行動原理は単純

１．大資本を痛めつけろ！
２．俺は国を動かせる男だ！

この２つと考えれば、自ずと見えてくる。

>>323
判例？
この国は法治国家だけど

もういいや
この国は成文法＞不文法なので
判例なら河川法が優先されるので

何を以って解決というのか知らないがこれで大井川水系に致命的打撃があったら誰か責任を取るのか？

>>295
詭弁は倒壊
事実に対して妄想で回答しとるだろw

>>298
どこがごく稀だw
普遍的にいろんなところで起きとるわw

倒壊とか川渇とか当て字で書くのはただのアンチ

>>294
３トン出たとどうしてJRがその場で判断して止めなければならないのだ？
見ているものは箝口令をしいた建設作業員しかいない

>>305
これにはリニア強硬派はいつもだんまりなんだよなぁ

>>294
最悪安全に配慮して一時中断はあるかもしれないが、ポンプでは戻せない量のため放置、最終的に断層や破砕帯からの水はすべて抜け、水は毎秒２トン以下になる
これで工事再開

こうなる展開すら読めないの？
頭お花畑はお前だよ

どうせ地震とかでも川は枯れるんだし。
別のところに出るだけだよ。

>>333
浅くて表層水と関係密接なトンネルとはちがう、と何度か言われてるが。

>>332
JRがそうすると言ってんだから詳しくはJRに聞けよ

仮に水が減った所で、トンネル工事のせいかどうか分からんってのはその通り。
だが、だからこそ流域住民はトンネル工事に反対するという当たり前の心情を、
推進派は全く理解しようとしない。これじゃ何も進まんよ。

>>336
いきなり地下深くに瞬間移動して、
トンネルができるわけじゃないからなあ。
表層だって影響あるだろうね。
何本も水抜き用のトンネルだって掘るし。

>>294
>毎秒3t出たら一旦にせよ工事を止めるってJR言ってんだけど、お花畑はどっちなんだ?

2tしか出ないといいつつ、工事は3tまで止めないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
>最悪安全に配慮して一時中断はあるかもしれないが、ポンプでは戻せない量のため放置、最終的に断層や破砕帯からの水はすべて抜け、水は毎秒２トン以下になる
これで工事再開

3tで工事止めても、水流で水路が広がって4t、5tとどんどん量が増えていつまでも止まらない未来しか見えんぞ

>>339
いまどきそんなの非常時しか掘らないのでは

>>340
いつまでも止まらないってことはないだろ
何百年〜溜めた水がいっきにぬけるんだから膨らんだ風船に穴を開けるのと似てるんじゃね
黒部ダムだって最初は死人が出るレベルだったけど今は低量出るくらいで落ち着いてるんでしょ

>>341
トンネル、本坑、水抜き、とかのキーワードで検索してみてね。

全量回復、水質保全を　掛川区長会連、県に求める　リニア水問題
（2020/2/1 07:26）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/732550.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、掛川市区長会連合会の服部克己会長は
３１日、県庁に川勝平太知事を訪ね、トンネル湧水の全量回復などを求める要望書を提出した。
この問題を巡って流域の自治会関係者が県に要望するのは初めて。
要望書は「大井川の水の恩恵を受けている住民の不安を払拭（ふっしょく）するため、
トンネル湧水を全量回復させる確実な流量確保対策と万全な水質保全対策の徹底に向け、
ＪＲ東海と交渉してほしい」との内容。同連合会は市内２０３自治会の連合体で、
ＪＲ東海や国の対応に不安を感じた住民から声が上がり、川勝知事に要望することになったという。
服部会長は「掛川市は水について非常に敏感な地域だ。知事に頑張ってもらいたい」と要請。
川勝知事は「市民全体の意向だとよく分かった。県が一体になって国やＪＲに声が届くように
しないといけない」と応じた。＜
掛川市民が声を上げ始めました。JR東海は重く受け止めてください。新幹線の駅があります。
JR東海にとっては、掛川市民は大切な「お客様」です。

リニアって出来るのか？

自然に手を出してはならぬ！

>>342
>何百年〜溜めた水がいっきにぬけるんだから膨らんだ風船に穴を開けるのと似てるんじゃね

畑雉山の破砕帯の水はそのまま大井川に流れてるのに、溜めた水とか何の寝言だ？

>>347
そのままってのは破砕帯とは水を溜め込んでる空間ではないわけ？
実際に見たことないからイメージがわかないわ

>>348
破砕帯ってのは、まんま水が透過しちゃう空間なのに、お前は何を言ってるんだ？

>>349
それは乱暴すぎる論理だ
破砕帯は透水性か難透水性か分かれる

小難しい能書きを色々いっても、
結局、全てのトンネル工事で湧水は涸れる。
リニアも例外ではない。
だから、重要な場所には掘るなってことだ。

>>334
だからさぁ、再開の条件なんて公になってないだろう。
それに、中断になろうがそこまでに出た損害も当然賠償の対象だぞと言っているのに、それのどこがお花畑だ。

>>352
工事現場に静岡県関係者が入るなど一言もない、つまり確認はできない
お前が賠償案件と言ってることもJRからしたらないほうがいいに決まってるよな？
最大２トンだけ戻せば他に流出してても表面上問題にはならいよな？
「バレないんだから」「そのままでも水は枯れて減るのだから」

お前は生粋のお人好しだな

>>352
>だからさぁ、再開の条件なんて公になってないだろう。

そのとおりだ
つまりJRが恣意的に都合のいいように決めることができ静岡県は口を挟めないわけだよ
水が２トン以下ならJRの工事を止める理由がないのだ

お前は生粋のお人好しか？

>>353
ばれなきゃ何でもありって、それ言い出したら何でもそうだわな。
まともな人間はばれたときのリスクを考えてそんなことはしないものだし、それ以前に良心ってものがはたらく。
お前はバレなきゃ何をやってもいいと言う人間なんだな。
俺もJRのやり方にはさんざん文句を言ってきたが、さすがにそこまで悪く言う気は無い。

JR東海は、流域の静岡県民に全くと言っていいほど信用されてない
もしトンネル工事のせいで大井川の水が減っても、
それは工事とは無関係だと突っぱねるだけだと思われてる
こんな状況では、川勝が居なくなっても何も進展しない

>>1
大井川なんて水無いじゃん

川勝がゴネゴネしてる間に自然に水量が減っちゃえば面白いのに

>>355
そんな良識ある会社と思われてないんだよ
>>356の言うとおり
あんたはお人好し過ぎて大人の事情を知らなさすぎる

>>355
水が枯れたらどうするか？
実際水が枯れた山梨県では民間事業にもかかわらず公共工事と同じ２０年程度しか水源の保証はしていない
１０００万で黙らせてそれ以上は地元の全額負担
なぜ問題にならないか
そこがもはや高齢者の限界集落だからだ
そのうちに人はいなくなるから水など必要ない

素晴らしい会社だよ、JR東海ってやつはね！

お前は世間的に無知すぎるんだよ

>>358
そうなったら流域民は、もっと強硬に工事に反対するだけだ。
それを面白がるのは、リニア推進でも反対でもなく、ただの部外者のゴミ屑

>>355
JRが誠意あるならばお前の言うとおり即座に工事を中断し原因を調査するよな？

>住民は、棚の入り川の水量が減少する一方、同地区から数キロ西側にある都留市内の沢で水量が増えたことを確認し
「トンネル掘削工事で地下水脈が断絶され、トンネルを通じて都留市方面に水が流れ出ている」と推測。
ほかの地区の簡易水道もこの川の水を利用していて「影響が広がる可能性がある」と懸念する。
　住民の指摘や原状回復の要請に対し、ＪＲ東海は「現時点で原因の特定は困難だが
トンネル工事が周辺の河川の流量に影響を与える可能性がある」として、工事終了後に因果関係を調査する方針。

自分の無知を知れ

>>362
あいにく、お前みたいにJR憎し、リニア憎しで反対しているわけではないものでな。
だからこそ、静岡が泣きを見ないよう合意できる書面を事前に取り交わす必要があると言っているのがわからないのか。
まぁ無理だろうな、頭に血が上っているうちは。

>>363
そんなの当たり前だろ
静岡県はそういうずっと前からその姿勢だしスレのみんなわかってる
情報力もないしそんなことを強調するおまえってやっぱずれてるよ

工事業者側の見解としては、水涸れは起きるって事なんだろうな。
常識としてね。
それを発注者のJRが、なんとかごまかそうとポンプだなんだと
小細工しているようにしか見えない。

モグラの真似をしてはならぬ！

山梨の事前調査では「限定された範囲で川や井戸の水が減るかもしれない」
　→実際には『付近の沢枯れ、広範囲の井戸枯れ、事後対策は最長30年』

静岡の流域住民達がこの結果から類推して、JRの言い分を信じないのも仕方ない。

>>367
そうなることを目的とした工事してるんだから当たり前だ。
とにかくトンネルには水が大敵。
掘るにも、その後、維持するためにも水を徹底的に排除する。
不思議なのは、それでも大丈夫って事前報告書を出すことだな。

このタイミングで沢枯れ
神風か

>>369
どこの沢？

>>364
お前の視点で見れば、大半がずれて見えてそうだもんな。
そもそもJRが当たり前の事をちゃんとやってればこんな揉めてねーだろが。
異論を認めないお前に何言っても無駄なんだろうが。

公務員はやたら面着会議とか本人出席を要求してくらからな
いまどき面着だとか
そんなにおれと濃厚接触したいの?

なんで訴訟しないの？

リニアもコロナで中止でいいわ

JRが補償については何も言及するつもりが無いのなら、まぁ詰まるところ、
「トンネル掘っても大井川の水利には全く影響無い」ってのを、
信じられるか信じられないかだけの話だな。

リニア建設「ＪＲは責任対応を」　望月環境相、環境対策求める
（2014/9/5 10:17）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/004/718353.html
＞　望月義夫環境相（衆院静岡４区）は４日、環境省で記者団のインタビューに応じ、
ＪＲ東海リニア中央新幹線の工事に伴う環境影響に関し、「ＪＲ東海は責任ある事業主体として
適切な対応をしてもらいたい」と述べ、ＪＲ側に環境保全対策の徹底を求めた。
望月氏はＪＲ東海の環境影響評価（アセスメント）の最終的な評価書の内容には
「環境影響評価の手続きは既に終了している。環境相意見はおおむね反映されていると思っている」
と肯定的な認識を示した。その上で、「南アルプスの環境を決して壊すことがないように指導しているが、
ＪＲ東海も独自に研究を進めてもらいたい」と指摘した。＜
続く

>>376 続き
昨年12月に亡くなられた望月義夫元環境大臣のご冥福をお祈り申し上げます。
＞ＪＲ側に環境保全対策の徹底を求めた＜
＞その上で、「南アルプスの環境を決して壊すことがないように指導しているが、
ＪＲ東海も独自に研究を進めてもらいたい」と指摘した。＜
第二次安倍政権下での環境大臣としてのご発言を、
静岡県とJR東海は重くけ止めなければいけない。

>>376-377
この時期は、まだ南アルプスの環境保護だったんだよな。

その後反対理由が大井川の水利問題にすり替わった。
知事は企図せずに水利問題という寝た子を起こしてしまったんだろう。

ムービングゴールポストな状態になってしまった事で、誰かが血を流さない
と出口を見いだせない状態に陥ってしまった。

>>378
後になって水量が減るとわかったからだよな。
南アルプスの自然保護と言われても、何となく守らなきゃいけないよね程度のところが、
水利に影響があるとわかれば、これは生活に直結する話だから、自治体のみならず住民だって黙ってられない。

リニア認可　南ア環境、残る懸念　関係者、静岡県内区間対策訴え
（2014/10/17 17:25）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/004/718364.html
＞「ゆっくりと行われてきた岩石の風化作用が、トンネル掘削で一気に進む」
県中央新幹線環境保全連絡会議の和田秀樹会長（静岡大名誉教授）は、
何万年もの時間をかけて形成された山体を急激に改変することの不安をあらためて示す。
南アルプスは現在も年間４ミリ程度の隆起が続くとされる“生きた”山脈でもある。
和田会長は地質構造に未解明な点が多いことも念頭に、モニタリングの重要性を指摘。
「どんな影響や変化が出るか、正直分からない。新たな知見を得られる可能性がある
工事の初期段階は、特に注視すべき」と話した。＜
＞トンネル工事では、何も対策を講じなければ大井川の河川流量が毎秒２トン減少する
との予測があり、流域約６３万人の生活に直接的な影響が出る恐れもある。
島田市の染谷絹代市長はリニア計画そのものを「重要なプロジェクトと認識している」
と前置きした上で、「懸念は残ったまま。大井川の水は大井川に戻すとの信念で万全の策を
講じなければならない」と訴える。
掛川市の松井三郎市長も「流量減少を回避するための対策を、しっかり取ってもらわなければ
と思っている」とＪＲにくぎを刺す。１０日には流域市町の首長と源流部を視察したばかりで、
「関係自治体と連携しながら今後も要望、要請を重ねていきたい」と強調した。＜