今日から放送されるNHK大河ドラマ『麒麟がくる』の主人公は、明智光秀。ドラマのクライマックスとなるのが、あの「本能寺の変」だ。
1582年6月2日、天下統一を目前にしていた織田信長が、家臣の明智光秀の謀反により、本能寺で自害。だが光秀は、「中国大返し」で戻った豊臣秀吉に敗れ、その天下はわずか11日で終わった。「戦国時代、最後にして最大の下剋上」といわれる。
主君・信長にパワハラを受けつづけた結果の謀反――つまり、「光秀の “私怨” が原因」というのが、人々が持つ本能寺の変のイメージだろう。だが近年、これを覆す「新説」が、次々と発表されている。
今回、紹介するのは、黒幕や共謀者と囁かれる8人の “真犯人” 。荒唐無稽な説もあるが、思わず膝を打つ説も。歴史上の大事件にもかかわらず、いまだ「信長殺し」の謎が解明されないのは、なぜか。
「信頼性の高い1次史料が、限られているためです。学者や作家は、自説の補完材料として、2次史料・3次史料を恣意的に利用するため、基本的な事実すら定まらず、論旨が噛み合わないのです」
歴史アナリストで『明智光秀の生涯』（三笠書房）の著者、外川淳氏（56）は、そう語る。
「『黒幕がいる』という説を提起する人は、真実を解明したいわけではなく、歴史エンタテインメントとして支持を得られればいいのでしょう。
歴史学での研究成果を論拠としながら、そこにフィクションを追加することで、真実を解明した “幻想” を与えつづけているだけともいえます。
私自身は、『光秀は、黒幕に操られて謀反へ追い込まれたのではなく、自らの意思で天下簒奪（さんだつ）を決めた』と考えています。『共謀者もいた』と考えますが、山崎合戦で光秀が秀吉に敗北したことで、共謀者自身が証拠を消し去ったはずです」（外川氏、以下同）
大河ドラマでは、光秀の「謎めいた前半生」に光があたる。
「光秀は謀反人とみなされ、秀吉の時代には、血縁者や関係者は、その事実を隠さざるを得なかった。そのため、光秀に関して信頼に足る史料のほとんどが失われ、生年月日や生まれた場所、父の名前さえ不明なのです。
しかし生涯を辿ると、知性と行動力で逆境を克服した優れた武将だったことがわかります。精神状態が不安定で、突発的に謀反したように語られますが、それは類まれなる名将に対する名誉毀損。
天下人となることを夢見て、チャンスを逃さなかった。わずかでも天下を奪い獲った、成功者だったと思います」
以下では、8人の “真犯人” についての新説を、外川氏に解説してもらう。あなたの知らない光秀がくる。
●真犯人（1）豊臣秀吉
“天下統一を目前にしていた信長にとって代わり、自らが覇者となるために、秀吉が光秀を謀反へと導いた” という説。最終的に、本能寺の変で最大の利益を受けたのが秀吉だったことや、「中国大返し」の不自然なまでの動きの早さなどが根拠とされる。
「“黒幕” とまではいえませんが、『光秀との共謀があった』とすることは、否定しきれない有力な仮説。信長に対する不信感、警戒心は、光秀も秀吉も持っていたはずです。共謀の証拠は、勝者・秀吉により抹消されたとも考えられます」（外川氏の見解、以下同）
●真犯人（2）徳川家康
「家康は、『信長が自身（家康）の殺害を光秀に命じた』と察知し、光秀と共謀して返り討ちにした」という説。信長と徳川家康は同盟関係にあった。しかし、家康は嫡男と妻を、信長の命により死に追いやられていた。「本能寺の変」直前、家康が光秀からもてなしを受けていたことも根拠だ。
「光秀と家康の接点は、それほどなかったはずですが、この両者に仕えた武将が存在します。『この武将が、両者の間をつなぐスパイ、あるいは連絡役のような役割を演じ、謀議を交わした……』と想像することも可能でしょう」
●真犯人（3）濃姫
斎藤道三の娘で、のちに信長に嫁いだ濃姫を、『本能寺の変』の中心人物だと疑う説。『光秀と濃姫は、いとこであり、幼馴染み、さらに恋仲でもあった』という見解を前提としている。信長を含めた、この3人の “三角関係” が、変を引き起こしたとする筋立てだ。
「ドラマとしてはおもしろいのですが、光秀の出自自体が謎であり、濃姫と血縁関係の可能性は低い。とはいえ、血縁関係が事実なら、光秀は主君・信長と、濃姫は出世街道を走るエリート・光秀と縁戚になり……。互いに好都合です」
(続きはソースにて) https://smart-flash.jp/sociopolitics/91188/2 蘭丸とか言われちゃうとビジュアル系ロックバンドの人かと思っちゃう。
>>3
兄貴はあの鬼武蔵、信長のお気に入りだったらしいが 信玄は金を採掘するために人夫（奴隷）を集めたでOK?
本当の最後、天王山は山崎の戦いだがクライマックスは本能寺になるのかね
上司の信長にやなこともされただろうけど、僕も野望説だわ。1000年に一度あるかどうかのチャンスだもんね。
ソース記事にあった石原慎太郎の「森蘭丸心中説」だけは笑えた。
珍太郎は底なし馬鹿だな。
犯人はドラえもんでいいだろ 動機は寝不足で正常な判断が出来なかったから
●真犯人（4）足利義昭
「信長の後ろ盾で将軍となりながら、のちに京を追放された足利義昭が、光秀を決起させた」とする説。義昭は京を追放後、毛利氏などの庇護を受けながら、反織田の有力武将と連絡を取り、打倒信長の策謀を続けていたことは、いくつもの書状などから確認されている。
「光秀は、義昭に仕えていた時期があり、彼の軽薄な人間性を知り尽くしていた。義昭は、『本能寺の変』のころには、すでにその価値に見切りをつけられており、仮に関与していたとしても、“黒幕” ほどの影響力はなかったとみる」
●真犯人（5）長宗我部元親
「目前に迫った四国征伐を回避するため、長宗我部元親が光秀と共謀した」とする説。光秀と元親は、近年再検証された「石谷家文書」により、密接に関係していたことが裏づけられている。光秀は信長を倒したあと、元親の協力を得られることを期待していた。
「『石谷家文書』からは、光秀と元親の深い関係を知ることができるうえに、この文書が、光秀に謀反を決意させた可能性までもある。とはいえ、『共謀の証拠』とまでは言い切れません」
●真犯人（6）正親町天皇
「朝廷が信長を京へおびき寄せ、光秀に襲撃させた」とする説。「本能寺の変」が起きる直前の5月、朝廷（当時は正親町天皇）は、信長に「関白」「太政大臣」「征夷大将軍」のいずれかへの就任を打診した。根底には、光秀が朝廷と築いていた、密接な人脈の存在がある。
「『本能寺の変』前後の状況から、光秀と朝廷で謀議することは可能。仮にそのような事実があっても、光秀が秀吉に敗れた時点で、証拠は抹消されたでしょう。否定はできませんが、実証することも不可能」
●真犯人（7）森蘭丸
石原慎太郎の著書『信長記』で示された説。“信長に対する森蘭丸の愛” を主軸に描いた戯曲作品で、最終的には「信長の愛情を独占し心中するために、蘭丸が光秀をそそのかし、『本能寺の変』を起こさせた」とする。いわゆる、“BL” 的なストーリー。
「『本能寺の変』を大胆に推理するために、提起されたひとつ。史実としては、齟齬が生じます。ただし、蘭丸の小姓（＝秘書）としての役割を再評価すると、謎解明のための新しい方向性となる可能性も秘められている」
●真犯人（8）イエズス会
信長は、海外の勢力とも密接な関係を築いていたが……。「みずからを “神格化” して、あまりに大きな野望を持つ信長を、イエズス会が危険視し、光秀を唆し謀反に導いた」とする説だ。だが論拠には、資料の誤読や論理の破綻があり、否定的な意見が多い。
「戦国時代の日本は、スペインやポルトガルなど、南蛮国からの侵略の危機に脅えるような、不安定な国家ではありません。そのため、外国人宣教師の政治的影響力は皆無に等しく、“黒幕” などには、なりようがありません」
濃姫とかほとんど出てこん謎人物じゃね？普通に考えたら秀吉だろうけど糞狸が全部持ってった
>>16
6月に本能寺
7月に天王山
後半は天海和尚らしい 蘭丸兄貴は戦国一のケツ穴を持つ男だったからな。兄貴が黒幕で間違いない
司馬さんは独裁者が出そうになったら
止めてしまうという日本のシステム的な
ものを書いてたな。
そうなんだと思う。
>>25
跡継ぎを産んだのは側室の生駒吉乃だからな・・・
正室としては面白くないだろ
長男も本能寺の変で死んでるし >>32
司馬史観を信じちゃ駄目だ
あいつはフィクション作家だから 竹中半兵衛がそんなことするかと思えばしないと思うけどさ。
話のストーリーとしても共謀説は面白くない。
そもそも光秀は秀吉を快く思っていなかったのは先刻承知の助はずだ。
ごますり男vs実直男の対決はあっても共謀に値するだけの史実が見当たらない。
いくら秀吉が抹消したと言っても過去の事例からしてもその話は伺い知れないわな。
話としては面白い？、バカ言ってんじゃないよーと、面白くもないわ。
仮に共謀なら大返しする必要もないわな。どーれゆるりと参られるかのお～皆の衆ってなもんだ。
当面の事後処理は光秀に任せこちとら中国から物見遊山よろしく帰りには有馬温泉に浸かってと・・～
くらいなことは秀吉ならやってのけるわー！！。ｗ
よつて共謀説はナンセンスと見る！！
＞山崎合戦で光秀が秀吉に敗北したことで、共謀者自身が証拠を消し去ったはずです
唆した後に、倒しやすい光秀をやったと考えられなくも無い
なんでも有りなのが戦国時代
豊臣の子孫は絶滅したのに
織田の子孫はまだいるってのが不思議だわ
まあね、足利将軍ブランドや信長ブランドの下ではそれをバックにして活躍できただけ
明智ブランド、個人的人望や人脈は築けず終い 有能な部下も見当たらない
三日天下はお粗末としか言いようがない
それに比べると秀吉は持ってたな
>>5
家康は自分で計画してて、死に物狂いで伊賀越えするのはちょっと馬鹿っぽくね？ 野望説は、正直、その後上手くやれる可能性は低かったように思うのだが、そうでもなかったのだろうか
信長親子を殺すだけならともかくその後の成功率が低いしリスクがどうみても高すぎる気がする
知将の光秀がそんなリスクを犯してまでやる理由が疑問
>>44
信長の子供は15人以上居たのに
秀吉の子供は1人しか居なかったから… >>4
秀吉黒幕説って、逆に秀吉凄すぎって褒めてる気がする
明智を操って自分が秀吉にいいように使われていると気付かせないまま殺す
または、明智と共謀して殺した上で、敵対した後に共謀だと言いふらされる前に完全封殺する
しかも距離が離れて通信機器もない時代に手紙一つでこれを達成する
その後も毛利と和議を結び、織田信孝をいいように使い、一番手柄をget
秀吉はエスパー並みの能力者ってことになる 当時の光秀と秀吉は手を組めないくらい利害が対立してるはず
今の時代、ブラック企業だからとて経営者がやられる事は無いから平和だね。
>>49
柴田も羽柴も眼前に敵が居て身動きが取れないはずで近畿を固められれば勝算はあったはず 天下統一とか言いながら
今に至るまでの歴代の覇者達が朝廷を滅ぼさなかった理由はなんなん？
天下統一に一番の邪魔者だったやろ？
信長が生き残って続いていたら
どんな日本に今なってただろうか
実際あんま変わらんのかねえ
信長は隠居して息子に家督を譲ってたし
息子の為に力の有る古参の家来は追放したり、遠方に領地替えしてたからな…
秀吉や光秀は九州に飛ばされるの確定してたし
そりゃ謀反を起こしたくなるのも分かるわ
>>52
中国大返し、これで大軍ゲット周りは手出しできない
秀吉以外ない >>28
もしかすると思ったが光秀天海説をとるのかｗまあドラマ的にはその方がいいし長くやれるしな
大河の中では戦国から江戸初期までかなり長い時代を描くことになるな、春日局並か 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
ザビエルに聞いてみたら
「オー、イエ（ヤ）ス 」
って言ってたよ
>>57
権力の正当性を得る為に朝廷を利用したからだろ >>52
要人の人心掌握術は、エスパーレベルじゃね？ 超絶天才だと思うわ。
でも、治世システム構築や乱世終結の信念は全然足りなかったんだと思う。 信長の自殺だろ 光秀は手を貸しただけ
信長は死にたい病なんだよ 桶狭間の無謀な戦いを見ればわかる
毛利と和睦して後顧の憂いのないうちに速攻で中国大返しした秀吉。仇討した戦闘力と決断力はすごい。不意打ち食らわせただけの光秀とは比較にならない大物。
二人が組む必要なんかないね。秀吉説だけはありえんわ
>>66
麒麟＝王佐か
光秀が信長って王を見切って家康を王にするみたいな 蘭丸はないだろ
森家は親の代から織田に仕えて
家督継いだ兄も信長に仕えて
蘭丸も弟たちも小さい頃から信長に仕えてんのに
氏真「冗談で仇討ちしたいって言ったら殺ってくれた」
まあいまみると秀吉のクーデター説じゃないか
現に滅亡して残ってないもんな
>>57
当時の朝廷はただのトロフィー
京を制圧すれば勝手に意のままになる
室町幕府の方が威光がある 秀吉説はありえない
中国大返しはリスクが大きく
失敗する可能性も十分ありえた
俺たち結果を知ってるけど
当時生きてた人は明日どうなるか全くわからない状態
だった
はっきり言って文春やゲンダイレベルの下衆な勘ぐり記事
そこでムラの話と吉田神道とストーカーとか
結局教義だけ踊るっていう現象が起こるんだよ、王政抜けると
>>64
仮に事実だとすると秀吉って日本歴史上最高の智将だな
他人に主殺しを実行させた上で、実行させた人間にも自分が黒幕と気付かせない
または、黒幕と言いふらされる前に殺して世論も完全封殺してみせる
数百年たった現代でもゴシップ的な扱いでもしや…というレベルでしか気取らせない
きっと人の心を操る能力者なんだろうなぁ >>4
勝てたからいいけれど、光秀に負けたらそこまでだぞ。 >>60
足利を犯した細川を犯した三好を犯した松永
を、織田本家を犯した信秀の息子の信長が従えて、その織田も明智羽柴に犯された
もうぐちゃぐちゃ 仏滅の絡みの征韓論信者ほとんど潰されて、それが結実したのが昭和とみるとわかりやすいよな
根回しもない突発性のもんだろ
周り皆んな引いてるし
雑魚を1代で大身まで引き上げた信長殺すとか周囲も到底ついていけないわな
1582年時点ではもう明智は出世レース第一線から脱落してるし、なんか大チョンボやらかしたんじゃない？
それが信長に露見すると粛清対象になるから破れかぶれの本能寺
本能寺の変以降、京都辺りにいるのが不自然。あと、山崎の合戦がなくても暗殺されている可能性がる。帝誘導説
>>59
伊沢元彦の「洛陽城の栄光」では早々に海外進出を果たして17世紀に日本は絶頂期を迎えるが、スペイン、ポルトガルの様に20世紀には衰退してるってなってたな もし黒幕がいるとすれば、光秀よりも明らかに上の人物、天皇だろうけど、
古墳の調査もできない忖度国家で真実を調べるのは無理
>>57
権威のお墨付きの為
ようはハンコ
滅ぼせば後腐れなさそうだけど、今度は「我こそ神の子」なんて輩が湧くｗ 光秀に対しては
「突発的に謀反したように語られますが、それは類まれなる名将に対する名誉毀損」
などと言いながら、
秀吉・家康・濃姫に関しては憶測だけで黒幕だ共謀者だと言いがかりをつける
学者を名乗れない自称アナリストの妄言。
学者にも偏向や変人はいるが、一定手順のシーケンスを経て論文を書く。
こいつのは「証拠はない。共謀者に抹消されたから」を根拠にするというキチガイじみた主張。
自らの意志で天下簒奪？馬鹿なの？
秀吉の軍団より少数なのに？
信長の家老達が立ち上がるだけで滅ぼされる存在で天下簒奪？
味方すると吹き込んだ馬鹿がいるに決まってんだろ
銀英伝に例えるとロイエンタールがラインハルト暗殺に成功したらのケース
そういう時代だったにしても裏切りが続く信長
なんぞ問題があったんやろね
>>14
どこもそんなもんだよ
一部の技術者以外の重労働かつ危険な作業にわざわざ参加するやついないから
無理やり連れてきて働かせるしかない
佐渡なんかも無宿人狩りやって佐渡送りにしたりして労働力にあてた
日本に奴隷制がなかったとかアルツハイマー秀吉のアクロバット賛美のために
無理やりイエズス会叩きに持っていってるけどそもそも人買いとかいたし
倭寇にしろ朝鮮征伐にしろ拉致して連れてきてるわけでそのこと自体は世界共通
特に遊牧民とかは世界中でそれやってる >>98
お上には、自分より上の人間の権威と威光を利用して大義を作るのがフォーマットの信長を消す理由がない >>57
朝廷から征夷大将軍というお墨付けを
貰えば全国に轟き全国が納得できた
朝廷を排斥すると担ぎ出して来る奴も出てくる
朝廷認定ならそういう心配もなくなる
まあ、やっぱりというかなんというか
幕末を見れば朝廷担ぎ出して転覆できちゃうわけだからｗ 商人と財閥の絡まない事変は存在しない
堺、津島、熱田どれかは入ってる
黒幕というか唆したのは近衛前久だろ
信長との関係は良好だったけど、個人と政治は別
太政大臣を譲ろうとしたけど断られたとこで信長の危険性に気づいたんじゃね？
背後に何か劇的な理由が 壮大な構想があるに違いないと思い込むのは歴史の理解には厳禁
勘違いだったとか、憂さ晴らしでやったとか
しょうもない理由だったケースも考えられる
昔の人も普通の人間なんだから
秀吉…謀反は察知はしていたが放置
家康…色々と分かって光秀を天海として召し抱える
室町幕府残党…考えはあったが実行するだけの手駒がない
朝廷…命令したかも
戦国時代は男色当たり前だったらしいが、
何かそうなるきっかけがあったのか？
それとも戦国時代関係なく、古来から男色当たり前で、
武士の時代が終わる頃から異様とされたのだろうか？
だって殆どの男がケツにチンコ入れて、当たり前のようにウンコ付いてたんだぜ？
どうして～♪ どうして～♪
どうして織田は～シバカれた～？
天下取りまで考えてなくて信長殺害したいなんかがあったんやろなぁ
蘭って字面と重用された小姓って経歴で美少年扱いされてるけど森家だからな
それに蘭丸じゃなくて正しくは乱丸だし
>>108
信長が曹操に見えたんだろ
ここで殺しておかないと、いつか帝位を簒奪されると 一番利益を得たものが黒幕
今も利益を得て国民のカネで生活しとるわ
全員犯人だけど計画を教えられてなかったはずの秀吉が総取りしちゃったんだろ
濃姫は稲葉山城奪った頃にはもう歴史から消え去ってる
四国の事や国替えやらで突然襲える大チャンスが巡ってきた単独犯行だと思う
当時証拠を全部消すことができた秀吉がそそのかしたやもしれんけど
黒幕だの真犯人だの、光秀が野望を抱いて自分でやったじゃいかんの？
光秀舐めてんの？
秀吉はあり、家康はない。
秀吉が天下をとっても、家康に凄く気を使っていたのがおかしい。
家康は「実は天海和尚は・・」
大河は、登場人物みんなが悪い顔をして、いわくありげな演出をしてほしい。
>>52
共謀、協定路線をいきなり反故にして、明智に罪を擦り付けたのが秀吉。
謀略に最も長けていた。凄いと言えば凄いのだが、
故に豊臣政権は当時、有力大名から認められていなかったのではないか？
たから短命に終わった、豊臣時代という呼ばれかたもしない。 >>97 南方に進出していれば、わからんでもない。朝鮮半島を通った場合は、中国の一部になる可能性もある。信長の戦は、無理が破綻を起こしやすい。 >>128
逆、むしろ知ってたから大返しが可能となったはず。 信長死んだ時点で信孝・丹羽軍は兵の半分が逃亡。
滝川一益は北条に攻められ、柴田も上杉が追ってくるからすぐに移動できず。
結局、毛利と短期間で講和して兵をそのまま戻せた秀吉が凄すぎ。
明智は惜しかった。細川、筒井が味方について義昭を迎え入れて
瀕死だった上杉、毛利、長曽我部に号令かけて貰えばなあ。
全ては秀吉のスピードにやられた
>>124
チャイナの歴史感で日本の話語らないでくれないかな >>131
有力な協力者がいたと考えるのが筋
少なくとも光秀は正当性を確保するためにも義昭を読んできてお飾りの将軍に据えるつもりだったはず 秀吉黒幕も家康黒幕も無いだろう
秀吉は毛利との戦がどうなるか不確定要素が大きすぎ
家康が黒幕なら自身がもっと安全なタイミングで仕掛ける
家康は無いわ
速攻で伊賀越えしてんだから
共謀したつもりで動きが遅れてたら殺されてるわ
坊主に唆されたんだろ
娘が小田原で聞いてきた旦那の話に感化されて改宗しちゃったのは皮肉だけど
最終的に勝利をおさめたのは家康だし
春日局を家光の育て親に抜擢するとか、あまりに不自然
>>24
長宗我部元親説まで言っておいて、なんで元親の正室が光秀の重臣（春日局のパパ）の妹だっていうことを書いていないのか？ 信忠は死んだけど嫡男としての責務を果たそうとした動きは資料からも見られるけど信雄、信孝が情けなさ過ぎた
やっぱ
鯛が腐ってるんじゃあワレぇ！
ってボッコボコに踏みつけられた恨み
ってのが一番信憑性あるしオモロイよな？
>>105
奴隷は居なかったで秀吉賛美？
どこの馬鹿だよ
秀吉が禁止したのは宣教師によるヨーロッパへの輸出
日本の奴隷は人間として扱われたけど宣教師はアジア人やアフリカ人は人間扱いせず奴隷は手枷つけて牢屋に入れ反抗すれば家畜のように鞭打ちしてたり扱いが酷すぎた
日本の鞭打ちは刑罰の正式な罰だから武士が主君や家老から命令されて見届け人の前で行われる物
家康の鎖国政策の始まりは秀吉の宣教師の国外退去が始まりだから賛美ではなくただの事実だよ >>1
今でいう金正恩みたいな男が殺されても仕方あるまい。
金正恩はすでに２万人を虐殺してるけど、織田信長は人間BBQなどで
５万人くらい殺してるよね。まあ金正恩が抜いてくるだろうけど。 神武天皇は実在したか？
邪馬台国はどこにあったか？
とか、ひとつだけ真実が解明できるって総選挙やったら
やっぱりコレが人気ナンバーワンになるのかな
>>143
安国寺恵瓊と繋がってたろ。
豊臣政権では大名に抜擢、何かの論功行賞と見るべきじゃないか？ >>141
>有力な協力者がいたと考えるのが筋
居なかったから３日電化だったんだろう
戦況をから考えてどこも動きがとれない
しかも信長は無防備
今しか無いって下克上
ただ日頃からの人望が薄かったせいで
応援を得られずってとこ 明智を動かせるのは信長だけだから信長の自作自演なんだよな・・・
そのあと大陸に渡ってヌルハチ＝信長になった＾＾
俺は信長の唐入り構想（中国・朝鮮への進出）が絡んでると思うな
日本が織田政権で統一されてやっと平和がやってくるって時に「次は朝鮮中国だ！」なんてなったら「はぁ？ふざけんな」ってなると思うし
>>135
>故に豊臣政権は当時、有力大名から認められていなかったのではないか？
豊臣政権が短命に終わったのは事実だがそれが理由じゃないでしょ
皆が信長を殺したことを知っていたなら、豊臣家を滅ぼす時に「主殺し」の看板掲げた方がやりやすいじゃん
そういう話がま～ったく残っていない時点で、少なくとも明智に主殺しをさせた(とすれば)ことに、
だ～れも気付いてないまたは公文書に残すほどの証拠を残していない
やっぱり理屈として滅茶苦茶だよ 黒田官兵衛がいなければ秀吉は
天下人になれなかったから秀吉説は
9割ないな
>>139
秀吉説が出るくらい秀吉の手際が良かった光秀は証拠隠滅のために始末と
それはさておき光秀の天下もありえたというのはすごいな。家康みたいなやつに天下とらせるくらいならまだそっちのほうが良かったかも。 家康は先ず信長に殺される段取りだった説が割りと有力だから共謀犯だとしても主体的には動けなかった立場だろうからね
信長死んで速効自領に帰って軍勢整えてそこから光秀に加勢する段取りが秀吉にアッと言うまに光秀を殺されてしまった
信長ラブの秀吉だけは無い
そもそも変の情報も、大返しの手はずも
何よりも泣きじゃくる秀吉の背中を押したのも
すべて黒田官兵衛の所業
普通に黒幕は朝廷の公家だと思うぞ
信長は既成の伝統とかぶち壊そうとしてたからな
数十年後には信長はたばこの不始末で死んだって歴史学者が言ってるよ
犯人はともかく、さんざん謀反されているのに、信長は甘かったねえ
人を信用しちゃうタイプだったのか
>>44
豊臣は1人しかいないからそりゃ負けた時点で絶えますわ 森蘭丸自身が本能寺で討ち死にしてるのに、なんで黒幕なんだ
最後まで安泰の権力者っていうのも難しいもんな
信長ですらこれなんだから
世界的に見ても、なんの憂いもなく絶対的上位捕食者でいられた個人の権力者はそうそういない
本能寺の変の当初の目的は信長が明智に家康殺しを命じた。
天下統一目前で家康は用済み、むしろ邪魔になって。
その計画を明智が家康に密告して逃がした。と推理すると色々と繋がってくる。
>>1
＞「信頼性の高い1次史料が、限られているためです。学者や作家は、自説の補完材料として、2次史料・3次史料を恣意的に利用するため、基本的な事実すら定まらず、論旨が噛み合わないのです」
この外山自身がこれだろ 一次資料も判読できない文盲なのに
こういうところで自信満々に必死に書き込んでいる奴って
相当ヤバい奴だろうな
コナン 「わかったぞ、犯人はお前だ！」
二十面相 「フッフッフッ、明智君。きみの負けだよ」
>>146 従軍僧侶はからんでると思うよ。ただ、その情報は誰だかがわからん。私は、天皇側ではないかと思っています。 保守派の研究者から天皇愛国説が出て有力視されてきたので打ち消しに必死のNHKってかんじです
>>3
あの時代は筋骨隆々なかんじがイケメンだったはずだし信長もそゆのがすきだったから
乱丸はナヨナヨしたかんじではなかったはずｗ 歴史学者も含めて、だれ一人主張している人がいないので、敢えてネット上に
書かせてもらいますが、６月２日未明というのは重要な意味があんですよ。
この６月２日というのは（確認済みです）旧暦だから、つまり６月１日夜から
翌日に日が昇るまでは真っ暗闇なんだよ。
明智光秀が、本来、中国地方に向かうべき軍勢を老いの坂と呼ばれる場所から
京都に向かって進軍させた。この時点で、誰かに見られて信長に通報されたら
信長暗殺は困難になる。だから光秀は軍勢の先遣隊として数人の武士に徒歩で
先行させて道で行き会ったすべての人間を男であれ女であれ切り殺させている。
（これは実際に記録に残っている）
もし、本能寺の変が６月１日の夜半という月明りのまったくない夜でなかったと
したら、だれにも気づかれずに本能寺を包囲することは困難だった。
そして、６月１日の夜に公家などを招いて茶会が開かれていた。
通常は茶会のような催しを月の出ていない夜に催すことはありえない。
（赤穂浪士の討ち入りは１２月１４日の夜更けで吉良上野介は茶会を開いていた）
月も出ていない真っ暗闇の日に茶会を開くようにスケジュールを組んだのは誰か？
公家（おそらくは近衛前久あたりだろう）としか考えられない。
つまり、光秀の背後に朝廷がいなければこの裏切り劇は実行不可能です。
>>156
信長の末路と秀吉の天下は読んだのに三成の負けだけは読めなかった坊さんか >>161
それは無い
武将にとって戦争がないと褒賞もない領地も増えない
拡大路線でずっとやって来た武将たちにとっては死活問題
むしろ安定したから戦争辞めますなんて言ったら、それこそ家臣団に下剋上されかねない
秀吉が止まれなかったのはその辺が大きい 森蘭丸って血筋的にはプロレスラーみたいな感じの体格の人って話じゃなかった？
>>152
それ鯛じゃなくて鮒寿司っていうのが定説だぞ イエズス会でしょ。
根拠もなんもないんだが、戦国時代に日本に銃を売りまくった気がする。
内戦を起こさせ疲弊してから占領する。これが白人のやり方。
それまで平和だった日本がいきなり戦国時代に突入したのも白人の策略と考えればすべてうまくいく。同時期にインカやアステカが滅亡してる。
日本を狭く思った信長と明智の自演。
イエズス会の手引きで海外へ。
>>187
鬼の弟だな
先輩に前田利家がいる辺りまあ信長の趣味がそういう系統なのだろう 親天皇愛国説を潰すためにNHKは一年間かけてドラマをねつ造します
本人の野心説が一番説得力があるな
人間なんて所詮私利私欲でしか動かないだろ
>>163
豊臣、徳川、明智、細川、朝廷らの共謀が
信長殺しの真相としたら？というか可能性が高い。 おかざりの権力者っていうのが一番安泰で一番気楽だな
光秀って秀吉と仲良かったのかな？
秀吉に動かされるような、うかつな武将ではないようなイメージだけどな
ということで、オレは朝廷黒幕説を取りたい
真犯人がいるとすれば信忠だろ。
京都でぼーっとしていた理由が
真犯人だったのなら納得できる。
その場合、信忠が殺されたのが手違いだったのか
そこまで光秀の計画だったのかは謎だが
織田家の棟梁は信忠なのだから
二人が組んでいたのなら殺す必要ないよな。
(´・ω・｀)
今度の大河、信長が若いのに禿げてて違和感あるんだけど、あれが今の最新時代考証なの？
そも家康の妻子を殺したのは家康だろｗ
それを信長のせいにしただけ。
徳川時代に歴史が修正された。
光秀に協力者あるいは黒幕が居たとしても織田家臣団の外だろう
もし相手が裏切って信長に「○○に謀叛の志アリ」と密告されたら身の破滅
そういう中で互いに絶対に秘密を漏らさないと信頼できる間柄かと
犯人は朝廷だよ、近衛氏が信長の力を恐れて、いずれ天皇家を葬るで有ろうと思い、光秀をそそのかせた
殺るならこのタイミングしかない
という機会が最優先事項で
後のことは追々できる限り頑張って考える
といったところじゃないのかね
俺が読んだ歴史書では秀吉が犯人。
信長は秀吉に胴体を上下に両断されたけど、気合でくっついて秀吉にお茶（自身の血）を煎じて飲ませたんだ。
イエズス会っていうけど実態はイエズス軍のほうがふさわしいことしかしてない
>>192
たぶん無い
あとの保障する力もない外国人の口車にのって総兵力10万を超える勢力に喧嘩売るほど明智は馬鹿じゃないでしょ
秀吉が攻めて来ても自分の安全を確約してくれる存在じゃなきゃ説得力がない >>189
日本の戦乱がそうならマヌケ極まりないじゃん
戦乱で疲弊させようとしたら、逆に妙に強い首狩り族化しちゃって、
こりゃあ占領無理ですって本国に弱音の報告してるんだから >>170
実際甘ちゃんだったろ
大抵初回は赦すしボンバーマンなんか三回謀反しても帰ってこい言われたし
最後も交換条件蹴ったのはボンバーの方だし >>209
あれこそ最高の歴史書
史実しか書かれていない へうげものでは秀吉犯人説を採用してたな
面白いマンガだった
京都に こだわった信長がだめだったんだよ。所詮、武家政権なのだから安土に政権を置いて置けばよかったんだよ。京都は鬼門。
>>107
内田康夫なら本能寺全然関係なく解決だな >>44
家康が根絶やしにしたからな
当時8才の子どもを匿った家臣ともども
市中引き回しにして川原で斬首晒し首にしてる 光秀って能力高い
イヤみなやつだったんだろ
辛坊治郎か
信長が家康を殺そうとしたら自分が殺されちゃった説は？
>>191
それ、信忠は本能寺の変の直前まで家康の接待で堺に居た
んで、信忠が優秀だった為に本能寺の変に至る何かを嗅ぎ付けて急遽信長の所へ向かったが信長を翻意する前に本能寺当日に至る ＞ドラマのクライマックスとなるのが、あの「本能寺の変」だ。
そこしか興味無いのにこれから1年も観続けなきゃならんというね
大河で一番脱落者が多いのは史実にない妄想の日常系ドラマで尺稼ぎしてる期間なのに
このテーマだとほとんどがそういう回になりそう
信長家臣の稲葉一鉄の日記に
変の数日前の飲み会で光秀のカツラがとれたことを大勢の前で信長が爆笑しながら
禿頭を叩きまくってからかい 光秀は顔を真赤にしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えていたって 書いてるらしいから これが原因でしょ
光秀「こいつ絶対殺す あとのことは知るか」
明智「光』秀
南「光」坊天海
金地院崇伝
春日局(光秀家臣 斎藤利三の娘、お福)
徳川家「光」の周りが
異常に明智臭すぎるんだよなぁ・・・
俺は徳川秀忠暗殺、光秀入れ替わり説を推すぜ
仮説なんざ今までだって幾らでもあったろ
どっちにしてもチビザルのせいで見られなくなったのは変わらん
明智光秀って仮に本能寺しないで終わってたら教科書に載ってないよな
自分も黒幕がいるとは思わないな
あんな好機一度見逃したら二度と訪れないだろう
信長はほとんど単身で京都にいる
一方自分は大軍を率いて京都と目と鼻の先の丹波亀山にいる
これだけでも十分な動機になる
朝廷というか公家の陰謀とういうか
その辺が関係してると思うけどね
でも今日から始まる大河ドラマは、愛と正義と平和の為に謀反を起こして
最終回に天下統一した家康の横に出家姿の光秀が居るシーンで〆るシナリオ
明智光秀単独犯か家臣の暴走だろうけど
羽柴や徳川と共犯関係築けるほど余裕があるなら
与力大名に根回ししてんだろ
>>235
足利義昭を信長とマッチングしたのは光秀らしいから
詳しく記述しているものなら、載る可能性はあるかも >>237
その後はどうするつもりだったのかな筒井順慶とは通じてたが裏切られたし 大河で明智光秀っていうと、どうしてもマイケル富岡が浮かぶ。
>>213
「まさかこんな奴らだったとは。。」って感じじゃね？現にそれまでどの国もことごとく白人に植民地にされたわけで、こんな辺境の島国なんか捻り潰せると過信してたと思うよ。実際はくっそ強くて撤退したけど。 >>221
京都に幕府置いた足利将軍もすぐに弱体化したし、
京都に住んでると公家みたいにナヨナヨしてくるんだろな 信忠+野望説かな。
隠居を親父に迫るだけの手筈だったのを、光秀か利用して本能寺の変になった感じ
>>238
前九年の役を起こした東北の俘囚安倍氏の子孫と聞いたが 織田信成は本当に信長の子孫なのか
そっちが気になる
>>238
安倍元真だっけ
いたな
そんなザコ武将が 黒幕が朝廷だとすると、秀吉の中国大返しも納得できるんだよ。
光秀と秀吉は二人とも信長の命令で一時期、京都で公家の対応をしていたから
どちらも公家に知り合いがあって情報網を持っていた。
朝廷は謀反をそそのかすときにも絶対に自分たちに責任が回ってくるようなことは
言わない。おそらく光秀にそれとなく信長の横暴に不満を漏らし「光秀のような
人間が天下を収めてくれたら・・」というようなことを言った可能性はある。
そういう情報は、秀吉の耳にも届いていたので、秀吉はそれを信長に知らせずに
ひそかにいざというときの準備だけを整えてチャンスを待っていた。
一番悪そうな奴は誰かと言えばやっぱり徳川家康だろうけど。
>>249
信忠真犯人説の漫画もあったな
証拠隠滅のために本人も光秀に消されたけど 好きな説は、光秀が「日向の守」で秀吉が「筑前の守」
信長が空いていた官位を適当に部下に振ったんだろうと思っていたら
信長はその通りに動かし始めた。柴田が越前。
んで、光秀、秀吉「おれたちゃーー九州で終わるのかよ」の不満があって・・・
家康が犯人
寡兵で信長と行動を共にして油断させていた
伊賀越えは信長の兵から逃れるため
兵を引き連れて上洛してミッチーと合流して秀吉を撃破の予定が予想以上に秀吉が早くて間に合わなかった
ミッチーは何とか伊賀忍が保護して安国寺として政権に加えた
はい完璧
>>256
家康は本能寺の変の時に機内から落ちのびるために
命がけで逃げているので、黒幕はないだろ >>226
つまり家康暗殺の実行役が光秀、
だが家康に漏らして逃がした。
秀吉は知ってたが、見て見ぬふりした。
背後には当然、朝廷が絡んでた。 蒲生氏郷って、名将とか言われてるけど
本能寺の変での動きは凡将以下だよね
陰謀なんてなかった説が最も有力なんだけどね
京の知識階級層の日記にはそんな記述はみじんもない
秀吉の子供は実子でなかったとかそのての噂話はすぐ日記に記してる連中だからね
曹操と信長ってどちらが優秀？
ルックスは信長よな
外国人人気も信長よな
ゲームやアニメ、漫画で結構知られてる
>>254
よく秀吉は協力まではしてないが知ってて準備はしてたということは聞くな
毛利と睨み合ってて突然チャンスがきたから電撃講和して中国大返しってやっぱりおかしい。 初の天下統一を成し遂げ
しかも農民出身
比肩なき偉業を足し遂げた秀吉が
一般人には想像も出来ない策謀を巡らしたのかもしれない
身の丈わきまえずに袋叩きに合ったホリエモンと同じ。
朝廷・公家・武家・寺の総意だよ。
>>259
薩摩とやりあうのが嫌だったんだろうなw >>264
たかが一介の国人領主でどうしろとｗ
秀吉の長浜城も含めて近江が光秀軍に制圧されてくなかで
光秀の敗北を信じて屈しなかっただけでもすごいんじゃないかと >>272
ホリエモンはそこまでの大物じゃないが真犯人が朝廷としたら古臭い権威に疎まれて潰された感は同じだな 信長？
ああ、彼なら弥助と一緒に、イエズス会の船でヱスパにアに渡ったよ。
信長はなぜ本能寺にいたんだろうな
安土城にずっといれば狙われなかっただろうに
こんな主を裏切る奴を、大河の主人公にするんだから
NHKも何を考えてるんだか
明智が上意でしか動かない人間なら黒幕は
信長、朝廷、足利の三択
>>278
公家さんの相手をしててそうなったらしいがノーガードはあかんよな 結局誰がやるかで全員その位置は狙ってたんだろうから遅かれ早かれ信長はやられてたんだろうな
>>258
信雄が本能寺の変後幾らかして安土城に入ったけど失火から燃やしてしまったのが資料から
ここからは推察だけど首尾よく光秀を討ち取った秀吉が信長の象徴たる安土城が邪魔だから乱破を放って町ごと燃やしたがしっくりくる 光秀は自分を過大評価しすぎてたんだな
信長殺しで当時有力な信長家臣団は敵に回る 家康も敵になる
そうすると有力大名なんてずっと地方にしか残ってない 北条とか
回り敵だらけｗｗｗ 織田家臣団でとくに通じてた奴も居なさそうで
突然の光秀からのお誘いの書状きても近隣弱小は戸惑うだけ
超低貴族は力ないし
時間の問題で詰んでたとオモイマス
大体の人が秀吉が光秀にけしかけたっていう説で落ち着いてるんじゃないの？？
>>273
というか信長は光秀のもっていた
近江の領地取り上げて
これからの働きで九州だか中国地方だかの領地を
切り取り放題だ、やってこい
とか命令したんだろ？
領地召し上げられたら収入なくなるし、光秀の家臣たちに合わせる顔もない
戦だって勝てるかどうかもわからない
勝てても何年もかかる、その間の収入なしだよ
信長のやり方が、部下のことを考えない身勝手なものすぎたんだよ
もしかして信長は光秀は家臣団とともに毛利に滅ぼされたら
恩賞与えずに済むからいいや、くらいに思ていたんじゃないか >>279
家康も裏切ったけど大河になってるぞ
いっそのこと小早川秀秋暴れるって題名で大河の主人公にしてはどうか >>230
光秀と言ったら、ノッブが「山門焼いたれ」言ったら喜んで宿坊ごと撫で斬りにしたり。丹波で波多野に「母ちゃん人質にするから和睦しようぜ」で近江の郷士の婆さん代わりに差し出してたりで、結構酷いことしてるんだわ
義昭の与力だった筈なのにいつ間にかノッブの部下になってて、幕府の一員だった細川が信用ならんとなるのも当たり前 光秀の単独犯だろ
千載一遇のチャンスをものにできなかっただけ
>>278
秀吉が毛利攻めに苦労しています
信長さま、助けてくださいって
信長に手紙を送ったから、毛利攻めに行く前に京で公卿たちに自分の茶器などを披露したりするため
立ち寄っていた たいかいこういう事件はシンプルなオチだろ
JFK殺したのもオズワルドの単独
>>278
彼は総大将なのに単身で先駆けするのを好んだから
その癖が悪い方に出た結果だろうな
桶狭間、朝倉討伐、天王寺の戦いなど
一騎駆けが戦勝を呼び込んだことも多かったからやむをえないにせよ 織田4天王
筆頭 柴田勝家
滝川一益
丹羽長秀
明智光秀
羽柴、佐々、佐久間、森なんかはこれらよりは明確に下位
>>284
それこそ家臣団みんなが裏切り者でないとあかんな >>283
のどかすぎてここに城下町があったなんて信じられないくらい田んぼとちょっと人家があるくらいのとこだよな
駅降りてもタクシーすらいないからレンタサイクル屋でチャリで行くしかない
街になってればのんびり歩くけど じゃあお前らに千載一遇の謀反チャンスが来たからって、それを掴む野望あるのか？
って話だよな
俺はノブの犬になって丹波領主でいいよ
ってなるよな
深く考えすぎ
何の陰謀もなく戦国の世の常で下克上を仕掛けただけってのが一番すんなりくる
黒幕は秀吉以外には考え難いだろうなぁ
当時最大の兵力を握っていて信長が亡き者になったら織田家内で
京都も手元に置ける絶好の場所に居る最大規模の軍団になる
そして、その機を逃すと自ずと主戦場は
九州へと移行して機内から遠ざかっていくのは目に見えていた
信長、というか織田家から天下を奪い取るのは、あのタイミングしか無かった
光秀が天下を取るには圧倒的に手持ちの兵力が少な過ぎた、無謀と言って良い程で
本人に其れが解らなかったとは思えない、のだが
高齢による判断力低下という可能性も否定は出来ない部分もある
水攻めしてた時点では毛利とはほぼ勝負ついてたからな
だから毛利と講和するのは容易だった
>>1
実にくだらねえ！NHK差し回しの視聴率アップのスレ立て工作員か！ いろいろ考えると
光秀が信長に追い込まれていた
光秀単独説でも十分な動機があるんだよな
>>294
織田軍団の中でそういうランキングは無意味。
常に結果を求められてランキングが乱高下する。
結果が出なければいきなり追放もありえるんだからな。 殺したのは光秀だから。
バカな光秀が誰かに操られてたとかはあり得るけど。光秀は馬鹿すぎ
四天王だとか17神将とかは後世の創作だろ
秀吉はのちの大成をみても織田の重臣でとどめる人物ではない
安倍じゃあるまいし
「俺ら四人で四天王なw」なんてダッセーことやらない
>>278
中国攻めの途中。明智や細川に先陣させて信長はガードマンだけつれて京都へ サル youやっちゃいなyo
ミッチー うはok把握
ミソ いかんでしょ
ノッブ ぐえー死んだンゴ
？？ 計画通り
>>302
いやいや、吉川元春が強硬に追撃論をぶったんだから、首の皮一枚助かったって感じだろ。
まあ、追撃してきても宮部継潤が阻止しただろうけどさ。 >>286
それは江戸時代中期に書かれた明智軍記って小説の創作
それ以前に文献はない >>269
曹操→チビで威厳がなく、貧相な容姿
信長→長身で細身、声は甲高い
容姿では信長の勝ち 明智のストレス爆発での凶行だろうけど、速やかにこの件を利用してトップに立った秀吉は、心でいずれ信長にこんな日が来ると踏んでたと思う
>>314
惟任って九州風の名前を与えられたってのも創作なのか？ >>1 別に真犯人説なんかどうでも良いし、興味がない。
重要のはパワハラ野郎の信長を殺せたということだ。
４００年以上経った現代でも、パワハラ野郎を誅殺できたという歴史的事実に痛快さと小気味の良さを感じるし、共感できる。
信長が悔しがりながら死んだ様を想像するだけで、ざまぁ感が半端ない。
パワハラする人間はどの世界、どの時代でも生きていてはならない。
虐げられた者達の無念を背負い、事を成し遂げた明智光秀。安らかに眠れ。 ちなみに当時の本能寺は城塞だから泊まるには最適なんだ。本能寺といった京都の法華宗の寺は比叡山に焼き討ちされた経験から城塞みたいに再建されてる。あと本能寺は種子島さんの菩提寺で種子島さんの代理で硝石取引の元締めやってる
>>287
大河ドラマtake2「副題 タイムスリップヤクザ松永久秀』
小沢仁志主演で早よ 明智光秀を名将というのは馬鹿な話。
能力はなく濃姫の知り合いというだけで出世した人間。
>>320
とりあえずお前が日常的にパワハラを受けていることは分かった >>298
若い頃の家康は割りと博打じみた行動が好み >>318
光秀が惟任姓を授かったのは本能寺の変の7年も前のことだ >>323
いやいや、少数で天王寺砦を守り切ったり、難しい丹波攻略を成し遂げたり、無能ではないぞ。
秀吉とかハイレベルな連中と比べるからそう見えるだけでｗｗｗ 光秀単独だと思う
ハゲって遠回しにバカにされてブチギレたんだと思うわ
でも娘のガラシャが美人だったっていうしそこそこ顔は整ってたんじゃないかなぁ
わからんけど
明智光秀に対する信長の行為がひどかったんだよ
織田軍団の中でライバル関係だった秀吉の与力として中国攻めに参加せい、と命令
しかもこれから敵地を切り取り放題にしていいから、いまもっている領地は取り上げるけど、いいな？
その前には光秀が苦労して長曾我部氏と交渉して、織田の同盟させる
四国はすべて長曾我部のものとするというのが織田信長の方針だったのに
突然信長が心変わりして、長曾我部は土佐と阿波の半国だけにしておけ
あとは織田家の領地とするとつきつける
担当していた明智光秀は長曾我部から、どういうことだと、クレームの嵐だっただろう
中間管理職みたいに汗だくで、言い訳していたことがよくわかる
糞～、あの馬鹿社長があ～と現代のサラリーマンなら、つぶやいていただろう
ひどい濡れ衣だな。
光秀は一軍を動かせるんだから、共謀や黒幕など簡単に持ちかけられるわけもない。
約束しても合戦で勝たなきゃいけない相手と共謀するわけねーだろ。
>>327
だから、毛利攻略も完了しそうだし、いよいよ九州転勤かって感じだったんじゃねえの？ >>328
光秀、丹波一国の攻略にえらく手間取ったわりには信長に激賞されてるよな
佐久間折檻状にもそう書かれてるしｗ なんだ天海エンドか。そりゃ、竹槍エンドはないよなw
竹槍エンドの走馬燈で結構な回やったりすんのかと思った。最期がそれでいいなら三好も長曽我部もやれるかと思ったんだが
本能寺を襲撃したのも二条城を襲撃したのも光秀の手勢
信長暗殺計画の実行において光秀は単独犯
仮に仲間がいたとしても手勢を持った武家ではない
江戸小噺にあるが
蘭丸は信長の衆道相手でもあった。
信長がいきり勃った逸物を蘭丸の
菊座に差し入れると蘭丸は呻く。
信長手をまわして蘭丸の前を
弄ると思わず叫んだ。
「刺し貫いたか！！」
明智光秀はバカな見栄っ張りで誰かにおだてられて天下とってみたくなって信長殺して大喜びしてたら秀吉に討たれた。
秀吉も野心家、光秀も野心家、官兵衛も野心家、利家も野心家。
戦国時代では普通。
>>332
誘導はできるだろ。
「何かあったら私は必ず明智殿についていきますぞ。」みたいな約束をするとか。 >>330
でもちょんまげってハゲみたいなもんだろ
てかハゲ差別を防ぐ優しい髪型だろ
ちょんまげ復活させよう！ >>36
司馬の「翔ぶが如く」は小説としては失敗作だが
幕末～明治維新～西南の役まで歴史の捉え方は見事だぞ
ほかの歴史小説家との勉強量の差がもろにでてる 光秀は無能 圧倒的な兵数で攻めても攻めあぐねてばかり。
それを咎められて逆ギレして信長を殺した
あの時代にタイムスリップしたフレンチシェフが鍵を握っている
>>299
日常のパワハラ、理不尽な降格、解雇
この時代なら命まで取られる恐怖に怯えながらの支店長だよ 三浦綾子かな、曽野綾子かな、細川ガラシャの一生という小説で、疱瘡跡がある母親をガラシャがブスと笑った時、お前のその心が一番醜いと父光秀から激怒された話があった
>>334
プロセスの違いだろ。
佐久間は茶の湯にハマってまともに働いていなかった。
つーか、丹波勢って弱くないぞ。
信長上洛以前は、頻繁に丹波から畿内に攻め入ってきていたからな。 秀吉と共謀してたならウワサぐらい立つだろ
信長暗殺はやっぱり光秀単独だな
ただ秀吉は事前に察知してたはず
前々からスパイを潜り込ませるなりして
でなければ光秀がびっくりするぐらい早く引き返せないだろ
孫子の兵法にあるように秀吉は情報戦で勝ってたんだよ
>>340
そんなムックみたいなしゃべり方する武将いねーわ
当時はポンキッキもやってなかっただろう 摂津に四万近い兵がいて、普通はやらないだろ。トイレを借りに寄って断られたなら 納得いく。
>>346
でも実際はその辺の武将よりもノルマがゆるかったし
現代でいうホワイト企業だったんだよなー >>352
光秀が毛利に送った伝令が秀吉軍につかまっていなければ
歴史が変わったな
明智幕府ができていたかも >>340
馬鹿馬鹿しい、どっちの率いる軍団が強いかによって力関係が決まるのに、
大軍団率いていた秀吉や勝家が従うわけねーし、さらにその下には名だたる織田家の武将が付いてるのに、
そいつらまでこぞって謀議に与するわけねーだろ。 普通は光秀野望説やろ
比叡山焼き討ちで女子供殺してあとで反省したフリ
京都周辺で臨時に税を徴収しまくる
これらは文献に残ってる
各軍団が遠くに出兵して信長と織田家を継いだ信忠に2人が
大した護衛もなく京都にいる
光秀たちは出兵するところ
昔の人はこれを神仏がもたらした好機であり
導きであり天下を取れというお告げだと考える
さらに各軍団は戦闘中でしばらくは京都のほうにこれないという
計算が光秀にはあっただろう
ところが秀吉が考えられないようなタイミングで中国大返しを（以下略
細川の家臣松井康之が黒幕
兼見卿記別本
吉田兼見と筒井順慶と家康合わせて5人で計画した信長暗殺計画を
松井康之が黒田官兵衛に漏らした
外川淳とかド三流やんけｗ
アマゾンでどんだけ評価底辺かｗｗｗ
>>351
中国大返しは信長が自ら出馬する為に予め街道に信長本隊が通りやすいように準備してあったのをそのまま活用してた説が濃厚らしいぞ 秀吉は犯人というには状況がなあ
別に中国で大戦果あげてるしノッブとの仲も悪くない
これで高松城水浸しの様子なんか見たらノッブさらにウキウキになってたろうし
別に西国は実入り悪くないし
わざわざやる必要もないんだよなあ
日本の武家政権（天下人）
平清盛 三重県松阪市生まれ 平安時代
源頼朝 愛知県名古屋市熱田区白鳥生まれ 鎌倉時代
足利一族 愛知県岡崎市生まれ 室町時代
織田信長 愛知県愛西市生まれ 安土時代
豊臣秀吉 愛知県名古屋市中村区中村公園生まれ 桃山時代
徳川家康 愛知県岡崎市生まれ 江戸時代
森蘭丸が年取ってボーイズではなくなったので、ショタコンの信長に捨てられた
ホモの恨みはマリアナ海溝より深い
>>358
ディアドコイ戦争を予想していたならば信長襲撃なんかしねえだろ。
織田軍団の中の誰かが必ず味方についてくれないと、信長殺害後に生き残る道なんか無いのは誰でもわかるはず。
腐っても軍団長をやっていた光秀がそこを間違えるわけがない。 家康ではない
信長暗殺後、追っ手から必死に逃げて、やっと命をつないだ
家康も危なかった
チャンスがあったんで光秀は謀叛を働いた
それだけなのかも
なんだこれ
大河やるからって犯人を別人にして珍説ぶちあげようとすんな
そんな歪曲平気でやるくらいなら大河なんてやめろ
ハゲを笑ったとか小姓にボコボコにされたとか長宗我部とか
領地召し上げとかいろいろ説はあるけどそんなことで動く光秀ではない
頭がいいからね ただ秀吉の大返しは予想外
>>369
足利尊氏は
京都生まれ説か栃木県足利荘生まれ説はあるが
愛知県生まれ説なんてないだろ 20年前の世田谷一家殺人事件でさえ犯人がわからんというのに、
400年以上前の犯人探しなんてムリだろwww
光秀がハゲをなじられて激高したという説も見たなw
ハゲは罪だな
>>361
でも沢尻のおかげで関心を持って視聴者が増えそう 信長は何故少数の兵で本能寺に居たのか？
答えは簡単この頃の信長は既に隠居していたからだ
それを踏まえると真犯人像がうかぶそれは
>>356
伝令は作り話だよ。
明智と共謀してた細川が裏切って秀吉に漏らした。
何故なら細川は明智と縁戚関係でも、心良く思っていない。
室町からの名門細川家と成り上がりの明智家とでは雲泥の差と思ってた。
今後明智が天下を取るようだと、もっと格下となる。
織田家の出世競争で後れを取って焦っていた時期。 信長様のために本能寺に居る（と思い込んだ）家康を討とうとしてドジ踏んだのが真相やぞ
秀吉好きだけど秀吉あやしいよな
今回の大河では悪者だろうなあ秀吉
>>350
折檻状の中身を真に受けすぎ
実際のところ第二次木津合戦で織田軍が大坂湾の制海権を奪うまでは
近畿管領の佐久間は遠巻きに本願寺を包囲してるしか手がなかったわけで
実際に茶ばかり飲んでサボってたわけじゃない 衝動的な単独犯だからこそ謀叛は成功したんだと思う
事前に仲間を募ったり作戦を練っていたら準備段階で計画が漏れて失敗していただろう
>>1
いちおつ。
今日から大河始まるのか?昨日本屋できりんがくるの説明本見たんだよな。本木も出て来るんか? >>380
アレはチョン系犯人説が濃厚なんだが容疑者が国へ逃げたんで捜査不能になったんじゃ >>174
スターリンとか毛沢東くらいかな
こいつらだって憂い絶つために大量虐殺したしね >>378
信長亡き後、謀反を口実に各地の重臣が挙兵してくるのは明白だけど
そこの備えとか後のこと考えたか疑問だな
衝動的な感じがする 遺骨がないことになってるんじゃないかな。秀吉は便乗してるから手厚くしたと思う
(-_-;)y-~
久方ぶりの上洛じゃった。おもろかった。
真犯人「秀吉vs光秀の出世争い」
本能寺の変の直接的な原因は「光秀の丹波近江の所領没収→出雲石見への国替え」
秀吉は当時跡継ぎいなかったんで、
信長の息子・於次丸を養子にして羽柴家を献上したんで長浜取り上げられなかった
中国大返しは光秀謀反の可能性を事前察知してたんで用意してた
>>269
武将としては曹操
革命家としては信長
よく織田軍団は兵農分離してたから天下取れた
とか歴史しらないやつがいうけど大ウソだからね 信長なんて誰からも恨まれてるから真犯人なんていないよ。
抜け駆けした光秀が勢力を維持できなかったから謀反人扱いされてるだけ
実際手を下したのは光秀だろう、もし手を組んでいたとしたら家康じゃ無いの？で、裏切りに合った
パワハラワンマン社長の最期
周りの部下も何時かこうなると察していた
>>392
最新情報だとフィリピン人らしいな
ナイフの使い方が特徴的らしい 秀吉が情報網張ってたら嬉々として自慢するだろ性格的に
という事は明智の乱波がマジで秀吉に捕まっちゃったんだろな
一世一代のお間抜け忍者だな
秀吉が、黒幕かどうかは、謎だけど
本能寺から関白就任までの流れが完璧
秀吉及び家臣団が神憑り
本能寺の変は、邪馬台国と並んで歴史２大ミステリーだったけど、
だいぶ、解明されてきてミステリーじゃなくなってきたのは寂しい。
山崎で負けて坂本城に逃げるルート上で
光秀は落ち武者狩りに襲われて負傷して
もうだめだと思い近くの山で切腹する
これは光秀が日ごろから京都の人たちから
税や領地を取りまくった結果だろう
京都の民からは慕われてないので
坂本城までのルートも落ち武者狩りがアホほどいるから
逃げるのは無理だと思ったんじゃないか
日ごろの行いって大事だと思うわ
誰が犯人かは分からないけど
少なくとも信長が急にいなくなったら
下に兵士を数持ってる長みたいな人がトップにならざる負えないよな
結果として秀吉が勢力を持つことになったよな、それは光秀ではなかったということ？
光秀が天下を取るためには信長のみを殺すことでは達成しないのは自明だったから、織田家家臣団滅亡を図るくらいしないと無理
というのはわかりきってるはず
信長包囲網も解体していたしな
むしろ光秀謀叛は無く、秀吉の手勢が桔梗紋を持って本能寺を焼き、その後光秀を犯人として討った可能性の方が高いと思う
>>231
秀吉なら機嫌とるためにむしろ自ら外してネタにしただろうになあ そもそも秀吉は中国に行ってない説
中国行ったのは秀吉の影武者
(-_-;)y-~
方言ってバカにならんからな。忍者も捕まるやろうな。
だから、本能寺の直前の記録でも光秀の正式な主君は信長追討令を出した足利義昭で、
信長のところには客将として派遣されてただけだって記録が出てきてる時点で、
謎もなにもないだろ。
光秀は主命に従って信長を討った。それ以上でも以下でもない。
秀吉は「信長やってくれたら協力してやんよ」くらいは言ったかもな
明智軍が大山崎に陣敷くのがすごい遅い
最初から敵対してたら尼崎あたりになるはず
>>401
既存のイメージ変えたかったんだろうけど
「え？この人が信長？秀吉じゃなくて？」と思った 信長は晩年キチガイ化してたからな
部下にむちゃくちゃなこと言って、
自分の像を御神体にして拝ませ、
安土城の下に京都御所そっくりの建物立てて
天皇に譲位迫ったりしてた
朝廷とも顔が利く光秀には、
なんとかならんかという依頼があったろうし、
本能寺のときは、周りに信長軍全然いない千載一遇のチャンス
準備不足だったのも当然だわな
>>11
安倍晴明か？時代が違うだろｗ
ドリフターズの読み過ぎｗ 家康説は
「明智光秀と南光坊天海が同一人物(後半生の入れ替わり)、または子孫」
だな
ハゲなので年末のやりすぎ都市伝説でアンガ田中が言ってた「信長にハゲを笑われた光秀がその4日後に信長を殺した」説を推す
へうげものの流れもあると思う
単独犯で義昭の力を借りれると思ってたと思うよ
実際元上司義昭は光秀に信長暗殺の手紙を送ってる
ただ義昭が京都に来るより先に秀吉が来た
>>393
スターリンは暗殺説ある
世界史上で帝国の創業者はほとんど安楽に死んでる 秀吉は動きからしてかなり怪しい
共謀かどうかは別として知ってはいただろうな
細川の協力が得られないなら決起すべきではなかった。いちばん無難なのはやはり錯乱説かなぁ
長曾我部との謀議は興味深いかな 久しぶり楽しみな大河。
三日天下っておかしくない？
信長倒しただけで権力掌握したわけじゃないよね？
サッカーの裏世界王者じゃないんだから
信長が死んで一番得をしたのは誰かを考えれば、すぐにわかる
>>417
あの子供顔の信長がいわば敵役になるんだろ？
主人公の光秀に感情移入できづらいだろうにな
もっと憎々しい顔の信長にするべきだったんじゃないの？とドラマ見ていないから
的外れかも知れんけど、そんな気がする 「明」とか「光」とか光に関係する文字がつく武将はみんなフリーメイソンの手先
>>372
読み間違えたから毛利に協力を頼み、その密書を秀吉に奪われ中国大返しに繋がったんですよ。 朝廷説は「三職推任問題」だな
信長に関白、太政大臣、征夷大将軍のいずれかを推挙したが、
信長は足利義満と同じ道を選ぶ腹づもりだった(太政大臣→国王)
それに焦った朝廷が、光秀に信長を襲わせた
光秀が実在したのは事実なんだよね？
こういう陰謀説の話だと、存在すら怪しく思えてくる
>>411
もしそうなら光秀から織田家臣団へ
秀吉謀反の書状のひとつやふたつ
残ってる >>424
ハゲネズミと呼ばれながらも信長に仕え続けた秀吉との器の違いよ >>431
明智光（みつ）秀
石田三（みつ）成
むしろ、なんか「みつ」という発音が縁起悪い感じがするｗ >>342
それが本音で兜が蒸れるっていいわけだろな西洋の騎士はそんなことしてない >>405
織田軍は兵農分離した傭兵部隊だからこそ弱かった
武田や上杉が圧倒的に強かったのは
自分の領域では農民兵を動員し遠征では子飼いの常設軍を中核に据えたところ
自分たちの領地を守る農民兵と金で戦する傭兵ではどっちが強いか言うまでもない >>437
実在してたのは事実なんだけど
生まれも最後もわからんという 秀吉もないと思うわあ
当時の秀吉に信長殺す理由ないし
>>399
革命家としても曹操の方が上だろ
逃散対策としての屯田制は本当に画期的だった >>437
光秀は本能寺の変の時は60歳超えてたんだよな
最近はアルツハイマーみたいな症状があるとかも言ってたから陰謀はありえる >>429
威厳がある魔王信長ではなくて
パワハラ上司な信長って感じになりそうではあるw
パワハラ上司が部下に討たれるストーリーならきっと人気出るよw 織田家の随一の智将は、
筆頭家老の佐久間信盛だった。
信長と信盛は仲が悪く、
長篠の合戦で、武田が織田の陣地に突っ込めば、
佐久間信盛が謀反を起こすと武田に吹き込んでいたのを、
まんまと引っかかって主力が壊滅。
その後の滅亡へと繋がる。
それがどうつながるかというと、
実はあの信盛追放は、
家康をおびき寄せるための
作戦だったのではないかと言う事だ。
長篠の謀略を家康は分かっていた筈で、
智将の信盛が、筆頭家老でピンピンしていたら、
家康は警戒して暗殺など出来ない。
ソレが高野山に追放されたので、
家康は上洛する運びになるのであったが、
信盛がその途中で死んでしまったので、
その計画が光秀に回って来たのだろう。
>>351
秀吉は知ってて泳がせた説ならあり得るな 義昭は信長に追放されてから方々の大名に追討の手紙かいてた
義昭は本能寺の変が起こったときは広島県福山市の鞆城にいて
毛利輝元に上洛支援を求めたけど毛利氏が動かなかったせいで
光秀の救援間に合わず
>>448
光秀も秀吉も織田家中の他の大名も、みな信長に戦々恐々としてたはず。
長年の宿老筆頭格佐久間でも用済みとなれば追放された。盟友の徳川も邪魔だったろ。
まして代替わりで信忠に家督を譲る時期にあって。 「石」や「岩」も石工のフリーメイソンの手先
石=5画
田=5画
コント55号とか松井の55とか55も大好物
家康に書いた絵図の通り行動して信長を殺した後延暦寺に数年籠り、その後
大僧正「天海」となり家康の最側近となり幕府を仕切って、家康の死後も、
東照宮を建て江戸に結界を張り、250年の長きにわたって守り続けてきた。
天海説を覆す奴は筆跡を言うが、別人に成り済ますなら筆跡を変えるのは当たりまえ
数年間の延暦寺生活で筆跡くらい変えるのは普通の事。
信長がいろいろ調子乗りすぎてて誰に狙われてもおかしくない状態にきてたのかも
中国まで攻める必要もなかっただろうし
>>452
私末端関係者だからあらすじ知ってるけど秘密 >>437
昨日だかのNHKの番組では専門家らしき人が「（光秀の資料は）江戸時代に消された」って言ってた >>447
それなら、どうにもならんね
解釈が多すぎて
後に都合よく書き換えられている感じがするな 織田信長の比叡山焼き討ち 比叡山には奈良政権の中枢を占める者どもの子弟が存在する これを全滅させた信長への恐怖は大きく 馬鹿な明智を唆して暗殺させた 奈良政権だった
東野圭吾なら誰になる？
①平凡な農民
②本能寺の修行僧（子供）
③事故
>>446
何回も戦ってるからいつかかつだけなんかね
一応、戦で領地は広げてる訳だし 家康を支援したのはプロテスタント
日本の干拓技術はベネチアやオランダから来ている
信長の遺体が見つからないのは火薬か爆薬かで木っ端みじんの自殺したとか聞いた。
娯楽作品ならまぁ誰が黒幕でも構わんけど実際いたかどうかは真面目に議論するようなネタじゃないだろ
>>458
日光東照宮に桔梗の紋（明智家のもの）があったり
明智平という地名が残っているのが、その証だと推察する。 >>54
バイトテロ1つで潰れるリスクあるご時世だが？ 仏教を否定するために第六天魔王を名乗った信長と
比叡山で女子供も皆殺しにした光秀は考え方は近かったと思うよ
彼らが古い制度をぶっ壊したおかげで
秀吉や家康はやりやすかっただろう
まー、この手の話はもうええわ。
史書もなしに推測だけで語っても埒が明かんやろ。
天下統一後の韓信大元帥みたいになりたくなかったからやっちゃったんだろうな
明智光秀をはじめ日本の戦国時代の史料はカトリックが隠し持っている
奴らはすべての記録を残している
黒幕は武田信玄じゃないか？
ここで信長が死んだことで武田家の滅亡が数年遅れることになった
>>467
信長って松永久秀の生き方が好きで
憧れみたいなものがあったらしいからね
裏切った久秀を何度も許したのは、久秀が好きだったせいらしい
最期は久秀のやり方を真似たんだろう 荒木村重の説もある
摂津37万石、謀反で妻子女房を信長に皆殺しに恨みが原因
本能寺の変で信長が死ぬと堺に戻って茶人として復帰、秀吉の側近である千利休らと交遊
荒木村重と細川藤孝の嫡男の妻は明智光秀の娘
>>456
秀吉は後継者として信長の4男秀勝を養子にとってたわけで
自分がゆえなく潰されないための対策はすでにとっていた >>453
長篠も謎だよね
あの後、織田軍はマスケット歩兵部隊化しなかった
相変わらず刀と騎兵 あ、今日から大河ドラマ明智光秀のスタートか！
すっかり忘れとったw
(-_-;)y-~
信長の長男、とおちゃん捨てて逃げればよかったのにな。
お坊ちゃん育ちやったんやろな。
伊達政宗ならオヤジごと殺してしまうのに。
色んな積み重ねでこいつには天下は任せられないと思ったんだろう
甲州征伐が済んでいよいよ天下布武の総仕上げに進みそうだったからあのタイミングで焦った
自分の天下よりこいつじゃダメだが大きかった気がする
黒幕で信忠まで討つのは無理
>>450
それもあるし、信長も男性更年期で昔から怜悧だったのが拍車かけて嫌がらせするだけのトップになった時期かもしれない >>469
本能寺の変がなかったら
織田政権盤石で
徳川に全くチャンスなかったという
一方的な思い込みなんだろ
それだけ信長すごかったという もし1回タイムマシンが使えたとしたら、本能寺まで観に行くか？
おれは卑弥呼の顔を観に行く
>>458
元々ツルッパゲだからすぐ坊さんになれるね！！ 戦国武将の後ろには外国人がいる
いつの時代も担ぎ上げられる人間の裏にはスポンサーがいる
>>487
父がいなければ何も出来ないと泣く情けないやつだったらしいな >>427
朝廷から天下人としてのお墨付きとってるので間違いではない >>478
何言ってんだ先に天目山で破れて勝頼自害してまんがな >>492
ババアの顔見に行ってどうすんのよ
それより今の人間が戦国なんかに行っても
衛生環境の悪さに一日持たないんじゃないか
俺は平気だけど >>379
仁木、細川、一色、吉良、今川など足利一族ほとんど三河 光秀の出世は妹で信長の側室の御ツマキのおかげでもあるだろう
光秀に情報を教えまくった
本能寺の変の前年に亡くなるが
「去七日・八日ノ比歟、惟任ノ妹ノ御ツマキ死了、
信長一段ノキヨシ也、向州無比類力落也」（多聞院日記）
御ツマキの死をとても残念がる信長
(-_-;)y-~
熊襲討伐神話って、案外本能寺の変みたいなことやったのかもしらんな。
>>499
衛生環境って言ったって新型肺炎のウイルスが漂ってるみたいなことはないだろ
寄生虫はいるんだろうが 反日歴史学会と結託しているNHKは保守方面からの親天皇説研究をぶっ潰すためにドラマを作ります
今の皇室は，家康，信長，秀吉の血が入ってる。
日本の歴史てスゴイのかも。
気になるのは、本能寺の変の際大阪に居た
丹羽長秀、織田信孝、津田信澄の存在。
津田信澄は信長の弟で謀反の疑いで死んだ信勝（信行）の嫡男。
柴田勝家の下で養育され、光秀の娘を正室としている。
謀反人の息子というわりに非常に厚遇されていて、
京都御馬揃えの際には、連枝衆として信忠、信雄、信包（信長の同母弟？）、信孝につづく5番目、
10騎を率いており、信包、信孝と同格。
長益（有楽斎）ら信長の他の弟たちより格上の扱い。
信長、信忠を攻めた場合、代わりに光秀が大将にかつぎあげる最適の人材が信澄。
しかし、信澄大阪滞在中に本能寺が起きたということは、光秀が突発的に動いたとみるべきか。
実際、本能寺の変後すぐに丹羽、信孝が大阪城で内戦やって信澄を攻め殺している。
>>492
龍馬にお前の名前も、名前だけでいいから新政府に書いとけと告げる 異戦国史？とか、タイトル忘れたが近衛が主役のとか
そういうネタって大体やりつくしてるよね
新資料出てこないとわからんだろ
つーか結局、明智の本心なんて本人しかわからん
現代人の本心だって本人しかわからんし
>>416
光秀は元々いくさ下手だったんだぜ。二条城はじめ何箇所かに分散していた
織田家の残党を倒すのにてこずっただけだろ。 >>507
わかったよ
邪馬台国は機内って土器に彫りまくって、その地で果てるわ >>492
生駒の方と信長の愛し合ってる姿を見に行きたい。
あの信長がむせび泣いたお相手。 首を取られなかったのはさすがだよ 信長
最期の意地
まあ側近がものすごく優秀だっただけかもしれんが
森家の忠節ぶり観てると信長が蘭丸兄弟を娶りたがるのはまあ分かる
>>491
春日の局は？
謀反人の縁者をあえて、将軍家後継ぎの乳母に任命する理由は？
そのうえ朝廷が日本史上、女人最高位を授けている。
三代将軍は家光、光秀の光を何故とった？ >>504
清盛がマラリアで死んだって言うけど、その頃の日本にマラリアなんてあったのかよな謎すぎる 信長隠居してるのに
信長世代は休みなし
信長居る限り休めない
後ろで糸を引いてたのが家康、事前に察知してたけど知らないフリしてたのが秀吉だろ。
今の破滅的衰退と国家の存亡レベルまで行きそうな日本って歴史から学ぶものが大きそうだな…
光秀は信長に仕える前は、医師だったとことがわかっている
頭がヨカッタ
明智光秀は織田家の家臣の中でも血縁関係のある武将。
家康暗殺を託せるのは光秀しかいない。
しかし、肝心の饗応で毒殺をミスってしまった。
コレを咎められたのが信長の叱責となったが、
その後の堺遊興の際に、家康でなく信長を討ったと言うのが
本能寺の変の真相だろう。
実際、光秀の兵達は、本能寺で討ったのは、
家康だと思っていた事が分かっている。
映画やドラマでは本能寺で信長が弓や槍で戦っている姿があるけど
光秀の家臣の覚え書きでは光秀軍の兵で誰も信長の姿を見たものはいない
だいたい敵が信長とは知らなかったし
そのうち寺についた火が激しくなり光秀軍の兵は寺から出て行った
信長は寺のどこかに隠れててそのまま焼け死んだと思われる
>>518
森家って末弟の忠政除いて、親子ともどもみんな若くして討ち死にしてんだよな
にゃんともすごい家系だ 本能寺の変後の光秀自身の行動が動機を示している
天下簒奪
彼は信長になりかわって天下人になりたかったんだ
ほとんどが現代から見た「後付け」の視点だよな。
秀吉家康が天下取ったから共謀があったんだ、とか。
実は変が起きた当時の時系列で追ったらどう転ぶかわからずギリギリだろうが。
光秀→「朝廷や周りを巻き込んだ周到な計画」どころか身内の
細川さえ味方してくれないグダグダぶり
家康→堺をわずかな供廻りで観光中、まるで対応できず、
追っ手を怖れて伊賀を命からがらなんとか脱出
秀吉→間一髪で毛利と講和。追撃されて軍隊崩壊する危険と隣り合わせで逃亡
細川方の釈明の使者を警戒して当初近づけず
大返しは秀吉の才覚で切り抜けたけど棚ボタどころか危うい所だな。
本能寺の変が広まると信孝の軍隊は四散してまともに動けず、
滝川一益も反乱や北条方の反撃が相次いで命からがら逃げかえってきた。
>>487
京都の東（南西近江）は光秀の主君筋である足利家に
忠義を尽くしてる連中の岩盤地域だから、実際逃げるのも
抗戦するのも無理でお手上げだったんだろう >>231
その日記とやらはいつ誰が書いたか不明なので信憑性が低い 家康一択だろ
城攻め以外に自分より取り柄がない奴がとりまの天下取りになったほうがやりやすいしな
>>533
どっちも棚ぼたじゃねえな
特に秀吉なんか後継者でもなんでもないわけで >>492
戻れないしやだよ
こないだの有馬記念に全財産ぶっこむほうがいい へうげものの説ってどこまで史実とされてるの？作者の完全オリジナル？
信長の首塚があるのは静岡県だっけ
殺される前の５月に富士市で生まれて初めて富士山を見て
馬をそこで走らせ，信長がいたく富士山を気に入った
様子だった。家康関係者が静岡に首を運んだ。
首から下は京都にある。
光秀は古い伝統を守るとかそういうタイプではない
主君を義昭か信長か決めないといけなくなったとき
信長を選んだ光秀は野望の人
>>526
刀傷に馬のしょんべんかけてた時代なんだぜ 立て直しでゴーンの発言力が増したのと同じで
光秀を討ったのが秀吉の立場を強くしたよな。
光秀と共謀ならなんで長浜の城を攻撃されるんだよって感じ
明智軍が信長のいる本能寺まで行くのに距離と時間が無理な話ってのがあったな
本能寺の近くの教会にキリシタンが潜んでいた…って
どれが本当か分からん
>>520
日本にも昔はマラリアの一種の風土病があったらしい 謀反するのは、筒井・細川は知ってたんでしょ
でも、まさか本当にするとは・・・ って感じで
光秀は元医師だっただけに
頭は良いが頭でっかちで戦力外だった。
>>541
利休と秀吉をからめたのは作者のオリジナルだろ >>540
やっぱり俺もそうするわ
アーモンドは切れたけど、池添軸でどうにもならんかったから >>527
わりと筋通ってる
そもそも供回りの条件が異様に厳しく家康一行は下人含めても数十人もいなかった
こんなん大名の移動にありえない
信長は最初から殺す気だっただろう
てめえは京にいて堺にいけってのも白々しいしな 日本史自信ニキが集まってそうなのに誰も俺の質問に答えてくれないのはなぜ？
>>519
秀忠は秀吉からで
ある意味、光秀のおかげだったから
という想いはあったかもしらん
あるいは三日天下でも天下人縁の名前で
秀忠家光と続くのもありとか思ったんちゃうん (-_-;)y-~
「お見合いしたその日に交尾した覚えはありません」
「勃起(た)たないよね」
「ぐぬぬ・・・めちゃめちゃ立ってがな」
「(勝った)」
>>547
そうなのか
マラリアにも種類があるんだろうね >>492
１回だけなら、ドラえもんの時代に行って別のタイムマシーンを調達するね。
過去探索はそれからだ。 >>552
おおレスありがとう
利休と秀吉が密接な関係なのは周知のことじゃん？
そのふたりが共謀してってのがないだろってこと？
俺は十分あり得ると思ったけど >>543
>主君を義昭か信長か決めないといけなくなったとき
>信長を選んだ
いや、義昭が光秀を信長のところに客将として
派遣していたという記録があるんだよ。
謎があるとしたら、自分と義昭との関係が悪く
なったときに、信長の光秀に対する警戒心が
あまりにも不足していたことぐらいだと思う。 信長の自演説もあるんだよね
信長は死んだふりして天海に、信忠も死んだふりして崇伝になったというパターン
もしくは実際に光秀がカッとなってやった時に生き延びで天海崇伝になった可能性もある
可能性はどれも0じゃないから何とも言えねーんだよなあ
>>527
信長にとって家康は対北条、さらに東国を抑える重要なパーツだぞ。
そう簡単に切り捨てなんかできるわけない。 有楽斎は逃げれて、信忠が逃げれなかった
胡散臭い話しだよな
>>563
利休は本能寺の変の当時は信長の茶頭だったわけで
信長より秀吉と懇意にしてたってわけでもないだろ >>558
自分は二代将軍秀忠の時代は致し方ないが（豊臣の血を引く）
三代将軍は忠長でなく家光にする絶対的な理由があったと見ている。
結論を言えば徳川幕府とは徳川、明智の連合政権だったと。
となると、家光の本当の母親が春日の局かと？ 秀吉の場合は播磨遠征中に荒木村重の謀反によって退路を絶たれた苦い経験があったからこそ
変事が起きた時に常に退路を確保できるように情報網を張っていただけに過ぎないし
さすがに秀吉が本能寺の変の黒幕というのはトンデモ設定
>>568
千利休の弟子は全員助かってるの不思議だと思わない？
細川なんかマジでギリギリの選択を正確にしてる >>549 武功夜話にあるんだよね｡
安土城に埋蔵金があるとの噂に
地元の農民らが安土城を掘り起こしていたら
立派な兜をかぶり信長らしい武士やお供が
現れた｡掘り起こした者は死んだ｡
秀吉がこれを受けて,安土城跡に信長の慰霊塔を
建てた｡結構、秀吉がこの祟りを心底恐れたのが
分かる｡それほど不気味な慰霊塔 商人のネットワークは恐ろしいからな
何処に繋がっているか分からん
家康は堺のネットワーク潰したからな
>>571
役職と親密さが絶対に比例すると考えるならそうだね
俺はへうげもの読んでこれはありうると思った
今の政治だって根っこのところは感情で動いてると思うし >>561
日本国内からマラリア撲滅できたのは戦後 >>529
あいつはあんなに親身にしてやったのに
のぶっちは才能はあったけど自分が神様にでもなったように調子こいて傲慢な態度とってたから当然だよね
て書いてる 濃姫は信長の子を産んでるって説もあるから、黒幕はないわ
五男の勝長があやしい
>>579
まあ少なくとも
利休の好みに合わないという理由で信長が消されたというのを
裏付けるような史料はないと思うよ 2ヶ月前かな？
信長の野望武将風雲録をPCでやって、本能寺の変シナリオが隠されているのに気づいたぞ
>>497
むしろ朝廷から勅命を受けて信長を討ったからね まあ黒幕ってほどじゃなくても光秀を唆した、協力的だった人物(勢力)がいる可能性はあるわな
家康が伊賀越え失敗して、
穴山が生き残って、家康死んでたら、豊臣家盤石だったのにな
>>586
そうだから最大のミステリーとされてるしへうげもののような創作の余地もあるんだね >>525
まあ大昔の信長の家督相続が働きのピークじゃ折檻状貰っても仕方ねえわな 信長は地球が丸いという外国人の話をすぐに理解した
というから頭よかったみたいだよね
>>581
知らんかったわ
源氏物語にもマラリア出てきてんだね…
暑い国オンリーだと思ってたわ まあ主殺しを主人公にする意欲を買うわ
それなりに鮮やかな結末を示してくれるかな？
黒幕説はわからないな 大義の為に魔王を討つ
あとはよしなに としか
>>584
ノッブはイエズス会をさんざん利用したからなあ まあ、黒幕が居るなら秀吉だと思うけどな
色々と対処が早すぎる
黒幕というか、謀略に絡んで（噛んで）いるうちの一人って感じか
>>591
本人は三河生まれの三河育ちだがトーチャンのコネで伊賀の土豪と裏取引した服部半蔵の功績が大きい
一方、伊賀とは何の接点もない穴山ｻﾝはいずれにしても落ち武者狩りに狩られていた >>595
天ぷらの食い過ぎというのは俗説｡
胃癌であったというのが今やじょうしき｡ >>591
ノッブは穴山と家康を一緒に消す計画だったと思われ 明智=土岐←諏訪=ユ×ヤ
信玄→諏訪=ユダヤ(長男殺してまで諏訪姫との四男勝頼に跡をつがせた)
徳川家康も出自が怪しい
天海=明智は年齢的に嘘説だろうが、
天海自体は土岐と関係してる
日光東照宮には例のアレ
そういう視点から見ると信長と光秀の関係も少し違って見えてくる
>>606
なるほど。天ぷら食いすぎたから胃癌になったのか。 >>574
光秀の立場なら細川家にはさすがに事前報告してるだろ
反信長勢力を急いで糾合しないと自分が詰むし 秀吉黒幕とかアホかと。
秀吉が討伐に来た時点でぶったゃけるだろ。
あと、証拠隠滅とか全てを消せるなんてありえん。
だいたい光秀のために
本願寺に信長先頭で突っ込んで死ぬ直前までいったほど大事にしてたのになぜ
怨恨説になるんだよ
黒幕も何も、信長に領地の改封を命じられ、しかも
代替の領地は「これから自分で切り取って来い！」って話だろ
これで発狂しない武将がどこにいるんだよ？
こんなのは謎でも何でもないw
年下の信長に他の家臣がいる前で罵倒されたら、誰だって殺したくなるだろ
光秀は信長さえいなくなればいいと考えてたから、三日天下に終わってしまった
本気で天下取る気はなかったに違いない
こんな歴史が動くような事柄ホイホイ書き記して残しておくものなの？
秀吉と光秀の共謀だとしたら
光秀は心底秀吉に心酔してて秀吉の天下にするために自分を犠牲にしたことになるのか
豊臣秀勝と江※
→豊臣完子
→九条兼晴
→九条輔実
→九条幸教
→二条宗基※
→二条治孝
→九条尚忠
→九条道孝
→貞明皇后
→昭和天皇
→平成天皇
→今上天皇
※江…母は信長妹の市
※二条宗基…母は尾張家の千姫←徳川宗春の兄徳川吉通←徳川綱誠※←徳川光友←徳川義直←徳川家康
※徳川綱誠…母は千代姫←徳川家光※←徳川秀忠←徳川家康
※徳川家光…母は江←市
「天皇は織田、豊臣、尾張徳川家の血を引いてる」
>>1
test/read.cgi/newsplus/1559998117/ 秀吉が信長の夢をみたといって
見えない何かに怯え詫びていたという
逸話がある｡
公にはできないことをして晩年は
苦しんでいたと思われる｡
寧々の慰めも効果がないほどに｡
>>614
信長も結局、親族を優遇しまくって家臣を軽視しまくる方向になったらしいね… >>585
てか、濃姫に関してはほとんどわかってないけど、
本能寺の変よりずっと前に死んでるのだけはほぼ
確定だろ >>615
お市の方は元々は織田家の人
信長の妹だが… もり らんまる
もりらんまる
もり らんまるが正解
本能寺なかったらどうなってたん？(´ﾟдﾟ｀) 信忠の代以降でどっちにしろ衰退したと思うけど
上杉・長宗我部は死亡確定かな
当時は同時代に何が起こっているか知る手段が無かった。
信長だって、自分の配下の軍の戦況を確実に知る手段はそれ程なかった。
はるかに文明の進んでいたキリスト教だけはそういう手段を持っていた。
>>622
残念だな。ガキなんか作らなければ良い大将で終われただろうに。 光秀が結局行方不明というのが一番不可解
やはり生き延びて天海になった
信長は家康光秀秀吉まとめて始末する予定だったんでしょう
謀叛疑いと言えば誰も逆らえない
最初に始末されそうになった家康が黒幕、光秀は朝廷と義昭の了解を取り実行に移る
秀吉は察知してたがメリットあるし既に毛利とは談合済で自分は安泰なので放置した
家康からしたら
長男の信康殺しの信長を殺した光秀は仇撃った恩人でもあるからなｗ
信長暗殺に関する資料の隠ぺいの痕跡ってのはどのくらいわかってるんだろう？
>>622
これほど大規模な事実上の領地没収を命じられたのは光秀のみ
これで冷静な光秀もついにキレた
それが真相というか誰にも明らかな事実なのに、陰謀だの、黒幕だのと歴史を知らない連中が勝手に妄想を膨らませているだけ >>627
織田信長が生きてたら江戸時代は開国だった
幕末でも西欧列強に遅れることはなかった
徳川家康のせいで江戸時代265年間(暗黒時代) 秀吉説と家康説くらいじゃないの
他はどんな密約や陰謀があったところで全然意味がない要素。長宗我部とか蘭丸とか笑わせるなよ。
>>625
いくら戦国時代とはいえ旦那の頭蓋骨を盃にされたり幼かった息子たちを殺されたりしてたら恨んでも不思議じゃないな >>622
功臣の粛清はどこもやるからな
劉邦も朱元璋も
イスラムのアッバース朝も >>623
濃姫が本能寺の頃まで生きてた説もあるんじゃなかったかな
蒲生賢秀が安土城から自城の日野城に御台所を避難させたという記述があったり お市の方が信長とセックスしたという
記録がある｡
妹というより,いとこ｡
黒幕にしても光秀にしても狙いが天下なら信忠も絶対討ち漏らさないようにしてるはずなんだよな
でも実際信忠は逃げようと思えば十分逃げられた
信忠の死までは計算できない
>>3
ただのデブジジイやぞ
夢壊してすまんな腐れババア 戦国時代最大の不思議は
織田信長の家族についてほとんど何もわからないこと
信長も織田家も子だくさんなのに詳細不明
>>642
セックスの記録とかあるならいろいろ面白いもん出てきそう >>3
dont judge a book by its cover
今後の人生で絶対詐欺に合わないように注意しろよ
今の時点でそれじゃ年取ってからが心配だわ 日本史に残る大事件だから色々邪推されまくってるだけで
実際はたんに魔が差しただけだと思う
>>566
信長にとって、何故家康が必要だったかと言うと、
ズバリ、武田対策だったのだよ。
その武田がいなくなったので、
信長には必要が無くなった存在。
北条とは滝川一益を通じて恭順させていたので、
家康が必要だとは思っていなかっただろう。 >>630
歴史初心者だけど、色々調べると後北条氏があまりにもまとも過ぎてなんか違う世界の存在なんだよな…下手したら今の政治よりまともかもしれん…
領民になるなら絶対ここを選ぶわ。
何故か超絶不人気で大河にもならんけど… >>619
お江さんは日本史上最強の名牝
スカーレットインク並み >>484
当時は火縄銃だから基本的に防御兵器
雨だと使えないし弓矢を使う騎兵部隊には攻撃力では勝てるわけがない
もし秀頼じゃなく信玄が生きてたら楽勝だったでしょ
雨が降るまでじっくり待てばいいわけだから
>>399
屯田制は曹操がオリジナルじゃないし
彼は革命家じゃないでしょ
それまでのシナ王朝の根本を変えようとしたわけじゃないからね >>628
通信として本国に書き送ってた程度だから、
キリスト教はそんなに文明は進んでない。 そういや、って感じで
昔「天よりも星よりも」ってマンガあったなあ、と思い出して調べてみたが
主人公側って静〇前と義〇だったのかよｗ
敵役が信長だから、ずっと主人公側が明智だと思ってた
なんでやねん
武田も可哀想だよな
明智がもっと早く行動してれば、家名残せたかもしれないのに
>>648
武田の忍びとかが潜入したときに偶然覗いたりしてそうだな >>37
竹中半兵衛は本能寺の変の前に亡くなってる。 落としどころは どこヨ？
全く地元民だが卑怯者に
脚光も 困ったもんなのよ
>>647
信忠の母も、生駒か疑問視されてる
続けて二人生むにはあまりに期間が短すぎる >>650
俺も魔が差した説
黒幕がいたり怨恨だったりではなくて
気がついたら絶好の好機が目の前にぶる下がってたから飛びついた、だと思う
実につまらないけど タイムマシンでも発明されない限り大昔の出来事なんてわかるわけがない
文献書いた奴だって噂話をそのまま書いただけかも知れんしな
信長がいなくなったことに関しては内心みんなホッとしたんだろか
>>642
それ読んだことあるな 信長の人間性疑われたとか これで曜変天目茶碗が1つ失われてるんだよね
おそらく稲葉天目に匹敵、あるいはそれ以上の名椀
国宝というより世界の至宝が1つ失われてしまった
>>653
関東の引き篭もりだからな
早雲以降は小田原防衛が最大のネタになってるから盛り上げ辛い >>667
ほんとそれはあるな
平和な江戸時代に盛りまくったの絶対あるよな 信長はボンクラの子弟を継承者として王朝開く予定
有能者を生かしておく訳にはいかない
信長も五十であと10数年の余生とすれば5年ぐらいで家康光秀秀吉を殺す必要があった
家臣でない家康は抹殺の筆頭、領地召し上げした光秀は四国九州攻め終われば切腹、如才ない秀吉は察知して隠居したら暗殺
こんな計画だったはず
>>666
そこでハゲを笑われてブチキレた説ですよ
記録もあるらしいし >>399
時代や国が違うから比較ならないのかな？ >>622
むしろ当時の常識からしたら、それが普通。
というか後継者としての信忠とその家臣団の養成は
わりと早い時期からしっかりやってただろ。
森長可、池田元助、堀秀政、佐治一成ら政務や軍事で
若い時期から記録が残ってるし。 信長の野望として。朝廷の支配があった。
だから光秀は、それが実行される前に蜂起した。
光秀の誤算は、多くの武将が信長が朝廷の支配なんて
全く認識していなかったことで、単に謀反人に仕立てられた
>>669
チェーザレボルジアと妹ルクレツィアか
兄妹の近親相姦 常々天下人になることを狙っていたら，
こんな年（58歳）になっちまったし，
毛利征伐終わったら織田の天下は盤石で（800万石→1000万石越え，全国の過半），
しかも，No.2からNo.3に降格かも（毛利征伐は羽柴の管轄），
って悩んでいたら，千載一遇のチャンスが舞い込んできたってことだろ。
美濃斎藤，足利義明，織田信長と野心と利益追求で転職を繰り返してきたんだし，
そもそも，今風の忠義とかいうのは江戸中期以降の太平に飼いならされた日本人の
思考形式。
>>650
光秀単独犯行なのは山崎の敗戦に至るドタバタ（根回しもろくにしてない）経過みてるとわかる
ただ朝廷の「暗黙の使嗾」はあったとは思うね
無いことになってるけど朝廷はいち早く明智の天下を了承してるし 信長が弥助と浮気して、黒人の極太マラで突かれまくって歓喜の声を上げていたのを
聞きつけた蘭丸が、嫉妬のあまり光秀を手引き。無理心中を企んだのが本能寺の真相
本能寺に蘭丸と弥助が居合わせていたのが、何よりの礁湖。なお光秀も、弥助は巻き
込まれただけだと知っていたので助命してやり、もとどおり南蛮寺の奴隷にした
つーか本能寺の変以降に光秀が「味方しろ」ってあちこちに手紙出してるわけで
犯人は光秀なのは疑いようがない。
んで、計画的かどうかというとどうもそうじゃないっぽい。
光秀は禿げててそれを「キンカン頭」と馬鹿にされてたんで恨んでたんじゃね？
>>316
信長はそこそこの見た目だったらしいな
信長は武芸は聞かないよな 個人的に惹かれるのは朝廷説。
信長が易姓革命という日本にとっての未踏にまで踏み込もうとしてたのを、
朝廷が光秀に要請して防いだ、みたいなのが、
一番イベントとしてのスケール感が大きい気がして、歴史ファンタジーとして面白いと思った。
>>24
森蘭丸ってヤンデレだったのかよw
まあ信長の側近として重宝されていたんだからそうでもなきゃ殺すメリットないわな 家康との共謀説が面白いな
予め、わしはここで秀吉に返り討ちに遭い討死したように見せかける
しかし密かに生き延びて家康様に陰ながらお支え申し上げようぞ
とかなんとか言って一旦歴史の表舞台から消え
いつのまにか南光坊天海になっちゃうってやつね
>>668
信長の葬儀が行われた日に京都中に
香気が漂っていたという話が残っていたり、
天皇の関係者が,信長のいない今年の秋は寂しいと
短歌に残している｡ 現代もアメリカで銃乱射して上司殺してるからね
定期的に起きてるし
日本のパワハラクズ野郎も注意した方がいい
信長公を亡き者にしたいやつはたくさんいた
しかし最初に動いたやつは信長公を討っても自分も自滅するってわかっててのにらみ合い
信長公もそれを知ってて多少は大胆になっていた
もしかしていま信長を打つチャンスかなでバカ正直に動いちゃったやつがいて
あっという間に本能寺前にたどり着いてもう引き返せない
あいつほんとにやっちまったよって混乱するやつ
大慌てで動いて利を得たやつがいたという話だろう
すべてその場のノリだよ
>>693
信長支配後は一度も京都は戦場にならなかった
それが事実 >>687
あわてて手紙送りまわってそれがことごとく拒絶されたんだよね
後先考えずに行動したんだよ 信長は働き者には沢山の土地あげて優遇したから分かりやすかったろうな
光秀は本能寺の変前遊軍みたいになって次は俺かってなったのかな
光秀が窮地にいたのでテロを起こした感じか
そんなに上手くいくものか
>>690
これが一番壮大で良いよな
神になろうとした男を討った動機がただの怨恨やリストラの恐怖とか有りがちだけど夢がないわ >>698
焦ってちまき皮ごと食おうとしたんだっけ (-_-;)y-~
お神輿も大変やなぁと思うことはある、
皇子様がお怪我なせれた、一大事でおじゃる！
それを見ていた下の者が騒いで騒いで、巡り巡って、
信長死ぬとかあるやろな。
>>696
入京後、義昭を置いて岐阜に帰ったら
すぐに三好三人衆に京都を襲撃されたけどな
光秀も活躍する場面だから大河でも出てくるだろ
まあ信長の支配が確立する前の話だけども 
