英紙「テレグラフ」、「タイムズ」、「デイリーメール」など英各紙は15日、男女のマラソン世界記録を誕生させるなど陸上長距離界を席巻しているナイキ社の厚底シューズ「ヴェイパーフライ」について、国際陸連によって禁止となる可能性が高いと一斉に報じた。国際陸連は昨秋から調査チームを立ち上げており、「デイリーメール」によると今月末にも調査結果が発表されるという。
ナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」シリーズは、「軽さ」と「クッション性」の両立のため、ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム(ズームX)を採用、「推進力」をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており、使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占してきている。
昨年10月のロンドンマラソンではコスゲイ(ケニア)が2時間14分4秒の女子マラソン世界記録をマーク。ポーラ・ラドクリフの持っていた世界記録を16年ぶりに更新した。また男子の世界記録保持者のキプチョゲ(ケニア)は昨年、2時間切りを目指す非公式レースでナイキ社の最新シューズをはき、人類で初めて2時間を切る1時間59分40秒(非公認記録)をマークしている。日本でも大迫傑が日本記録をマークしたほか、1月2、3日に行われた箱根駅伝では8割を超える選手が着用し、区間新記録が10区間中7区間で誕生。驚きと戸惑いの声が上がっていた。禁止となれば、陸上長距離界に大きな衝撃が走ることになる。
https://www.daily.co.jp/general/2020/01/15/0013036453.shtml
★1が立った時間 2020/01/15(水) 23:31:07.89
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1579127428/ オリンピックまでに規制するのは無理だろ。規制されたら、マラソンは参考記録だから問題ないけど、トラックの記録の扱いは難しいな。
みんなが履けば条件同じやん、他社との契約上履けない選手とかいるの?
今年の箱根駅伝は謎の外国人と謎の靴しか印象に残ってないw
箱根5区が誰でも記録更新できて山の神もクソもなくなって興ざめだったがこれか
ナイキのシューズがアリならマジでドクター中松のシューズもアリだよな
>>3
買えるだろwww
ただ他のメーカーと契約してるとかで使えない選手はいるだろうが まあ極論言えばパラ選手の方が道具次第で健常者より早くなることもあるかもしれない
世紀の大発明だな
同じエネルギーを消費しても違いが出るなんて他にも流用出来る分野があれば良いなぁ
ナイキはいろいろなスポーツ大会のスポンサーやってるやろ
国際陸連途中でイモ引くんじゃねえのかw
>>17
パラの方が世界記録が上な競技ならもうあるぞ?走り幅跳びとか >>21
大昔にもこういう議論あったんだろうね
「あんな砂に食い込むトゲトゲ反則じゃんwww」とか なんでせめて色違いを出さなかったんだw
皆ピンクで異様だから
それだけで禁止に動くのも判るわw
>>3
両足ピンクは自前、左右色違いはメーカーサポート選手
だいたいの見分け方 不公平というなら、メーカー特注の道具をまず禁止にしたほうがいいと思う。
>>1
そういう事はリリース前に連盟がチェックしろよ。
選手はいい迷惑だ。 速すぎるホンダのターボエンジンは禁止すべき。と同じ流れ???
ヨーロッパ人てそんな人達だよね?
みんなそのシューズ使えよ
他のメーカーもNIKEに追随しろ
これより前にリーボックが禁止シューズ出してたのは知らんかった
ナイキがそれに似たようなのを出してたのは知ってたけど
レーザーレーサーの記録ももう抜かれてるからな
靴もじきに過去のものになるよ
高校駅伝を見て大問題だと思ったよ
だって上位で記録出している高校は全部ピンク靴だったもん
しかも履いていない高校と差がつきすぎてフェアじゃないと感じた
>>33
箱根で提携先に配られたのがオレンジと緑のツートン
ピンクは自腹購入品だった コレ履いて記録出してた連中はスランプに陥るんじゃないの?
走る感覚が全く違うんでしょ?
レースだとトップコンテンダーは
事実上無制限に金使えるから
プライベーターは
奇跡でも起きない限り勝てないが
この靴一足2万?3万?
誰でも買えるんだろw
>>22
安心してください!!
履いてますよ >>1
これは金属のバネ入ってるから明らかに効果が違うんだろ?
でもこういう技術は突き詰めて発展
して欲しいよな
歩くのだるいから普通の靴にも付けて欲しい 陸上は裸足が基本だから、裸足を保護する事はいいけど補助したらダメなんだっけ
>>7
特定企業だけバカ売れは不味いんじゃないかな ってか普通のランニングシューズも反発素材を使ってんじゃん。
ゴムのソール自体がアウトだな。
>>29
32GTRも海外レースで
速すぎるから
ウエイト積めってマカオで
200キロのウエイト積まされたのには
吹いた
勝てるはずないw 走り高跳びと棒高跳びが、違う競技である様に、
道具の性能によっては、区別しないといけないかもなw
フライングシューズという日本発の大発明があったのに
活かせなかった日本人哀れ
地味に展開していたら、
目をつけられなかったんじゃないの?
あの選手成績よくなったな、いい靴履いてるらしい、みたいなのあるあるじゃないの
こんなのインソールで工夫されたらどうしようもないよね
規制自体無意味
>>18
靴に自然に隠しこんだのは初めてかもだけど
靴底に数十センチのバネとかは結構前からあるよ
走るのも速いし2階くらいまでジャンプ出来る ようはドクター中松が開発したフライングシューズだったということだろw
そりゃこんなん許してたらキリがないよな
不公平だし
おんなじ靴はけ
>>50
トップ連中が競技に関わる物に鈍感なわけねーだろw ナイキのシューズが
チートなのは高校トップ連中では周知の事実だろ。そんなバカな奴はトップ張れない。 他のメーカーのシューズだって、足裏にプラスチックの細長い板バネがついてるじゃん。
なんでヴェイパーフライだけがダメなんだ?
キムタクがいつも履いているシークレットブーツで身長を20cm底上げして
176cmを維持しているのと同じだろ。
まあ流石にカーボンプレート3枚仕込みはやりすぎということだろう
面倒だからドーピングも解禁しようぜ
多分面白い大会になるぜ
厚底ナイキに更新される前の
前 女マラソン世界記録保持者ポーララドクリフ
はイギリス人 白人
現在の国際陸連会長 元陸上選手 政治家 イギリス人 白人
が激おこで潰しにきた
イギリスはカス
崩壊しろボケ
これがダメならゴルフクラブのシャフトもカーボンから金属製のダイナミックゴールドに戻さないとな!
>>63
ぴょんぴょん飛び跳ねたくなったりウキウキして走り出したくなるらしい 日本メーカーのアシックスやミズノのチャンス到来じゃん
どれがだめこれは良いとか言い出すならもう文句が出ないように全員同じ靴履かせるしかないだろう
きりがないもの
お前!静かにやれよ!
覗いてる事バレたらどうなるんだよ!
大問題になるぞ!ぶつぶつぶつぶつ……🙏
ソールの厚さと反発係数は既定として設定しとかないとヤリ放題になる
「助力」じゃあいまい
最近のランナーはシューズの性能に頼りすぎ
これじゃ高価で高性能のシューズを履いた者勝ちじゃん
昔はシューズも買えない極貧国のマラソン選手が裸足で金メダルを取ったこともあるのに
もう足袋履かせりゃ良いな
みんな同じ条件でよーいドンで決めた方が良い
おそらく厚みを制限することは無理。
当然インソール込みの厚さってことになるけど、大会の現場でどうやって検定するのかが難しすぎる。
>>56
だから外形だけ改良すればよかったんだよねー >>24
色違いはある
片足緑で片足オレンジ
カマホモピンクよりかはまだマシ このシューズが健康上良くないなら辞めた方が良いがその逆ならもっと勧めるべきじゃないか?
ドーピングと同じに考えるのは間違っていると思うがー。
もはや陸連が「指定シューズ」作って
配ればいいんじゃね?w
選手の足に負担がかからないならありなんじゃないか?
何でも禁止なら体鍛えるのも禁止しろよ
資金力で差が出るんだからな
この靴履いて出した記録全部廃止しろよ
来年以降の選手が不利
でもアフリカ勢がこのシューズはいたら日本勢は太刀打ちできなく
なるんじゃないの
>>80
そういう流れにしないとダメかもね
いくつかのスポーツは既にそうなってるし 3万って値段は別に高くはないよな
普通のニューバランスのスニーカーだって2万以上するのざらにあるわけだし
そういう機能性追求したスニーカーにしては3万とかむしろ安めな気すらする
技術開発を全否定するなんてもったいない
最新の技術を取り入れてどんどん良くしていけば良いのに
普通のランニングシューズは旧モデルで7000円とかで買える
JOG用、練習用、本番用で3足あればいい
これで十分 道具で早くなっても楽しくないわ
シューズはニューバランスの白のみ(ワンポイント不可)で
長距離界だけにとどまらないよな。目的に合わせて応用すれば短距離、幅跳び高跳び、
バレーやサッカー、野球などにも使えんじゃないのこれ。
靴履けば誰でも大なり小なり恩恵受けてるんだから文句があるなら同じ靴履けば良いのよ
>>92
球技は無いな
ストップアンドゴーで多分怪我する 世界陸連のメンバーに付け届けが届いて無いんだな、遠回しの賄賂請求なんだろうね
カーボンだから厚底になるの?
だったら、ブリジストンタイヤを代用して底と一体化して
薄底にしたら?
ていうか、水泳の薄いうろこ型水着で出した記録
今の選手は普通の水着で新記録いっぱい出してる、超えてるけどね
>>85
だから世界一のエリウドキプチョゲ(ケニヤ)がとっくに履いてフルマラソン2時間きってる
なんで日本がどうたら言ってるやつがこんなに多いのか知らんがこれアメリカ企業のナイキが世界で展開してるものだからこの商品と日本は特に関係ない しかし短距離では普通に使われてる技術だろ
特に負傷者が出まくってるという話も聞かないのに
長距離だけ禁止とかおかしいだろ
野球でいえば圧縮バットみたいなものだし
それのおかげでホームラン王になった選手もいた
だからインチキといえばインチキ
>>103
カーボンプレートという名のバネが入ってるんだよ。 出場選手全員が同じスペックの靴で走れるのなら
まったく問題ないわな
良い記録がでるからダメとか意味がわからない
そうやって人類の英知を足を引っ張るから
宇宙開発だって未開のままなんだよ
パラリンピックの選手も器具使わずに、手脚の無いのは這いつくばって競走しろよ。
>>73
箱根で八割の選手が履いていて、それで順位がついてるんだからその指摘は当たらないな >>108
現状宇宙開発したって得るものほとんど無さそうだしな
コスパ考えたらやらんわな スキー板もチャリンコも水着も規制したんだからシューズも規制して当然。
月末に結果を公表するという話だから、深刻な負傷例もセットで報告されそう。
靴の下にカーボンのバネ入れて
スプリングみたいな感じにしてるから
マズイだろうな…
パラリンピックの短距離で
足にバネ付けて健常者より
速くなったのいたけど違反だよな
┐('〜`;)┌……
現日本記録が厚底シューズで出したものなら、他の2人が五輪選考レースで上回るのは絶望的だな
1 2時間05分50秒 大迫傑 ナイキ・オレゴン・プロジェクト シカゴ 2018年10月7日 *VF
2 2時間06分11秒 設楽悠太 Honda 東京 2018年2月25日 *VF
3 2時間06分16秒 高岡寿成 カネボウ シカゴ 2002年10月13日
4 2時間06分51秒 藤田敦史 富士通 福岡国際 2000年12月3日
5 2時間06分54秒 井上大仁 MHPS 東京 2018年2月25日
6 2時間06分57秒 犬伏孝行 大塚製薬 ベルリン 1999年9月26日
7 2時間07分13秒 佐藤敦之 中国電力 福岡国際 2007年12月2日
8 2時間07分27秒 服部勇馬 トヨタ自動車 福岡国際 2018年12月2日 *VF
VFで最低でも1分は速くなるんだから、大迫の記録も設楽の記録も7分台と同等
やっぱ薄いasicsで出した高岡は凄い
フリーパワー自転車はこの靴よりも優れてると思うな。
>>105
この靴のキモはカーボンではないよ
ZOOM Xが他社には真似できない技術 技術の進歩は大いに結構だけど実質バネ入りの靴だからなw
ドクター中松のジャンピングシューズで走るみたいなもんだからNGは当然
これで埋もれていくにはもったいないな 普段使えるようにならないのか
駿足じゃ駄目なんですか?
Achillesではメダルは取れないと?
西松屋で買った靴じゃダメなんですか!
RPGだって良い武器があったら直ぐ装備するし、最初から禁止されてなかったなら後出しで禁止はおかしい
すべての競技でスパイクやサポーター等人工物の装着は禁止だな やはり正々堂々素っ裸で裸足の生まれたままの姿を基準にする
のが公平だ わいせつになるから性器だけは隠すことを前提で
>>138
バネを入れる事自体は子供でも思いつくから
でも、それがスポーツの世界ではインチキだというのもセットで気付く >>140
さすがに素っ裸は可哀想だから褌着用ぐらいは認めてよ でもなぁ、道具の優劣も勝負のうちだと思うんだが
車椅子マラソンの椅子とかもトップ選手と雑魚選手じゃ性能差すごいけど受け入れられてるだろ?
それに、だだの靴なんだし値段も知れてるから買おうと思えばどの国も代表の選手全員に同じもの買い与えれるだろ
これはもう前例をつくった国際水泳連盟が一番アカンわ
この靴、なんかぷよんぷよんしてるように見えるんだけど、バネ入りはまずいでしょう。
これ履いて出した記録は一旦保留にすべき。
マラソンで不変なのは距離だけだし、状況でタイムが違っても特に問題ないだろ
これ、バネ入りやん
バネを認めるのか?
バレーボールやバスケでも認めるの?
>>1
でも、足に負担がかからないなら逆に積極的に使わせるべきだと思う >>147
勝ち負けだからこそ
シューズで圧倒的な差がつくのは
開催側としてもいろいろとマズイのよ
F1のタイヤ問題と一緒 >>108
靴にバネ入れて飛んだり跳ねたりするのは、陸上競技ではないだろ。
ただのバネのイベント。 ギアが高反発な時点であらゆる競技でアウトなのに何でそっちの方向で研究開発しちゃったのか
選手のサポートの域を超えてしまったからな
履くだけで記録が大幅更新される
箱根とか都大路とか興ざめだったよ
>>162
駅伝嫌いだから知らなかったけど、そうだったの? >>162
競輪選手が電動アシスト自転車に乗るようなもん? ずる靴履いて記録作った恥知らずおるかーーーー???^^
>>161
女子はどーするんだろうか?お股にガムテープ貼るのかな?
てか、ナイキにとっちゃスゲー良い宣伝になったな。
3まんもする靴なのに、何処も売り切れだそうな。 >>168
靴底にローラー入っているのと同じだw
おもちゃ >>162
サポートの域って具体的にどこまでか説明できるのか? 今回のシューズと従来のシューズを比較して何が悪いのか言えるの?従来のシューズも昔より格段に進化してるがそれらと進化する前の違いには触れてないのに今回だけは文句 批判は感覚的な感情論でしかない >>164
スゲエよな。昨日ぐぐったらガチのバケモンってか、素のホモ・サピエンスだった。
現代人が勝てるわけねーわな。ガチモンの野生児に。 その意味じゃ、スパイク履くのも変だよな。
裸足以外は認めないのが本来だろ?
実際、王者アベベは裸足でマラソンの覇者。あれが本物のランナー。
>>163
箱根はピンクか2カラーのやつで都大路の上位はピンクだらけ
いずれも記録更新ラッシュ
問題は記録が短縮されることだけじゃなくてあれを履いてない人と実力差以上の大差ができてしまうことだと思う アホかと思うね
道具の進化が受け入れられないなら
極論だけど全裸+裸足でやればいいじゃん
(´・ω・`) 道具の進化の恩恵は一般人すら受けれるってのにそれを許さないならもう全裸でやれよ
道具の進化でいい記録でるから
使用禁止は当然だろ
スポーツを何だと思ってるんだよ
>>173
てか、トップ選手の履く靴って、大メーカーがその選手専用に作った一足数百万円とかの専用品だろ?
市販の3まんの靴で、数百万する靴より速く走れるなら、ナイキの大勝利じゃん?
ランナーの夢の靴なんだから、みんなそれ履けば良いのに。
何でストップ掛かってんだ? >>171
無名で裸足のアベベが、ローマ五輪マラソンいきなり独走の優勝。
東京五輪でも悠々の優勝で五輪2連覇。
ゴール後にまだあと10キロは楽々走れるけど、と豪語。
頭も良く、アフリカの誇りの象徴となった。
なお、アベベ以前では、超人ザトペックも忘れずに。 >>180
バネ入れて良いわけないだろw
常識で考えろ これカーボンプレート入ってるのがアカンのやろ
とりあえずカーボンプレート禁止でええんちゃうか
>>182
ガキンチョの頃から裸足が基本の生活で、
やっぱ走り方が根本的に違うんだろうな。アフリカ育ちは。 ある意味、車輪のような働きをしている構造だな。つま先側も延長すればもっと記録が伸びるかも。
>>186
でも野蛮人ではなかったよ。
とても味のあるセリフを言う人で、裸足の哲人と言われた。 ニューバランスでも高めの厚底出している
恐らく案件で陸上系YouTuberがこれはいいですよーと紹介していたが
動画では常にナイキを履いている
カーボン入りとか樹脂芯材入りのシューズたくさんあるけど全部禁止か?
てかそれなら厚底関係ないじゃん
アスファルトを走ったことがないアフリカ人用に開発したんだろ
ヴェイパーフライ•改
新ヴェイパーフライ
がそのうち出てくるな
思い出した。アベベは東京五輪でマラソン優勝する前月だか前々月に盲腸手術してた。
やはりすげーランナー。
>>183
バネ役割になるカーボンフレームが問題なのか。
赤信号、みんなで渡れば青信号にならないかw
せっかく良い技術なのに、一般向けには継続して出してくれないかな?
厚底は膝の故障からランナーを守るし、カーボンバネが飛ぶように走れるなら、
気持ちが良いw てか見た感じカーボンプレートぺらぺらなんだけど
これで本当に人間が跳ね上がるほどのバネ力発揮すんの?
>>194
色んなアスリートが実証してくれたから、
プロ世界じゃ使用禁止でも、一般には良い宣伝になったな。
しっかし良い技術だ。 >>198
寿命短いんだから環境に悪いぞ
おもちゃとしてなら需要有るだろうけど スピードレーサーの時もそうだったけど技術の進歩を止める行為は
極端にスポーツへの興味を失う
こんなこと言い出したら裸足のアベベまで戻らなあかんやろ
こんなのが認められたらジェットエンジン付きのシューズでもいいもんなw
まじでこの程度のプレートで効果絶大なバネ力得られるなら他のスポーツシューズにも入れるべきだわ
それこそバスケのシューズになんか仕込んだら革命起こるだろ
乙武さんもアスリートデビューだな。
元々180cmあった人だし何でもできそう。
>>203
なるほど。耐久性は低いのか。
3まんの価値と趣味の天秤に掛けると悩む靴だなw
耐久性上がって、怪我防止、飛ぶように走る夢のような次期バージョンに期待だな。 性能が段違い過ぎて禁止か
スポンサー絡みで下へ引っ張るのはアホらしいな
ナイキ履いて圧倒したらいいんだ
おそらく、長距離選手全員が厚底シューズを履くだろから
条件として、完全にイーブンじゃね?
>>210
だからドクター中松のヤツ使えってw
遊ぶだけならそれで十分でしょ どういう規制をしてくるか興味あるよね。
底の厚さか、ソールにバネを入れるの禁止するか、ソールの反発係数?に基準を設けるのか。
ナイキだけじゃなく、他のメーカーが今必死に追いつけ追い越せで開発中だろうから、それがひっくり返されるのが面白いな。
まあ、自分には人ごとだからw
>>213
いや、それ履いて皇居周辺をぴょんぴょん飛ぶと、職質受けそうだw >>210
競技で使えないら、研究開発止めるだろ、普通。
一般用に、性能下げて耐久上げたモデルを、今後安く出すくらいじゃね? >>216
皇居の周りを走る人は全員職質受けて貰った方が
国民としては安心なんだが…w >>150
パラリンピックはまったく別の競技になるから比較対象にならない。 >>217
一般向けに売らずして、何処で開発費回収するんだよ?w
てか、今のところナイキの開発力は世界一って感じか。
道具ひとつで、長距離界に革命起こしちゃったな。 別にナイキだからずるいって言うなら自分もナイキ履けば良いだけですやん
誰かに特別に履かせている訳でも無いし3万あれば一般人でもプロと同じ靴が履ける訳だし
タイムを気にして靴にいちゃもん付けてないで自分が変わらなきゃダメよ
カスタムシューズにはほぼほぼ意味なかった点についてランニングシューズ職人のコメントまだ〜?
シューズで差が出るんなら、みんな同じシューズで競わせりゃ、
誰がトップか一番判りやすいのにな
まあメーカーもいろいろあるから無理なんだろうけど
まああれはないわな。
パラリンピックのカーボンスプリングみたいなもんだからな。
なんで中止するんだよ?
すぐれた技術は採用していけばいいんだよ
>>221
それで良いと思うんだが。プロ選手もタイム出る靴を選ぶんだし、
みんなナイキを履けば良いとは思うが、
裸原理主義者みたいな人間が、拒否しているんだろうw
折角の技術革新も、勿体無いな。 もしボルトが履いていたら、200で18秒台出たかも
>>225
逆に、ナイキの性能に追い付いていないスポーツ用品メーカーは、
大会公式シューズ認定から外す!って、門前払いでも良いわな。
前時代的な性能しか出せないメーカーはお払い箱!って位でw
風のように走れたら、走る楽しさも一段上がるだろう。 このシューズで走っていると脚がそれに合わせて変形してくるんだと。
これ聞いてから、禁止すべきと考えるようになった。
京都の女子駅伝でもやたらピンクシューズが多い気がした
明後日の広島の男子駅伝もピンクシューズだらけになるんだろうか
>>44
車やバイクのレースだとタイヤメーカー1社のワンメイクとかあるからそれに倣えばいいんじゃない? けどこの靴が認められるようになったらモータースポーツと同じように
メーカー(技術)+選手の記録になって人類最速とかの意味がなくなるな
棒高跳びなんかも道具の性能次第でバンバン記録更新されるようになる
それでいいのかな?
>>237
すでにトップ選手はほぼ全員履いてるから問題ないぞ
むしろ同じ機材使った純粋な人対人の勝負になってる 競技はいいから、この技術を利用して
楽に歩けて耐久性のある普段履きウォーキングシューズ作ってくれよ
十分に宣伝されてるから高くても売れるよ
>>238
いや選手同士の比較の話じゃなく人間の能力としてだよ
モータースポーツは乗り物ありきだけど陸上って人の限界を競うもんだと個人的に思うんだよね
そこに過剰な技術が入るのはどうなのかな?と 泳ぐのにスクリューまでいかなくても、足ヒレつけてるのと似たようなもんでしょ
>>237
別に良いと思うけどなオリンピックは人類の戦いなわけだし
納得できない人は動物園かサル山観に行けば良いと思うよ >>240
少なからずどのレースシューズにもクッション性や反発性はあるからその理屈を突き詰めると裸足でやれってとこに行き着く
なので考えるだけ無駄だと思うよ 厚底とカーボンシャンクの事が話題になってるが
本当は踵の張り出しが肝なんじゃないかと妄想中
>>244
普通のゴムはバネじゃねーの?www詐欺師みたいな事言ってんなよ パラリンピックの義足のやつはどこからどう見てもバネそのものなのに
なぜこれは中にバネ風のものが入っているということがいかんのかさっぱり分からん
>>246
僅かに反発力があるっていうのなら言い訳も分かる
明らかに今までよりも高反発なのを作っておいて、
何が悪いと開き直るのが恥知らず過ぎるw
しかも耐久性が著しく低いとか >>192
別に一般人が買って使用するのまで禁止されねーよアホ >>248
そんな全部お前の主観の範囲内な事は基準にならんねんwゴムはバネじゃねーの?と聞いてんだから答えてくれよゴムは良くてカーボンは駄目っていうならそれが何故なのかを論理的に説明しないとただのいちゃもんやで?ww因縁つけていきりたいだけのチンピラかよ >>240
アマチュアが履いても30kmの壁が無くなるらしいしな
もう別競技だな
Kawakami Hiroshi 3 weeks ago
ベイパーフライネクストでつくばマラソンを走ったら、自己ベストを
大幅に更新して、30kの壁なども無くラスト5キロは最高ラップでしたよ。
魔法の靴ですね。 >>250
説明しているのに聞く耳持っていないだけじゃん 一般人が履いて走るのは楽しそうだね
競技になると別ものになってそうだけど
>>252
何がバネで何がバネじゃないのかお前自身にも基準が無いのに批判だけしていきり倒してるだけかwww朝鮮人みたいなたちの悪さやなw >>254
自分で反発力調べてこいよw
煽るのがお仕事なのかもしれないけど仕事なら手は抜くな >>255
反対していちゃもんつけてるのはお前なのに何故俺が調べる必要があんねん阿呆wwwお前は反則だという理由も根拠も説明できんけど何となく駄目っていちゃもんつけとるクレーマーでしかないねんwww少しは自覚しろよ無能詐欺師w >>243
そういう極論じゃなくどっかで線引きしてゴム底で何ミリとか規格決めてとかやりようはあるんじゃないかと
このままじゃ過去の偉人の記録も技術で塗り替えられて
例えば本人の能力が大したことなくてもボルト?雑魚じゃんってならないか?と
>>251
そうそうこうなるのが怖い
人間の能力どこ行ったよ?と >>256
これから基準作って反則にされるから黙ってみてろw メロスに履かせてあげたかった
競技でこんなの履いたらつまらんわ
>>257
だからその線引きを今世界陸連が検証してんじゃん
検証結果と方針が出る前にこのシューズは認められないと素人が決めつけるのはナンセンスじゃね >>258
お前自身は反対する理由も根拠も何一つ明確な論拠となるものがないけどとにかく反対で陸連が今から基準作って反則になるから俺は黙ってそれを眺めてろって?wwwどんな理屈やねん雑魚wwお断りやw禁止になる理由もバネ云々ちゃうやろうしな >>262
お前は文盲かよwwwまだ論破され足りんのかwwwwww >>260
決めつけてはないよ
けどこの靴で記録がバンバン出てるのは事実でしょ?
だからこれはいきすぎじゃないか?と言ってるだけ >>263
おう
あんた、ここまで全く何の持論も展開していないんだし、
思う存分ここで語ると良いよ >>257
そういう「指定シューズ」みたいなのを規定したら、今度は足のサイズとか体格でその指定シューズに適さない身体の人が脱落するよね
それって純粋に人間に能力を測定したいって理念に反するよね >>210
そしてカーボンプレートは廃棄が問題になる
釣竿やゴルフクラブのシャフト、車外パーツのボンネットとか再生不可能な素材なんだよねえ >>265
はぁ?持論?お前みたいに根拠も無いのに反対反対喚いてる輩に反対するにも理由がいるよって教えて差し上げとるのに御礼の一つも無しかwww持論も糞も今回のシューズに何の問題も無いって思ってるからこそお前みたいな馬鹿な反対意見を修正してやったんやんけ >>266
そういう本気の競技に出る人って足のサイズや形に合わせて靴作るもんじゃないの?
俺が言ってるのはその人に合った形じゃなくそれ以外の機能について言ってるんだけど?
もしかしてオリンピックに出る選手って既成の靴使ってんの? >>270
お前の16レス読み返せよwww俺の1レス分の中身もないからwwwwwwまぁそれを理解する頭がお前には無いからこそのそのレスになるんやけどwww靴の話が無いなら去れよ負け犬クレーマー カーボンプレートと言う名のバネが入ってるから駄目だよ。
道具使ってよいなら、マラソンで自転車使え。
バネ靴とかインチキやめろや。
この靴で作った記録は全部取り消ししろ。
箱根優勝の青山バネ院大も予選会から出直せ。
禁止しても、こっそり特注で使う奴が出るんだろうなあ。
メジャーリーグも、バット中身にコルク入れて問題になるもんなあ・・・
>>245
厚底かかとによるストライド伸長もあるよね。
普通のシューズより2p厚底履くと
足の長さが80pの選手は約2.5%長くなる。
パフォーマンスが2.5%改善できると
マラソン2時間走って3分改善できることになり凄い差。 大迫だか設楽だか、これで新記録作って結構な額の褒美金貰ってたな
陸上競技で、靴底の反発係数を規制しないと高跳び幅跳びどうすんんだ?
パラリンピックだと、身体機能の代替開発っていい面もあるからいいけど
それか、ボディスーツ部門でも別枠作ってやるか。
>>1
昔からアーチェリーとかクレー射撃とか、道具の性能次第なのにな
だいたい変わるときは白人が不利になった時ぐらい 体育館で羽を打つ某スポーツのシューズなんか
反発力や衝撃吸収を売り物にしていて
波板みたいなものが靴底に入ってたりするけどね
>>278
ショートスキーとかかんじき履いて普通の歩き方しようとすると
パクーンと勢いついて前方に持ってかれるような
あの感覚が採り入れられてんじゃないかと思ったり思わなかったり >>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
小涌谷の踏切で箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 この靴禁止にするなら高地で生活したり練習するのも不公平なんじゃないか
>>287
まあ経済的な面から見たら不公平と言えなくもないなw
だから世界中を競技の舞台にしてる訳だが、それとこのバネ靴は少し話が違うかもね 草生やしガラケーと、それに構ってるアホはまとめてあぼーん
>>289
でも既製品だろ
これまでトップ選手は自分用の特注シューズを履くのが当たり前だったわけで
その場合、コストも桁違い
途上国の無名選手はとてもそうはいかない
問題となっている厚底シューズは、競技用のギアと考えれば現実的な価格 この決定は仕方ないね。アディダスと契約してる選手なんか丸損だもんな。
実力は同じくらいなのに靴で大差がついて負けたとか、一生納得できないだろうし。
バネがずるいって言っている奴、バネの効果ってこうだぞ
そんな粉飾丸出し加飾の記録みてたのしいのかぽまいら
>>292
アディダス切ってナイキと契約すればいいだけじゃね 人間本来の力を極限まで引き出すのが用具で、これはただのインチキ。 人間本来の力を超えた能力を与えているだけ。
>>292
アディダスがナイキに特許使用料払ってアディダスも製造すればいいだけの話
なんで特許料を払うという基本的なルールも守らずに嫉妬と禁止の方向へ持って行こうと
するの? 靴底100Mの靴を履いてダイブすれば100M走速そう
>>72
「助力」とは、電動アシストのような外部からエネルギーを補給するもの >>269
あれ、本当に効いてるのかな?あんまり実感が無い。 TVで中のカーボン単体に物乗せて手離したら、凄い勢いで飛んでいった
これは障害者向けだったらいいと思うけど反則だわ
>>257
分かるけど
人類の文明の進歩的には突き詰めた方が有用なんだよなあ
戦争でジェット機が生まれて
民間旅客機が、普及したみたいな
歩くのも動力無しで楽になりそう >>295
>>297
そんな簡単な話じゃないんじゃない?簡単に切れないからこその「契約」なんだし。
そもそもアスリートの靴とか個人に合わせた特注じゃなかった?
選手全員分の特注靴の製造なんて、東京オリンピックに間に合うの?
とりあえず禁止は妥当な処置だと思うけどな。 禁止除外の見返り条件として、特許の無償公開を義務にすればいい。
他社も自由に作れるようにすれば、批判される事は無いし、更に安価になる。
どうせ、ノウハウ持っている開発メーカーの物が一番売れるんだから
それ程の損害にはならん。禁止されるよりマシだと思うが。
>>箱根駅伝では8割を超える選手が着用し
ワロタ
情弱があとから騒いでるだけかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
筋骨壊れないならいいやんけ
>>289
それこそトップクラスの選手なんて、メーカーから最新シューズのプロトタイプを特別提供してもらってるわけだが
件のナイキのだって4年くらい前からプロトタイプは登場してる
量産品として一般販売されて、誰もが使えるようになったら、途端に文句を言う奴が出てきた 走り幅跳びや三段跳びに使えばバネ効果を活用できそう。
>>47
日本国内ではマクラーレンF1GTRがその扱いだったがな >>272
横レスですまん、お前のレスは、質問ばっかで説明がない
つまり内容がない 他メーカーが同レベル品を作れるのが一番良いんだけど、
とにかく東京オリンピックには間に合わないんだから、一時しのぎで禁止にするしかないよ。
オリンピックなんて、一生に一度しか出られない人の方が多いんじゃない?
多少の差はしょうがないにしても、大き過ぎる靴の性能差は可哀そう過ぎるわ。
レーザーレーサーだって禁止になったんだから、妥当な処置だよ。
>>16
1回走ったら捨てる使い捨てシューズ
価格3万円也
これを標準にするのは厳しいのでは?
てか今こそグレタの出番じゃね?
使い捨てシューズなんて恥を知れ!って みんなナイキ履いてるんだから差なんて出ないよ
むしろ公平
中を厚底にしたらわかんねぇんじゃね?
野口五郎シューズ爆誕で野口五郎リバイバルの予感
>>1
シューズにバネ仕込んだらそりゃ駄目だろ。
マラソンシューズって極限までの軽量化を競ってたと思ってたけどいつの間にそんなもの作ってたんだナイキは。 耐久性400kmとかレースシューズなら当たり前だし
トップ選手なんて毎レース新しいシューズ支給されるんだから関係なくね
禁止は無いと断言するよ
冗談抜きで、全員裸足かレンタルシューズで競技やんのかって話w
卓球のラバー、競泳水着のスピード社
用具にまつわる規制なんて挙げだしたらキリが無い
ナイキには申し訳ないが、とっとと規制対象になるようにルールを改定すべき
腰と膝への負担が減るなら普段使いとして使用したい。
>>307
走り方はそうなるんだよね、ストライド伸ばして且つ上から踏みつける感じで
ケムール人のそれが近いな 即禁止だろこの靴
金属の補助具とか
よく野放しになってるな
【チートピンク】
ナイキ厚底シューズ 国際陸連が禁止か
複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻★5
だから!簡単なことだろうがーーーーーーーーーーーーーーー同じシューズで走る!戦うにすれば!!
ま!サイズが違うと!またーーーーーーーーーーーーーーーー疑惑が出るかもしれないが!!
>>204
技術の進歩なんか関係ねえよ
そんなのシューズメーカーが騒いでるだけ
マラソンは記録じゃなくて誰が勝つかなんだから皆同じ条件のほうが絶対に面白い 構造上軽量選手ほど有利に働くかんじだな
まあアジア選手有利ならそく禁止だわ
公平にしたらアフリカやアフリカ系の身体能力・適応力に勝てるわけなかろう
>>328
いや、バネの特性を考えたら体重があって脚の長い奴の方がずっと有利だよ >>296
人間本来の力を誰がどうやって決めてるの?そんな御託は通用せんよ >>309
何の説明が要る訳?糞みたいな反論してる奴に根拠がないから意味不明って言ってるのはこっちやねんwww どの競技も素っ裸でやりゃいい
視聴率すげえことになるぞ
使う道具に規制がないとか町内会の運動会レベル(´・ω・`)
まぁ、スポンサーとそれに群がるゴミ芸能界とかと、胡麻すり勘違いアスリートの運動会だからな
レベルは圧倒的にそれぞれの競技の世界大会が上
一方でカタワ選手がこれみよがしにバネ義足でぴょんぴょん飛び跳ねててもお咎めなし
結局政治問題、どれだけ金積んだかで決まってしまうんだよな
>>334
規制て普通にシューズ穿いてるだけなのに従来より良いシューズが出てきて急に規制規制言い出してるだけやん 何のルールにも違反してないのにお前みたいなただの馬鹿が知ったかぶって叩いてるだけやん 規制されてそれに違反してたら初めて叩けよww 短距離の靴じゃ当たり前の構造らしいぞ
そのメカニズムを長距離用の靴に落とし込んだ所が画期的との事
って聞くと禁止にするなら明確な根拠が欲しいな
またジャップ糞食いゴキブリの仕業か
お前ら自殺して償えよ性犯罪者糞食い近親相姦プラカスジャップ子供部屋ジジイ
手間隙かけて時間とお金かけてせっかく良い靴を作ったのに排除とか
ほんと意味不明すぎて、ナイキもやってらんねーわって感じじゃないの
明確な基準なく、後出しで特定の商品を狙い撃ちして規制するのは不当だろ。
五輪一年前位までにサイズ・重量・素材等の制限を細かく規定して、その範囲でメーカーに自由に競わせれば良い。
出る杭は打たれるの典型
やなwメーカーは良いシューズ造ったwアスリートは身体を最高の状態に仕上げてその1番良いシューズを使っただけの事wそれをネチネチと屁理屈重ねて叩いてるwww誰が得すんねん 進化の足引っ張るなよ
>>339
ライバル他社もこれを超えるために必死に研究開発してる所にこの報道で水差されてふざけんなって思ってるって話もあるみたい オリンピック公式スポンサーのアディダス様には逆らえませんってか?
国際陸連もwwwww
会長はあの英国貴族だったな?確か。
ドーハの世陸しくじって、札幌にマラソン移させた張本人だとかなんとか。
いくらバネだろうが、カーボンだろうが、入力以上の出力にはならない。
まぁ歯止めをかけないと究極的には、摩擦係数ゼロの靴を履いて滑るのを目指す競技になっちゃうからな
クッションの枠内で収まってるうちに線引きしちゃうのが正しいとは思わんけど
パラの金かけたもん勝ちのサイボーグ選手権には文句でないの?
ボウリングのリスタイもチート道具な気がするけれど技術的進歩がないから許されるんかね
箱根で解説者の瀬古氏が「今日は天候が良いし新記録が出そうですね」と言ってたが靴と天気の合わせ技を言ったのか気になる。
ブレードは置いといて、靴底がハイヒール並の角度がついた靴だとどうなんだろ
>>345
トランポリンはどうしてあんな高くとべるの? カーボンがバネとか言ってる無知はなんで他社が真似できないか考えてみ?w
仕組みを見れば分かる人の方が多いと思うんだが、バネではないよね。
「く」の字になったカーボンプレートの前、つま先側を踏み込めばてこの原理でかかと側が持ち上がってくる。
今までのシューズでもかかと側のクッションや反発力を工夫して推進力に変えようとしていたけど、それをプレートの剛性でやってる感じ。
だからプレートがへたるとただのかかとが高い靴になってしまう。
技術の進化を否定って、現代のスポーツ全般を否定するようなものだろ。
選手の選択権があって、アマチュア大会なら選手全員が履く選択をするわけだから
条件的には互角なわけじゃん。
いつまでたっても2時間を切らないマラソン、
いつまでたっても9秒に達しない100mなんで退屈だわ
人類の技術の進化を規制したら、陸上とかつまんなくなるよね。記録どんどん更新する方が見てる方は面白いのに。
F1も規制だらけでつまんなくなった。
カーボン厚底はNIKEだけじゃないんだってば
規制されたら今市場に出回ってる厚底が殆ど使い物にならなくなる
結果訴訟沙汰になる
だから規制しない
>>333
服着た方がエロいから結局すぐ下火になるよ バネ付きはダメだろw
工夫してバネそのものは使いませんでしたって、あほか。
バネじゃなかったらどうしてかかと側に物乗せて下に下げて手離したら飛んで行くの?
厚底にしたことによる傾斜が本来人間のあるべき接地だったんだろ
厚みを制限しても、その中でバネやプレートを入れるだろうね。
そもそもこれまでのクッションだってバネの一種、それなのにカーボンのプレートはダメにというのは筋が通らない。
>>364
箱根の区間新連発したところでこれ靴のせいだろw
で逆に白けたわw
インチキシューズ履いて過去の人より速いですとかドヤ顔されてもね
リアクションに困るわw >>349
パラリンピックはどうでもいいと思ってる人が大半(興味ない)から許される。
パラリンピックのメダリストの名前を何人言える? 今までもバネが入った靴はあったから、今回のがすごいのはそこだけじゃないんだけどな
>>378
過去の人もその前の時代の人よりいい靴履いて記録出してるんだぞ? とりあえずマラソンは40Kmジャストにするべき
いろいろ計算がややこしい
ソール部分が特許使ってて他社が真似出来ないのが大きい
スポンサー契約とかの絡みでナイキ履けない奴も少なからずいるだろうしな
このまま規制が進めば靴を履くよりも
裸足で走るほうが有利になるなぁ
重たいだけで役に立たない靴なんてただのハンデだから
言っちゃ悪いがトップ選手より格下のポジションにいる選手が軒並み新記録更新となると用具の性能向上の域を超えてるでしょ
1万円出してナイキの厚底シューズ買ったが、ランニングの時の違和感ハンパなかった。雲の上を走っているような感じと段差つまづき易くなった。
>>387
靴というよりも道具だな
使いこなす技術も必要となる >>383
いや、用具が進化してきてんだから、50キロにしようぜ 今禁止するのは厳しいんじゃないの?
レーザーレーサーも北京オリンピックの前の時点でいろいろ言われてたけど
結局オリンピックではほとんどの選手が着用して新記録ラッシュ
禁止されたのはその2年後だからね
アディダスとか他のメーカーも開発してるみたいだからある程度のレギュレーション
(反発度とか厚さとか)つけてOKにするんじゃないかと思ったけど
陸上のスパイクシューズはアシックスのスパイクレスが出てきて桐生とか履いてるけど、
いい成績が出れば流行るかもね
>>379
どうでもいいって言っても車椅子が1500万円とか
正常な状況ではないよなあ 去年にもう調べるてニュースになってたからな
これは禁止になると思ったけど
逆に厚底を指定シューズにしてそれ以外のシューズでは出場禁止
>>372
ソールにプレートが入ったシューズでそれやればどれでも飛んでいくぞ。 スポーツ評論家やジャーナリストが軒並み使用禁止に反対している姿は
自動車メーカーに忖度しまくりの自動車評論家と見事に重なる
>>395
自動車評論家と違って彼等スポーツジャーナリストがナイキに忖度してもなんのメリットもないけどね。 ガキの靴だってバネだスパイクだ左右非対称だとかあるのに。
そのうちどこかの教育委員会が運動会で着用禁止にすべきって流れになるのか
>>11
これは私の作ったジャンピングシューズの技術の応用だ
と、したり顔でそこら中で吹聴するんだろうな あのおっさん さすがにカーボンプレートの板バネは反則だろ
これ禁止されたら次は足裏の皮下に埋め込む選手とか出てくるのかな?
これの応用で幅跳びとか高跳びでジャンプ力アップのシューズも出たりするんだろうな
>>362
靴の専門用語で「シャンク」って呼ばれるパーツでしょ?
それが靴の「バネ」だよw 道具の力で記録出すことに意義を感じたらもうおしまいでは?
>>401
だからそんなの普通にあるよね?って話なんだけど、どこに勝ち誇る部分があるのかな? >>396
もしかして評論家やジャーナリストが
金貰ってなくて中立公正と思ってるのw >>403
362名無しさん@1周年2020/01/18(土) 07:02:08.89ID:ESFDd4eL0
仕組みを見れば分かる人の方が多いと思うんだが、バネではないよね。 >>403
あー分かった
君はバネ=コイルという認識なのか
板バネも立派なバネだよw なんか問題点が
バネとか推進力じゃなくて、経済格差とかいう意味のわかんないことになってるんだろ???
なら、
パラピックの義足もダメやん
あれこそバネそのものだよ
逆にどんな手段使っても良いって方向へ変えちゃえば
弱いとこでも命と引き換えのドーピングで一瞬の輝きを見せるとか
どこが勝つかわからなくなって面白くなるんじゃない
陸上についてヨーロッパはあきらめてるからこのオリンピックで禁止まで行くかどうか。
スキーなんかだとムキになってルール変えるけど。
禁止になるのは、次の次の世界陸上かパリ五輪からとかになりそうだな
この段階で歯止めをかけておかないとバネ機構以外にもそのうちロンドンブーツみたいな
背を高くして有利にするシューズが出てくるかもしれないから禁止にするのは正しい
>>407
インチキ認定されたくなかったら、金をもっと出せ!って事じゃないか?
禁止圧力働いてるのは。
一足100まん位する、その選手専用の靴とかじゃないし、
市販品の3まんの靴で速くなるなら、それに越した事は無い。
五輪でナイキ以外の靴を認めなきゃ良いんだよ。
ナイキ以外のそんなローテクシューズ履いたって、
長距離には勝てねぇよ!!って三行半付けて。
国を代表するような選手が、たかが3まんの靴買えないって訳じゃ無いだろう。 効果が無いとされる100mだけは禁止除外になりそう
ドクター中松氏の
「ピョンピョンシューズ」は正しかった?
明らかにタイムの遅い選手がトップ選手に並ぶ程影響は無いんだから問題無い。
使用する用具の技術革新とか逆にいつ来るんだよ。選手の持ってるポテンシャルを
十分引き出すなら競技にプラスの影響しかないと思うんだけどなぁ。
あーあピンクで目立たせるから目付けられる
バカだなぁ
>>421
あれをもっと令和時代にあった、スタイリッシュ仕様に改良してくれれば、
愛好家も増えたかもなぁ…ダサ過ぎるってか恥ずかし過ぎるw あの跳ねるカーボン板を見ちゃうと規制も仕方ないのかなって思ってしまうな
>>7
うん
靴自体3万で誰でも買える
合わないって人除けば 厚底にすることで歩幅が大きくなってタイムが良くなるっのは理屈としてわかる
でもペラいカーボン板がバネになるから速く走れるってのはホントかよって思うわ
>>267
人工ダイヤモンドの原料に
なるかも…?! 今から靴制限して、東京オリンピックのマラソン選手は対応できるの?
この靴は慣れがが必要で、もとに戻すのも慣れが必要と思うんだけど。
コース変更も含めてマラソン選手は受難だねえ。
もう裸足で走ったら?
それはそれで、トラックでなく畦道で走ってる国が卑怯だから、足を切れとか言い出すのかな?
>>203
寿命はクッション材の問題じゃないのかな。
ウレタンとかの発泡体で、寿命考えずに物理特性だけで選択したんだろうし。
靴がダメならカーボンプレートも一緒に無駄になるからリサイクルで問題、というのはかわりないけど、 >>433
日本だと人気スポーツだが、世界的には不人気スポーツだしな。
広報戦略的に、グダグダ噛み付いているのかも知れぬw あるモデルだけ禁止しても類似のモデルがまた出るだけだから意味がないな
本気で規制するなら予め承認されたモデルを使った場合だけしか記録を認めない様にするしかない
靴の下に車みたいに
4つサスペンション付けて
ビョンビョンやってみたら
どうなるんだろうか…?!
アシックスも類似コンセプトのリリース予定あるらしいけどどうすんの?
>>437
モデル型を認証するのでもいいけど、野球の公式のボールは測定方法が決めて検査してるじゃん。
そういう個別に検査もできないとね。
ボールの反発ほど単純じゃないけど。
反発力だけじゃなさそうだし。 コースは、セバスチャンコーが文句言ったみたいだし。
靴も彼がなんか言ってるの?
俺のは違反じゃないよね?
>>437
規制するなら、反発係数ベースに科学的根拠示して、
これ以上はダメって数値だろうな。
てかまあ、国代表の一流選手が3万の靴買えないってのはありえないから、
東京五輪の長距離は、ピンク色に染まって欲しいなw
技術革新来たんだから、どんどん使って欲しい。 規制されないって
国際陸連がカーボン厚底出してる全メーカーから訴えられて数千億の賠償金払えると思うか?
規制するにしても事前に規定設けていつから規制しますよって通達しないと損害賠償請求されて死ぬ
運動エネルギーを保存するものがダメなんだろな
バネとか車輪つけてるのと一緒だからな
>>447
なるほど。
運動エネルギーの損失率を一定以上もってないとだめ、か。
でも走り方は複雑だから、どうやって検査するんだろうね。 >>450
俺は靴全体が膝下までのギプスみたいなモノになるかと予想w
言い訳は「テーピング理論」で 両足にパラリンピックの短距離で
使っているL字型のバネ付けて走れば
とんでもない世界記録が出そう…(^_^;)
>>450
トップ選手の人達は、エロエロ試行錯誤重ねて、既にやっていそうな気はするなw ソールが規制されたら
アッパーが工夫されて
ソールとアッパーが規制されたら
中敷きが工夫されて
ソールとアッパーと中敷きが規制されたら
靴下、ソックスが工夫されて
ソールとアッパーと中敷きとソックスが規制されたら
紐が工夫されて
ソールとアッパーと中敷きとソックスと紐が規制されたら
絆創膏が工夫される
>>1
「この靴は高いから買えない国とか学校とかが出てくるからダメ」という理論なのかな?
それとも、「バネ」がいけなかったか。
だったら以前からバネを禁止しておけばよかっただろうにさ。 >>451
ロードレースでは既になってるよ
ルール的にグレーゾーンだけど >>404
キミは勘違いしてる。
自動車評論家はメーカーからのキックバックはあるかもしれんが、スポーツジャーナリストがナイキやらアディダスから報酬などある訳ないし意味がない。 >>457
スポーツだけ金貰ってないて
何で断定出来るのw
アホの子のなの? >>458
あの評論家たちはシューズの評論家じゃない、競技そのものの評論家だよ、靴の宣伝なんかしないもん。
よく考えなさい。 突然変異の足めっちゃはやい人が出てきたらどうなんの?
もうこいつ死んだら記録更新不可能なレベルの
>>443
ミズノは箱根10区の創価大の子が履いてたミズノウエーブの新型のバネ靴
sぢックスは今ある厚底(300g)の軽量版(170g)を出すし各社オリンピックに向けて
ナイキ対応品出すよ >>459
だから金貰ってないて
理由にはならないよw この靴って競歩にも有用なんだろうか…
禁止されてスピードレーサーみたいになって欲しくないな
これでまたランニングシューズのポテンシャル上がって選手もメーカーもwin-winじゃん
何が問題なんだよ
>>465
えー、金貰う事にメリット無いとか
本気で思ってるの
ちょっと信じらない >>466
競歩にも普通のウォーキング用にも使えないでしょ
走るのと歩くのは着地する箇所が違うから、かえって足壊すと思う 明日都道府県駅伝あるけどピンクのシューズ履いてたら区間賞取っても靴のおかげって思われるんだろうね
>>469
はい思います、みんな履いてれば順位は妥当かもしれんけど
新記録とかは割り引いて考えますね まあ裸足で土の上を走る世界的なレースがあっていいかもな
水泳と同じで推進力になるものを装着してはいけないのはアスリートの基本
規制は当然の流れ
履いていた選手の記録はすべて参考記録にするべき
陸連に納める金額さえ折り合えば今後も使用可能になるってことじゃね
記録は取り消せよ
イカサマ記録はなかなか塗り替えられないぞ
ベンジョンソンじゃないけど
>>78
特殊な走り方をしないと足首をおかしくするらしいから健康には悪いんじゃないの >>473
sピードレーサーの時は限られた人しか着られないという問題を
少なくともNIKE公式でポチったら誰でも買えるという感じになったからな
箱根のピンクは自己購買で両足色違いは提供 これはおかしいな
靴だって競技に重要な装備
メーカー間で切磋琢磨すべきだろう
>>473,781
あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ
・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる
こういう不健全要素がVFには全然無い
むしろ怪我人を減らすという極めて健全な効果すらある
強いて言えば価格だが、アシックスの既製品フラッグシップが2万円する事を思えば許容範囲だろう
むしろ、これまではアシックスやミズノのスポンサードを受けてオーダーシューズ作るのが至高とされてたんだから、その面でも健全化されたと言える ・ピンク一色じゃん
・ドクター中松、ジャンピングシューズじゃん
・レーザーレーサーと同じ
この辺をパッと単発で書く奴って何も調べずに何も推敲せずに生きてるんだろうなぁ
人生楽しそうだねw
水泳の水着禁止と似たようなことだろ
記録を争うのだからやっぱりシューズで
決まってしまうというのはなんか味気ない
趣味でジョギングする分にはもっとフッカフカで跳ぶように走れる靴出して欲しいわ
>>482
つまるとこオーダーシューズ利権が崩れると困るメーカーさんが多いってことかね
ナイキのこのシューズも最初は一部選手へのプロトタイプ提供から始まってるけど、そこから一年程度で市販品にしちゃったしな
不公平にならないように迅速に市販化したナイキはむしろ褒められるべきだとも言える 市販品なら良いと思うんだがな
オーダーメードシューズのほうが駄目だろ
てか、人間が機械なしでここまで速くなれる人類最高のシューズなら消すのもったいないわ。
ナイキも失敗だったのが、色をピンクだけにした事
もっと地味な色合いのシューズを用意していれば、
自然に定番シューズになれた。
>>490
人間の能力じゃなくて間に入ってるカーボンの反発による能力ってことだろ
人間の能力なら裸足でやれやw
その他の力借りるなら車や飛行機でいいわ 反発力に基準はないのかね。無いなら陸連が遅れてる
走るアシストになってるわけだから、反発力はいくら以下と定義するしかないな
経済格差?
今までオーダーメイドシューズ認めてたのに矛盾しない?
禁止にするの?
経済格差ではなく、今まで判明していなかった負傷リスクが表に出るパターンでは?
もうジェット噴射で走れよ、空中でエアランニングしたら一応走ってるように見えるだろ
>>494,496
今のメインは緑/オレンジだぞ
箱根すら見てないの?
箱根すら見てないなんて奴なんて、議論する資格すらないだろw
ワールドカップすら見てない奴がバロンドール争いを語るくらい滑稽 昔から徐々に靴は進化していて50年前ならどの靴もずるいって言われてただろう
今まで各メーカーが競いあって少しずつ性能が進歩していっていたのが今回10年くらい先の技術が備わっただけ
いずれナイキの靴に辿り着いてたでしょう
ここで規制したら陸上シューズの進歩はそこで終わりだ
この靴以上は一生出て来なくなってしまうよ
>>398
「私の発明が革命を起こしました。」って言いそう。
ナイキの靴を手にもちながら。 でもそのうち、この仕様が当たり前になったりするんじゃないの?
そういや、何だかって水着は使えたんだっけ?
同じ様に早くなって話題になったやつ
パラの走り幅跳びでも同様のあったな
個人的には、車椅子のほうが早い時点で長距離系は意味無いと思う
こんなこと言い出したら、昔みたいに全裸でやらないといけなくなる。
意味分からん
じゃあボルトが履いてたあの糞軽い靴は普通の人でも買えるんけ
一足3万だからな シューズを買えない庶民の子は差別されてんだよな
履くとひょいひょい足が前に出るそうだけど
歩行が不自由な人の靴に応用すればいいと思うの
八代も膝が悪いから今は走れないとか言ってたが履くと楽だといってた
>>511
車いすは腕の力で動かすから意味あるじゃろ 靴の順守すべく国際ガイドラインを設定し足袋で走らせるのが一番良いんじゃね?
>>515
普通に使えるなら高くは無いが、寿命がすごく短い
>>513
いまの100mは身体のデカさが絶対的
公平じゃないわ 目立たない色も実は危ないのかもしれん
特に公道走る日曜ランナー
ナイキって、オリンピックの公式スポンサーじゃないのか?
選手がレースで使いたくなるのはわかるけど、ジョガーが使ってるのが意味わからん
体を鍛えるために走ってるんだから、むしろ負荷をかけるシューズの方がよくね?
>>482
・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる
女子選手には、超ヤバそうなあぶない水着だったのか…
具がはみ出て、ポロリの可能性が(ry 短距離だけ取り敢えず厚底OKにしてジョイナーのドーピング世界記録だけは更新してから禁止にして欲しい。
これは正義だ。
陸連が惰眠を貪ってる間に
競技環境がめちゃくちゃに
車のF1並に厳しいレギュレーションにすべき
愛知、埼玉、京都、
でもとうほくとか、含むれてるよ
子供目線だので、道路作ったり、宿泊費、トレーニングで金が無いんじゃねー?
真犯人は、辻元、則子、田舎者や神戸、佐賀、愛知、上位
>>482
>あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ
でも男子は上半身裸強制みたいな男性差別ルールはイミフなんだが >>524
>選手がレースで使いたくなるのはわかるけど、ジョガーが使ってるのが意味わからん
>体を鍛えるために走ってるんだから、むしろ負荷をかけるシューズの方がよくね?
より早くより長く走ろうとすることでいくらでも負荷はかけれるぞ
同じ負荷なら、いっぱい景色見て長い距離を走った方が面白いじゃん
藁草履で走るのが負荷とか言い出してもツマランじゃん 道具を使う競技である以上、道具の進歩で記録が塗り替えられるのも当然の結果だろう
>>535
>道具を使う競技である以上、道具の進歩で記録が塗り替えられるのも当然の結果だろう
記録の塗替え自体に価値があるんじゃなくて
我々の生活への恩恵だろ
ワラ草履の時代に比べて靴の進歩で我々は日常生活も助かってる >>524
鈴木亜由子がMGCでイマイチだったのはヴェイパーへの使用率というか
依存率が高かった説
ヴェイパーで足を守ることで薄いシューズで鍛えられてたとこが萎えていったな 3万円の靴で何キロくらい走れるんだ?
100キロくらい走ってダメになったら流石に高いわ
ドクター中松「人類の発展に偉大な寄与をする気がないのか、ちなみに私が一番最初に寄与した」
オレ「筋肉が有って、筋や骨が丈夫、の条件で、アリじゃね?バカが筋を痛めたり骨やっちゃうとかは自己責任」
>>497
>反発力に基準はないのかね。無いなら陸連が遅れてる
>走るアシストになってるわけだから、反発力はいくら以下と定義するしかないな
ボヨンボヨーンみたいな走り方自体が変わってしまうようなレベルならまだしも
クッションの延長上の反発力なんていくらあってもいいだろう 道具も含めて「ベストを尽くしてる」んだからいいやん
経済格差ならリックオウエンスとかラフシモンズの靴じゃないと
今までにナイキが出る前に自前の靴に細工してるのがいたかもしれんしな
これで平等だろ
まぁおれならナイキにさらにバネを仕込むけどなw今はチャンスだろう
>>548
>バネを仕込むけどな
却って走りにくくて疲れそう
そんな簡単なもんじゃないとおもう靴って >>551
いまだした記録は仮にシューズ禁止されたら全部抹消なのにな そりゃバネ機能が入っていてはダメだろうよ。
そっちの競争になったら、それは陸上競技でなくて、トランポリン大会だ。
そもそも裸足でやるべきと思う。
アベベは真に偉大だった。
>>554
最初のほうのスレで、パラは、車いすその他器具無しで、這いつくばったりしてやるのが正しいという議論になった。
それなら見ている人間も、感動して勇気づけられる、という結論。 1番は足袋だけどレース毎に必ず1人は足の裏にクギが刺さる奴が出そう
カーボン素材は割と簡単に割れるから耐久性は確かに期待できないかもな
>>1
今日の全国広島駅伝で中学生もがナイキ厚底シューズ履いてんのはなんだかな〜と思ったわ。 都道府県対抗駅伝も記録が出まくりだったみたいだが
これで日本でも禁止に拍車がかかりそうだな
>>559
ならば、裸足で、ランニングマシーン上で行うようにすればいい。
長距離走のレースを、なぜ条件を公平にコントロールしやすいランニングマシーンでやらないのか、理解に苦しむ。 もう全員裸でやればいい
その方が選手自身も夜のオリンピックの下調べになるだろ
既に前のスレで、公平を期すために、五輪は全て全裸で性器を隠すだけでやるべきとの結論が出ていた。
男はペニスケースでいいが、女はどうするかは結論が出なかった。
>>562
流石にスポンサーに名乗り出る企業が無くなるだろうな
もうさ人間の進化が遅すぎるから人は42キロ走る役割りを与えられた物体と考えて人間の自己エネルギーだけしか必要としないカスタムアイテムを装備させていかにタイムを短く出来るかを競い合わないといかん
ずっと数秒で競い合ってるからいつまでたっても人間は太陽系の外に出られない ナイキ「禁止ならんかったら高跳び幅跳び競技用のシューズも作ったるねんwww」
もうナイキではこうなってると思う
>>564
絆創膏で結論が出たはずだが?
但し、1枚か3枚かで意見が分かれている 今年4年の選手は、一生、部に顔を出せないだろうね。「あっ、あの靴の時に走ったメンバ?」って言われる
来年も走れる選手は、悔いないように
これだけ効果あるのがわかったからもし禁止にしても靴に細工する奴が必ず現れるよ
もう今更禁止にしても遅い
な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ネタバレするとNIKEは時をとめ
>>568
幅跳びとか高飛び系の競技は、絆創膏1枚で足りるんだろうか?
視聴率100%になりそうだ。女子競技はw 今日あった駅伝もピンクが目立つし新記録3個も出てた
もうこういうのは動力ついてない限り容認するしかないのかも
メーカーだって頑張って造ってるのだから
まだあまり世に渡ってないアルファフライを規制するのはできるかもしれないけど、ネクストの規制は無理でしょ。
規制するのであれば、もっとはやくやるべきだったし、もしそうなったら訴える奴も出て来るべ
>>560
中学生だってたった3万で進学に有利になるなら買うだろ >>567
高跳び 幅跳びはソールの厚みに規定がある >>576
スポーツで有効な技術や技が出たら規制されるのなんて普通だよ >>579
ネクストの厚さ規制は無理だよ
何故ならランニングシューズとしては珍しい厚さではないから >>581
調整でレーシングシューズ履かずにジョグ用シューズで出るなんて珍しい事でもない
そういうのも一々禁止にするのか? 国際陸連が反発係数の基準を設けるのでは?
陸連も検査して、数値が基準内に収まれば使用許可を出す形。
この靴は股関節痛の報告もあるから、そちらが気になるところでもある。
>>582
禁止になるんじゃね?
こんなシューズが出てしまったんならもう致し方あるまいて >>584
ホカオネオネは廃業かよw
陸上界の事知らな過ぎだろ 大迫「よっしゃこれで俺の日本記録が未来永劫残るな」
厚みや反発係数で規制するとしても、検定をどうやって実施するのかのイメージが全く湧かないのは俺だけか?
事前に全数検査するのは無理だろうし、ランダム抽出や入賞者の検定をするとしてもその場でやれるものなのか?
>>588
メーカーにモデルごとのデータ出させて、競技会使用可能モデルを指定
その上で念を入れるなら、抜き打ち抽出で検査とかじゃない?
水着は規格を満たした使用可能モデルにFINA承認マークがついてるから
シューズもそういう感じにしていけばいいと思うけど
今みたいに選手ごとに特注とかやり放題はやっぱりまずいでしょ >>562
ランニングマシンが公平?
お前はいったいいつからそう思い込んでいた いや公平とか不公平とかの話を、ランニングマシーンとかの極論まで持っていくなら
体格差も数値化してプラマイしなきゃってならないか?w
>>591
そうだよなあ。
バスケやバレーボールも平均身長の差でハンデを与えなきゃ不公平だよなあ。 日本のフィジカルハンデはまぁまぁ大きいよな
ハーフになると一気にフィジカルアップするし
禁止どころかナイキは2時間ギリ果たしたαフライを東京マラソンに投入だってさ
しかも大迫とか一部の選手のみにw
大迫が所属してたチームってドーピング問題発覚したとこじゃんか
まさか二重チートしてないだろうな
>>594
そんなことやって日本選手が勝つと
必ず禁止されるのがこれまでの流れw パラリンピック選手の義足みたいな板バネのジャンピングシューズも有りってことだよな?
>>597
ちゃんとシューズの形態してたらね
だがそんな靴はおろか、まともなタイムの両足義足ランナーすら存在しないわけでね ナイキはカラー7色展開にしとけばもう少し自然に馴染んで行ったかも知れない
みんなショッキングピングの足元だったら誰でも気付くぞ
これが許されのないならば、冬のオリンピックは一つも競技として存在できなくなってしまうよ。
100m走にはこのカーボンバネ技術は使えないんやろか
世界記録が出てしまってるなら今更撤回はできないだろうし、
スピードスケートで言う「フラップスケートシューズ」みたいな扱いにしてしまうしかないのでは
よしわかった、バネ靴は禁止
次はテーピングが問題になるな、足裏にバネをテープで
カーボン禁止にしたところで、クッション性の高いシューズで疲労を軽減したほうが速い、という長距離走の最速理論が生まれたことは変えられないと思う
>>603
お前もしかしてずっとフラップって言ってるの?スラップだよ。 >>607
クッションてか前傾姿勢でつま先から着地して走るのが秘訣なのよ
アフリカ辺りのランナーは荒れ地を走るので自然と身に付く走法 >>608
そうか、中敷きにカーボンバネを仕込めば違反ではない! >>611
靴が明後日の方向に跳んでいく絵が浮かぶ