利用者ら45人が殺傷される事件があった相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」の再生事業を巡り、県は園の利用者支援の実態やあり方を専門的見地から検証するため、弁護士など外部有識者3人の委員らで構成する検証委員会を設置した。10日、初会合を開いた。
黒岩祐治知事が昨年12月の県議会で、2024年度まで園の指定管理者を社会福祉法人「かながわ共同会」とする従来の方針を撤回。理由の一つとして共同会の利用者支援に不備があると指摘しており、検証のため、第三者委員会の設置を決めた。
会合は非公開で、終了後に3人の委員が記者会見。昨年12月時点で、虐待の疑いのある身体拘束が25人であったことが県の調査で判明したと明らかにした。
座長を務める弁護士の佐藤彰一・国学院大教授は「虐待の疑いがあり、今後詳細に検証していく必要がある」と指摘。「やまゆり園の生活が全然明らかになっておらず、園での支援のあり方や県の関与等について福祉の観点から検証していきたい」と話した。
検証委員会は、佐藤教授のほか、上智社会福祉専門学校特任教授の大塚晃氏と、元毎日新聞論説委員の野沢和弘氏らで構成。共同会の利用者支援の状況や法人としてのガバナンス体制のほか、施設設置者である県の関与などについて検証する。時期は未定だが、報告書がまとめられる。【木下翔太郎】
1/11(土) 13:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-00000036-mai-soci 仕方ないんだよ
そりゃあ虐待（笑）扱いになるかもしれんけど拘束しなきゃ何するか分からん連中を24時間付きっきりで監視なんぞ現実的にはできないからな
外部有識者は実際に現地にきても数分、大抵は現場に来ないで書類で判断するからそうなる
極論だけど有識者に現場で3日間仕事してもらえばいいだけ
３９条に阻まれるんだろうか人権派さん達？何時も利用してた刑法39条に
>>5
拘束は医者の指示書がないとできないからなw
そこら辺は施設だと仕方ない カタワを理解してないな。カタワは監視、隔離しとけば問題ない。親も安心出来るがな。
他傷自傷の可能性があるなら拘束もやむなしだと思うが
利用者が自分または他人に危害を加える恐れがある場合の対処法を示してから
拘束を禁止すべき
>>8
それあるな
有識者つってるけど理想論語るだけの机上の空論者は意味がないわ
同じ仕事をまずは3日でいいから実体験して貰った上で
色々と考えて頂きたい >>15
どっちにしろ「診断･判断」できるのは医者だけ >>8
そんな底辺の仕事をしたくないから有識者になったんだから。 >>13
宝物なら自宅で介護してるよね
綺麗事ばかり並べるご遺族様ｗ 拘束して擦り傷とか付けたら最後全力で賠償金請求されたり大変
>>22
その現実的対処の行き着く先は植松なんだろw 拘束って結構範囲がシビアなんだよな
多分みんながイメージしてる拘束とは違うと思うぞ
>>24
大丈夫！
拘束する時はちゃんと身内からgoサインもらうから(＾ω＾) うちの親父が頭の手術したときは、意識が朦朧として暴れるからとかで拘束していいか病院から聞かれたけど
この手の施設は家族にそういう説明はしてたんだろうか
自傷他害の恐れのある暴れる患者さんには、家族が付き添うか拘束するかを選んでもらったらいいと思う
拘束許せない家族はつきそえばいいだけ
うちのばーちゃんも痴呆が進んで施設入ったけど
最期は俳諧が酷くて怪我して天敵受けるのに
暴れてしょうがないからって拘束してもらって
天敵受けたけどなくなった、解剖したら内臓出欠が
あったって、まともな時間がたまにあって死にたいって
言ってたからこれで良かったよなとトーちゃんが言って
ちょっと涙出た、でもほんとしょーがないと思う
親が手に負えないから施設に入れるんだろ？
何されても文句言えないじゃないか
>>3
物事にはちゃんと法的根拠が要るんだよ
嫌なら辞めろ >>1
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」
植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼らが人間として扱われていない証拠と考えております｣
植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」
「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」 >>1
「介護プロへの応援誌 ふれあいケア」 2018年6月号 全国社会福祉協議会
P 47～P48 介護現場のリスクマネジメント 第170回 身体拘束 より引用
法律家の視点からひとこと
身体拘束とは何か。なぜ禁じられるのか 小川桂子/弁護士
（前略）
ベッドに拘束すれば「ベッドからの転落」は絶対に起こりえません。
だから安全のためならば拘束OKなのでしょうか？
イエスと答える人には、それではこう質問しましょう。
「食中毒を防止するためには
いっさい食事をしない、というのが合理的な手段なのですか？」と。
点滴のチューブをわざと抜くから手袋はめても身体拘束なんだよね～
何度も傷口のパッド剥がすから手袋はめるんだよね～
それにサインもらわなきゃいけないんだけど
保護者がサインしないとか良くある話だ…
想像だけど
正規の手順で拘束許可求めてたら間に合わなくて
毎日のように110番するハメになるんだと思う
ぶっちゃけA.I化して欲しい業種のトップだと思う
なんの生産性もない仕事なのに手間ばかり多く無理強いし過ぎで気持ち悪い
>>35
子供だって子供という理由で裁かれないが人間だぞ
いきなり論理破綻してて笑ったw 障害者を施設に押し込めて虐待するのがジャップランド
一人じゃ歩けもしないのに昔の歩ける記憶でベッド抜け出そうとして落下して腰骨折るより拘束具つける方が虐待って風潮どうにかならんかな
>>33
海外は薬で眠らせるんだっけ？
そっちの方が命の危険が大きそうだけどもし自分がされるならそっちのほうがいいな >>8
ガーディスかっちょええ～！！！
いつもの糞スレ立てるガーディスとは、まるで別人みたいやないか！
極論でもなんでもねぇ。
キャリア偏重でおかしくなっている役所や会社を再生させる、それが唯一の方法。 厚木だったかのやまゆり園の系列の児童施設で
職員による性的虐待というか長年にわたる強姦みたいなのあったよな
こういう場所って親にとっても非常にありがたいし本人たちにとっても家にいるよりは
はるかに社会性も身について総合的には絶対必要なんだろうけど
その特異性が仇になって中の生活が全く見えてこないのがな・・
いやほとんどの職員は本当にちゃんとやってるんだと思うよ
うんこ壁に塗りまくった挙句に他の入所者の口に無理やりねじ込んだりする奴がいるからな
暴れ発狂して自傷し他者に対しても全力で暴力振るったり
そんな人も拘束しないで暖かく見守りましょうねって事だよ
逃げ出してパンを万引きされるよりマシだろ(´・ω・｀)
>>51
あの人は拘束されて長生きした方が幸せだったんだろうか？
最後に大好きなドーナッツを思いっきり食べられた方が幸せだった可能性はない？ 他害なら部屋に閉じ込めておけば良いから
拘束は基本自傷防止だよね。
ほっとくと壁に頭ガンガンぶつけて血まみれになってたり、ベッドから落ちて骨折したりするから。
保護としての身体拘束をちゃんと認識してるか心配だわ。
無知な第三者委員会が現場を引っ掻き回した挙げ句、人権派面してトンズラする未来が見える。
>>45
老人ホームも同じだよね。 >>28
家族いなかったらどうすんの？
承諾とれる人いないから入院拒否すんのかな
一人っ子独身小梨は覚悟しておかないと >>56
マジレスすると、制御困難な成人障害者は年老いた親だけでは面倒見られないから。
家族だけでなく近所の人達のQOLにも関わってくる。
認知症老人も「午前三時に隣の家のインターホン鳴らしまくった」「近所の家に勝手に入った」みたいな事件き始めたらもう駄目なのと同じ。 >>52
他害しちゃう70歳
おもちゃ選べず発狂する30歳
すごい世界だな。もっと現場目線で対策考えてあげてほしいね >>64
「認知症になったら殺して下さいカード」とか出来たらいいのにね。 >>59
うちはそれの重めバージョンのようだと民生委員さんから連絡があって
地域包括に相談したら翌日には介護認定調査が入って医師の意見書とって
地域包括が入所先抑えている間に一番早く動ける後見人の代理申請をして
あとは自分の持ってる金の範囲でやってもらう流れ ありとあらゆる方面から植松が正当化されてしまうんだよなあ…
先天的は精神障害者は人間として産まれた訳じゃないよ。
あんな醜い生物に人権を与えてるのは利権のメシウマの政治家先生
オレは植松が間違ってるとは思えない。
ヤツは介護士の立場で障碍者の家族の苦労と将来に立って考えた末の自己犠牲てき行動だったはず。
国民はマスメディアと利権に飲み込まれた政治の印象操作でに負けてるだけ。
思考停止のマヌケがこの国を殺してる。
>>69
なかなかに動き速いね。
お疲れ様です。
あー介護怖い… もし家族が認知症になったらまず民生委員に渡りをつけろ
民生委員もいろんなのがいるけど動く人は動いてくれる
地域包括と太いパイプある場合がほとんどだから臆せず正直に不安をぶつけてみれ
別のやまゆり園かと思ったが植松のやまゆり園かよｗ
おとなしい池沼ばかりって報道はフェイクニュースだったのだな
パワー系池沼ばかりじゃ植松理論に行き着くのも仕方ないね
>>71
ろくに面会に行かないのに宝ものと言い切ってしまう家族や
言わざるを得ない状況に追い込む世間もかな
回復の見込みのない思い先天障害の子供は、
痛みや苦しみにだけ対症療法して親が付き添って死なせてあげたらいいと思う
ネットだから言えるけど >>75
行動傷害系の人達も入所していると最初から報道していたよ。
尚植松はその辺は区別せずに刺しまくった模様。 >>75
障害者の悲劇的な美談にするために平気で嘘つくからな報道は
拘束これだけあるなら医師や看護師にもよほど危険があったとしか思えない 植松先生は俺たちの光、俺たちの希望
こんな馬鹿げた裁判すぐやめようぜ！
頭でっかちの知識で論者ぶる人には１ヶ月現場で従事して毎日報告書書いて貰いたい。
まあ何しろ
精神障害のうちで知恵遅れと統合失調のヤツに人権を与えるな。
キチ害無罪はもうたくさんだ。
日本は痴漢は有罪だが強姦は無罪だ。
この国の司法はカネと権力が注がれる方向に甘い傾向が露骨すぎる。
もうコミュニケーション取れない時点でヒトじゃないだろ
虫とかでも最低限生きて行くための生存本能とあるけど、ココに収容されてる連中って
そういう本能とか壊れてるからね
ヒトの形してるだけのナニかだからな
>>82
だなｗ
拘束がいけないというなら、まず見本を見せろよw >>76
面会月一のことを言っているのかな？
こだわりとパターン化が酷い人の場合、
親が毎週面会したりすると面会に来られなかった日にパニックを起こして介助者の負担が増える。
これから年老いていって介護も発生する親が無理無く面会できるスパンが１ヶ月と判断されたんだと思うけど。 何もない部屋に閉じこめても勝手に壁に頭打ち付けたり殴ったりして死にかけるからな
これを止めるなら物理的に動けないようにするしかない
虐待だと言うならそいつに1週間面倒見させるべき
>>88
動けないように拘束してはいけない
ならどうするか？
の答えには識者は触れてないんだよね汚いなあ
とりあえず拘束をやめて怪我しまくって脱走しまくって死んだり誰かに危害を加えたほうがいいとでもいうのかｗ >>87
嫁の親が認知になった時に気の毒で毎日のように面会行ってたら
俺らが帰るたびに精神状態が不穏になるから面会は週イチ程度にしてほしいと言われたことがあって
面会いくのが家族の愛情であり義務と思ってた俺は介護スタッフの苦労なんて頭になかった
あれはすげえ反省したよ >>76
安倍政権で精神障害者の収容施設が3倍に増えてる。
自治体で精神障害者事業の誘致に乗り出してる名古屋や北海道の北見市などは民間のアパートを丸ごと借り上げて
部屋の中から空けられない鍵を付けて収容施設として認可されてる。
コイツ等は人間のはずだが暖房を切られ食事はたこ焼き2箱が支給されて一日の食事とされてる現実を知ってる。 植松と青葉は全く違う
青葉は死刑
植松は執行猶予でOK
ちなみに知恵遅れの収容施設はWiFi使い放題。
知遅れにスマホを与えると介護の手間が大幅に減るらしい。
監視が必要な知恵遅れなのにネット上では野放しになってる。
yahooコメントに巣くってるヤツの多くが知恵遅れだと思ってる。
>>91
会えない辛さも会いに行けない辛さも全員が耐えなきゃいけないのが介護だけども
その全員が互いの為に耐えている事が愛や善意なんかなって思うわ。
親が大事なら家で面倒見ろと言う人達は、家族で憎み合って精神病んで隣人とも軋轢が生まれる方が良いとだとなんで思うんだろ。 施設に預けるから悪い
家で家族がちゃーんと面倒見ないとね
家族すらどうしようもない奴らをこんなに集めて世話する人数も少ない
まともに介護しようとしたら気が狂うにきまっとる
必要なことだろ
老人を拘束する権利を近い親族について認めろ
>>92
民主党政権時代から、ハコモノ障害者施設を止めて地域のグループホームでなんとかしろって政策になったから、施設の数は増えてても実態は民家とかだぞ。
激増している空き家の活用にはなるけれど、IH化とかバリアフリー化とか、個々に改装費がかかる模様 >>1
つまり植松は非人道的な扱いを受けるくらいなら死なせた方がマシだと思った訳ね… 拘束に文句のあるやつは、そいつが施設で働くところから始めたらいいと思うよ
身体拘束を虐待と見なすから問題になるのであって、必要で当然の事と見なせば良い
理性無く暴れまわる狂人を低賃金で負傷も厭わず押さえ込む必要が何処にあるのか
昔のように部屋に閉じ込めて鍵掛けて「余所様の迷惑にならぬよう」しておけばいい
ただでさえ他人の手を借り、色々と煩わせている立場なのに何故過剰な要求をするのか
行き過ぎた人権主義、過剰な「おもてなし」、間違った「お客様は神様」が現場を疲弊させてるんだろう
>>59
知的障害じゃなくて精神病だけど
年老いた夫婦が基地の娘看てて
もう無理ってなって父子心中
奥さんだけ可愛そうだから殺さないで遺したっての近所であったわ
高齢者には子供の介護看病は無理だね >>105
まあ、最近の老害の虚勢とか見てると
ブチギレタ介護士に成敗されても仕方がないのかなｗｗｗｗ
とも思うようになったｗ >>99
むしろ今は特別支援に通う子が発達障害とかの診断なんかも関係してるのか
勉強も日常生活も普通にできる子が他人とコミュニケーションをうまく取れないとかの程度で
通ってたりするからビビる。その子にとってそこがプラスならいいんだが
重度の子のサポートとかで養護教諭は助かるかもしれんがね
今は特別支援から大学に進学する時代なんだよな 虐待の疑いってなってるから指針やマニュアルに反した身体拘束があったんやろ
医療と連携して家族や後見人の同意を得られてたら問題にならないはずだし
ちゃんと手順を踏んだうえでの身体拘束は禁止されてないからな
>>5
拘束しなかった結果俺のババアの面倒見てた人が2人辞めて2人業務上過失傷害になったな
拘束しない自由は素晴らしい >>110
深夜に抜け出してご近所に凸する元気な認知症患者の面倒を見られる奴だけが施設入り批判しろと思うわ。
トイレにも買い物にも病院にも行けず夜も満足に寝られずボケーッとネットやゲームも出来ない生活が毎日何十年続いても平気な奴だけが。 やはり重度障害者は生まれる前に〆なければいけないんだな
>>82
一回お前自身が拘束受けてみろ
話はそれからだ
一日受ければこれはやったらアカンやつやとわかる >>118
やまゆりの行動障害の人達は出生前診断不可能だよ。 >>112
重度の子のことね、親が脳に障害があって無理矢理入れてるやん。ヤバい弁護士つけて。 これを虐待とかいうなら植松は正しかったになっちゃうだろ…
家で家族が面倒みるのも辛いんだから、施設でみるのもそれなりの無理があるだろう
四六時中マンツーマンでみる？
めっちゃ金かかるよね
なんかあったら見てる人の責任になるんだろうしね
綺麗事じゃ済まないんじゃないのかな
>>118
18トリソミーの子は産まれてから何もしないで両親の腕の中で死ぬことも可能
どんなに内臓の治療が進化して寿命が延びても親の顔を見分けることもできないから
でもそれを人殺しと糾弾する医師（ヨミドクターで連載中）もいる
ヨミドクターを素晴らしいと称賛して一緒になって人殺しと責める部外者もたくさんいる
自分は育てないのに他人に育てさせようとするこういう人をなんとかしないと >>119
①最悪の場合窒息死・骨折して以後の人生寝たきり・脱走して誰かに危害を加える
②辛い辛い拘束
の二択の場合は①を選ぶってこと？ >>47
クロロホルムとか？一瞬で眠らせる薬使えばいいと思ったけど素人には危険すぎて扱えんな >>1
なんだよ
さんざん植松を叩いておいて、このザマかよ
やっぱり植松のしたことは正しかったんじゃないか 老害も生涯学習なんかしてないで
障害トレーニングして体を鍛えておかないと
介護士に成敗受けて長生きできないぞｗ
>>119
誰の視点で言ってんの?
他害か自傷か拘束か?
拘束選ぶわ。 暴れるガイジを野放しにしろって言ってるのか？職員の安全は？やっぱりガイジって綺麗事言うだけの偽善者に利用されるだけの存在だな
植松は正しかったガイジは全員殺処分でいい
>>125
受けてみろ拘束を
そうしないと話が進まん
あんたが看護師や医者だとしても全身拘束の経験は数分だろ
話になんない >>130
命は弱さを許さないんだよｗ
生き続けたければ体を鍛えろｗ >>126
鎮静剤を投与して意識を低下させて寝かせる
一定期間寝かせて薬を抜いた時には興奮や暴力や奇行が収まったり緩和してたりするんじゃなかったかな
若い人はともかくお年寄りは寝かせたらもう回復しないのかもしれないけど
自分も認知症になったらこれがいいな >>131
で、どっちを選ぶの？
それとも他に方法がある？
優しい家族が24時間交代で親身に面倒をみるとかそういう実現不可能なのはなしで >>91
介護スタッフもそうだろうけど、その妻の親本人が可哀想だってことが
わからないのがすごい。 これ、従軍慰安婦と同じ構図。
設置したが、管理者は国や県、軍ではないから責任がない。
いつまで繰り返すんだ？
>>78
そういう問題じゃない。
ベット危険なら床や畳に寝かす方法だってある。 >>43
障碍者を施設に押し込めて虐待するのが中世グックランドw
そりゃ刺されるわな パワー系ガイジは危険だから当然だろ
やはり植松は正しかった
>>129
だから体験してみろと言っているんだよ
アンタ体験したことないんだろ
未知の世界があるんだよ まあ警察だって逮捕時必要にない暴行してるしな
何人も圧死してる
>>5
じゃあお前が抑えに行ってやれよ
出来ないなら言うな >>140
だから体験者さんとして、拘束されるくらいなら死んでもいいし誰かを殺してもいい
くらいに思うの？ 実際拘束なしで
さっさと転倒とな窒息で死んでくれたら助かるのにな
ドーナツ食べ過ぎて窒息したガイジいたじゃん？
>>134
だから一度受けてみろと
未知の世界があるんだよ
頭でっかちはあんたのような人間だ
自分が体験すれば人にしようとは思わない
アンタ達にそれなりの長期の拘束体験実習が
なされてないから拘束がまかり通る 職員の人権と労働環境を考慮すれば｢合理的な管理方法｣とも言えるし、過度な人道主義者を偏重する視点で見たら｢虐待｣とも言える。
あとは、どちらが公益性が高いかだな。
社会保障費の額がとんでもない事になってるのに職員の賃金は上がらず労働環境は改善されないんだから、一定の｢合理化｣は必要だろ。
>>147
だから経験者としてどうしたらいいと思うのか聞いてる >>145
俺は思うし体験した人の多くが思う
ベッドから落ちるから拘束、ではなく床に
寝かせるとか選択肢があるとの書き込みがあったがその通りで少なくとも短絡的拘束はすべきではないと思うようにはなる こういうの必要悪に近いからなあ…
人間はあるところまで行くとホント動物と変わらん
やまゆり動物園を安全に運営するためには、行動制限は避けられん
拘束するな！差別！人権侵害！とか言うヤツに全責任持たせて面倒見させる法律作ればいいと思うの
逃げたりしたら処刑で
>>153
体験者として声をあげてみたらどうだろう？
>弁護士の佐藤彰一・国学院大教授
>上智社会福祉専門学校特任教授の大塚晃氏
>元毎日新聞論説委員の野沢和弘氏ら
あとは家族やあるなら家族会かな
最悪死んでもいいから拘束はしてほしくないと
何かあったら高額の金銭賠償、何かないように拘束すると本人から死んでもいいからやめてほしい
だったら第三の「寝かせる」をもっとひろめるしかないかもしれないし他に方法があるのかもしれない
薬を使うと副作用で後遺症が出たり死ぬかもしれないけど
死んでも拘束は嫌だという強い意志が経験者から出たら社会は変わるかも >>42
だから少年法制限しろって声が多いだろアホか 言い方悪いが赤ちゃんやボケたお年寄りでもないのに人間としての自我を持たないとか
それはもはや人権が適用されるような人間なのかって感じもある
>>153
同意。
床の高さまで降りるベッドがあったよな。
そういうニーズがあるんだと思う。 鎮静剤打つのはそれなりにコストかかる（医者呼ぶ人集める四肢抑えつけながら頑張って静脈注射バイタル管理）し
そんなんやれる現場はかなり限られる、というかそこそこ人手が充足してる精神科病院のみ？
奴を擁護するつもりは更々ないけど、
こういう処置や入所してた人を介護してたスタッフの愚痴とか聞き続けて
あんな蛮行に至ったんだろうな(´・ω・`)
勝手に施設出てったら責任取らさせるのに行く手を塞いだら虐待とか無茶苦茶だろ
>>160
自我もそうなんだけど行動がさぁ…。
偶々彼等を街中に放した時に突然発狂して罪無き誰かをブッ殺しても｢責任能力ガー！｣で無罪放免だろ？
だったら｢人権が無いから躊躇なく駆除出来るし檻に閉じ込めとける猛獣の方がよっぽどマシだよな｣って話になるからな。 ちゃんと刑務所と同じくらいの設備にして労働者の安全確保などを義務付けて欲しい
あとついでにいえば身体拘束処置のこと利用してた親族は知ってたんだろうか？
そこも少し引っかかる
殺人犯をかばうわけじゃないけど、拘束しなければ介護が困難な人たちなんだよね。
犯人が、役に立たないどころか、職員を苦しめてる入所者と思い込むのもありうる。
猛獣の方がよっぽどマシ、はある面で間違いなくそうだと思うわ
精神科病院に勤めてるけど行為障害酷い池沼は色んなのがいる中でもホントに厄介
そっち系の施設職員にはただただ敬服する
利害関係のない外野から見ると
病人の安全＝職員の安全＞＞＞＞＞＞＞病人の心や満足感
なんだよね
それを死んでもいいから心や満足感を大切にしてほしいと本人たちが言うなら
何かが変わるかもしれない
拘束しないと職員や他の入所者が危険に晒される現実もあるからな
性善説で綺麗事言ってるだけじゃ運営出来ないよ重度障害者施設ってのは
自害他害のある奴しか拘束しないだろ
どっちに転んでも介護者が責任取らされるけど
予防しても責任取らせるから意味不明
>>173
心や満足感といった個人的な主観を過度に優先する制度なんて出来たら、それこそ更に混乱を極めるだろ。
精神は至って健常な盲腸の入院患者だって自由奔放には出来ないんだから、知的障害者や精神障害者にも相応の辛抱をして貰わんとな。 障害者様は神様ですから
暴れても殴られてください
身体拘束は虐待ですので
ってことか
そもそもどういう状況だったのか、正確な情報が無いと判断出来ない
訳ありの施設だったのだろうと感じるが、何故神奈川県が急に善意に目覚めたのかが理解に苦しむ
>>30
書いてる本人もだいぶ認知症進んでないか。 拘束しないで屋敷牢＋中庭にしたら良い
動物園の猛獣だって危険だけど身体拘束しないだろ
運動できないからさらに暴れたり叫んだり自傷してストレス発散してる
身体拘束が完全に禁止されてるわけじゃなくて
不適切だったから虐待の疑いと言われてるのに
馬鹿はそれが理解できないのかな？
虐待虐待うるせーな
ならてめーが安月給で介護しろ
ボケが
不適切な運営をして利用者の不穏を増やして職員を追い詰めていたなら問題
県もその状況を知りつつ見て見ぬ振りしていたらそれも問題だが
出産時の酸欠？とかだろう・・・
無理に助けて幸せになる人はいない。
どこまでなら許されるのかって話になると植松はしてやったりと思うかもなあ
>>1
死ぬまで虐待受け続ける位なら、
植松みたいな奴に一思いに殺された方がましとかいう入所者が居ても可笑しくないな。 >>192
実態を見ると大変だなと思うよ。ほんとに。 人間扱いしてたら介護なんてできんのよ
で、人間扱いされないならなんの為に生きているのか
そもそもそんな状態を生きていると言えるのか
そういうことなんだよ
表じゃ言えないけど、植松に半分くらいは同意してる自分がいるんだよなぁ
障害者に怪我させると、親が出てきて責任追及される
介護職員が怪我させられても、無かったことにされる
親も本人も職員も、みんな辛いんだよな
全員を苦しみから解放してくれるのは植松
>>186
そりゃ違うね。
奴のせいで知的障害者や精神障害者を支援する人権マフィアが益々幅を利かせる様になり、暴れる猛獣を管理する事すら不可能になったのだから。 >>32
＞>>3
＞物事にはちゃんと法的根拠が要るんだよ
＞嫌なら辞めろ
その法が現場じゃ無理なレベルだけどな。
そして、嫌なら辞めろだから支援者や介助者も減る。
まあ、将来は自宅で液体にでもなってろよ。 >>192
＞
＞
＞↑
＞こいつを止めてみろよww
親族だが、これも法に照らせば「明らかな虐待」なんだよなw
もう、どうにも出来ねーよ、今の日本じゃw >>5
拘束も許さないと言うなら
介護職がみんな退職すればいいだけなんだよな。
介護職がいなければ、施設は潰れて、ガイジは自宅に戻される。
確かに拘束が必要なガイジに拘束はイカン。
拘束せざるを得ないようなガイジは施設受け入れ拒否すればいいだけなんだわ。 >>167
グレーゾーンなんだよ。
基本的にガイジ親からして、頭おかしいヤツばかりだから
コレコレこういう理由で身体拘束しますと言ったら、天使ちゃんが可哀想とブー垂れる。
じゃあ、お宅のガイジが介護職に乱暴振るうんで自宅に帰しますというと、
ソレは困ると親が言い出し、拘束は見て見ぬフリ。
あのさあ、>>167はガイジ親がガイジを愛してるなどと思わない方がいいぞ、
ガイジ親にとってガイジは障害者年金を産み出すだけの土偶だよ。 >>212
そうね。
｢当園には預かる能力がありません、故に預かれません｣なら差別にも虐待にも当たらないんだから、障害者も職員も施設も幸せになれる。 うちの息子が支援校入学した時バスで暴れたから身体拘束していいかと聞かれて仕方なくしてもらってたけど、小2になったら1人で落ち着いて座れるようになってこっち見てバイバイもしてくれるようになった。
>>1
障害者施設＝税金垂れ流しで左翼・在日の利権の１つ
精神病院＝普通の病院と異なり左翼・在日の利権の１つ
で、介護会社も作ってまた税金ゲット 拘束も認めないって人手不足の介護士の負担は無視なんだな
なら家族に面倒みさせろよ
>>196
そんな甘いもんじゃない。
出産時の事故で重い脳障害負った子供は医療機関で面倒見る。
やまゆり荘のガイジはもっと重度だよ。
植松が言ってる意思疎通のできない障害者ってのは
例えば、知的障害オスと知的障害メスが子供作って、もっと酷い知的障害が生まれるとか
さらに生まれた知的障害娘を知的障害父親がレイープして、クリーチャーが生まれるといった症例。
「今日はナントカちゃんが目を右から左に動かしました。すごいですねパチパチ」という世界。
障害者を去勢する優生保護法があった時代には、植松が殺したようなガイジはそもそも生まれてこなかったんだよ。 >>212
介護施設がなくなれば
代わりに精神病棟にぶち込むと思うよ
地方の精神病棟は障害者も居るケースあるんだよな >>3
職員が大怪我してるケースとか知らんのだろうな >>208
蓋されてきた本当の介護を見たりやったりしてた人の意見はだいたいそうなるだろ
パヨパヨお花畑意見なんてのはテレビとかで見せられる範囲のお遊戯してるような場面しか知らんのだろうし せめて職員にこういう防護服でも支給してやらん危なくて拘束なんか解けんってガイジやパワー系のイカレタやつが大杉だしなぁ。
>>211
精神病院のスタッフの命がヤバいからな
平気で椅子で殴ってくるとかザラらしいし
この間のドーナツ食い過ぎで自殺した奴とか
勝手に死んだら金よこせだし、植松が切れるのも
わからんでもないわ このまま何年生かすの？
生かすのにいくらかかるの？
>>220
拘束が不要な人にまで拘束してた事を証明するには｢やまゆり園時代にも突発的行動は起こさなかった｣という事を立証する必要があるな。 >>214
そう。拘束がダメって言うなら、
「当園ではお宅のお子さんを預かれません。職員にお子さん預かれる能力がありません」で家に帰せばいいんだよ。
やまゆり荘って、黒岩知事が人気取りのために
介護職員のキャパシティを超えたガイジを預かってたことが一番の問題なんだと思ってるよ。
ここの施設は入ってるガイジも最悪、親も最悪、さらに給料も最悪って
介護求人業界ではボロカス言われてた施設だった。だから植松が事件起こしたことも驚かない。
この調査委員会が神奈川県の無責任体制にどこまで言及するのか見もの。 これは高齢者にもあるよな
いずれみんなが体験すること
>>212
もっと簡単に、ガイジだけで隔離して餌入れる
とかでいいだろ
介護する人の安全も労働環境も考えないなら やまゆり園は廃止すべき。
「施設から地域へ」の本気度が試されている。
>>229
自治体も親もやまゆり園に人間棄ててたのにな
棄てた人間が死んだら大騒ぎ
そして棄てた人間を世話する人間のことは放置 >>220
障害者利権屋、自演乙。
カフェや資源回収の仕事って、アウアウの手に布巾持たせて皿を拭かせましただの、
缶を袋に入れましたってだけじゃん。
ウチの天使ちゃんはスタンプ押すのは上手いんです、なのに仕事がありません。障害者差別ですとか
真顔で言い出すガイジ親ばかりだからな。 >>207
自分が親だったら子供が暴れて拘束具もやむを得ずなら承知するわ。
職員(他人)傷つけるくらいなら我が子が凶暴なら殴られても構わないと思う。職員に厄介者預けて申し訳なく思うだろう。
だから訴えたりしないわ。看てもらえるだけありがたい。 >>221
それはない。
いま精神病院なんて、糖質でも強制退院だよ。 真面目やったんやろな
世の中こういうもんって割り切れないと限界が来る
職員の人権は守らないといけないよ、じゃないと誰もやりたがらない、大人になった障がい者はフルパワーだからね。
足噛まれて肉えぐれてる人とかいたよ。。
植松聖さんのおかげで闇が明らかにされた
植松さんのしたことは犯罪だが一定の善行でもあった
>>32
辞めまくっててどうしようもなくなってんだよ
アホ >>238
この世のすべての悪と戦う正義の味方だよね
植松聖は >>135
かわいそうだけど俺たちは１０年間自宅介護しての結果だからなあ >>8
いやいや、いいのよ。
有識者が無責任に偽善言ってれば。
それで介護なんで馬鹿馬鹿しい仕事のなり手がいなくなれば、
ガイジは家に戻されるだけだから。 >>235
無期だろ
下手したら定年までこれを続けなきゃならん、とかならんと危機感持たないだろうし >>229
おそらく過度に偏った視点でしか見ない(または見させて貰えない)だろうから、神奈川県はお咎め無しで園と職員が叩かれ損の噛ませ犬になるんだろうな。
よく職員が集団退職やストライキをやらないな。凄い忍耐力だよ。 精神科じゃないけど地方の総合病院。
身体拘束しないと転倒骨折コンボだもん
そもそも骨折の治療で入院って時点でリスクあり、身体拘束させてもらってるけどなぁ
施設で拘束してない所ってすごすぎる
家族が付き添えないなら身体拘束やむを得ないよね
これを問題にしてどうするんだろ
身体拘束しない流れにはならないでほしい
>>242
自分の人生をかけるに値すると思えばそうすればいいさ
でも限界超えて発狂したならそれは不幸でしかない 問題にするだけ、迷惑な話だ
問題にして施設から居場所なくして
野垂れ死ぬのを楽しんでるだろ
これだから安倍政権は嫌いだ
>>192
ひえぇー。ご両親大変だな
これは身体拘束も止むをえない >>35
植松が殺人犯であることと、植松の主張とは
実はなんの関係もないな
完全な正論だし、完璧な理論だよ
人間とはなにか。人間としての要件を満たさない
人間を安全に、他者を壊さずに生かすには
どうしたらいいのかって、すごく真っ当な話してる >>248
実際、新たにやまゆり荘を建て直しても
運営管理する業者が見つかってないんでしょ。
神奈川県の咬ませ犬にさせられんのがわかってて、どこの業者も引き受ける訳ない。
ザマミロだわ。 しかし神奈川は福岡と並んでろくでもない土地柄だよな
そういえば、エヴァンゲリオンも拘束具つけられて
自立を妨げられていたけど
あれ、知的障害者がモデルなのかな
>>36
阿呆だろこの女
食中毒を起こさないように、
どれだけの手間暇かけてる？
で、介護現場の人間に社会は
どれだけの手間暇かけてんだ >>53
その挙句に施設が訴えられてんだけどな
池沼が勝手に死ぬのはしょうがないのに パワー系障害者が暴れて頭から叩きつけたせいで
意識不明になった女教師とかいたしな その人回復したのかもわからんし
ある程度は仕方ねえよ
拘束に文句付けるヤツが拘束抜きで24時間完璧に支援/介護をする
どっか島かなにかに放り込んで健常者は一切関わらずに放し飼い
どっちかしか解決法無いわな
>>22
泥棒の開き直りと大差ないな
この馬鹿はｗ >>211
こういう精神病質は拘束するしか無いじゃんね なんか歪んでるよなあ、職員の安全、人権はどこいっちゃったんだよ。暴れる子は拘束無理なら鎮静剤すぐ打つとかしないと。それを入所する時に家族には理解して貰わないと、職員が怪我するよそれはいいの？
これ介護もわりと共通なんだよ。まだフルパワーのやつがあまりいないだけの話し、普通に暴力ふるってくるよ。
>>251
問題を大きくして騒ぎ立ててんのは、むしろアンチ安倍陣営(所謂パヨク)だろ。
そもそも現行制度を大幅に改正しないと職員の労働環境や賃金は上がらないが、それで困るのは障害者陣営の方だからな。 身体拘束がだめなわけじゃないからな
あまりにも安易に、いい加減にやってることが悪いんだよ
そして事故死（もちろん隠す）に繋がってるんだよ
制御効かなくなったら薬か拘束か幽閉しかないんだよな
マウスみたいにいうこと聞かなければ電流流すとかもあるだろうけど
拘束は問題だ！な人達て
どんなお花畑な世界の人かな
業務妨害することが生きがいか？
世間知らずのボンボンかよ
これだから安倍政権は嫌いだ
>>248
終端退職やストライキどころか大量虐殺やったからな >>105
やったことは到底認められないが
奴が働いてた時現場で何を見たのかは気になる 障害者も老人もこの国をダメにする
綺麗事の人権というものができたせいで
国は破綻する
世界中で破綻していくよ
バランスが悪い少子高齢化になり若者は
結婚もできずそして結婚出来ても晩婚
障害者が生まれる確率が高い
こうやって日本は負のスパイラルにいるんやで
この時代に生まれたから仕方ないけどな
各施設に拘束実行人を常駐させればいい
国家資格にしてやれ
>>105
植松も措置入院させられたから同じような扱いされているけど 介護の現場は悲惨だぞ？
ウンコ投げたり発狂して暴れたり
身体を抑えないとどうにもならない
>>279
ま、あと50年後には中国の一部になるんだし少子化も解決するよ 嫌なら自宅でみろ
そこらじゅう徘徊してたいへんなことになるから
年中マンツーマンでケアをする訳にもいかないし、難しいねえ
実際家族が家族の面倒見ればいいだけ
それをしないんだからさ
植草だってこの仕事してなかったら
真っ当だったろうな
精神的に病んできたんよ
>>273
いうておかしな動きするヤツには予防的にやらんとムリだろ
事が起こってからじゃ遅いんだから 社会は相互扶助で成り立っている
相互扶助の一員のとなれない人は、社会の一員ではない
逆に、障害があると証明できない胎児は、母体の危険性がない限り中絶してはいけない
出生時に著しい障害が認められるものは、中絶可能
６歳時のＩＱテストで７０を下回るものは、中絶可能
年金は廃止
これが機能主義で筋の通った法律
自殺支援法施工したのは小泉創価政権
名称が悪かったと気づいたのか名称変えて誤魔化してるけど
>>276
ああなる前に職員の人権尊重と労働環境改善が必要だったんだよな。
植松の事は断じて評価出来んが、今の様な過度に障害者の人権ばかりを偏重する風潮だと、全国各地に植松が増殖するよな。 >>283
アホだろ？50年後中国はもっと深刻な高齢化だよ
あと中国は無理強気でいるが軍事も経済もフェイク
アメリカに芋引いてるし金で情報操作してるだけ 私宅監置という制度を今一度見直せばいいんじゃないか
施設のやり方に不満があり信用できないと言うなら自宅で閉じ込めておけるようにすればいい
植松を措置入院で拘束や監禁していたけど
結局それ止めて外に戻したから事件起こされたわけじゃん
>>289
身体拘束とか人として扱わない従業員に
愚痴ばっかり吐かれておかしくなったと思う >>254
植松の言うことが正しいなら
実際に多数を殺害する事件を起こした障害者として「平等に」裁かれることを望むだろうね
それでこそ「殉教者」 >>291
保育園の集団退職、あれ正しかったんだな
ストライキの段階飛ばして保育園がやまゆり園になったらもっと悲惨だから 夜中に徘徊したり暴れたりするのが家にいたら家族の皆様はどう対処するの？
植松をずっと措置入院させておいて拘束監禁してれば
この事件起きなかったが当時の論調なのに
認知症て大変なのでは？
テレビでしか見たことないけど
いきなり切れて暴力振るうとか
キチガイも認知症なるのだろ？
それも放置して自滅するか他人巻き添えにするかお茶でも啜って見守りましょう
としたいの？
ホント安倍政権だけは理解できん
消費税の財源どこに消えてるのさ
>>299
本当にその通り。障害も抱えてない大勢の子供らが命を奪われたら、それこそ悲劇中の悲劇だったな。 脳ミソが治る見込みがないって悲惨だよな
身体拘束の判断されたら一生身体拘束なんだろ
それか薬でグッタリさせるか
皆辞めてしまえ。屁理屈言う奴に押し付けとけよ。こんな所で働くべきじゃない
自宅で面倒を見ていたら、結局自分ら家族も「拘束するしかない」って結論に至ると思うよ
結局のところクスリ漬けにするってだけだろ
それはいいのか？
老害が政治に携わってるのもおかしな話だ
ととっと引退して世代交代しやがれ
>>29
全くその通り
あとはアメリカのように、専属の看護師を個別に自費で雇う。 まぁ拘束がダメと言うなら手に負えませんということで返品でいいよな
ボケ老人も拘束ダメになってから
薬漬けでボーっとさせてるよね
人間は人間の事しか理想吐かないからな
お前ら毎回何千頭の動物の命奪ってるよ？
俺は人工肉と野菜しか食べないが
ただの偽善だわ
豚とかの信頼してた飼い主に殺されるんだぜ
そんな事よりこっちを解決しろ
>>43
キリスト様の教えを頑なに拒むお国柄。
人の目の届かないところではなにをやらかすやら。
期待できませんわな。 じゃあどうすればいいのか、が無いんだよね
いつも
拘束もせず、閉じ込めもせず、やっすい給料で足りない人数でどうしろと？
そこには触れないんだよね
虐待、拘束って具体的にどんな実態だったかだよね
介護士やってるけど、お上の認識では
転落しないようにベッド四方に柵付けたら
それは虐待であり拘束
んで転落して怪我でもしたら現場の責任
んじゃどうすりゃいいの？ってのが現実
>>314
異教徒の国や言語を奪い今も世界中で紛争を引き起こしてるのは、その他ならぬ斬りスト様の御家来衆なんだがなw >>303
保育士 植松聖
やまゆり園で園児４０人殺傷
男性保育士を叩く格好のネタになってしまうな >>315
自分ら家族で面倒見れるようにしたらいいと思う
閉じ込めたり拘束したりするしかない現実は実は家族が一番わかってるはずだから
何故施設に入れるとそんなことしなくても面倒見れると思うんだろうか 昔ショートステイから帰ってきた人（脳性麻痺、寝たきり）が手足を擦り傷だらけにして帰ってきて両親が二度と預けないと怒ってたらしい
で、うちの施設にも通っていたので俺もこの目で見てびっくりして所長がやまゆりに何があったのか問い合わせたけど問題はなかった的な事を言ってたらしくやまゆりはヤバいってなった
>>321
全くだ。なのに｢何故こんな凄惨な事件が起きたのか？｣という肝心要の部分は真剣に議論される事はないというね。
国内全体で見たら、一体どれだけの介護職員が胸に爆弾を抱えてる事やら…。 法でもちゃんと要件満たせばやむを得ず、ってことで拘束できるんだけどさ。
一部の意識高い系の人が「拘束は絶対悪！」ってことで要件満たしても拘束認めない事例が多いのよ。
隠れて平気で拘束する輩と、絶対拘束しないマンの歪な対立が問題の本質よ。
>>318
安全策も拘束なんだもんな、現場知らない人間が考えた机上の空論だよ >>324
それだけでヤバイと言われてもｗ
まあ、預けなくて済ませられるんだったらそれでいいよね。 施設に預けるって全く知らない人間に預けるってことだからね、心配なら預けちゃダメだよ。殺されるのは論外としても、ずっと見ててくれるわけないしね。
家族は拘束は仕方ないって考えの人がほとんどだけどね
四肢拘束ってんじゃなくて壁にベッドの一辺をつけるのもダメって行政が指導してくるんだから
自宅でそう配置してたから自宅の環境に近づけて安心してもらおうなんて全部無駄にされる
官僚は本当に自分がすれば拘束なしに安全が確保できると思ってるのか？
拘束なしでいけるなら誰でもそうするのではないか？
そりゃー、強力な鎮静剤打つか縛り付けておかないと、暴れたり脱走するからな。
>>336
それはわかるけど、大暴れして蹴られても蹴った本人の体をさすってあげるような>>192みたいな介護は
他人には不可能だよ これを知ってて植松が事件起こしたとしたら理解できなくもない
植松の所業は擁護されるものではないけど、その場所で何が起きていたかははっきりさせて欲しいな。
植松が芸能人だったら擁護されてしまうのにな。
薬以外の脳クチュとVR技術で発作を抑える医療技術が開発されたら
夢うつつのままで一生すごすことができるだろう
虐待は誰がしてたってことなのかな
要するにふつうの対応じゃどうにもならないような奴が居たってことなのか
ちょっと情報がまだ少ないな
植松が舌足らずじゃければな、本当の事が伝わって色々問題提起になるんだけど。
まあそれでもやった事は絶対に許されないけどね。
うちの母親が舌足らずで直情的で、よく周りから理解されないで苦しんでた。
側にいるとまあ正論だなって事言ってるしやってたけどね。
植松を生んだのがやまゆり園だとしたら…
まさかの無罪来るかも
転落防止の拘束
転倒防止の拘束
自傷防止の拘束
仕事しているサイドからすれば必要な拘束だけど
本人または家族の同意がない場合は全て等しく虐待だから現場は大変
しかし拘束認めない家族程そうなった場合は大騒ぎする
これでも生かしておくのがいいんですか？ 植松にそう問われて答えられるのか。
〇拘束してはいけないという決まりがある
〇決まりは守らなくてはいけない
〇拘束やむなしという状況もあり得る
〇しかし決まりなので拘束をしたら職員は処罰
Xいつ処罰されるかわからないような仕事なのに賃金激安
Xそういう仕事に国は金を出さない
X利用者も金を出したがらない
拘束もだけどロボ富ー復活が必要なんじゃないか
介護側の人権を考えてほしいな
植松は「私の見たやまゆり園」とかドキュメンタリー漫画にして
『実話ナックルズ』にでも売り込むべきだった
俺は人を殺せるんだぜーっていうただの目立ちたがり
障害者を社会保障しましょうってだれが決めたの？
障害者は社会保障の対象外にしようよ
>>36
こいつが言ってるのはベッドで寝なければベッドから落ちませんって意味であって、
全然ちがうだろ >>352
あなたが事故で障害者になったりあなたが結婚してできた子供が障害持って生まれてきても国に守ってもらえないけどそれでもいいの？
今元気だろうと障害者の身内がいなかろうとだれにとっても他人事じゃないんだから
薄く広くリスクを分担する仕組みは維持しとくべきだと思うけど
それとは別で介護職員の経済的、あるいは心身のケアは必要だわな
ブラック過ぎて働き手が見つからないんじゃ社会保障も何もあったもんじゃないんだし 関係者はやっぱりバレたかwぐらいにしか思っとらんだろ
他人に預けるからトラブルのもと
家族で面倒見れば問題無いじゃん
拘束しないと危ない状態だとお薬で腑抜けにするしかねえよな
>>42
権利が制約されてるからな
基本商業的取引とかできないし 年齢で取れない資格もたくさんある >>355
つまり安倍の政策が絶対正義ということだな >>5
こういう無責任なことしか言わない偽善バカいるよね >>344
転落する権利
転倒する権利
自傷する権利
これらを否定してはいけない！ 他害したり暴れたりする場合、親も多少の拘束や鍵付きの部屋でクールダウン程度のことは納得できるしそうしてほしいと言ってるよ
でも人権ガー、とかすぐに言われるからできないんだって
施設職員の人権も考えてあげてよ
職業だからとかプロ意識とか言うけど、そんなもん芽生える前に殴られたり蹴られたりするんだもの
当然長くは続かない
>>35
そう言う植松も刺青や大麻そして殺人と人間辞めてるブーメラン野郎なんだけどな…。 裕福な焼け跡世代たちも
老人ホームに入って虐待されたらいいのにね
典型的なやりがい搾取の状態なんだろね
例の事件でも職員が死ぬか死なないかの瀬戸際なのに嘘をついて入所者を守ろうとするとか
もうこの辺完全に特攻隊みたいな精神状態になってる
それで報酬は雀の涙ってなぁ
>>192
見たよ。どうしたら、良いんかな。
認知症を含めて、施設に入れて、植松さんみたいな人が介護して。
検証委員会の教授とか、実際に現場で介護したことあるんか？みたいな人が出てきて。
福祉大学の教授とかだろ。
小中高のいじめ問題にしても、出てくるのは、大学の教育学部の教授とか。
現場で教員やったことないのないような教授。 >>370
そうだね。
昔は、介護の職員なんて仕事がない人が嫌々する仕事ってバカにされていて、
植松さん世代は、介護は尊い仕事みたいな風潮で騙されていたんじゃないかなって思う。
理想と、でも現実の現場のギャップが大きかった。
植松さんを、障碍者を差別する差別主義者みたいに報道するマスコミは何なんだろうな。 >>226
あれ結局和解したってだけで金額だうなったか明示されてないんだよな
障害者側に偏った悪質な報道も問題だと思うわ >>373
尊いというか元から宗教団体の慈善活動やろ 「魂を開放してあげた」 植松聖 一定の説得力がある。
尊厳死の意味もわからず、意思の表明も出来ない人は、どうしてあげればいいのか。 ただ生かし続けることが正しい事なのか。
束縛で、虐待か。現場をしらない先生方は、職員が工夫すると、みんな束縛認定してくるからな。
自傷、転倒、怪我する前に防止しようと、一生懸命職員がやっているのを全部束縛認定。
車椅子で、身体が安定しないおばあさんが、家族が来た時、転倒して、顔面から落ちた。
顔半分真っ赤に腫れ上がって、痛い痛い言っていた。かわいそうだった。
>>372
>>192みたいに暴れるのは珍しいんだが、もっとすごいのもあることはある。
こういう人は、ＧＨ等、施設に入れない。職員だってこんなの面倒見切れないから。
本当は、小さい時からきちんとしつけすればだいぶ良くなるんだけどね。
お友達を作りたいからと普通小学校に入れてしまったり、
やる気がない先生が多い養護学校に入ってしまうと治らない。
左翼の先生が養護学校に行かされて、文句言っていたが、本当はすごい大切な役目。 >>375
バブルがはじけた頃から、大学、専門学校でいうと、ビジネスとか経営とかから、
福祉だのに鞍替えしていっただろ。
そういう学校のキャッチフレーズで、介護は素晴らしい尊い仕事みたいな感じでさ。
福祉施設にも、税金を投入して立派な施設ができて、経営者は儲かっているんかもしれないけど。
そういうところで、働く人の給料とか待遇は旧態依然のままで、
年寄は、そういう実態は知っているけど、植松さん世代の若い人は
騙されているんじゃないの？って言いたかった。 思想があるならそれを主張すれば良いだけ。
現状、重犯罪となる行為を行なったから、
シンプルに死刑になるだけ。
精神病で無罪なら、
それは彼が否定する存在に彼もなったという事で、
その場合、彼は自決せねば思想としては矛盾する。
>>373
人の役に立ちたいという思いだけって人間を体よく使い捨てするシステムなんよね >>381
自分の安全が守られている間は誰でも綺麗事を言えるんだよ
受け入れられるとか言ってる連中も単に考えが及んでいないだけ >>349
国は金を出さないんじゃなくて｢出せない｣のさ。
これ以上軽々に増税したら現役世代が怒り、老人医療負担率を上げれば老害とマスゴミが怒り、介護費用を値上げすればガイジの家族や人権マフィアやマスゴミが怒る。
重度のガイジを施設が受け入れ拒否をすれば、実はガイジの家族や人権マフィア以外の皆が今よりは大分幸せになれるんだよ。 >>382
まあ主張すんのは無理だろうな。人権マフィアやマスゴミが全力で言論圧殺をするから。 身体拘束はだめ！
スピーチロックも立派な身体拘束だよ！
とか理想だけ言って職員を増やしもせずモチベーションアップも検討しない施設
>>3
拘束駄目なら実家に返すのが正解だろうな
有事に責任取れったって無理だろ 「危ない！立たないで！」
「今、他の方の対応中です。ちょっと待ってください」
・・・この2つも、『スピーチロック』という名の拘束なんだとｗ
>>36みたいな連中は、本気でそう言っている。
で、職員数は増やさない。
そのうえ、転倒などの事故が起きたら、その場の職員の責任問題になる。 >>393
介護なんか誰でも出来るお世話で弁護士の方が一万倍偉いという意識があからさまだわな そういう奴らはたまに施設訪れて利用者と談笑してこんな優しい関係が大切よと考える
もうこういう施設やめて
宝物はおうちに戻せば皆納得だろう
>>5
左や右も含め、みんな抱きしめてあげれば良いね
そうすれば世の中平和なんだろな
俺には無理だし 現実的に対処しなきゃ
少子化も子供産んだら成人するまで保証しようよ 金銭 教育
政府が、その中に含まれるよ、社会適応不可な人も
その後、適切な生きる場所や、選べる人には選べる場所
それをどうしてやっていこうか 金 人 突然は対処不可能な
社会人員、メソッド
でも、じつはできるよ 政治が決断しますれば ちょっとこれは...深入りしない方がいいんじゃないの
つまり職員は知的障害者の奴隷として、
殴る蹴るされるのは受け入れろってことだろ
やはり知的障害者はいらない存在だな
虐待っても職員が暴力ふるったとか横着するためのものじゃなく
利用者の安全を確保するためのものじゃないのかね
現場知らない人間のきれいごとじゃどうにもならないって現実を知ってもらうためにももうちょい話大きくなってもいいのかもだけど
障害児の世話する仕事してるけど何年も見てると愛着わいて可愛く見える子も俺はいるけどその子の行動が世間に受け入れられると思わないから何のために生きてきたのかなと世話しながら考え込むと植松の考えが間違ってると言えないから嫌になる
>>404
植松の考えって何
お前が殺してもいいということか 身体拘束を虐待って言ってる奴らは障害者施設で一生ボランティアやってろ
こういう障害児の介護に疲れ果ててあんなことになっちゃったんだな
無罪
面白がってネタ書き込みして
プロフ入りで植松アゲても面白くないから
>>1
拘束してたって事は、利用者の中に、他害性や自害性がある人がいたってことでしょ。
職員の数は、拘束なしで対応できる数だったの？
ジャーナリスト気取りのマスコミは、それらの問題を、ちゃんと報道するの？
>>35
>「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた」
>「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか」
>「あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ」
マスコミは、ここもしっかり取材しなよ。
被告人の異常性だけはやしたてて、コメンテーターがきれい事だけほざいて終わらせるんだろうけどさ。 >>75
他で入所断られるレベルの人も受け入れてたらしいし、ヤバいのは一杯いたと思う >>243
それは終戦直後の貧しい人をタコ部屋に詰め込んだんで、詰め込まれた人は障害者でも何でもない。 >>257
なら入院中に転倒骨折しても病院に文句言わないでね？ >>308
それもドラッグロックっていって身体拘束の一種。もう上の人たちは頭お花畑過ぎて絶句するわ >>404
まあそう思っても仕方がないよ。
｢彼等が何のために生きてるか？｣って事を考えると｢家族の欲を満たすためだけ｣でしかないからな。
その家族も国民だから必要最小限の支援は必要だが、今みたいに｢社会全体でチヤホヤしてやる必要あるか？｣って話になると｢違うな｣という結論しか出ないからな。
気の毒な人＝特権階級……という図式は成立し得ないんだから、彼等にも一定の辛抱はして貰わないといかん。
でないと施設職員の立つ瀬がないからな。 >>315
大体有識者は「それをどうにかするのが介護士の仕事でしょ！」って言うね >>410
植松をアゲてる様に見えてしまうお前という奴は、ネタとしては面白いがな。 介護の難しさってもう世間にも十分浸透したのに有識者がこんなこと言っちゃうって
ゾンビのように暴れて徘徊できる頑丈な部屋があれば拘束の必要ないな
>>386
うーーーーん、今住んでる所のすぐそばに
支援級無理な障害児がいるんだけど、やっぱりああなると難しいよ。
鉄筋コンクリートの広い敷地の施設に入ってほしい。
身体障害もあるから、一人で出歩いたり脱走することは出来ないけど、
もう、叫び声とかね。
大きくなってきたから、半端ない。幼少時から酷かったが。
とはいえ、重度の世話をする職員がいつまでもいるかって問題がある。
今だって、多分施設に入れてしまい親いるだろう。
老人介護もそうだけど、やりたい人がたくさんいるわけがないんだよね。 そもそも施設に閉じ込めて監禁ってのが基本的人権に触らないの？
それが許されるのなら植松の言うように人間じゃないって認める事にならないの？
>>417
許容限度を遥かに超えた奉仕を強いられてるから事件や事故が起きてんのにな。
世間知らずのモノ書きやテレビ屋には、そんな事すら想像出来ない。 日本に害しか成さないアベノミクス移民が死刑回避で
植松が死刑だったらおかしいな
家族が愛する尊い生命６人と家族も投げ出す１９人の生命
どっちが重いよ？
今は犯罪者だけど、あと数十年もしたら植松は英雄として迎え入れられると思う。
痴呆老人を拘束具無しでどうやって管理するんだよ。
ボランティアやってるんだけど、自閉症の症状重い子がやって来て、紙とか鉛筆とか周囲の子に
当たらないように取るということが覚えられないらしくて、「この子にはぬいぐるみぐらいしか
与えられんな」と思った
「他の子にもおもちゃを渡す」ということは学習してるらしい
だから渡す
でも秒速で取り返す
みんなと一緒に遊ぶということはほぼ不可能
なぜか部屋の壁を垂直に駆け上がろうとする
親はこれが一生続いたら疲弊するよ
他人が預ってくれることに感謝すべきだ
そもそも家で世話出来ないから預けたんだろうに
職員被害者も匿名で裁判をするのはこういうことがあったからか？
植松は元々ここの職員だったんでしょ？
障害者を虐待するのが当たり前の環境で働いていて悪影響受けたんだと思うよ
一番悪いのは園長なんじゃね
職員被害者が匿名で裁判される理由がわからない
職員は健常者だよね
>>402
施設の外で一般人が被害を受けた場合も
そういう動きになるよな
健常者のほうが一方的に我慢を強いられる
被害者なのに訴えられたり（スーパー窒息事件とか） >>430
真に虐待に当たるかどうかは入所者一人一人の行動がどれ程酷くて職員がどれ程追い詰められてたのかも含めて考察しないとな。
特定の目線からしか見ない報道だけでは判断出来ない。 >>434
それが極端になると
植松容認に行き着く >>437
これ遺族だか団体が
施設やスーパーの店先で
街宣行動したというはなしがなかった？ >>436
俺は植松を断じて容認しない。
だが現場の人々はお前みたいな偽善者どもの弾圧に萎縮し追い詰められ、結果として植松事件みたいな忌まわしい結末を招き寄せる。 >>439
で、
被害にあったら健常者なのに
匿名で裁判を受けるのか？ >>439
論理と言うものを考えような
お前の馬鹿な頭では切り分けられてるつもりでもそうはならないから >>437
どちらへ転んでも職員や施設だけが必ず弾圧を受けるのか。彼等こそ真の人権を侵害されてる被差別民だな。 >>416
時価数億とかの貴重品をどこにいくら払って預けるか考えたら
大した品じゃないって入れた当人達は分かってるのにな >>440
被害者が匿名で裁判を受けるのは、刑事裁判ではザラな話だぜ？
そんな事も知らないんなら、隅っこで申し訳無さそうに俯いて沈黙しとこうな？
>>441
頭に血を登らせて何度もレスを付ける輩が｢論理云々｣とは恐れ入る。
切り分けてるからこそ植松を断じて容認しない一方で、植松事件再来の回避策が必要だから、過度に障害者を甘やかし職員を追い詰めるなと言ってる。
頭の悪い偽善者には分かるまいがな。 ストレスが嵩じたら
植松になりそうなやつが必死に暴れてるな
必死に取り繕ってるけど
>>443
で言われるのが「そんな職にしか就けなかったお前が悪い」「嫌なら辞めろ」だろ。バッカじゃねーのって言いたい やっぱ偽善は限界なんじゃないか？
コミュニケーション不能な障害者は誰も幸せに出来ないんよ
成り手が植松予備軍しか居ないなら待遇改善するか転居でもしたらいいのにな
そんなとこに放り込むヤツが一番の悪だろうがな
>>447
あんたどこかで職員してるの？
今回職員が匿名裁判だけどどう思う？
賤業、人に言えないような仕事であると裁判所に宣言されたようなものだと思って悔しくない？ 給料安いわりに激務
だからそこらのチンピラみたいのでも雇うしかない
介護職が虐待だらけなのは必然
>>446
物事を二極でしか捉える事が出来ない莫迦が、実は二極の間に数多ある道のどれが最善かを模索する者に対し必死に｢植松認定｣したがってるんだがな。
オールorナッシングでしか思考出来ない頭しか持ち合わせない輩向けだと、少々ハイレベルな話だった様だ。 >>450
刑事事件の被害者であれば、姿を隠し匿名で出廷する権利が認められてる事すら知らん莫迦か。
怯えた被害者を晒し者にしろと？
無知が多いな、偽善者だけにw 自分が世話する立場でないから好き勝手言えるだけの人らの意見など
植松の極端な持論以下、実際に世話してから語ってる植松の方がずっとマシなレベル
>>454
なをやか現場の方が上と言う馬鹿な優越感を持ってるな
現実に流されて常識に照らして狂ってることに気がつかないと言うこともあるのに 拘束するなって主張している人々が障害者面倒みたら施設より拘束条件が緩くなりそうだな
愛護団体が動物二日かそこいらでさっ処分したように
そこまで徹底させるなら
どう見ても病んでる植松っちゃんにも
手を差し伸べてやればよかったのに
事前におかしいって分かってたじゃん
>>455
常識に照らすのならば、職員の精神がパンクする程にチヤホヤ御奉仕を要求しない事だな。
ケモノにはリードを付けるのもまた｢常識に照らす｣安全対策だしな。 もうまともな人間扱いされていない人ばかりだったのか。
〇してあげた方が救いになると考えたんだね。
簡単に残酷だと言えない闇が深すぎるな。
>>454
現場で働く人の声を大事に、という考えには禿同だけど
重度障害児の介護なんて、やる方が悪いわ。嫌ならやるな。
拘束するくらいなら、そんなマンドクセ害児なんて預かるなとも思うしね。
介護職なんて実際、仕事は選びたい放題だよ？ >>455
いやいや、アウアウしか言えない、目しか動かせないガイジを人間扱いするオマエが一番非常識。
知的障害なんだろうけど。
そんなに介護職や介護施設に文句あるなら、親が面倒見ればいいじゃん。
ガイジを持て余して施設に棄てた親に、ガイジの人権ガーとかほざく資格はないんだよ。
拘束されるのが嫌ならガイジなんて産むな。人間1人もまともに産めないクズが。 パヨクは現実を見ないお花畑なので介護者のこころすら殺します。
>>1
そもそもこの偉い有識者さんはオムツとか交換したり、弄便でウンコまみれの壁や床掃除の経験者？
深夜の廊下でおうち帰る！！って泣く高齢者の相手した経験は？？
食事介助して居室に戻してる時、飯はまだか？と聞かれた経験は？
現場知らん奴らが受容だの尊厳だのノーマライゼーションだの。
経験豊富なCWとか揃えてやれよ調査だのカンファレンスやるならさ。
訳解らんルールばっかりで固めて仕事した気になってるの見え見え。
利用者は保護されるべきだけどな、メンタル壊れて去る介護職看護職は無視かよ。 >>465
でもでもだってだってで
違法行為を正当化する池沼 >>458
ペットにリードを付けるのはできても
人には付けられんからな
あー、一応、子供ではできるか、まぁ、この手の施設じゃできない
それなのに図体も力もペットにする動物をはるかに上回る
で、やることは大差ないってんじゃそりゃ無理だわ
システム自体が破綻してるよな >>459
うん。これってラスボスは神奈川県と県知事だよ。
施設と介護職には受け入れ不可能なガイジを、
自分の選挙のために見境なく収容して起きた悲劇。
他の都道府県は重度ガイジは通所が基本。
親が面倒見切れなくて、早死にするけど、それでいいんじゃない？
ヨダレ垂らしてアウアウ言ってるだけのガイジが親より長生きして、どうすんの？ >>465
どこかで見るようなキチガイのわめきかと思ったら、
児童虐待、子殺しを
でもでもだってだってわめいて
擁護するクズメスのざれ言とおなじだ >>452
そうだよ
人は何よりも尊いそれが絶対正義なんだから
ちょっとでもその軸を緩めたら差別主義者で植松予備軍なのよ
だから施設の方でなんとかしろ
そういうこと
それが破綻していると認めたら「じゃあどうすればいいのか」って話になる
そうなるともう植松予備軍になるか
自らの安全を犠牲にするしかない
だから安全なところで問題から目を背けて善人面して大上段から切り捨てるのが一番イージーなのよ
それを本能的にやってるってんだからすごいよな 大人と同等の腕力の2歳児が手加減なしで暴れるのを想像すれば過酷さが分かるだろ
>>475
優しく諭して被害が小規模であることを祈って耐える >>475
宥める、言葉で落ち着かせる。
そんなんだから腕とか引っ掻かれたり噛み付かれても我慢。
まあ動物園の飼育員みたいなもん。 拘束しないと自立歩行なんかできないのに
&その時他のどっさり激務で
見まもりできないのに
ベッドからよいしょ！よいしょ！
と歩き出してフラフラッと
床み思い切り転倒して
頭や腕打って骨折するんだよ
責任は施設の現場職員に当然負わされる
>>5
そこに存在している意味さえわからない
やつがうんことしっこ垂れ流しながら
動き回るとかかんべんやで
部屋に閉じ込めたとしてもなにするかわからんし >> ストレスが嵩じたら
>>植松になりそうなやつが必死に暴れてるな
重度障害児なんてストレスなくても、常に暴れてるぞ。オマエ差別主義者だな。
今日池袋駅のホームに身長190センチ以上はあるパワー系池沼がいたわ。
あんなのが、いきなり他の人をホームに突き落とすとか、
暴れ出したら、警察官が射殺するしか解決策がないと思うよ。
新幹線車内でナタ振り回したヤツも、植松本人も、アウアウも
他害傾向のあるガイジには副作用で死んだとしても薬による「拘束」は必要だわ。
>>5
じゃあ、椅子や包丁をぶん回すパワー系知的障害が、他のガイジを撲殺していいってことだね。
それが植松なんだけど。 >>460
自分は介護職ではないし福祉系の仕事もしていない、介護の現場の人が困っても直接割りを食うような立場にはない
がしかし、色々と事情があって福祉関係の施設の実情についてはそれなりに知っている
重度の障害者施設は人気がない・人が集まらない、故に癖のある職員が集まりがちというのも知っている
それでも彼らが世話をしているから、重度障害者の家族は助かっているんだ
これ以上スタッフに負担がかかるようになれば、今は働いてる人らも居なくなるよ
重度障害者向け施設の給料安くてキツイ仕事を本当に誰もやらなくなる
そこで困るのは他の仕事をすればいい職員じゃなくて、障害者を入所させてる家族だよ
自分の家族には今のところ福祉施設を必要とする障害者はいないが、もし必要になって利用したくなっても
重度障害者向けの施設の仕事を誰もやらなくなっていれば、受け入れ先がないために家でみることになる
そうなったときのこと、今実際にそういう立場にいる人のことを考えたら
スタッフへの負担増になっていくのは反対だよ、それこそ大量に不幸な家族が作られる 綺麗事では回らない現実
親御さんだって手に負えんから預けてるわけでな
拘束できないなら鉄格子の中に入れておけ。
外に出たら何するかわからない上に法的責任取れない無敵なんだから。
中世に戻って精神病質は「悪魔憑き」「怨霊憑き」にしとけば良かったんだな
こいつは魂を抜かれてもう人間ではなく悪魔だよって言っておけば拘束に反対しないだろ
昔の人は神秘やオカルトを利用して社会安定を図ってて割と頭がいいんだ
>>487
それで労災、とか聞いたことない。お前の未熟さを恨めでお終い。 >>485
産婦人科医でも産むのを反対したり
小児科医が延命治療をやめるよう助言したようなガイジを、
好きで産んだ親の自己責任でしょ。
家族が不幸になる、家族で面倒みたくないなら、家族たちが始末しなよ。
ガイジなんて、目の前にあるモノを飲み込むんだから。
テメエのウンコまみれのオムツでも、ティッシュボックスでも
ガイジの前に置いときさえすれば、いくらでも始末できるよ。 自分の子供は宝物の天使ちゃん！
その子を拘束？許せない！
って親は
その宝物の天使ちゃんが傷つけてる他の利用者や職員も
その人達の天使であり宝物だって事を知るべきだね
>>460
90年代とかNHKアナウンサーが
テレビが騙して
就かせてきたんだよ
今でも低賃金重労働なのた
テレビとしてはさりげなく
隠蔽しついるしそうじゃない？
「これからは福祉の時代です☆」
騙して就かせてから「やる方が悪い！
嫌なら就くな！」！
今はだから介護職に就く人が
物理的にいないから
これから(騙されて就いた人々が
定年退職し始める15年後くらい)
一般人は叫んでも外部介護受けるの
金銭物理的に無理
なにしろ本当にする人自体がいないから
高齢独身者が
老後は介護サービス受けるから大丈夫、
って必ず言うが
年収800万円のイケメンが
どこかにいると信じきっているの
高齢独身女と全く同じ
物理的に数が全くいないのに
一般人の自分にも
きっと手に入ると
何故か思っているところが 「座敷牢」の復活やな。
色々と貧しくなってくると昔に戻っていくのだ。
> 弁護士など外部有識者3人
この3人に3週間実習させろw
>>487
泣き寝入りどころか、
ボケ老人にお腹蹴られて、お腹の胎児が死んだ妊娠中の介護士さん知ってるわ。
ヨダレもウンコシッコも垂れ流しのガイジやボケ老人の人権、人権と言って
けんじょう >>487
泣き寝入りどころか、
ボケ老人にお腹蹴られて、お腹の胎児が死んだ妊娠中の介護士さん知ってるわ。
ヨダレもウンコシッコも垂れ流しのガイジやボケ老人の人権、人権と言って
健常者が安心して子供を産む基本的人権を踏みにじるのが>>1の有識者。 >>492
そういう親もいるのは事実だけど
大抵はある程度自己の体験として理解はしてる、最初はね
騒いでるのは大体何も知らない外野
弁護士やらナンチャラ団体やら
そういう外野に感化されて家族もおかしくなる
自己の体験はすぐに風化するからね 今や障害者様には権利与えすぎて
「障害者様は立派な権力側・利権側」なのが
Ｚ武が色々やりすぎて一般人にも
バレちゃったところだったからな
植松や、
人間性が叩かれていたのに何かあれば
「あれ？障害者差別していいの？ｗ」
を決め台詞の盾に
好き放題お宇保をしてきたＺ武も
現実無視のお花畑極端者だよ
>>498
やまゆり園の事件でも、私の天使ちゃんを殺して許せないって言ってる
匿名のガイジ親がいるじゃん。
天使ちゃん、天使ちゃん言ってるくせに、テメエらの墓にも入れないんでしょ。
本当に馬鹿馬鹿しい話なんだよ。
結局はガイジ相手に介護職なんてやってる方が悪い。
介護職が嫌なら、スーパーのレジ打ちでも内装工事でも、他に仕事はいくらでもある。
どうしても介護の仕事やりたいなら、海外の介護職になるかだな。 >>494
動き出してしまう不確かな人間を
24時間見守ったり付き添ったりする
人手や人件費がないから
抑制帯や軟禁があるのだけど
マスゴミは令和でも
テレビで絶対報道しないでしょ 難しい話だよなぁ……暴れる知的障害者を拘束しちゃいけないってなったら末端のスタッフに負担でかすぎるし
かといって「拘束しません」ってうたってるのにそれやってたらダメだし
結局のところすべてがスタッフの給与面だよな
ハイリスクローリターンすぎて第三者は何も言えない
これが医者みたいに名誉ある高給取りだったら違うだろうに
程度はあるが拘束しないと職員が足りなくて回らなくなるんじゃね
拘束をなくすなら余分な職員を何人もキープできるくらいじゃないと無理じゃないかなあ
身体拘束=虐待じゃないしきちんと調査すればいい
何でも即虐待にしてしまうと現場立ち行かなくなって悪い方向に向かうよ
>>467
付けれる様に法改正をするか、無理なら施設が重度の障害児の受け入れを拒否する事だな。
そもそも障害児の家族が厄介者を押し付けてる訳だし、本来居るべき場所へ戻るというだけの話。
>>471
全然違うな。
人の心や常識が全く通用しない凶暴な者を扱うのだから、何かしらの工夫が必要になるし預かって貰ってる側にも辛抱する必要がある。
｢障害児のために精神と肉体をブッ壊せ、人生も命を捧げろ、さもなきゃ貴様は植松だ｣
…なんてのは労働者への配慮を欠いた頑迷かつ悪質な二極論であり、今時の左巻きやマスゴミが騒ぎ立ててる｢パワハラ｣でしかない。
二極の極と極との間に数多ある方法の中から、如何なる方法を選択するのがバランスが良いか、職員と障害児の双方が辛抱出来るかという道を模索する必要があるんだよ。
その模索すら許さず｢障害児様のために命を捧げろ！｣という方が余程に｢植松的｣であり、そういう風潮が｢植松現象｣というモンスターを作り上げた元凶だ。
頑迷に二極論に固執する余り、著しくバランスの悪い方法を強いたために招き寄せた悲劇なんだよ。
こんな事すら議論しようとも理解しようともしない偽善者に、二極論を支持せず新たな道を模索する者に対し｢植松呼ばわり｣する資格はない。
そういう偽善者こそが、｢植松とは対極にあるもう一方の植松｣だからだ。 >>477
知ってるよ
でも介護の仕事内容殆ど同じ
両方入浴介助なんか
超重労働すぎて地獄でしょ >>505
キチンと調査したら「人権弾圧」を認めないといけなくなるか、システム自体が破綻する
だから適当に処分して臭いものに蓋をすんのよ
それがお役所と弁護士センセイのお仕事
賢いだろ？ >>466
有識者｢でもでもだってだって卑しい介護職員は障害児様の奴隷たれ！｣
寧ろこうだな。実情も知らん｢有識者(笑)｣押し付ける精神論なんざw 施設の介護職こそ報われない仕事だと思うよ
重度知的障害者や老人なんて良くもならないし死ぬまで面倒見ろって業種なんだから
未来なんてありゃしないんだから若者が就く仕事じゃない
もう偽善は止めようよ
675 名無しさん＠１周年 New! 2016/08/08(月) 06:37:09.65 ID:W8i9rfXO0
多額の税金で生活している感謝が
まず先にあるべきだね
重度になれば毎月数十万円はかかる
自立作業所でパンを焼いてる
軽度とはレベルが違う
立場とは支える人の納得の上に
成立するものであり
まず批判ありきでは支える側も
税金を払う気が消える
676 名無しさん＠１周年 sage New! 2016/08/08(月) 06:43:49.97 ID:JkSKTqS4O
同じ人権があるなら障害者無罪みたいな
変な制度やめたらいい
人を突き飛ばしたり暴力振るったら逮捕
痴漢やわいせつ行為をしたら逮捕
647 名無しさん＠１周年 New! 2016/08/08(月) 04:36:30.90 ID:7akh3nMe0
>>645
身体障害者や比較的程度の軽い知的障害者は
自立支援を受けてるようだが
重度知的障害者はどうなのか知ってる？
存在が確認されないそうなんだが 690 名無しさん＠１周年 New! 2016/08/08(月) 07:19:56.51 ID:+2JsPoXA0
優生とかじゃなくてさあ
人間皆お金とか人手とか時間とか能力とか
「現実にできること・できないこと」
があるじゃん？
障害者はお荷物死ね！の植松も
障害の有無にかかわらず同じ人権がある！の
この姉も
「現実完全無視の押し付け極端者」なんだよ
実現できる範囲内（めちゃくちゃ有限）で
できる範囲内で模索や妥協して
あーだこーだやる、
凄く面倒臭くて煩わしくて
大変なのが現実なのに
最近じゃ人権を盾に協会や団体の振りした
ただの恫喝893暴力団団体も
実際たくさんいるし
おかげで「人権」を盾に主張してくる奴には
凄く警戒するようになった
一般人で「障害者に対して介護やお金で
できる範囲・できない範囲を考える会」
を作らないとだなあ
>>3
たぶん経験者以外はどんなに大変か理解できないやろな 723 名無しさん＠１周年 New! 2016/08/08(月) 07:59:52.48 ID:xGiWWEjo0
「この国には」なんて言う物言いをする奴にはろくな奴が居ない
それだけだ
>499
この先、Z武はどうするんだろ。
実の母親も世話を放棄して、嫁にも捨てられ、
数年後には、ゴミ捨て場か溝にでもハマった●●体で
見つかってもおかしくないと思うんだけど。
教師の真似事やってる時に介護や排泄介助の名目で性的嫌がらせ、
性的虐待被害に遭ってる女子児童や学生もいるそうだし、そこら中で恨みはかってるからね。
>>509
｢必要悪｣というか｢潤滑油｣みたいなもんか。やはり現状ではそこら辺が着地点か。 偽善とは言うが皆、善人でいたいのはしょうがない
だから弁護士センセイとかお役人様とかそういうエライ連中から善人になるわけさ
しわ寄せは介護士に
で介護士でさえなきゃ弁護士センセイと同じことを言っておけばどんな下っ端でも善人になれる
フリーライドができる
反論には「オマエは植松の同類か！死ね！」と叫ぶだけ
それだけで臭いものに蓋をして善人でいることができる
こんなことでぐずぐずしてたら
第2第3の植松が出てまうやん！
>>518
そんなんやってりゃなり手がいなくなって破綻すると思うんだけどな
でも「人の役に立ちたい」って飛び込んでくる若者がまだいるわけよ
日本の道徳教育の賜か >>495
死刑反対派の人権弁護士が、身内殺されて賛成派に宗旨替えしたのを思い出す。
北欧では～南カリフォルニア大学では～。そんなもん知らん。コッチも人間だし。
教育、勤労、納税もままならないのに限って権利を求める声だけはデカイ。
言われる通り、偉い有識者さんも経験しろよと。せめて自傷癖にミトンくらい認めろと。
やれば解るだろう、深夜の巡回で動いてる時に事故でも起きたら朝まで何も進まなくなる。 >>519
本当はさ、誰も植松にはなりたがってないし植松の再来も望んじゃいないのにな。
その｢臭い物｣の蓋を皆で開けて、臭く無くなるまでの暫しの間、皆が臭さを辛抱すりゃ済む話なのにな。 クラシアンは「トイレ作業は汚いから」
とプラス5000円取る
運送業は重労働で人が来ないから
給料が上がった
ハウスクリーニングと家事代行業は
一時間何千円もお金が取れる
汚くて臭くていちいちどっしり重労働で
感染症の危険のある介護職は
超ド級重労働の入浴介護労働にしても
賃金やっすいやっすいやっすいやっすい
>>522
いないよ
すぐ止めてく
そもそも若者の数が少ないし 看護婦が政治力を背景に
異常な厚待遇だから
その皺寄せが来てるよな
>>3
拘束に反対するヤツは、タテマエを振りかざす左翼気質のアホ 0491 Track No.774 2016/09/22 07:54:39
植松の施設事件も
本当は障害者どうこうじゃなくて
きちんと税金でしっかりとお金が保障される
介護される側（障害者）と
税金で補償なんかされず、介護職である限り
一生低賃金重労働激務でこき使われる
介護する側（健常者）の、
「現場での立場の格差」が
生み出したものだろう
介護者も、施設現場で働く健常者側も
きちんと税金で保証してやって
Win-Winの「対等で平等な関係」にすれば
起こらなかったしああいう思想に
ならなかったはずと思うんだよな
>>529
税金で美味しくいきる側というのは
障害者やその家族だけでなく
ところによっては
施設運営側もそういうケースがないか？
補助金事業だからということで 入院中に不穏傾向が強いとサクッと身体拘束されるけどな
怪我してもされてもマイナスだから
要件を満たしていれば虐待にならない
>>531
デブで悪魔みたいな看護婦にやられたらトラウマものだな >>529
老人医療費の負担割合をダイナミックに弄り倒したら余裕で捻出可能なんだよな。
こう書くと｢弱者斬り捨て！ウヨク！｣と批判する輩が現れるが、アメリカじゃ左翼がこれに似た事を唱えてんだよな。 0491 Track No.774 2016/09/22 07:54:39
介護する職員側の健常者なんか
テレビでは「そんな低待遇職じゃないよ」と
シラを切られ平然と今も嘘報道をされ
障害者みたいに税金で補償もされない低賃金で
少ない人数で入浴介助トイレ介助食事介助ベッドからの起こしや中央に寝かせると
昼夜深夜早朝も重労働や
細かい平行作業づくしで常時こき使われ
蹴られ噛みつかれ暴言や唾を吐かれて
いるのになあ
それなのに岩手の台風で
９人亡くなったGHのように
全国どこも低賃金重労働激務ワンオペで
ひいひいで回していて
（それでもGHの職員数割合は
施設と比べればマシな方）
普段ネットで
「誰でもできる仕事なんだから
賃金安くて当然ｗｗ」とさんざん罵るのに
何か非常事態があろうものなら
「（職員は）逃げたのか？」
「何故助けなかったんだ？」と
現場職員が何もしない周囲の
モラハラ悪魔達から目ん玉ひん剥いて
スーパーマンであることを要求され責められ
モラハラされまくられる
介護職員と
介護職員に低賃金重労働激務かつ
スーパーマンをいつも要求する
モラハラ悪魔、
どっちが非人道的なんだよ
>>471
自宅で出来ないことを施設に頼まれてもな
施設になにか凄いものがあるでもなし
仮にあったらあんな値段でやる訳無かろ
大事な宝物のくせに扱いが酷い
あ、放り込んだ奴のことな >>530
職員一人あたり一日千円行かないけどね。それでも逃げ出したらみんな迷惑。
一時期メンタル壊れて辞めたいって申し出たことも有る。
施設から留まるよう説得されてレクレーション企画だのに回された。
でも自分だけ楽してられないから現場に戻った。 96 名無しさん＠１３周年 New! 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:4beYqp86P
人は助け合いが必要ですってのはさ
助けて貰いたがってる人間が
言うもんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：Track No.774：2014/05/05(月) 10:01:01.67
うちはシングルじゃないけど、
シングルマザーに子ども預かってと
頼まれたことがある。
一度引き受けたらズルズルしそうなので、
責任持てないとやんわりと断ったんだけど、
「助け合いって大事でしょ？」って
キレられたことがある。
「合い」って何よ。あんた、
私が預かってって頼んでも無理でしょ？って
かなり言い合いになったことあるな。
刑務所みたいに牢屋にしろよ 身体拘束はエコノミック症候群で大量に重症やら死人やら毎年でてんだから
池沼が本能に任して暴れる凄さを知らないな。
放って置いたら、施設は完全に破壊されるわw
拘束しないで個室にいれたら、排泄物にまみれながら
壁を掻きむしり、頭を打ち付けて一晩中雄叫びを
上げてるよ。
聖植松はこんな池沼を介護して、「こいつらは人じゃない」という結論に至った訳よw
日本だけだからな 2時間以上全身しばりつけてる国は 先進国では とんでもない国だよ ここは
教員だと介護実習の必須単位あった気がするな
弁護士にも介護実習（1年ぐらいで重度施設のところ）必須にすべきじゃなかろうか
>>539
動物並みと言うか
本能できちんといきられる動物よりひどいな これしばる人間も一度1週間しばりつけられて生活するべきだわ。死人でまくってるんだぞ これ
この国だけだよ まだこんなことやってるのは
植松が全員殺しとけば良かったてレス無いな
真面目な議論が多くて驚いた
>>542
歯科衛生士要請校の生徒が
パン作りを見てトラウマになったという話があったな 家族に拘束許可の書類にサインしてもらえばいいんだよ
それを拒否するなら対処してもらう
ふつうの施設はそうしてる
利益目的のとこは入所者確保したいから退所させない
>>547
まじだから きちがいはおまえだよ 自己投影でぐぐれ
それに俺は右翼だ 景観家系だからな どうせ本人はわからないだろ
自分が拘束されてるかも自分が何なのかも
>>549
「日本は～」といってる時点で
売国奴の宣伝だから
真に受けることないよ パワーハラスメントの定義
・暴行など「身体的な攻撃」
・暴言など「精神的な攻撃」
・無視など「人間関係からの切り離し」
・実行不可能な仕事の強制など「過大な要求」
・私的なことに過度に立ち入る「個の侵害」
介護は業務そのものが
パワハラなんだよね
パワーハラスメントの定義の一つの
・実行不可能な仕事の強制など「過大な要求」
にあたるのに
皆気づいちゃったからね
>>543
全身はやばい 両足だけにしとくべき これ腹と手首までがちがちだからな死ぬんだよ血止まって >>523
在学中に各種病院、施設への実習を義務付けた方がいいかもな 自分で世話してみて下手すりゃメンタルやられるかも知れんけど何故必要なのか納得してこのケースは明らかに駄目、このケースは必要な措置って判断出来るようになってもらわないと厳しいね >>550
警官だ
右翼だ
キチガイパヨクの権力蔑視観丸出し >>540
他国で介護はどうしてんのか、言わないの？
海外の介護職の賃金と仕事内容 >>557
だまれ ぶちのめすぞ なのれ なを ひとをけなすことを匿名でしかできんのか
卑怯者 それでも貴様日本人か 恥を知れ >>531
治療の場だからね
施設は生活の場だからって理由づけ 家族の介護やったり、入院生活に接すると
人間はウンコでできると思ったね。
いやウンコの残りカスが人間か
>>545
植松も極端すぎるからね
マスゴミが
今までタブー隠蔽や臭いものに蓋していた
現実的な介護や
障害者と税金についてを
皆でよーくじっくり意見と議論する時やね >>544
じゃあ預ける奴や批判してる奴が預かる側がやらされてる方法で障害児介護をやれよで終わるんだよなぁ、それ言うとさ。 国は何故、重度精神障害者介護の実情を世に知らせないか分かるかい？
実情を知ってしまうと…
・生かしておく事が本人や家族の為になるのか？
・人の尊厳を持たない生き物を生かしておくべきか？
↑この疑念に苛まれるからだよ。
施設は施設で
その時間帯それに対応できる職員は
１人しかいないのに
センサーマット反応がほぼ同時に4人
「トイレぇ(2人介助が必要な人」
「オムツ替えて下さい」
のコールもほぼ同時に3、4つとかが
昼夜問わず毎日毎日毎回毎回で
脳内で優先順位を必死に駆使しても
業務自体が実行不可能な仕事の強制など
「過大な要求」で無理ゲーなんだよね
拘束するくらいなら受け入れない方が良いってこと。
家族が負担するしかないね。。。
低賃金重労働激務でも
親切にお世話しているのに強い悪意暴力暴言
振るわれる、という
理不尽にいい加減堪忍袋の緒が切れるのだから
老若男女「介護に向いている人」なんて
この世にいませんよ
>>552
諸外国の事情を知らん輩に限って｢日本は～｣っつうんだよな。
ゴーン絡みの話題で日本の司法制度を批判してる無知な奴とかもそうだが。 家族に付き添いさせて、拘束の代わりに押さえつければ？
そもそも、生んだ親すら手に負えないから
施設に捨てた訳だろ？
拘束されたくらいで、虐待なんて言うなw
キチガイが全力で暴れてるのを制圧して何が悪い？
>>567
彼らは一生懸命、世に知らせようとしてるのにな
その上で、生きるに値するので安楽死反対と訴えてる 別の人にやらせればいい、の
その「別の人」も物理的に
とにかくいないんだよ
どんどんポロポロやめていく
新人も入っても３ヶ月しないうちに
定着せず辞めていく
本当に更に人いなくなってるな、当たり前だが
と実感している
ポロポロ辞めていく人は毎年毎年毎年いるのに
入っても３ヶ月以上定着する人はゼロ、
というのが
特に多くなってきてるのを体感で感じる
>>565
そんな流れには成らない
成らないから今も変わらず
だから事件が起きた
そして風化
で元のまま >>560
だったら先にお住まいとお名前を名乗っておくんなさいまし、オサムライさんw NHKアナウンサーが植松の事を
「〜などと自分勝手な思想を繰り返し」と
自分たちNHKの考えを勝手に必ずつけて
ニュース報道して一生懸命
世論誘導しようとしているのにも
ちゃんと気づいていますよん
その度あった事や事実だけ報道すれば
いいのに、と思っている
>>563
その土人、興奮して大声を張り上げて暴れてたブラジル人か何かだろ。
そりゃ拘束されるし国によっちゃ良くて首にスタンガンか悪けりゃ土手っ腹に実弾って案件だろw 身寄りの無い植物状態の大勢の人達がベッドを並べて居る病院も有るんですよ
と都議に聴いた事が有る
いやー絶対障がい者の世話なんかしたくないわ
人に世話任してなんかあったら訴えられるからな
あー怖い
>>576
いや、こうやってネットで
NHKとか相変わらずシラきっちゃってるの
知ってるよ >>563
日本人は誰も訴えてないのにな
おかしくなった時点で
すぐニュージーに里帰り送還してあげるべきだったね
日本遅れてるから。 重度精神障害者は無人島に放ってあげよう。
なんの拘束もなく自由にさせてあげれば、なんの後悔もなく本能のままに死ねると思う。
>>574
値するか否かは自己申告ではなく客観的な評価になるがな。自らがやれるのは｢生きたい｣と言う欲望の表面のみであって。 >>582
ネット社会の今は就く人いないよ
ネットで内情こうやってわかるしね
NHKの「介護は素晴らしい。
やりがい・ふれあい」扇動が
社会に効かなくなって良かった >>544
>>この国だけだよ まだこんなことやってるのは
そうだよ。
ガイジなんて、欧米では生まれた直後にバケツに入れて死ぬのを待つだけだ。
欧米に認知症や寝たきり老人がいないのも、一切の医療と介護をしないで衰弱死させるからだよ。 >>583
皆でワーワー言って終わり
政治家は動かない
票に成らないからね >>579
NHKはアウアウのガイジ妹を施設に押し込んでる記者がフンガーしてるんだよね。
臓器移植で死ぬ死ぬ詐欺やってたNHK記者もいたしね。
そんなにアウアウのガイジ妹の命が尊いなら、嫁にでも妹の世話させればいいだけなんだが。 乙武のイタリアンレストラン事件で
社会の流れや一般人の意識は変わったよね
あれはターニングポイントだった
相変わらずNHKやテレビマスゴミは
頑としてなかったことにしてるけど
>>589
乙武のイタリアンレストランから
流れ変わったよん
ネット社会っていい時代だよねえ >>540
だからさ、2時間の拘束で落ち着かないガイジなんて、欧米だったらそのままアボンじゃん。
ドイツでもイギリスでも北欧でもカナダでも、暴れるガイジなんて⚫処分だぞ。
オマエの言う先進国ってどこ？ オマエの頭の中にある先進国か？ 障害ある子供は産まなきゃいいだけ
後天的ならしょうがないが
出生前診断受ければ数を減らすことが
冗談抜きでこれは仕方ないだろ
町で親と一緒に居るような知的障碍者はまだマシなレベルだぞ
リミッター外れてるような奴はどうしようもない
これがダメって言うならもう安楽死しかない
気に入らない飯が出てきたら投げつけてくる
便所以外で糞をする、動物や人を蹴る
ライター等を見ると火を付けまくる
こんなんどうしろと?
一人見るのに男性職員最低3人要るぞ
>>581
糖質は薬飲んで寝るか、テメエの首かき切って二度と起きてこないでいいから。
そんな都議会議員も施設もテメエの頭の中にしかいねーよ。 皆でワーワーが物凄く画期的な事なのに
重度障害者と税金、なんて
もうタブー中のタブーな
話題だったでしょ
しようものなら
NHKマスゴミやら障害者団体とやらに
弾圧や実際に闇討ち攻撃されて
今までできなかったのだから
もし、身体拘束をしていなければ、被害者が逃げることはできて、もっと助かったはずだ。
犯人ばかり、責めるのはおかしい。
>>528
↑
こいつ病気だから今すぐ拘束具をつけてやれ >>597
なんで怪しい日本語で26レスも書き込んでるのネトウヨが、日本人じゃないだろお前 >>600
ミススペルなだけ
「重度障害者と税金について」なんて
表で批判どころか議論話題にしたら
障害者団体から本当に攻撃される
タブー話題だよねえ
怖い怖い >>519
ほんこれ。
自分と関係なければ、どんな命でも尊いって言えるよね。
介護職のなり手がいなくて、どんどん介護施設、福祉施設が破綻してるから
このまま臭いモノに蓋をし続ければ10年後にはガイジもボケ老人も自然淘汰されるしね。
拘束する施設が悪い、職員が悪いなら、日本中から施設と介護職員をなくせばいいだけ。 生かすべきか殺すべきか、それが問題だ。
by 植松聖闘士
>>595
リードを付けてケージに放り込んどきゃ、人数が逆転するんだよな。
そうすりゃ職員の心身はブッ壊れず賃金も爆上げだし国の歳出も削減出来る。
こうした合理化で一発解決すんのにな。 重度障害者と税金、という話題を
一般人に意識されちゃったら困るんだろうね
徹底スルーか話題反らししないと、と
テレビマスゴミ考えてそう
殴ったり蹴ったりの暴行なら虐待だと批判するのも分かるけど拘束は違うわ
拘束するなと言うなら代案提示してからだ
キチガイ監禁施設で、実力行使しないでどうしろってんの？
職員が社会的虐待受けてるような気もするな。
植松を絶対悪として報道したいけど
下手に報道して
「重度障害者と税金について」を
一般人に感づかれたくない
NHKのジレンマ
>>599
↑
こいつ病気だから今すぐ拘束具をつけてやれ >>607
内容が過激すぎるけど
乙武のイタリアンレストラン事件みたいに
一般人が重度障害者と税金について&
介護労働環境と賃金について
よく議論し考えるきっかけになる
事件だよね 精神病で入院してた親族は
大きい病院で身体拘束不可って方針で、暴力を振るったら強制退院勧告を受けた
大勢看護師さんや医者がいる病院でも暴行するのに
家に戻して私たちに死ねっていうんですかって祖母が泣きわめいてた
無双状態入りした池沼を保護下に置くには
戻って来るまで拘束するしかない。
保護拘束を虐待とするなら、介護は事実上崩壊したねw
植松がやっぱり正義じゃんｗ
口だけの工作員さんよぉ
>>613
関係のない病院に押し付けるとかすげーなｗ とおもったけど
言ってることは、たしかにそうだよな・・・ 一般人の想像する
意思の疎通ができない老人
→口がきけなくぼんやりしているだけ。まとも
※何故か言語障害あたりを痴呆だと混同する。
ちなみに言語障害でも
表情身振り手振りは思い切り表現できる
実際の意思の疎通ができない老人
→痴呆(認知症)。
意識がはっきりしていて
こだわりが強く多弁で攻撃的で不条理
「今対応できる職員が
別の人の介助中ですぐ来られないので
少々寝て(座って)お待ち下さい」と話しても「嫌だよ！用事があるんだよお！！」と
足ヨロヨロなのによいしょ！よいしょ！と
起きてきて歩き出し
当然酔っぱらいのようにドテテッと
盛大に思い切り転んで
「痛いよー痛いよー」と言っている
植松自身も駅で見知らぬ男性に突然襲い掛かって暴行して逮捕されてるからな
まず自分を処分すべきだ
>>468
重度施設をを県庁に併設すりゃいいんだな 拘束を禁止するなら、利用者ひとりにつき職員をひとり割り当てるよう法整備すべきだな
処遇改善で職員ひとりに月30万くらい支払うようにすりゃ職員も集まるだろ
財源がなかったら万札をばんばん印刷すりゃいいよ
それができないなら現場の職員は少ないままで拘束もやむを得ない
現場を知らん奴が法律を作るから理不尽なことばかり起こる
>>613
発想がおかしい
暴力振るうなら病院じゃなく警察行け、もしくは逃げろ
知的障害やら認知症患者？が振るう暴力なんていう治療の見込みに乏しいものを
病院が積極的に見る理由もない…まあ結局警察、施設、病院の押し付け合いなんだけどさあ >>621
利用者1人に介護1人は少ないし、30万も少ない。
でも現実はそれ以下なんだよな… 身体拘束禁止の対象となる具体的な行為
(法律なのでやると
虐待・重大な人権侵害と認定され
罰っせられたり公に責められる)
●徘徊しないように車椅子や椅子、ベッドに
体幹や四肢をひも等で縛る
●柵を乗り越えて転落しないように
ベッドに体幹や四肢をひも等で縛る
●自分で降りて歩行不安定で
転倒骨折しないようにベッドを
柵（サイドレール）や壁、家具で囲む
●胃ろう・点滴等のチューブを
引き抜かないように四肢をひも等で縛る
●胃ろう点滴等のチューブを
引き抜かないように、
または皮膚を掻きむしらないように、
手指の機能を制限する
ミトン型の手袋等をつける
●車椅子からのずり落ち転落や
立ち上がり歩きだしによる転倒を防ぐため、
Y字型抑制帯や腰ベルト、車椅子を
テーブルにつける
●立ち上がる能力はあるが歩行不安定な人の
立ち上がりを妨げるような椅子を使用する
●脱衣やオムツ外しによる布団や衣類への
放尿放便を制限するために
介護衣（つなぎ服）を着せる
●他人への迷惑行為の防ぐために、
ベッドなどに体幹や四肢を縛る
●暴力や大声や徘徊など
行動を落ち着かせる為に、
向精神薬などを過剰に服用させる
●徘徊防止のため自分の意思で
開けることのできない居室等に隔離する
理不尽すぎるwwww
痰吸引しないと死亡してしまう寝たきり重度障害児を
多額の税金を使って普通学級に入れさせたキチ親。
施設を脱走パン屋で無銭飲食、パンを喉に詰まらせて
自死したガイジを使って、見事に多額の賠償金を
せしめたクズ親。
↑このバカ親共が、障害者のイメージを地に落とした
抑制帯や軟禁を法律で禁止するのはいいけど
じゃあ24時間マンツーマン対応できる
人手と人件費用意してからにしなさいよ
現実問題として
って感じ
どこも調べれば出てくるやろなあこれ
一切光速無しはよっぽど人手がないと無理だ
つーかこれが原因だろ
障がい者が人間扱いされてない現状を見て
植松はこの人達はコロされた方がいいんじゃないかって思い込んでしまったんだろ
植松聖闘士は間違ってはいない。
法律を犯してしまっただけ。
金(人件費)や人手がなくても介護ができるよう
生み出されてきた抑制帯や軟禁などの
介護アイディアは現在
全て「虐待防止法」で
虐待・重大な人権侵害として
認定・禁止されている
介護しなければならない、介護側の
現実的な人権も尊重してや
そんかマンツーマン対応できる人件費も
出さないくせにこういうことは
一般人に強要してくるんだよ
パワーハラスメントの定義の一つの
・実行不可能な仕事の強制など「過大な要求」
にあたる
戦前までは、ボケ老人を除いて成人の重度障害者は
ほとんど存在しなかった。
何故なら…
奇形児は産婆が母親に抱かせる前に間引いてくれた。
ある程度成長して重度の知的障害だと判明すると、町の病院が適当な病名を付けて安楽死させてた。
産婆、医者を罪に問う親はいなかったし、むしろ感謝したそうだ。
障碍者本人は多少の待遇の悪化は我慢
その家族は多少の出費の増加は我慢
介護職員はある程度の低賃金は甘受
施設は若干の収益の減少は甘受
納税者は多少の増税（社会福祉用途の）は我慢
これをできるだけどこか一点に負担をかけないようにバランス取るべきなんだけどね。
どれか一か所だけ重点的に虐めると制度が崩壊するよ。
殺されたら遺族は急に家族想いになったね
テレビの前じゃ悲しんでるふりをしてるのバレバレ
この前どっかの施設抜け出してスーパーのパンだか惣菜だかその場で食って窒息死したガイジ親が莫大な慰謝料求めて訴えてたよなw
拘束ダメ閉じ込めダメってなら逃げ出して万が一事故で死んでも自己責任にしなきゃ
まわりの商店や車運転するやつとかたまらんのだが
>>637
昨日、近所の診療所に行ってきたけど
池沼度が半端じゃなかったｗ
それでなくても狭い診療所内に中高生くらいの
子供に両親が付き添ったり、いい年した婆に旦那が付き添ったり
してきてるもんだから狭い診療所の中が通勤電車状態ｗ
ギブスしながら立ってたりつえつきながら立ってたり
ホントに戦地の野戦病院みたいだったｗ
あいつら家族でピクニックに来てるのと勘違いしてるんだろうｗ >>575
1年続けばベテラン扱いだしなあ。たまらんよ。
先に書いてる人居るけど二人介助必要なのに1人で介助。
それでも事故、重大インシデント有れば責任を問われる。 これがダメってならガイジ見る施設自体無理でしょ
パワー系放し飼いとか介護職員も自分の身体への害がある可能性もあるのにやってられんわ
介護職員が全員ボイコットしたら？
ガイジを家庭で見ればいいだけだし
>>637
家系に一人池沼が居ると家族の全てが池沼の可能性が強いｗ
何故ならば、家系の人間の全てが同じ遺伝子を継いでるのだからｗ 自傷他害が激しいのは現場判断で拘束はしょうがないよ！
>>592
そう言う気に成れて幸せだろうけど
実際が動かない現実を見ようや >>484
ガイジがガイジを撲殺したら葬式出して、刑務所に入って問題解決じゃん >>596
どうしたんだよ、お前
リアル精神病患者がこんなとこに居ちゃ皆の迷惑だぞ？ >>648
いやいや、ここはリアル精神病患者が集う隔離板だから
お前が迷惑だよ
他に行け 娘は宝モノでした
大切に大切にして育て施設に預けたのです
半年に一回は顔を見に行ったのです
>>647
つーか、色々とみてきたけど事サービス業などに
至っては容姿でその人間の見分けがつくよなｗ
やっぱり容姿が良くないと劣等感から業務に対する
義務すら果たせないような人間になることが多いよなｗ
早い話が、不細工は取り込みやすく扱いやすいんだろうなｗ
ゆえに、ガイジを一括りにするよりも業界や業種ごとに容姿で
基準を作ったほうが正しいと思うなｗ >>640
食ったのはドーナツ
請求したのは7200万
請求棄却で敗訴
遺族代表としてコメントしてるのは兄
曖昧な情報を流す前に少しは確認しろよ >>654
ご両親が離婚して幼少期に、お兄さんは父親に引き取られて
母親が障害ある弟の方を一人で育ててたんだよな
ほぼ弟には関わってもない
税金でお世話してもらってて、訴えるってすごいなあと思った そらこんなのにも人権があると言うのなら確実にアウトだろ
虐待？なんて可愛いレベルじゃなく拉致監禁の犯罪
今すぐに２５名の監禁した奴らを逮捕起訴しなければならない刑事事件だよ
何やってるの？何故逮捕しない
もしかして「障害者だから、まあ、ね？」なんて思ってるの？
その考え方自体が差別だぞ
無敵の人に立ち向かう為には
植松みたいな無敵の奴を雇うしかねえんだよ
>>655
そらまあ
数年に一度も面会に来ると事も無かった奴が
「大好きな叔父でした」「最愛の家族を・・・」だもの
普通の人の家族像とこの手の人たちの家族像は全く違う物なのかも知れないな >>659
呆れてしまうな
知的障碍者への目が厳しくなる原因の一端は
そういう身勝手で図々しい親族にも責任があるわ >>1
なんかさ、親の方もここで、虐待というか
わりと荒く扱われてたこと知ってたんじゃない？
25人の家族が皆何にも気づかない訳ない
押さえつけられたときにできたアザとかあって
も、「事故で逝ってくれないかな」くらいに
思って気づかないフリしてたとか。
植松は、「家族からもそう思われていて、
働く職員もただただつらい、入居者本人も
つらい、一体誰の為に生かせておくんだ？」
みたいに思ったのかなぁ。
だからこそ殺していいという事かと聞かれた
ら、そうですねとも言えないけど 虐待に苦しんでいた人々をセント植松は解放した
これもう英雄じゃん・・・
>>662
なるほど
あなたの親の気持ちがよくわかひますな >>636
ああ、まさしく押し付け合いだったのね…
これホントどうすんだろな
マジで積極的安楽死を勘案する時代に来てるんじゃないか >>453
単独犯かつ
犯人が逮捕収監割てるのに
そんな戯言で片づけるの？ >>453
このキチガイ
障害の被害者とか
職員の被害者の肩を持つ割には
汚い言葉を使って
自分の意に沿わない人間を
誹謗中傷するという馬鹿矛盾しまくってよね ひどい施設だな！！！！！！と思ってググったら
この施設に研修逝ったことある人の記事出てきたが
入所者から暴行虐待を受けてたのは職員の方だってさ
職員達は疲労して生気の無い目をしていたって
>>664
人間だよ。
逮捕拘束しなきゃならない植松もまた人間だ。
だからこそ死刑廃止を日弁連だって訴えているんだろ。 >>670
人間だと死刑にしちゃ駄目なのか？
人間だから死刑が有るんだと思うけど >>671
人命は地球より重い。だから死刑廃止だろ。
つまり麻原もヒトラーもイスラム国も植松も青葉も宅閒も、命は守られるべきでは。
逆説的だが、ここを一貫できず目を逸らすことも、死刑廃止派が疑われている面はあると思う。 >>672
人名は地球より重いって誰が言ったと思ってんだよ
日本赤軍の人質事件でバカな日本人が言って世界から笑われた珍名言として残ってんだぞ >>672
守られるべき命を奪った代価は命で購うしかないのでわ
つうか死刑廃止派の考えは、神のたまわく「復讐するは我にあり」で神に任せるちうことだろ
「基地外は殺せ」という奴に殺される仮想現実を一生味あわされる無間地獄の刑もいいか
ジョジョ第五部のラストみたいに >>35
うむ。人間として扱うべきだな。氏名公表すべき。 >>675
まずお前から名乗るべき
運転免許証か保険証の画像うｐ >>8確かに
たまにはそういう風にやってみてから
珍重されて高給いただけるご自慢の「有識」がどう変化するか見てみたい
変化しないで建前いうならまぁ、そういう人達はそんなもんなんだろうな >>663
しかも意思疎通の出来ぬ重度を狙ったとある
一生世話をせねばならない自由も無い家族も本人も生き地獄 >>676
被害者の氏名公表すべき
顔写真うｐも当然 わかってないよなあ。縛っておかないと、落ちて、頭を打って、ますますバカになるのに。
植松のことはさておき…
高齢出産が増えて、障害ありの子、特に
発達障害のような「ぱっと見健常者」だけど
社会に適応できない人が増えてきてると思う
のだけど。
そりゃ、意思疎通できなくて親もまだ若い
うちは「子供は天使」だろうけど、いずれ
下降していく親の身体と、成長する子の体格
体力、そこの力関係が逆転したら？
親ですら抑えきれないパワー系になったら？
認知症になったけどわりとまだ歩き回れるし
介護している家族に暴言吐いたり、徘徊して
捜索願いだしたりしてる家族が知人にいる
けど、介護している人もそこまで若くもない
し、本人も病気なのに、もう奴隷のようだ
よ、ホント。
よく介護してるなと思うけど、認知症のじい
ばあは、介護してもらっても感謝するどころ
か、嫁さん怒鳴り倒していて。
治る訳でもないし、施設に行っても問題起こす
からいられなくなったりさ、もう、いっそ
コロリといかないかなと、はたからみていて
も思うもん
こんなザ・半グレみたいな外見でよく４年も勤まったと逆に感心したわ
>>646
少し前までは
重度障害者と税金の話題すら
障害者団体からの圧力で
一般人は出せなかったのに
凄い進歩だよ
障害者と税金の話(事実)を出そうものなら
障害者の家族や団体から
「根強い差別と偏見」のレッテル貼りだからね
今も 重度障害者が何で毎日生活できているのか、
家族ですら触れないやん
家族もテレビで
「言葉は喋れませんが人の心を掴むのが
上手い子で」
こちらはその子の
毎月毎年の生活費や介護費用に
興味津々なんですよ
>>658
複雑だよ。何とかしたいけど日本語通じない。
鞭より飴、だと調子に乗る。もうね介護職の人間には尊厳無いの？とかｗ
職場ではナースからキャリアカーストｗご家族からは介護職って来た時に犯罪者みたいに言われるｗｗｗ
やるかよそんなの！俺も去年に実母見送ることも叶わず姉から言われた。
際までアンタの名前喚んでたよ！ゴメン仕方無かった。としか。
でもなんかね、ここに居る変な奴らが予備軍を増産しようとしてるなら
余計に頑張らんとねｗ >>673
高齢独身デブス女が
「年収1000万円のイケメンが
どこかにいて私のところにもくるはず」と
言っているようなもんだよな
全く現実的でない妄言なあたり >>246
家にいてくれりゃいいけど外に放たれると迷惑 >>8
日本は無能な指導層を現場が何とかし過ぎなんだよ。
むしろ有識者は、奇麗事を言うなら徹底して奇麗事を言い続けて良い。
現場はその奇麗事のとおり＝契約どおり動くべき。サービス残業や現場の無理な工夫なんてしない。
そうすれば現実側が当然に破たんするから、有識者はどうにかしなきゃならなくなる。
そこで奇麗事止める奴と立て直しできない奴は有識じゃなかった証拠だからクビ、むしろ混乱の責任取らせる。 >>669
本当に酷いんだよ現場。自分の入職してる施設も上場企業だから
利用者第一、施設及び組織第一、職員第一は不可分だと。
現実には完全と言えないけど、努力してる本部には感謝してる。 >>686
>>際までアンタの名前喚んでたよ！
すまんが死に際そんな人診たことない
ホントに介護職？
介護職は大変だとは思うけどね >>691
うちの実母なんだが、なんかおかしいか？ >>693
自分の知識経験だけで他人を偽物扱いする人に答えたくない。
どうせ嘘つき呼ばわり、謎の勝利宣言しか待ってないだろ？
本当に介護職？？過去レス見ろよ？素人が知ったかで書けないよ。 障碍者の面倒を見るお金は負担しますという人を募集
その人たちの拠出するお金の範囲内で障碍者の面倒を見る
どの程度まで面倒を見るか、いくらくらい出すかは出資者の総意で決める
そのかわり自分が障碍者になったら面倒を見てもらえる
それ以外の人は障碍者を養うお金は一切負担しない
その代わり障碍者になったら自助努力で頑張ってもらう
場合によっては殺処分の対象になる
また殺処分の実行者はこの人たちの中から抽選で選ぶ
日本人はこの2つのどちらかを選んで登録しなければならない
なんていうのはどうでしょうね？
ここに来るのってよほどひどい感じの人だよね？
拘束されてやむなしの人もいたんじゃないかと思えるけど、そういう感じではないのに拘束してたのかね
親のほうが「ひどく暴れたら拘束してもいい、そうすると短時間で落ち着く」とか申し出ても人権屋がうるさいんだよ
現場で１日、いや1時間相手してみなよ
抵抗もできずに暴力振るわれ続けてたら、世話する方だって爆発することもあるんじゃないの。
関東人には障害者とか人権とか商売とか哲学的な知能が必要な作業はそもそも向いてないと思う。
買春やＡＶ制作、食肉解体とか直感的に分かる仕事が向いてる。
>>696
現場を見てる訳じゃないから自分の経験だけ。
いつも有難う御座いますって言ってくれるご家族様も居る。
酷いのは犯罪者予備軍みたいな視線で見てる奴ら。反吐が出る。
あんたらが入居者を見棄てたり、それで不安不穏が増してることも気付かない。
そりゃ植松も人間だった、極端だけで。身内が匙投げたんなら文句言うなよ。
そりゃ死んだら仏、仏を敬うんなら現場にも気遣えよ。
ましてや訴訟起こして勝ったら大金ゲットｗとかフザケンナ！！
とか思ってしまう。 >>701
その施設はテレビで放送できるレベルの施設なの？ 正直、支払いは無くなるわ賠償金もらえるわでやまゆり園ありがとうだろ
>>613
家族自身が障害児を｢厄介者｣｢お荷物｣である事を盛大に表面してて棄てる気満々でワロタwwwww 重度の精神障害者が無双モードに入った時、保護拘束するには大人の男性3～5人は必要。
抑制が一切効いてないから、痛みも感じてないしとんでもないパワーで暴れるんだ。
下手したらこっちが殺られる。
無双モードを放し飼いにしたら、確実に他の患者が殺られるだろうねw
>>625
俺が小学生の頃も健常児と障害児が同じ教室で授業を受けてたんだが、そりゃぁ大変だったよ。
突然暴れたり発狂して叫び出すのは｢マシな方｣で、授業中に糞尿は垂れるわ何にもしてない健常な子の腕を突然鉛筆でブッ刺すわでさぁw >>656
そういう過激な偏重人道主義が罷り通る事によって施設職員ばかりが体力の限界を超える荷物を背負わされてんだよ。
真の被差別民にして虐げられてんのは現場にいる施設職員な。 >>8
現場を知れ！はもっともだけど、君らの思う意見にならなかったら「たった数日で何がわかるものか！」ってなるんだろ？ >>667
自らが無知な故に悔し紛れの犯罪者認定？
余計に恥を晒すだけだぞ？
＞そんな戯言で片づけるの
国家が認めた権利を｢戯言とは恐れ入る。法律よりも情緒が優先されるウリナラ半島の方スミカ？
>>668
法的根拠に基づき論理的に反論出来ないのが悔し過ぎて、１つのレスに対して立て続けに複数回安価を付けたんだね、可哀想にw
無知なのに背伸びして偉そうに法廷の話をするんなら、せめて予備知識(関連する法律)くらいは身につけましょうね？(ｸｽｸｽ >>672
(犯罪者や厄介者の)人命が、地球(…に暮らす数十億の健常者)よりも重んじられる事があってはならない。
だからこそ、死刑制度や事実上の抹殺である終身刑や一時的ではあれ自由を奪う(ある意味では死も同然)の有期刑といった刑罰が堅持されてるんだよ。
｢死刑｣と｢懲役｣との間に無意味極まる線引きをする事には全く何の利益も意味も無い。
重要なのは、(真面目に暮らす人々の)人命を尊重する目的を達成するための手段として刑罰を堅持し続ける必要があるという事だ。 >>680
愚かな野次馬と邪な人権マフィアの欲望のみを満たす効果しか無く、全く公益性がなく、法律がそれを認めてはいない。
よって却下。 >>713
個室に入れて鍵をかけただけで「虐待だー!」って騒がれた施設もあったよ
パニックになって他の人に襲いかかったからだし、拘束もしてなかったのに >>714
｢猛獣を放し飼いにしてどんなに危害を加えられてもひたすら耐えろ｣
｢ただし放し飼いにした事が原因で猛獣が怪我をしたり死んだりしたら高額賠償をしろ｣
……要するに障害児の家族や支援者は、こう言いたい訳だ。これこそ重大な虐待であり差別(＝施設職員に対する)なんだが、
その事実を障害児の家族や支援者やマスゴミは超絶に完全スルー。もはやナチズムだな。 >>716
日朝国交正常化後は北朝鮮に頼んで預かって貰っても良いんじゃなかろうか。
あの国も人民も相当困窮してるから快諾してくれそうだし、人件費も低いので利用料金も超格安になるからね。 >>226
あったよな
損害賠償2600万円勝ち取って遺族ぼろもうけ 自閉症の人間って同じような不気味な行動取るんだよな
自分の頭ボカボカ叩いたりジャングルの中の動物か？って奇声出し続けたり
もしパニクって目逝った大人が全力で暴れ出したら拘束するしかないだろ
他にどうしろと？
身障を面倒見きれなくて預けてるんだから文句言うなよ
拘束されるのが嫌なら飼い主が死ぬまで付きっきりで面倒見続けろ
街でも身障野放しにする飼い主がいるせいで無意味に絡まれたりいきなり追いかけてきたりホントいい迷惑
>>707
これな
小学校の時1クラス1匹は身障がいて急に机ぶん投げたり柱に頭ガンガンしだしたり
他のクラスのはいきなり襲いかかってきて首近くを噛まれて血塗れになったわ
血塗れの自分は放ったらかしで身障を気遣う教師
自分で保健室行って病院行って、後で親が校長室に怒鳴り込んで噛んだ身障は別の学校に飛ばされてたわ >>533
それそれ
老人医療費は
製薬メーカーと医者の利権になってる
これで社会保障費が足りないから増税、
ってやってるから、国がおかしくなる 医師や看護師の安全についてはいつごろから語られるようになるんだろうな
家族が今後起こらないようにする方法を訴えていたが簡単だよ。
家族だけで介護するのが一番。
意志疎通できるのは家族だけでなんだから。
喋れ無いんだから他人には無料。
あんな重度障害者を他人に任すな。
>>729
｢自己犠牲も厭わない献身的な奉仕｣を美徳とした一方的かつ不可侵的な精神論を押し付けられてる職業だもんな。
医労連もあるのに全く労働環境が改善されないんだから、この際コンビニ加盟店ユニオンみたいな新たな組織を立ち上げて、
スト権をバンバン行使するといった荒療治が必要なんじゃなかろうか？ >>3
昨日、暴れまくる巨漢重度知的障害者を3人ぐらいで取り押さえたよ
重度なのに急所を狙って、職員を殺しに来るからな
無抵抗なら病院送りにされる可能性大
何もしなきゃこちらが殺されるそんな人を相手している仕事だからね
正直テロリストの方が交渉可能＆人権がないだけマシじゃないの？
重度知的障害者は人権だけは手厚くされていて神様のような存在だからな
世話するのは大変 >>483
軽度知的パワー系なら怒らせると怖いが制御は可能
ただ怒らせるといきなりホームに突き落とすとか
そういう軽度知的パワー系に心当たりあるから
まあ怖いのはわかる
でも外で一人で歩いてるのは軽度知的だから
アレでもかなりマシなんだぜ
重度知的障害者は善悪の区別は出来ないし
もはや猛獣と変わらない
言っても無駄だから職員も理解出来ないだと思うことは
言わないし、施設内は無法地帯もいい所 障害者施設→運営費を安く抑えたい
職員→人員が足りない
結果→拘束
もう利用者１人に職員１人配置を法律で義務にして負担をその家族に持ってもらうことにしたらどうだ？
>>512
合理的な判断が出来る植松ですら責任能力とか言われてるのに
軽度知的障害者ならありえるかもしれないが
重度知的障害者を刑務所に入れても無駄だと思うよ
彼らを刑務所に入れても意味がない
言うことを理解出来る知能もないし、学習も出来ないから
本当に無駄なこと
裁判だってまともに受けれるわけないし
裁判長も罪を背負わせるのは無駄だということはすぐにわかるよ >>736
そんなことできないしどーせ障害者保護税とか作って増税じゃないのｗ >>736
1対1でも暴れたら拘束しかないよ
アメリカ軍だろうが自衛隊だろうが
重度知的障害者を拘束なしで制圧できるとは思えん >>664
じゃあ聞くけど
知的障害は無くて精神障害や薬物で暴れて拘束しないといけない人も言えるけど
普通に人間だよな？ そもそも求人を出しても重度障害者施設の職員になろうとする者の絶対数が足らない
現場に人手が無いのを知ってて見て見ぬ振りで金も出さない人材育成もしない物理拘束も薬物投与も虐待とかいう政府の方針自体がキチガイ
>>741
危険をかえりみず暴れてるのを抑えても
虐待だなんて言われたら、何も出来なよな
暴れまくる猛獣を静観するしかないね
その間、他の利用者や施設が破壊されても知らないやになる
でもそれやると怒られるんだよな
馬鹿らしい世界だよ >>742
介護士の夢見て福祉系の大学とか行っても現場の地獄絵図を見たら逃げてしまう若手もざらに居るからな
症状悪化して殺るか殺られるかレベルの重度になっても他が引き取らないから置かざるを得ない施設もあるし >>737
だが、それを以て｢野放しにして良い｣という根拠たり得ないな。
他人に危害を加える可能性が高い以上は、刑罰を科せる意味がないながらも身体の自由を制限する必要はある。
その措置を講じないのであれば、それは｢今後実際に危害を加えられる事案が発生した際の被害者｣に対する生存権の侵害といえるからな。
加害者が｢健常者｣なら刑罰を科せて｢動物｣なら駆除するが｢動物レベルの知能の人間｣ならば無罪放免というのは逆差別と無責任の極みでしかない。 >>740
その３種類の人間のどれをも分け隔てなく拘束するのが｢安全管理｣であり｢法の下の平等｣だよな。 >>744
ほんこれ
犯罪者が出るのが施設になるか家族からになるかの違いだけ >>745
そこだよなー責任能力すらないなら
刑務所みたいに刑務をやらないまでも
自由の制限とか他者との隔離は必要になるわな >>702
そもそもテレビに放送してもいいレベルってのがいらない配慮かもな。
高福祉国の北欧諸国ではそういう施設に勤めてる介助者や看護士の
身の安全をどう図ってるのかどこかのマスコミで報道しないのか？ 
