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千葉小4虐待死「介入すべき機会13回あった」 検証報告書で児相や市を批判
毎日新聞 2020年1月23日 22時06分(最終更新 1月23日 22時06分)
2019年1月に千葉県野田市の小学4年、栗原心愛（みあ）さん（当時10歳）が虐待を受けて死亡した事件で23日、専門家による検証報告書が同市の再発防止合同委員会に提出された。報告書は県柏児童相談所や市が介入すべき機会が少なくとも13回あったと指摘。女児からの虐待の訴えに対応できず、SOSがなくなったため「命を奪ったのは公的機関に所属する大人への（女児の）不信感だった」として関係機関を厳しく批判している。事件は24日で1年を迎える。【橋口正、町野幸】
報告書は、市から委嘱された日本大の鈴木秀洋准教授（行政法）ら専門家3人が市職員や学校関係者らに聞き…
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残り868文字（全文1144文字） 批判するだけなら簡単だよね。してる人は何かやってるのか？納税だけだろ。
介入『すべき』だからなあ
職務怠慢ということになるな。
教育委員会と同じレベル
お役人なんてそんなもんさ。
先見性や無能とかそんな問題じゃなくて、そうさせない空気があるから動けないのさ。
責められるのは市より国会だろ。
法律で親権を過剰に保護して、対応を現場の役所に丸投げするのは責任放棄だ。
自民党保守派の家族主義は、もう時代に合っていない。
>>17
親は絶対なんだよ
そもそも介入するのがおかしい 何気に児童虐待防止法改正案が、自民がカジノ法を優先したせいで潰されたんだよね
つまり、
児童相談所と市も虐待殺人に荷担したってことかな。
>>29
野田市は青山と違って空いてる土地沢山あるから
大丈夫なはず
養鶏場も沢山あるし >>1
介入して虐待児童を保護する意思が皆無なんだから
何回介入できたなんか幾ら言っても無意味
児相なんてその程度の奴ら この虐待した父親の素性が全くと言っていいほど入ってこなかったんだっけ
>>32
親父が空港関係で
本人もコネで空港や観光関連で働いてたってのは
出たよ やはり日本は、実の小谷に対しては異常に甘いもんだね
親だからこそ手加減を知らないで子供を虐待している例がどれだけ多いか
そりゃあ子供だっていつまでも服従していないで飛び出したくなるわな
行政も親の言い分だけ聞くんじゃないっての
>>29
介入しやすい様にガイドライン作っても反対します そもそも介入する意思が児相にないんだから
機会が何回あったとか幾ら言ってもまるで無意味
こんなのは氷山の一角であって、珍しい話じゃない
いつも子供達は大人に見捨てられて死んでいく
あれれ 死んじゃった～ 無責任集団はこんなもんだ 今後気をつけま～すで逃げ切りさ
>>1
児童相談所や市が介入したら叩かれる
児童相談所や市が介入しなくても叩かれる
ココ→ 悪いのは虐待した親
親を去勢したらいい 事後ならなんとでも言えるからなあ
結果論ほど役に立たないものはない
重要なのはその先、
問題点を洗い出して解決策を模索する
1度でも虐待したらバカ親から離せよ。バカ親は機嫌悪いと子供に手を出すぞ
よその子供を気にかけるだけで犯罪者扱いされる世の中だし…
殺すような奴だから一線超えてるしな
仕事で危険な目にあいたくないだろ
キチガイ家庭ほど敬遠されて子供は助からない
警察がやればいいのにな
とりあえず公務執行妨害で逮捕すりゃいいし
やりたくないなら辞職するのが筋だろ
仕事しない金だけもらう？ないわそんなん
>>44
杜撰な対応をして救えなかったというのは結果論でも何でもないでしょ 親戚だって親のやることに介入するのはなかなか難しいのに現場の赤の他人に丸投げってさ
>>54
俺なら親をぶん殴りに行くけどな警察呼ばれようが子供は守る 警察並の権限と実行力（武力）を与えずに
頑張れ頑張れ言うてもできるわけないだろうけどな
公務員みたいな公権力の赤の他人に介入されたくねーよボケ
親ですらコロすのに
赤の他人に重い責任押しつけるのもなあ
>>22
親は絶対正しいって意味なら正しくないから親に殺される子供がいるんだろ
この事件がまさにそうなのに何言ってるんだ
親は絶対なんてただの妄想 >>60
家庭の教育が正しいかどうかなんて主観の問題なんだから介入するなってこった >>22
つうかこの事件、最初親はおねしょしたからしつけたとか言い訳してたのに
後になって子供が前から虐待されててPTSDだったことが発覚したり
暴力振るわれた形跡があっておもらしはそのせいじゃないかと突っ込まれまくって
更に後には部屋に閉じ込められてたことが発覚して
だったら誰でも漏らすわ！とまた突っ込まれまくった事件なんだが
親が全く正しくなかった事件のスレで親が絶対って
どんだけ親というものに妄想を抱いてるんだ 児童相談所の職員全員ヤクザにしろ
弱々しい一般人がなるなw
無能チョンカス税金泥棒ゴキブリ公務員に何を期待してんねやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつらはいかに楽して税金掠めとるしか考えとらんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
獅子は仔を谷底に突き落として自ら這い上がってきた仔だけを育てるという
雑魚が獅子の育児に口を挟むんじゃない
>>61
いや正しいかどうかが主観じゃないからだろ何言ってんだ
おねしょしたからしつけた→そもそもおもしょ自体が親が原因だった
こんな事件のスレで『正しいのは主観！』とか
一般的に正しいってラインから大きく逸脱したり
教育のためじゃなく虐待だったりする親が現実にいるのに
主観の正しさも何もあるかよしかも子供死んでるのに >>60
上が自白の強要ｗしようが問題ない
容疑者が無罪を証明しろとか言う国に正しいとかあるのｗｗｗ >>61
それとも61の主観では親が子供をボコボコにするのも
性的虐待するのも殺すのも『正しい』ってことになってるのか？
61の中ではそうかもしれないが、それを主観だからで片付けられても >>69
ボコボコにしないと子どもなんか堪えないよ >>68
この事件は現に子供が死んでるんだから殺人は自白強要とかそういう話じゃないだろ
何言ってんだ >>70
うわっマジでそういう奴なのか
この事件はボコボコにした結果子供が死んでるし、
そもそもこの事件の被害女児にはボコボコにされるような理由は全くなかったから
しつけですらないんだが
何も悪いことしてなくてもボコボコにするのすら正しいとか主観とか思ってるのかよ
どんな親に育てられたらそんな主観持つようになるんだ これこそAIに判断させればいい
日本人の多くは自分で判断できない
それならAIに命令させればいい
>>22みたいのは、
本気で親が絶対だと思ってるんじゃなくて
普段誰からも相手にされてなくて
振り向いて欲しくて必死に逆張りやってる可哀想な子だろｗ 全く同じ口で行き過ぎた指導が親の基本的な権利を～ってぬかすからな
主観で虐待を認めて介入しなかったらこんなのだって主観になるわ
何が正しいのかは主観、っていうのは常識的な正しくない範囲のものは含まれない
それを含めてなんでもかんでも主観というなら法律の意味がない
どんな世紀末からトリップしてきたのかと
子ども４人放置し両親パチンコ 生後３カ月の男児が死亡 神戸市以前から育児放棄認定も
http://2chb.net/r/newsplus/1579815202/ >>78
少なくとも被害児童を親から引き離せば、虐待は防げる
とかもこの子は沖縄に親戚がいて、再婚後はその親戚が保護もしてたから
その親戚に引き渡せば養育もされただろう >>75
誰かに構ってもらうために小学生虐待殺人すら肯定するとか
本気で可哀想なんだろうなあ…
よっぽど親にすら構ってもらえなかった子なんだろうか >>70
あー、じゃぁオレもおまえをボコボコにして更生させてやるわ。
ボコボコにしてやるから住所教えろ。 >>44
とはいっても沖縄にいた頃に親戚がこの子を保護してたの見ても
子どもを引き渡したらやばいってのは既にわかる人はいたわけで
しかも素人がそうわかってたのに専門家がわからなかったってのはなあ >>68
あざだらけの子供の死体があっても親の言い訳が通って罪にならない国があったらそっちの方が怖いよ >>81
可哀想だし気の毒だよ？
でもこのパターンで書いたの
お母さんまでもがやってたんだし、オヤジが窓口で凄むようなキチガイだもの
誰に頼もうが生きるのは無理でしょ
それが日本の公務員、小役人なの >>1
まさか死ぬとはってやつだろな
制度が形骸化してるもの >>2
いや、これはマジでそれ
トップが何もしない、理解もしないから
現場もダレるんだよ 13回機会があっても介入しなかったとなると、
介入しない方向に向く何かがあるんだろ。
それを明らかにして対策とらないと同じこと繰り返すだけ。
>>82
虐待を否定されると、
自分の人生が否定されると感じてしまうため
なぜか虐待されてた方が「虐待は正しかった」と正当化し始める
認知的不協和ってやつだな >>1 後知恵で批判するって最低の人間だよね。
実名と顔写真晒しなよ >>55
こういうイキってるのに限って、
実際その場に直面したら
「あれは虐待というほどではない」とか
「近所の人がなんとかするだろ」とか言い訳して役立たずになる
イジメと一緒やなー
「俺は止めたんだけどなー」とか言い出す 日本の警察だのなんだのはいつもこの調子
仕事をしてない
殺されない限り問題にしないのが日本
で責任とか出てくると自殺ですで終わり
>>88
母親は周りに流されるタイプなんだろ
自ら率先してやるタイプではなかったと思う 片手間で対応する警察やら近所の人やらと違って
児相ってのはそのために存在している組織であり職業
それが救済対象に背を向けて逃げ出したんだから言い訳のしようがないだろ
>>93
①野田が遠い
行くだけで1日が潰れる
②クレーマーみたいな父親が恫喝する
精神的にウンザリしてくる
虐待親だから精神攻撃が上手い
③他にも何十件と抱えている
進展がある案件を優先するのは人の常
解決した満足が得られないと、
仕事を続けるのは難しい 緊急性がある場合には推定無罪でガンガン逮捕しちゃって良いんだよな
児童虐待、ストーカー、イジメ事件とか
推定有罪になってから逮捕では遅過ぎる
誤認逮捕もマスコミは必要以上に叩くべきではない
虐待してる親はおそらく本気で躾だと思ってるみたいだし何とかならないものか
>>97
おん？俺は弱いもの虐め大嫌いだからヤンキーだろうが文句言うぞ 育児は金がかかるから貧乏人は子供を作れない
じゃあ今いる子供は金持ちの子供かと言えば
貧乏だから作らないなんて考えもしないどうしようもないのの子供が増えた
まあ何も考えずに産むってのも大事なんだけどねえ
批判してどうすんだよ
13回機会があったとしても出来なかったのにどうしろって言うんだ
名前忘れたけどもう許しての子も転居されたのが痛かった
逆に転居・転校すれば逃れられるということだ
引継ぎした案件は担当者の当事者意識が薄れるからそこをなんとかしないと
これ聞けば聞くほど酷い話だけど
行政側は逮捕者でたのか？
どこのだれでどんな家庭のひとなの？
野田市教育委員会 矢部次長
「アンケート渡してホッとしましたぁ」
介入しなければ有罪にするということにしないと動かないよ
公務員なんて気弱で保身だけだから
>>1
最高管理職が一番やらなきゃ
ならないことから逃げた。 >>116
誤爆失礼。 別件でした。
児相は人手が足らない。 すべきつっても結局結果論でもの言うやつは楽だよなーって感じ
その前に不信感のせいでーって女児が助け求めなかったような書きようだけど
家に帰りたくないや学校で親に暴力振るわれる等意思表示はしてたよね？
児相はゴリラみたいな武闘派のおっさんで構成しないと無理
あんなヒョロガリ七三眼鏡九時五時公務員には荷が重い
醤油以外は全てがまやかし
馬鹿と阿呆と畜生の街
それが野田
解決せずに塗りつぶして行く明日に未来があるかバーカ
警察に電話入れて付き添えばすぐ終わるのにやらんもんな
天下りには出来ないジャンルなんだよ
全くやる気なしボケばかり
>>112
おもらしするような状況に追い込んでおいて
おもらししたからとしつけの名目で虐待する、
って事件も過去にもあったよね
なんなんだろうねそういう虐待する思考って
自分がおもらしするような状況にしたくせに
本気でしつけだと思ってるんだろうか >>126
読んだだけで胸が潰れる
そんな奴こそひどい◯に方すればいい モラハラ加害者にとって相手を「叱る」ことは快感であり他人を支配する行為
普通の人間にとって「叱る」ことは教育の手段だけど
モラハラは「叱る」こと、それによって気持ちよくなることが目的化するか
相手を支配するための手段になるか
だから相手に非がなくても強引な難癖つけて叱ったり、
問題が起きるような状況に追い込んでそれを責めたりする
「叱る」ことさえできればその論理や経緯、相手のトラウマはどうでもいい
医学的に言うと脳内麻薬ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞなんだろうな
いじめっことかもいじめてる時はそうらしい
そしてその脳内麻薬がもたらす快感に中毒になり
止められない上にどんどんエスカレートする
しかも加害者の人格に原因があるから
他人が止めるとか被害者が叱られないようにするとか無理
叱られないようにいい子にしててもなんでもないことで難癖付けるか
追い詰めてどうしようもなく問題起こすよう仕向けるか
要するにこの手の虐待は被害者、子供と完全に引き離すしかない
親子関係の再構築とか分かり合うとかは無理で子どもを危険にさらすだけ
児童相談所とかはいい加減、そういうどうしようもない親がいるって認識で
そういう親からは子供を完全に永遠に引き離さないと
一時保護じゃなく完全な絶縁と保護が必要で、
そうするしかないような親だっている
>>119
学校に虐待の被害を訴えたけどそれを親に報告した
「お子さんこんな事言うてまっせ」
それ以降言わなくなった >>109
愉しむための虐待の場合、金がどうのというのはあまり関係ない気がする
金の有無以前に親になってはいけない人間ってのがいて、
まだそれを自覚してブレーキかけられる人間は子供を作らない
けどその自覚もなかったりブレーキかけられずに
親になれる人格じゃないのに親になってしまう人間ってのもいて、
そういう奴は金があってもなくても虐待する ベビーシッター雇うお金も育児手伝う親族もないのに
ないのに子沢山または多胎児、みたいなのは
金があってシッター雇って負担軽減すれば防止の可能性はある
親に虐待されたせいで育児のストレス負担が普通より高くなるハンデ持ってる人も
実は適切なカウンセリングで改善の見込みはある
けど人格そのものがダメな場合はもう無理
カウンセリングは心の病気の改善はできても
人格の問題を矯正するものじゃないし
金があっても人格がマシになるわけじゃないからな
>>132
それならそれで児童相談所は自分たちの手にあまるほどの暴力だと思うなら
警察に通報して親を捕まえてもらうことはできなかったんかね >>132
通報すりゃすんだ話しなのにそれすらできない無能だから叩かれてんのよ >>134
現状は自治体によって違うけど、行政/児相/教育・警察・医療機関の連携ができているところはかなり稀と思っていい
まず教員とかか役人が虐待を発見しても医師の元に子供が届かないし、医師の判断で通報して逮捕されることすら貴重な成功例 >>135
そう簡単な話ではない
単に通報しても、現行犯を除けばその場で親の虐待が証明できないと逮捕できない
医師が通報すればいいんだけど、こういう児童を医者に連れて行こうとすると親が親権ガードで全力阻止するから、超難しい上に人件費がものすごいかかる まずは児童相談所と警察が連携して、手におえないのは警察が捕まえて
そのために親の許可がなくても児童相談所の判断で
医者に診察させて診断書しれるようにしないとダメってことか
けどこの女児、診察で前の虐待でPTSDになる恐れあり
って診断でてたんじゃなかったっけ
>>138
そこまでしても親を逮捕できないのが日本の現状、日本の親権はマジで強い
親権停止前の保護は「親の同意」にすぎないから
90年代には親がバット持って児相を襲撃、保護児童をさらってトンズラしたけど、親権停止前で何の罪にも問えないなんてこともあった
ちなみに逮捕は医師が暴行か育児放棄の証拠が出せないとダメ
「虐待があって精神に傷がついている状況証拠」では残念打がまず逮捕できない 性的虐待もあったけど、小４女児のパンツを
男親が無理矢理おろした、ってのでももっと長期間保護できないのかね
>>137
この事件の後何件か逮捕したじゃん
やろうと思えばできたんだよ >>142
この事件があったから逮捕されただけ～！
児童虐待っていつもそう、大きな事件があったときだけノリが加熱して一向に法改正されないし、予算も出ない
仮にベストルートで親権停止から喪失まで持ち込んだところで、里親すら足りてないというのに >>143
親はこの子が生まれた後、DVが原因で離婚してるが
それを知っている親戚は再婚後にこの子が虐待受けるの恐れたのか
引き取って父親が返せといっても返さなかったくらいだから
里親はその親戚がなったんじゃないのか
学校が病気の時に親元に帰してしまったとかで父親のもとに行ってしまった後も
度々この子の様子を知ろうと努力してたようだし １３回、何の理由で介入しなかったのか１回１回説明して欲しいんだが
>>144
その辺は報道か裁判ルポが出るまでわからないな
聞く限り彼女の親族はすごい努力したと思う
しかしやはり人を殴るのが平気な人間ってマジで怖いよ
学校の教員では対応無理だし、現状誰もそんな訓練受けていない、受けさせる予算もない
この事件は学校や児相に攻撃してくる親を警察が抑え込めなかった時点で勝ち筋がない >>143
事件があったから逮捕できるなら、やっぱやる気の問題じゃないのか? >>148
人間だからやる気の影響もなくはないよ、みんな危機感を持っただろうし
でも、異常な親が関係者を脅迫したら、子供が死んでしまう現実の根底は変わってない
いっときのやる気では、暴力には勝てない
暴力親は警察官の立ち合い無しに関係者との接触禁止までしないとダメだろうな 児童相談所勤務とかスゲーキツそう
ポンコツ親と日々闘うんだろ？
昔、小学校の副読本に、村に迷惑をかけた子どもを親父が猟銃で打ち殺すって海外の美談が載っていたように
父親は絶対権力でいざというときにはぶっ殺すぐらいの威厳が必要なんだぞ
おまえらわけのわからん軟弱思想にかぶれてないでまともになれ
>>151
で、この子は他人にどんな迷惑をかけたと？
何もかけてないんだよ
事件後から今まで一切、この子は非はでてない
父親がしつけの言い訳にしてたおもらしは上にあるように虐待のせい
そもそもこの父親、生まれてすぐにDVが原因で離婚
以後は母親と母方の親戚が養育し、
父親と母親の再婚後は親戚がこの子を保護してるから
父親の義務とか養育の恩とかそんなのもないんだよ つうか「子どもが問題を起こしてない、またはんだいを起こすように親が追い詰めた」事件と
「子どもが問題を起こした」事件を同列にして
後者に厳しいしつけや処罰が必要だったから前者にも必要なはずってわけわからんわ
自分で何言ってるのか本当に理解してるのか
>>152
一見理不尽にみえても厳しく躾けるのが教育なんだよ
子どもなんて動物と同じだからな、最低限の倫理観などは肉体言語で身につけさせるしかない
それやらずに人様に迷惑かけたらそれこそ親の責任だぞ >>151
そもそも父親が絶対権力で子どもへの厳しい処罰やしつけが肯定されてたのも
父親が常に正しい、間違うことはない、父親が叱る時には子供に原因があるという
根拠のない現実と矛盾した妄想から生じたものだろう
現実には親は別に常に正しくもないし間違うこともあるし
子どもに原因がなくても叱ったり罰を与えることがある
しかもこの板にいればそういう事件なんて避けるのが難しいくらい見かけるのに
わけのわからん親盲信にかぶれすぎだろうと
>>151は父親は絶対権力だから小学生女児のパンツおろすのも許されるとでも思ってんのか？ >>154
だから一見理不尽に見えても、も何もどこをどう見ても理不尽以外の何物でもないだろ
まず子供にしつけされるような悪事がない
おもらしは虐待の結果で閉じ込められたりストレス下にあれば誰でもする
それになのに何時間も廊下に立たせたりボコボコにしたり
冷水シャワー責めにしたりパンツおろしたり
これでどう最低限の倫理観が身につくんだよ
そもそも倫理観を身につけさせるためですらないだろ
お漏らしするなというなら、まず部屋に閉じ込めるな、
虐待で恐怖を与えるなって話で、改善しなきゃならなかったのはこの子じゃなく親 >>155
まあそんな親の元に生まれたのは運が悪かったで片づけるしかないだろ
カルト宗教の共同生活と違って家庭が基本単位だからな、外部がとやかく言うことじゃない >>157
何時の時代の人間なんだ
今はそういう運の悪かった子どもも社会が助ける時代だろ
家庭不介入の時代じゃないんだよ >>151
てかまともに考えて、小学生の女の子のパンツおろいおっさんに威厳があると思うのか？
いや仮に151はそういう男に威厳を感じるとしても、
一般的には普通に威厳なんてマイナスぶっちぎって軽蔑されるだけだろ
暴力にしたって小さい子に暴力振るうとか情けないだけだし >>159
そういう教育だってあり得ると思うよ、俺はやらないけど
主観で否定して介入しようって発想がおかしいんだよ また主観かよ
主観ってのは一般的法的に許されないことは含まないんだよ
なんでも主観だから他人が口出しするべきじゃないとか言ってたら
殺人ですら主観だからになってしまう
主観って言葉を万能だと勘違いしてないか
>>160
つうか親が何の罪咎もない小学生をボコボコにして殺害したり
小学生女児のパンツおろす教育もあり主観だか否定すべきじゃないって
それこそわけわからんは
>>160は親からそれが悪いことだということすら教わらなかったのか
160の親はオッサンが女の子のパンツおろすことすら主観なら認めるべきって教育したのか？ その一般的社会的に許されないという決めつけが気色悪いんだよ
家庭への介入というとんでもない暴挙を正当化する口実に過ぎない
9割が黒と言うようなことでも親が白といえばその家では白なんだぞ
それが家庭というもので家長の尊厳であり責任に伴う権利だ
赤の他人が口出しするほうが無責任極まるわ
だいたい俺は近所の赤の他人の子どもが親に殴る蹴るされてても介入しようなんて全く思わんぞ
そりゃかわいそうとは思うけど、助けるためにビタ一文出す気は無いからな
責任取る気が無いなら黙ってろ、人のことをとやかく言う前に自分の子どもの世話をしろってこった
>>163
殺人ですら許されないのが気持ちの悪い決めつけってどんだけ無法地帯なんだよ
それじゃどっかの世紀末漫画みたいにモヒカンが跳梁跋扈してる世界の方が気持ち悪くないのか
家庭内に限っても無法地帯だろそれ
つうか根本的に勘違いしてる気がするが、江戸時代ですら親が子供を虐待死させたら罪
殺意がなくても斬首すらあって今より厳しいことすらあったんだぞ >>166
それこそお前がなんとも思わないからってそれ以外の人間゛なんとも思わないわけじゃないだろ
人間には共感や同情というものがあって自分に無関係な子でもなぶり殺しにされたら心が痛む >>161
だから小学生女児のパンツおろしたり
何も悪くない小さい子ボコボコにすることに尊厳も何もないわ >>167
躾けの結果として死んだら何らかの罪に問われるのは結果責任で仕方がないとは思うが
13回も介入できたとか、躾けにとやかく言うのは間違っているということだ >>170
躾の結果として死ぬ危険があったから介入しないといけなかったし
だから介入できたのにしなかったことが問題になってるんだろ >>168
同情しないわけではない、かわいそうと言っているだろ
それと介入して良いかどうかは全く別の話 つかマジでどんな親にどんな教育されたらこんな価値観になるんだ…
親の教育で子どもの倫理観が決定すると仮定するなら、
こんな倫理観の人間に育つ家庭って一体…
そもそもの価値観がぶっ飛んでる奴には話が通じないなあ
カルト宗教に洗脳された信者を相手にしているコンサルタントの気分だ
公務員の処罰や免職を自治体の住民が出来るようにしないとクズ役人がいつまでものさばるな
>>173
子どもに何も悪いところがないのはしつけですらないんだよな
虐待の名目に使われてるだけで
虐待をしつけと肯定する人間はそれを根本的に間違えてる >>175
子どもへの虐待が親だろうと許されないのはカルトでもなんでもないし
ぶっ飛んだ価値観でもないだろ
だからこそ今回のことが問題になってるわけで
児童相談所の介入すら否定するとか
女の子のパンツおろすのもボコボコするのも主観だから肯定とか
現代日本の価値観からぶっ飛びすぎ >>178
虐待ではなくて躾けだろ
言葉遊びは止めておけ >>179
だから、この子にしつけされるようなどんな非があったんだよ
何ひとつないんだぞ
非がない相手に対する暴力はしつけじゃない
ただの虐待
大体パンツ下ろすのがしつけってわけわからんわ
主観の問題じゃなくしつけとしてありえないだろ 面倒だとか責任を取りたくないとか介入しなかった理由はいっぱいありそう
これで誰も責任を取らないんだから楽なもんだな
>>180
躾けは罰ではなくて教育だぞ、非があるかどうかではない
お前はなにもかも根本的に認識が間違っている >>182
じゃパンツおろすことやボコボコにすることにどんな教育効果があるんだよ
教育としても根本的に間違ってるだろ
具体的にパンツおろされることで子どもに何を教え育てられるのか言って見ろよ
具体的にパンツおろす父親にどんな威厳や尊厳が親に生じるのか
具体的にパンツおろすことにどんな教育効果があるのか
どうせ具体的なことは何も言えないだろ つか非のない相手をボコボコにすることで倫理観を教えられたら
相手が何も悪くなくても殴ってボコボコにしていい、みたいな
世紀末のモヒカンみたいな子になりかねないだろ
そんな親に威厳感じてたら同類になりかねない
>>183
例えばキチンとできなければ動物同然だ、動物はパンツなんか履けないぞって躾けていたのかもしれない
まあ憶測であって実際はどうだったかわからんけどね、お前も憶測で躾ではない虐待だとか喚くなってこった メシ食う時に背筋が曲がってたり茶碗をちゃんと持っていなかったりしたら
親父に無言で血反吐を吐くまでボコボコにされたものだ
お友だち家族（笑）で親に殴られたこともなく育つと無責任な左巻きになるんだろうな
>>187
ねーよ
ネトウヨ叩きのためにおかしなネトウヨ演じてるだ゛けだろ >>185
今までの記事とスレの反応見てないだろ
既に父親はおもらししたからしつけしたと主張→
→虐待でボコボコ（恐怖で漏らしただけじゃ？）
→過去の虐待で一時保護時にPTSD診断（その症状じゃ？）
→ボコボコが怪我するレベル（泌尿器に怪我したんじゃ？）
→部屋への閉じ込め（トイレ行けなかったら誰でも漏らすわ！）
と情報が出てくるたびにしつけだって供述が崩壊して
虐待でしかないって突っ込まれて最後には確定したんだよ >>187
これが釣りやなりすましじゃなく事実だったら、
やっぱり虐待はまともな倫理観も育てられず
こんな風に親に殺された小学生女児すら
叩くような人間にしてしまうんだな
やっぱり虐待はクソだわ ハナっから無い事にする方に力を注いでるんだから仕方ない
釣りでわざと変な書き込みして構ってほしいにしても最低すぎるだろ
自分が構ってもらうために殺された小学生女児すら貶めるとか
書き込んでることが本心でも本心じゃなくてもどっちにしても最低の人間だし
親からまともに倫理観を教わってないんだろうな
けど怖いのがこいつだけじゃないんだよな女児が悪いからしつけされた！ってやつ
過去にも何度も何度も根拠もなくしつけだと断定して
女児がしつけされるようなことした、と女児を叩くレスがあった
親のすることならしつけだと根拠がなくても思い込んで殺人すら肯定することで
被害児童を殺された子どもすら叩くような病巣は
まだまだ根強いのかも
父親の裁判いつやるんだろう
ずっと黙秘してるんだよな
目黒の虐待父親の船戸は、
就活が上手くいかなかった自分の人生のコンプレックスを継子にぶつけてる感じだけど、
この栗原は実子だし、子供が苦しんでいる姿に快感覚えるサイコパスって感じ。
出所したら、次のオモチャ候補になる次女に執着しそうな予感
この判断ミスに、他の同機関に対しても同じことすると厳しい処分があるよという、責任を負わせる仕組みがないから、意味ないわ。
日本はまだまだ先進国の仲間入りはできんな。
司法は糞だし、行政もこの程度で誰も責任を負わなくてもいいシステムだしな。今後も子殺しは続くよ。
旦那が急に「自分は本当は女だ。性同一性障害だ」と言い出して女装を始めたので離婚して、二人の娘を連れて嫁ぎ先の茨城から実家がある千葉に戻ってきた女がいた。
由緒正しい精神失陥家系の元旦那はミュンヒハウゼンだろうが、裏切られた感から女は出会い系で男を漁ってネグレクトを始めた。
子供よりも出会い系で知り合った男の方が大事なんだと。
柏の児相に通報したが、何もしないどころか、通報自体の記録を残してなかった。
野田の一件は、千葉の児相なら当たり前の対応だよ。
悪くもない被害者を悪い悪いと責めて洗脳するタイプのモラハラや虐待、DVだと、
他人が加害者の言うことを信じて加害者の味方になり、
被害者を責めたり親の言うことを聞けとかいい子にしろとか
言うこと聞けないお前が悪いとか
加害者に従順になるよう洗脳したり罪悪感を植え付けるのに加担したり、
親に叱られることが悪いかのように叩いたりすることがある
親の虐待だけじゃなくDVでも職場のパワハラ、学校や友人間でのいじめでも起きる現象
その原因は、加害者が（サイコパスの特徴でもある）外面では魅力的や信用できるように見えるのもあるが、
（ただし所詮は演技してるだけだし本人の実像はかけ離れてるのでボロが出たり違和感を持たれやすい）、
「叱られる」ということに「叱られるようなことをしたから叱られた」、
「叱られる方が悪い、叱る方は正しい」「叱るのは愛の鞭、教育、ためになる」、
といった先入観のイメージだけで判断する人が結構多いことにもある
そういう人は実際に叱られるようなことしたのか、したとしてもその原因はなんなのか、
叱責の内容や下した罰はそれに適しているのか、といった具体的な内容や経緯を確認せず
「叱られる」とだけでもう叱られた方が悪く叱った方が正しいと思い込んで、
しかも叱った方に味方したり叱られた方を責めるのが出しいと善意のつもりにすらなるから始末が悪い
自分は子供がいないまたは虐待なんかしないから
このタイプの虐待には関係ないと思ってるような人でも、
加害者に洗脳されて虐待に加担させられる恐れは常にあるし、
子どもがいなくても学校、職場、友人間など色んな関係でありえるから、
「叱る」というだけでは理不尽な悪くもないのに叱られることがありえるのも、
叱るのが楽しいから叱るだけの人間、
そのために叱られる理由をねつ造したりそうなるように追い込む人間がいる、
ってことは知っておいた方がいい
特に実際に叱られるようなことしたのか、したとしてもその原因はなんなのか、
叱責の内容や下した罰はそれに適しているのか、
といった具体的な内容や経緯を確認もせずに
ただ「叱られている」のを見た聞いただけで
叱られている方が悪いと思い込むような人間は、
この手の加害者にとってはいいカモ
公務員てほとんど仕事してないよな
こいつらほんと税金泥棒もいいとこやろ
虐待で睡眠不足にしておいて説教の最中に居眠りしたら怒った事件とかあったなあ
その事件も子供は散々虐待された末に衰弱死だかしてた
虐待の理由を親がわざわざ作り出して悪い子レッテル貼って
だから叱ってもいい罰を下してもいいと正当化する毒親ってのがいるんだよな
たった一人の子供の担当ですべきことをしなかった回数が13回
これ他の事例も全部調べないと闇に葬られて泣き寝入りだな
司法で親権をガッツリ弱めないとこういうケースは減らないだろ、文句言ったところで大元が変わらない事にはどうにもならん
虐待してる親は本気で躾だと思ってるんじゃないかな
だから暴力は駄目だって事を周知させなきゃいけない
まあ虐待は暴力だけじゃ無いけど
>>210
このパターンの場合、暴力はダメだってだけでは解決しない
暴力禁止されたとしても廊下立ちっぱなしなどの別の罰や
言葉の暴力、重いノルマ課すなど別の形でイジメるから 虐待のために理由を無理やり作り出して正当化
→そのうち自分でもそれが本当だと思い込む
のタイプだともう矯正もできないし、
やっぱり引き離しができるようにするしかない
親の権力が強いからねぇ、他人は何もできないよ
かわいそうだけども
虐待を相談した子供が嘘吐き呼ばわりされてたのてこの事件だっけ…？
この子は児相の対応が酷くて救えなかったけどかなり真面な子で
暴力を振るう親がおかしい事にちゃんと気付いてたんだよね
おそらく離婚してて父親とは一緒に暮らしてなかったからなんだけど
この位の年代までちゃんと育てれば後は放っといても育つんだよ
新潟で9歳から18歳迄監禁されてた子もあんな酷い目に遭ってもくじけない
母方の親戚の保護の話見ると、親戚から愛されてたんだろうね…
誰かが愛して気にかけてくれるというのは絶望を耐える力になる
だからもし親が捕まるか親権停止されて親戚に引き取られても
この子なら強く生きられただろうに…
山梨のキャンプ場でガキ放置して行方不明にした母親は成田なんだが
子供虐待してるようにしか見えない
介入とかふざけんじゃねえぞってことだ
家庭に土足で踏み込むような権力を公務員に与えるほうがよっぽど怖い
介入されたくなければ子どもを虐待しなきゃいいだけの話
なんでそんなにビクビクしてるのかなー
普通に子供を育ててる人には怖くもない話だよねぇ？
回りに合わせて「普通に」やらないと土足で踏み込まれて家庭を破壊されるのかよ
全体主義的な危険思想だぞそれは
>>221
当たり前でしょ
この親が子供にやったようなことはをやるな、というルールは
合わせないといけないしそうできない理由もないんだから
その程度もできないなら子供作るべきじゃないし
その程度もできない親は介入されて子供と引き離されても仕方ない
これに逸脱するのは子どもを作る資格のない人間だけだよ
何にだってルールってものがある
別に全体主義じゃなくてもルールのない国や時代は存在しない >>221
大体家庭を破壊も何も、元から仮定なんか存在しないでしょこの家族
妻はDVを受け、親戚が一時離婚させたほどの状態で
子どもは父親からまともに養育されたこともなく
引き取られて直ぐに虐待が始まって地獄のようだと言っていた
破壊されるような家庭なんか元々構築されてないよ
仮にあったとしてもDVで洗脳される前の母親と娘と
娘を守ってた母方の親戚の間にしかない
しかも前者は父親が壊してる >>221
元々家庭があってこの事件みたいなことをやらかして
それで介入されて壊れたとしても、
それは壊されても仕方ないようなことをした親が壊しただけ
壊れた責任は虐待した親にある
壊されるのが嫌なら虐待しなければいい、それだけ この検証報告書って、一般には公開されてるの？(´・ω・｀)
父親の初公判っていつなの？
心愛ちゃんが亡くなってからも隠蔽してるから色々と不可解な事件ですね
酷い話だけどむかしの児童相談所はもっと酷かったからなあ
虐待していても見て見ぬふりが当たり前だった
逆に13回もすり抜けたなら機能してないってこと。
根本的に変わる必要があるよ
目黒虐待事件の継父も子どもが亡くなる前に2回書類送検されている
暴力が認められた時点で逮捕するか離れて暮らせるよう強制するべき
>>233
だから厳しめのガイドライン作ったのに発狂して反対しまくるじゃん モンペが訴えると脅してきたんだよね
こういうモンペ対策を法整備すべき
警察で対応しないとな
>>236
訴えさせればいいんだよ、診断書とか提出して困るのモンペの方だし
ちょっと脅されただけで引っ込んでたら何もできん >>232
これでも減ってるんだよな子供の虐待死… >>93
それそれ
日本人の苦手なところ
なぜ起こったのかを解明するのが致命的にできなくて、こうすれば○○できた、ばかり
株買って送ってもらう企業の短信も言い訳ばかりで役に立った試しがない >>237
893みたいに訴えるぞと脅してくるキチガイモンペに遭遇したら逃げるのが危機管理だからしょうがない
絶対に関わりたくないからな
関わったら害だから警察に処理してもらうのが最近の方針 
