日本型雇用は終わった？
中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。
皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。
中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。
そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。
自分自身を磨け
そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。
中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」
「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。
中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。
大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。
ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。
続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html
★1が立った時間 2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1578722310/ >>1
じゃ、まずはオタクからどぞ
今年の採用はそうするんですね
まさか実行しないのに言うとか、それでも会長か いいぞ！
労働市場が流動化してこそ、サラリーマン主役の時代が訪れるのだ！！！
もっとやれｗ
良い社員が入ったらずーっと居てくれる、そんなこともないんだぜ
>>1
確かに、すぐ人のせい社会のせいにする「日本はもう駄目だ！｣なんて終末思想のクズが増えたよな
こんなクズは国にとって必要無いどころか、ただただ害悪にしかならない
国を内部から怠け者だらけにしていく害虫
こういう連中はどこの国に行ってもその国を内部から破壊する害虫だからね
どこ行っても嫌われるよ
しかしどこの企業ももはや人間を雇いたくないだろうな
ちょっと叱ればパワハラ言われ、
早く結婚しろよなんて言っただけでセクハラ扱い
何かにつけて自由にさせろ自由にさせろ
ことあるごとにブラックブラック言われ、
挙げ句の果てには自分の都合で無断欠勤
こういうのは下の立場の時は良いんだよ
でも、自分が上の立場になった時に、部下を叱れない何も言えない、あらゆる言動や態度が○○ハラスメントと決めつけられる
つまり自分の首を自分で絞めてるのに気づかない
こんなんだから、企業側は、はやく無人化したいだろうし、はやく人間型のアンドロイドみたいなのが普及してほしいだろうなあ
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない
未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる
今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ 人不足なのに
終身雇用はないわけだ。
ちょっと虫が良すぎやしませんかねえ。
なら、有能な人は引き留めなんかに
乗らないでスパッと会社を切ればよい。引く手あまたで困らないだろうし。
遅い。もっと早く、小泉竹中の時に派遣を増やす政策じゃなくて、こっちをやるべきだった。もう遅いよ。
>>3
あごめん、オタクからというと君とこがまるでいい会社だと誤解を与えるわな
いい会社？つまり公務員てことかな？ もはや沈没待ちのSIerいるけどなんか質問ある？(´・ω・｀)
今までの常識は通用しない
思考や判断、マネジメントはAI
人間は労働のみの肉奴隷
経団連なんて意味が無い
会社切り売りしてる最中の社長が言うと説得力あるよな
東芝みたいにならんといいけど
江戸時代は転職が当たり前だったと、前のスレで嘘の書き込みがあったあとに、
江戸時代はほとんどが農民だろ、というレスがあった。
笑った。その通り。江戸時代は農民は移動できないよ。転職できない。
●役員
・デメリット
経営失敗すると辞任することもある。大抵はリストラとかで居座れる
・メリット
高額の役員報酬もらい自社株持ってる。地位も権力も得られる。
●社員
・デメリット
安月給、いつでもクビ 、地位も権力もない
・メリット
ゼロ
w
そんなのずっと昔に終わってるだろこの会長の思考は昭和で止まってるのか
一度試しに転職サイトなり何なりに無料登録したらわかる話
自分が解雇規制緩和後に得するか損するか、な
ステマじゃないよ
>>8
やめろよ真面目に読んで信じる奴多いんだから だったらその分給料あげろよと
やることやってから家
>>1
経営者がこういう会社は
そもそもいい会社ではないでしょ
メイシーズの経営者がいる会社が良い会社
まあ、ああいう会社はめったにないけど >>19
経団連は政治に働きかけて、自分たちの
望む政策をしてもらうための、利益団体
なので、存在意義はあるよね。 そのとおり。優秀な人材ほど会社を飛び出してさらにいいとこ行ってる。
会社は上澄みを取りたいんだろうが、後に残るのは沈殿物のみ。
>>9 正社員と非正規の差がある中これをやったら破綻する。 >>29
それなりに出来る奴はそれはもうしえて天秤に掛けて転職するしない判断してるし
できない奴はそんな選択する意味ないな(´・ω・｀) ほとんどの人は中小でなんの保護も保証もなく必死に働いているんだよ
>>1みたいなのを見て脊髄反射で日本が終わるとか喚く人は、そういう多数の下層の人たちを無視してる
既得権益含め全ての人が平等に「挑戦」のふるいにかけられるべきだ
下層はセーフティネットなどで最低限を保証
そういうのが結果として日本全体にはプラスに働く ぬるま湯につかってたアンタが言うか、少なからず其の安泰維持に努めるべきだろうに
>>34
今はちがうでしょ？
昔は終身雇用だったとおもうけど 日本人はヤクザやＤＱＮなんだよ
やめたやつはダメ人間
スマップ見ててもよくわかる
そりゃそうだ
amazonだって10年後、20年後はどうなってるかわからないし
日本の大企業も10年後、20年後は中国系企業になってるかもしれない
などと終身雇用年功序列の最大限の恩恵を受けた奴が抜かしておりますw
みんな家買わなくなるな
車も売れなくなって経済終了
東大閥の官僚サマ、大企業幹部以外は死ね
これが東大閥の糞共の本音
連中のサイコパス加減には驚かされるぞ
優れた人を優遇するのは当然だが、弱者を白昼堂々ブッ殺して褒められる世の中になってほしい
俺は最初からいい会社に入らなかったから気楽なもんだよ
団塊が現役だった頃は経団連は「終身雇用を死守する」と言っておいて団塊が年金生活入ったとたんに「終身雇用は当てにする方がバカ」っていいだしたな
本当に団塊世代のためだけにあった平成時代だな
懸命に正規を守ってくれてきたがもう限界に来てるのか
内部留保も凄いし自社株買いも凄いのに何がアカンのだろ
>>1
そして腹立つのが経営能力０の経団連のゴミの言う戯言を左から右に垂れ流すのが、
どんな糞大河作ろうが、糞紅白垂れ流そうが、完全に安泰の無才能ゴミＮＨＫというんだからなww
そりゃあ、誰もカネを使わなくなるし、子どもも生まなくなるわけだわ。
日本の停滞の主要因は、こいつらだから。
今、懸命に責任転嫁を図っているに過ぎない。
惨めな人間のクズども。 素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでｗｗｗ」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき！！」
・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！！！！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・公務員なら定年時の退職金最低でも２０００万以上だよ！！極太年金とセットで老後は悠々だね！！
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・ネットで言われてるけど日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員在日韓国人らしいよ？
優秀なジンザイハそろって公務員を目指すようになるな
一流は国総、バカは刑務官ってな具合に
結果的に勤め上げるとしても独立を想定して何事も吸収してってくれる社員でないと要らない
これで若い人に子供をたくさん生めとか、意味不明だろ
そりゃ新卒の時の試験面接だけで40年も面倒見るかよ
安泰だと思う方がおかしいわ
これガチでやったら、真っ先に淘汰されるの経営陣と名ばかり部長職だけどな。
早期退職に拍車がかかるな。
権力者の息がかかってる会社は大体大企業だし、中小と比べたら倒産しにくい
それだけで十分だよ
それ言い出すと住宅ローンは公務員しか使えなくなっちゃうぞ
日本を大型バスに例えると、老害が運転しているようなもの。
安定した雇用が見込めないなら人生設計なんて立てようがない
スマップもまさか締め出されるとは思ってなかったはず
俺は予想してたよ、これが日本の現実
会社都合でいつクビにされるかわからないので
家は買えないな
子供は作れないな
あ結婚もできないな
さりとて給料安いからたいした貯金もできないな
これが今の日本
愚蒙な大衆は産業革命以降
欧米の理論を信仰する連中ばかりになっている
欧米の理論では超格差社会により生み出される弱者の増大によって
破綻が見えている
これを改善するには、東洋哲学にその答えをもとめなければならない
東洋哲学でその示唆を与えてくれているのは釈迦の思想だ
釈迦は超越者のように思われているが、実際はインド哲学に最も影響を受けた
哲学者みたいな人だ
その釈迦のたどり着いた結論は縁起だ
縁起とは、わかりやすくいえば、この世は相互依存社会である
ということだ
だから縁を大事にしなさい、と説く
自分が生まれてきたのは親との縁があったからだ
自分が存在するのが親ありきというのが自覚できたら
自ずと感謝の気持ちが生まれる
人間が成長するには他人の影響を受けている＝縁
自分が日本に生まれたのも縁だ
したがって、縁を大事にする人は親や周りの人間、国を大事にするようになる
そうなれば自分のこだわり（我執）を捨てて他者への献身という意識が生じてくる
この結果、他人のために何をするのが最も良いことなのか
というビジネスの発想の源泉が生まれる
この先に新たなる産業があるのである
つまり、西洋思想ではなく、これからは東洋思想による発想が大事なのである
>>63
日本の法律では理由のないリストラはできない
労組もうるさいし まぁ最初に入った会社に40年くらい勤める、
っていうのが異常だわな
>>26
そう思うなら役員になる努力をすればいい。
終身雇用じゃなくなるので、経営者も医者や弁護士と同じような専門職の一種になっていく。
勉強して、小さい会社から実績を積んでいくんだよ。 雇用を繋ぎ止めるのが純粋に「金」になる訳だ
忠誠心やらやりがいやら糞食らえで結構な話
>>41
札幌の私立大学でて、別の都市のパソコンショップに
務めた人を知ってる。そこの経営者は、客から修理で
預かったパソコンの中身を一部抜いて別のものに
かえたり、自作パソコンを頼まれて、中身の一部を
ちがうものにしながら、説明書には性能のいい部品を
書いていたことがあった。結局その店は潰れたが。
ひどかった。 そういうのが良かったら自分が海外に出て行けば良いのに
何で日本国内にとどまって必死に日本人に迷惑をかけたいんだろう？
それは、バカだからだろ
海外に出ればすぐ夢が叶うのに、その実力がないだけじゃん
そんな奴の言うことを聞く必要なし
>>75
だからもう面倒見きれないので変えていきましょう、っていうお話かと。 >>66
回りが沈没して公務員の待遇がそのままなら、公務員は飛んでもなく相対的に恵まれた存在になる >>77
安倍
「俺なんか家庭教師３人つけても勉強しないナマケモノで、卒業してもプラプラ、
留学名目でアメリカ行っても努力せずにトンボ帰り、
会社も３年でやめて父親の秘書名目でまともに仕事もせずにプラプラ１１年だぜw」
麻生
「オレなんて・中国人・元犯罪者・戦時捕虜とかを超ブラック労働させて財を築いたブラック企業の息子だぜ？w
小さいころから大金持ちの坊っちゃんで努力なんかしたことねーな」
w >>8
必死の割りには日本語がなってない。
まず、お前は日本語から勉強し直せ。
そしてコミュニケーションスキルを磨け。
今のままでは使い物にならない。 >>77
小さい会社を立ち上げた人が日立の経営者に
なれますか？ >>12
商人は大きな店に10歳ぐらいから丁稚奉公する衣食住習い事が保証されてるが10年間無給で働く
その後手代となり給料がもらえ40歳ぐらいでのれん分けして店を任される
大工なんかの職人もほぼ同じ >>75
まあ、自発的に辞めるか「自発的に」辞めるかどっちかだわな 社長、会長、重役連中、経団連幹部は、より重い経営責任を問えるようにし、
失敗したら、全財産没収にするくらいの緊張感も必要だな。
経営者が、不安を煽るような事を言っちゃダメでしょが
>「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
新卒からずーっと日立にいた中西にだけは言われたくない。
>>70
日本企業がもう安定した収益があげられないのだから仕方ないだろう。
だから非正規が増えている。 ●役員
・デメリット
経営失敗すると辞任することもある。大抵はリストラとかで居座れる
・メリット
高額の役員報酬もらい自社株持ってる。地位も権力も得られる。
●社員
・デメリット
安月給、いつでもクビ 、地位も権力もない
・メリット
ゼロ(以前は、生涯雇用されるので会社に必死に尽くす、というのがあった)
w
>>41
言ってる本人からして50年同じ会社でエリートコース歩んできた人だけどｗ >>81
それなら法律を変えないと
日本では不当解雇は法律違反
労働者にも人権はある
これの最たるのが公務員 >>82
実際親も子供も公務員人気がほぼ一番だったりするからなｗ 実際30代から40代くらいがピークでそっからは邪魔ものだしな
>社会の課題を解決するような新しいビジネス
日本の課題である少子化は核家族の破壊から始まった
企業に都合がよく、効率よく働けるように
それを政界に要望したのは経済界ｗ
お前らだよ
>>80
そんな日本はもう維持できない、って言ってるんだよ。
出来るやつが海外に行くのはもう40年以上前からやってる。 >>88 40だと昔はもうそろそろ寿命というレベルだが。 幹部の人生もずっと保証されないような緊張感のある制度にもしないとおかしいよな。
リストラの原因である経営不振を作ったのは、平社員や中間管理職よりも
幹部の経営判断だから。
単純明快な話！
正社員雇うことは 強制でもないのに 馬鹿なんだろうなwww
経団連企業の経営者
「俺以外、全員アルバイトだと経営楽なんだけどなー
時給1000円ですぐにクビにできるし」
w
首切り余裕の超新自由主義＆最低限のＢＩ
目指せる未来なんてこれしかない
んでこの新しい世界の秩序へ向けての公約を唯一掲げてたのが小池百合子
それは正しい未来提示だけあって
（ネトサポ、ネトウヨ、パヨク、メディア）全方向から潰されたけどね
すぐ社員の首を切れるシステムは海外に既にあるわけだから
自分が海外に行った方が確実に早い
それをやらないのは、頭が悪いということ
ノロノロしてるのはとりもなおさずバカの証拠だからね
>>97
今後法律を変えていくと思うよ。
だって無理やんｗ
仮に無能なヤツ採用しちゃったら40年も面倒見なきゃいけないんだぞ？ｗ
ありえねーだろｗ >>106
正社員は将来の幹部コース
単純労働は派遣社員 >>7
そこを分かってないヤツ多いよな。
若いヤツラの権利は取り上げたい、自分達のリストラは無し、
なんて有り得ない事。 >>110
無能なやつを採用するほうが悪いだろw 採用したんなら最後まで責任持てよ
見る目がないから無能を雇ってしまうんだろ？ｗ 昭和の終わりに生まれた人たちは
騙された！！と怒っていいよな？
マジで、金業績連動性企業年金を導入してくれ。
会社をぶっ壊したジジイ共にくれてやる金なんぞ無いのよ。
貧困層だらけにして車が若者に売れないとかほざいてる、
糞マヌケがトヨタの社長でいるな。
>>1
元々大手だと最後まで本体に残れる人なんて一握りじゃないか？
途中でどんどん関係会社とかに放り出していくじゃん >>73
日本の製造業大手が国内工場労働者を切り捨てた時から暗黒時代は始まったのだよ 総中流を今後も続けれると思う脳がどうかしてる
早いとこ手を打ったほうが傷は浅くて済むのに
安倍ｖｓ反安倍病で何も進まない日本は数年後地獄見るだろな
>>112 正社員でも幹部になれるのは10％にも満たないが。 終身雇用はしません。
でも終身雇用時代と同様に徹底的に使い倒します。
それで給与は欧米中韓の1/3～2/3。
そんな日本企業の魅力はどこにあるんでしょう？
>>110
でも安倍ちゃんですらできなかった解雇規制緩和を
他の政治家ができるかね？ >>112
小鼠の 派遣拡大の時から 部課長以下の社員は要らないと言っていた。
最初からわかっていたことを 今になって憂卯馬鹿の多いことwww >>115
さすがに40年はキツわｗ
とても面倒見きれんｗ >>87
日立に拘る必要はあるんですか？
前澤とかのように新規の企業ではだめですか？ 確かに会社がなんとかしてくれるでしょうっていう依頼心が強いやつ多い。
国営企業じゃないから、まわそうなるわな。
奉公しても報われないことおもわんと。
雇用を創出しなくても儲けることが出来るから
事業者の使命だとか社会還元だか
もうくそ食らえだよね
>>130
本当は失業問題を何とかしないといけないのは国だからなw
経団連がでかい顔してこんなこと言ってることがおかしい そーは言っても簡単には解雇できないだろ？どーやってやめさせるん？
「大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わった」
と言うのは大ウソだよ。
この方法でサムスンが日本の電機産業を乗っ取ったのに。
今の時代は、製造業は、良いものを安く作れる企業が世界で勝つ。
>>5
ずっといてもらうためにお金を積むぶん
いつ辞めてもらっても良い人材のお金は減らしますよってこった >>1
え？おたくの現役の頃はそうだったろ？
真面目に一生懸命に会社のために労働していれば定年まで無事に務められるのが道理
それをそうじゃなくしたのは誰の責任なんだよ >>93
自分はぬくぬく恵まれた暮らしをしておいて他人に苦痛を強いるクズの権化 >>135
派遣社員の活用
正社員は幹部コースのみの採用 終身雇用前提、残業代前提でローン組んでるやつｗｗｗｗｗ
>>135
最初からアルバイト雇えばいいだろ。 わかりきったことも出来ないのが 屑の経団連だぞ ●戦後の経営者
焼け野原で、物資もない、カネもない、技術もない、知識も不足、本も売ってない、
技術や知識ある人材もほとんどいない、
教育水準高い人材もいない
これで終身雇用実現 、
バラックみたいな工場から国際的大企業にした
●今の経営者
物資いくらでもあり、
カネも内部留保史上最高になるほどあろ
得ようと思えば技術も知識も得られ、本も売ってて
技術や知識ある人材も大勢いて
教育水準高い人材も多い
これで経営うまくいかなくて従業員給与低くしたまま年中リストラ
ついにはクビ切り自由と言い出すw
今の経営陣をまず全員リストラしよう
w
>>144
そりゃいらないからだろうｗ
簡単に言えばゴミと一緒ｗ 赤字出してはクビ切るしか出来ない無能経営者の地位は守られるのに悲しいね
>>132
中西はサラリーマン社長だしな、いや会長かｗ
報酬はたかがしれてるんだよな 頭金5割は入れないと住宅ローン組んじゃいけない時代になるな
もしくは既に土地持ちか
やることがリストラと買収しかないんだもん！
イク～っ
>>137
そーだよ。じゃあどうして日本企業は安くて良いものが作れない？
働かない人間を養ってるからだよ。
貢献ゼロならまだマシ、マイナスなのもたくさんいる。 支那にも負ける、
経済三流の国には経済三流の理由があるものだ。
人手不足ではなく奴隷不足だからｗ
まともな職は人余りｗｗ
>>148
リストラはそう簡単にできない
だからそれをしたゴーンが有能経営者言われてる 経団連のこいつらは転職経験もなくヌクヌク温室育ちのくせになｗ
●昔の経営者
戦後の焼け野原で、
物資もない、
カネもない、
技術もない、
知識も不足、
本も売ってない、
技術や知識ある人材もほとんどいない、
教育水準高い人材もいない
これで終身雇用実現 。
バラックみたいな工場から国際的大企業にした
●今の経営者
物資いくらでもあり、
カネも内部留保史上最高になるほどあり、
得ようと思えば技術も知識も得られ、本もいくらでも売ってて 、
技術や知識ある人材も大勢いて、
教育水準高い人材も多い。
これで経営うまくいかなくて
従業員給与低くしたまま年中リストラw
ついにはクビ切り自由と言い出すw
今の経営陣をまず全員リストラしよう
w
それが前提で国内需要あったのにな
近親者親戚が○○会社だからとかというしがらみで購入してた部分もあるのよ
終身雇用無くなったら日本国内で外国製品と競争しなきゃいけないけど日本企業じゃもう勝てないよ
>>152
20年前も言ってたぞ
お前は氷河期の就職難しか言わないが
当時は中高年のリストラのほうが報道が大きかった 自分で起業したわけではなく、既に大企業だった日立に入って出世しただけの奴が何を勘違いしてほざいてるのか
梯子を外された正社員が発狂する様を派遣社員が生暖かく見守る日々が暫く続くんだろうなぁ。
一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の反対だから
その都度ばらばら採用で
いつでも会社の方から首が切れて
優秀な人は先輩を飛び越し昇進で年上の部下に命令
ということですね。
>>163
まさに、そのリストラされた奴らが求人に殺到して氷河期を作り出してたからな
今はそいつらが軒並み引退して終わったけど >>1
経団連自体がいらねぇし笑われてるとに気付けよｗｗｗｗｗｗｗ >>154
庶民の財産（税金年金貯金）を一生懸命株に注ぎ込んで買い支えてるよねこの国
本当に卑怯者だよ何の努力もせずに庶民にタカって株買わせて自分たちだけ役員報酬で左うちわって >>147
ゴミを捨てるなら経営者がまず最大のゴミなんだからそっちから捨てるべきでは？ そのうち厚生年金も払わねーとかいいそうだな 経団連は
正社員でも派遣でも、雇用の形はなんでもいいからさ、
人材不足なら給料あげてくれよwwwwwwww
技術力のある若い子とか優先に。難しい頼み事されると
サボって組合に逃げる会社内のこどおじは14万でそれこそOK。
そうでもしないと、この先も優秀な人どんどん流出しちゃうよ。
>>115
いやもう無理っす
ってことでしょ
この流れはもう止められない止まらない >>170
当たり前ではない
日本は不当解雇はできないし
労組も強い >>156
社内政治に長けたバブル世代のダニだな。 実力主義てのは客観性がないといけないよね。客観性をどう測るかと言うと数字なんだがそういうシステムになっていないでしょう。どうせ。
安倍政権を支持して国難を招いた経団連幹部は手始めに自分をクビにするべきでは？
『俺には都合の悪い法律』
チンビラ ヤクザと考え方が同じwww
>>180
無能を有能に育てられないバカ企業がまずい。抱え込んでつぶれりゃいいんだよ。自己責任だよ。 こんなクソジジイを偉そうに
のさばらせてる世代があかんわな
今まで軍隊式だったんよ
士官将官候補は士官学校卒しかなれない
兵卒はレールが違うので頑張っても将校になれず兵隊止まり
それが能力次第でどっちにも転ぶという世界標準になるだけ
有能には願っても無いやり方なんよ
>>34
「ここ噛んでー！噛んでここー！」って狂い叫んで死ぬまでね 経団連会長は家電出身だが自動車関連に対しての発言だろ
>>190
有能なヤツは無能なヤツも助ける。それが有能の条件。 求人あるのって、建設、介護、飲食・サービスの奴隷だけだからな
今も人余り
だからバブル世代からリストラが始まってる
今年は入社2-3年目の若手もリストラされるだろうな
おれは、左翼も共産主義も嫌いだけど、
例外的に、経団連の名前と奴らの発言に触れるたびに、
共産革命起こして、経団連の奴らを収容所にぶち込みたくなるw
かといって給与体系は終身雇用前提で
若いうちは不当に抑えられたままにしとくんだろ
>>1
グローバル化で決壊したダムの様になり、価値の全てが平準化し、給与も平準化する。
貴族と小作人だけの世界へようこそ。 年取って体力が無くなってきたら給料がどんどん下がるってことかねw
賃金のピークは30代かな?
貯金たくさんしないと老後が大変そうだw
>>5
使えない奴には払わないけど、できる人には払うって方向やぞ 終身雇用がない方が能力ある人間にとっては都合がいい
経団連ごときが何を言おうとホンモノの上級国民裁判官サマが首を縦に振らない限りそんな時代は来ないよ。
産業廃棄物正社員の処理方法
外国飛ばし
介護飛ばし
運送飛ばし
スキームが確立されつつある
>>204
そんな法律変えてしまおう。自民を見ていればわかるだろw >>95
経営幹部は創業者一族（株主）に更なる利益をもたらすことが使命だからねぇ・・・
>>105
それは、彼らを幹部に抜擢した創業者一族（株主）に訴えるべきだ。
しかし、いち平社員よりも幹部の方が、創業者一族（株主）に信頼されている訳であって、
何故なら出世レースというトーナメントにおいて社員から勝ちあがって行ったから。
出世レースの敗者である平社員を退場させないのは、偏に温情なのかしら、 日本の会社は先が長くないから、入ったらすぐ逃げる準備しろって
事だと思うよ。中西さんは自分たちがノータリンなのを自覚してる。
今の高齢者は
たんまり退職金貰って
優雅に年金暮らしさ
こんな心配すらしなかっただろうな人生
>>206
そりゃ営業実績だろ
同じものを売ってても店ごとに売上は違う こんないい方されたら社員の士気も下がるわな
経団連は日本人が滅んでも移民を奴隷ぬすればいいという売国奴だから狂っている
いい会社＝公務員ってもっとはっきり言っちゃって欲しかったんア。
これまで無能でも金もらえるのが終身雇用
これがなくなれば、大多数の無能が過酷な競争の中に晒されて生きていけなくなる
>>201
使えない奴には払わないし、できる人にも払わない方向やぞ >>1
そりゃそうだ。経営者があれだと
倒産したりシナに身売りするからなあw >>203
そう。トヨタは製造業から脱却しなければ、家電メーカーと同じ運命になる。
でも今の従業員抱えたままで、新規産業に転換できるわけがないから、
こういう流れになっている。 >>201
世の理からしていつの時代も出来ないやつが8割なんだから
やはり貴族と小作人の世界にしかならないな。 経団連がこの程度だからな
終身雇用が保たれるように従業員がその会社の為に頑張るのにな
頑張るけど終身雇用補償されへんとなると海外行くわ
少なくとも報酬面で短期間で終身雇用程度稼げる
>>41
日本社会の仕組み 雇用教育福祉の歴史社会学 講談社新書 >>202
長年培った技術を捨てたら都合なんて良くないぞw >>101
そうだな。
そして、
｢社会の課題を解決する新しいビジネス｣としては、
｢日本型大企業解体業｣なんかが隆盛を誇るようになるだろうね。
日立などは、典型的な日本型大企業であり、
今、子会社を切り売りしていかにも血の出るリストラをやっているような振りだけはしているが、全然ダメだ。
当事者ゆえに生き残ろうと言う本能は捨てられないから、最後には国家にすがりつき税金を貪り尽くす、日本国民の手枷足枷企業として邪魔になるのは必至だ。
だからこそ、第三者による｢大企業解体業｣が｢社会の課題を解決する新しいビジネス｣として社会的に要請されるようになる。
まずはこいつらが、開発費だとか何とか様々な理由をつけて税金を横流しさせているのを一切禁じて、刑事罰を設け刑事告発の水準をぐっと下げる事が大切。
｢日本型大企業解体｣のトレンドに少しでも逆らったら、ゴーンどころではない、私財を即没収できるようにする法制化こそが日本を救うだろう。
｢手枷足枷｣自体が｢日本社会の課題を解決する新しいビジネス｣とか、ホントよく言うわなんであってさ。
まず自分たちが日本の｢手枷足枷｣それ自体であることに気づけとww ＞いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ
何の保証もなく、途中でもガンガン、リストラしちゃう会社か
それって別にいい会社とは言わないよねｗｗ
しかもグローバル化した結果、競争相手は世界全体である
英語も喋れない、通用するスキルもない日本人がどうやって生きていくんだ？
世にも珍しい制度だった企業社会主義の終了のおしらせです。
二言目には時代だのほざいてるけど昭和から衰退してるだろ、そのど真ん中生きてた奴がほざくな
>>223
今回のは上位1割ぐらいの大企業勤めの上級労働者の話だぜｗ
中西みたいなエリートコースはもうないって宣言してるのだ >>197
どこだったか？新人の年俸1000万にすると言ってたよな？
そういうところに優秀な奴が就職するんじゃなかろうか？
そうしないところは衰退していく企業ということになるのかも知れない。 >>183
自分は特別な人間なんだと勘違いしないと無理だな 当たり前。
今や雇用は流動的だから。
副業も自由になったんだから、人は自分の力だけで生きていくべき。
既婚・子有り・ローン有りという昭和の生き方してリストラ食らったら
確実に早期に死亡するね
仮に定年まで働いたとしても老後2000万は無理で老後貧乏・破産が確実
>>231
業界あげてそんな都合の悪い奴は潰します。 ずーっと格安で奴隷を使い捨てられるw
そんな事はないよw
年功序列で安月給で20代を頑張って
やっと30代で人並みの給料になったと思ったら
年功序列&終身雇用終了とか
>>1
このカイチョーは言うだけの能力持ってんの？
まあ持ってねえか。 この終身雇用制度が無くなっていくとなると、
大学のランクも激変していく流れになるな
早慶上智などの私大一流が2流3流に
2流3流などが一流に躍り出る可能性がある
要は社会で使える人間を生み出す大学が一流になる
入試の後は4年間遊び続ける、って大学はランク落ちてく
故に入るの難しくて出るの簡単ってのは過去の産物になる
入るハードルより出るのが難しくなる
東大でさえその例外では無くなる
>>222
終身雇用は自動車系を除いて
すでに崩壊している。仕方ないね 自分を高めなくても楽にエリートになってる中西が自分より下のものを踏み潰しますってか
マジでぶち殺せよこのクソ経団連
>>237
副業もそうだし、いつでも独立起業ができるだけの準備を怠っていたらいかんわな 能力主義を掲げた曹操の死後、
みんなで徒党を組んであいつは優秀だ、あいつは無能だと足を引っ張り合う文化が生まれ、
能力主義はあっという間に崩壊したのである
>>217
元々ベンチャーでもなきゃ社員の士気なんて高くないだろ 松下幸之助さん「私は会社が苦しくても社員はやめさせない」
とは時代が違うのか、この考え方の社長はいまもいたはずだけど。
定年延長ってことは、若いうちの給料は下げとくということだからな
どんどん社畜奴隷化が進むよ
>>219
そいつらを救済するためには、ベーシックインカムをやるしかない え～っ！？
マスオくん、それじゃどれだけ長く勤めても給料が増えないじゃないかあ～っ！
普通は成果に関係なく、勤務時間に応じて給料を貰うのが当たり前だろ～っ？！
一流企業に入っても上に行くにしたがって
出向→転籍で外に出されるのは昔から当たり前だろう。
出先で役職は上がるし寧ろ適材適所の温かい配慮と言える。
よくこの手の記事では氷河期世代がディスられてるけど、もう20年前の話だし、
今更だよ
それより、企業が内部留保だけ積み増し、全世代の、労働者側に還元しない姿勢がおかしい
それを正当化するなら、労働者側もフランスみたくデモ連発でボイコットするのが
当然の権利でないと
終身雇用のようにおとなしく労働し、給与だけは上前を撥ねられるでは辻褄が合わない
会社の看板背負わないと仕事出来ない人間は無能と一緒
能力主義なんてこの世にはねえよ
奴隷主義ってのなら日本には根強くあるけどな
新卒の方が若いし体力あるから使い潰すのに勝手が良いってだけだろ
何が能力主義だ、何が終身雇用のおわりだよ
中西がまず真っ先に消えろよボケナス
>>224
よくよく考えてみれば、経団連に物申すのが労組だろう。
２ちゃんねるで個人で、しかも匿名で吠えて立って何も変わらないｗ
海外で働けるくらい世界で戦える競争力とアドバンテージがあるのなら、
こんなところで体力を消費するようなムダなリソースは使わないｗ >>231
やってみろw
会社によってやり方から常識まで全然違うから
一からやり直しになるだけだぞw 安倍総理
年功賃金、終身雇用を廃止しろ
日本型雇用が、日本経済の停滞の原因だ
いま、日本はジジイ優遇がひどすぎる
年功賃金をやめて、雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
>>244
まぁあるやろね
幼少期からの教育も変わってくると思う
特に単に大学に入学するテスト対策だけの塾予備校から、経済や法律等の生きていく知識を教えていく塾予備校が流行りそう 社会不安が原因で金が滞るようになったというのに経団連の会長がそれを煽る
都合の良い社畜が壊れるまで金を産ませられる、そんなことはないよ
で？中西とかいうこの偉そうなごく潰しには何ができるの？他人様に強請るだけ？
>>244
大学単位、新卒に意義があると考えてる時点でまだまだ古い。
ガチで実績にしか意味がなくなる。
高卒でも、クソ大学でもすでに実績を挙げたヤツが一番強い。 高年齢者を雇い続けたくないからだろ
政府は７０歳まで雇えとか言ってるけど
大企業のホンネは
一部の優秀な人以外には５０歳ぐらいまでに辞めてほしいんだろうな
もう近い将来には正社員とか廃止しそうな感じがする悪寒(´・ω・｀)
江戸時代は非正規の浪人、農民で溢れた結果。貨幣の価値がなくなって犯罪多くなったんやで
犬奉行が、正社員にしろ、老後の面倒みろと命令して犯罪が激減した
勝ち組と言われた自動車も駄目か
公務員が一番だなｗ
>>267
出身企業の取締役の任期は2年
再任されなかれば経団連会長も退くことになるんじゃなかろうか？ >>267
そりゃあ経団連の会長は大企業から選んでいるわけだし、それすなわち大企業のトップの座がなくなれば必然と退くのでは？
要は株主から免職されるわな >>253
それができたのは日本が発展途上国だったから。
先進国になって通貨レートが上がったとたんに崩壊した。
それを派遣などでごまかしてきたのが今の日本。 中西会長
だれねん
顏が悪いし
先ずはお前さんから辞めたら
いなくてもどーでもいいし
次のスペアーもチッター顔のいいのが
出て来るわ
給料安い、将来の保証もない、それじゃまさに働いたら負けだなw
>>271
その通りで能力の高さとはつまり適応能力ともいえる
組織にいれば組織に、個であれば個に最適か出来る能力と思う 山一証券とか日本長期信用銀行なんて不況によって倒産しているし、一生安泰ではないのは間違いない。ただ中小企業に入るよりマシ。
昔は人生に夢や希望があったからみんな良く働いてたね
＞いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ
こいつら、その保証のおかげでぬくぬくと暮らしてきたって自覚ないだろww
それが先輩方のおかげ様でってことも全くわかってないし、後輩たちを守り育てようという気概の欠片もない・・
昔の日本人は偉かったなあ・・・
こいつらの次の世代には頑張って後進を守り育てるような日本文化を取りもろしてほしいw
>>222
もう軍事でも何でもやって豊田財閥になるしかないな >>240
どうやって？
その会社より高い技術を個人で持ってるんだよ
他の会社が放っておかないよ >>271
会社から辞めてくれと言われるような奴がか? >>239
今は共働きが主流だから奥さんに頑張って
もらおう いつ首にされるか分からないなんて、怖くて金遣ってる場合じゃねーな
必要なくなるからね最小限のもの以外は一切買わない、家も車も家電も家具も買わない
もちろん外食もしない、旅行なんてもってのほか
結婚も子育てもしない、仕事以外はひたすら部屋に閉じ籠ってスマホ漬け
良いものも喰わない、お洒落もしない、出掛けたりもしない
とにかくジッとしてる
こんな人間ばっかりになって、日本は生き残って行けるの？
新しい商品、サービス、新しい概念やシステムを作れると思ってるの？
マジ老害だわｺｲﾂ
どれだけ消費しても景気は良くならないよな。
まあ、カネは消費じゃなくて貯蓄しないと。
消費したら消えるだけだもん。
既得権益やら、今までそれでやっていけた奴ごと全員逃げ切りナシでひっくり返すならそれもいいわな。
>>1
よし、じゃあ会長がまず裸一貫零細企業の平社員月収12万ナス無しに就職活動を始めるところからですね
手腕に自信がおありのようですし、きっとこの零細企業も会長の力で急成長間違いなし！ですね！
勿論今まで培ってきた人脈等も1から作り始めましょうね！ 能力主義とは聞こえがいいが格安の奴隷を量産して使い捨てする為の方便だからな
いつから企業のトップが詐欺師になったんだか
若い雇用者に能力に応じた高級を払う
雇用者は仕事に誠実だが会社への忠誠心はゼロ
を爺が受け入れられるんならどうぞって話だ
そもそも終身雇用制なんてわずか４０年くらいしか続かなかったシステムで
昔から金の切れ目が縁の切れ目っていうのが普通の日本の雇用慣習だったわけで
その終身雇用制だって元をたどればが昔の内務省が太平洋戦争のために作ったシステムそのまま残ってるだけだからな
>>229
男女とも世界に身体を売るしかって
まるで韓国 終わったんだから会長役員の責任も欧米並みに厳しくして
訴訟も辞さないようにしないとな
組合も強くしてストしないと
中西よ
有給不消化、サービス残業、接待ゴルフ、飲みニケーションなどという概念もすべて消え去ることを覚えておけ
>>274
ＡＩを使った「人間の看板方式」が一般化するんじゃないかな
「○月から○月まで、〇〇の仕事ができる人集まれ」で人を集められるようになるかも 今さら言われてもな～
そんなの殆どのサラリーマンは分かってる
だから愛社精神なんて微塵も無くメールで退職届出す時代、子供も産まず少子化になろうが関係なし
経団連の思惑通りの日本になってるんじゃないのか？
>>293
トヨタが倒れれば一気に日本は衰退するだろうからな。 政府に言われてこんだけ毎年ベアして人件費カチ上げたら
そりゃ待ってるのはリストラしかないだろ
成長できない斜陽国家なんだから
ジャップは残念ながら島国の独特な言語と島国でしか通用しないスキルばかり磨いているので、世界的に見ても能力は低い部類に入る。
おまえらは外国にも居場所はない。
>>261
人件費削減には中西みたいな老害をさっさと首にするか役員報酬半額以下にしたほうがよくね？社員がまともに生活する保障止めるって言う経営陣こそ必要ないわな。 >>300
上級社員と呼ぶのが正しいかどうか分らんが
企業に利益を出させる従業員だと安泰だろうな 経団連参加企業の経営者をまず一斉に首にして経営刷新ってどうだろう
明日がどうなるか分からないのなら金使ってる場合じゃないなw
>>8
たまには外へ出ろよ(笑)。おふくろさん泣かすなよwww >>307
もうそんな時代じゃないことはGAFA見てれば分かるじゃん。 >>296
椅子取りゲームの会社内では、有能を追い出そうとする勢力が出てくることもある
それは本人の能力の問題ではない
そういう目に出くわしたとき、終身雇用が前提だと逃げ場がないが、自由に移れる社会ならまた新しい場所で始めればよいだけ
自分の能力を最大評価してくれるところに なんか変だな あからさまな論点そらしでさw
終身雇用制度は会社から勝手に首にできないから安心だというもの
能力があって自由に起業したければすればいいしw今でも好きにできるぞ?
ただし日本では新規企業の生存率は韓国と比べても低いぞw
そういや
マクドナルドを酷い赤字にしたのに
そのあとベネッセの経営幹部になった人いましたね
日本の上級国民にまず「実力主義」を適用しましょうや
w
>> 大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり
この考えが経団連の間違い
大量で安くて「良いもの」は、この３０年、出現してない。
中国や韓国は、いまだ、これからも、これで成功してる
>>236
勘違い野郎は意外と成功する
真面目な奴は成功しない 経団連などの経済界の重鎮とされる連中が
終身雇用の如く奇妙に珍重され居座ってるからダメになってるんだよ。
終身雇用や年功序列を廃ししたけれりゃ、少なくとも基本給は今の２倍以上に引き上げろ。
話はそれからだ。
バ韓国の様に39歳までに何らかの役職に就いていないとクビってやりたいのだろうな。
手切れ金で解雇自由にしてしまえば定年延長なんざ有名無実になるしな。
で転職しようにもどこも40歳以上は採りませんと。
>>103
そこが 平均寿命 の誤解しやすいところだｗ その恩恵を受けてた自分たちは逃げ切るから後のことはシラネってことだろ
>>315
電気自動車が一般化すれば
中国やアメリカの企業が台頭して
トヨタは凋落するだろうな >>331
だからなんだよw
終身雇用を維持するのが最善とでもいうのか？w 終身雇用終われば退職金制度もなくなって給料大幅アップするよね
退職金制度も年金と同じで破綻してるようなもんだし終わるべき
中にはおかしな奴も入りこんでるからな
人間の内面なんてしばらく様子みないと分からんよ
日立きってのサイコパス事業所・大甕工場出身だけあって言うことメチャクチャだな中西。
日立の主力だった海岸工場は今やMHとなり、敷地にあった小平浪平の操業小屋は
移築を余儀なくされ、同じく小平記念館も閉鎖で展示物を大甕の日立幹部専用ゴルフ場の
敷地に追いやられるという没落ぶりを誰が予想したろうか（笑）
なんか笑いが止まらないよｗ
経団連会長とかお前らが「いい会社に入ってずーっと保証されてきた」んだろが
まずお前らが引退しろ
>>1
このスレを読んでるおまえらが自民党を下野させないと経団連の思うつぼなんだよ
年金の掛け金で大企業の株を買い支えちゃうんだぞ自民党は
お前らの年金は経団連が破綻させて
お前らの人生は自民党と経団連に苦しめられてるんだよ
法人税を上げれば消費税も上げないで済んだことも
もう有耶無耶になりはじめてるよ >>330
人からの評価で仕事してる点がまさに社畜w >>229
中年ジャップが英語頑張って覚えたところで、英語喋れて若い人材って世界中に溢れてんだよな。
ジャップは島国に馴れすぎてるのもあって、貴重な時間を犠牲にしちゃったバカが多すぎるなww。今さら彼らに追い付くことなど不可能なんだよw >>339
モジュール化された部品を組み立てるだけになるから、
通貨レートの低い国でしか勝てない。
だから中国の一人勝ちになるだろう。 >>1
そのとおり
まさにそのとおりだよ甘えんなってな >>345
そもそも雇われ前提から論理を組み立てるからおかしくなるんだよ
だから待遇を上げろって結論になる
資本主義の基本原則は"国民総自営業"だ 年功序列、終身雇用って悪いことばかりじゃないんだけどな
新卒で大企業入社して今30代前半
今は稼ぎに満足してるけど、高確率で40歳前後で本体にいられなくなるよな
社外で通用するスキルも特にないし、どうしたもんかね
役員になったらずーっと保証されてる人のありがた～い説法
拝んでおこう
>>350
公務員と民間がいつから一緒になったんだ 無敵の人が、何するかわからない時代。
自己責任だし、ボディーガードでも雇うしかないね。
>>341
パナだったかが退職金先に受け取る制度があったね。
通常の報酬が高くなり退職金は無いと。 まぁ事実だな
技術スキルを自分で体得するのは敷居が高いからって、
派遣を使う技術スキルばっか磨こうとしてる
日本人レベル低っ
>>354
は？
そもそも何故企業が終身雇用しなきゃならんの？
アタマ悪いのお前？ >>1
経営者がこういうこと言い出したら、一般消費者は貯蓄に努力すべし、無駄使いしない。外食しない。遊ばない。 >>236
人を育てるときはそうやって育てるものだろ
自分が覚えてないだけだよ 「我々の辞書に責任という単語はない」
本心はこうでしょ？
>>354
マジかよw
このご時世でそのお花畑なオツムをなんとかした方がいいよ、マジで >>361
え？ボーナスが公務員にあるのはなんで？ >>331
起業するより会社員のままでいる方が得する社会なので、起業がもっと有利になる社会にする必要はある
ただ、会社で働くという選択肢もあってもよい
そのときに無能がいつまでも居座ってると有能にとっては会社にいることが損になる
報酬の面でも有能の取り分が減るし、無能と有能が一緒に働いても合わないだけだからだ >>103
江戸時代の平均寿命が低かったのは単純に乳幼児の死亡率が高かったため
町人でも60、70歳まで生きた人は不通にいた >>312
だな。45才でリタイアできる位の給料払えよ。ここ30年それしないで人件費ダンピングしているのがおかしい。
で、～離れ、裳のを買わない？
当たり前だ。 >>367
は？お前労働者じゃなくて経営者なの？馬鹿なの。 経団連の何がむかつくかというと良き時代の甘い汁を吸ってた老害が現役世代に偉そうにいうな
増税や社会的負担増を安易に求めてるし
>>358
あれにもメリットはあったが
時代とともに衰退するものかもな。 >>353
新卒偏重みたいなものも同時にやめないとおかしなことになるよ >>373
知らねーよw
俺が決めた訳じゃねーしw 最近の会社は「仕事だぞ」と言えばなんでも許されると思ってる。
こんだけ暴言言いたい放題なのに、日立労組はダンマリだしな。
国民民主で茨城５区の浅野、ちゃんと仕事しろ。禅譲された無能。
確かに欧米人の方が会社への忠誠よりも自分のコンピテンスを
明確に持って働きながらMBAやPh.Dを取りながら会社間を渡り歩く奴が多い。
日本は役職がつくと競合会社間での移動がとたんに少なくなり
異業種とか関連会社にしか行き先がなくなるのは改善して行くべき。
あのな企業は企業同士でし烈な競争があるわけよ
終身雇用なんて言って無能なロートル抱える余裕は今の私企業にはないわけ
考えろよ
ったく
>>358
単純にエリートや役員の人件費上げすぎたんだよ
この20年、氷河期とか言われてたけど上の取り分はしっかり増え続けているからなｗ 今はみんな40,50代でリストラされるのが当たり前だから、みんな消費しないので景気が悪い
会社の仕事を一生懸命やってもクビになれば終わりだから誰も真面目に働かず適当にやってる
これが日本が衰退した原因だよ
50のオッサンが会社で覚えたスキルを別の職場で生かせることなどまずないからな
それだけ現代の仕事は専門化、細分化されている
クビになったら年収はガタ落ちするのが普通
>>348
しかもこいつらは経営悪化させても責任を取らない。
高額な退職金ゲットして逃げるだけ。
本来ならリンチにあって死ぬべきなのに、逃げて余生を楽しむんだぜ？
絶対許されんよ ●役員
・デメリット
経営失敗すると辞任することもある。大抵はリストラとかで居座れる
・メリット
高額の役員報酬もらい自社株持ってる。地位も権力も得られる。
●社員
・デメリット
安月給、いつでもクビ 、地位も権力もない
・メリット
ゼロ
(以前は、生涯雇用されるので会社に必死に尽くす、というのがあった)
w
>>372
お前やお前の家族がクビにならない自信があるとはたいした自信だな >>1
そりゃー50年前から勝ち組は公務員や医者だった。
民間企業に就職した時点で落ちこぼれ確定。 ●昔の経営者
戦後の焼け野原で、
物資もない、
カネもない、
技術もない、
知識も不足、
本も売ってない、
技術や知識ある人材もほとんどいない、
教育水準高い人材もいない
これで終身雇用実現 。
バラックみたいな工場から国際的大企業にした
●今の経営者
物資いくらでもあり、
カネも内部留保史上最高になるほどあり、
得ようと思えば技術も知識も得られ、
本もいくらでも売ってて 、
技術や知識ある人材も大勢いて、
教育水準高い人材も多い。
これで経営うまくいかなくて
従業員給与低くしたまま年中リストラw
ついにはクビ切り自由と言い出すw
今の経営陣をまず全員リストラしよう
w
>>359
グループ企業の工場長の席用意してもらえるだろ しかし新卒一括採用のような企業にとって都合のいい慣例は残るだろうな
大企業は規模的に通年採用なんてコストがかかるだけだし
中途採用を増やす理由がない
今までその制度で良い目を見て来た人間達がこういう事言うのは腹立たしいよね。
八つ裂き刑にでもしてやりたい所だが。
>>30
3行以上は読まないのがフツーだから心配すんなｗ 一流企業ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
一族総割引＼(^_^)／
インフラ企業で将来安泰(^^)
会社都合でいつクビにされるかわからないので
家は買えないな
子供は作れないな
あ結婚もできないな
さりとて給料安いからたいした貯金もできないな
これが今の日本。
ますます加速するねw
>>392
それだけに飽きたらず
苦労してる現役世代に苦言を呈するんだから
笑うに笑えない 世代ごとの平均を元にした統計をベースに人生設計しても間違うよ
あれの上の世代は終身雇用型社会がベースだから自分の将来の収入や消費活動の参考にはならない
>>378
意味不明
もう一度問うが
何故企業は労働者を終身雇用しなきゃならんの？
論理的に説明してみろよ
ホレ、ホレホレホレ 雇用が保証されないのなら
給与を上げてくれって言っても無視するんだろ
中途半端に欧米の真似事ばかりして
経営者が私腹を肥やすことだけ一人前になった
>>395
クビにはなんねーよ、代表者だし
かわりに会社が潰れるだけさ 社員のことを考えない会社を
社員が考える必要はない。
会社がドライなら社員もドライになるだけ。時間の問題。
>>391
日立から来た使えないおっさんを下請けの中小企業が受け入れてるけど、口だけ野郎なんで
現場が混乱するだけで結局役立たずで去っていくｗ 便所冨士夫「役員（上級国民）は別だけどな(ｷﾘｯ」
>>83
君も選挙で当選して国会議員になれたら、安倍ほどじゃないか
年収1000万円以上で、しかも秘書もつけてもらえる。
JRだって乗り放題。
多くの有権者に、お前が「国会議員としてふさわしい」と認められ
ればの話だけどな。（嘲笑） >>402
でも中途はかなり増えてるよ。かなり優秀だけど2～3年でやめて行く。
これからはこういうのが当たり前の社会になるんだろうなー
高卒とか間違いなく死亡する >>351
会社で雇われて働くという選択をした場合の話
個人の人生設計において、個人で働く、起業して雇用する側になって働く、雇用される側として働く、これらは全て対等な選択肢としてあってよいためにこう言ってる
ちなみに俺自身は雇用される側ではない >>200
極端な例だけど経験豊富でセンスのあるデザイナーって爺だけど
ちゃんと活躍してる。高齢者向けの製品なんか同じ目線で考えることもできるし。
年相応の業務経験がないとか、技術足りてないとか、人を動かすのが下手な爺は
給与下がって当然だよね？体力も大事だけど、歳とってくると体力以外の部分が大きいよ。
だけど問題は経験やセンスって数値化できないので、
業績値とかその会社の人事（もこれから大変だけど）のわかるところで能力を
自分でプレゼンしなきゃいけない部分だよな
毎日決まった仕事だけやっとけばOKってなると、給与下がっちゃう
世の中にはなると思うよ。 いい会社に入ったらずーっと保証されるｗ
経団連の老害が自ら企業の滅亡を宣言。
終身雇用で毎年給料が上がって潰れないのが良い会社。
つ・ま・り
経団連に属する企業は塵屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終身雇用だったからこそ企業戦士がいた。
いつリストラされるかわからない会社に忠誠を誓えるか。
日本は終わった。
日本の企業自体がエリートが入るところじゃないからな
他の国の企業より年収が低くて今や日本に来ると心配される始末
>>421←な？このザマだ
その主張に論理はなく説得力は常に皆無だ
話にならん┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 俺の気のせいかな？
日本って韓国に似てきた気がする
>終身雇用だったからこそ企業戦士がいた。
経団連の幹部のほぼ100%が転職歴無しの終身雇用を利用して今の地位を築いてるんだぜｗｗｗ
>>365
スキル育成放棄してスキル低い人材を使い倒す方針になってるよな。イノベーション放棄している企業に未来はないわ。
そういう経営陣も即刻退場か報酬を一千万レベルに下げたら？
グローバルな給料払えない企業経営陣はグローバルレベルの報酬貰う価値ないだろ。 >>381
職能の教育機関的役割として企業はあるべきで新卒優遇は別に構わない
一人前になったらどんどん独立すべき 自分を磨くってのは、会社のための優秀な奴隷になれってことだからね。
自動車系・家電車載は終わったと言う事ですね
備えて節約しかないな・・・
>>431
韓国以下だぞ
まだアイツらのほうが主体性がある >>426
化成とかいろいろ切り売りしてるけど電線とか金属の再編で従業員だった若い世帯が
山の上の戸建てのローン払えなくなって売り払って町中の賃貸に引っ越してるよ。 ほどほどに幸福感を与えるから暴動が起きないんだ。
持たざる者が増えると恐ろしい事になるよ
単純にリストラしたいだけ
先に労働環境の流動化を整備しろ
なんか将来スゲー国
に
なりそうだわ
子供産め増やせなんて言ってるが
子供の将来
どーみても
不安しかないな
こんな国ヤダーもうヤダー
血も涙もねーこんな国ヤダー
有能な人間はさっさと外国に逃げるな
この様な無能を採用した当時の人事担当は、何を考えて採用したのだろうか。
今の人事担当も狂っているのが増えているけど。
>>1
は？
会社にずーっといた無能がなんだって？ だからみんな中国や外資に金で買われて日本の企業はどんずまり、中間層居なくなって技術継承失敗して若い新人どうそどだてるの？外資に生産させてたらノウハウ取られてはいさよなら
大企業から小企業まで縁故採用の馬鹿ばっかになったから、早晩日本の経済は崩壊するよ
>>427
忠誠心なんか要らない
必要なのはスキル >>428
日立、無期転換求めた女性社員に解雇通告 申請後は異例 >>415
よかったね
民主党と一緒にほかの国に移住すれば？ >>445
これから子供は爆発的に増えるよ。外国人の子供がね 労使が契約により対等なのだとしたら
何故労働者側はいつでも辞めることができるのに
企業側は労働者をクビにできないんだ？
ハイ、論理矛盾
次
じゃあ社員の転職市場価値を落として奴隷化するジョブローテーションを即刻やめろ
転勤もだ
契約外の仕事を一切させるな
>>439
庭に畑でも作ったほうがいいね。
それこそが自分を磨くってことだ。
金を使わない生活のプロフェッショナルを目指そうぜ これからユニットの時代が来る。
会社は氷河期前の恐竜に等しい。
目先の会社の利益に拘り、終身雇用ぶっ壊して、非正規雇用推進。
雇用不安定な若者が結婚せず、少子化。2019年に生まれた子供はたった87万人。
30年後、この87万人全員結婚して、一人子供産んだら、43.5万人しか生まれない。経済的に大打撃。どーすんの？
>>434
中西はサイコパス事業所一筋だったからな
あの事業所って心を病んだり自殺する人が他より多かったような >>452
その通り
忠誠心ばかりで能力無い人間は悪でしか無い まぁ、老害どもは自分達が生きてる間守られてれば死んだ後の事なんか知ったこっちゃねぇしな
>>440
経済界はともかく政治だけは勝ってないとな
韓国は日本に異常な敵愾心をもってるから >>447
もう10年もしないうちに社会情勢が変わり
求められるスキルなんかも変わってくるのだから仕方ない。 昭和４０-５０年代の頃のファンタジーを信用するなw
>>450
下手に新人に仕事教えたら自分の席が取られちゃうよねw >>446
いやだから何故企業が終身雇用で
無能な奴を定年まで雇い続けて給料払い続けなきゃならんのよ？
何故だ？教えてくれ？
全く理解できない 経団連て仕組みこそもう壊しちゃったほうがいいと思うぞ
国富のためになってないだろコイツら
てめー勝手にやりたいクラブでしかない
自動車万歳も近いから覚悟をしてくれと言ってるだけｗ
>>457
これだけは最低与えられなければいけない
というのを前提とするときに、
労使の間で利益を二分することは、
労働者に辞める自由を認めながら
企業が解雇することをみとめない
ことが、労働者側に有利な取り決めだ
ということにならないのでは？ じゃあサービス残業も無しだよね。
終身雇用があったからサービス残業も黙ってやってたけど、
本当は労働基準法違反だからね。
>>461
俺もそう思うわ
まずは緩やかな「社内個人事業主」から はっきり言おう
嘘すぎる
これは膨大にかかる教育コストを抑えたくて自己責任論がさも正しそうに言ってるだけ
ビジネスマンの風上にも置けない発現
まあ、こんなこと言っても誰もついてきやしないから結局日本の企業は衰退するよ
永遠に人材難ってボヤきながらね
>>475
俺が勤めてた会社がそれ。
なるべく後輩にノウハウを教えないようにしてたよw そもそも40年も会社が潰れず同じ商売やれる会社ってほぼないだろｗｗ
どこの会社いってもやれるスキルを身に着けろってことだ
会社ではなく職に就職しろと
クールジャパン機構の無駄。
海外に作った会社の大赤字と天下りへの無駄な税金からの給与。
終身雇用廃止というのは、一見すると悪のように感じるが、
一旦会社に入ってしまえば生涯安心、なんてのも間違いなのは
確かだと思うけどな。
いつかは自分で起業するくらいの気持ち、
従来のような仕組みの会社は「修行の場」と思いながら働く時代に来ている、
そういうことでしょ。
>>462
移民で賄うんじゃない、労働環境が流動化するなら今から資格取るために勉強しようかな >>479
ただの圧力団体でしょ？
労組があるから、企業側も団結しなければ、
という >>476
簡単なことも解らん馬鹿だな 日本製品質の維持向上の為 >>489
真面目に働いたらバカを見るから。
これが正解よ。 >>330
椅子取りゲームwwwwwww
あーわかる極めて同意。卑屈なんだよな自分らも有能になれるよう勉強しろよと
なんで小さな会社内で、仕事以外での蹴りあい始めちゃうんだろうなほんとバカ。 どちらかを選べ
金を稼ぐか、生活レベルを下げて生活保護貰うか
>>495
胡麻は搾れば搾るほど 油がでる
公務員は大勝利宣言だな。 >>497
なに言ってんだバカ
無能な奴に給与払い続ける余裕なんかあるかよ
企業は熾烈な競争やってんだ
弁えろこのボケ >>476
じゃあその無能どもを誰が養うんだ？
国か？
これ以上税金上がるのは嫌だぜ？ >>476
企業のなかで有能、無能ってどう決めてるんだ？
仕事も分割されているし、営業じゃないと
わからないとおもうけどな。企業内での出世？
それは社内政治、つまりごますり能力でしょ 家畜や奴隷としての敗戦日本人の生き様だから、俺個人がどうの言っても仕方ないが、それでいいのかいと思う。
>>504
おまえのやってる事って
トイレでスマホじゃん >>501
ぶっちゃけ中国の方が物作り追い越してるもんな。 これだけは賛成。とにかく、必要ない奴を一定条件で切れるようにしてくれ。
そうすれば、産休明けの優秀な女性も雇うことができる。
解雇された奴は、自分に会う仕事に行き着くことができるよ。
>>476
DV男と結婚した女に旦那からの暴力が辛いと泣きながら相談された事あるわ >>506
知るかバカ
私企業は利益追求団体だ
慈善事業やってんじゃねえんだこのボケ 責任を取る奴がいないだけだよ
それをシステム化したのが学歴社会
こんな会社に入らんでも、自分で起業しなよ
小さくても一国一城の主
失敗も成功も自分の能力次第
>>493
甘えんなというのは同意だが
終身雇用を約束する代わりに安心してうちでキャリアを積み生かせってのが終身雇用なんだから、
終身雇用止めたら、キャリア積んでもウチで生かさなくていいですよって事だから
会社に義理立てする必要は全くなくなる
使用者と雇用者に信頼関係が昔以上になくなったのが今の日本
これからもっとそうなる >>511
日本人は就社するまでスキル経験ゼロなので
学歴で判断するしかない
学歴が学習能力の判断基準になる >>504
いうか、企業のトップは若くて優秀な人を
安い給料でやとって使い捨てにしたいだけだろ。
あんたのいうようなことを言ってたら、
日本人なんかやとわずに移民いれろや、となるだろう
中国人のほうがどれだけ働くか
ベトナムやインドにも優秀な人はたくさんいて
低賃金でも働いてくれるからな >>507
自分の仕事が有用か無用かわかってるからゴマスリするんだろうなw >>507
ぶっちゃけコネかゴマスリか口が上手いか。
本当の能力なんか見られない。 >>504
馬鹿なお前がどれほど優秀なのかは知らんが お前が無能と思ってる人間も 傍からみればお前と目糞鼻糞だ 人の能力にたいした差があるわけではない 要は使い方だ 言うだろうが 馬鹿とチョンとハサミは使いよう と 低能 全体では非正規や下請け孫請け負け組企業増やしてとっくに終身雇用廃止してる
そのせいで内需が死んだけど誰も気にしちゃいない
今はグローバルな時代だ
>>515
アメリカ並みにレイオフしないから生温い >>519
学歴なくて商売で成功する人もいるでしょ。
そういう人を大企業が雇うかというと雇わない
会社都合でいつクビにされるかわからないので
家は買えないな
子供は作れないな
あ結婚もできないな
さりとて給料安いからたいした貯金もできないな
これが今の日本。
ますます加速するねw
>>519
学歴で判断するしかない無能が選ぶから無能しか集まらないんだよ。 >>519
それなー。中学生からバイトとかさせりゃいいんだよ。
あと資格取得年齢条件の廃止 >>500
源流って、消費者で良いじゃないか。
1つ例えるなら、通販の経営だって
通販会社にいた人が独立して独りでやっている場合もある訳で、
カネの出所は消費者だから。 >>447
人事権は重要だから経営トップが見る必要があるが、人事部は別に人（スキル）を見る眼がある訳じゃないから給与や福利厚生などサポートの役目だけでいいな
てか、一時的な業績貢献で管理職になれる今の人事システムがおかしい
業績貢献の対価はボーナスで支払われるべきで、給料はポスト（＝スキル）に見合った額であるべき
今の人事システムは点取り屋のFWや神セーブ連発のGKに「チームの勝利に貢献した」としてトップ下の司令塔をやらせてるようなもの >>334
そのセリフこそ勘違い
起業したやつの数年後の生き残り統計見ろよ 真理だけ言おう
国も企業も人はコストをかけて自前で育てないと維持することはできない
国も企業もそれを放棄したならば後は自然に潰れるしかない
反論の余地は一ミリもない
経団連のトップがこんな発言をしてはいけない
企業で後継者を育てる能力がないと宣言したようなものだよ
雇われなんてとっとと辞めればいいのに
500以下で雇われとか意味わからん
>>519
これからは海外みたいにインターンが増えるんじゃない？
企業にとっては無給で使えるんだからとっても美味しいシステムよ >>532
増税や競争力なくなって金ないのに？
お花畑だなあ ハイ、誰一人
利益追求団体である企業が
労働者を終身雇用しなければならない理由を
論理的に説明できません
できるわけねーけどなｗ
もうねバカかと┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>520
いんや。優秀だからこそ日本企業には来ないし居着かないぞ。
もう、日本の技術なんて素材ぐらいしかないからそこの技術吸われたらもう来ない。 これからは優秀なやつはみんな外資に取られるんだろうなあ
全然仕事しないやつをクビにできないほうかおかしいしな
>>518
企業はね。使える人が欲しいの。優秀じゃなくてもね。
男子でもなく、女子でもなく、国籍関係なく使える人。
そして、そんな人を簡単に解雇しない。
なぜなら、使える人を、使えるかどうか分からない人に置き換えることはしない。
ただ、使えない奴を慈善事業で飼っておくことはできない。 もう73なんだから会社から出てってくんないかな終身雇用なんて無理だよ
株も手放してくれよ
有能な奴にはより多く支払い、そうじゃない奴にはより少なく支払う、
ということになるが、単に今より格差がつくだけでは？
一方では、有能無能に関係なく支払われるBIなんかも話題になったりして
わけがわからん。
有能な若い時には多く支払い、歳を取ったら少なく支払う、
のはわからんでもない。
氷河期どころか30代も首切られる時代がほら、すぐそこに
>>515
アホか
企業を生かして日本が死んでどうする >>490
そういや、アメリカ駐在時代にアシスタントの女性社員が、このままだと一生給料は上がらんからと色んな資格・スキルを身につけて上のポストを目指してたな >>340
長期雇用は必ずしも「日本型雇用」の特徴ではない
４８１頁
労働史研究者の兵藤 釗は「現実に終身雇用が観光として
定着したのは１９６０年代を迎えてからである」
５２２頁
②企業を超えた横断的な基準の不在が日本型雇用の最大の特徴である
>>461
氷河期って言いえて妙やなー
そんなオイラは氷河期初期なんで会社への帰属意識っていうものは
まったくないですwwww >>518
企業が自分の会社で社員を教育しないように
なってるんじゃないの？
だから、使い捨てしたいから人材流動化したい、
終身雇用はやりたくないというのが、日立の
人の言い分なんじゃないの？ >>546
はあ？
その優秀な奴はどこから調達するんだよ
数に限りがあるの分かる？ ？
経団連の老害達が辞めたら良いんじゃないのか
老害達が金を貪り続けるからまともな待遇を請け負えないんだろ
いい年ぶっこいて金金金かネ
おまけに自分達の時にはあった社会保障を、
もう私のポケットが寒いので出来ませんって
本当に老害だな
>>550←は？
日本は資本主義の国でぇーす
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 今から超不況になるから、大量リストラの準備してるんだよね
大企業が内部留保溜め込んでいる一番の理由は、五輪後の経済不況に備えるためって説もある
すでにそうじゃね？
某飲料工場では24時間2交代で給料20万ちょっとだが元コカ・コーラのヤツがいる
終身雇用なんて何年も前からとっくに終わってるだろ？
>>518
言いたいことは分かる。
けど、会社側が社員に「もっと忠誠心を持て」と言うなら
給与をもっとupするのが筋だろうに。
雇用が安定しています、だけじゃダメな気がする。
待遇が良い会社は、人材が流失しにくいじゃないの。 会社になんか就職しなきゃいい
新卒で目指すのはアホや
磨いても壊れるだけの老害集団経団連というのが事実だろ
国内売上 2015年 52203億円 2019年 46645億円
海外売上 2015年 45545億円 2019年 48160億円
これを見てもわかる
日立もいまや立派なグローバル企業
内需が死んでも無問題なのよ
>>554
それでいいだろ
同じ氷河期だが、力こそ全てだよ
力があれば、どこだって生きてけるさ >>542
技術立国でやっていくなら技術流出させないために有効だったけどな
それも97年の消費税増税からの大不況でリストラの嵐になり技術流出しまくって終わったが
キャッチアップされた以上また技術立国に戻るにはかなりの時間と忍耐力が必要だし
難しいだろうな >>493
氷河期世代には最初から修行の場と思って働いてる人間も多かった
本来の能力よりもランクが下の企業に就職した人間は、終身雇用なんかで一生をここで終えたくないと思って入社したから、そこで我慢して修行して転職なり独立なりしていった
当時は就職に苦戦した人間でも今では最強レベルの戦闘力を持っていたりする もう会社ってオワコンでしょ
ホワイトからは大リストラ始まるし
工場も店舗も無人化に向けてまっしぐら
10年後7割の人間はいらねえよ
早く自分の商売することを勧めるな
ジョブ型雇用になれば良いが、そうはならず中途半端な雇用制度で給料が下がる未来しか見えない
>>538
こんな奴らが年収5000万円から億単位の報酬とってるんだよな。結婚子どもも諦めさせる低賃金重労働を従業員や非正規にさせてだぞ？やってることが基本的人権の侵害だぞ。コイツら。 だから、自分の身を守るために、他人を排除し、非寛容になるわけだ
まずは、経団連会長の引きずり落としからw
終身雇用は不健全なのは確か。でもそれを言うなら交渉権も認めなさい
>>569
DNPがRFIDばらまくようになったら小売すら無人化する >>555
そういうことです。
コストは上げられますが、企業としての体力にとどまらず
日本の社会が不安定になる。
企業のトップは頭がそんなに悪いわけがないから本当は知っているはず、
頭だけでは分かっていても目先の利益に走ってる結果こうなっているんでしょう。 あのな終身雇用が企業側にとって利益になるなら
そりゃ終身雇用で雇うだろうよ
ところが終身雇用だと企業側に利益はねえの不利益しかねえの
それなら利益追求団体たる企業が終身雇用なんかやるわけねえじゃん？
こんな当たり前のことが何故理解できませんかね？
アタマ悪いのかマッタク┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
サラリーマンって一生金持ちにはなれないけど、通勤してる限り飢えないというのがメリットだったのに、
その唯一のメリットが無くなったら、働いてる意味無くなったじゃん。
企業としては何一つ間違った事は言ってないよ
ただ経団連のトップとしてこれを言っちゃうのは違うわ
不安定化する収入に適応した社会制度作りを政府に求めて行きたい位のこと言わないと支持されないよ
>>562
それは全員に適用する必要はないな
幹部候補生や優秀な開発に出せばいいだけ 派遣法で見える将来の日本 製品質の向上が期待出来ない 低下はある 当然売り上げは落ちる 小泉 竹中 経団連の目先の利益追求は日本を殺す 角を矯めて牛を殺す 愚策 無能有能もあまりかわらんよ
これは・・・おまいらがいつも非正規底辺に言ってる事と何が違うんや？
もうすぐ同一労働同一賃金がはじまるからその布石でいうとると思うがw
おまいらが正社員は責任ある仕事してるから非正規より高給とかほざいとるが
経営陣はそうは見てないということやぞｗまぁ、頑張れやｗｗｗ
>>571
海外の経営者なら数十億ほどとっているんだから、
日本の経営者はまだ良心的だよ。 >>580
単に会社行くだけじゃダメだろそりゃw
今までが異常だっただけだろw >>565
日本にとっては無問題ではないな
日本で生まれ日本の教育で成長した日本人を雇ったお陰で得たのに日本に砂をかけて出て行くなら
そんな企業達のために日本人を犠牲にする事はないし企業の論理で国を動かす理由はない 学歴と言ってる奴は脳ミソ宇治沸いてるな
そもそももう学校とかもいらねえじゃん
プラスよりマイナスの方が断然多い
>>244
これまでは既得権益にありつく為に上から与えられた課題を正確にこなすことに心血を注いできたが、
これからは自分で稼ぐために社会の仕組みやテクノロジーを学んでいかないと行けないわけか 公務員になれなかったらもうナマポやるしかないじゃん
東芝 シャープ 三菱 日立 生者必滅 南無阿弥陀仏
>>541
金が無い、と言うけど、
そんな奴らは相手にしないでしょ。
通販は一つの例えだけど、
何が売れるか、カネがあるやつらに売れるものは何か
それを考えるってのが本当の仕事だから。 >>592
環境に適応できないなら滅んでも仕方ない 発達障害が大人になって発覚する奴とか
クビにするしかないじゃん
終身雇用を前提とした給与カーブだろ
若い時は不当に低くて50過ぎてから若い時搾取した分を返し、退職金でチャラにする、てモデルのはず
終身雇用を保証しないなら20-30代の給料を上げろよ
企業のいいとこ取りを許すな
>>556
優秀じゃなくて、つかえるやつなんだけどね。
新卒は置いておいて、代表的なのは、産休や育児あけの女性とかだろうね。
今は、終身雇用で、入れるスペースがなかなか無いが。 >>579
だから法人税を上げて消費税を廃止したらいいんだよ >>580
そうならないよう今から考えないと、起業出来ないなら資格でもとって備えておかなきゃ後悔するだろうし ゴチャゴチャほざくなら
終身雇用で労働者を雇う企業を起業すればいいじゃん
誰も止めないよ？
ホレホレ
まあ、一瞬で市場から消えるだろうけど┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
株主が儲かればそれで良いんだよ
そしたら、現役感を味わいたいだけのクソ無能のジジイでしかない自分すら不要ってわかるだろ
なぜそれがわからないのに、経営の責任を労働者に押し付けるのか
日本企業は本当にやることなすこそ中途半端なんだよ
>>566
おお戦友殿！まったく同じ感覚
上の世代の考え聞くとすげー不安になるが
同じ世代が今は頼もしいよ。 無能が利益上げていると錯覚するのだから大したものだよ
馬鹿なお前らは全然知らないけどちゃんと知ってる人は知っている
戦後社会再建するときに退職金給与引当法案という制度が作られた
これは企業が同じ人間を雇用し続けると
税制上の優遇措置が得られるという制度
つまりこの制度があるおかげで企業は定年退職まで同じ人間を雇用続けることとなった
終身雇用制度は社会主義国みたいに法律で決まっているわけではないが
税制上の優遇措置で事実上制度化したのと同じ意味になった
こういった側面が日本が社会主義に例えられる理由なんだな
こういう手法をいくつも持ってる
で、この法案は平成14年に廃止された
だからそれ以降の企業は単に惰性で終身雇用をやってるだけでしかない
必然性は既に全く無い
辞めたら辞めたで退職理由聞く時点で
「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
とかよく言うよな・・・
アメリカの学生は35歳までにリタイアって言う奴多いもんな
実際はリタイア出来ずに借金まみれで働き続ける奴ばっかだが
>>592
極端な話、有能が稼いで無能は生活保護
蟻ですら2-3割が無職でその他が支えてるみたいだし、それでいいじゃね 終身雇用のぬるま湯に浸かりながら
労使関係よりも政治ゴッコにウツツを抜かしてた労組の皆さんは
いかがお過ごしなんでしょうな
>>562
企業で安心して働けるというのは賃金だけではないんですよね。
福利厚生がそうだし、企業の価値ってのは勤める個人の信用情報にも有利に働く
その点が一点と、
終身雇用ってのはまあ大学で人的資源管理等を学んでいれば分かると思うけど
若い時にある意味不当に安く雇う代わりに将来賃金を「上乗せ」して払うってシステムだから
昔から２ちゃんとか５ちゃんで叩く人達はこの基本的なことを知らずに「爺は高コスト」とか言ってしまうんですよね。
実際はその人の年齢以上のものを払ってるのが終身雇用。
賃金の問題ではなく、人材を留めておくための終身雇用だということを分かってない。
そこに働かないアリが紛れ込んでくるってだけの話 >>583
そうよ。
優秀な人材には、それなりの待遇をもって雇い続けるべきなのに、
日本はそうしてこなかった。
だから韓国や中国に出て行ってしまった訳で。 >>606
日立の実質の筆頭株主なんて日銀や年金だよ
国がやれと言ってやってる事だ これやるならいままで会社に背負わせてた社会保障や年金を
国が代わりに背負ってくれないと
発達障害の同僚がいると本当に困る
フォローしきれないんだよ
>>592
無能って考え方がおかしい、選ばなきゃ仕事はある 企業にとって間違った事は言っていないよ
とか、その内言えなくなるくせに
何良い気になってんだか
>>530
文科省は専門学校母体や私立中高の延長線にあるFラン大学を量産するより、高専のようなシステムを増やして実践的な中等教育を充実させるべきだったな
で、20歳である程度のスキルを身につけた状態で企業にインターンなりトレーニーで入り経験を積む
2～3年も経験積めば、そこからステップアップの転職が可能 自分がその恩恵受けてきたのにねえ。中西はくずだなあ。(笑)
>>592
無能と言えば、道路工事とかの警備員なんか言われているが、
いないと工事が許可されない。無能でもできるが、社会に必要な物は存在する。
見栄さえはらなければ、自分の能力にあう場所に落ち着く。 たぶん勝ち残れるのは20代からアジアに修業に行った奴くらいだな
日本の企業に行ったマヌケは軒並み終了
大企業のマニュアル人間なんて使い物にならんしね
さよならエリートサラリーマン人生
ようこそ外資系企業
新卒採用もやめるということなのかな。
氷河期も新卒と椅子取りができるということ？
>>625
いや、時代が違うんで、、
そんなこともわからないのかな？ まぁ経団連に所属している会社はいい会社ではないわな利益成長面では
経団連会長はIT企業出身者にするべき
何故なら日本はITに出遅れているから
出遅れた理由は製造業中心の経団連がITを軽視したから
>>616
>>600で書いたけど、終身雇用が崩れたと宣言するなら若い世代の給料を上げるべき
企業は若い人の労働力を使いたいだけ使って不当に搾取してる >>612
その蟻はただ休んでるだけだったことが判明したぞ時間で交替してる >>616
ところがそんな制度は日本以外の西側諸国には全くない
終身雇用制度があるのは東側諸国だけ
欧米の正社員に該当する雇用制度は日本では契約社員が該当する
日本の正社員に該当する仕組みは欧米には無い 法人税減税がずーっと保証される、そんなことはないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>8
長文のくせに脊髄反射のアホが沢山釣れてるじゃねーかwww >>602
言葉遊びなんてどうでもいいんだよ
会社に貢献できる奴は企業間で取り合いになる。
数に限りがあるのは絶対的真理だろ
それを人材調達のためにコストをかけまくるというのか？
取れるかどうかも分からんものを？
結局逃げ口上なんだよ。
企業は人を育てるノウハウもないし、コストもかけたくない
衰えるしか他に道はない 安くて良いものを作れればとか言っているが
誰がダンピングし続けろとか言ったんだよ
自分達でやっておいて、それが機能しなくなると、
こんな風に勝手に保障を切っていく
技能実習生も、扱いの悪さに呆れて日本を選ばなくなるし
日本人も優秀な人材は外国に流れるよ。
ゴーンの件で、外国人の経営者も来なくなるし。
>>432
みんなでやると報酬単価ダンピングが起こり
みんな脂肪 >>1
中西会長の言は至極当然の話
昭和60年の段階で、一部大手企業では既に言われていた事だよ まず初めに若くても給料多くする所から変えるんだよな
日本企業に入るのはもうやめたほうが良くない?
こんなジジィと働きたいの？
>>519
序章
２０１８年６月２１日の日経新聞にこんな記事が載った
タイトルは経団連、この恐るべき同質集団
略 全員が日本人の男性で最も若い人が６２歳 企業や転職の経験が
ゼロ つまり年功序列や終身雇用、生え抜き主義といった
日本の大企業のシステムの中にどっぷりとつかり、そこで成功して
きた人たちだ
略 会長以下１２人が東大。次いで一橋が３人、横浜慶応早大が一人だった
略 ただし卒業した大学名は詳細に記されているが学部や専攻については
何も述べられていない 学校名は問題だが何を学んだかは問題ではないのだ
なぜこうなるのか＿ 続く また直ぐに騙されて飛びつくアホ狙いのアドバルーンだろ。アホくさ。
無能な奴はドンドン切っていい
ダメな企業はドンドン倒産していい
それは必要な淘汰であって
その機能があるからこそ資本主義は社会主義に比べて優れたシステムなのだ
終身雇用などとんでもない話だ
親ガチャ＆親族ガチャでSSR引いたから、一生フリーターしながら副業で趣味の絵描き・資産運用してれば安泰。
お前ら社畜には済まんな。ｗ
「自分らは逃げ切ったｗ」感がありありだよなぁｗ
まさに老害
>>599
昭和中期、日本が昇り竜の時代は個人事業主メインの社会だったしな >>650
日本人の95%は英語が全くダメなのでね。。 でも、会社への忠誠心は終身雇用時代と同じだぜ、社畜どもｗ
>>636
上がるよ。
てか上げないと人材が確保できないから。
NTTでも35歳までに3割がGAFAに引き抜かれて
危機感を感じて給料あげると公言してる。
もちろん誰でもできる仕事しかできない
能力の低い人は若くても薄給のままだろうけどね。 >>609
馬鹿すぎる
必然性も何もないだろう
国が企業を誘導するために税制措置したってだけで
税制措置がなくなったら全ての企業が終身雇用にしなくていいのとは違うだろう
本質的に間違ってる >>649
新卒偏重はいいんだよ
独立しやすくするのが必要 解雇し易いようになってほしい
使えない奴は消えてほしい
完全実力主義にしてほしい
>>618
国にやれと言われてやっていることでも、私企業の経営に一円の税金も使うな。
カネが足りなければ私財をなげうって経営しろ!! >>636
それは企業の判断だな。企業にとって一番大事なのは人材。
必要ある人間にはだすし、出すところに人が集まる。
出さないのは、その人に、それしか価値がないから。
人がいなきゃ、企業は衰退してゆくからね。システムだけじゃ無理だから。 終身雇用にしがみついていたいクソ左翼どもは、地上の楽園・北朝鮮に行け
二度と日本の地を踏むな
>>612
>>638
蟻の話は昔言われた話でそれもさらに違うな
かつて会社では3割が働いていて7割が遊んでると言われた
いまは全員稼働を建前でも取ろうとする
これは正しいのか間違ってるのかよくわからない
無能は働かくていいと思うけど
生活保護者はネットやらないで欲しい
働いてる人間がタマに遊びに来るところなのに
暴言だらけで我が者顔で無能なんだからせめて口を開くなと言いたい
いい事しか言わないなら良いけど屑なりに舐めた口利くからな
だったら死ねよ >>664
自分が有能な人間とでも思い上がってんの？無能なくせに。 >>606
綺麗事になるかもしれんが
企業はステークホルダーのために利益活動してるんだろう？
株主のためだけに利益を出したら社会そのものが無茶苦茶になるぞ
だから大企業は「CSR」とか「遵法」とか言ってるわけで、
すなわちおまえは大企業以下 >>475
だからこれからは会社にお金を払って雇ってもらう時代になる。
学ばせて頂くのだ経験も積ませて頂くのだ。
独立する為にな。
そういう世界がやってくる。 >>331
日本は参入障壁が高く新規参入は成功しないと言われているが、
その参入障壁の正体がズバリ、終身雇用既得権益に守られた正社員の存在なのだろう。
しかし、社会経験も貯蓄も人的なつながりも無い、
底辺やニートに９割がた失敗する起業させるくらいなら、
まだ社会経験のある窓際族正社員様の方が若干勝率が高く、その後の雇用も見込めるだろう。
・・・とは言え、人生を賭ける博打だけどｗ >>664
雇用の流動化とセットで実施するなら過労を苦にした自殺とかも減るかもね じゃあさ、企業にとって不要な人間も抱え込めって言うの？？
>>674
アホか？
社会や国民のことを考えるのは企業ではなく政治。
企業の利益追求が国民の幸せにつながるように
法律や制度を作るんだよ。 >>636
そうそう、そうなんですよ。
若者の給料を低いままにして終身雇用をやめようとしてる。
だから無茶苦茶、国も企業も嘘ばかり言ってる。 ずーと保証してくれないなら、会社に尽くす必要もないわな
吸収出来るもの全て吸収したらバイナラだわw
いまの経団連は創業社長じゃなくて社内政治に長けた茶坊主の集まりだからな
残業規制なんかもいらない
仕事好きな奴が好きなだけ働けばよい
そして仕事嫌いな奴は消えればよい
まぁ、今も昔もリストラは定期的にあって公務員以外は一生安泰なんて思ってないんじゃないの
ただ技術職は安定させといたほうが国益にはなる
>>641
労働組合の人？。普通に使える人なら、それなりにいるが。
そこそこの企業になると、超絶使え無い奴が一定割合いる。
話聞かせてもらえよ。かなり笑えるぞ。そんなどうにもならない奴が解雇されるだけ。
普通の人は解雇されないよ。なぜなら、人は、会社の資産だから。 >>609
終身雇用制度がなんで社会主義なの？
護送船団方式みたいな国の積極的な介入から言われてただけでないの？ 日本てほんま学校も企業も終わっている
こんな息苦しい組織集団はいずれ崩壊が待っている
忖度社会は落ちぶれるしかないだろう
>>642
会社に貢献できるくらい能力がある、技術がある
そういう人は、それなりの給与を払う時代に来ている、
ただそれだけだと思うが。
取れるかどうかを見極めるのは会社側がやるべきことであって、
終身雇用しないなら尚更ね。 >>675
料理界とか演芸界なんかはそれに近いね。無給で師匠に執事したりとね。 >>654
だったら日立は10年前に倒産すべきだったなwwww
お前ってホント馬鹿そうだなww
だから一生奴隷なんだろ？ 少なくとも、中西が会長やってる日立製作所が「いい会社」でないことは分かった
>>639
うーん、そんなに勉強してる方じゃないけど「欧」でひとくくりにしていいものなんですか？
欧州でも解雇規制の厳しい国と緩い国とあったはずですけど、
日本だけが厳しいというのは詭弁にすら聞こえますよ。 自分は護送船団で会長までさせてもらって、安全圏から無責任なこと言うなっての。
>>681
本当にそれが真理
有能なら会社は大枚はたいて引き止めるしな
ぶっちゃけ労働者側が文句は垂れても行動に移さない(辞めない)から経営者も舐めて待遇をあげないんだよ 今の民間企業で、大卒から定年までいれる会社ってもうないの？
終身雇用なんて現実的にやっていけないでしょ
無理やり続ければ不安定な非正規をつくるしかなくなる
っていうかそれをやってきた
>>668
企業の判断は有能な人材なんて欲しない
それは資本社会を全然知らない企業信仰の戯言だな
企業に必要な人材は生産のための媒介でしかない
企業が利益を得る仕組みを理解してないな
百円の労働対価を50円で働かせて差分を得る
これが出来ればどんな能力でも関係ない
むしろ30円で働いてくれる人がいればその方がよほど儲けになる
必要なのは安価で引き受ける人材だけ
だから海外で全部生産するようになったろ？
能力なんか関係無い >>666
本質では国も企業も少子化推進策を判っててやってるよな
その証拠にグローバル展開やら国際競争力やらと何十年も同じ念仏唱えてるわけだ >>693
フランスなんて、若者雇用の無茶ぶりから暴動まで起きたけどな
3年間お試しで、それで使えないならポイしてオッケーってルールでwww しばらくしたらスキルのある社員の給料が高すぎると騒ぐのだろうけどな。
10～20年後かな
そもそも30年後トヨタがあると思うなよ
間違いなく日産はないだろう
10年後でも怪しいな
>>681
それでいいんじゃない？
その上を目指してもいいし、起業してもいいし >>699
んなわけねえ。
世界中に会社が有能な人材を年棒数千万円で
奪い合っているにはなぜだと思う？
それ以上の利益を産むからだよ。 企業の儲けは社会の発展にはつながらない
店よし客よし世間よし、は江戸時代の商売の理想だけど
企業の資本社会の仕組みはそうじゃない
企業はあるところから金を得る。自社の利益だけが重要で
その結果社会が衰退しようと関係無い
>>696
これからそうなるんじゃない、嫌なら公務員試験頑張るしかない。 >>678
不要なら採用しなきゃいいし
途中で不要になったなら見通しの悪さを悔やむべきで
大量解雇のような事態に陥ったのなら経営者は無能を自覚した方がいいな 経団連のお偉いさんよ
現役世代や若者はお前らのせいで割りを食ってる上になんで偉そうな言い分を聞かされなきゃいけないんだ？
>>679
はあ？
企業が社会の事を考えなくていいと？
法律で決められたことだけやればいいと？
大きな企業は社会貢献活動をほぼどこもやっているが
単なる宣伝活動じゃないだろ。
そんなことも分からんのか >>710
三菱自動車とセットで重工に買収されてたりして >>692
いい会社じゃないどころか、税金にたかって生き延びている寄生会社
本来なら切り捨てた半導体部門なんかも全部日立の責任なのに、自分じゃ知らん顔して、税金じゃぶじゃぶ使って生き残らせている。
それが日本の"自由化"の実態ww
笑っちゃうレベルなんだよ 給料をさげてでも雇用を確保する
イグ・ノーベル経済学賞ものだよ
いや、ここはスーパーマンばっかりだから
40で成長終了の会社のお荷物なんか一人もいないよ！
最強のエリート集団だよ！
>>712
奪い合ってない
奪い合ってるのは千円の労働を500円で引き受ける人間
お前は漫画かドラマのサラリーマン鬼太郎とか島耕スケとかそんなのばっか読んでるただの馬鹿
それじゃ利益は上がらんよボケ >>685
そこの切り分けがきちとできるほど企業の人事労務管理がパーフェクトだとは思わんがね。 能無し一匹クビにできないで何が資本主義だ
終身雇用擁護の極左は惨殺しちまえ
>>699
日本はブルーカラーばかりじゃないぞ。
話がかみ合わないのは、こちらがホワイトカラーの話をしていて、
君がブルーカラーの話をしているからだな。
ただ、ブルーカラーは仕方ないね。システムに組み込まれるしかない。
それはそれで、自分の能力の中で、納まるところにしか納まらない。 しかも増税を提言するんだからな
本当にこの国は終わってる
>>695
最後の一行、まさに真理だな。
だけど、宅配とか徐々に変化しつつあるね。
労働者側が実際に行動に移しているから、人手不足なのは確かだし、
他の業種でも、今更待遇を上げてももう無理ってのもある。 もう誰も結婚しないし家買わないし車も買わなくなるだけなんじゃね
改革してるからトヨタは世界一強いんだよ
世界の他の自動車メーカーは未だに自動車メーカーのまま
生き残れる有能な人たちにとってはどうでもいい話なんだろうけど、世の中にはそういう人ばっかりじゃないわけで
ネットで稼いで株に投資
これはこれからも変わらんだろう
使い捨ての雇われとか最低最悪
経団連が提言しているのはジョブ型雇用
これは同じ仕事をする限り同じ給料のまま
付加価値の低いコストカッターが提案しそうな事
>>716
じゃあ切れる派遣でいいわな。で、こうなりましたと。解雇規制は間違いなく撤廃されるだろう。
企業にとっては害悪しかない。 企業漫画の読みすぎなんだよ
「俺は有能だ！だから一千万円の会社に行くぜ！！」
「待って金太郎！」
こんな会話がこの世にあると思ってる
ないない
お前ら国滅んでも
必然( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言ってそうw
いよいよ終わりかね～
有能優秀な人間とコネ持ちはいいけど
普通の一般人はどんどん落ちぶれて行くな
>>730
年間出生数８７万人割れだもんな。
産まれた子たちも、はじめから英語で教育されて海外行きだろうな。金がある層は。
日本語が話せるメリットもどんどんなくなっていくし。 >>689
江戸時代の丁稚奉公とかそれじゃない？
裸一貫で番頭を目指し、番頭になれば店の経営を任される。
または、一族に縁組されて迎え入れられ暖簾わけをもらう。
その番頭というのが、今の会社でいうとことの経営陣なわけであってさｗ
丁稚の分際が、終身雇用されないと可笑しいとわめき、
番頭（経営陣）を先に処分しろとｗ 一千万とか二千万欲しがる社員なんかに来られてどうやって利益が上がるんだよ
そんなカスいらんわ
馬鹿か
窓際に送り込まれても辞めない奴多過ぎ
窓際のくせに定時で帰り自分の権利を主張する
仕事に命賭けれない奴はいらない
>>713
一企業が社会全体のバランスなんかを考えて生産したりできないわな
そんな当たり前のことを今更言って何になる？
具体的な解決案があるのか？ ここのエリートは非正規は自己責任って散々言ってから
無能社畜が年功で60まで右肩上がりにならないのも
無能の自己責任ですね？
>>740
糞高い社会保険料の負担をこれ以上押し付けられたくないから消費税なんだろ。 いつ首切りになるか分からない状況なら家のローンとか組みにくいだろうな。
分かったから老害大企業も政府に守られずに潰れる時は潰れてね
ジャパンディスプレイとか悪あがきするなよ
おれならトヨタは思いっきりショートだな
意識としては
要するにアメリカみたいに経営者と株主だけにカネが落ちてくるシステムにしたいんだろ
なんか勘違いしてるやついるけどここに書き込んでるようなやつらの待遇は間違いなく切り下げられるよ
よくわかんないのは終身雇用は終わったと言いつつ、年金支給年齢を後ろ倒しにして行ってることだな
50歳でリストラされて、70歳までどうやって生きろ、て言ってるわけ？
20前後で就職してから死ぬまで、どういう収入のモデルでやっていったらいいか、この国わかんないじゃん
>>737
ところが責任も負って欲しいのに非正規増やすとサービスや品質が劣化するジレンマ
いいとこ取りはできないのだ >>688
無理だよ
理屈はそうだが
目に見えないコストがかかりすぎると思うよ
コストかけようが人材の取り合いは避けられない
ノウハウも定着しないし
というか企業で働いたことある人ここに本当にいるんだろうか
社内でのノウハウなんてほとんど社内でしか通用しないでしょ
そのあたりはどうしても数年かかる。
だからこそ人材を「定着」させる方法が賃金以外にも必要になる。
金だけで何とかしようとするとうまくいかないのでは？ >>1
実力主義になるまであと20年は変わらない
今の40代が居なくならない限り 本来は仕事を与えるのが会社の義務なんだけどな
自分らの無能さを棚に上げてるよね
日本人経営者なんて無能なのしかいないから株式握って追い出しちゃえよ。
猿に経営やらすなんて間違いだ。
まだ中国人にやらしたほうがマシ。
「良いガソリン自動車を作れ」と言われて頑張ってきた技術者が、ある日突然「これからは電気自動車だ」と言われて首を切られる
みたいなもんだからな
この技術者は持っている技術とともにお払い箱となり
スキルも生かせず廃人になってナマポ生活になる
仕事の片手間に電気自動車のことを勉強しろと言われても実際問題は無理だからな
それどけ現代の仕事は細分化し、専門化しているから
会社は若くて安い労働者を買ってまた使い捨てればいいが
使い捨てられた人は社会全体のお荷物となる
これが現在の日本だよ
そんなのより単価が半分ですむ普通に働ける要員を
世界のどこでもいいから千人連れてこいよ
そいつは会社の英雄になれる
何が優秀な人材を高い金出して企業は欲しがる、だ
企業の利益の仕組みを全然知らん馬鹿だ
自分が終身雇用で雇用されてたくせに何言ってるんだか
認知症じゃねえの
>>699
極論だなあ
安かろう悪かろう、になるんじゃない？ なら終身雇用前提の安く抑えた給料体系を変えろよ。
金は払わん。税金や社会保障費は払わん負担しない。簡単にクビを切れるようにする。
日本の財界は日本と日本人に於いて何の為にあるの？
上の方で誰か言っていたけど、
会社じゃなくて、職に就職しろ、ってのは
本当に正しいと思うよ。
職種にもよるが、
会社勤めの頃から自分にご指名で仕事が来るように
スキルを磨くのも大事だな。
そういうのがあれば、取引先との繋がりが出来て
独立しやすいし、相手が指名してくる分には
いわゆる闇営業でもないから。
>>690
淘汰すべき企業は日本に沢山ある
倒産は悲しむべきことじゃない喜ぶべきことだ
志新陳代謝を経て常に新しくだ
わかったかボンクラ 最近、仕事で、日本での外資系の企業の人材派遣会社に
行ったんだけど、語学に部屋に仕事にまるごとサポートで
求人も日本語カタコトokでも中国語と英語できる人とか
ここは日本なのに、なにその求人？？？って感じで謎だった
日本人は察してくれるからカタコトでも十分通じるってか。
完全に日本なめられてるし、これから一気に畳み掛けてくるかんじ？
２０２０は乗っ取り開始イあーなのかも。生まれ故郷乗っ取られる前に
立ち上がらないと一生後悔しそう。
敗戦から先進国へ伸し上るために終身雇用制度は必要だったw
国民の所得を上げ一億総中流を目指し国民は生産者であるとともに消費者でもあったw
>>763
専門職は中韓東南アジアが拾ってくれる可能性があるからまだ良いだろう。
そうやって、家電で日本を負かせたわけだし。 大学教育が圧倒的に遅れてる、授業の半部占めてる教養講座なんか意味ないし
終身雇用擁護してる能無しのクソは南朝鮮の労働組合員と全く同類
ヤツラは社長室に鉄パイプ持って乱入した極左ゲリラだ
そんなヤツラは容赦なく殺せ
無能どもなき叫べ
お前ら無能がいなければ氷河期世代も少しはマシになってただろうよ
俺たちだけは安全に退職するが後の時代の奴らは知りません
アヒャ
いまだに大切なプライベート割いてまで新年会とかサビ残やってるのはヤバイ
雇用守る気ないなら法人税100%にして日本に工場建てて日本人100万人雇用しない企業は営業禁止にすればよい
終身雇用の時代は終わった、テレビの時代は終わった、
大学の時代は終わった、こういうことは少なくとも
４５年くらい前から大かれ少なかれ言われ続けていることだ。
気にする必要はない。
貧困国になっていくのはわかりきってるじゃん
だんだん外資に使われるようになっていく
増税と収入減と人手不足が三つ巴でやって来る素敵な時代❤
>>621
餓死しない程度の無能用の仕事だろ
それに今時代、普通の人間＝無能なんだぞ >>745
時代が変わった事に気づいていない残念な人たち。
企業にとってはもはや終身雇用などリスク以外の何物でもない。
製造業が海外に大脱出したのも終身雇用下では変化に対応できないため。 心配するなて、日本人なら
コンビニ店員程度のコミュニケーション力があれば、
失業することはないから
無能なくせに給料だけ高い老害どもをとっとと追放してくれたほうが
ありがたいから早急に実行してほしい
これを調子の良いときに言うなら先見の明がと思うが瀕死の経済状況になってからだから
無能の極みなんだよwただの責任転嫁
公務員みたいな企業や研究機関が人気だけどな
人手不足でどうやって人集めるのかな？
>>756
年金パンクしかけだし貯金もないような連中には死んでもらいたいんだろ 終身雇用制度でここまで来たお年寄り達が何を偉そうに…
>>626
そうなんだが今時代、普通の人間＝無能なんだよ。
そりゃあ餓死しない程度の無能用の仕事は探せばあるんだろうがな。 >>713
わかってねえな
それは「近江商人」だろ？？？？
売り手よし、買い手よし、世間よし
伊藤忠に今も伝わる近江商人の「三方良し」だ。
大阪商人も伊勢商人もそんなことは言ってねえ そもそも君ら庶民は、30年後も今のように米国が覇権をかろうじて握り続けてられると思ってるのかね
今の日本の比較的安定した地位というのは、米国がかろうじてながら覇権を保ってられるから存在する
30年後にはそんなものはないよ
中国・インドが覇権を握っているだろう
当然ながら日本は米国から離れて、欧米は衰退し、日本は中国とインドの属国になることで生き延びているだろう
そんな時代に、実家が金持ちでもないのに安定した地位などあるわけないだろう
俺が2chやっていた頃も成果主義っていってたよ。
結果は今に至る。
逆にこれからは上場会社だからといって優秀な若い人材なんて確保できなくなるから覚悟しておけ老害ども
>>747
だいじょうぶさ
いらないという限りは誰も入社しないからなww
社員０になったら初めて気づくのか？ >>763
夫婦で年寄り向きの仕事の清掃や軽作業をして
食べて行くのでは >>623
５１０頁
この時期に（俺注７０年代後半）増加したのが専門学校だった 略
先週各種学校が反失業青年たちのプールという機能を
多分にはたしてる
５３６頁
なぜ（Fラン大学に 俺注）進学したのか問うたところ
略 就職がなかった彼はやむなく進学したのである 出身母体の日立グループは未だに研修員論文という制度を続けているじゃないか
2年目までは研修扱い。2年目終了時に収益にならない論文(とプレゼン)に数ヶ月かけさせる。
部門長、先輩(指導員)、同僚、取引先を巻き込む一大イベントをひ孫レベルの日立企業まで浸透させてる。
この古き良き日立と>>1はベクトルが逆じゃないか？ 外国人すら寄り付かない劣悪待遇、低賃金の国に優秀な外人なんか来るわけないじゃない。
無能ですら来ないぞ。
>>760
実力主義だって大爆笑だな
そんなことばっかり言ってるのが
バブルの生き残りみたいなカスだぞ
誰がその実力とやらを見極めるんだよ
無能が判断する実力なんて意味無い あのねえ
労働者が職業選択の自由があるのなら
企業にだって労働者を選ぶ権利があるんですからね
勘違いするんじゃねえぞ
そろそろ鈴木建設の描き方は現代風にアレンジするべきだな
超富裕層の社長と派遣の釣りバカ、同僚は技能実習生のベトナム人、課長はリストラ、みちこさんはデリヘルでバイト
>>774
お前本当にサヨクかよｗ
怒らないから本当の事を言ってみろｗ >>765
ブルーカラーなら途上国に工場作れば
簡単に出来るし、実際に世界中の企業がそうしてる。 >>765
そんなんで会社経営できるか。売れる物と、それをどのように売るかが
あって初めて成り立つ。それをやるのが優秀な人材だ。
なんなら、そこら辺のフリーター社長にしてみて、会社立ち上げたらどうだ？。
儲かるんだろ？。 会社に65歳のジジババがうろつくようになるんやで
悪夢みたいだけど本当だ
日本が本当に気付くのはアセアンの連中に就職で勝てない現実を突きつけられてからだな
もう上位1割は日本の平均層より裕福だし
>>728
うちも世代問わず辞める人出てきてるから時代は変わってきてると思うよ。
>>733
そういうこと
だからステークホルダー、利害関係者すべてのために利益活動するの。
それが利益の為にもなるの
近江商人は三方良し >>752
あー、ジャパンディスプレイな。
何社連合だっけ？
いくら税金使ったか
代わりに経団連に発表してもらおうよww ニートにこそお宝人材が埋まってるとなぜ思いつかないのか?その時点で思考力ゼロなんだよ
>>802
お前みたいな引きこもりの体力じゃ清掃は無理だよ
お前には重労働 当たり前じゃん。なんで22歳の時点で身分を固定すんだよ
おい､極左ゲリラ
きさまら経団連にメットかぶって鉄パイプで乱入するのか？
速攻で銃殺してやるぜ
「いい人材が入ったらずーっと会社で頑張ってくれる、そんなことはないよ」
経団連「顧客は海外で日本人は使い捨ての奴隷だから」
発言内容はこれだからな
良い物を作っても消費者が居なくなったら本末転倒だ。
>>818
ニートの定義を分かってる？
働いていない、学ばない、働く努力をしない だぞ？
そもそも働く気がない者がニートだ >>818
無いだろ
元ニート出とか今でもちゃんと自供して欲しいわ
きっと紛れて存在するだろうけど
パワハラとかやってる連中なんだと思ってる >>807
その自由を制限していくのが左派なんだろう
失業者、貧困者で溢れて経済がうまく回らず不安定な社会になるから >>759
「社内でのノウハウ」って、そりゃ社内でしか通用しないでしょうよ、
だって社内のノウハウでしょ。
大事なのは、仕事を通じて
将来的には独立できるようなノウハウを自分で身に付けることだから。
それは上司から教えてもらうのではなくて、
自分で能動的にやらなきゃ。 早く日本から無能な経営者を排除すべきだったね。
もう手遅れだけどね。
>>820
経営者は死ぬまで身分保証なんてないから、反論のつもりなら頭悪いことこの上ないw >>772
だから日立は10年前に倒産すべきだったと言ってるだけだろww
分かったかボンクラ 若くて優秀なのは早期リタイア目指してるらしいけどそりゃそうだよな
産廃高齢者の世話なんかやってられない
>>824
中途採用が常識化してれば終身雇用の必要性はないんだけどね
余程のトップスターの人材でもなければ中途採用のハードルが高いからね 終身雇用終了なんて良いことしかないのに、これだけスレの進行が速いってことは、それだけ無能が多いってことかな？
>>807
おまえの会社なんてろくな人材集まらないだろw 会社は社会保障をしない、行政も社会保障をしない
問題はこういうところだ
>>309
カネの切れ目が縁の切れ目なんて言ってたら、商売も隣近所も成り立たないだろう。
カネは遣うためじゃなくて、貯めるためにあるんだよ？ 元ニートは結構いると思うぞ
28くらいまでプラプラしてた屑とか
そういうのが今中年になって下のモンいじめてたりするんだと思うとウンザリ
多分きっといる
かなりの比率で
負い目の無い奴は余裕があってオープンだからそういうのはあまりいない
ああ日本が崩れていく…
サラリーマンなんてもはや副業の一つになった
>>777
君みたいなのこそネオリベの甘言に乗っかって社会を不安定にさせるんだよ
もしかして郵政民営化の時の総理の「自己責任論」に舞い上がっちゃった人ですか？ >>839
でも経営者は5年で平均的な生涯年収稼げる そもそも「いい会社」と言われてる企業がずっと続く保証がない時代が来てるわけで
経団連に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、むしろ経団連自体が外資に潰される時代だよ、と
今どき企業に期待してるバカいるのか？
そのほうが問題だよ。
>>834
はあ？
人権を守れってのがサヨク主張の真髄じゃねえのかよ
人権とは
生命自由財産権だろうが
何を言ってんだドアホウが >>201
んなわけねーだろ
できる人をどんだけ中国に引き抜かれてんだよバッカじゃねえの？ 要するに派遣という形態で分散したリスク分の収入を労働者に還元するという仕組みにすれば良かったって話
>>842
外資系の人に話を聞いたら、40歳位で、生涯年収をかせいでリタイアすると言っていた。
あとは、ソニーからサムスンに高給で引き抜かれた人が早めにリタイアしていたな。 いい会社ってまさか税逃れしつつ政権とベッタリで社員に移民党に投票指示し
法人税を下げさせて消費税あげさせ国を冷え冷えにしてくれている自分ら経団連のことを言ってるんじゃないだろうな
まさかなー
>>804
何だ？そりゃ
アメの企業なら、経営陣か背任で刑事罰くらいそうな制度だな
お花畑もいいとこじゃねぇか 中国韓国に技術移転した時点で競争力がなくなる
反米老害の罪
お前らの周りって、上司がちゃっかりライバル企業に移って行ったとかないの？
猛反発してる奴って具体的にどこの企業に勤めてるのか教えてほしい。
>>791
４１４頁
このように当時（１９６０年代 俺注）の日本政府と日経連は横断的労働市場と
社会保障拡充の政策パッケージを主張していた >>855
靴磨きのが金持ちかも
あっちは40代でリストラはないし >>6
終身雇用なんて、第二次大戦後しばらくたってからだぞ
戦後まもない頃、役所が人手不足で処理しきれなくなっていた
対策として、社員の所得税や保険料を一括で納めた会社は減税することになった
その結果、会社が社員の家族構成や扶養状況を把握する必要がでてきた
それで新卒一括採用や終身雇用が主流になったってだけだ お前ら何日本の癌細胞と言われてる経団連のカスの言葉を聞いてバタついてんだよｗ
踊らされる前にまずはこのカス連中を潰す事を考えろよ
>>835
え、経団連のトップの人の話だから雇用される人の話をしているのではないのですか？ >>851
もう5年ほど前からそんな感じだよ
副業メインで会社員の方がサブ 本当の意味で言えば現在も過去もここで言われているような
終身雇用とかはなかったはずだ。会社都合での人員解雇は
あったろうから。そのハードルを下げますよってことだろ。
終身雇用·年功序列極左ゲリラをあぶり出せ
焼き殺せ
まあ新しいサービス、産業を産み出すしかない。
老人（経団連）では無理って話だ
雇用が欧米化するのは全く反対しないが
じゃあ休暇も欧米に近づけろよ
この無能は郵便で亀井がやった事案とか絶対に理解できなさそうだな
>>870
靴を磨いてもらわないといけないくらい金持ちな人たちがいないと商売成り立たないけどね。
中国人に頭を下げる？ 解雇規制は緩和すべきだが
それに合わせて人材の流動性を高めなければならない。
人材派遣のｹｹ中さんの出番だね！ｗ
>>858
なんで国家にしか奪うことのできない人権がでてくるんだよ >>845
中途採用増やさなきゃ失業者が増えるだけだもんね。 大体この人日立の社長になってからリストラしかしてないよね
>>1
別にそれでも良いけど30歳前後の一番会社に貢献してる時期の給与は今の水準の三倍位与えないと労働の搾取になるな 早期リタイアとか言ってる方がヤバくね
どんな状況でそれが叶うのか知らんけど
ただの合法ニートだろ
家庭持ってたらいいとか言ってたら
そんなやつが家庭なんか持つから社会が弱くなったんだよ
計画難民か
>>878
蓄財してるクソ経営者ども上位千人ぐらい新宿の歩道橋で縛り首にすりゃ少しは経済潤うか >>1
経団連って中国共産党の下部組織だよね？
チベット・ウイグル方面殺戮部隊の中心的メンバー
だよねー >>877
バブル世代のダニ社畜がそれを頭で理解してるなら構わないが、実際は人格否定してくるからキレそう >>359
新卒とか社外とか、バカじゃないならキチガイなのかな？
勉強しか出来ないんだろ？ まともなことを言っている人もそこそこいるけど
何か見当違いも甚だしいこと言ってる人の方が多いな
どうりで雇用や国がおかしくなるわけだよ
>>884
切った分派遣で賄うとしたら普通に働くのが難しくなるね。 俺は起業にシフトしたからなw
独身こどおじだし
バイト雇用は任せとけw
>>757
そうだな
目先のことしか考えない無能経営者揃いが経団連だからな
まぁ、Amazonは微妙だけど
短期的な利益しか追わないから、技術投資や設備投資もろくにしない
楽して、金を儲けようとしている無能経営陣
だから、法人税いくら下げても、中華や韓国の企業に負けるのだぜ
やる気のない経営陣で、技術革新が生まれるわけねえだろ >>889
30前後なんて貢献度ゼロだろ
今の馬鹿なんて25くらいまでフラフラしてるから
たった5年しか働いてなくて
自画自賛だけど中身は全部誰かにやってもらってるクズだろう
役に立ってない >>808
それもあるけど、
子供ってのは、親の話や姿を見て聞いて育つものだから、
終身雇用が当たり前だと思いがちかも。
今はもう違うんだと、
学校教育で働き方について教育していく必要があるわな。 誰がいくらで雇われ誰が解雇されるか、こんなのは市場が決める事だろ。
あれ？氷河期スレでよく見かける自己責任とか努力してない怠け者とか無能とか年収自慢がわかないのはなぜ？
あれだけイキってたんだから文句ないだろ？
それとも自分の無能を人のせいにするの
>>866
いや、だからますます上司がライバル企業に移るようになるが、
旧日本型大企業は税金にたかってんじゃねぇぞと言ってるわけだ。
なぁ東芝さん、シャーブさんww
待遇悪すぎて、元社員がサムスンに技術貢献してたよなww 藤井聡教授にメガトン級のアホ言われたチンパンジー「雇用の流動化」
>>883
中国人もヤバいよなあ
どっかの高校がもう中華の生徒で占められてて
日本人の生徒は16人しかいないらしい
中国語で校歌歌うとか…
インターナショナルでもない元は普通の日本の高校 >>878
じわりじわりと弱体化させて行くんだよ
それにはまずは売国自民党を潰さないとダメだわ
上級ヅラして日本の経済を引っ張ってると勘違いしてる経団連なんてのは日本にとって害悪でしかない >>806
経歴
そして今の日本じゃ経歴書とか経験者かどうかでしか使われてない >>900
レストランテック RFIDで無人化
するだろうからもうバイトいらない あと5年くらいでいらなくなる >>885
は？
意味不明だ
人権を守れつうのが左翼思想なのに
人権を制限せよ？
自由を制限せよ？
はあ？支離滅裂だなこのクソたれが こういう自分は安全な
場所から人を不安陥れるようなのが
リーダーってのが
日本の現状
終身雇用とか不健全もいいとこ そういうのはもうやめよう
>>1
まあ、この日本型雇用でやってて日本企業の業績が上がらんから改善の必要があるのは明白だわな。年功序列で無能が上の職につくということは絶対にふせがなければならない。桜田大臣みたいな間抜けに上位職を与えてる日本はやばいしな >>899
何処の東南アジアだよｗｗｗ
日本もそうなるか… 究極を言えば無人島で暮らして金が稼げる奴以外は無能ってことだな。
そんな奴居ないだろう。
まあもう少子高齢化がどうしようもない以上この先は負け戦にしかならないしね
せいぜい老後資金でも貯めることにするわ
いまタクシー運転手は平均65才で農業漁業は70才以上だそうだけど
土木業は若返りで平均57才らしい
とにかく高齢者の方がよほど働いてて若者は無能ばっか
終身雇用と年功序列が日本を腐らせたしんね
働かないジジイ大量発生、ノルマを現場や若い連中に丸投げして上は何もせず高給だけをもらう
かんぽ生命みたいな会社ばっかりよ
>>905
AIやロボット技術が進めば世の中の大半の人間が必要とされなく成る 先が見えないから結婚もしない子供も作らない
結果どんどん人口は減り内需も減り会社も倒産していく
経団連なアホ経営者どももそのうち痛い目を見ることになる
まぁ、3年弱ほど前に変更された民法や労基法辺りで、労働契約は3年が上限に変わってたから、
そろそろ騒がれ出した感じ？
オリンピック一段落つくのと合わせた感じだと思うけど。
無能なキチガイ集団のケイダンレンが言うことかよ
即座に死ね
税金払わない企業なんかいらん。
経団連を日本から叩き出せ。
付加価値生む人ってのは半ばガイキチなんですよ、真面目な文卒いくら雇っても会社に貢献しないよ
なぜ終身雇用が成立しなくなったかと言うと
馬鹿が出世するようになったからだよ
馬鹿が出世する会社は軒並み潰れていくんだよ
経団連のおばかさん達は理解できてるのかな？
サービス残業とかその手のは終身雇用とセットで今まで日本の強みになってたものな
片方が終われば、もう片方も終わるのは必然でしょう
40歳で全員定年にして、有能な者だけが再就職できるようにしたらいいよ
競争原理を激しく導入するべきだよ
怠けた奴は切り捨てられる
その恐怖こそが仕事の原動力になるんだよ
>>931
終身雇用は経済や人口の安定成長が大前提。その前提が崩れれば維持は不可能。 日本の有形製造業は終わりつつある 品質をライバルと同じレベルに落とせば売れなくなる 孤高を保つ努力の出来ない馬鹿経団連 己の首を絞めている
>>925
だったらAIやロボットができない仕事をすればいい
未来が分かっているなら回避しろよ >>923
高齢者はまだ昭和の人間だからな
働く気概を持ってる
若い人達はもう達観？と言っていいのか？
仕事に何の気概もないでしょ
それを植え付ける先輩もいないしそういう時代でもない
もう日本はお先真っ暗 ＞１
しかし、我が社に入ってもいつクビになるか解りませんよ って言うかよｗ
トップが無責任すぎるだろ
>>931
成果主義とかいう評価主義で
実態は上司受けがいいかどうかに
なってからおかしくなった
気がする >>904
子供たちも日本語を母国語とするか選択するところから始まる。
祖父母ー父母 日本語
父母ー子 英語
みたいな家庭も出現し始めた。
父母子は普段は北米在住。 おまえら、人の下で働くのが最高という価値観は捨てた方がいいぞ。
俺は氷河期で。正規とかいう身分になったことはなくて安定した被雇用者になったことはないが、研鑽して士業で開業したぞ。
毎日がエヴりデイ。日本人と仕事する必要がなくて最高に幸せ。
>>891
まあねトヨタの社長の給料に１００億やるより
貧乏人１００人に1億配る方が社会の役に立つ 役立たずを役員にするな
無能役員はどんどん首にしろ
「でも自分の子供や身内はどんなに無能でも終身雇用させる。」
こんなんばっかだからなぁ経営者って
老害が言いたい放題やりたい放題の国になっちまったな、誰だよこんな連中ばかり偉くしたのは
無能・老害が淘汰されるだけ
頑張る人にとっては良い傾向
江戸時代から明治に近代化したようなもんだ
バカなのに、偉くなる会社に入ると、
技術を海外に教えさせられ、
経営が傾いて、最悪の50代で
リストラという名の首切りにあう。
ポジション内から辞めるしかないと
強制される。
>>210
できると思っているのは自分だけで実は替えのきく存在でしかないってこった >>933
最終的に会社がケツモチしてくれるからサビ残やパワハラやモラハラを我慢してただけで
ケツモチしてくれねーならそんなん我慢するわけねーだろっていうね 素材関連も日本ではやってけないみたいだし製造業は完全終了だろう
>>915
意味不明なのは君だよ
国民同士の間に人権なんて権利は発生しない
経済に関しては自由を不定し、規制をつくったり再分配によってうまく人間の手で
経済を回していくものだから左派の考えと矛盾なんてしないよ >>866
俺はオールドエコノミー、重厚長大の大企業で自社内でしか通用しないスキルしかないから反対
普段、ケイダンレンガーとかいって大企業や経営者を無能扱いしてる底辺が反対してる意味がわからん >>1
当然！
仕事ができない奴
年齢だけで上司になる奴
お前らクビだ！ >>942
成果主義は絵に描いた餅だからなあ
今度は同一労働同一賃金だよ
絶対失敗する
今から断言しておく >>935
その企業は相当な優良企業なんだろうな？
でなきゃ速攻で潰れるな 本当にちゃんと働いてる奴はとっくに終身雇用の枠から離れてるから
ああだこうだ言ってる奴は全部無能だな
転職ブームだというけど
こんな役立たずの馬鹿が大手企業に第二新卒とか言ってるのがいて
正直あきれて話にならない
うちの会社にも、今年いっぱいで定年の
やつは仕事しないわー
こういうやつを辞めさせないで、飼っているからこうなるんだよ。
定時まではふらふらして仕事やらず、
定時過ぎてから、仕事やってやがる。
わざとらしく残業する奴がいる。
刈谷のトヨタ系の会社だ。
安城民のMと言う奴だけどな。
まぁ、役職が、いなくなると、寝てるしな。
世間体ばかり気にして真面目人間ばかり採用した報いです、サヨナラだよ
さぁーグダグタ誤魔化して延命してるようだけど今度こそ第二氷河期来るかな
>>950
だね。役に立つ人間が残り役立たずが解雇されるだけで何ら問題はない。 >>939
開発する側に回るべきだろうね
確実に必要になるのがプログラミングとかだし >>931
それは鋭い指摘だ
大学進学率が上がったことで馬鹿も土俵に上がれるようになったことも関係あるかもな 老害世代が引退or役員になった後にこの結果である
日本を食い潰した世代様々だぜ
>>944
そう言い聞かせないと不安なんだ
仕方ないだろ
無能なんだから >>947
社員も役員も使えないなら切れる様にしないと、上が腐ったままじゃ優秀な人材を使いこなせないだろうし。 >>965
で？
誰を解雇するかを判断する奴が有能だと一体どこの誰が保証してくれるのかね？ いい会社に入れば、それが職歴になるから
転職にも有利
>>935
そんなめんどくさい会社に誰が入るか
馬鹿か なぜ新卒採用好きなんだろうね。有能なら雇ってやれよ。
昔はアメリカの電子、機械製品とかパクれたけどITはブラックボックス化されてるからパクれないしな
>>906
笑うよなw
なぜか1000万プレイヤー出てこないしw >>945
奥義・国籍透視！
貴様の正体見破ったりィィー！ >>933
そう、労働者側が表に出ないコストをしょっていたわけだがなくなっていく。
無能経営者じゃ舵取りできない世界になっていく。
共同体は崩壊し、持ち株会社とかで君臨するのは全部外資とかになっていく。
既にお前ら電機業界とか何社が外資に乗っ取られたんだ？亡国野郎共が 結局ああだこうだと言っても上が硬直化してるんだから
下を上手く動かせるわけがないｗ
>>956
は？
バーカ
人権については憲法上私人間の間接適用説が主流だ
何にもわかってないアホがほざくなドアホウ 経団連が言うとむかつくがその通り
パソコンできない、新システム覚える気がない、そもそもサボってる
こんな奴らを守ってやる義理はない
お前の会社がずーっと国に保証される？そんなことないよ。
どんな一流企業だって恐慌がおこれば潰れる。
お前やお前の家族の将来が安泰？そんなことないよ。
世の中どうひっくりかえるかわからん。
世の中がひっくり返った時に真っ先に吊し上げになるのはお前だからな。
>>935
若くて有能な替えはいくらでもいる
使えない奴を削除するには無駄削減 企業がゾンビ化する元凶が共産主義の雇用制度と賃金制度だ
極左を徹底的に叩き潰さないとダメだ
>>973
保証？
有能なのを切れば同業他社が喜ぶだけ
有能な人材が雇えるんだからな >>944
毎日がエブリデイじゃねえよ
馬鹿か
がんばれよ >>973
上司だが、当然上司も実績を厳しく問われる事になるだろうな。 まずクソみたいな社外取締役やら顧問やらをクビにしてから言ってくれ
権力と癒着して不正をすることが安泰。
モラルなんかとっとと捨てたほうがいいってことだ。
何億も横領して、使い果たしたどこぞの組合専従は勝ち組。
>>982
自分達の席は守ったままで下を切りやすくしただけじゃ企業としての成長は絶望的だと思う >>961
2～30年ぐらい前だっけ
ヘッドハンティングという響きで引き抜き工作が流行ってて勇んで転職したら体のいいリストラだったというオチ 年寄りは引退しないと
このようなのが上で搾取してたらたまらんよな
自分のところの商品を買えない従業員を大量生産してる連中にいわれてもな
lud20221031012516ca
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