成果主義何回失敗すれば気が済むの？
成果主義言うならまずはおまえの報酬0円にしろや
使えない正社員が解雇できないのが不良債権なんだよね
あんまりケチると、結局モノもサービスも売れなくて自分の首絞めることになるんだけどな
まあ今までが今までだから経団連に何か期待するだけ無駄だとは思うが
批判されたく無ければ何も行動をしないことだ
ーアリストテレスー
日本人はほぼこれになった
そして一部の行動を起こす人の足を引っ張る
身の回りにウジャウジャいるだろ
大半の人間の賃金なんて上げたくないから
GAFAに引き抜かれるような一部の人間だけ上げたいってことでしょ？
自分たちのボンクラキッズは無試験コネ雇用
雇ってる他人は優秀な使える奴しか給料上げませ〜ん(／▽＼)♪ｷｬﾋﾟ
>>1
誰がどういう基準で成果を公正に評価するんだよ？ シンガポールは日本と同じように無期雇用と有期雇用とあるけど
最低賃金がないのと、正社員でもクビに出来るから日本の1.5倍以上の生産性なんだよなぁ
成果を上げる優秀なヤツがちゃんと企業の重要な仕事を担うべき
この当たり前のことが出来ないのが終身雇用の弊害
終身雇用とか年功序列ってただの社会主義だからね
雇用や昇給も自由にしないと
バブル世代はもう上がるところは上がりきったからな、
氷河期の生き残りに払わない宣言だよ。
まず、お前ら幹部が給料下げて
社員の増やすところからはじめろや
無駄に財産溜め込んで
日本人は叱責するくせに
外国には全く頭上がらない
無駄飯くらい
>>22
それな
経営陣も毎年のように入れ替わるようにすればいいのにな 成果主義って元々経営者側を評価する基準
一般社員を評価は出来ない足の引っ張り合いになるだけ
>>1
綺麗ごと言ってるけど要するに難癖つけて給料を削りたいだけ。 団塊とかが逃げ切った今じゃなく25年前からそうしとけよ。次いでに言えば解雇規制緩和をそのタイミングからやっておけば氷河期も産まれず少子高齢化もここまで酷く無かった。
団塊世代&経団連によって日本の将来性はなくなった。
成果主義ってｗｗｗ
おまえら経営者が社員の成果をきちんと評価できねえから
外国に取られまくってんだろうがｗ
無能経営陣こそ全員クビに値するｗｗｗ
こういうの社内が競争でギスギスして足の引っ張り合いになるだけなんだけどな
社員同士全く協力しないようになる、生産力も当然落ちる
生産性を重視するなら成果主義はナンセンス、日本型雇用に戻した方がいい
つうかもうアベノミクスの円安政策やめればいいのに
円安にしようが賃下げもリストラも止まらないんだから
円高にして国民の購買力を増やす方がいい
>>1
色々理屈をこねて結局総人件費は下げるつもりなんだろ。
その結果内部留保や株主配当は益々増えていくと。
アベノミクスとやらの実態はこんな薄汚いものに過ぎない。 >>1
中高年になったらリストラされて人生詰むし、ＡＴＭお断り
↓
人口減
↓
経済縮小
↓
以下ループ、そして誰もいなくなった 賃下げやり過ぎて今度は労働環境の国際競争力を失ってやんの
東南アジアの人でさえ日本は魅力ないってさ奴隷賃金で
じゃ、正社員と同じ仕事してる非正規は正社員と同じ給料にするんだよな？？
当然、役員報酬も成果主義導入すんだよな。人件費削減だけで利益粉飾する経営者、役員は総退陣で。
クズ日本人と一緒に働くより、まともな外国人と働きたいヤツがさらに増える
>>1
大学も成果主義入れたら目先のこじんまりとした結果の論文しか出せなくなって
やがて足の引っ張り合いになり全体的に論文数が減ったんだっけ
むしろ成果主義やめたら？ まず役員から成果主義導入な
リストラによる人件費削減は成果に入りません
上司受けだけの評価重視で〜す
日本企業はコンチネンタル航空の
ようなV字回復はね〜よ
>>40
日本企業に拘る必要性ないよな。雇用しない、賃金上げないとか社会貢献放棄してんなら外資系とかわらない。つか、賃金良いだけ外資系の方がまし。 >>44
コネ、出自、特定人種優先な差別評価だろ？ じゃあまず１番要らない経団連から潰して行きましょうか
成果重視って掛け声はご立派だけど、
現場では恣意的な運用が横行してて、実際は社内政治力で評価が決まるんだよな。
無能経営者が高額報酬を貪ってる状況をまず何とかしろよ泥棒
終身雇用の恩恵受けて無能なくせに役員になった奴らが言うことか
まず経営責任とって自分達が辞めろ
何が成果だよ
企業として、労働者に対して果たすべきことは、
まともな給料を払うことだ
>>1
成果＝経営者（役員や部長クラスを含む）への従順力。 先人が敷いたレールの上でしかビジネスしてない奴らが何言ってますの
>>9
経団連の老害は死期が近いので20年後なんてどうでもいい
自分の身内さえ儲かれば平気で死体蹴りする
マスゴミも外道に加担して自己責任論を連呼するしな >>8
何処の組織でも、
出来る人→2割
まあまあ→6割
ダメな人→2割になるかな？ >>29
外資系企業がそうだね。
日本も悪い部分を真似ようとしているな。 >>1
まずは会長、社長、役員から成果報酬でお願いします >>49
土光の臨調（行政のリストラ提言）以外は、全く成果無し。 成果ってあれだろ
１０億儲けさせてボーナス1万で終わりとかな
上司の顔色を伺うなんて当たり前だろｗ
会長の言うこと聞かない社長も、社長の言うこときかない専務もいないだろう
日本の企業が労働者を窓に扱うわけないだろ
奴隷にする口実だ
つまり日本式共産主義の敗北だ
最後は実力重視の資本主義が勝つに決まってる
実質賃下げだろ
そもそも成果主義なんて聞こえは良いが上に媚びたもの勝ちだからな
士気を奪われて
だんだん安月給で適当に働くようになって
いい生活も望まなくなっていくんだろうな
それは衰退という他ない
>>1 ベアが少しでもあるなら幸せじゃん。
うちは給与レンジが永遠に固定されてる、詐欺な仕組みだから大変ですわw >>61
８割の人が出来てたら会社は潰れないよ。
むしろ上出来なホワイト企業だｗ
だから、ダメな２割に目くじらを立てて怒ることは時間と労力のムダだし 別に右ならえが問題なんであって、終身雇用、年功賃金が問題なのでは無い。 まだ気づけないのが日本の限界かな？
この辺の労働法制を変えないと、何も変わらん。
成果主義なんて嘘っぱち。
成果主義を強調するほど生産性が下がるだけだぞ。
まともに成果も出せず、リストラしかできない無能が成果を評価するとかこの国狂ってるんじゃないの？
努力してる姿しか評価できないくせに。
終身雇用は米国が自分達が出来ないから日本にやめさせた
頭が悪くても働けば儲かるようにしないと経済なんか回らないよ
優秀な人間は全体の一部しかいない
>>67
いや日本企業ってそこまで社長の力強くないでしょ
社長以外の役員が結託して取締役会で社長のクビを飛ばすとか普通にあるでしょ なぜなら成果主義といいながら、「成果」とは何か、評価者の中間管理職がわかっていないから。
そのために、生産性とは関係ない、むしろ生産性を低下させる間接業務を無駄に丁寧にさせたりすることになるから。
同一労働同一賃金にすればいいだろ
そうすれば賃金で悩むことはなくなる
みんな一緒なんだから
これで企業戦士にはなれない。
いつリストラされるかもわからんのにねえ。
働き蟻の法則ってやつか
まあ、全員有能ならそれこそ生産性悪いわな
船頭多くして会社潰れるってね
自動車のソフトウェアが有名にならない理由は何かあるんかな。
>>57
残念ながら彼らはそう思っておりません
ご年配の方々もそう思ってません 自分らが逃げ切れる老人になってからこれ
経団連報酬返上して解散しろよ
>>99
日本企業から日本人の経営陣を追放したほうがいいかも。
経済成長しないし、リストラしかしないし。
能力がない人間は企業にいらないよね。 馬鹿なこと言ってる間に 先進他国では 最低時給は２倍www
経営センスの無いのは日本の経営者だろ。www
>>91
人から強制的に取り立てて 私欲を肥やして 俺たち勝ち組だからなwww 今役員やってる連中なんか何の成果も出してこなかった連中ばかりだろ
公金を株に突っ込んでもらってこの言いぐさwww
全部、公金を株式市場から引き上げてから言えwww
頭のいい人なら気付くだろ
バブル崩壊時の政府あげての派遣推薦と同じ言い訳してる
成果主義や終身雇用しない
お前日本人国民はクソバカにされてる
同じ繰り返しにも気づかないw
年功序列を擁護する気はさらさら無いが、本当に成果を公平に評価に反映できるとは思えないな。
何も大したことしていないのに出世する奴も、色々やっても評価に結びつかない奴も見てきているし。
>>113
日本人から強制的に取り上げて 仲間で分けます。
はい増税。 忖度やコネの無い人間は蹴落とします。 これ否定してる人って自分が役立たずになる気満々ってことでしょ。
終身雇用は甘え。働き方改革も甘え。自社内でも自分の看板背負って戦えよ。
一部の成果出してる人に甘えて会社に寄生するのやめろ。
成果出してない経営陣クビにする方が先じゃね？ｗ
お前ら一番の癌なんだよ老害ｗｗｗ
さすが最大最強の安倍自民サポの経団連様だわ。
何で野党やパヨはこいつ等叩かないのか
>>115
その最もたる無能が経団連の経営者なんだよwww 嫌なら会社辞めろ。
自分の状況を変えられる選択権を持ってるのは
自分でしかない。
↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
平手友梨奈スレより転載
日本の経営者ってグローバルじゃ絶対生き延びられなさそう。
無能すぎて。
>>87
あれだなｗ
「適切なノルマ」とは何か、ノルマを割り振る中間管理職がわかっていないから、
サビ残が横行してブラックが増えるｗ >>29
年功序列と成果主義とかいう最悪の組み合わせｗ >>123
それは否定できないけど。
自分が同じ土俵に上がって戦うか、
さっさと見切りつけるか。 日本型制度で完敗したのに、まだ日本型制度にすがり付いてる人達がいるのが不思議。
経営陣なんて成果出せなきゃ株主にいつでも解任される、最初から保護なんてされてないので。
>>1
何なの？
どうしたいの？
賃上げをしてデフレ脱却とか色々言われて公務員から給料を上げているのに
どんどん消費が落ち込んで行くんじゃないの？ >>123
できない、日本以外の法律では経営もできないから 移民を呼び込んで消費者と労働者を囲い込みしている。 働き方改革と同じでブラック企業の人件費削る名目にされるだけ
>>131
追記。そうしてでも 外国人は逃げ出す労働環境だからな。
自分達が有能だと思っていようが 外国人は比較対象が日本の国内だけじゃ無いからwww 家電メーカーや先端技術を中国に乗っ取られ、GAFAに先を越され、
バブル後にめぼしいものもなく、過去の遺産だけでやってきた、
未だに習近平にしっぽを振る売国企業経営者どもの巣窟経団連こそ、
成果主義で言えば、落第点だわな。
なんで護送船団でやるの？各々の企業で勝手にやればええやん
経営者の皆さん、切腹の準備はいいですか？
介錯は部下が承ります
ほんとに成果主義なんだろうな！
今までのは成果と言いながら全部減点法だからな
ネチネチと重箱の隅をつつくようにしてマイナスポイントを
必死で探しては減給するばかり
それでみんな疲弊して辞めていくのさ
まあそりゃあそうだ。役割で責任を負うもの、ハードな仕事をこなす者、質を上げる者、人が嫌がる仕事を引き受ける者。これらが評価されるべきであって、歳行ってるだけで賃金高いとか馬鹿だわ。
歳行ってるなら責任を負うか、質の高い仕事が出来てる筈だろうしそっちで評価すりゃあいい。歳取っても変わってないなら評価する必要は無い。
平社員以外はもう全員年棒制でいいよ
サッカーや野球みたいに会社と交渉して、折り合わないなら移籍
もちろん複数年契約も有り
それが一番わかり易いだろ
>>143
そうそう、正社員はそれをやるべきだよね この不景気・・・
成果主義なら経団連はタダ働きしろ！！
大企業なんかは総務や経理が年収１０００万とかで、技術職とほぼ変わらないしなぁ
GGG48CEO/Leader bought certain CHON DAD&SON'S whole the life merely 1 sen man YEN
paying/exchanging RRKS to another CHON as Mr.SON both getting perpetual 'SHACHO/Leader' status
invited nowadays half of IT vanishment of the country
経団連の爺さん連中もそうだけどさ己身の「終身雇用」望んだ結果が今の国の現状だろに
「無定年で氏ぬまで子供神輿に乗り続けたい」
あるかよそんな美味しい話がよ
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631029.jpg
/goo.gl/maps/rYvtK2nkcmftQi9i7
/goo.gl/maps/78eAqnvkVh2d56fv7
「一流企業＠ｐｐｌe社の為に全力を尽くします！」by GGG48Leader
さっさと雇わせろよ、ソーユー力あるんだろ？＞経団連上級国民爺さん連
>>1
日本経団連→経団連になった時点でチョーセンジンに乗っ取られたんでしょ。
どこの国の利益を重視してるやら。 労働者の団結を解除して個別撃破してるだけだろふざけんな
だったら派遣会社とかいう人間のクズ共を排除しろ
そして契約社員の時給をアメリカ並にしろっての
欧米のジョブ型雇用と違って日本はガッチガチのメンバーシップ型雇用がほとんどで
成果を測る尺度が存在しないも同然なのにまだ成果重視とか言ってんのか
要約「老害の自分は逃げ切ったからあとは崩壊させても問題ない」
>>1
年功序列給を廃止して海外みたいに能力給にしろ
優秀な社員
会社は優秀な社員の給料だけを上げたいが、無能な労組(在日、左翼)がイチャモンつけて全員の給料を上げろと言うので会社は優秀な社員の給料をあげることが出来ない状態
優秀な社員は無能な同僚と同じ給料だからやる気をなくす
野球選手などスポーツ界、芸能界など一部の職業は能力給だが、日本の多くの会社が年功序列給のまま
解決策
１、日本国内の全ての会社で能力給にする(例：年収600万円なら月50万円、ボーナスなし)
２、日本国内全ての学校で飛び級 まず、成果を評価する奴を評価するところから始めよう
年功序列・終身雇用のぬるま湯に使ってきた老人からふるいにかけよう
やっぱストやって震え上がらせなきゃダメだな、労働者が舐められすぎ
>>39
単年契約の成果に対する責任を追えば問題ないな
ま、手柄は上のもの、責任は下のものだから無理だろうけどね 能力主義、成果主義なんて虚構
法律で禁止しろ
生活が安定してこそ働ける
>>159
ストやれば簡単に会社はマヒするのにな
創業者なら従うけど茶坊主ばかりの今の経団連の社長なんてカリスマないし 年功序列で社長になった奴らに言われたくはないなw
サラリーマン社長に年功序列をどうこう言う資格はない。
欧米では産休って日本より手厚いの？？
産む機械状態で何年も来てないのがいるんだけど
成果主義なら
ボルト一本締められない。プログラム1行も書けない奴が社長をやってるのはおかしいだろ
結局、外資系に転職した人の方が、
首切られてないんだよな。
日本企業に就職するのは、バカの証明。
歩合ならともかく 成果主義なんて結局経営者の言い値だからな
じじいどもの給料はガッツリ減らして
成果あげたわかいもんには すずめの涙ほどのご祝儀あげて
浮いた分を 会社が役員報酬と内部留保にまわすだけ
>>155
そっからだよな。まずはジョブディスクリプションを作れ。
仕事を定義してないのに成果を定義とかお笑い草 会社で暴れた団塊が70になったらこの態度である
まあ何が悪いって、暴力反対を真に受けるどころか
話し合いすらしないで勝手にサイレントテロとか言っては
勝った気になってる団塊ジュニアのお前らのせい
でも大企業は子会社に面倒な仕事押し付けてるしな。
そこにこそ実力測る様々な仕事あるのに、管理するだけの簡単な仕事に何の実力がいるのか。
>>171
労働者が偉いって思い込みを捨てなさい
偉くない 負けてんのは経営の判断ミスと雇った人間の使い方が間違ってるだけなのに
まだ雇われてる個々のせいに無理矢理なすりつけてるのうけるなｗ
ホント腐ったなあ上の日本人ｗ
>>1
日本の労働者全体の賃金や購買力や生活水準は下がるだろうな。
購買力→モノやサービスを買う力。消費する力。
購買力が低下すると消費が下がり内需が縮小するだろうな。ますます外国や訪日客頼みの日本経済になるだろう。
生活水準→上がると労働者や国民は豊かになり、下がると貧しくなる。 >>171
ボルトの締め方、プログラムを知っててもリーダシップ能力も伴うとは限らんがな。 日本全体が成果主義っつー形態になったとしても結局コミュ力がNo1だからな
まさか嘘ばら撒かれて刑事事件の罪押し付けられるとは思わなかったわ
ゴマを擂り、卑屈な笑顔で思った事は言わない・言えない、助けない、見なかった事にするのが正しい
これに気づくのが遅すぎたわ
>>178
有権者には資本主義を止める権利もあるんやで
偉くなかったらなんなの？ 岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである。」
>>186
ヘンリーフォードもそうだけど、過去の名経営者に何故学ばないのかね。今の大企業は。 何を持って成果なの？
どんなあくどいことしても売れれば正義っていうふうにしか聞こえんからなあコイツラの場合
GGG48 & S&B, both two are a pair of legitimate, DoCoDeMo organization is illegitimate
違法・不法組織MTT-DoCoDeMoは完全排除・潰さなきゃ、曰本国家の不良債権
その上で完全外資企業@pple-DoCoDeMoとして再出発
CEOには在日朝鮮人→完全朝鮮人化したGGG48Leader氏が就任、これでOK
>>187
サラリーマン社長だからw
数字合わせで出世したから、社長になっても数字合わせしかできない。
収入減ったら支出を削るって言う単純思考。 成果主義とは上級国民にいかに利益を献上し、
媚び諂うか。わかったら、稼いでこいよ。
>>172
IBMとかSAPとかアナログデバイスに行った同級生の方が潤分満帆な人生だわ
そりゃ世界市場ではそっちの方が圧倒的だからな
外資は首切りどころか研修で本国で一流教授の研修を受けられるらしいな >>188
>どんなあくどいことしても売れれば正義
愚民じゃそう思って実行しちゃうよな >>190
反論って何に対して？
経団連のバカさ加減に対して岩崎の名言を貼っただけなんだが >>171
ボルトを締めるのなんて出来る人はいくらでもいるし
一人の仕事で生み出せる付加価値（利益）に限りがある。
一方で何十万人の組織、兆単位のお金を
効率的に動かす仕事は誰にでも出来る仕事ではないし
それによって生み出される価値（利益）は計り知れないほど大きい。 >>159
ストをしても派遣や非正規が仕事を回すんじゃないの？
だって、正社員が土日祝日や有休を取る為に、
その穴を埋める為に雇用をされてる人達だから、 ・企業は６５歳まで社員を雇用する義務があります（高年齢者雇用確保法）
・整理解雇４要件で指名解雇するのは大企業ではまず認められません
・職務の変更に伴う賃下げは許されません（西東社事件など判例）
企業がいくらわめいても無駄です
リストラには冷静に「辞めません」と言いましょう。
>>123
大半は内向きだろ？
外国人経営者以外で英語話せてプレゼンできて海外で交渉出来る社長ってどんだけいるの？ 8割が中小零細企業だというのに、自分達の都合ばかりをいう大企業の集まり経団連。いい加減解体したら？
>>200
>ボルトを締めるのなんて出来る人はいくらでもいるし
労働者が団結して拒否したらボルトも締められないし電車も動きません
経営者が団結して経団連を作ってるのに労働者には団結するなとは言えないでしょ 何の仕組みを作るにしても、両輪をセットで変えないと意味がないどころか失敗する。
終身雇用はとうに終わりを迎えてるけど、更に解雇の自由を進めるなら、
当然、もう一方の労働者側にも産業別労組が必要になるし、経営者による不利益を取り締まる行政強化も必要になる。
こんなの当たり前の話です。
これをやらないっていうのはつまり、
社会構造がぶっ壊れるのをわかった上で、潰れるまでに出来るだけ取り分確保しようというゲスな思考でしかない。
>>206
海外の工場で生産するだけだよ。
世界中にいくらでも出来る人がいるんだから。 >>206
団結する必要はありません
〇〇党の餌食になるだけです
懲戒処分に気を付けて
業務を淡々としていればいいだけです 成果主義にするならまずは欧米その他諸外国のような全員の職務定義書が必要だと思うんだけどどうするんだろう？
職務定義もせず戦後から場当たり的に社員にその場にある仕事やらせてきたくせに。
>>208
いくら海外で作ろうが何しようが
６５歳まで社員をやめさせることはできません >>206
氷河期世代は学生時代から争わせて反目させてるから団結不可能 かたや就職雇用廃止、かたや定年70歳と訳わからんことになっているな。
>>208
トランプが出て時代遅れになったグローバリズムですね
海外産には関税をかければ良いだけですよ >>206
世界的に見れば自社で工場を抱える事が減りつつある。
Appleも自社工場なんてないからな。
それでも製造業で年間4兆円を超える
とんでもない利益を叩き出している。 >>213
６５歳まで強制的に雇用義務が課せられているということは
社員も６５歳まで勤める権利があるということです
せっかくのその権利を放棄するのは労働法を知らないおバカさんです >>214
少ないよ。
だからこそ有能な経営者は引く手数多だし
その報酬が青天井なんだよ。 >>214
効率悪くするだけなのに「内定辞退セット」なんか売るマナー講師がいるんだもんな
効率をよくするとか、1日だけの派遣や障害者でもわかりやすく作業できる環境作りとか全くやらんし 土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く。｣
>>196
外資行った奴漏れなく上位所得層だわ
今後企業年金とかも怪しくなるの確定だし
完全にミスったわ >>201
事業分割で面倒な仕事は子会社へ、または下請けへ丸投げ。
これで大企業の従業員は満足度高めにw >>215
だからアメリカに工場作ってアメリカで売るんでしょ。
少子高齢化で崩壊している日本市場なんて捨てて問題なし。
自動車メーカーでも利益のほとんどは既に海外だしな。 >>203
退職に応募しなけりゃ首ですと
脅すんだぞ、
産業改革機構をバックに。 >>221
IBMもSAPも超一流企業だしな
俺の先輩は早稲田で博士号を取らせて貰ってた
日本企業が衰退したのは雇用じゃ無くて舵取りが下手だからだな 役員の給与を上げるために成果主義を導入します
ほとんどの平社員は賃下げになりますが成果を出していないのでしかたありません
山本五十六（元帥海軍大将）
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」
成果主義実力主義で
結局賃下げしかしなかったのをよく覚えてるからな
もはや信用されんよ
従業員の賃金は下げているのに役員報酬は年々増加している件。昔は年収2000万、3000万だったが今は億単位。
おかしくね？業績悪化してもリストラして自分達は報酬維持だぜ？
ここまでくるともう日本社会は終わりだな
なんというか説明しにくいが、とにかくおしまい、店仕舞いの時間って感じ
>>227
上の人間がそう言っていても、下っ端の民衆やマスコミが「欲しがりません勝つまでは」
って言っちゃうのが日本の恐ろしさ 賃金の総額を減らすために 一部だけ給料上げるってのが本音
多数は 給料減
この手のやり口 今までもずいぶんやってきてたよな
>>230
こんな未来は30年前から分かってた事だよ？
全ては少子高齢化が原因でこうなる事は予想されていた。
それでも真面目に少子高齢化対策しなかった国民が悪いんだよ。 >>229
国策で周回遅れのグローバリズムを推進
しかし現実は衰退国化 こうやって難癖付けては年収を下げ続けるんだろうなあ。今でも悲惨な状態なのに
>>231
それ焼け跡世代くらいじゃね
勤勉は美徳なんて文化は団塊からとっくに薄れてる 企業に入って何とか安泰な日々だった社員からすると発狂ものになるかも
>>233
だから終わりだって言ってんじゃん
経団連や政府は国民のせいにして国民は経団連や政府のせいにして、最終的に誰も責任を取らない
終わりだよ、こんな国は どんどん従業員を非正規化・使い捨て化していっても
反っていい人材は来なくなるだけと思うんだけどなあ
>>223
経団連に国家を超越した力があると勘違いしてない？
民主党政権に真っ先に土下座したのが日本の経団連だぞw >>238
責任を負うのは国民だよ？
一番困るのは一般国民なんだから、
困らないように必死に政治参加すべきなんだよ。
他人が勝手に社会を良くしてくれるなんてあり得ないから。 結局会社なんて信用すべきじゃない
待遇に文句があったら黙って転職しろ
欧米の人は定時過ぎたら即効帰宅するけど、日本人は仕事終わるまで帰らない 馬鹿真面目な人種
こんな馬鹿真面目な人種に成果主義を与えると残業代出なくても毎日深夜まで働き休日出勤もしまくる猛烈社員が多く現れる
経営陣もそんな猛烈社員を高評価する
こんな状況になる可能性は高いな
まぁ すでにサービス残業 休日出勤が多い奴＝仕事頑張る奴 ていう考えしてる会社は多いかもしれんが
ほらー
いうたとおりやろおまえら
まあおまえらは一生雇われ（非正規雇用
で終る人生やからええけどさあw
>>239
子供達はよく見てる
なりたい職業トップが公務員 >>241
だから終わりだって言ってんじゃん
俺もお前もみんな仲良く共倒れだよ 成果報酬の問題は、若者を育てなくなること。
ライバルを増やすことになるからな。
成果主義は、富士通が10年以上前にやって大失敗しただろ。
>>246
そうだよ。
俺は日本社会の改善が見込めないと見切ったから
日本社会に依存しない生き方ができるように
自分も子供たちにも努力させているわ。 欧米型雇用というなら
欧米には経団連みたいなカルテルまがいの組織は無いけど
>>247
飛び級は認めません
出る杭は徹底的に叩きます
マニュアルは作成しないから自分で覚えなさい
そりゃ育つものも育たんわ >>221
外資系企業は残れる保証も無いから、
生涯年収は地方公務員みたいに、労働組合がしっかりした組織に永く務めた人のほうが良い場合も有る。 >>236
焼け跡世代というか、上に褒められたい承認欲求で勝手に過激にやっちゃうんだよ
で、過激なことをやって昇進できたやつが上に立ってその過激さをエスカレートさせる
ワタミみたいな感じで >>253
東芝がその考えでビジネスだー！と乗り込んでボッコボコにされたな
まさか行政・司法・経済・その他全て挙げてオラオラしてくるとは思わんかっただろうに >>255
でも優秀な人は育ってしまう残酷な世界なのよね。
不満ばかりいってる人はいつまでも変わらない。 >>255
マニュアルを作ったら、「ありがとう、もうお前は用済みだ」だからね
その人間だけがわかる方法で全員が理解してないから全然効率が上がらない >>233
主たる理由は、政治家と非正規化を進めた財界団体。
従たる理由は、選挙でそういう政治家を選んだ日本国民と、選挙で投票に行かないアホ国民。 >>260
そんなつまらない承認欲求なんて捨ててしまえ
増え続ける外国人労働者は賃金以上のことはしない
張り切るだけ無駄 日本企業が欧米でやってる制度を、そのまま日本に持ち込めばいいだけ。
海外支社では普通に欧米型の実力成果主義やってんだし。
日本型の成果主義なんて中途半端な真似するから失敗する。
>>262
アメリカの原子力空母の原子炉を作った会社を買収したからだろ >年功型賃金や終身雇用といった日本型雇用を見直す必要性を強調
新卒一括・総合職雇用が日本独自の雇用形態で年功型賃金や終身雇用はその副産物なんだが
若い人を厚遇でつなぎ止めるために
どこかを削る必要があるんだろうし
>>224
それは違法ですから「辞めません」でＯＫ >>265
前々から思ってたことがある
投票に行かない奴からは国籍を剥奪してしまえと
政策ひとつで生活が左右されることを自覚してないバカが多過ぎる >>268
だからソレ（WH）でハメられたんじゃん >>1
勿論、役員も前年売上下回ったら、減俸よな？ >>274
当然そうなるでしょ。
外資と同じように業績連動の報酬が多くなる。 欧米の人事評価で日本人のスタッフを格付けしたら
殆んどの人が優秀になって差がつかないってカナダでプログラマーやってる友人が言ってた
経団連のクソどもは年功序列で上がってきた分際で、下の世代に能力主義を強いるとは
この時点で無能の極みだわ
成果を評価できる人がいないからな 別のスレで研修をまじめにやらないやつは業績良くても評価が低いと言ってたな
>>276
バンクーバーのスラムに入り浸ってた事あるけど勝ち負けハッキリした街だったわ
ちなやっぱ白人も建前と本音があった。また行きたいし永住したいわ
カナダに進出した企業ってあんま無いんだよなぁ・・・ 年功型賃金や終身雇用をなくすつもりなら
新入社員の給料上げないとダメだろ。
日本の給料体系は年がたつごとに上がる事を前提ししてるよね。
長く働いてもらうために。
それ相応の給料を払えよ。
>>4
ほんとそれ。成果主義で失敗した例は数多く聞くが成功した例はぶっちゃけない。
当たり前な話し、成果評価上がった奴の反対側に下がった奴がいる。
成果評価されてやる気の上がる奴がいたとしても、その一方で
やる気をなくす奴が必ず出るということ。
成果主義で直接企業の業績が上がることはない。
成果主義と称して、賃金を下げられるだけ下げたいのと、
やめさせたい奴に低い評価をつけてリストラがしたい。
要はそれだけだから。 好景気→成果主義で賃上げするよ。
不景気→成果主義で賃下げするよ。
65歳まで辞める必要はないし
実はみんな法律で
終身雇用に守られてるんだよ
民間会社も公務員も同じなんだ
リストラ当たり前、という幻想を打ち砕かないと
これからは辞めない人の勝ち
辞めません、と言えば会社はそれ以上何もできない
営業職とかは、数字で成果を計れるけど、総務、人事、経理とかは、成果をどう評価するんだ？
>>4
赤字出した役員の報酬が億超えとかマジで笑えない OSでないソフト関連でなんとか食い扶持は繋げれそうな気がしたので
控え目に言ってみた件
>>280
徐々にそうなりつつあるよ。
新卒に1000万円出す企業もあるし
NTTなんかは1億出すとも言っている。 >年功型賃金や終身雇用
これをやめることはいいことでも何でもないってことに立ち返らないとな。
年功型賃金や終身雇用って、要は慣例的に行われて来た富の再分配だから。
つまり富の再分配するのやだ、と言ってるのが経団連。
>>1
２012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
なんだかんだ言っても男性の9割はどっかの正社員になってるから
経団連の言い方もイマイチハッキリしないな
敵が出来るのはネット時代に嫌だからね
結局は上の連中はホモだらけで好き嫌いと損得だけ。
好きな奴には重要な仕事。嫌いな奴には面倒くさいだけの
仕事。議員や医者の子弟はサポート付きの特別待遇と
海外研修。一般人はOJT。世の中平等じゃ無いと割り切った
方がいい。
年功序列廃止は賛成だけど
今まで年功序列だからと安い給料でこき使われてきた奴らが居る事を忘れるな
経団連の主張の正反対が正しい。売国自民が経団連の要望に忠実な時点で、確実にいらない政党。
>>288
NTTは昔から新卒で1,000万以上貰ってる人はいるよ 天才をスカウトしてるんだよ まぁNTTは半官半民だけど官の方が限りなく強いわ
普通に就活して入社する人は普通だけど >>291
今の経団連トップの考えは明確だ
「幹部や技術者を新卒から育てるのはアホ」とずっと前から一貫してる
年功や終身の改革はこの一端に過ぎない
成果主義を減点主義にすり替えた過去があるから反発が出てるだけで 日本型OJTを通らず、起業型で通してしもうてすまんこって。
日本の雇用って総合職とか言う何でも屋が多すぎるんだよな 契約も有って無いようなものだし 自分と会社がどんな雇用契約を結んでいるか理解してる人も少ないんじゃない？
この辺をはっきりせずにいいように使ってるから丁稚奉公みたいになる
奴隷の最高年収は 500万にするのが目標(未払い残業含む)
な。
豆な。
【ディープラーニング革命】 日本の社長にお手あげ AI研究の第一人者 05/17
■ディープラーニング革命
バブルははじける──。AI研究の第一人者、松尾豊・東京大学大学院教授はこう警鐘を鳴らす。多くの企業はマーケティングを目的に、単にITの活用をAIと言い換えているだけだと指摘する。
経営者が技術を理解し、ビジネスとつなげなくてはAIでイノベーションは起こせないと説く。
日本企業の間でAI（人工知能）の理解が一向に進んでいない。中身はいわゆるIT（情報技術）化のような話が半分以上ではないか。今までもやっていたことをAIという言葉に換えて、
マーケティングに利用しているだけ。意味がまったくないわけではないが、それでは世界で勝てるビジネスは生まれない。だから私は「日本でのAIの盛り上がりは中身のないバブル、いつはじけてもおかしくない」と警鐘を鳴らしている。
AIの現状を、エレベーターがもたらしたイノベーションと重ねて考えてみたい。2階に上がるために使っても意味はなく、階段で十分だ。10階や20階建ての高層ビルが建てられるようになったことこそがエレベーターの革新性だ。
今、AIで最も大きなイノベーションが起きているのが深層学習（ディープラーニング）だ。自律的に画像や映像を（人間以上に）認識できるため、新しいビジネスが生まれている。高層ビルが建ち始めているわけだ。
■インターネット登場時と同じ
ITやビッグデータは20年以上前からやっているので、新しい価値がそれほど残っていない。一方、ディープラーニングを使えばさまざまなプロセスの自動化が可能になる。
エンジンやトランジスタが発明された時も、インターネットが登場した時も同じ。その時代のテクノロジーをちゃんと身に付けて経営的な意思決定を行い、どういうビジネスが生み出せるか一生懸命に考え、やり遂げた人がビジネスで成功を勝ち取った。
新たな価値を見つけるには、当然技術（ディープラーニング）のことが分からなければならない。
経営者が分かっていなければ技術の活用に踏み切れない。それにもかかわらず、残念ながら日本には技術とビジネスの両方を分かっている経営者が少ない。
3カ月や半年でもきちんと勉強すれば、ディープラーニングを経営にも活用できるようになる。だから技術を研究している我々からすると、「早く勉強してほしい」という話に尽きる。
これまでこうしたことを日本企業の経営者に何年も言い続けてきたが、何も起こらない。
社長は業界やビジネスの構造が頭に入っている。それと照らし合わせることで「ここにAIを使うとこうなるのでは」というシミュレーションができるようになるはず。
社長としてAIのことが腹落ちしていなくて、自分の言葉で語れないような会社は本物ではない。
もちろん手足を動かすのは現場だが、プロジェクトに関わっているうちに、社長に知識が付いてくる。嗅覚の鋭い社長は自分なりに理解して、自分の言葉でAIを語れるようになる。
下に任せて「何かやれ」と言ったってできるわけがない。
>>290
それ非正規の割合が多いし
税金も社会保険料も上がってるから手取りは増えてないよ >>298
だからその雇用契約や労働契約法をちゃんと知ってれば
民間会社も公務員と同じ保護を受けていると知ることができるんだよ 無能な経営者は退陣ではなく殺すべきだ。
社員の前で経営者とその家族を火あぶりにすべきだ。
>>302
氷河期世代は若い時に残業80時間とか働いた対価を年功序列でこれから受け取る側
年功序列がなくなって氷河期世代は大損
さとり世代は20代から年収1000万になる 女性非正規が増えてるからね
それで給与所得者の数が上がってる
要するに貧しくて専業主婦ではいられなくなってるってこと
企業も取締役らも、成果、業績で市場から判断されてるわけだから、従業員についてもそうやって判断したいってことだろ
そりゃそうなるわな
>>305
？ インフラ底辺を支えている連中はOJTなわけだが？ 椅子にふんぞり返って、PCでなんでもできると思っている奴が多すぎる。 ■ディープラーニング革命
ディープラーニング(深層学習)とは、人間が自然に行うタスクをコンピュータに学習させる機械学習の手法のひとつです。
人工知能(AI)の急速な発展を支える技術であり、その進歩により様々な分野への実用化が進んでいます。近年開発の進んでいる自動運転車においてもカギとなっているのは、ディープラーニングです。
停止標識を認識したり、電柱と人間を区別したりするのも、ディープラーニングが可能にしている技術と言えます。また、電話、タブレット、テレビ、ハンズフリースピーカーなどの音声認識にも重要な役割を果たしています。
近年ディープラーニングが注目を集めているのには理由があります。それはディープラーニングが、従来の技術では不可能だったレベルのパフォーマンスを達成できるようになってきているからです。
ディープラーニングの技術は、人間の神経細胞(ニューロン)の仕組みを模したシステムであるニューラルネットワークがベースになっています。ニューラルネットワークを多層にして用いることで、データに含まれる特徴を段階的により深く学習することが可能になります。
多層構造のニューラルネットワークに大量の画像、テキスト、音声データなどを入力することで、コンピュータのモデルはデータに含まれる特徴を各層で自動的に学習していきます。
この構造と学習の手法がディープラーニング特有であり、これによりディープラーニングのモデルは極めて高い精度を誇り、時には人間の認識精度を超えることもあります。
>>296
＞「幹部や技術者を新卒から育てるのはアホ」とずっと前から一貫してる
畑から引っこ抜いて来れるとでも思ってるのかな…
そんな考え持ってた国ってソ連か昔の中国くらいのもんでは
最近の中国はそんなアホな考えは一切無いけど 若いときは安月給でコキ使い
年齢が上がって給料が増えるとリストラ
自分たちだけ暴利をむさぼる
ゴーンと一緒じゃん
■いかにしてディープラーニングはこれほど優れた成果をあげているのでしょうか
ひと言で言えば、精度です。ディープラーニングは、かつてない高いレベルの認識精度に到達しています。高い認識精度は、家庭用電気機器の分野ではよりユーザの期待に応えることにつながります。
また自動運転車のように安全性が最優先されるべき分野では、認識精度は何より重要な要素であると言えます。ディープラーニングは近年の進歩により、画像認識などのタスクにおいて、人間の認識能力を超えるまでになっています。
ディープラーニングが最初に理論として登場したのは1980年代ですが、近年になって注目を集めるようになったのには2つの理由があります。
ディープラーニングには大量のラベル付けされたデータが必要です。例えば、自動運転車の開発には数百万の静止画像と数千時間の動画が必要となります。
これまでは、近年のように大規模なデータを入手することが容易ではなかったため、今ほど高いレベルの認識精度を実現できていませんでした。
ディープラーニングには高度なコンピュータの処理能力が不可欠です。高性能なGPUは、ディープラーニングに効率的な並列構成になっています。
GPUをクラスターやクラウドと組み合わせることで、これまでは数週間を要したネットワークの学習時間を、数時間以下にまで短縮することができました。
>>1
そういうお前らに成果評価する能力がないやんけ ■ディープラーニングの応用例
ディープラーニングは自動運転から医療機器まで幅広い分野に活用されています。
自動運転：自動車の研究者はディープラーニングを使い、一時停止標識や信号機のようなものを自動的に認識させています。さらに、歩行者検知にも使われており、事故の減少に役立てられています。
航空宇宙・防衛：ディープラーニングは衛星から物体認識・物体検出を行い、地上の部隊が安全なエリアにいるかどうかを判断するために使われています。
医療研究：がんの研究者はディープラーニングを使い、自動的にがん細胞を検出しています。UCLAの研究チームは、ディープラーニングの学習に必要な高次元のデータセットを作成する高精度な顕微鏡を構築し、正確にがん細胞を見つけ出しています。
産業オートメーション：ディープラーニングは重機の周辺で業務を行う作業者の安全性向上に役立てられています。人や物が機械の危険域内に侵入した場合、これを自動的に検出することができます。
エレクトロニクス (CES)：ディープラーニングは、自動の音声翻訳に使われています。例えば、人の声に反応し、人の好みを学ぶことができるホームアシスタントデバイスには、ディープラーニングの技術が活用されています。
新卒採用は神聖にして不可侵、
何人たりとも侵すこと叶わず。
最早、地球の物理法則に等しい。
成果主義ってことは、給料は上がらんな
決めるのはどこかの誰かである以上は、成果主義では上がらんだろ
まあ、日本男は全て解雇し、日本女性と外国籍市民により組織すべきではないでしょうか？
>>309
うちの会社は会社が業績不振になっても
役員「外部環境が〜」
役員「世界経済が〜」
と言って責任とった試しはないよ
会社名だけは皆んなが知ってる会社だよ カリスマ経営者 スティーブ・ジョブズに思考をチェンジ
>>309
経営陣が辞めたり給料下げたりするわけないだろ
使う者と使われる者なんだよ
王様と奴隷時代に突入した >>320
少なくとも、今の年功賃金が成果主義の給与体系での目一杯上限になるだろうね
そこからは厳しい減点主義でクビをチラつかせて評価を下すと >>324
もう民主主義崩壊したな…
封建制度の復活か 労働争議はやらないし選挙では自民党に投票するか棄権
こんな労働者は奴隷扱いされても自業自得
日本は終身雇用だから経済大国になったとか昔言われてたのに・・・
>>1
俺の勤務先のバカ共にも言ってくれよ
成果＝費用効果
だろ。
いくら受注して売上上げても、本人達に何の力も無いから
外注ばかり使って費用高くて赤字出すバカが多いからさ。ｗｗｗ 韓国の自動車組み立て労働者はストライキしまくって年収800万円
韓国人「日本は地獄。ヘルジャパン」
失敗は成功の母らしいが、リーマンやっていると永久に無理のような感じが。
氷河期以前に雇用してその恩恵に浸ってた人達が主な対象ってことなのかな？
氷河期以降でそんな恩恵ある人少ないよね
連合も「労働契約法を守れ」って言えばいいのにね
リストラの退職勧奨なんて一番のコンプラ違反だよ
１１年連続で売り上げ１０億を超えた俺は会社からいくらもらえるのかな。
少しはボーナスに繁栄されてるが他とあまり大きな違いは無いのだけど。
成果主義という名のえこひいき
判断基準が不透明だからやり放題
>>336
受注額が費用を事実上上回る（原価分析などで）と事実上の赤字です
成果ゼロどころかマイナスになりますよ。ご安全に。 ガラパゴス年功賃金を廃止しろ
新卒の一括採用が諸悪の根源。
世界中から、珍習慣として驚かれている。
>>337
裁判までいくと
判断基準は利益が出たか否かで決まるでしょ
その基準はほぼ一律です。分析手法は世界共通なので
イキってる奴は大抵大赤字出してる。傾向にある。 >>339
知恵をつけた奴隷は要らないんだよ。
何も知らないから使い捨てできるんだぞw ww >>340
プロフィットセンターとコストセンターを比較する手法はない 成果を上げても「今は会社が苦しいから耐えてくれ」とか丸め込まれて対して報われないと予想
>>314
その考え方で日本は20年も負け続けた
旧来のやり方を守ればきっと良くなるなんて説得力ゼロだ リスクを取らないサラリーマンに金儲けなんて出来んの?
>>314
半導体の設計でも建築でもそうだろうけど
一流の設計者は個人事業主だよ >>314
金を出せば買える。
NTTの社員が最大1億円出すと言ったのも
自社の優秀な社員が外資に引き抜かれまくっているから。 >>348
だからリストラに引っかかって辞める奴はバカ
会社から絞りつくさないと おい！同一労働同一賃金にするなら、今より給料上がるはずだろ！
給料上がるの？
来季増収増益にできなかった経営者は成果主義に則ってクビなｗ
おまえらが推進した消費税がめでたく１０％になったんだ、
経営者団体の念願がかなったんだろ？絶対増収増益にできるはずだよなｗｗｗ
成果主義を取り入れて失敗した富士通
カンパニー制を取り入れて失敗したソニー
首切りって労働契約法違反だよ
完全なコンプラ違反だ
自主退職に持っていくのもコンプラ違反
個々人が有能かどうかはどうでもいいのよ
単純に大企業の労働者の人件費が高すぎるだけ
若手シフト出来て人件費抑えられてる会社は成長してる
三井住友FGなんか代表例だよね
オワコンと言われる銀行業でもちゃんと成長してる
アメリカの一流企業のアナログデバイセズなんかも終身雇用だよ
入社したら研修がいっぱい
.
.
まさに「欲しいのは労働者ではなく奴隷です」だな。
成果主義は実際には無能が上に行くから会社の将来はないんだけどなw
経団連、安倍内閣で数年生き延びれる内部留保ゲットおめでとうございます。
たぶんお前ら、数十年は生き残れないからご愁傷様です。
人を雇って労働法守るの綾なら一人親方すればいいだろ。馬鹿なのかしらwww
>>159
それが一番効果があるんだけど
日本の労働者は団結しないからね 成果を評価する明確な指針や基準と、評価の際の公平性の担保はどうすんの？ｗｗｗ
それと採用時の年齢、性別、人種、国籍などによる差別的採用の禁止と厳罰化はどうすんの？ｗｗｗ
何一つ決まってない上に法制化もまだ
年功序列の考えも根深く残ってるから純粋な成果主義は日本には馴染まない。
成果主義www
誰がその成果をはかるんでしょうねえ
何回失敗してるんだよカスぅ
うちの会社は成果主義って管理してるつもりらしいけど
俺がコネ入社だって周りにバレたら管理職がそろって若い俺に媚を売ってきて凄いキモかった
成果主義とか実力主義なんて、定期昇給をさせたくないだけだよ
>>371
パヨクがヘイトと一方的に決め付けるのと同じパターンだな 人件費を抑えるのが目的であると理解した！
つまり俺たち下っ端の給料は？下がるの？上がるの？
そもそも年功序列や終身雇用が残ってるのって大企業だけだろ
中小零細にはそんなのないし見直すもクソもない
成果主義って、こいつらいままでどんな風に成果を評価してたの？ｗ
どうせ”おべっか力”とか”カルト力”とか”偽証力”とかなんだろ？ｗ
本当にこいつらやばいよねｗ こいつら俺が働いていた寿司屋の若い板前さんそっくりだよｗ
その板前さん、バイト全員に「他のバイトはお前よりも仕事をこなしている」と言って
全員のバイトの給料下げたりしてたんだよねｗ それで最後は性格のいい見習いの板前さんが抜けた時に
バイトも一斉に退職、最後に女将さんから何を勘違いされたのかしらないけど
”あんたたち店を潰すつもり？”とか言われたけど全然そんな気はないですよｗ
もう何度も言ってる話だけどｗ
実名出してもいいよ、大倉山の大勇というお店でね。
親父さんも”気楽にやりたい”と言って駅前に店を出しなおしてね、
その後は気の毒だけどその若い板前の店は潰れてたよｗ
こいつらの成果主義ってそういうクソみたいな詐欺成果主義だからねｗ
こいつらが成果主義だったら俺にも喜んで金をだして俺のアメリカへの移動に
協力してくれてると思いますね、豊田一族もカシオ一族もね。
>>373
媚を売られて分かったことは
こんな奴らに囲まれてたら「おバカ」経営者になるってこと
それに媚を売らない管理職にはイライラして、人間ってすぐにダメになるなって思った 日本は経営者が一番、無能。
あと天皇陛下も無能の極みｗ。景気をよくできるもんならやってみろよｗ。
反日ゴミの皇族は死ね。
非正規派遣雇用なんて経営者として恥ずかしいと思ってほしい
まあ今更こんな話を出すのもあれですが、
その板前さんが賭けをしようという話をしてね、それで甲子園の優勝高を
当てるギャンブルをしたんですよ。そしたら世界レベルの預言者だと思われるレベルの
私ですからちょっと本気出して、俺が当てちゃったんですよ、優勝高ｗ
そしたらそのギャンブルも無かった事にされてねｗ まあ小額だからギャンブルにはならないし
俺もそんな数万の金もらったくらいで人間関係壊したくなかったから放置してたけどね、
そういう人に成果主義というのは無理です。
この国のベンチャーがおかしい理由の一つは成果主義や能力評価が全く出来ない事でしょうね。
成果主義なら、経団連の社長や会長たちは全員クビですね？ｗｗｗ
成果主義って一時流行ったけど定着しなかった奴だろ
何でまたやろうとしてんのさ
解雇規制を撤廃する方が先だと思うが
解雇しやすいけど入りやすいでいいじゃない
40歳以上の昇給は考えない方がよい世界になるな…。
本当にこの国の大企業もそういう奴ばかりだからね、小ずる賢いだけでね。
乞食チョニーもそういう連中の集まりでしょ？ｗ
自分が勝つギャンブルしかやりたくないんですよ、そういうのはね。
でもそれじゃ大きなビジネスの胴元は張れない、成功する経営者にはなれないんです。
そりゃそうでしょう、一回でもそんな事をされたらもう二度と信用できなくなりますからね。
日本には「損して得を取れ」ということわざがありますがそういうことですよ。
才能ある人材に投資をすることの意義もそこにあるのです。
目先の金惜しさに優秀な人材との良好な関係を築けない連中は最後は相応に失脚するからね。
>>368
「みんな苦しいからみんなで何とか変えよう」じゃなくて
「みんな苦しいんだから我慢しろ」「自分だけワガママ言うな」だからな
権力者や経営者からすればさぞ飼いやすいことでしょう >>336
君じゃなくてもできる仕事なら特に評価に反映されないんじゃない？
君の実力なのか ただ先輩から引き継いだだけの仕事か判らないから判断できんよね >>385
成果主義を理由に解雇したり、賃金を低く抑えて置けるから。
ついでに創業者一族とかは、いきなり専務とか、常務になれるから。
能力があるから、入社１ヶ月専務に抜擢したって言えるからなｗ >>336
オマエの右隣りの席のアホ面がオマエより稼いでいるから。 成果なんてごく一部の評価になるから全体的に賃下げをしたい口実として使われる
>>386
うちの会社は昇給は35歳まで
出世しても毎年給料が変わる年俸制 そして経営者に都合の良い社会になっていくから
努力と冴えを鍛えないと貧乏人まっしぐらですね
>>373
媚びへつらうのも評価基準なんだろ？オマエの会社では。 このグローバリスト連合解体できないのか アキンド栄えて国滅ぶ
いわゆる成果主義の人事評価を成功させた企業は未だ地球上のどこにも存在しない
>>388
団結なんてする必要はない
労働法の知識とノウハウを身に着ければいいだけ
リストラ対処法なんてしらべたらすぐわかる コレで自由に首切り、昇給無しだと。
バイトの最低賃金が韓国より低いから、韓国より環境悪化しそう...
本当に不思議に思いますね。
何でこの人たちって、口ですぐに気軽に思いついた事をポンポン言えるのかなってね。
成果主義って、この人たちどうやって成果を評価するつもりなんでしょう？ｗ
というか、成果主義だったらこの人たちが経営幹部にはなってないんじゃないの？ｗ
人材評価なんかまともに出来もしない人たちが成果主義とか言い出すとろくな事にならないからねｗ
それこそ全ての社員に「お前らより俺の方が頑張ってるから成果主義でお前らの給料下げるぞ」とか
言い出しそうだよねｗ
>>403
すでに韓国未満じゃね？日本人が大人し過ぎるから目立たないだけで >>402
誰でも出来て差も出ない仕事は一律で薄給なだけ。 >>397
逆らった管理職のいる事業部を俺が叩き売ったからなあ
権力怖い 日本人は人の目を気にする民族性だから
誰も給料を上げろと叫ばないし
誰かが叫んでくれると思ってるし
自分の身は安全にしたいから叫ばないし
企業の言いなりになって
結局、下っ端の給料は上がらないんだろうな、、
まあ俺は全てを清算してもらって移民できればもうどうでもいいですが、
こいつらは人材評価で失敗してクソのような偽証捏造のクズまみれのような会社にして
勝手に自滅するなら自滅するで他の人間に迷惑をかけるなと言いたいね。
富士通とかNECもろにそういう会社だからね。あいつら、食うに困って
国に泣きついて、それでマイナンバーなんておぞましい制度をスパイ官僚と一緒に
国民に無理やり押しつけて最悪でしょ？ 何の説明もなくそんな事を始めてね、
国民投票くらいしろと言いたいね。
>>408
うーん、だめな奴だなお前
経営の足を引っ張るわ 成果主義なら経団連は解散だろ
こいつらの言うことを聞いて政策を進めた結果が失われた30年だぞ
オリンピック不況が来たら成果主義を声高に叫んでた大企業の経営陣が
中国企業にジャッジされるんだから楽しみだ
韓国は大手入社はコネが半分、残りは一流大学卒から採用
…だから大学受験が人生を分けるレベルになってる。
日本もこうなるな…
でも社長の采配で業績から落ちに落ちても報酬は下げないんですよね？
>>414
本当に気味が悪いからお前らもさっさと中国に帰れ、クソスパイが。
今の状況を理解してないみたいだな、本当にこいつらもね。 >>203
余生を労働争議に投じる覚悟ならそれでもいいんだろう >>412
俺がいる事業部は10年で売り上げ3倍にしたんだが >>309
高額な退職金もらって辞めて
お仲間の会社の社外取締役かなんかになってうまうま >>1
それやったら、腰巾着しか残らなくて、飯の種はどんどん首になったじゃんか。 元官僚は60歳以降再就職禁止して
もしも雇ったら行政からの仕事制限しとけ
仕事してない(本当に何もしていない)のに金だけ貰ってる親族役員はどうなんだオイ
労働者じゃないから無関係ってか？
年功序列廃止は給料は自動的に上がりません
成果主義って景気悪いと給料減らしますってことだからな
若者はどんどん貧乏に
>>419
売り上げは規模拡大すれば伸びる問題は回収（利益）が追いつくか 給料上がりすぎたら 成果上げられない絶対上がらない部署へ配属
>>281
俺も20年前
すぐそういう意図を見抜いた就職氷河期世代 経営陣の給料全額カットから始めればいいんでない？ｗ
成果重視とか綺麗ごとはいうけど
出る杭は打つだからな。
まあ、俺もクソみたいな偽日本人の揉め事には巻き込まれたくもないのでね。
とにかくさっさと清算ですね。
何で俺の方が経営での予測分析やアドバイスでも発言力があるのかご理解いただけましたか？
俺にそういうアルバイトの経験が無数にあって、小ずる賢い人の事も無数に知っているのです。
成功している会社に共通して言えることは”信用をきっちり重んじていて社員もバイトも公正に扱う”という事でね。
口約束でも破ったりする事はまずありませんね。信用できないのはその逆ですね。
というか、信賞必罰の基本も出来てない大企業が存続してる事自体不思議ですね。
まあ全部官僚崩れの連中が無理やり利権化して生かしてるんだろうけどね。
ますます消費が低迷するのだろうな
こうなると法人税優遇とかもやめるべきじゃね？
>>432
減点法が好きな日本社会と成果主義を組み合わせたら
ろくなことにならないのは明白だしな 中堅、若年「やっと僕らも昇給して高級車やマイホームで安定した暮らしができるはずだったのに・・僕らの番はいつ来るの？」
>>408
じゃあ媚びられても仕方がないな、一生、キモがってれば？ｗｗｗ
自業自得としか思えない
>>419
１０年で３倍とか売り上げても利益が上がらなければ会社は潰れるけどなｗ
品質が同じで競合他社より安く売れば売り上げは放っとても伸びる。そこの有能無能関係ない 成果主義は一見、ミクロ的には合理的で正しい判断のように思える
だが、しかし！
マクロ的には間違っている
これを合成の誤謬という
サラリーマン風情はトップ層が決めたことをやらせるだけでよいのである
サラリーマンに成果主義を求める時点で、経営陣の無能さを露呈している
サラリーマンは以前の日本式
すなわち、年功序列、終身雇用で良いのである
というか、日本企業の評価制度って成果主義じゃないからね。乞食主義でしょ？
成果を出した人に上役の連中がよって集ってみんな名前を書き足したりね、
そんな話ばかり聞きますけどね。
というか、本当におぞましいからね、この国は。
成果主義って、ろくに成果の適切な評価も出来ない人がどうやって評価するんでしょう？
この国は経済詐欺に甘いから、粉飾して成果を誤魔化すような奴を出世させたりするしね、
本当にどうしようもないね。どこもかしこも偽証まみれのクズのなりすましまみれ、最悪ですよ。
経団連や役員の連中の評価を社員がしたらいいんだよ
どんだけ成果出したんだよw
>>440
非正規をこれほど増やしてしまったので、年功序列、終身雇用は維持できないよｗ まあ、俺はもうとにかく俺の人生を清算してもらえればそれでいいのでね。
後は犯罪行為の全てを償ってもらえるのなら償ってもらってさっさと清算ですね。
私の母も冗談抜きで苦しんでるので”本当の日本人”だったら協力してもらいたいね。
もういちいち個人名を出したくもありませんが、この期に及んで俺に協力しない奴は
アメリカの敵、日本人の敵という話にもなるのでよろしくお願いしたいですね。
かつての友人の一族を潰すなんて話になるのも私も出来る事なら避けたいからね。では。
まあこの国は
偉い人が低い身分の人間を極力安く働かせるのが当たり前のことだからね
だから国が潰れていくんだけど
本当に愚かしいことだったね
成果主義w
日本を衰退させた無能共に成果を測る能力なんてないだろw
>>448
業績が悪いのは従業員が働かないからだと言っとけばそれで通じるんだろうしな もう結論は出たな。
上がクズばかりだから下がやる気無くす、若しくは同じクズになる。
親がアホでロクデナシだから子供もアホか虐待で犯罪者か精神病になる。
上は誰も責任取らない。
下には自己責任と偉そうに言うんだから頭おかしいｗ
>>1
経営側も成果主義でよろしく。
成果出せない経営者は退陣で。 新卒ばかりで中途採用だと出世も出来ない日本型雇用の会社ばかりなのに、年功序列終身雇用無くすってなんだそりゃ
転職が日本ではスキルアップにならないのに変なところだけアメリカの真似したがるのに賃金はたいして増えないんだろ？
そりゃ東南アジア以下に没落するわ
>>1
ジャップは妬みの民族性だから他者を正当に評価出来ないから無理だろwwwどーすんのアベチョン？wwwwww 業績悪くなると経営陣は責任取らず直ぐにリストラwww美しい国wwwwww
>>454
アメリカみたいに転職しまくれる構造じゃないもんね
結局、年食った社員に金を払いたくない、捨てたいってだけじゃんｗ 派閥争いしかしていない今の経営者が業績ってｗ
だったら、自分が解任されないと。
結果など出していないだろ、経営者達は。
ネトウヨ
「資本主義は正義！！共産主義は悪！！」
なぜここまで馬鹿になれるのか？
>>454
賃金を安く抑えるにはそうするのがいいからな と、年功序列だけで今の地位にたどり着いた老害が言うわけです
人手不足で
若手の正社員化が見えてきたから、
今から先手を打ってる感じかな。
成果の出そうな仕事を、年長者が独占する
若手が成果を出しそうになったら、部署移動
という未来が見える
実際、日系には年次しか誇れない部下無し管理職とかいるからな
ヒラと同じ成果でヒラの1.5倍の給料とか
まぁあれが一番の勝ち組かもしれない
昔よく賃下げに使った手口 成果主義を導入するとほとんどの場合賃金は下がる
「これから当社は成果主義を導入します。能力のある人間の賃金はドンドン上がります」
↓
「お前らみんな全然ダメじゃん！ 能無しだから全員賃下げだ。文句ねーだろ」
一方、税金喰いの公務員共は相変わらず年功序列のお手盛り給与を貪っていた
今現在はとりあえず正社員にしとけば批判されないから
正社員を安く使うための方向になった
後に問題が出ても、その頃には引退していて関係なしだもんな
