エリート会社員の誤算
加藤嘉明さん(仮名・退職時49歳)は、大手食品メーカーの営業畑一筋に、第一線で活躍し、社内外からの評価も高く、同期トップで管理職になりました。自他共に認めるエリートです。
しかし、業界全体が低迷する中、会社全体の業績も芳しくなく、ここ数年は管理職の昇給停止や賞与カットが続くこともあり、将来を考えて転職を検討していた時に早期退職の募集が始まり、これは渡りに船とばかりに応募しました。
元の職場で自分を高く評価してくれていた取引先からオファーを受けていたため、すんなりと転職に成功。当初は会社に見切りを付けて早期退職した自分の決断力と先見の明を周囲に自慢していましたが、バラ色の日々は長く続きませんでした。
今までのように会社の看板がない営業で、思うような営業成績を上げることができません。また自己流の営業スタイルに固執し、新会社の社風に馴染もうとしない姿勢に部内でも反発が強まり、社内外で孤立してしまったこともあって、結果的にわずか半年で退職する羽目になってしまったのです。
もともといたメーカーを退職してから1年経過した今もハローワーク通いを続けています。余談ですが、この結果、夫婦仲までもが修復困難なほど険悪化してしまいました――。
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若年化する退職勧奨
ここ数年、多くの上場企業で「早期退職勧奨」が始まっています。約10年前にも同じような動きはありましたが、その当時の退職勧奨の対象年齢は、おおむね50代半ば以降の社員、つまり定年退職が視野に入った世代が主でした。
ところが今回は、多くの企業において対象年齢が40代にまで「若年化」しています。主な企業だけでもファミリーマート、ノーリツ、アルペン、カシオ計算機といった著名な会社が、一般社員を含めた40歳以上、または40代を対象としています。
私も現在は行政書士として活動していますが、以前は大手音響メーカーの社員で、11年ほど前に早期退職プログラムを利用して40代で独立・開業した一人です。
そうした経験もあり、今では早期退職に関する相談に乗ることも多いのですが、なかには、冒頭で紹介した事例のように、早まって退職する前になぜ相談してくれなかったのか、と悔やまれる例も少なくありません。そこで、今回はそうした経験から、とくに大失敗した事例を紹介しつつ、それを反面教師に、早期退職プログラムをどう活用すれば良いか私なりのアドバイスをしたいと思っています。
そもそもここにきて多くの企業が早期退職プログラムを打ち出している理由はどこにあるのでしょうか。
企業側の視点でみますと、現在50代前後の世代は「年功序列の恩恵を享受する最後の受益世代」であり、社内では「分不相応な待遇」の中心と捉えられています。さらに国が今後「70歳定年制」を企業に課すような話もあるなか、会社側としても先手を打って「人員の抑制・選別」を図り、将来の負担増を最小限に留めたいと考えていると思われます。その結果が40代のスリム化と考えて間違いないでしょう。
従業員の側に目を向ければ、いわゆるリストラ、圧迫面談のような意思確認を繰り返し実施され、不本意ながら応じるというケースが多い一方、自らの意思で退職に応じるケースもあります。確かに40代以上であれば通常の退職金でもそれなりの額になりますが、会社都合による早期退職勧奨による割り増し退職金の提示には魅力を感じるのも、無理からぬ話だと思います。
ですがそれだけの理由で安易に早期退職に応じると取り返しのつかない事にもなり兼ねません。
以下、私が実際に見た「しくじりパターン」を紹介していきましょう(※なお年齢は退職当時の年齢です)。
家を手放すリスクに怯えるまでに
私が遭遇した中で最も悲惨なのが、精密機器関連の部品メーカーに勤めていた山下貴史さん(仮名・43歳)でしょう。早期退職に応じれば、割り増しになった退職金で、月々の負担が重荷だった住宅ローンの残債を一括で返済できるからという理由で早期退職に応じたと言います。
しかも、40代という年齢から再就職は容易だろうと、事前の再就職活動はまったくしないままの退職でした。しかし、世の中は彼の予想とはかなり違っていました。
全文はソース元で
1/23(木) 7:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200123-00069946-gendaibiz-bus_all
★１ 2020/01/23(木) 14:54:22.25
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1579758862/ 安倍政権を選んだ有権者はどんだけバカなのか？所得税最低10%は取られる。
住民税は10%以上。これだけでも所得の20%以上。さらに消費税10%で30%だ。
つまり、1年間働いて4ヶ月分の給料は税金で消える。
これから北欧並みに消費税25%までになれば、消費税だけで3ヶ月分の給料が消える。住民税と所得税で5ヶ月分が税金だ。
安倍の政策は高負担、低福祉、富裕層と公務員のことしか考えてない。
衆院選はよく考えて投票しろ。
日本の未来、子供たちの未来も大切だが、お前の未来はどうなんだ？
なら俺の営業やってくれ
報酬は売上の50％でどうだ
49歳で同期TOP管理職だろ?
部長職クラスだよな
辞める理由が見当たらないw
作文臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
政府や経団連は５０歳から独立推奨してるけど会社の看板なしで稼げるやつは一握りだからな
全て法人税や所得税を減税して穴埋めに消費税を当てたのが悪い。
うちにも大企業から転職してきた人を
同じ待遇で採用したが
3ヶ月結果出せなかったから
シュレッダー部屋行きになったよ
待遇は月給18万円
ライターの書いたネット記事なんかほとんど作文
むしろ作文しかない
>>8
暴れられるのはせいぜい起業して３・４年だからね
５年以降からが本当の勝負 こういうケースもそりゃあるわな
うまくいくケースもあるし
万事塞翁が馬だな
前の会社ではこうだったと主張する奴はマジで反感買うからな
典型的な無能
>>1
こいつまんまと引っ掛かったな。取引先もグル そらそうよ
大手メーカー社員というスキルしかないのに勘違いするから
>>3
では、野党に政権を任せろと。
あいつらになったらもっと悪くなると思うから、アベさんでいいと思うよ。 大手の営業マンが中小にいってポンコツになるのは当たり前だよな
虎の威を借る狐だったと外に出てから気づくようじゃ元々アホなんだろ
>>1
最近この手の嘘作文多いよなぁそんなに不景気あおりたいんかな？ 大手とか分業前提だし、独自作業とか多すぎて他だと使えなさすぎる人多すぎてなぁ
年齢的にも技術にすごく長けてるならともかくキツイぜよ
>>9
辞めずに失敗した奴もいくらでもいるだろうからな 食品・飲料メーカー総合職の年収
味の素：管理職38歳以降で年収1,000万円±5%。40歳前半・課長で年収1000-1200万円。
キリンビール：管理職40歳前後で年収900-1,000万円。40歳前半・課長で年収1000-1200万円。
ヤクルト本社：管理職38歳以降で年収900万円±5%、40歳前半・課長で年収1000万円前後
日清食品グループ：係長40歳代・年収750-840万円。40歳前半・課長で年収1000万円
江崎グリコ：管理職38歳以降で年収900万円±5%、40歳前半・課長で年収1000万円~
転職先は元取引先だった会社だろ?
つまり格下が多い
辞める理由が見当たらないww
作文臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
そもそも営業なんて、頭のいい奴より、狡猾で口がうまい奴の方が成績いいだろうな
俺も30前半で中企業の部長になったが
40から転職を繰り返して今は零細企業の平社員
わかったことはその企業でエリートでも他の企業ではエリートとは限らない
>>10
とにかくインパクト出したい一心で、そのうち平気で世界トップとか宇宙トップクラスとか言い出しそう >>1
さすがに行政書士ごときには言われたくないだろうな >>28
o ここ重要！
＼ 彡彡ミミ
＼_( ´Ａ｀ ) >>27
でも最近では、大手では特に役職定年で給与が半分以下になるんじゃないの？ ジャップ終わったなw
クソジャップが滅びたら永年還ることのできなかった祖国に一時帰国し祖先の霊に勝利を報告したい。
>>22
そんなことないぞぉ～バラ色だぞぉ～
アレもこれも安くなり、収入はアレもこれも高くなる地上の楽園を築くぞぉ～
加藤嘉明（1563～1631）
戦国後期の武将。賤ヶ岳7本槍の一人。
なんでこんな名前にした
>>24
行政書士とのことだが、転職紹介も兼業でやってると思う 人不足なのはブラックだけで、世の中中年切りしたい会社だらけだからな
しかも移民とAIが補ってくれるから日本人はもうブラックも厳しくなんじゃね
日常英会話も出来ないカスは世界中相手にしてくれないしな
優秀な氷河期様が満足そうにスレをご覧になっておられます
会社という看板があってこその立場なんだけどな。
イキったクソガキがＤＱＮ仕様の高級車を乗り回して調子こいてるようなもんだわ。
むしろ50過ぎて早期退職するなら家・嫁子供も手放して自由になるくらいの感覚の方がいいと思うわ。
この世代なら20代半ばで子供作ってるからもう高校生で、バイトしながらいくらでも出来るだろ。
>>27
いくらなんでも多くない？
食品業界渋いよ、大手でも
部長クラスで4桁なら納得だけど 大手の歯車になるより、中小で全体を経験したほうが力がつく ソース俺w
>>1
自動化が進めば30代も射程に入るわね。
もう20代しかいらん時代が目の前。 >>44
50過ぎて早期退職最期の出社日に自殺した人がいた。
ある意味では完全に自由になった。 >>50
なんで20代が残ると思うのか不思議。
経験の無い20代はそもそも採用されないでしょう。
欧米でなんで若年者失業率が高いか分かる？ >>48
力ついてもカネは付いてこないw
ホントは中小で力つけて大企業でカネ稼ぐべきなんだけど、未だに新卒神話だからね日本って >>28
取引先の営業に騙されて余計な支出をしていることを俺が指摘したら、俺の方が左遷されたわ
みんなどうして騙されていることが分からないのか
サイコパスの人心掌握術にやられてしまうんだろうな
でもそういう口八丁手八丁が通用するのも、まともな商品やサービスがあればこそで、
もともとある取引をちょっと歪めることが出来るだけで、
同じ人が別の会社で全く売れないものを売ることまでは出来ないんだと思うよ マジな話こんなんなら
不動産が売れなくなりますわい
国内外のゲーム業界とかでもそうだけど
誰でも知ってる世界的な超人気ゲームのディレクターやらプロデューサーやらが
会社とケンカして追い出されて独立することはよくある話だけど
自分で一から会社立ち上げて成功する例ってまずないもんな
残っても・・・
辞めて(転職して)も・・・
の苦渋の決断の上でのことなのではないでしょうか？
(減るのではないかとは思いますが・・・)
行政書士のアドバイス？
何でそんなんやってんの？
そんなん無くても早期退社はヤバいって。
俺は転職でうまく行ったわ
安月給でこき使われて家が買えない年収だと言う現実に気づいて転職
次のとこは給料いいしいい会社
俺みたいなのが新卒で入れる会社じゃない優良企業だが安月給のとこで実務経験つんどいて良かったわ その分野なら誰にも負ける気しないし
神さま本当に助けてくれてありがとうございました
死ぬまでに家が買えますように
>>59
まあ、大抵はそういう不正は暗黙の了解でみんな知っていたりするんだよ
あーバカが正義ヅラしていってら、今更のこと。。
とか思っていたりする 行政書士なんてよく稼いでも月5万とかそんなのだろ。食っていくのってよっぽどいい客がいないと無理だろ。
大学院以降、うつとニートの無職
国立大学院の修士と、第一種情報処理はまちがいなく合格してるけど証拠となるものがない
いまから就職活動するとして、こういった資格は確実だったら自己申告だけでいいの?
証拠となるものが残ってるかも不明で40歳ニートでは無しでも一緒?
不動産持ってれば老後には固定資産税・都市計画税
は年額５～７万（月額だと５０００円くらい）だからな
マンションだと管理日・修繕積立金が加わって８～１０万
それでも毎月１万かからん
賃貸よりええで
>>72
そもそも人生のアドバイスするような仕事じゃないしな。 大手企業の営業は会社の看板が大きいからね
それで勘違いしちゃうんこ
行政書士って司法書士の一部や土地家屋調査士の一部を
取ってつけたようでよーわからん職種
>>59
田沼意次みたいな汚職に強い奴は出世しやすいんだろうね >>35
今なら格安で帰れるぞ
さっさと帰れチョン そりゃ結果はさせないわそれなりに出しているであろう新会社の方式は取り入れないわじゃ話にならんだろ
今までは運が良かっただけということを認識できないとこうなる
うそだーっ
作文だーっ
むぎゃわわわわわああああああ
>>74
３０代以上は実務経験に裏打ちされない資格は意味がない 本当に有能なやつって偉い人が直々に考え直してくれって直談判にくるぞ
>>74
おかしくね？
国立も一種も何年経っても証明書取れるわ
特に一種は去年証明書申請したから間違いない
国立は仮に大学院がなくなっても文科省に申請できる
リストもある
お前、詐称しようとしてるだろ >>54 >>56
通常の定年退職なら繰り上げ返済してもいいけど
無職で無収入なら絶対繰り上げ返済してはならない
これは絶対守らないといけない
現金をそれだけもうもつことができないから 残っても給料無いね。
残らなかったのは失敗じゃない。
よくわからんが、早期退職者を募集する場合は、企業は再就職支援部署（転職先を斡旋）を設けなければならないというルールはないの？
あと、やっぱり、退職にあたって、同業他社には再就職しないという
誓約書を求められるの？
>>74
４０代は新しいことを始める段階じゃない。
今までしてきたことを続けられよ >>89
サンクス
もってることは確実で申請できるならしてみる
中高のときすこしITには興味あってそれ以降やってなく完全なペーパーだけど >>8
有名投資銀行のトップトレーダーでさえも独立して失敗している人の方が大多数だからね >>74
ソフトウェア業界というかIT業界では残念ながら第一種情報処理はもうウンコ並みの価値しかない
それ以前に未経験なら35歳以上だとまずIT業界には入れないと思っていい ＞ところが今回は、多くの企業において対象年齢が40代にまで「若年化」しています。
公務員はだいぶ前から40代どころか40歳だったかな 希望者は少ないだろうけど
>>93
退職金割り増しを受けるならば同業他社制限はあるが、特権も与えられず会社都合ならば、どこに移ろうと本人の自由だろ 営業マンは名前も知られてない会社でそれなりの結果出してるやつ引っこ抜くのが最適解
大きな企業の営業は営業してるつもりだが、会社の名前で仕事とれてるやつが大半だからな
努力値が違いすぎる
大学院のほうは修了後も学生証で証明書類とか申請できることなってたけど
サイフごと落としてなくなってしまいほっといた
>>93
大手メーカーなどの大規模リストラがあると
地元のハローワークに対策室？みたいのが出来てその企業専門にマッチング会や説明会をやることが多い
でも大体最低賃金だね >>92
おまいは何歳だよ
今は自衛隊も入るの簡単ではないよ >>93
再就職支援って履歴書や経歴書の書き方や面接の練習やるくらいだぞ
あと同業他社への転職は可能だが、前の会社で知った事は最低５年はかいじyで 大企業の人って自分が給料ほど人材価値がないってことを自覚してない人なぜか多いよね
会社の看板のお陰だったのに勘違いしてる人が多いっていうか、妙に自分を誇大評価してる
例えばIT業界で大手でやってた人が、簡単な実装も設計も出来なくて、技術者として全く空っぽな人とか
そういう人ってだいたいを使う立場にずっといたせいで自分では何もできないタイプ
早期退職優遇制度で辞めた経験者だが
自分で収入確保できる公的資格もってる
ローンは退職金貰う前にとっくに完済
外国生活も可能な語学力
妻や子供から人間的な面で絶対的信頼を得ている
楽天家で健康体で多趣味
資産が不動産以外で最低2000万円以上
親が病弱・認知だったり借金まみれでない
この条件をクリアできないならしがみついてでも今の会社に残ったほうがいい
>>48
その前に潰れるから逆が一番いい
大手の一番いいところで一流の仕事を覚えれば
どこでも合わせられるようになる ここにも資格団体に踊らされてる子羊が…
やつらは悪魔だ
>>6
1は、大手メーカーの管理職、つまりマネージャーが、中小企業の一営業マンであるプレイヤーに転職しているようにしか読めないからな。
(´・ω・｀) 営業さんね～
敏腕営業マンとか言うけど、その会社が扱ってる物が売れるものなんだよ。
その辺りを履き違えると悲惨だよね。
会社の看板込みを実力と勘違いしてる奴は非常に多い。
プライド高いバカって使えないよね
前の会社の地位とやり方は転職したら関係ないんだよ
新しい会社のやり方に合わせもせずにいつまでも自己流にやってるなら居心地悪くなっても自業自得だわ
>>12
シュレッダー部署にそれだけ払うなら各部署にシュレッダーを配置する方が安上がり
ただの退職を促す部署だな
金渡してやめて貰った方が賢いぞ
ありさんだろうけど訴訟で負けてるしな エリート人生を歩んできたならそのままリタイヤ生活できるべえに
40歳を超えて何も実績ないなら最低賃金での契約社員かパートぐらいしか仕事がない
ある会社で営業をやってて顧客を連れたまま転職できるぐらいじゃないと大体最低賃金
40歳の壁は厚い
IT土方という制度が流行った結果、日本はIT後進国へ
衰退中の現在、如何に上がさらに長く絞るのを踏ん張れるかのターンへ移行中
そして、それがいよいよ無理になったら奴らは国外へ逃亡
勤め人は看板なけりゃどうにもならんからな
安月給でも我慢すりゃ良かったんだよ
>>113
つまり早期退職は、資格団体を目指して就職 ですねw >再就職支援って履歴書や経歴書の書き方や面接の練習やるくらいだぞ
中高年になって、それをやるのはキツいな････
大企業の割増退職金もらってるんだろうになんでそこまで労働に固執するかな
たまにある仕事の達成感＜人間関係で全く悩むことない自由 だし
人生は遊んで暮らすことこそが最高
大企業に入ったから安心だ、俺は偉いんだ凄いんだって満身が成長を阻むのかね
危機感が無いんだよね。転職を視野に入れたキャリアビジョンがないせいか、使い物にならなくなってる人相当数いる。人材市場で価値を照らし合わせてない
服屋の店員とか車のディーラーならどこ行ってもそれなりにやっていけるんだろうけどね
>>124
いやマジで書けないよ 転職経験無い中高年は 割増退職金って実際どんぐらい上乗せされてるんやろな
うちも早期退職募ってくれないかな
仕事辞めたい思いつつダラダラ続けているが
退職金割り増しで貰えるならさっさと転職して
給料安くても楽な仕事するわ
>>1
でっち上げで事実無根の設定をされ、それを押し通されるよりはマシ。
自分の照会問い合わせを業者に頼んだら、会社都合なのに逆に懲戒扱いされて恐ろしくなった。 >管理職になりました
>会社全体の業績も芳しくなく
お前のせいやで・・・・
>>6
マネージャがつけば管理職って先入観が記事を胡散臭いものにしてる
会社の看板で商売できてたのを自分の力と勘違いするおっさんが出てくるのも分かるが >>129
ケースバイケースだろうが、先に手を挙げた方が割増が多い場合もある
俺は3割増だった >>130
上にも書いたけど最低賃金の仕事しかないよ
あと仕事は確実につらい仕事しかない
それでもいいならどうぞ
大企業にいるなら悪いことは言わないがやめないほうがいい
中小に来て使える大企業の人間がなんてほぼいない
ぬるま湯につかれるのは大企業だけ
有給取れるのも大企業だけ こういうのは全部作文
そんな都合良く取材対象が見つかるわけがないのよ
>>1
有能な人間が半年でハロワにすがるかよ
作文するにも頭使えよゲンダイ 大学追い出され、問題あったと認めろという立場で戦ってて
認められることはなくいい思い出はなく近寄りたくない状況のまま今に
大学はいまだ健在でこの場合は行きたくない大学へ証明書の申請しないといけないのか
早期退職応じるなら、もうリタイアしてもいい状態になんなきゃな
住む持ち家ある状態で5000万ほど貯金あるとかさ
>>82
それで国のトップに上り詰めた奴がいるからな >>138
たぶん行政書士以外に
転職紹介や保険代理店もやってそう 転職していい仕事につけるのは若いうちだけ
それかかなり実績があって即戦力になる人だけ
入社してすぐの月に会社に数千万とか売り上げに貢献できる能力かコネを持ってる人だけ
企業に依存してるくせに自分が有能だと思うもんなん？リーマンて
>>144
来るべき冬に向かって
エサを貯めこむアリさん生活になるな でも人間死ぬときに何を一番後悔するかって、何も挑戦してこなかったことらしいね
>>148
リーマンという生き物はそういうふうになっていくものだ
最初からそういうわけじゃない >>74
余裕で入れる。しかも報酬も高い。
諦めないて欲しい。 >>48
会社を変われない限り、力があっても金にはかわらないけどな。 無能は意地でも会社にしがみついた方が良い
これは基本やで
バス乗務員が全国的に不足しているから、大型二種を取得して
運転手になって欲しいんだが、給料がな････
>>150
あんなに仕事ばかりするんじゃなかった
好きなこともっとしとけばよかったとかね （株）グリフォンエンタープライズ（TDB企業 コード：201679371、資本金1000万円、登記面＝神奈川県横須賀市上町1-65、代表 鈴木崇文 氏）は、1月22日に横浜地裁より破産手続 き開始決定を受けた 。
やりすぎ!ピンポン代行社スペシャル2016/5/14、 グリフォンエンタープライズ 原型師 の 今西健 ( ばななてーぷ @nandeyanen88b ) 
業界には広まっているらしいが、かなり問題有る連中なので関わらない方がよさそうだ。 早期退職金の金額によるんだよな
某大手メーカーは60才までの給与満額＋60才で受け取れる退職金で募集していた
これでも企業からしたら福利厚生やらスペースコストやら、人事事務コストやら削減できるわけで
そんな条件なら何やってもリスクないだろ
>>134
先に手を挙げて3割なんか、教えてくれてありがとうやで
来年度以降募集の割増率の下げ幅がえぐくなりそうで気の毒やわ バスの運転手は急には育成出来ないからね
時間がかかるからだろう
こんなケースは稀
記事にするためにあえて万に一つのケースを
取り上げてるだけ。
>>150
それを超えるものはいっぱいあるよ
チャレンジして失敗してすべてを失った人達はたくさんいる
挑戦しなければ良かったと言う話を毎日のように聞く
いきなり挑戦するバカは大体失敗する >>1
アホかよ
49歳でも製造現場や物流現場の仕事なんていくらでもある
くだらんプライドから肉体労働したくないから無職なんだろアホかよ死ねよ 会社の看板を自分の実力と勘違いするやつ多いんだよな
昔取引先で毎回偉そうにしてた部長が早期退職して会社立ち上げたが辞めたら誰も相手にせず1年立たず潰れてたな
ぶっちゃけ昇格できなかった雑魚に高い金払うなら入れ換えた方がいいよねっていう
40代リストラはコスパ最強
49歳なんか氷河期と違って若い頃分相応な待遇でさんざん稼いだんだからわがまま言うなよks
>>74
>>152
さすがに無いわ
昔の情報処理なんてなんも使い道がない、ウンコくらいの評価
半年間くらい、ある分野の実戦的な資格とったほうが復活の目はある(必ず上手くいくとは言ってない) まあ、それもこれも新卒一括採用の
せいだろ
大学の偏差値と仕事の能力は比例しない
無能なやつが一流の企業に多すぎだ
サムスンみたいに40歳で1回全員定年にしたらいいよ
使えない奴は切り捨てて、有能だけ再雇用する
その代わり報酬は多くする
競争こそが今の日本に必要なこと
今迄の給料とボーナス貯金に回して退職金も貯金に回せば遊んで暮らせるよ。
アメリカなんて50でリタイアしても遅いって言われる
40前半でリタイアするか経営側になるのがエリートだぞ
>>174
確かに・・・俺の姉は偏差値４０の底辺女子高出身だけど
仕事の能力は低くないし、偏差値て能力的には社会に出るとあんまり関係ない
まあいい企業に入れるだろうけどね こんな状況で氷河期の再就職なんて無理やろ
もう働けなくなったら氷河期のナマポをどこからひねり出すか考えないとｗ
なんかネット民がマウントとろうとしてるけど、最初から底辺のお前らと違って今まで築いたもの(車、家、家族、貯金)があるだろうに
どこをどうみても、ざまぁwなのはお前らだろ
>>181
でも結局は自己満足に過ぎないんだよ
そんなもん
そんなものに価値を見出さない人だっているんだし 会社が40代の人を雇う場合でそれなりの給料を払うつもりはない
雇うとしたら基本的にブルーカラー的な労働力としてだ
それも最低賃金レベル
良い給料をもらいたいなら最低管理職は経験してないといけない
業界内に知れ渡るような実績をあげていることと
お前にいくら会社に稼がせる能力があるのか考えれば当然のこと
>>175
競争じゃないんだよ 誰でもいいの 賃金が安ければいいのよ
韓国も日本も同じ。能力なんて皆ないよ。 他人のこさえたシステムで上手く泳げたよ
良かったね
営業は求人は山ほどあるけど前職の待遇とかは無理だろ
積み重ねた人脈が営業の武器だから会社変わると意味がない
技術職とは違うわ
＞自己流の営業スタイルに固執し、新会社の社風に馴染もうとしない姿勢
これはいかんわ。。それ以前の先見の明自慢も頭おかしいけど
>>181
ネット民の強さは失うものがないとこだよ >>179
40代で失敗して残りを悲惨な人生に終わらせてほしくない
バカはなんとなくの選択で残りの人生を真っ黒にするから…
大企業一筋の世間知らずはそういうことに疎い
再就職と言うのは非常にリスキーというかリスクしかないと言うことを心に刻んでほしい
会社は将来有望な若者は欲しいが年だけ喰って使いにくい人間は基本的に欲しくない
だからリストラしてるのにそれを受け入れる会社は何を思って受け入れているのかと言うことをしっかりかみしめてほしい >>185
じゃあ管理職になれなかったから転職するて場合は、安月給に甘んじるしかないのか？
そりゃ酷いよな 49歳ってまだバブルで就活で余裕こいてた年代か ざまぁみろ
>>183
じゃあ。飯食えるだけで満足って家畜の豚みたいな生活がお望みなら底辺職のままでいいんじゃね？
大半の人が苦労したくない、楽しいことをしたいって思うから高給取りになりたがるんだと思うが 行き帰りの通勤電車やら寝る前や朝起きて複数のプログラミング言語を勉強
業務に応用してジジィのくせに超絶スゲェ！とのお褒めの言葉を頂戴している
忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐…必勝！
若き日に出会った名作の巻頭言を座右の銘に、明日も頑張るのみ
>>191
何故それを酷いと感じるのか分からない。。 自己責任の名のもと こいつも人をきってきた
同じ歯車が逆に回っただけ
何がそんなに辛いのだろう
>>191
ひどくないよ
会社も誰でもいいから雇うわけじゃない
その年齢の人に求められるのはそういうこと
兵士じゃなく兵士を統率する能力のある人
そういうことへの想像力がなく会社を辞めるのは世間知らずと言うこと
面接で絶対聞かれるぞ
管理職の経験はないですかって 会社に洗脳されすぎ
つまらないことを楽しいって思い込まされてる
CASIOはなんとなくわかるが、
どこの大手も氷河期切ってどうす
んの？
新卒を課長にでもするつもりか。
50歳で民間企業に転職とか、たとえ技術職でも厳しくないか？
自営業を起こすとか、安泰な特殊法人に就職するとかなら別だが。
中高のころはITに興味もってて第一種も二種も合格したんだけど
その時点でこの道はちがうなと見切りを付けてそれ以降はやってない
いまだにそうおもってて
たとえば50年、100年くらいで鉄腕アトムとかドラえもんみたいのがでてくるか?
あらゆる面で人間以上の人工生命みたいのが作れるなら興味もてるけどまったく実感がない
バイトなら人手不足でいくらでも雇ってくれるんだからそっちに行けばいいだけじゃん
正社員で年収600万は最低欲しいなんて言ってるからダメなんじゃん
時給1000円でも奥さんと共働きすれば年収300万は軽く超える
氷河期はずっとそれでやっていってるんだよ
>>99
それは置いといても、今の時代の懸念を表してんだわコレ 普通会社でいう「営業」にはノルマというものが
あるでしょ
ノルマのために仕事したくない人は営業向きじゃない？！
>>201
そうだね
アナウンサーとかみたいなフリーになるといままで企業に搾取さてた分を自分に全部来るようにする仕事しか無理 >>195
そういう理由で転職しても最低賃金しか貰えないのなら、なあ
コンビニのブラックぶりも知れ渡ってるし、資格職も知識と経験がなけりゃあ厳しいだろうし
そうなると農業やるとか自営とかか？
しかし自営も相当厳しいぞ？ >>93
大企業でまとまった人数が一斉に辞めるのなら
何らかの斡旋は地方自治体や地元企業がやるんじゃね？
俺の会社が工場閉鎖した時に、正社員だけど
転勤するのが嫌だから会社都合で辞めるとか
パートのおばちゃんとかで100人くらい辞めた時は
うちで働きませんかてのが2～3社あった記憶がある 管理職の仕事っつったら・・・・
部下の仕事を全部取り上げて、一日の仕事量を0～3割仕事にする事だよなｗ
いつでもクビに出来るように持っていくってのが実は一番難しかったりするけど
>>207
せっかく与えられていた特権を手放すのはバカだと言うことなんだよ
35歳超えるとほぼまともな転職はない40歳超えると就職すら無理※ただし最低賃金除く
その場の雰囲気で会社やめんな >>198
いやそういうことって言われても
だったら文系で就職すること自体がリスクにしかならんし、技術職でも奴隷から脱出できんし
なら自営とか開業とかで一発逆転狙うしかないやんか >>200
部課長は居るよ 部課長がまー正社員でそれ以下は派遣か非正規 プライドを捨てれば何でもできるけどね。
うちの知り合いなんか、一流企業を早期退職して、
自分が趣味だったやつのショップにアルバイトに行っている。
知識が異常に豊富すぎて、その部署の売り上げが倍になったらしい。
時給には反映されてないと言っていたが。
ま
あきらめようぜ
45歳すぎたら仕事は警備 介護 運送だけだ。
コンビニも見てくれ悪いからおっさんは雇わないしな
飲食も若い人間しか雇わないしな。
あきらめれば楽になる
>>213
大企業ヒラが特権？
給料もそんなに多くないぞ、今の若手や中堅は
そりゃあ50代とかならまだ多少はマシかもだが、社内での格差もあるわけで、辞めたくもなるだろ？ 安倍ちゃん
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
転職市場をつくって、まともな転職ができるようにしてくれ
>>216
そういう雇用主はダメだね
逮捕したいくらいだ
違反じゃないけど >>216
非正規でうまく利用されて終わりだよ
そんの世間に五万といる つか、まともに雇用も維持できない企業って何のためにあるの？
大企業でも総合職と一般職は年収で500万は違うよ～
それくらい知っておこうぜ
大企業内にもヒエラルキーアリ。
中途なんてほぼ一般職。
>>36
これは民主党に入れない手はありませんわww 最近はバイトでも社会保険適用のあるところもあるし
社員に拘る事もなかろう
転職失敗の典型例だな
今持ってるスキルなんてその環境でしか通用しないのに他社ならもっと評価されると思うんだよ
なんのためって
そりゃ・・・・ブラックにしか行く場所ない連中のセーフティーネットだろ
ブラックはある意味セーフティーネットだからな。
>>100
当時一種とるの結構大変だったけどなあ(学生時代)
ただな、IT系は資格がコロコロ変わりすぎなんだよ
自ら資格の価値を落としてるとしか思えん 40 50で会社務めは無理ですよ 零細とた小企業なら雇用はあるかもしれませんが。
仕事探すより自分で仕事をやった方が生活安定へ早道ですよ
>>218
大企業ヒラは特権
そんな価値もないのに楽して仕事してる
責任を負わないと言うのが特権の一部で中小に行ったら全部自分でやらなくてはならないことだらけで責任重い
そんなに会社に貢献してないのにかなり高い給料をもらってる
仕事内容から受けてる福利厚生費除いたら手取り15万がぐらいが妥当
30万もらってたら給料泥棒だよ 40代の社員に早期退職迫ったら20代から30代までゴッソリ辞められて潰れた会社知ってるわw
そら若手の社員にしたら、十年後に自分も同じ目に合うかもって考えるわなw
っていうか、一人もんならともかく
家庭持ちで、大手勤めで転職とかあほだろ？
独身でもしがみつけないといけないのに。
>>165
150の言う挑戦って新しい困難な仕事への挑戦じゃなくて
ほんとに好きなことをしておけばよかった、行きたいところへ行けばよかった、
とかだろ 人生のポイント
45歳までにいかに貯蓄するか。
いかに技術やスキル・経歴を磨くか。
>>213
その特権ってのが一番厄介で、下がどんどん辞める原因の元なんだよな
かと言ってその特権をやたらと人に与えると、ほぼ確実に逆手に取られて大事態になる
結果的に、相当かなり信用のおける人以外には「〇〇の仕事」というのは頼めなくなる
まぁたいがいの経験談で言うと、遊び呆けた、足引っ張った、
即時クビ扱いで後はずっと放置プレイだな。 >>218
能力ないなら仕方ないじゃん 能力なくても給料くれる良い会社でありがたいだろうに
どうしてそんなに悪し様に言えるのか分からない
自分が変わるか、自分のプライド捨ててしがみつくかの2択だろ。。 >>1
>新会社の社風に馴染もうとしない姿勢
多分、「前の会社では～」を、言いまくったんだろうな 介護とかで辞める人がよくいるけど
よくよく考えたほうがいい
>>230
まあ結局これだわな
だから俺は資格取って開業するつもりなんだけど
一応関連する仕事の経験はあるから 終身雇用破綻すると不動産不況は確実なんだがそれは大丈夫？
介護なめすぎ
やめないとどうしようもないから転職すんだよバーカ
おまえにもわかるときがくる
不況でもなんでも自由競争！ってのが小泉～安部～小泉ジュニアの路線
それで20年間賃金下がり続けてる
>>230
そんなことするよりセミリタイアして楽しく遊ぶ方がいいと思うが
底辺って定年まで働くって固定観念でいるけど、大手企業って50そこそこで退職して遊んで暮らす人多いからね
うちの職場の人はマンションも家も揃ったし、子育ても終わったし、貯金も十分だからって会社やめて毎日好きなことして遊んでるけど 奥さんが公務員だったら余裕なんだけどね
俺の友人が↑のパターンで無職でもなんとかなってるｗ
>>229
自分はソフトウェア開発者のころに取ったけど鼻歌交じりだよ
趣味でプログラムやるし後は業界用語覚えるだけの楽勝試験
価値もない >>231
楽して？
大企業ヒラなんて、不払い残業やセクハラパワハラに苦しめられてるし、下手したらブラックなんだが？
その上出世できないとか、苦行以外の何者でもないだろ 大手企業のサラリーマンは自分の能力を高く考えてるからな
会社の看板がなければ誰も相手にされないということを理解するのは難しい
安部は観光業と賭博で経済復興ってのが狙いなんで
もう一流国からの転落です。
ま
それぞれがんばってよ
他人の人生に興味はない。
>>150
行かずに後悔するより行って後悔しろっという格言を学び実際に実行してる人たちを見てきた。
航空祭スレで。
時々自分も行って後悔してちくしょおおおおおおおおおおおおおおって書き込んでる。
が、まぁ、、死ぬとき後悔することはないだろうな。。存分にやってきてるしなぁ。 >>246
オレも不労所得あるから毎日遊んでるぞ。コドオジは勝ち組だぞ。 不正を働いてバレない様に早期退職しようとして失敗した、ゆうちょ職員なら知っている。
>>238
本当に能力ないならな
しかし実際は、パワハラとかで不当に評価下げられて出世できないパターンもあるわけで 辞めても良い人の条件
住宅ローンが無い
妻の収入で子供の教育費まで払える
投資である程度成果を残している
十分な金融資産がある
こんな感じ？(´・ω・｀)
とりあえず金がかかるところと、旦那の今後の方向性として。投資無しは無理だと思う。
>>235
技術やスキルや経歴なんて磨いても雇用はされないよ。
独立できるような職種なのならそれらを磨くはあるだろうが。
会社に勤めてるようなただの人間なら全く関係ない仕事から始められる気持ちがあるかないかだよ 世渡りﾍﾀｸｿな昆虫共が苦しんどるのを高みの見物がワイの栄養やw
>>260
だからサラリーマンなんてやめて経営者やれよ。 50歳じゃもう体もうごかんしなｗ
管理職ヘッドハンティングしか道ないだろーに。
警備介護運送倉庫業くらいしかないよ中年になったら
できるだけ見た目には気を付けよう
清潔にな
>>250
中小はそれ以下だよ
そんな事も判らんようじゃダメだな
大企業は中小企業から搾取してなりたってんだぞ
大企業ヒラ手取り30万一人養うために中小企業数人手取り18万を強いられている
天国からなぜ下界に降りてくるのか
不思議でたまらない 大手企業の社員は、会社の看板がないと何もできないのは、常識だからなあ
特に営業なんて看板で仕事する職業じゃん
無能なのに有能って勘違いしている大手社員は、本当に多いよね
>>260
そんなこと他の知らん人が理解して優遇してくれるわけないだろ 馬鹿か
だいたい能力ない奴ほど人のせいにするんだよ だからそういう奴だと思われるだけ
辞めるなら辞めて就職するまでに新しい能力を手に入れるぐらいの努力はしろ >>150
成功というか安泰に生活してる人は挑戦しないで安全これでいいやを選択した人。
失敗しなきゃ後悔はしないと思うぞ。 >>216
わざわざ自分の価値を下げることは絶対にやってはならない。(´・ω・｀) 付加価値のない50歳とかどこの企業がほっするんだよ(笑)
同世代の半分の賃金でいいなら雇用するぞってだけだろｗ
>>266
そりゃあ能力あって不遇なら転職もするだろ
それに手取り30とか、大手でもヒラだとなかなか厳しいぞ、今は特に >>268
ソフ開は趣味で取っただけ
それも鼻歌交じりで >>261
・住宅ローンが無い
→ 無し
・妻の収入で子供の教育費まで払える
→ 子無し
・投資である程度成果を残している
→ 配当手取19万／月
・十分な金融資産がある
→ 準富裕層
--
それでも勤務先を止めるのは勇気が要る。 うちの業界にも元大企業の営業が独立して来るけど、ほぼほぼ全員失敗して辞めてくな
最初は「厳しい環境で鍛えられてますからw」って自信満々なんだが、
どこの馬の骨ともわからん奴のもんを買う人は殆どいない
っていう事実を突き付けられて、愕然とするのがパターンになっちゃってる
サラリーマンは奴隷なんだから仕方ない
使われる側で冒険したのが間違い
今も昔も勤めあげるのが正解
起業できる人は除く
>>251
転職なんてほぼ皆ゼロからの再スタートなんだが
自分にはアドヴァンテージがあると勘違いしてくる人がいるね
そういう人ってまともに仕事できずに文句だけ言ってだいたい消えてくｗ 大企業に長くいた人なんか結局大企業辞めたら何もできないんだよ。
>>272
バカとか言われてもなあ
実際パワハラ被害者とかで優秀な人間はいるのだが
まあそんな偏見があるから、他社に行くよりはと独立したりするんだろうがな そもそも入社から出世まで「ちょうどよかったから」でつながったのがほとんど。
当時の第一種は大学受験より簡単だった記憶
過去問をおぼえるだけで合格いけた
高校の時にネットワークスペシャリストも受けてみて
当時は得意だとおもってて不合格で才能なかったんだとIT関係から手を引いた一因でもある
40,50の奴入れると、演出プランとして凄まじい額の損害額出して
きやがるからなぁ…
一千万とか余裕で損害出して、証拠ないからしらばっくれたり平気で
しやがるしよｗ
あれじゃ上の方も怖くて入れられ無いだろうな。
中小の社長ってほんとかわいそうだよなｗ
自衛隊って２７歳か２８歳までじゃなかったかな
最高齢での入隊って
でも普通は高卒で自衛隊入隊が一般的な道
大企業出身の転職は実は嫌われるから不利だね
大企業管理職→大企業管理職ならいけるだろうけど
偉そうなのが多いし言う事素直にきかないし
>32
狡猾さや口の上手さを打破できない程度の「頭の良さ」というのは、「馬鹿」あるいは「無能」というのである
>>290
文系だけど英語ができるから、アーリーリタイアして好きな英語関連の仕事を週2～3日で楽しむ予定 住宅ローンは完済した。
子供も巣立って教育費は不要になった。
定年後、現在契約社員で年俸450万円ほど。
手元に3000万円くらいある。
その3000万円を上手に活用する、いい手はないでしょうか。
>>269
でも職種によって その営業先の繋がりでをいかして
転職先で顧客を利用して上手くやってる人知ってるよ。
転職先で使い尽くすと次の会社へ移って同じ顧客を使う。
役員待遇で転職するので成績が下がれば終わりなの、が年収は多い。
どこまで逃げ切れるというか使い果たせるかの勝負になってるが。
そんな顧客の知り合いも退職すれば終了 結局大企業の看板とその時
いた同僚へのメリットなど賄賂ともいうのか、お互いいい目を見るシステムで
仕事取ってたね >>281
まあそれだわな
徒手空拳で一からやり遂げるてのはそれだけ大変なことだからなあ
ただ、ヒラで退職とかだと、失うものも少ないからまだ独立とかにチャレンジとかもありかもとは思うが
どうせ残ってても同期と比べて給料安いしリストラの危険もあるし >>278
無能ほど自分が有能と思い込む
自分の能力で会社に自分の給料の数倍売り上げをあげさせることができますか 経営者なんて10年後の残ってるのは10％
半分は10ねんやっても利益だしたことなどなく
毎月借金取りとの話し合い
友達が借金取りだけっていう悲惨な状態。
>>280
配当が月手取りで19万
年間250万以上
配当利回り3%として株式時価総額8000万以上あるな リーマンって会社の看板で仕事とれてんのに自分の力だと思ってんのな。脱サラしてラーメン屋やって半年待たずに一家離散がお決まりコース
>>293
大企業の幹部で英語ができないのは40歳過ぎたらポンコツ、理系も幹部で英語できないとポンコツだよ >>36
1度やって、ポッポが日本国民そっちのけで、韓国に全力で貢いでたじゃんww >>298
オレは2000万以上持ってるコドオジだぞ。 2000万もってても見てくれがジジイならだれも関心もたねーよバーカ(笑)
資産だけじゃなくルックス査定も大事
>>300
オレは起業したから毎日遊んで暮らせるぞ。 35歳以上は早期退職に手を付けるな。
ハローワークは非正規求人でも取り合いだからな。
ネット求人は若年層向けだから、余程の技術が無い限り
中年層は採用されない。
>>281
大企業な奴はヤレバ何でもできると思ってるからね。
そら相手が大企業なのでお客として逃がさないだけなんだけどね。 営業じゃ無理だろ
年食って見られるのは出来る出来ないのハッキリしたスキルが必要なのに
専門職、技術職以外ゴミ
一回在籍中に就活してみればいい
年齢で全部はじかれるので
>>309
２０００万円て
年収２００万円の人でも１０年で稼ぐ金額だぞ >>309
コドオジだから外見にも気を使ってるぞ。 >>310
日本における起業家の8割が5年以内に廃業または夜逃げしてる。 金あっても禿げてるデブジジイなんかなんの価値もない
20億ならべつだけどねｗ
転職して保険屋とかなった奴って大体2、3年で行き詰って消えるよねw
一流企業の社員だとしても所詮はリーマン
本当に有能なら他人のふんどしで相撲とらずに起業するでしょう
さて五輪後は大不況だ
用意はいいか？
転職するなら夏までだぞ
>>315
そいつには生活費がないのか？コドオジなら生活費０だがな。 何気に氷河期の勝ち組狩りスレだな
氷河期を徹底的に狩りにきてるぜ
>>280
迷ってるならすぐ転職に踏み切った方がいいんじゃね？
その時期その時期で「儲かる仕事」つぅのがあるし
今はIT、工場関係は壊滅的なほど無いな。
介護はまだまだ成長期だが医療は止まった感じ
建築で古い人が抜け始めたみたいだが動きはそこまで顕著ではない
昔よく求人が出ていたパチンコ屋も今はほとんど見なくなった
少しだが、菓子、鉄材関係に人が集まりつつある印象だな。
しっかし恵比寿巻きなんかでわざわざ求人出すとかチンプンカンプンだなｗ >>298
いま流行りのビットコインとかどうですか。 >>301
俺は今公務員だが、給料の何倍もの成果上げた自負はある
まだ現役だから詳細は控えるが、ゼロから新規事業を一から立ち上げて全国的に有名になったことはある
業者指導関係の仕事が多いのだが、歩合制なら何千万かの報酬貰ってもいいくらいのこともしたw >>313
年食ったら専門職も技術職もスキルあっても要らん これは作文臭いけどこういう早期退職を断ると法律に触れない
ギリギリの範囲で辞めさせるよう会社側が嫌がらせしてくるからなあ
中にはそれで精神を病んで結果的に早めに辞めとけば良かったと思うこともある
>>298
800万を手堅く定期預金。
2千万を金貯金。
残り200万で株などの投資。 しっかし自分の生活費すら稼げないのかおまえら
終わってるな
営業みたいな口先だけをスキルと勘違いしたオッサンに居場所あるわけない
>>328
普通に転職できるけどね
他の人間と変わり映えの無い低スキルなんだろ これから会社辞めるのはバカ
①企業には６５歳まで雇用義務がある（高年齢者雇用確保法）
②整理解雇は４要件が厳しい、特に解雇回避義務は厳しいから大企業では指名解雇はできない
③職務を変えて給料を下げることはできない（西東社事件など）
今までは素直にやめるやつばかりだったけど
これからは退職勧奨をかいくぐった人がヒーロー扱い
>>3
馬鹿なの？
消費税の話ってら必要な税額を誰に負担させるか？
ってだけだろ
消費税を減らしたら所得税等を増やすことになるだけ
おまエラ朝鮮人が、脱税が難しい消費税が嫌いなだけだろ 結果論でいいなら俺の話も・・・
会社から肩たたきを食らって早期退職せざるを得なくなったが、
貯金で株を買って配当で食っていけることに気付いた。
最初の悲壮感はなんだったんだと思うくらい居心地がいい。
取引先じゃないところで、最初から勉強するつもりで
やればよかったのに
営業やるつもりなら仕事はあるでしょ
>>335
若いうちに起業して５０まで生き残れる人間はパーセント以下
ラーメン屋とかフロント企業は除く >>331
日本だと飲食業なら3年それ以外なら5年もったら
立派なもんだわ >>333
オレは稼いでるが使わないぞ。コドオジだからな。 >>1
まあ辞めてから相手は自分とビジネスしていたんじゃなくて、会社の看板で相手して貰ってたって気が付くよ >>328
アーリーリタイアでアルバイト程度が一番楽しい
英語絡みで半ボランティア系で数日/週勤務 >>317
介護の会社起業して、6年後の更新迎えられる業者とか本当に少ないからな
どこも一緒だな >>347
あんなの経済産業省とカジノ電飾の維新しか力入ってないよ
ネット時代の今どき万博なんてｗ >>332
そんな事やってると全財産なくす。
２００万円の株式投資で１０万円損害が出る。
早く損害を取り戻そうと定期預金を解約して株に突っ込む。
今度は１００万円損して金貯金を解約して株に突っ込む。
そして１０００万円損する。 >>285
ちゃんと退職後の準備をしておかなくちゃダメだよ。
オレも早期退職者だけど、ちゃんとアパート建てて一応生活できるようにはしたからね。
で、身内が大穴あけて苦しくなったので、海外投資して再び生活が楽になった。 >>332
金預金か。金は頭になかった。ありがとう。 >>341
消費しなければ消費税なんて取られない。わかったか？ >>352
だって儲かるなら有名大学の賢い子はみんなやるよｗ >>337
だからその解雇規制をなくせと経団連が申し入れてんだよ
解雇規制なんて、左翼裁判官が出した古い判例がずっと生きてるだけで、諸外国とはズレまくってるし、日本企業の足枷にもなってる
未来永劫に続くもんじゃないと思った方がいいよ 結局会社のコネと看板なしじゃ無能だったって話しだろ？
>>336
石ころでも売れる営業が一流とされた時代もあるからな
それ詐欺だから >>355
200万運用で10万円損失が誤差と言うことが理解できないうちは大きな金額を株で運用してはいけない >>352
介護系施設は後1年でコンビニの数より多くなると言われてる。
業界内の競争が激化。 >>356
ところが山一みたいにつぶれることは少ない
残ったものが勝ち
リストラの基本は
①残ったら地獄、と思わせること
②動揺させて混乱させること
だがそれに引っかからなければいい 大企業の幹部なら理系でも40過ぎたらポンコツ
英語ができないならスーパー・ポンコツ
とにかく英語ができない幹部程に迷惑なものはない
>>329
多分だけどｗ恐らくだけどｗ
そこらのスーパーに行って、いつまでもウロウロして遊んでる奴に3万握らせて
日本刀か何かで殺しちまえば別におしまいだろ？
何をどう揉めたって結果は同じだしよ >>355
では、定期預金を3つの銀行に分け、分散預金・・・って、利息で何十円もつかんがな。 もしかして生まれてこなかった方が良かったんじゃね？
大手メーカーで４９歳まで働いてたら別に再就職しなくても暮らしていけるんじゃね
若い非正規とか派遣がメインで仕切ってる大人数の職場にいるが、
ビジネス文書の書き方とか業務のやり方とかがグダグダすぎて
嫌になっちゃうわ。
大企業の仕事のできる方に入って欲しいと思う。
うちの会社は600万以上貰ってる管理職クラスがみんなクズで
酒とギャンブルで本人も家庭もおかしくなった奴ばかり
結局そんな無能が定年までダラダラ居着くんだろう
辞めて起業したマトモな奴もみんな苦戦してるけどな
>>341
消費税の代わりに浮くのは法人税だ
所得税は許してくれない
結局個人は高い税金を払わせられる >>335
この認識が大事だよな
50歳リーマンのくせに自分が有能だと勘違いするからこうなる >>366
書いてる内容がいちいち同意する内容だわ >>378
管理職で600て低くね？
うちの高卒現場の35くらいの給料だ >>337
たださぁ、安倍の悪政で、これから多くの企業が傾く。
多分、倒産も増えるんじゃないか？
国の財政も、にっちもさっちも行かなくなって、公務員が給料をもらえなくなる日も訪れる。 >>368
でもさあ競争が激化と言っても施設が増えても誰が勤めるんだろ
地元に何十件も建設中だけど職員さんが足りないだろうさ これ作り話じゃなければ、元の会社がフェイクで引き抜きさせたんじゃねーの
>>369
選抜してくるんだよｗｗｗ 選ばれたら遅かれ早かれ辞めていく >>367
ビギナーにそんな事言っても通用しないぞ。
早くこの損害を取り戻したいで頭がいっぱいになる。 こどおじ化は必至だろうな
仮に結婚していても、三行半を叩きつけられてからの
実家子供部屋への帰還
人生って何だろうな、本当に
理系出身で就職活動もせずに大手企業に就職した人たちの
おっさんになってからの就活初体験はなんとなくキツそう
>>360
昔やってたとこは結構成功してるとこ多いけどね
最近だとにわかがデイサービス駆け込みで始めたけど、報酬引き下げで大変なことになってたり
ヘルパーさんも特に生活援助が悲惨なことになってるからなあ
ケアマネとかに取り入って顧客掴まないとマジで上手くいかない
有料老人ホームも潰れて事業譲渡とかも結構あったり >>385
中小だからな
うちの会社は1人当たりの人件費を1人500万以下に設定してるらしい
だから出世しても年収は伸びない >>377
大企業の遣り手なら、その大企業が手放すわけ無いだろうw
早期退職に手を上げたって、待遇UPしてでも残すわ 新人が入ってきた。49歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
>>388
今でも人手足りてないのになぁ
それか外人がやってくれると信じているんだろうか >>389
なんだろうな、この徹底した氷河期狩りは？ >>388
老人が減っていくので長く続く業界じゃないよ。
もう既に逃げ時だよ こんな奴より中小零細で結果出してる人間の方が遥かに優秀
>>377
心配無用
おまえらアホだから知らないだろうけど、継続時に終わる法改正済
何年かしたら、君もリストラ対象になるだろう
そして、オリンピックが終わったら、大企業では本格的なリストラが開始するからねえ
40代以上はリストラ対象。
特に年収高い人は、リストラの可能性が高い 営業だけしかしてない45のおっさんの転職先って何があんの？
営業から営業は無しな
>>12
これは、うそ。
給料は、そんなに下げられない。 >>396
コドオジになったオッサンは強いぞ。めちゃくちゃ貯金できるぞ。 >>388
既に海外からの労働者が介護施設で働いてる。 逆に、中小から大手に転職すると、バリバリできるケースが多いの？
>>377
大企業にいてできる人はキツイぞ。
耐えられるかな。
お前なんか人間扱いされないぞ。 >>37
だよな。気になって話が入ってこないよね。
仮名にしても別のを付けろと言いたい。 >>373
そんなのばれたら終わり
頼んだ人間に会社が恐喝されるだけ
大企業でそんなことしたら企業生命終わり >>385
経験上で言えば、だけど、部課長以上は通常は
金もらってない誰かの親族ってパターンが凄い多い気がするな
現場おいとくと足引っ張り過ぎて邪魔だから管理職にして缶詰にすれば現場が平和になる、
というという目的ｗ
俺ら下っ端が足引っ張ったら損害額が桁違いにデカ過ぎて訴訟になっちまうしな >>403
氷河期の力を見せてやれ。氷河期なら消費しないで貯金しまくれ。 >>1
退職金を狙うビジネスも有るからなぁ
うちのじじも早期退職して田舎暮らしをしてるが
こんな田舎まで来るのかっていう訪問販売や電話勧誘が凄く多い 今年の春から倒産ラッシュだろう。
消費増税の影響。
教義の中身はあやしいけど名称はなかなかいいとおもってる 「幸福の科学」
宗教家、教祖になるつもりはまったくないけど
うつが最近回復してきた実感あると同時に
人々を幸福することが大事だろうと方向性がみえてきた
うつ、自殺が減ればいいことだろうと
>>404
老人はまだ増えるよ
ビックリするほど死なないし
今地元で盛んなのは老人施設の建物と運営会社が別になってるやつ
大家と店子方式なんだけど共倒れするんじゃないかと 40過ぎて好奇心も何もあったもんじゃない
年を食うことがこれほどきついとは思わなかった
>>384
シュレッダーで１８万円もらえるなら天国だよな。
しかも何一つ重要な責任が伴わない。 営業なんて会社の看板だけだろwってのはおいといて
知り合いの大手技術屋は50前にアーリーリタイアで悠々自適だが
本当に大手の営業で出世頭だったなら十分金有るはずだろ
>>404
いや老人はこれからもっと増えるんだわ
しかし長年やってられる業界ではないのも確か
まあ1世代は何とかなるだろうけどねえ
ただし、単価切り下げが進むだろうから収益性は厳しいかもな 子供とか稼がない嫁はリスク
それさえなけりゃなんだかんだやってけるだろ
運送警備ならさほど悪くない
ただ介護、てめーはダメだ
大手看板と商品良さで営業成績良かっただげ
突っ込んだら愚かな・・
一時期ＴＯ争いしてたな
独立かベンチャー企業 またはグロバールエリートなれよｗｗｗ
>>411
それ自体無い。
大企業から落ちこぼれて、中小に行く。
この逆は無い。 元バリバリの営業マンが介護職に来たけど
変にやる気あり過ぎて空回りしてたな。3か月で辞めて行った
>>408
それ知らない人多いよね
企業には従前の賃金を保障する義務があるんだよ
仕事変えてもダメなの
西東社事件 東京地裁 平成14.6.21
債権者は、本件配転命令後の倉庫管理業務は軽作業であり、
配転後の職種の他の従業員と同等の賃金額に減額した者である旨を主張する。
しかし、配転命令により業務が軽減されたとしても、配転と賃金とは別個の問題であって、
法的には相互に関連していないから、配転命令により担当職務がかわったとしても、
使用者及び労働者の双方は、依然として従前の賃金に関する合意等の
契約の拘束力によって相互に拘束されているというべきである。 >>427
アーリーリタイアできるやつが勝ちだよな。 50過ぎの営業が再就職出来るのは太い客を
一緒に引っ張ってこれる奴だけだろ
>>417
そういや金は食費以外は贅沢しないな
車は20年乗ってるし、服も機能性重視で安い奴しか買わない
染み付いてるわ
継続、継続ぅ >>429
その通り。だが働いてるからコドオジだぞ。 >>211
こんな作文から読み取れるのは
この人に比べれば今のままのほうがマシでしょう？というメッセージ
ガス抜き記事だな >>427
宵越しの金を持たない豪遊タイプの人だったんじゃね？ >>409
知ってる、給料の七割半程度が勝手に貯金されるわ リーマンでも大分淘汰されたからオリンピック後には中途半端な個人事業主は沢山死んでけよw
>>419
笑えないｗ
マジで近づいてきてる実感あるわ >使用者及び労働者の双方は、依然として従前の賃金に関する合意等の
>契約の拘束力によって相互に拘束されているというべきである。
ここ大事だから これも知らないのか？というと会社はひるむよ
>>397
理系でも就活はしてるよ 文系と違って人事にこねくり回されないだけじゃね。 >>438
無駄遣いしなければずっと遊んで暮らせるぞ。 >>437
それは今は競業避止義務で難しい
弁護士とかよく独立の時もめてたものだが >>441
無駄遣いするやつはアホだ。毎年同じ年収稼げるとは限らないんだぞ。貯金するのが当たり前だ。 あーうん。営業は勘違いしちゃうよね。組織の庇護ありきで莫大な売上を出せてるってことを自分の努力に大幅に加算して勘違いしガチ。
はい俺のことですね。
今は情弱をどんだけ高回転で騙すかみたいなところあるから、デジタルコンテンツで結構十分なんだよね。
真の金づるって高度に馬鹿だからペラい引っ掛けて信用してくれるアホが大事なんで。
営業職って確実に尖ってるものはあるから経験や思考だけは貴重なんだけど、IT土方とか明確に年齢制限がある業界で知識のない他業種受け入れる度量もないし。
だから日本のITってなんというか業界融合が全然進んでない弱点もある気がする。
IT業界ってまず知識ないと会話が成立しないからなぁ。転職するなら３０前に覚悟しよう。４０超えたら会社に骨を産める覚悟をしよう。
捨てられそうなら今は売れないものって存在しないからありったけを持っていくつもりで準備しよう。
底辺社蓄と底辺無職が、新人無職を煽って優越感を覚えるスレか。
まさに典型的日本人そのものの気持ち悪いスレだな
こどおじって親はいずれ亡くなるのは見て見ぬふりしてるよな
人間の寿命は野生では50歳が限度
生きているだけでも感謝しましょう
>>166
楽して大金がほしい怠けぐせがついた救えないやつなんだよ 独り身なら貯金を運用すりゃいいだけでタダのアーリーリタイアだけど
既婚無職の時点で負け組感が凄いな
なんせスタッフがおんからな
マネージャーですらない
エージェントみたいな管理職ばっか
時代に残されて
スタッフにすらなれない
>>447
技術系は役職にあがると同時に技術がなくなるジレンマ。 相当に市場予測に秀でた人材でないと即ポンコツ。
英語ができないとスーパー・ポンコツ。
社外で通用しないよ。 >>452
無駄遣いは人生の潤いだから、無駄遣いを完全否定する気は無いんだけど、
貯金無しで無駄遣いするのはリスクが高すぎるな。 >>430
もっと増えないよ もう頂点は越えてるよ
あとは下るだけの業界 確かに４月以降、倒産ラッシュの恐れがあるけど、証券会社は大丈夫みたいだ。
オレの行きつけの証券会社は、今仕事一ぱい入ってきて、忙しい。
>>448
食費だけは贅沢するわ。金が入るの地元の個人経営の飲食店だし、そこが仕入れる食材も農家や漁師だしな
ただ工業製品は徹底的に削る。世界戦を前にしたボクサーよりも削る >>466
もう日本株なんて売れないしね
海外モノがメインだもんな >>467
リストラ推進派は作文にしたいんだろうね
でも無理だよ
もうみんな辞めなくなってきた
リストラといわれて混乱する人も少なくなってきたし
パワハラも浸透したから企業には手がない >>464
オレは資産を増やすのが人生の楽しみだぞ。 >>465
いやいや老人は増えるんだって
ただし報酬は減らされるから損益分岐点が上がって採算性が悪くなる
だから未来はないのは確かなんだが >>433
普通にある
技術的なのに限るけどな
問題は
技術的に長けた人は大手を好まんのよ
独立もしやすいしな >>468
オレは家庭菜園やってるから無農薬野菜を食べてるぞ。 >>433
入れないよねｗ
大昔、ブリジストンとか募集してたけどまぁまず入れないんじゃね？
東証二部企業ですら入るの絶望的だしｗ
面接にこぎつけるどころか、求人すら見る事はまず無いよね。
ここらは原則新卒しか取って無い >>451
平気だよ 同じもの売ってるライバル会社じゃないのだもん >>449
だな。
不景気な今こそビジネスチャンスが転がってる。 >>472
死んだら全財産を国庫に寄付？
ありがとう。助かるよ。 49ったらギリギリ採用絞ってなくて、大量に人取ってた時代じゃねかな？
そのあと急に減ったけど、2000年あたりに更に下がるとは思わなんだな。
自分は96年新卒組で同期はさっぱり少なくなった時期だったわ。5年でやめて、
そのあと転職族。使えない営業がドヤ顔で来たの何回も見たし、若かったころは無駄な
正義感で技術職の立場で奴らと喧嘩しまくったわ。今思えば何の意味もないエネルギー浪費w
でも営業職って、理解超えた成果出す人も居るんだよな。わからないものをわからないまま売って、
お客さんもハッピー。でも報告とかデータ整理とかマメにやる人だから、理にかなってたんだろう。
>>455
逆転の口火というか反撃の狼煙というか
まあ、勢力的に多数精鋭っぽくなってきたと思う
故に、世間一般では目の上のたんこぶになっていて
とにかく叩かれている気がする 先日のSPAの奨学金返済額毎月10万円の記事といい、
この手の記事が作文としか思えなくなりました。
>>471
介護のグループ会社に配置転換
大手だけできることだけど >>478
いいね。畑は桑でたがやせよ。
工業製品は徹底的に削れ >>478
そうそう。
その調子だ。
小さなところにいろんなチャンスがあるから、そこを生かせば、豊な生活の入口に入ることができる。 >>485
書いた奴てレスいっぱいついてるとニンマリするのかな、俺てライターとして優秀とか思って >>490
働いてる人に決まってるだろう
企業は仕事を変えても簡単に給料を下げられないんだよ
知っておきな >>479
大昔ならありだよ というか 人手不足で中途で補完しただけよ
今でも新しい会社で急に大きくなった会社とかたまーにそういうのやってるけど。 >>486
それでも従前の給料は保障されるよ
転籍も強制はできないし 日本人は処女好きだからな
歳行った中古はよっぽどじゃない限り
敬遠されるよね
>>484
氷河期の逆襲をFIRE生活で見せつけてやるぞ。どんどん資産を増やして自慢しまくってやる。しかも毎日遊びながら増やしてるぞ。 正規雇用から無職はまだいい
非正規派遣だと人生で一回もボーナスもらった経験無く
退職金なしで無職になったのはかわいそう
４０歳以上非正規派遣で無職だと再就職無理だろ
>>479
それが欧米とは違う所だな
アメリカは新卒枠が無く実績積んでないと仕事させてもらえない
大学出てもいい会社に入れず中小で実績を積んで結果を出すと大企業から声がかかる >>437
それは背任行為だろ。
最近そんな事例に遭遇したんだけど酷いもんだよ。
やめた奴の担当した仕事はズサンそのもの。
仕事も持ってった また作り話臭い話だこと
おまいらは大喜びで食いつくけどｗ
取材なんかしてない妄想作文でしょ
１本2000円ぐらいかなー
タダでさえ40代の大企業の人員が少ないのにこいつらもリストラされてしまうのかw
2017年 年齢別人口
0～4歳 469万人
20～24歳 615万人
25～29歳 635万人
30～35歳 722万人
35～39歳 805万人（←氷河期世代）
40～44歳 966万人（←氷河期世代）
45～49歳 941万人（←47歳まで氷河期世代）
50～54歳 789万人
60～64歳 808万人
65～69歳 1024万人
「ロスジェネ世代」約4分の1が非正規、世代当事者「政府の雇用目標、桁1つ足りない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00010513-bengocom-soci
805万人＋966万人＋470万人（45歳～47歳の層を仮定）＝約2240万人
2240万人÷4＝560万人（非正規人数）
この世代は正社員だとしても低所得の名ばかり正社員が多いからね軽く1000万人は超えているだろう。
今回はさらに大企業のリストラで、更なる氷河期世代の非正規が増える訳だ！ホントに恐ろしい日本。
このままこの世代を放置すへば最悪な事態が待っている。
氷河期世代没落で生活保護費30兆円増、衝撃の未来図
https://diamond.jp/articles/-/165543 作り話かどうかは関係ないんだよ
社会に影響があるかどうかが大事
おそらく文系サラリーマンが出来る仕事は全てＡＩで出来る
オレは早期退職して会計士になったのを知ってる。
オレは早期退職して大学でスキル磨いて今に至ってる。
>>327
その権利放棄してるんだから
有能と思い込んでる無能なんじゃないか？ リストラというか退職強要されても辞めなくていいんだよ
辞めないといけないという考えがおかしかったの
せっかく新卒で入ったんだから辞める必要はないんだよ
>>501
インターンで普通に大卒後に大企業で働いてる人、多いけど?
あと、雇用の流動性が高いのが日本と違う。 >>452
無駄使いの定義にもよるな。
若い時むちゃしなかったら一生むちゃできないぞ。 >>507
大企業で勝ち組のはずか転落かよ。FIRE氷河期のほうが上にある日も近いな。 >>509
経過的に人手を介する必要があっても海外アウトソーシングで間に合いそうだ >>474
40代半ばで飛び込んだけど天職だったな。
いるだけでそれなりに給料出る大手と違って
結果が全てのインセンティブだから
不公平感ないしぶっちゃけ天国ですわ。 >>58
それな
多分人生のきつい時こそがその人の今までの積み重ねが出るときなんだろな
きつい時助けてくれる人がいるといいが
ここぞとばかりに弱ってるとこを狙われる人もおるだろうしな >>512
若いうちは薄給でこき使われたんだから、40超えてから取り戻すのは理解できる。 早期退職は基本そのまま早期リタイア組になるか
自営に転向する覚悟を決めてからだと思うけどね
50で転職は端から無理
扶養家族がいなくてメンツやプライドに拘らないなら
転職もありえるかもしれんけどね
あと専門知識と資格の所持者ならアルバイトで小遣い稼ぎって
手もあるかな
>>515
オレは若いときに交尾しまくったぞ。今でも交尾しまくりだぞ。 そりゃ営業なんか需要は無いよ
せけんを舐めすぎている
>>301
だいたい、有能なのは、自分のことを有能だとふれ回らない。
触れ回るのは、仕事できないのばっかww
で、周囲に迷惑かける。 でかい会社でまずまずのポジみたいな人は中小に1番向いてねえと思う
郵政民営化の時もあったこと
看板で保険の営業してただけの奴が
外資に行って半年で成績悪くてクビ
ローンが払えず離婚って日テレでやってたわ
大手営業って客先の発注量の確認と自社で発注書を流すだけの仕事やもん
食品メーカーとかるから大手スーパー担当ならなんもせんでも成績トップやね
>>516
大企業のポンコツ役職の強みは金融資産。
給料の安い平社員は首斬り抵抗力が高いのが強み。
一長一短だよ。 >>1
割り増し退職金運用しながら
ビルメンで遊んでればいいじゃんw
早期退職で
のんびりビルメンやってる人いるぞ。 >>501
偶然かもしんないけど、1社目速攻で辞めたら親会社が
すっごいいい仕事回してくれたよｗ
多分こういう事かもしんないけど。そんなに仕事覚えるのオレ早かったかなぁ… >>55
中小や体力のない企業は中途しか採らないしな
ある程度育てられていて問題のない履歴書からしか採りたくないみたいだね
いくら大手に勤めていたとしても資格や技術や経験と実績が無ければ
年齢は関係ないだろうね
転職の時には十分気を付けろよ 軽く企業しちゃえばいいじゃん、であぶく銭サクッと稼いで一通りの物買ったら株でも土地でも賃貸不動産でも転がしてアーリーリタイアで身の丈にあった悠々自適の生活を送ればいい
早期退職で最初のテラ銭あんだろ？
>>519
氷河期はきつい２０年を過ごしてきてFIREコドオジへと進化したんだぞ。 >>522
あ、風俗めぐりが趣味の人か。以前会ったね。
おひさしぶり。 >>518
そういう夢を振りまいても今はネットがあるから無駄ｗ
そういう業界は生命保険と同じで人間的コネが尽きたら使い捨て >>442
円だけで貯金してもその価値が１０年後も維持される保証はないんだぞ。 加藤さん「今日もカップめんですよ。でもありがたいです」
>>532
確かにそういう生き方もあるな。
ただ、オレはスキルがあるので、他の方法で社会に貢献するよ。 典型的老害だなｗ
元の会社は小躍りして喜んでるだろｗ
加藤嘉明さん 「そ、そ、そんな仕事、知らねぇ～っ！！」
>>536
FIREコドオジのオレはすでに起業してるぞ。 >>108
簡単に入れるよ。
自衛隊じゃ人不足だぜw >>1
まぁココのローな転職事案を例に挙げるのがぱよぱよちーんオルグである訳ですが
大半の大手の最前線の氷河期は次も余裕な訳でｗ
過払い金の次は障碍者年金ビジネスですか？？？ >>543
出たーインフレしかあおり言葉がなくなった投資宣伝ｗ
金融庁の２０００万発言以来本当に大変らしいな
みんな投資から貯金へ走ってるからｗ >>528
役人が仕事できるわけねえ
役所の看板があるからこそ、話を聞いてもらえるだけで、個人の実力じゃないからな
ワシの知人で、役人を辞めて民間にきた人で、仕事できる人は、皆無じゃわい >>538
久しぶり。風俗だけじゃなく素人もやりまくったぞ。 >>456
展示場で待ち受けだよ 売り込んだから客取れるわでないしね。
積水ハウスなら楽だろうね、そして友人や知り合い顔が広ければ楽。
紹介の紹介そんな営業 ビシッとはまる営業の人いるね >>74
国家総合の院卒行政
国も氷河期世代支援事業を始めるんじゃなかったかな？ 昇進はことわり平社員のままなるべく会社に居座って
副業のスキルをみがいてその収入を増加させる
これが令和の会社員の生き方みたいだすな
社内立志は本人の力だろうけど
対外的な評価の半分は企業の先達が積み上げたブランドだからな
会社の看板で出来ていたことと個人の実力で出来ていることはリンクしない場合がある。
それを錯覚してたんだな。っていうか営業なんてその辺りわかりやすそうなもんだが。
セールスのセンスあるなら、どんな商材でも売り込めるわけで見極めはつきやすい。
商材の良し悪しとターゲット層把握できる能力があればだが。それが無かったということだね。
>>556
そいつの人脈を使い果たしたら捨てられるだけだよ
焼き畑農業みたいなもんだ マジで働きたくないけど70歳定年制にして貰えないと生きていけない
株式会社でエリートって株主から任命される人の事だよ
>>555
羨ましい。金に余裕はあるけど、女は日照りだわ。 >>536
ネタがねぇんだよｗ
今日思いついたのが、きゅうりを鉢植えで育てて漬け物販売ｗ
wikipediaできゅうりの項読んでもうやめた。
あっとはーー、フォークリフトのパレット穴開け防止用の警告音つきレーザー開発をぉぉ
やりたくてもぉぉぉぉ仕組みその他やり方がよく分からないしぃぃぃ実験できないしぃぃぃぃぃ
在庫のカメラカウントシステムををををぉぉぉやりたくてもぉぉぉぉ仕組みが
分からないしぃぃぃぃぃぃぃ
人工筋肉ロボットアームの開発をおおおおしたくてももももぉぉぉぉぉ人口筋肉自体
どうやって作ればいいいかぁぁぁぁ分からないしぃぃぃぃぃ >>559
その通り。不労所得を増やすことでFIREコドオジになれるぞ。お前らもオレみたいに自給自足してみろ。 >>539
続く、続かないはやり方次第ですよ。
自分は会社を利用してる。会社も自分を利用してるって感じで信頼関係は希薄だから結果出ないと切られるわね。
住宅や資材の業界のインセンティブの世界は大手のぬるま湯の人たちには想像できないような販売のプロフェショナルがウジャウジャいるよ。 >>565
定年制がなくなればいくらでも働けるけどな >>567
やりたいならナンパしてこい。氷河期の根性見せてやれ。これからは逆襲のFIREコドオジだ。 >>3
財務省の計画通りというより遅延して消費税10%になっただけ
民主党のままだったらもっと早く消費税10%になっていた ６５歳まで働くとしたら、残り期間で一億弱は稼げるよね
しがみつくだろ普通
>>578
所得税取られたらそんなに残らないだろ？ >>565
定年の年齢が上がるほど
途中での選別も厳しくなって待遇も悪くなっていくだろうからな >>581
公務員なんて奴隷だ。毎日遊んで暮らせるFIRE生活の勝ちだ。 俺なんてトナー交換もできます！
>>580より俺を雇ってください 誰もが知るメーカーで正社員だった理系35歳男が、
何故か退職して別業種の事務職の契約社員になったものの
そこを三ヶ月で辞めて、教育関係のうちに来た。
エクセル得意なんですって言いながら資料作るのにめっちゃ時間かかってるし
その作業の途中に「はー、マジかー！」とか独り言いってる。
コイツ、本当にあのメーカーで働いてたの？？と疑問でならない。
でも普通、35歳で大手を辞めないよね…？
無能には辛い時代だよな
でもまだ文系に進む大学受験生がいることに驚き
>>543
知ってる、資産は現金だけでなく株と不動産でも持っておけと
親が口煩く言っているしな >>579
大企業で役職なら年収1000～2000万円 >>581
キャリアならともかくしがないゴミ公務員のお前にはしがみつくのがお似合いだよw >>1
男性の就職数
2008 -18万人
２009 -79
2010 -23
2011 -4
2012 -17 民主党時代
2013 -2
2014 +15
2015 +4
2016 +16
2017 +17
2018 +45
歴代政権と就業者数推移
団塊世代の引退もバブル以降すでに始まっていた
中小の実態を知ってれば大手からなんて幾ら金つまれても危険すぎてよほどのことがない限り行かないなんてことわかるが
大手しか知らんとそうなるんだろうな
>>590
公務員ごときオレらFIREコドオジの足元にも及ばないよな。 >大手食品メーカーの営業畑一筋
>管理職
つぶしがきかない典型じゃん
他所で通用スキルなんか全くないだろうこれじゃ
キャリア設計からして失敗してるよ
「その会社のプロ」に過ぎない。
>>590
世の中ゴミ人材のほうが多いんだから笑ってやるな。
ゴミにはゴミに相応しい生き方がある。
自分がゴミであることを認めたほうが人生楽だぞ。 >>22
統一教会の在日帰化人にとっては野党政権下では地獄だもんな 大手と中小の両方働いたことあれば解るけど中小はクソだよ
部長とか偉い役職はみんな社長の友達
>>479
技術屋さんは大手でもかなり流動性があるけど、
最初から小さい会社にしか入れないような人は対象外だね。
最低でも地方国立大程度を出て大企業の子会社とか一次下請けぐらいに入れたら、
さらに大きな会社や良い会社に転職できる可能性はある。
文系の場合は本当のエリート以外はしがみ付くしかないわ。 >>597
氷河期でニートになったオレはFIREコドオジまで這い上がってきたんだぞ。公務員で甘い汁啜ってたやつは定年まで奴隷してろ。 >>1
大手食品メーカーって、人間は普段食を削減することはないから、極端に業績が下がることもなかろうに。
なんで辞めたんだ？ やっぱ阿呆社員だったのかね。 早期退職で再就職を期待する奴が馬鹿
蓄えがあって遊んで暮らせる奴が選択するもの
どんだけ仕事できなくても愛嬌あれぼ半年ってとはない
>>36
民主党はもうないけどね
だが、実質賃金が下がって消費税だけで1ヶ月分の給料が吹き飛んだ現在と比べたら金持ちになるね
円高で輸入原料も安いし >>605
食品メーカーには家庭菜園で対抗してやる。 >>1
孤立したから退職ってどういう意味だろう
その自己流の営業スタイルとやらで成果が出てたなら
それを見てくれてた人がいるはず 転職なんてよほど実力持った人じゃないと厳しいと思うわ
>>588
今は、土地も家屋も相当値崩れしてるしな。
ビジネスチャンスじゃんww >>601
将来考えたら文系に行ったら駄目だね
自分の子供は絶対に理系大学に行かせるつもり >>613
氷河期は大手企業に入れなかったやつばかりなんだぞ。それでも這い上がってきてるんだぞ。 >>611
それも一つの生き方。
犬の首輪が羨ましい人もいるよね。
自分が納得いく人生ならそれでいい。 >>596
大企業の幹部、外で通用する人なんて一握り。 95%はポンコツ。 英語ができないとスーパー・ポンコツ。
会社にしがみつくしか選択肢はないよ。
技術を失った技術系幹部もスーパー・ポンコツ。 >>597
>>1でも書かれてるけど
結局適材適所が完璧にハマるところや仕事なんてめったに見つからん
そういう意味では全員無能なんだが無能であると自覚したとき無能なりにどうやって食っていくかを考えられるのが大人だって話だよな
自分は有能だったんだと方向展開できない奴を本当の無能というんだ >>616
文系最高峰の弁護士がズタズタだからな
文系の人気の資格が会計士に変わりつつあるが、あれ理系の方が有利だし >>622
事実をごまかすことはしない、それが研究者
営業こそバカだよ 与党は早期に70才定年化を目指したいと明言。
企業側の対策は65歳定年、70歳までパートなどの
非正規扱い、または派遣会社に任せる、時短社員など
対策をとるとのこと。
・・70歳まで働ける精神力と体力ありますか？
>>624
そうか?
会計士なんて試験問題がまるで私立文系だろ >>580
裏紙指定に縮小拡大、両面印刷の片面印刷への変更、全部できるのか？ >>629
法務、経理は技術職、幹部になっても意外に価値は落ちない。
電気・機械屋で幹部になると即ポンコツだけど。 中小から大企業など、上に行く転職は難しいよ。
楽そうだからと、今より小さい会社に転落するのは簡単だが破滅エンド。
53で大手勤務だが今まさに首切り候補にロックオンされているｗ
今までは「OKです」って上司に言われていた書式（web媒体）でも急に差し戻されまくってなんか変だから
他の人の完了した書式チェックしてみたら俺の差し戻されているのと同じでOKになってるし。
なんか再教育みたいに上司にマンツーですべての仕事を終わらせる前の段階でチェックの為に上司呼ぶルール
になってしまった。他の人だと指摘されないような部分まで「チェックが甘い」って今日も怒られたわ。
でも修羅場はそれなりにくぐり抜けているから俺はまだ辞めないよｗ
ちなみに派遣会社と転職サイトにはもう8社程登録しておいたけれども。
ヤバくなったら見切り付けて上がり目の会社とかに鞍替えして勝ち馬に乗りまくれる奴が最強
この世渡りを身に着けたら人生無敵
どんな有能な奴でも中小の最前線に立たされたら疲弊して死ぬ
どんな無能でも勝ち馬にしがみついているだけで履歴書はエリートコースの完成だ
>>2
だいたい、できのいいのから辞めていくんだよ。
鈍いのが残る。 >>628
計算できないとダメ
めちゃくちゃ難しいかと言われればそうでもないけど >>494
これって同一労働同一賃金の原則に反するよな
この判決は無効化するかもしれん >>633
まあ最終決定者だからね>法務経理の管理職
あとは広報も文系がつける仕事では比較的価値が落ちない 早期退職の前に引き抜かれるくらいの優秀さじゃないと、35以上で転職はめちゃくちゃ厳しいでえ
アメリカも同じやでえ
トミーリージョーンズのカンパニーメンて映画観てみ
>>633
法務って最低でも法科大学院くらい出てるから市場価値高いのは当然
宅建しか持ってない奴や、人事総務しかしたこと無い奴を法務とは言わん >>635
頑張ってイキロ。
不当な扱いを受けた証拠を持って精神科でウツ認定してもらうのも手だぞ。
退職後の給付が大分割り増しされる。
事情が許すなら不労所得での生活を探るのもよし。 >>479
求人自体はあるだろ
ホームページに載せてるくらいなところが多いけど >>643
結局こうやって自称精神病で休みまくってる奴が大手にはゴロゴロいるんよな
休んでても一定期間は給料支払われるし、復帰したら軽作業にしてもらえる
それで50万以上もらえるから笑いが止まらんわな ネトウヨ「優秀な人はさっさと転職して、無能な奴がしがみつくんだよね！」
↑これ見て無職から転職すべくハロワ通いを始めたけど、現状維持がいいの？(´・ω・`)
>>647
新卒は普通に出るけど、中途はホームページに載せてるくらいの求人は出してる ネットに多いよな
会社の力を自分の力だと勘違いしてるやつ
>>6
転勤で海外とか嫌がって辞めるケースはあるよ。
転勤は役員への出世のみちとわかってても、
嫌な人は嫌。 >>646
給付は厚くなるけど、永遠には続かない。
結局ゴミがゴミ拾いして細々と食いつないでいるに過ぎない。
いくら能力が無くても死にたくはないから、それなりに苦しいよ。 >>639
日本の同一労働は、同一企業市場だから職種は関係ない。 俺は大手電機メーカーを退職して零細の電気工事会社に転職した。
どんなに大企業病を自戒してても、自分が思ってる以上に使えないのを痛感した。
もし新卒時からあのまま定年まで居たとしたら、1円を稼ぐ意味を分からないまま一生を終えてたかも知れない。
今は振り返って、その方にゾットする。
今アラサーの無能社員なんだが、どんな資格とると社会で生き残れる？
>>635
起業するのは優秀な奴じゃなくて身の程知らずかリーマン務め切れない奴だよ
本当に有能な奴はリスクを取らない
起業を理由に会社辞めたいだけの奴は結構いるんだよこれが >>657
肉体酷使を厭わず手に職をつけた者の勝ち。 >>635
パワハラやね
今は証拠確保しておくべし
退職勧奨された時に武器として使える
いっそのこと執拗に退職勧奨勧奨受けるまで粘ってもいいかも
不当な配転など受けたら会社相手に裁判起こして賠償金ゲット >>646
それが企業の内部留保を膨らますしな。
ダメな奴を企業都合で自由に首にできない以上
不況の時に社員を食わすために新規事業投資は行わず
利益は内部留保にする
→新産業が育たず経済が衰退する
のスパイラル >>1
パキスタンやベトコン、ミャンマーの移民と一緒に 地下５Fの現場で働かないか？ >>660
40台前半で身体ぶっこわして終わるんだな >>635
53歳でも怒られるんだね
なかなかグッときますわ 50までに1億貯めれば分配金だけで生きていけんだろ
>>661
そのためにどれ位の時間を費やすんだろうか >>659
50過ぎて起業して成功した人を私は知らない。
最初は勢い込んで独立してもモチベーションが続かないからね。 手に職があり、それの需要があって起業する以外で成功するなんて、万馬券当たるより難しい
営業職や事務職だとダメだろうね
うちにもいたなぁ
メガバンクを退職して、うちの営業にきたが、
自分の営業スタイルがどうのこうの…ウンチクだけは一人前ｗ
プライドだけで行動力ゼロｗ おまけに女性社員から総スカンｗｗ
周囲から浮いて浮いて、まったく結果出ず。
6ヶ月でクビになったわｗ
これから地獄だろなｗｗｗ
>>635
今の時代ならパワハラで攻めることもできるんじゃないか 派遣
「いいから早く諦めてこっちこいや、並のメッキなんか1時間かからず剥がれるぞ」
これ、伊藤忠や三菱なんかの大手商社マンに多いわ。
いざ独立してみたら、これまでチヤホヤしてくれた取引先の態度が一変するという（笑）
>>668
解雇に持っていく口実がないと解雇できんしな
しかし既に不当なパワハラやってることがあからさまになってる時点でその会社お㍗るわw
まあ後で慰謝料に化けさせればいいから >>2
営業なんてほとんど会社の看板で仕事取れてるだけだからな、顧客の言いなりで取ってくれば評価されるんだから話にならない
技術者が顧客仕様確認しても理解してない馬鹿多いし >>655
正社員と非正規の合理性のない差別は禁止なんだろ？
非正規ばかりの部署に回したら同一賃金にできるんじゃねえの？ >>671
元銀行員は独立している人が多いね。ただ昔の栄光?が忘れられない人が多い。
付き合いづらい(;´д｀) 退職金でラーメン屋って貧乏脱出大作戦やスーパーテレビでよく見たが、大体失敗するパターン。
いい年したオッサンが1から飲食やって、上手く行く訳がない。
>>669
うちの会社辞めて起業した奴が何人かいるけどみんな精神的に弱いタイプだったな
たぶん本人もそれに気付いてないから失敗しても踏ん張れないのだろう
結局またリーマンに戻ってすぐ辞めてしまってる 大手の看板ありきだったのがわかってない悲劇
独立して俺も解ったし10年泥水をすすってやっと這い上がってきたわ
>>667
独身なら元本をちまちま食い潰してもいいんだしね
46歳資産7500万だけど50歳1億でリタイアしたい >>664
「一生もの」を身につけるのは簡単じゃない。 >>635
パワハラ案件だから証拠集めとけ、他の人のと比較も用意しとくのと録音しとけ、半年も集めとけばパワハラで会社の相談窓口に出せば良い、それでも駄目なら労働基準監督に訴えたら終わる >>669
成功というのが金銭的成功であればなかなか難しいけれど
50代中盤で独立 その後定年もなくまったり継続中ってのは結構見てる
ほぼほぼ趣味に関する分野だけど借金にはならず自由度満足度の高いやつな
金だけならやっぱり大手だが、大手は社長にはなれないからな。。なっても自由に出来ないし。 銀行員は大体公務員になるものだと思ってるわ
勉強はできるの多いしな
これくらいの年で一番やっちゃいけないのが
フランチャイズな、あれは退職金狙った詐欺みたいなもんだからな
また人材業者のポエムか。
転職エージェントにここまで教えるアホいないだろ。
底辺高で大手工場中途入社が最強だろうな
ゴマすって嫌な仕事は押し付けて何のスキルもなくても30代で年収６００万
チョロいもんだよ
>>681
飲食店が一番倒産率が高いのに(´・ω・`)それくらいの知識もないまま起業しちゃうんだなあw >>662
ただなあ、難しいよなあ
会社のせいで本当に精神病になったやつを解雇するなんておかしな話だし、
解雇自由化したら今の日本社会なら間違いなくリーマンショックのときの派遣切りみたいなことになる
経団連の言う通りなら、流動性が高い非正規職が本来は高級になってなきゃおかしいのに正規の半分以下なんて珍しくない
日本国民総貧困化にさらになるだけじゃないのかと >>12
内容にもよるだろうけど転職3ヵ月で結果出すって無理じゃね？
その二倍は必要じゃないか 大手食品メーカー勤続２５年以上・・・うーむ。
技術畑と営業やっていたなら資本金ありゃ中小企業立ち上げられそうな気もするが。>>1
両方ともやってないと無理ぽいが。 >>686
ギリ最後、ぐらいかな? そんなに美味しい思いはしてないと思う。 >>695
俺の勤務先は大手から下ってきたら翌日には結果出してもらわないと会社がつぶれるそうだ。 >>677
紛争になってもゴールは金銭解決で
原職復帰はほとんどないというしな >>689
めちゃめちゃ多いし重宝されてる
年収アップとか高望みしないならいい選択かもね >>3
共産の新陳代謝のなさに絶望を覚えるわ
正に、老老介護 >>694
一回日本は大混乱に陥った方が庶民の目も覚めるかもな
企業に自由にさせすぎ >>688
金銭的には多くの場合確実に減るだろうな
個人事業主だと、月に30万も40万も利益を出さなきゃ前と同じ給料をもらえないことになるわけで
そもそも30万の売り上げを立てられるかも見通しつかない
そのくせ、休みも減って勤務時間も増えるからな
有休なんて存在しないし
バイト雇ったらそのバイトを食わせるために自分がバイトしなきゃならなくなるw >>695
羊羮に砂糖まぶしてカルピス原液かけて食べるくらい甘いわ(´・ω・`) >>1
＞大手食品メーカー
この看板がなければ、ダメだってことを理解していないとは… そりゃ入るのには大層努力したんだろうけど
大企業って一つのことしかできないポンコツの集まりなのよ
あんなことに人かける？ってレベルの人の多さ。。
それも下請け任せにしてどんどんポンコツ化
死ぬまでしがみついた方がいいよ
>>703
ガラガラポンは必要だと思う
民主党の失敗で、国民は臆病になりすぎてる
挑戦しなきゃ成功もないのにな >>34
だよな
一流の営業マンならまずは職場に味方を作る >>707
まあそうかもだが、しかし給料安いならそこまでしなくてもと思うがな
1000とか貰うならしがみつくべきだが、公務員なんて出世できなきゃ今は退職時でも700いかない 英語できんのか？ 海外経験あるのか？ 業界最大手での経営企画など要職経験はあるのか？
何か金になる特殊な資格あるのか？ 他社に移っても買ってくれるお客さんがいるのか？
大学出てずっと同じ企業で50間際まで働いてきて、しかも課長クラスまでだと、
何かないときついだろ。
>>634
社畜の人は会社の序列でどこに所属するかで見るから不幸になる
自分のやりたいことをやるならちがうんだよ >>697
最後はストレート大卒で今50才 53才は割といい思いしてる方 >>669
50過ぎての起業だと、本人もやっぱり真剣味がないよ
失敗したところでもうすぐ年金もらえるしなって言う
まあこの考え方が大事でもあるんだけどね
失敗したら執着せずにすぐやめること
これができないやつが深みにはまって再起不能になる
借金3百万円ぐらいが精神的な上限だと思うわ >>693
しかもラーメン屋なんて特に競争が激しいのにな 特にB to B営業なんて会社の力でしかないんだから、勘違いするなよ。
大手の人間って会社の名前で仕事してる人間ばかりだから小さな所に移ったら使えないのは当たり前
無駄にプライド高いし首切られても仕方ない
>>704
そんな甘いもんじゃないよな どんだけ会社におんぶに抱っこだったか
趣味関係はまぁ仕事以外全て趣味に費やしてたのが趣味だけになるから睡眠時間増えるし
支出だけだったのが収入にもなるし満足度は高いから良いけれども
そうじゃないならやっていけないよ それなのに企業を金稼げると思って夢見る奴って頭おかしい >>36
言っちゃなんだが、国民も本気でこれをやらせようとしたかってところをもう一度考えなきゃならんわ
子ども手当とか当時は批判の的だっただろ
ワタミじゃないけど、鼻血出してでもやらせるって覚悟が国民にも必要なんよ
自分たちのことを、人任せにするのやめようや >>669
それまでに貯めた貯金や退職金を減らさず
食い扶持だけは稼ぐ方がいいと思うわ >>719
他の料理屋やる方がもっと大変なんや
在庫を抱えるリスクを考えると食材を共有化できるラーメン屋は最高なんや
新規でフレンチとかが一番深みにハマる >>713
その思考には一円の価値も付かないことに気づくべき 完全に釣り記事じゃねーか。
元大手かどうかは内容と全く関係なし。
本人の資質の問題。
大企業の看板があるから仕事ができてるのにそれを自分の実力と勘違いする奴が多い
公務員や大企業の会社員は退職したら終わりなんだからしがみ付かないと
一部上場のメーカーで営業してたが希望退職が始まったからすぐ応募して割り増しの退職金を貰って辞めた
なんの伝手もなかったけどすぐ中小企業の営業として採用されて真面目に働いて結果を出して数年で前職以上の年収になったよ
大手にいたプライドなんて捨てて仕舞わないと受け入れて貰えるはずがない
大手に対する嫉妬が凄いw
作業を仕事と勘違いしている中小のバカどもw
大手にいたせいで、自分の無能さに気付かないまま歳くったパターンか
>>712
転職して700くれる職なんてまず見つからんよ
500もらえるなら絶対しがみ付くべきだよ
特に公務員なんて歳とってから民間に行ってもやっていけるわけない >>732
これこそ大手にいて勘違いする無能の見本 >>730
それなりの地位に出世できたならまだしも、一生ヒラルート確定だと給料も安いし、そこまでこだわらなくてもと思うが？
まあ苦労はすることになるけど 中小のほうが個人のスキルつくから転職には有利だろう
大手に入ったら定年までしがみつかないとｗ
>>731
逞しいね
こういう人はどこに行ってもやっていけるんだろうな >>736
中小の大手に対する嫉妬が凄い過ぎw
だから絶対クズ中小には行かない。
死ぬまで会社にしがみつこうw 文系のバカがリストラ対象に鳴ってるんじゃ？
まぁ想像だけどね、使い終わった文系の出涸らしは
リストラ対象だろ？
新しい法務を使える新人に入れ換えたいだろ？
古い文系は邪魔で入れ替え対象なんだよw
大手で活躍した成果を実力だと思ってる人多いよなあ
大学時代の友達が怪しい起業に誘われてうまくいかず精神まで病んでしまったよ
大学時代の友達まで自分の人脈に勘定して頼ってきてる時点でやばいなあと思ってた
キャリアアップ？転職？
バカじゃねーの。
大手で一生のらりくらり生きたいのw
１年であきらめるとかそもそもだめじゃん
嫌になったから転職しましたー
上手く行かないのでやめましたー
これが氷河期を経験してない連中の共通点だわな
大手こそ最強w
中小、ベンチャーのクズとは仕事したくないw
定年までしがみつくぞーー。
>>724
その通りジャップには本気さが全然足りない
財源が出てこないじゃないかとドヤ顔で民主を責めるより
安倍友経団連の取り分や公務員の給料削ってでも実現させろと必死に騒げってのｗ
上流国民は自分らの都合で庶民に平気で負担させるんだからそれをマネしてもっとこっちに金寄こせって言いまくれと
結果国がつぶれたとしてもジャップランドより他の国に支配してもらった方がマシな可能性まであるからなｗｗ 大企業にいると自分はすごいと勘違いしちゃうんだろうなあ
>>741
まーったく反論出来ん
しかも文系の専門職って時勢・感情論でコロコロ今までのルールが変わるからな
理系行くべきだったと後悔してるわ >>747
しねーよ、バーカ。
ただ中小の奴らとは仕事したくないけどね。
大手から転職ってバカだろ。身の程知らず。 COBOLエンジニアって年取っても食えるらしいけど
Javaエンジニアって年取ったら食えるのか？
>>747
いや、会社を出たら何も出来ないって気づいてるはずだよ たった半年で反発、孤立があって最終先から辞めるのを余儀なくされるって
こんな協調性ない奴が本当に大企業の管理職なれてたの？
>>740
大中小と綿密に関わる職種だが、諦めたら中小の方がいいと思うわ
ルールガッバガバｗｗｗ
あの穴だらけな体制でやってきてよく先進国になれたなと感心する
零細とか下っ端が事故で死んで闘争やって築き上げて来たんだろうな >>749
お前は辞めないんだろ？
勘違いする奴が辞めるんだよ >>292
リーマンショックの頃転職フェアに自衛隊ブースあったわ
記憶だと、生活費かかりませんってアピールポイントにしてたけど
給料がめちゃくちゃ安かったな >また自己流の営業スタイルに固執し、新会社の社風に馴染もうとしない姿勢に部内でも反発が強まり
本当にエリートだったのかよ
大手にいると安泰だと安心しきって弛みきってる部署や社員が多いんだよな
社内でなあなあの馴れ合いの雰囲気に流されてしまって
東芝とか見てると会社が危うくなってるのに今だに架空取引とかその場しのぎのごまかしをやってるし
そんな会社に定年までしがみついて何が楽しいのか理解できんわ
>>754
そう考えたら ID:OcfMNL3h0 は頭いいよな
身の丈を理解している
普段上から目線ではなくて遜（へりくだ）ってんだろーな 会社名って、強いよね。
自分の実力を誤解してしまうほどの影響力がある。
会社の属しながら、副業をやって、少しずつ、副業にシフトする
方法が良さそう。
失敗したら、しがみつけばいいのだし。
やっぱり公務員になるのが一番良いみたいだな。
定年まで雇用が保障されているもんな。
>>74
40歳で第一種情報処理は弱いな
400万弱くらいのポジションならあるはずだが
高度持ってたら余裕、あと中国とも相互認証してるから中国もいける 使えない奴をトイレットペーパー補充係にしたら辞めた
飲食店はそもそも２０年以上修行した料理人が独立開業するケースが
多々あるがマーケティングとかの経営戦略とかのプロではないので
大概は失敗する。商店街とかのチョイ外れ、店舗兼住宅で夫婦とか
の家族経営で何とかのパターンだろうね。それでもきついよ。
仕業も過剰だし何をやってもほとんど無理だね。
転職はスキルアップやキャリアアップでするものだろ
金に目が眩んでダウンしたらだめでしょ
あくまでも上へ上へだ
結局さ若い頃から自由に遊んだ奴が価値ある人生じゃね？
>>574
とはいえ年収600万が限度だろうけどな
誰かやってくれんかなあ 27で就職
39で転職
49で早期利用退職
49:半年で退職
49４ヶ月でたいしょく
半年無職で、11月に就職
内定は社位でた
年収は微増
大企業で間接部門の俺はクビになるまではしがみつくわ
他所で仕事できる気がしない
併せて働きながら副業の勉強・実践も進めようと思ってる
>>741
というか>>1とかネタじゃないならよく営業一本でやってきただけなのに退職して転職とか考えたものだよなｗ 営業だもんなぁ
技術職ならやる事あんまり変わらないけど営業って商材次第で難易度全然変わるだろ
大企業で働くなら…
TOEIC 800
EXCEL できればマクロ(センスあれば関数組合せも可)
くらいはないと、周りが迷惑。
英語は特に、課長以上でできないと足手まとい。
数学がいいよ
「数理資本主義」の出現
第四次産業革命を主導し、さらにその限界すら超えて先へと進むために、どうしても欠かすことのできない科学が、三つある。
それは、第一に数学、第二に数学、そして第三に数学である！
さらに、AI 自体に画期的なイノベーションを起こすともなれば、高度な現代数学の能力が決定的な意義を持つ。
こうした AI の高度化に求められるのが、より高度な数学の能力なのである。
まさに「数学を制する者は、第四次産業革命を制す」と言っても過言ではない。
破壊的なイノベーションには、「モノや構造を支配する原理を見出す」ことが根本となる。数学は、その「支配原理」を見出すための普遍的かつ強力なツールなのである。
言い換えれば、第四次産業革命においては、具体的な課題を抽象化・一般化することによって俯瞰し、
統合的に解決する能力が以前にもまして強く求められるが、その抽象化・一般化の能力は、まさに数学によって実現されるものである。
抽象化・一般化とは、複雑な現象に隠された単純な法則の抽出であり、いわば複雑な現象の本質のみが抽出され枝葉の情報はそぎ落とされるからこそ、その現象の理解が一気に進むのである。
さらに、数学は、様々な分野の科学技術の基盤となるため、数学の進歩は各分野の発展をもたらすほか、数学を軸とすることで異なる分野の課題を共通化し、分野横断的・分野融合的な研究開発が可能となる。
破壊的なイノベーションを望むならば、この数学というフロンティアを開拓しない手はあるまい。
数学をベースとした研究開発への投資と人材育成に、もはや待ったはない。
このように、現下の第四次産業革命の進行が示すのは、数学が国富の源泉となる経済－言わば「数理資本主義」の時代の到来である。
ピタゴラスが「万物は数なり」と言って以来、およそ 2,500 年の時を経て出現した「数理資本主義」は、まさに「万物は数なり」を如実に体現しているかのようである。
https://www.meti.go.jp/shingikai/economy/risukei_jinzai/20190326_report.html >>758
>>758
少しマジレスすると、一時出向で小さい会社に行った。正直そこで働く奴等の能力や人間性の低さにびっくりした。大手には絶対そんな奴はいない。
幸い、親会社に戻れたが、絶対中小には行かないと思ったよ。子供にも言っている。中小には行くなと。 >>750
まずプログラマであり続けることはできない。 >>770
営業で本当に結果を出してれば
潰しは利くけどね～
部下に嫌われてる、結果をパクっただけの
糞は死ぬしかねぇな～ というか５０歳で転職とかないわ
スキルやキャリア積むのは３０歳くらいまでだな
それ以上ならドロップアウトのほうがいい
まったく違う分野への転職、農業とかコンビニとかの地方でのんびり系
49歳ならまたまだ働けるだろ。底辺職は人手不足なのに無職とか甘えるなよ
>>763
お前えのように作業を仕事と考えてるバカが一番使えねーんだけどなw >>778
ですね、アーリー・リタイアメント
あとは趣味でバイト系で楽しい仕事を週数日が一番 技術系でも英語できないと海外駐在や出張で困る
40過ぎて英語なんかやり始めてもまったくできないしｗ
>>747
大企業の中ですごいダメだと思ってる俺はどうすれば・・・ 40台っつっても40-48くらいは究極の人材不足だろうが。
49-50くらいがバブル組。ここらへん以上が超無能世代。
いっしょにすんなハゲ！
>>760
大手インフラも最強だよ大卒なら30代で年収1000万、高卒でも現場系の部署で課長になれば1000万超え福利厚生も手厚いし退職後も企業年金が月40万死ぬまでだからね あくまで日々精進があって会社に不満持っているところに早期退職ならあり
で自己研鑽が自己満の奴はダメ、ちゃんと客観的な指標で努力を証明すること、まぁ資格とかtoeicとか
40後半なら簿記で言う1級より上あたり持ってたら安泰か
>>750
まずCOBOLが食えるって認識が間違い
ずっとCOBOLやってきてる人は相当の実力者か相当運が良かった人だからだよ
昔は汎用機で多く使われてエンジニアもそれなりにいたけど、そもそもそのCOBOL需要そのものが
僅かなシステム継続以外の一切が無くなって、希望するとかそんなもの一切お構いなしに当時相当数がCOBOLの職自体から放逐されてんだよ
当然趣味で自宅で続けられるような類でもないし、汎用系からOPEN系にシフトしたこともあって、
その辺りで仕事として数年離れたらもう無理、しかも仕事っとしては長いこと募集すらなかった世界
今需要があるって話は結局その継続してきたところのエンジニアが老齢引退した分の椅子が空いただけ、
でも過去相当経験あったとしても結構ブランクがある奴にはぶっちゃけ無理よ >>776
技術系でも英語できないと困るけど?
周りの迷惑も考えろよ 営業って会社の看板を背負って仕事しているだけだから
営業で成績良かったから優秀か？と言われるとちょっと違う。
話術と会社の看板があったからにすぎない。
この営業担当じゃなければ取引しないなんて
今そんな会社ないから。
>>752
むしろ大企業だからなれたともいえる
色々な奴がいるのだからそれなりに居心地良い居場所もあっただろうし
中小は人数自体が少ないから小さい村みたいに全体のコミュで纏まれてない人は当然孤立 大手と公務員が最強。
転職、起業、キャリアアップって言っているやつはバカw人生を無駄に消費している。
>>775
給料気にせず新しい言語対応できるなら大丈夫
年齢相応の給料が問題なだけで技術者は不足してるから >>775
やっぱSIerとかSESの世界ってSEの方がPGよりも偉いんですかね >>746
まあ君の表現はアレだけど、実際にフランスは黄巾の乱やりまくって政府を屈服させたわけだからな
暴力が正しいと言ったら間違いなんだけど、じゃあどうすればフランスの国民は主張を通せたのかって話
日本だって昔はデモやストライキで社会を動かしてたんだけどな
投票で変えるのが正しいけど変わらんなあ (-_-;)y-~
49歳、三浪せず大卒正社員様ならバブリースペックやろな。
死ぬと思います。
>>793
転職慣れしてないやつはそれがいいけど
大手や公務員こそ人生浪費してると思うよ >>790
要約:認識甘すぎ
まとめると5文字なｗ >>782
大企業限定だけど、英語できないって、日本語できないって言ってるのと近いものがある >>755
生活費がかからないんじゃなくて実態としては最初から天引きされてるだけだよ 大手は分業が当たり前。
中小はやったもん勝ち。
自称「伸び盛りの中小」にいたけど
今世話になってるマターリ大手子から見たら
単なるブラック企業
>>796
字が読めないバカがそうやてしゃしゃり出てくる頭の悪さとは 杉田水脈センセイは、香山リカさんや有田芳生氏、蓮舫氏に対し「『逃げるが勝ち』が座右の銘かも」と揶揄していましたが、自身に火の粉が降りかかるとダッシュで逃げてしまいますね。
この二つもぜひツイートに追加を🤗
【LGBT論文問題】→逃げた
【国会ヤジ問題】→逃げた
政治家から国民を守ろう
>>788
そっかー
レガシーな言語一筋よりは流行の言語も適度に勉強しなきゃいけないのね >>740
俺のレスのどこに嫉妬があるんだ（笑）
大手の無能はキチガイか何かなの？ ＞今までのように会社の看板がない営業で、思うような営業成績を上げることができません。また自己流の営業スタイルに固執し、新会社の社風に馴染もうとしない姿勢に部内でも反発が強まり、
いるなあ、ことあるごとに「○○（前の会社）では…」、会社の看板の力を自分の実力だと勘違いしてるやつ。
「こんど会社を辞めて独立したから仕事まわしてくれ」なんてのもいたな。もうお前なんかに用はねえよｗ
技術者ならともかく営業畑が転職なんて考えるのがおかしい
>>757
何もしないで定時に帰れて、家族と一緒に夕飯が食えて
子供の成長を見守ることができて、家族旅行でハワイにも行けて、何不自由ない生活ができる
これ以上の楽しい生活ってあるのか？ しかし、高級官僚がリスクゼロって言うのも
一寸バランスを欠いてるな
官僚も首に出来るような時代に成らないと
本当に変わらんね
日本でいうエリートは＝失敗したことが無い人。
世間体的にも起業にしても失敗は＝敗者としか見ない。
失敗から何を学ぶかが一番大事なんだけど、日本は再スタートしにくい環境なのよね。
自分もプロを目指して失敗したけど、会社員になっても敗者扱い…
今は、その失敗を元に会社とは別に副業で成功してるよww
日本はもう少し再チャレンジ出来るような世界になって欲しいわ。
>現在50代前後の世代は「年功序列の恩恵を享受する最後の受益世代」であり、社内では「分不相応な待遇」の中心と捉えられています。
>さらに国が今後「70歳定年制」を企業に課すような話もあるなか、会社側としても先手を打って「人員の抑制・選別」を図り、将来の負担増を最小限に留めたいと考えていると思われます。
>その結果が40代のスリム化と考えて間違いないでしょう。
ｸｿﾜﾛ
結局無能バブル世代の利益のために他の世代につけを回してるだけかよ
ほんとこの国を食い物にするだけしてきたな、バブル世代は
年収1000万越え、緩い人間関係で、定時上がり。定年まで続ける。この程度の人生でいいや。
(-_-;)y-~
団塊の言うことを聞くのはこの年代の正社員までやろな。
って言うかPG言語なんて必死に勉強しないといけないようなものか？
やれって言われた言語でFizzBuzz文書いたらあともうgoogle使って余裕だろ
>>760
公務員は出世できなきゃ給料はさほど高くない
高卒とかならまだしも宮廷とかのレベルで行くところじゃない
キャリアなら天下りがあるけど >>764
基本的に料理人は経営なんて考えて仕事してない
一日に10万の売り上げで6時間バイトが5人もいたら成り立つわけがないって分からない
うまいものを出したらお客は来るはずって思い込んでるけど
じゃあおまえは世界一多いマクドナルドが世界一うまいと思うのかとかそう言うことは考えない 大企業の看板だけしか取り柄が無い営業のオヤジがなにを勘違いしたんだろう（笑）
大企業なんてすでに儲かる仕組みが整ってるわけで、それを自分の力と勘違いしたんだろうな（笑）
>>1
これ、作文だろww
50歳過ぎてバリバリ働いてるわ
俺含めて 大企業ヒラ社員は特権階級
大企業にいるとそういうのがわからんのだろう
中小企業で毎日せこせこ働いて毎日残業土日祝日も出勤
それでも大企業の給料は勝てない
ボーナスもてきとーに出たりでなかったり社長の考え一つ
病気などで休みたくても代わりの人間がいない
反対に風邪なんかで休むな！と怒られる
それで体壊して入院しても周りに迷惑かけたと平謝り
>>772
おまえは大企業の部長職のレベルを知らない
エクセルでグラフすら作れないレベルだぞ 会社の評価が他所でも通用するとは限らない
とても響くなぁ。肝に銘じておこう
最低賃金でも生きるスキルを、会得すれば良い。
退職金を投資に回し、周囲には「貧乏人」として
振舞えば、楽しい社会になるよ。
50歳で転職するぐらいなら
62歳まで働いて、
年金満額の優雅な引退生活だろ。
常識的に考えて
(-_-;)y-~
学歴は日本国内どこいっても通用するぞ。
営業の引き抜きは人脈ほしいからだろ
会社の看板なくなったらつてもなくなるようなやつはすぐ切られるわな
>>818
フレームワークやらライブラリの細かい使い方や考え方も理解しなきゃいかんし
動くものを作るだけなら適当に書いてもなんとでもなるけど
でも、本当に適当に書いたソースコードは保守フェーズで爆弾になるしなあ >>825
ハイ嘘ｗ
今どきそんな管理職は居ない
華麗なパワポプレゼンができないやつは昇進しないんだよｗ 40代をリストラとな？
しかし、あなたの会社、40代ってどれぐらい居るの？
>>12
そいつ自身をシュレッダーにかけたほうが早いんじゃないか？ >>327
そんなの役人だから所詮民間人になれば何の価値もない
てか部署かわったら役所内でも無価値 >>656
一円を稼ぐ意味、深いね。
時間があれば是非、語ってください。 早期退職だと退職金が上乗せされることがある
定年まで働いた時と早期退職したときの、総給料＋退職金を計算して、早期退職した方が高い場合に、早期退職ってのはするもんなんだよ
それも住宅ローン完済か、家を相続で引き継いで、もう住居費が掛からない場合ね
じゃないと歳とって足腰弱ってんのにいつまでも働くことになる
>>824
それ日本人の幻想だよ
大企業が給料いいというのも大卒が給料いいというのも
家畜を飼い慣らすための嘘でしかない
脳内お花畑でいい人は人生浪費しててください 地元のマラソンなどで出走者は大企業や公務員ばかり
中小は休みもなく帰宅後に練習する時間もない
ヘタすると当日も出勤せざるを得ない
マラソンでケガなんかしても次の日は有給なんて取れない
いろんなことが個人に責任がのしかかる
大企業みたいな代えの利く職場じゃない
公務員や大企業平にはそこまで誰も責任を取らせない
誰でもいい仕事を誰かがやっている
それは限りない特権
(-_-;)y-~
あとは、甲子園出場、高校サッカー、ラグビー、
自動車工場期間工満期除隊とか。
>>837
いやｗ
大企業ほど一円一銭が効く
こいつは大企業に居たというだけで
コスト分析したこともないんだろう
管理職にはなってないと思うｗ >>810
その通り。看板ないお前にようなんかねーって言ってやれ！ >>839
残業代込みで手取りは30万超えてるか？
越えてるならあなたは高給取りです 大企業の購買担当や経理担当が一番勘違いしてるけどな
中小でも同じような態度で取引先に対応したら「売ってもらえない」という大手のときには想像したことのない仕打ちを受けるからなw
相見積もり取ろうと何社か声をかけても「営業に来てすらくれない」こともある
大手のときならそれこそ鉛筆一本でも電話したら届けてくれたのに
中元歳暮も取引先から来なくなるしね
大手のときは契約書もうちのフォーマットこれだからエクセルで送るから記入していつまでに返答しろで済んでたのが無視される
>>839
駅のない近郊の田舎で大企業の工場と畑しかない自治体に高卒公務員で働く人、40代で半期ボーナス80万円だよw
大企業から税金が沢山入るから財政優良、多少不便だが都心にも１時間半くらい >>833
それって40代以下だろ
40代で部長になる役員コースのやつはしらんが、60手前の部長連中はエクセルでグラフや関数は無理だぞ
IT企業とかじゃない普通のメーカーの話な >>836
一応いくつかの部署の仕事でで全国的に有名にはなったんですがね
省庁別だと環境省と内閣府の分野では、国の検討会メンバーに向こうから頭下げて指名で呼ばれたりとか
あと厚労省関係の分野でも業者に恐れられるくらい有名だったし
あとこれは裏マターだけど、裁判の関係で弁護士相手にレクチャーやったりとかw
まあ実績挙げろと言われたら色々と言えるものはありますよ
ただし民間企業で働くとなると、分野は選ぶかもですがね
まあもう少し耐えればいくつか資格取れますので、実務経験と合わせれば食えるだけの仕事はあると思ってます
いざとなれば非常勤で働けば働き口には困りませんから 新卒で正社員で1社しか務めたことないヤツって
世間知らずで勘違い野郎が多いよな。
>>848
はいうそｗ
もうそんな化石みたいな奴らは居ないｗ
いま60再前後の連中はPCが一人一台になるぐらいの頃から仕事してる
80歳になるうちの親でもPCがは使える
おまえの価値観は２０ねんぐらい古いｗ >>848
えー自分Excel関数60歳過ぎの国立大出の爺様職員に教わったよ
理学部出身のせいか若いのより全然できる 早期退職なんて上乗せがたっぷり付かないならしがみついたほうがマシでしょ
この人はただの転職みたいなもんじゃねえの
田舎の中小企業の平は大体いくら残業しようとも手取り30万のレベルは行かない
基本給がそもそも上がらない
10年いても基本給は2万も上がらん
22で就職42歳でも平なら基本給は5万上がってない
一番滑稽なのは
この作文を現実の出来事と思い込んで
真剣にあーだこーだ言ってしまう人だ
>>846
相見積もりとか
大手は当たり前のように行ってくるけど
コストダウンのための当て馬で余計な時間を割かせてる自覚もない
ラいらっとくるわな (-_-;)y-~
まあ、いいか、封印解いたからばらすか。
個人経営のコンビニエロ本屋って、ちょっとした情報ステーションやった。
トラックの運転手が立ち寄るからな。
ピンク帽子ジジイが死んだみたいなんで、もう機能してないけどな。
マスコミは大企業からお金をもらって嘘記事書いて、
大企業としては優秀な人材の流出を少しでも避けられたらと思ってるんだろ？
>>833
大企業でもエクセルで関数が使えない、英語ができない課長以上は当たり前
それをカバーする経験や人柄があればいいんだが、そんな人は１割程度、迷惑なポンコツ多過ぎ 大企業にいると自分の力と勘違いするんだよ。会社の看板や商品ブランドで数字が上がるんだよ。
勘違いしたヤツが、他の中小に行っても大企業社員のように、得意先も相手にしてくれない。
その時に、あっ？俺の力は無かったんだ…とね
>>1
いくら「自分は●●ができます！」という強みがあったとしても
早期退職を募る会社が増えているということは
そういう世代に需要は無いよ！って事じゃないんかね
企業としては安く使い捨て出来る、
しかも体力だけはある人材が欲しいわけだし
なんか、嫌な社会になったねえ >>22
勤勉な無能と怠惰な無能。同じ無能なら怠惰な無能の方がマシ。 >>849
公務員は基本的に選ぶ側だから民間が頭下げてくれるんだよ
民間は選ばれる側だから何かと厳しい
官民両方経験したが官で働くと納入してくれる相手が気持ち悪いほど親切 >>832
それもそんなに難易度高いか？
大手の案件でもフレームワークspring使ってます(キリッ
とか言いながらspringで無理やりStrutsの作りにしたような
アーキテクチャ無茶苦茶な所結構あるぞ
そもそもPG言語じゃなくてフレームワークの話になってるじゃん
それも含めて、やるってなった時に調べれば済む話
俺はむしろ言語とか特定のフレームワークに縛られない
アーキテクチャとかの勉強すべきだと考える
あと技術ある奴はPMBOKを繰り返し読むべき
それでワンランク上が見えてくる >>843
そして干上がってきたときにな、元の働いてた企業が格安で仕事をふってくるんや
働いてた当時は50万もらってやってた仕事を税込10万とかで依頼してくる
それでも食うためにはやらざるを得ないんや
プライドがズタズタになって死んでしまうんや >>862
大企業ってどのへんを言ってるか知らんが
ぐるーぷ売上数兆円規模の会社でそんな奴は居ないぞｗ 老害が社会に増えすぎてるから、若いものがかわいそう
最低でも60歳過ぎたらリタイアしようぜ
できたら55歳までに社会の一線は退いて、若者に席を譲ろうぜ
じゃないと、ますます日本社会は老いて腐敗しまう・・・いまの政治みたいにね
>>855
何か副業でもすりゃいいじゃない
そんな会社、副業禁止の就業規則すらないでしょ >>848
大手メーカーの技術職50代でパワポやエクセルできないってあり得ないよｗ
パワポなんかかなり昔からやってるし 人って、会社との相性があるから。
ある会社で評価が高くても、他の会社へ行ったらぱっとしない。
そういうリスクがあると思う。
再就職できただけマシやろ
無職で失業保険切れる中高年がゴロゴロおる
>>870
バブルの頃は５５歳定年を目指してたんだよ。
今は全く逆のことを言ってるからなｗ
金がないから働かざるを得ないという当たり前の話でなｗ >>781
まあ、それまでに貯えがあれば
という前提やろね 70まで再雇用延長するらしいなｗ
うちは65まで再雇用だけど半分くらいは体のどこかがおかしくなってやめていく
例え世間知らずでも大企業一社勤め上げる人のが人生得なんだよね
転職した方が知見は広がるし丸くなるけど、だからなんだと言う話
家庭環境が酷い奥さん程親切で、大企業のエリート旦那に甘やかされて過ごしてる奥さんは世間知らずで騒動を巻き起こしたりするけど
後者のがクズだけど幸せじゃん
ですから、
某新聞社でも４０代に早期退職希望出してたでしょ
他の某大手、ええっとメーカーやらどこだっけ、
７０まで生活するのの十分な給与でならともかく
現状６５歳以上の７割は非正規労働者であり日本の非正規労働者の平均所得は１８０万しかない国に自民がしたわけだ。
７０まで派遣で働かせてやる、非正規で働かせてやるからそれが社会保障だから年金出さんよ
保険料支払えよってのが社会保障だと言ってる自民の話が
お前ら通用すると本当に思うかっての。
札刷って国民に渡せってのが民の意見だろうさ。
70歳まで働かせよう、なんて、老いた政治家が自分自身が社会から放逐されたくないだけだろ
70歳がばりばり働いてる国が発展するわけがない
>>766
オレ達氷河期のことだな。オレは自由に遊びまくったぞ。それが氷河期の特権だと思ったからな。 >>869
本人はできると思っているんだけど、それ違うんだよな
そりゃ、エクセルで足し算はできんだろうけどさw
それがエクセルが使えるとは普通は言わないよなw 大企業ヒラで半期ボーナス100万って
世間からすると少ない？
>>882
○ニーの年金制度改悪で
退職後の年金支給年限ができたんだわ
以前は生きている限りもらえたのにｗ >>876
正確には年金支給開始時期がどんどん先送りになるから、年食っても働くしかなくなっている。
氷河期世代以降は７０歳まで働くことになるんじゃね？ 50代でもアルツハイマーな奴多いんだが、
70歳まで働かれるとか、若い奴にとっちゃ地獄絵図
>>852
そりゃマクロ使いこなす部長もいるよ
それこそ黎明期のPC業界にいて何でもできる人だっている
でも国立大出て20年前に課長になってた連中は評価される側の時代が短かったからろくに実務できないのもわんさかいるよ
もちろん人によるけど >>852
以前は中小企業で小規模のものをVBAとかでさくっとパッケージレベルのものつくって提供もしたりしたけど
結局今はなんでもクラウドでそんな需要そのものまでが全部大手に食い尽くされてるんだよな
しかもUIとかウンコで高額
今じゃexcelすら触ることすらない仕事だからな…
ストレスフルすぎて違う意味できつい、はよ良いところ見付けて転職したい ぶっちゃけ、シュレッダーかけるだけで十数万貰えるならそれは勝ち組だろう
>>868
食うためなら自給自足すればいいだろ。オレは家庭菜園やってるぞ。 >>889
氷河期世代本当元気なうちに内乱でも起こした方がいいな
劣悪な待遇が多いのに70までなんか働ける訳ない >>866
今なまぽやってるが、そんなことは全くないぞ？w
まあ確かに業者とか頭は下げてくるんだが、あまり追い詰めて議員呼ばれたら一気に立場悪くなるし 経団連が「終身雇用が崩壊する」で
政府が「はいそうですか」じゃ話にならないだろ
景気対策なり雇用対策なんて太古の昔から政府の責務だろ
朝の満員電車によぼよぼの70歳のじいさんばあさんが揺られてる図
どこの先進国だよｗ
>>885
平社員、とくに若いヤツのほうが遥かに使えないやつが多いわｗ
新卒とかな～んも知らんよｗ
おまえの価値観は２０年古いって最初に言っただろｗ
フルボッコにされたくせに言い逃れするなよｗ (-_-;)y-~
連絡方法は・・・教えない。
まあ！なんてことでしょう！とAが怒ると思う。
>>880
まあ、いまの40代、50代は
一昔前と比較しても外見、体力的には若いから
現在の65歳とはちょっと比較にならない気がする
とはいえ、日本の雇用状況が「世代全体の若返り」に追い付いてないのがね・・・
55歳になったら役員報酬カット（給与の約30%）とかあるし
70歳まで働く世代は、いったいどこで働けばいいのやら 所詮は、退職金弾んででも辞めてもらいたい人だからね
最低給料でも要らないって事だ
「作文だー」
「作文だー」
「作文だー」
「作文だー」
(-_-;)y-~
Mr.childrenのdiscoveryでも聴こうかな。
>>869
うちの総務部長はできないよ
グループ売上4兆円あるよ
そして総務部長がエクセルでグラフすら作れなくても正直何の影響もないよ笑 うちの父親も似たような経歴で結局営業では再就職出来ずにタクシー運転手になった
そのあとは定年までそこそこ働いて今じゃ悠々自適
今の20代は初任給が高額化の傾向にある
悲惨なのはバブル崩壊直後の氷河期世代
若い時は低年収で、年取ってからも45歳以上黒字リストラに悩まされる
不遇過ぎてブチ切れていいレベル
>>885
OFFICE系は結構世代によって「使える」の認識そのものが違うって人多いからね… >>883
これからの日本は発展しない国になるんだよ。（既になっているとも言える）
まだ覚悟が出来ていないのか？
>>882
自民の話は通用する。
何故なら、未だに自民に投票する奴が相当数存在するからだ。
もちろん、それで社会は全く良くなっていかないから、この国に将来は無い。
自己責任の範疇で自分と自分に近しい者を守るしかない。 >>774
分かるぞｗｗｗ
ただ、俺はここまでだと「諦めた人間」には最適な職場だとは思う
テキトーにやっていきまっしょい♪ってのは気楽な奴には最適快適だろーな >>886
それだけもらうなら多いだろw
公務員でも今はそうはいかない
まあ出世できれば別だが >>635
退職の面談は4回断ると、それ以上は強要できないらしいから
早く打診の回数を稼げ。呼ばれたら行って、無理ですと拒否して
すぐに部屋を出ろ。 >>872
文系職だよ
うちの営業部長がパワポ使えるかは知らないけど作ってるの見たことはないな 1からやり直しする場合はプライドを捨てることだよ。
そもそもまた他人のふんどしで仕事するとかないから。
49歳なら独立だよ独立。
借金ないならスキマ産業するも良いし我儘飲食店すれば良いし。
そもそもこいつ世間を知らなさすぎ。
終身雇用を崩壊させようとしてるのは政府が先行してて
そうおもってた他も追随してきた感じなのでは?
人生100年時代構想とかリカレント教育とか、転職、再就職が前提かと
自分はプログラムやってるので極力excelマクロやVBAは触りたくない
頭が悪くなりそうで
触るときはほぼ表とかの出力ぐらいかアルゴリズム考えるときだけに計算経過見るとかそんな感じ
自信満々にマクロや関数使えるって言われると半笑いなんだな
>>909
そう言うのレアケースだからよ
だが勝ち組おめでとう >>880
定年が70ではなく再雇用で低賃金で雇って70だからな
そして年金支給自体もどんどん支給開始を遅くするからまず60再雇用の話で相当数がいきなり生活貧困対象になるという氷河期の運命 自分は中手から大手に転職したけど成功したな
中手は一人でなんでもやらされるから、同業大手でも色んなことできて潰しがきく
今では何処でも誰とでも上手くやっていける自信がある
うちの総務部の人間はアホ揃いだから確かにエクセルもパワポも出来なそうだなｗ
総務部はアホなくせに態度でかいから首にして若い人と入れ替えてもらいたい
会社員(公務員)だけしか経験していない人は一度外に出て。
冷や水かぶると良いww
そこで、頑張るか挫折するかは貴方しだいww
突出した才能が無い限り転職の大半は失敗する。転職して初めて恵まれていた環境に気づく。
上場４社回ってる氷河期の者だけど
例えばT社の書類はＡ４一枚に時間とカネがどんだけどうなるか ってのを書いて評価されんだけどJ社で同じノリで書類を出すと一枚ってなめてんのか？から始まる
どっちで働いてる人も「私は仕事が出来る」って自負があるんだろうけど 俺はリアルな値段もつかないそんな紙はどうでもいいと思うんだよね 次は何すっかな
大体、環境が楽になると、ロートルは用済みなんだよね。
それ、最低限のセオリーでもある。
>>924
パワポ使ってると老害扱いされるIT業界 >>921
FIRE生活するには配当生活より生活コストが低くなればいいだけだぞ。つまり自給自足すれば少ない配当でも遊んで暮らせるってことだ。 >>895
氷河期世代の端くれとして言うが、氷河期世代が立ち上がることは無いよ。ｗ
ひたすら腐り続けて、これからの日本の足を引っ張り続ける存在になるだけだ。
立ち上がるような気力なんて、とっくの昔に奪われつくされている。 ジャップはゼネラリストだからきついよな
前にいた会社の総務部長なんて36協定という言葉を知らんかったわ
そういつは無能だけど上層部のお気に入りで部長になってただけだった
>>908
バブル崩壊直前の世代もなかなかに悲惨だよ
自分はまさにその世代だけど、会社には同年代がいなかった
なぜか同じ世代前後がぽっかり空いてて
数人いた同年代も会社をやめてった人がほとんど
上のバブル世代が天井を塞いでて、
下の世代が給料あがりづらかったり
出世しづらい状況が元凶になってたかな >>920
お前IT系の国家資格持ってないだろ
その書き込みは底辺臭が滲み出てる >>924
総務って何であんな偉そうになるんだろうな
他部署にまで指示出すくせに、これは総務の仕事だろってのを平気で投げてくる
忙しいと言いながら有休全消化してて笑ったわ >>872
>>915
初就職（エンジニアリング会社）→現監査法人勤務だが
技術職はパワポ使わない。無駄だから。その代わりExcelとかはちゃんと出来る
てか使うのCADだからPCに精通してるんよ
かなり努力したんだろーな
人差し指タッチのPC出来ないのは既に引退開始してる60後半の文系だけ >>912
そんな適当な職場すらないから困ってる訳だな
転職先が見つからんと辞めるに辞めれない >>926
年収が増えないと失敗って考えだからだろ？年収は下がっても生活コストを大幅に減らすことに成功すれば手残りは多くなって貯金が増えるって発想はないのか？ 文系はほんとダメだね、そりゃ東大文1とかならいいけどさ
高校生の息子を早くも文系コースに進ませて平気な親知ってるけど馬鹿じゃないかと思う
ノウハウ持って中国企業に行けば、老後2000万円の貯蓄出来るお
>>923
いやー下下に行くと周りのヒューマンスキルの低さに驚くはず
俺もお前と同じパターンだけどもう下下には戻りたくない >>939
違う違う
技術職なら使わないってのはあっても使えないってのはあり得ないって話だろ >>931
オレは氷河期自給自足することを推奨するぞ。消費を限りなく０を目指すのが良いと思う。あと不労所得や労働所得はすべて運用の回すべきだと思う。金を国内で回さないことが氷河期の逆襲だ。 これは極論だけどこういう風潮↓
IT企業 「メール、電話は全部Slack、紙とペン、パワポ使ってない」
昭和企業 「1日2時間くらいメール打ってバカほど電話し会議はパワポ資料に手書きで書き込み」
>>936
資格は持っているソフトウェア開発者だけどね
Basicやエクセルマクロ関数を無駄に高度に使っているのを見ると内心薄ら笑いがとまらない >>929
IT業界あるあるだとなんでもEXCELってなるからな
EXCELで否定するのは方眼紙くらいでｗ まあ、起業したひとがすべて上手くいくとは限らないから
>>1の人が失敗しただけでみんながみんな失敗してるワケじゃないだろうけどね
まあ、運もあるさ >>922
正規職員の割合が多い世代なら正規雇用が嘱託などの非正規に切り替わるだけで済むが、
正規職員の割合が少ない氷河期世代では職すらも無くなって生活保護者が大量に出てくる。
今更雀の涙にもならない数の雇用をしたところで遅すぎで話にならない。 >>937
ほんと、経営陣であるかのような口ぶりだから滑稽なんだよな
あんな仕事は中学生でも出来るつーの >>931
それでも前向きか反対向きかのどっちかに向かって全力出さんと生き残れないだろ
環境は悪いけど、腐ってる結果が少し先の自分に返ってくるから >>955
反対向きに全力になれ。みんなと同じ方向は負け組になるぞ。 >>912
大手にいると人間的に豊かになる。
金だけしか目がない奴が転職とかほざいて失敗するんだよ。
大手で好きな開発を年収1000万程度で定年まで続ける。これがサイコー。 >>953
自分が以前いた会社は総務課のおばちゃんが社長になってたわｗ
なぜか会社の株の大半を所持してて自動的に経営権を握ってたという
まあ、業績は下降してるぽいから辞めて正解だったかも >>931
自分の事しか考えないってのが正解だと思うわ
最初からそーゆー奴は生き残ってる
この世代で「自己責任だ」と他人にも自分にも吐く奴は現実に向き合って疲弊し・壊れ・諦めただけ 方眼紙エクセルはさておきエクセル自体は便利だ
IT業界では今は脱エクセルに世の中が向かっている
それがひそかに進行しているので気づかれない
逆に行政の方はバカじゃないかと言うぐらいに傾倒している
>>947
既にその種の逆襲は始まったというか、逆襲の手続きは完了したと思うよ。
子供を産まないという国家にとって最も影響の大きい形でね。
後は氷河期の勝ち組はＤＩＮＫＳで貯めまくった貯金で逃げ切り、負け組は
生活保護で国から予算をもぎ取って「逃げ切り」が完了する。 新卒からその会社一筋って言うとたいていほめことばなんだけど、
裏返すとその会社以外の評価軸持ってない事が多いので転職時に失敗する。
辞めて初めて自分の世界がどんなに狭い世界だったかに気付くけど時既にお寿司。
>>949
おっ、資格持ってたか、やるじゃん！でも年齢的に考えるともう一段階上目指すべき
結局ITエンジニアの仕事ってステークホルダの利益を生み出すことだから
それがpythonだろうがvbaだろうが何でもいい
ソフ開レベルなら言語の違いなんか気にならんだろ
って言うのがST,PM,SA,その他持ちの俺の考え >>959
＞自分の事しか考えないってのが正解
めっちゃ正しい見解
なんだかんだ言っても
結局は自己中が生き残るんだよね
特に組織の中では 転職先では、前の会社での地位や評価は一切忘れることが成功の秘訣
社員300人くらいの機械工具商社だが40歳以上の社員は部長課長問わずリストラ対象だよ、昔ながらの御用聞き営業が多くてね、企画やプレゼンで長期契約に結び付けるっていう能力がない、相手との昔からの人間関係頼みの営業とかもう通用しないのが分からないらしい
>>961
子供産まないだけでは足りない。さらに消費０を目指せ。給料は全部海外投資しろ。ナマポ受けれるやつは国にマイナスを与えられて素晴らしいぞ。 >>8
そら大手は45ま超えたらリストラして再雇用したくもないんだから、50歳以降は独立してくれって言うよな。
それも保身のために目先のビジネスを気にするサラリーマン経営者がな。
独立するなら40までだと思うよ。 修飾が必要な使い捨ての文章はほぼMD使ってる
パワポはこれで代用してる
その場で書き込みも容易
>>965
趣味でc++（メイン） C# Golang使ってる
JavaやPythonもたまに仕方なく使ってる
VBってなんの罰ゲームってレベル 自分には価値があり転職市場で有利
と思ってるバカ中高年w
無能世代 欠陥品
無能ホワイトカラーは死ねよ
>>968
弟が新卒の頃数年だけ勤めてこりゃダメだとさっさと退職してたわ。
もう20年以上前の話だけど、今でもそんな感じなんかな。 >>968
＞企画やプレゼンで長期契約に結び付けるっていう能力がない、
＞相手との昔からの人間関係頼みの営業とかもう通用しない
自分はデザイン業界だけどまったく同じだったよ
大手代理店とのパイプがあるからって新規営業になまけて
営業のパイプがどんどん減っていって、それが仕事激減に直結してた
老舗の会社ほど、そういう傾向あるのかも >>959
マルチみたいに友人とかを平気で食い物に出来て陥れることが出来ますってくらいの自己厨DQNメンタルが必要なんだなろうなぁ
と思う事はしばしばある
俺はそういうのが出来ないからぶっちゃけ向いてない、仕事辞めたい >>966
その通り。搾取したやつの勝ちだ。社会は金の奪い合いだってことを理解しろ。 >>979
メーカーで絶対売れる定番製品とかあれば
良くも悪くもいまだになんとなく続いちゃうんだけど、
商社・販売店とかかなりヤバそう。
何か独自のよっぽどいいサービス打ち出さないと。 >>976
と言いつつ、客先へ提出する資料をExcelで作成、自動化、データ処理ができない醜態をさらす技術者が9割という現実
馬鹿にするなら、まずできるようになれよw >>976
そんな罰ゲームのものを使えないと汎用的にダメだということだ
あと個人のものはピンキリすぎるので評価できない、公に一般評価されてる中に出してるものがないなら自己評価だけだと厳しいな MDって
slackとかGitLabとかでは使うけど
納品物はExcelで作るっしょ
意識だけ高い系のITエンジニアのありがち
定数の値を調べるためだけの自動テストとかやってない？
テストが自動であることはbetterなだけで
mustなのは的確なテストを行うことだからね
>>982
マルチの上位はむちゃくちゃ稼いでるからな。騙したやつの勝ちだってことだな。 >>959
自己責任論が続出した小泉時代に日本は死んだんだよね >>955
全力を出さなくても、前向きじゃなくても、生き残るだけなら割と簡単だよ。
あれだけ少産化が一気に進めば、勝ち組はかなりの金融資産を貯め込めているはず。
逆に負け組は守るものも無くなっているから行政にぶら下がるのはかなり簡単。
もちろん、行政にぶら下がることを善しとせず、野垂れ死ぬ自由を行使しても良いけどな。
今は大いに腐っていて良いんじゃね？
今更、個人レベルの努力で打開できるような甘っちょろい状況ではなくなっているもの。
＞氷河期世代を取り巻く社会環境 >>987
言われたとおり組み立てるだけのヤツと
商売から自分で考えられる奴は区別してやれよ。 日本全体で中途半端に成果主義を導入した時期があって
そのあたりから雇用も人材もガタガタになった気がするなあ
>>982
そう言う奴は必ず因果応報の報いを受けると思ってるわ。 自分だけの武器(テリトリー)があると精神的に余裕が出るw
リストラされようが関係ない。
>>988
アプリやプログラムのコンテストなどで賞金を何度かもらったことがあるよ
最優秀賞ももらったことがある -curl
lud20200123235341ca
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