【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★2 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

日本型雇用は終わった？

中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。

皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。

中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」

中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。

そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。

自分自身を磨け

そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。

中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」

「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。

中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。

大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。

ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。

続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html

★1が立った時間　2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
http://2chb.net/r/newsplus/1578711128/

団塊ジュニアの首切りを始めるのかｗ

労働者｢いい会社だからって労働者が来ると思うなよ｣

パヨクのみなさまとは無縁の世界w

終身雇用はしないと言いながら、
７０超えても働けとはこれ如何に。

>>1
いい会社なら保証される。お前の会社が良くないだけ

だったら、いい大学に行く必要ないじゃん

「働いたら負けかなと思ってる」

実績と意欲があるヒトに取っては良い方向性だな

>>1
だが俺はいい会社に入ったから、この地位に居るｗ

壊した張本人が何を偉そうに

>>9
別にそういう人たちの待遇良くなるわけじゃないぞ？

同じ理屈をぜひ経団連会長にも適用してくれ

こいつらに国の舵取りさせると滅びるわ

つまり全世代に自己責任を言い始めた訳だな

リストラしろよ

>>7
大学でちゃんと学ぶ前提なら良い大学行くべき

その日暮らしにしたら家やクルマが売れなくなるのに
ガチで馬鹿だなこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人どこの企業？

>>1
>>1
◆新卒採用で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は
　１９５０年代生まれで３４％
　１９８０年代生まれで２７％　（推計を含む）

調べてみると、昔も終身雇用は多くないという調査結果が出ている。
昔は３人に１人ぐらいだったのが、今は４人に１人程度まで減っただけ。

引用元：　不安な個人、立ちすくむ国家　https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf

うっせ！糞が！潰すぞコラ！

>>12
無能を切らないと有能な人のパフォーマンスが下がるからこれで良いんだよ

経営者にとってはAIとパートだけでいいだろ。

お前らはいつまで役員やってるの？

転職歴をマイナス評価、非正規労働を職歴に見ない
こういうバブル世代が人事権握ってる限り無理
逆に団塊はそこまでガチガチじゃなかったのにな
失われた40年を作り出したのは、実は貧しさを知らない傲慢世代だ

自己責任で放り出して自分たちは逃げ切りってかw
経団連企業の社長たちも、サラリーマン社長を減らした方がしがらみなく経営できませんかね？

経団連ほど日本に害なものはない。

>>12
無能上司がクビ着られればポジションが空くから仕事の裁量が増えるって意味

優秀な人材は保証するぐらい言えんのか？
ますます外資に逃げるわ

終身雇用のサラリーマン社長が言っても説得力無いなｗ

>>22
日本の会社がそういう形になって海外と変わらなくなったら
有能な人は海外行くと思うなぁ
日本の会社にいるメリットがなくなるんだもん

当たり前の話。
今までが異常だった。

経団連会長「公務員になったらずーっと保証される」

確かに若い世代にそう言うのはいいと思う
だけどおまらえの貰ってる役員報酬
それは見直さない理由にはならない
何故ならお前が否定した時代に役員になったやつばかりだからだ
全員実力主義にしろ

だから公務員になった俺が一番の勝ち組

>>31
おまえが心配する事じゃない。

普通の事言ってるだけだよね
使えない奴クビにして
使える奴残すよって

何か間違ってる？

経団連は山本太郎応援団ですね

ここで経団連に名を連ねる大企業を不買して潰さないといけないのだが、何故か皆さんそれはしないんだよな・・・

「盗まれない傘」がツイッターで話題　こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://5ch-topx.xxxy.info/1365.html

小学生の将来の夢は公務員になって楽する事

50代の1日スマホみてるだけのやつら追い出してくれ

20年遅かったね。
解雇規制が無ければ今の日本はもう少しマシな状況だったろうに。

田原総一郎が朝生で終身雇用なんて悪き制度とか講釈垂れてる時、丸山穂高からじゃあ朝生の司会辞めろと言われてキョトンとしてたな
たぶん、老害は自分は特別って感覚なんだろうが

貸した金かえせよ。

「だから公務員になりなさい」と

新卒至上主義やめてから言えよ

40歳定年
55歳役職定年
AIによる残業代ゼロ

今までの人生設計は通用しない

>>31
有能なヒトに取っては選択肢が増えるって意味でもメリットあるよね。（俺が有能だとは言ってない）

大企業でもけっこうリストラがある
出向、転籍、あげくに子会社売却とか
住宅ローン返せなくなる、
妻は子を引き連れて実家に帰るとか

>>36
おまえに言われることでもないｗｗｗｗｗｗ

>>51
おれは言う立場にある

>>29
優秀な人材に来てもらう財源確保のために、終身雇用とか要らん制度無くすんやで。

公務員志望が増えそう
一般企業には残りカスとコネ入社しかいなくて最終的に外国資本に身売り
経営者は社員のことなんて知らね、俺が儲かれば知らね
零細企業から大企業までそんなんばかり

グローバル化経済の帰結は
超格差社会（少数の富裕層と多数の貧困労働者）
先進国の人口減少
国家の衰退（自国民減少→移民増加→国家分断の結果）

労働者は資本家・株主のコストに過ぎない
コストであるが故に人間扱いされない
株主・資本家にとって労働者は金を稼ぐために道具に過ぎないのです
アダム・スミスの市場原理主義による予定調和論は間違っていたということです
では正しい政策は何かというとケインズ的政策
国家が市場経済に関与すればいいのです
どういった関与をすればいいのかというと
労働者の最低年収を４００万円以上にし
厚生年金も全労働者強制加入を義務つけ、なおかつ
定年後は最低１５万円支給にすればよいのです
そうすれば、全ての労働者が家・車を買えるようになる
そして、結婚したくても経済的理由で諦めている人達を救うことが出来るのです
老後の不安が解消されることから、消費も安定し、これによって持続的経済成長
も可能になるのです
財源は税金とMMT理論に基づく国債で十分です

国の借金は悪である、と多くの国民が思っていますが
国の借金は国民の資産になります
経済成長とは誰かの借金なくしてなし得ないのです
ですから、国が借金をすることは良いことなのです
だから国にバンバン借金させましょう
それによってもたらされる経済成長＝GDPが
社会保障の財源になるのです
経済成長なくして福祉なしです
繰り返しますが、経済成長とは誰かの借金の結果もたらされるのです
国民・企業が借金をしないのなら、国が借金をするしかないのです
これを読んでくれた蒙昧な国民諸君
まずは国の借金＝悪という、間違った常識を改めましょう

>>31
賃金が違うから日本企業に勤めるって選択肢はなくなるな
賃金も見直すなら生き残れるかもしれんが

生き残るために自分で勉強したり能力高めて行く工夫考えるのは今も昔もこれからも当然だが、
それをより高めるにはやはり企業からのサポートも必要だよ。例えば、内部で講習会やセミナー開くのも良いし外部のそれらに参加する為の補助とか。
それもせずに労働者ばかりに変化求める会社は最低としか言えない。

お前らがさっさと辞めろって話なんだが

俺も良い時代に楽して勝ち抜けが確定してたらこんな偉そうなこと言ってみたい

自分たちが美味しいとこかじった後でこういうこと言われてもなあ

女は全労働者の１％しかいない公務員としか結婚できない。
漏れたら人生終わり。

終身雇用とはすなわち信用創造のことだ。

>>49
その選択肢は今でも選べる選択肢だからむしろ減ってるんじゃないかなぁ

>>52
病院行こ？（切実）

年功賃金がなくなってバブル組か氷河期組が割を食いそう。
若いころは年功賃金で抑えられて、これからは成果主義で40代から賃金下落。

>>1
会長は1946年生まれのクズ世代か

子供が出来たら２３年間は正社員雇用を続ける法律を作らないとダメだな

>>1
笑顔がムカつくｗ

政府発表の生涯現役とは何だったのか

そんなの当たり前
中西くん、クビな

>>22
一番の無能が経団連なんだけどね

良い家に生まれたらずーっと保証される。あるあるだよ

>>37
それなら採用当初から給料高くないとダメだろ

資本主義に巣食う

新卒者は、初任給が高い業界を目指すべきだな

一流企業ＪＲ東日本社員様

職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額

絶対に潰れない終身雇用
高給かつボーナス年６ヶ月以上
インフラ企業最高＼(^_^)／

それじゃ金借りないじゃん。

仕事一生懸命頑張ってる人は報われる(良い会社)

中西、あうとー

住宅ローン組んでも将来払えないかもしれないね。
公務員も終身雇用廃止にしたら

うちの会社も既に40半ばから上の世代がいなくなってる
少子化と云えどもネームバリューあるから若い層は安い賃金で補充できてる
あとは契約社員の待遇上げてきてるというのがここ最近のトレンド
会社が何がをしたいかよく見えるようになってきたわ

>>53
だから言ってんの
優秀な人材雇うために既存の優秀な人材を保証しないっておかしいだろ
こういうことは、はっきりと言葉で伝えないと

当たり前のことを言ってるだけだろ

>>15
団塊はもう年金をもらってるだろ

日本人の会社依存症は異常だからな

>>70
終身雇用と流動性が無い状態だから経団連も政策の打ちようが無い。
動かないものが目の前にあるんだもん。
終身雇用制度は福島原発みたいなもので、にっちもさっちもいかん。

>>20
・・・めちゃくちゃな統計だな、それ。
1950年代生まれは(70歳前後)、普通に昭和で中小零細企業ならガンガン倒産もあった時代を経てるだろ？
しかも新卒とか、高卒当たり前の世代なのにそれは無視しても意味が無い。
逆に1980年代生まれ（40歳前後）は、まだ定年にすらなってねーどころか中堅層だろ？

まぁ、言ってる事は正しい。
ムカツイたので殺すねｗ

>>83
新卒一括採用しとして今更言うのは筋違いだろ

無能な経団連会長もさっさと変わってもらえませんかね

経団連会長「こんな時代に住宅ローン組む奴はキチガイ」

言っていることは間違ってないが、お前に言う資格はないだろう

山本太郎
「自民党政権下で経団連の要望全部叶ってる。無茶苦茶ですよ。どこを向いて政治をしてるんだ！」」

自分を磨くにはお金と時間が要るんだけど
じゃあもっと収入上げてよ

経団連会長 中西 宏明 1946年生まれ

焼け跡世代


逃げ切ったね〜

>>68
働かせる前提で支給年齢引き上げしさらに70歳まで働かせる算段の政府
加齢臭臭くなったらいらないからという企業

貯金に励めば金使え不況じゃとかいうし
知らね

飼い犬も不備やのお
忠犬してる暇があるなら有能な能力で起業でもしろよ

終身雇用でないなら給料もっと上げろって話しだよな
都合のいい時だけ使うとかありえんやろ

保証してもらった人間が言っても嫌味にしか聞こえないなw

>>96
多分来年あたり80歳まで働こうとかいいだす

>>63
？？？と一瞬思ったけどその通りだな。
有能でどこでもいけるヒトに取っては別にメリット無いね。
一番恩恵を受けるのは、無能上司のせいで裁量権の順番待ちになってるそこそこ優秀な若手だな。

経営者のベンチマークは実施中なの？
劣った経営者の集団が何を言っても無駄。現状がそれを示している。

ほら公務員も見習えよ、民間準拠だろ？（笑）

大企業の懐事情をみたらそら金は貸せんです。

>>85
会社依存に国依存だからなぁ。

>>2
こそは「知ってた」だろ

面白いのは労働債権が財産と思われてること。

USB知らないおっさんの言葉には重みがあるなあ

まあでも実際終身雇用や年功序列って無理あるよね
会社の中って何もすることがなくなって1日中好き勝手に時間潰してるだけの50代前後のおっさんが沢山いるもん
出世コースから外れたりベテランとして能力が発揮できる場所にいられなくなった年寄りって扱いようがないんだよね
そのくせ勤続年数だけは長いから給料だけはたくさんもらってる

>>76
うちの親父、長年の不規則勤務で６０歳で死んだけどね。

日本型雇用を再検討というより日本型雇用が不可能になっただけ

だったら直ちにベースアップしてみせろということなんだが。
保証が出来なくなったかわりの分は、 「直ちに今」 出せるんだよな？w

実際そうしないと会社持たなくない?
みんなの働いてる会社は働かないおじさん切らなくても海外勢と張り合って行けそう?
うちは無理だと思う

中西会長の日立グループでは、終身雇用がまもなく廃止されます

無能経営者はさっさと社員向けに通知しろよ、メディアでグチグチ言うなや

>>109
ほんとそう
マジで働いてないオッサンだらけだからな

終身雇用には国民に多くが安心して結婚して子育てし、消費できるという
内需面、国家を守る面での大きなメリットもあったんだがな
これでは少子化が進み個人消費が減衰して当然だ
大企業や資本家が欲をかきすぎ

公務員は定年まで身分保証されてていいな。

>>82
既存の優秀な人材（優秀のレベルにもよるが）は保証なんてそこまで気にしないんじゃ無い？

一括採用システムで身分制やもんな
既得の維持が第一で30年でついに変革をするのだろうか

>>7
良い大学に行き最低限の成績で卒業するのではなく大学できちんと学び社会に出てからも学ぶのが重要なんだぞ

まず経団連を解体して企業献金を違法にして先例を作ろう

実際30代や40代の一番働ける世代は年収2000万ぐらいの働きしてるのに
半額以下に抑えられてその分役員報酬やら退職金に回されてるからな

それでも我慢してるのは保証があるかって話なのに
これはとんでもない話だわ

何なのこの馬鹿は・・・。

終身雇用制度はとっくの昔に崩壊してるだろう？

頭の中湧いてるの？

んじゃ先ず、経団連に雁首並べた
無能経営者から切ろうや

もともとは保証してあげるから安月給の丁稚奉公で我慢してね、というモデルだったのに、
保証もしません、丁稚奉公は昔ながらにしろ、は筋が通らないよ
保証がない分明日の報酬に反映できないのであれば、労働者は労働の品質を落としてもよい

>>1
じゃあとりま会長解任ってことで。

>>109
見切りつけて出て行ってみたら？
会社が倒産するんじゃね？

経団連限定ならそれでいい　>>1

>>114
日立の会長なのに
USBも知らないんだぞ
この会長w

社員クビにして内部留保貯めこみまくりなのが今の日本の大企業

別にアメリカみたいにレイオフすればいいよ

じゃーやめやめ
サラリーマンなんて馬鹿馬鹿しい
人生の切り売りやめましょう

だったらボーナスとか退職金もやめたら
毎月働いた分きっちりよこせよ
退職金とか無利息で会社に金貸してるようなもんじゃん

結局、格差は広がるよね。
年功賃金は格差が付きにくい方向だったから。

そうすると古い制度で昇格した今の50歳以上はみんな降格なわけだが

>>1
そか、そう言う理由で会長辞めるんですね
非常に良いことだと思いますよ

>>6
そんなわけないだろ
この先、この国は怪しいぞ

三流。

今のままじゃ三流の役員にチューチューされるだけだろ。

終身雇用に守られて社長になったような人が言ってもなあ…

新卒制度→なくなりません
終身雇用→上級は首になりません
終身雇用崩壊→非上級は首になる可能性があります
なんだ、身分制度の強化じゃんw

>>122
これからは働きに見合った給与体系にするってことだろ

NTTなんかもGAFAに取られないように3000万円出すらしいし

>>7
なんで?ばかなの?
一つの企業ではたらければいいってなら
むしろ大学に行く必要がないw

無能な部課長も容赦なく切ってこそ有言実行

経営側も会社への帰属意識とか求めちゃダメだよな
いつでも首を切れるって言うのは
働く側も条件がいい所が有ったらいつでも転職という事だろ
人手不足になっても経営者が無能なだけ

転職によるキャリアアップを推奨するけど、終身雇用前提の賃金体系は死守します

「新卒一括採用しといて今さら言うな」って奴がいるけど、永遠にこれを続けろという主張なのか？ｗ　バカジャネーノ？

>>1
今の経営者連中はいい会社に入れば何とかなると思った連中だらけ
こんな連中にイノベーションなんて起こせるわけ無いだろ
その時代の就職人気ランキングの上位は数十年後に倒産予備軍
これが歴史が証明している事実

何故かって？
寄らば大樹の陰で入社した人間なんてクソだからさｗ

>>133
起業する度胸も無いくせに会社にすがり付いてカネよこせとかウケるｗ

>>141
3000円で十分だろ

今でも大企業は終身雇用がほとんどなんじゃないの？なんだかんだで安定しているし。

>>82
お前アホか？
どうして優秀な人材を解雇すると思ってんだよ
ここで解雇されのは無能人材に決まってるだろ

最近ゲームとか映画の字幕とかで「今」っていう字の
チョン の部分が縦になってるのが多くてすごい嫌なんだけど

経団連の奴らってやたら安倍とグルメしてるよな
その安倍は自ら働いたこともない腐れボンボン
恐らく試験すらまともにしたことないだろww

>>1
厚生年金だってばかが管理して使い込んで減ったり亡くなったりしているひといるもんね
会社だっていつまであるかわからんもんね

経団連のおかげで間違いなく治安が悪化する。
強盗が増えるだろうね。

役員や株主だけは安泰です

経団連に入ったらずーっと、保証される、そんなことはないよ

初任給の横並びは何時までやるんだろ
人手不足なら他より初任給高くしろよ

大企業は福利厚生がいいからな
保養所があったり医療費が還付されたり、年金の支給額が良かったり

消費税増税するほどデフレ不況になって非正規化、終身雇用崩壊するんだよ

まだ若くて営業してたころは　年3億くらいの売り上げあったが年収低かったな

今は何もしてないが給料変わらない

いや正しいよ

でも、

上級国民の権化みたいな人に言われてもなー

>>135
まずそこからだよなぁ
聖域なき構造改革でみんな痛みをしてもらわないと。とくに経営幹部陣が。
隗より始めよ

>>125
で、質を落としたところで、その質に合った給与が払われる悪循環

>>144
今時帰属意識とか求めるのは、ブラック企業ばかりだろｗ

無能でも会社に入ったらずーと保証された経団連会長が偉そうに
何言っているんだ??

公務員「せやな、民間はな、必死に就活してアホちゃうか」

偉いさんだけは守られる

>>125
丁稚奉公モデルで仲良くやってたのに、外資みたいな黒船がやってきて優秀な人材は若くても高級提示するようになったからねぇ。。
おかげで丁稚奉公を迂回するパスが出てきたから若者にとっては良いことかもしれんが。

おっしゃることは全くその通りなんだけど
まず終身雇用のあがりとして役員になったやつらを全員クビにして
外部から経営の専門家を招くところから始めないと

>>9
そういう人間には何だかんだ理由を付けて給料を据え置いたり減らしたりするのが経営者やで

＞＞「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり

でも、まだ日本ではやめさせるのも
給料下げるのも大変だから
まだ、大丈夫だろ

公務員「民間ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

まず役員自ら手本を見せてもらおうか。カネにモノを言わせて買収しまくるのはナシで。

>>1
いい政権になったからずーっと助成金や税の優遇をしてもらえる、そんなことはないよ

>>156
インチキ役員はそうかもしれんが株主は株価下落のリスクがある

でも公務員は保証されるからね

>>148
何言ってんだコイツ？
バカは黙ってろ

少なからず日本は其の雇用形態で潤ったんだろアホ経済連

>>164
嫌なら他所行けばいいんだよ。代わりの会社はいまどきいくらでもある
ダメな会社は潰れるからバランスは取れるでしょ

>>150
これからはなんだかんだが維持できないわけよ。
理由は少子高齢化で需要の減少。
これまで通りの利益は見込めないのさ

>>167
今は非正規公務員も増えてその人達は月8万円ですよ。

>>151
早期退職募集すると、
有能な人が殺到するよね。
会社の思惑と逆になる。

社長の顔も見えないのに付いていくとか俺には信じられん。

日立だと大部屋に100人ぐらいの全員名ばかり部長って部署があるらしい
組合が強いので誰でも課長ぐらいまで出世するので

今時、もっと条件が良い他社に移るなんて割と普通だろ。丁稚奉公がーとか言ってる
おまえら、一体どんな世界で生きてるんだ？

公務員「さーて、コーヒーでも飲んで、メールチェックと。夜は合コン合コン♪」

驕れるものは久しからず
まあ好きにすりゃいいんじゃね

>>133
別にいいけど払う税金増えるだけやん

>>129
80近い爺はやめろや

自分は終身雇用の恩恵を最大限に受けてきたこういう爺さんの死にざまは不幸であってほしい

>>140
これを上級じゃなくて「優秀な社員」に変えると正解

>>182
当たり前だけど正規ね

>>172
早くしないとトヨタが倒れるおそれがある。

会社に守れながらーずっと保障されて年功序列でうまい汁吸い尽くして
サラリーマン社長になり、年金、退職金をたらふく食って経団連みたいな
既得権を代表する会の会長でうへへへなやつに言われてもなｗ

従業員にこれまでの働き方終わったという以上
企業への帰属意識とか忠誠も求めないでくれよ

>>170
ゴーンのように他所からきて使いまくるんだね。

40後半ともなればもうみんな後何年かと何されても張り付いてるからな
そもそもほんとにこうなったら今の大手も盲目的にいい会社だとかみんな思わなくなるだろうし

>>44
わらたｗｗｗ

経団連って頭おかしいよね
終身雇用ってのは、逆に安い給料で有能者を囲ってこれたわけよ
出すもの出さないのなら、日本の企業は衰退していくだけ

ずっと保障されてきた奴らが言ってるギャグwwwwwww

>>6　と　>>10は矛盾した書き込みですね。
日立製作所はどちらだと思っている人が多いでしょうか？

6名無しさん＠１周年2020/01/11(土) 13:18:07.18ID:+q5lOA7G0
>>1
いい会社なら保証される。お前の会社が良くないだけ

10名無しさん＠１周年2020/01/11(土) 13:18:43.84ID:iRHcn2KQ0
>>1
だが俺はいい会社に入ったから、この地位に居るｗ

先々の保証すらなくなるんなら優秀な奴はみんな外資行くわ

実力主義の雇用不安定化は人件費抑制に効果はあるけど、
みずからの保身のために技能を教えなかったり、会社内で攻撃しあったり、
社員一丸となってという気風は生まれがたく個人主義に走ると思うけどなぁ。

ますます消費の動きが鈍くなるね。

社員も家に帰ればお客さんだということに、いつ気が付くのだろうか

>>159
＞大企業は福利厚生がいいからな
＞保養所があったり医療費が還付されたり、年金の支給額が良かったり

IT系の上場企業正社員です
・保養所？そんなのは無いよ
・医療費が還付されたり？普通に三割負担だけど
・年金の支給額が良い？イデコの自己負担ですが何か？

日本人の気質には終身雇用が1番合ってるんだよなぁ
竹中、小泉改革のせいで終身雇用という後ろ盾が無くなった労働者が増えたせいで大企業ですら傾きまくっただろ

手始めに公務員を35歳定年にしよう

>>171
そのとおり
成果や能力の評価なんてそれこそ胸先三寸の気分次第だからなんとでも言える
そんなものに馬鹿正直に付き合ったらいけない

良い物・技術を馬鹿げた価格で安売りして労働者の給与は下がる　その仕組みを創った馬鹿世代が何抜かしてる

>>183
それは有能な人に保証を与えるのとは別の問題

寝言いってるけど、完全成果主義なら優秀な人材集めるのにアメリカや中国並みのコストがかかるようになるぞ
まあそれが世界の流れだな
利益の半分要求されて断ったらヘッドハントでも文句言うなよ

働いたら負けかなと思うよ。そんな俺は当然無職のナマポで昼間から寝転んでネット三昧(笑)
無職最高！

>>31
だよね。
賃金は安いけど終身雇用ってのがメリットなのに、
都合の良い所だけ海外の真似するとか無能過ぎ。

公務員になったって、薄給で物価上昇率程度のスズメの涙の賃上げしかないで
公務員の現実しらんやつばっかやろ

いい会社じゃねーじゃん

>>1
隗より始めよ
て言葉知らんのだろうなあ、いきがってるともっとぶっ壊れるぞ日本社会
それがネライか

どっちにしろ一括採用の関所は守られる
優秀な人材の活発な流動なんてことは起こらん
心配することなか

食い逃げしてから言われても説得力ねー

経団連は上級国民による搾取団体なので、下級国民の暮らしを良くしようとかそういう団体ではございません

>>189
退職金て税金かかんねんだ
知らんかったわ勉強になるわ

外資は即パフォーマンス求められるけど反面福利厚生半端ないところも多い
どっちもないなら人集まらんぞ悪いけど

>>203
というかむしろ、若い優秀な奴らが「先の保障とかいらないから今すぐ働いたのに見合う給料よこせ」って外資に流出するから>>1みたいに言ってるんだよ。
順番が逆。もう若い優秀な奴らはみんな外資や、大手以外の小回りが利くところに行ってるぞ。

有能な人にはもっと給料出せと言わないから
会議のようにする訳でもないんだな

企業統治というものの限界
民主主義とは名ばかりで、社会を構成する企業という名の中世組織が跋扈してる
資本主義とは野蛮な自然淘汰社会のことだ

反日経営者団体が何を言うか！

>>222
かかるよ

（わたしは保証されてきました）

公務員「ワイ、モテ過ぎる。」

公務員は会社でもないけど保証されるよ
なんなら犯罪犯しても首にならない可能性がある
偉くなれば定年後の犯罪も無罪よ

クビにし易い＝雇い易い
ある会社で能力が十分発揮できなくても、
別の会社の仕事がはまって良い実績を上げるなんて普通の話。
労働力の囲い込みは高度成長下で定着したけれど、
今の日本では、雇用者にとっても被雇用者にとっても良くない慣習になっている。

>>182
非正規公務員はエセ公務員だから仕方がないんだよね

じゃあ会社ってなんなんだろうね

民間勤めはローン組むのはリスキーだし大きい買い物はできなくなるな。

>>222
全くかからない訳ではないが、退職金用の控除がある

まあまあの大企業に勤めてるけど本当に無能が多いからな
こいつらをクビにできるようにならないとそりゃ日本企業衰退するわ

優秀な社員には高い給与が必要
↓
原資が足りない
↓
優秀じゃない社員の給与を減らす（成果主義）か、やめて（終身雇用やめ）もらおう。

ということです。

今まで保証されて恩恵受け続けてきた人がそれ言うかｗ

日本の経済は基本、マイナスの経済。
いろんなものを削ることで帳簿が分厚くなった。

>>222
分割で貰うと所得になるから課税されるはず
。一括で貰うべき。

人件費減らしたいだけだな

若手も優秀なのは箔のつくところで二、三年社員やって
あとは派遣や委託で経歴積んで独立でいいだろ
日本企業もう魅力ない

>>238
わかりやすい、納得

>>230
まあ得票で勝てるうちは公務員に有利だろうな
公務員の組織票より得票できりゃすぐ待遇かわるさ

生活保護もサラリーマンも同じだよな
会社の迷惑になって生きるか政府の迷惑になって生きるかだけの違い
よくもまあ、恥ずかしげもなく生活保護だけ叩けるわな

就職ゴールと思ってる奴は公務員になった方が良い
公務員無理なら大手半官インフラ
民間入った奴は昔みたいに居るだけじゃ済まないのは当然、努力しない奴はどんどん条件悪くなるだろうね。

>>208
プラザ合意とバブル崩壊で、
もうクビにできない正社員を雇う余裕が無くなったからだよ。
だから氷河期世代が生まれた。
そういう状況だから派遣が広がった。

韓国みたいに社員は会社への忠誠を持たなくなるよ。
ノウハウを持って中国企業へ転職する。
その方が給与が高くなる。
　

電気ガス水道のインフラ系、皇室関係と軍事関係は安泰

４０代以下を貧困に固定して、
終身雇用を辞めると言いながら、
若者に車が売れないとか言ってる糞マヌケがトヨタの社長で居るよね。

>>243
派遣や委託じゃなくて外資に行くことが多いよ

な？団塊だろ？
自分達は戦前戦中の世代が焼け野原から築いたもの受け取っておいて
後の世代にはなんも残さない糞世代

保証がないんだからその会社に滅私奉公する理由なんかないよね
労働者にしてみれば転職に伴うリスクが相対的に無くなることになる

保証がないということであればそういうことで構わんけど、人材獲得競争に苦しむことになるのは会社のほうだぞ
いくら若者や従業員に内弁慶してももう通用しないよ。金の切れ目が縁の切れ目だ

>>1
年金貰ってる糞老害の為に
税金払わなくていいならそれでもいいや

大学卒業直後は優秀でも、勉強を続けないで
だらだらしていたら駄目だとまっとうな意見

公務員は身分として老後まで保証されるというのに

>>251
嫌ならもっと高い給料出せよ。出せずに傾くなら仕方ないだろｗ

>>252
最初から外資行ければそれでもいいね

これから入社する新人や中途にだけ
新しいルールを適用すればいいだけ
途中でルール変更はおかしい
20代30代を薄給でこきつかって
40代になってようやく回収フェーズだと
思ったら給料あがりませんだの
解雇しますだのは筋が通らない
学卒初任給も40万円くらい出さないと
言ってることがおかしい

てめらの世代は終身雇用の恩恵を享受して
しかも企業年金で辞めてもなお会社に寄生してるくせにな
給料を欧米並みにしてから欧米を見習いやがれ

>>1
まあある意味当たってるかな。
希望退職に応じ、退職金割り増しで定年待たずに逃げ切った。
悠々自適だぜ。

アホでもできるコストカットを偉そうに口にするのは、どうしようもないバカかと・・・

さらりーまんに憧れたおまえらが悪い。

>>256
全くだよな。
それをバカな開成中高の校長は「大学がだめだから、４０歳の使えないおじさんがうまれるんだー！」とか的外れなことを言ってんのな。

老後は年金でずーっと保証される。そんなことはないよ

中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。

公務員も右に同じ

>>260
と言っても先立つものがないからな。

会社や株主のためには無能な年寄りを切るしかない。

正社員だけが唯一の自己肯定感、唯一のアイデンティティだった奴は終わる。

事故に見せかけた大量自殺が発生しそう
ハラキリ文化再びだよ

手蔓くらいあるやろw 無い奴は終了やでw

50過ぎたら身の程をわきまえて欲しいわな
自ら降格を選んで新人の教育に回るとかさ
会社にいれるだけでも感謝しろっての

なら独立してみろっつーの

若いときに安い給料だったのはどうすんの？

優秀な奴がアホ経営陣のもとで一生おとなしく働いてくれる保証もなくなるけどな。
働く側の忠誠心も消えるから、条件のいい会社に簡単に転職して出ていく。

無駄にヘラヘラしてるだけの中高年をさっさと首にしてかないと日本潰れるわな

終身雇用世代の国立大学研究者を追い出してくれ。
ほとんど仕事せずに年収800万とか貰い続けてる50代がウジャウジャいるんだぞ。
研究諦めた研究者なんて税金で雇い続ける必要あんのか。

>>210
うちの社長がそういうタイプだからよく分かるｗ
社長「営業成績上げたらボーナスに反映するよ」→成績上げる→社長「今年は会社の経営がアカンからみんなのボーナス据え置きで堪忍な」

なお、社長一家は月1で温泉や旅行に行ってる模様

>>253
負債だけは沢山残してるじゃんw

いい会社入るためにいい大学入って、
いい大学入るためにいい高校に入る。
いい高校に入るために子供の頃から塾に通って
勉強以外の何もかもを犠牲にしてきたわけでしょ。

それで会社に「ずっと働けると思うなよ」って
言われたら会社の存在意義ってどこにあるん。

維新か。

>>20
1950年代の34％って、ほぼ大学進学した人間はその中に入ってそうだな
逆にあぶれた64％は学歴も無く、職場をコロコロと変わっていったってことだろう
やっぱり大企業に入社した人間は終身雇用にドップリと浸かってたと思うね
あと、80年代生まれなんてまだ40歳にもなってない人間が大半じゃん
27％って今現在転職したことの無い人間を元に推計しているのか？

４０代でリストラ始まってるという現実・・・・・・

知り合いの上場企業は政府からの定年引き合げ要請により人事制度を変更した
今まで
６０歳で定年退職
退職金を支払う
年昇級制度有り

今年から
定年退職無し、死ぬまで働き続けられる
退職金無し
人事評価スコアにより給料は増減

非正規「こどおじだっせw」
正規「派遣はヒトじゃないんだよ」
公務員「民間とかwwww明日も仕事あるんですかwwww? 」

>>275
今年の大河ってそういう中身になりそう

まあ正社員の人達はさんざん非正規を自己責任と言ってたのだから
これも自己責任として受け止めるんでしょ？

正社員は非正規と違って責任があるとも言ってたよね
じゃあ会社に十分な利益を与えられなかった責任を取らなきゃw

>>254
終身雇用の見返りとして滅私奉公します、なんて発想はもとから無いよね。
待遇と自身の成長機会と慣れ親しんだ環境や人間関係の居心地の良さを秤にかけて残ってる（辞めるの怖い）人だけだと思う。

お前らの世代は年金もロクに払わず
終身雇用で財を成した分際で
何をそんなに偉そうに言う事があるんだ

今の制度のがヤバいだろ
頑張って努力しても年功序列終身雇用の無能のせいで
席空かないんだから
無能排除すれば席空くんだから
優秀なら転職し放題
更に重宝される
最高じゃん

公務員は身分保証されていて原則解雇されないから雇用保険も対象外

初任給一律40万以上出すなら終身雇用やめてもいいと思う
金は出さないし保証もしませんじゃみんな逃げ出すだけ

お前はそうやってぬくぬくと出世したくせに

過度な学歴偏重がなくなっていいことじゃん。
逆に言うと、受験勉強だけでなく、一生走り続けなければいけなくなるが。
しかも、総合力になるから、簡単に予備校で偏差値上げるのも難しくなる。

今も、東大出でも京大出でも、ダメなヤツは社内で冷遇されてたわけで、
それが表に出るんだな。　

自分等の世代の高い給料を維持するために、氷河期世代に責任を押し付けて
仕事につけないのはお前らの自己責任と言って
数少ない仕事につけた若い世代にもお前らは年取って使えないなら首にすると

それでいて、ローン組んで家を買え車を買え、労働力が足りなくなるから
子供も産め、でも出産育児休暇がいる女はいらない
かといって若い男にも妻子養えるだけの給料は払わない

若くて健康で有能で仕事にも待遇にも文句言わず働き、子育てや家族に
無駄なエネルギー使うことなく仕事に全力投球する即戦力の低賃金スーパーマン
(いつでもリストラ可)の男が欲しい…

こんな目先の自分の利益しか頭に無い奴が政治に口出ししてるんだもの
やっぱり商人に政治はできない

>>275
それでいいじゃん
会社も労働者も金にこだわらないから労働生産性が低いんでしょ

みんなが金の事だけ考えて頑張ろうよ

終身雇用は「甘え」の制度。
甘えは、社会にとっても働く人にとっても良いことが無い。
働く人は能力を発揮する動機と機会を失う。
働く人が持てる能力を発揮しないと社会は衰退する。

>>280
より条件のいい会社でも働けるように努力すれば
結果としてずっと働き続けられるぞ。

>>250
インフラは最高だよ高卒でも課長以上なら年収1000万、大卒なら30代前半で達成。企業年金も退職後40万近く支払われる。
公務員みたいに叩かれる事も少ない。
日本航空みたいに潰されることもあるけどね。

>>247
正論だが、50歳を超えると努力してもなかなか若い者にかなわないから
やっぱり50歳過ぎでは給与は下がる傾向は変えられない。

団塊の世代のシステムだったんだよな。
これら改革での最大の被害者は団塊ジュニア世代

日本を衰退させた原因の一つがなんか言ってるな
HAKENだけじゃ足らねーと

>>272
明日は我が身の社畜が随分エラそうだな

自分たちが逃げ切ったらあとはしーらないｗ

正社員がセンメルヴェイス反射起こしてんねw

それは社員というより丁稚。

ここでは侍の話をしている。

>>278
業績落として給料下げて
その後ちゃんと業績立て直したのに、給料はそのまま据え置きという例もある
結局経営者次第だな

そうなら普通はもっと給料上げるべきだよな
勝手な連中だわ

>>277
それは賛成だから、やるなら社会全体で終身雇用やめようぜ。働かないおじさん、自己研鑽しないおじさんが問題なのは大学だけじゃないんだよ。

>>82
つうかこれからの時代は何をもって優秀とするかの基準が変わるから
既存の社員を好待遇で囲い込む理由がなくなるわけでしょ？
今まで優秀だともてはやされてた能力とか性質はゴーンを見ればわかるけど
コストカッターとかリストラの達人みたいな方向性でしょ？
これからは新しいヒットを生み出す能力になっていくわけで
ゴーンみたいにコストカットは上手だけど新規のヒットは生み出せない
みたいな人間はお払い箱になっていく

>>280
入社したときは良い会社でも、会社の栄える
寿命は30年ぐらいで、定年まで持たない可能性

>>280
大学で実力をつけて
どの企業でも働けるようにしておくべきだな。

最近優秀と言われる学生が外資に就職している。
外資のようにして外資に就職する学生を
採用しようとしているとみるべきですな。

>>297
はいはい
それではなぜ終身雇用が維持されてた時は日本が世界一で
崩壊した今は衰退してるんですか？

>>1
そんな経団連と自民党を支持する馬鹿日本国民

しかも創業者ですらないサラリーマンが
一人前の経営者気取り
小さい会社でも良いから自分の力で会社経営しなさい

>>280
利益追求だよ。
その利益にならない人材を雇っておけるほどの余裕が、
もう今の日本企業にはない。

>>275
保証がないのはとっくの昔にそうなってるので、2行目についても既にそうなってるよ。
こんなもの >>1 なにをいまさら、ってこと。
むしろ経営者のほうが、人材確保という経営課題にきちんとアクションを起こさなければいけないのであり、若者に威張っている場合ではないと思うんだがねぇ

この話と消費税による景気後退は別の話だけどな
日本の経済政策は間違ってるんだから

終身雇用制度があったから労働者側が我慢して受け入れてきたことって結構あるんだが
そのあたりも全て投げすてるって意味で取っていいのかこれ？
それとも身分保障はしないけど、会社への忠誠心は持ち続けて、将来の見通しないけど若いってだけで低賃金ねってことはそのままか？

自分たちだけ終身雇用かよｗｗｗｗｗｗ

>>1
【クソ野郎】経団連会長

>>260
まさにその通りなんだよ。

なんで３億円事件が起こったと思う？

>>301
団塊が利益を受けて、その他の世代に不利益を押し付ける

>>280
たった20年弱の努力で終わって、その先に社会で生き延びる努力しなかったらそりゃ居場所はなくなる。
逆に社会に出ても研鑚を続けてれば生き延びるチャンスはある。

景気後退は消費税のせいだよ

韓国の業界はストライキしまくって今では自動車工場の従業員の平均給与は800万以上だよ
日本人は大人しいから経営者のやりたい放題

そんなうまい思いはわしらの代で終わりにしたわ
年金も健保介護もがっつり払ってくれたまえ

で今までこの終身雇用でたいした才能もないのに恩恵受けた奴らは
間違って与えられた報酬や退職金いつ返還するの？
まさか持ち逃げしないですよね卑怯もの

この五十年で終身雇用とかなんの冗談だw

>>71
まるで鳩山や安倍夫人みたい

そもそもいい会社じゃないだろ経団連加入してるとこは

氷河期ざんねんｗ

40歳引退
スポーツ選手みたいだな

一流企業に就職するより中小企業で特許を持っていて安定して利益を出している会社に就職する方が良いねw
(海外支店の無い会社)

今の流れは安竹宮が作ってる。
借金できないところに借金させてんのさ。

70代が50代にジャマと言ってる構図、恐ろしいよな
同期の70代と年下の60代は、ほとんど退職済みで

こういう70代ジジイの心境はよくわからない、どういうつもりなんだろう

>>1
大量生産で安くて良いものを作れば売れる時代は終わってないが？
文系に無駄な給料出してる日本が外国との競争に負けただけやろ

>>313
衰退したから終身雇用ができなくなったんじゃ無い？

経団連会長「ワイ逃げ切り成功。つけは下の世代へ押し付ければええんや」

>>1
まず公務員からやれ

>>331
ぽっぽも安倍家も夫婦両方ともだぞ

>>260
法的拘束力は無いし。
担保も無いからなぁ。
ハレノヒに騙された気の毒な人って程度だよ。

とりあえず
今いる正社員をバンバン非正規に変えていきたいってことですね

まあ生涯勉強&研鑽なんだよな。。

>>275
だから>>238のようになるんだよ。

日本国民「上級国民に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
上級家族含めて震えて寝てください

公務員と大学教授とマスコミ関係者以外に安定な地位はないよ

おぉぉぉいいぞ中西ぃ

だいたい、そこそこの大学出て就活したくらいで
一生面倒見ろ
なんて甘すぎんだよ　専業主婦希望の女かよｗ


切れ切れどんどん切れ

こう言ってやれ
嫌なら自分で会社作ったらどうかねｗ
となぁｗｗｗ

経団連て具体的には何をしてるの？

>>278
俺は50代だが、今まで景気がいい時のボーナス交渉での会社側の常とう句
「景気が悪い時の雇用の確保のための原資」
とか言って、何回妥結金額が下がった事か。
会社は最高の利益あげてたんだぞ？
終身雇用があればこその妥結だろうにな。

>>98
退職金は払わず、給与は安くの時代到来

>>339
なら成長させればいいだけだろ
問題はそこなのに、目をそらしてるのが経団連なんだよ

世界に一度だけのバブル
ゆとりさとりは一生懸命になればいい〜

こいつらの味を占めた保証も消し去ってやればええよ

>>13
ほんこれ。
日本のガン

>>299
そうか
一時期転職考えたけどそんなにおいしく思えなくてやめたけどな
これから業界の先行きもあれだし

上司が部下に奢るのは当たり前だった。


使いみちがなかったから。

>>299
マスコミ、出版、金融が落ちぶれた今、民間で最後の楽園は、電気、ガスとかのインフラ系と半官半民の公益法人や大病院だな

>>319
そういうことでしょ
自分らに都合のよい既得権は昔と同じに据え置きになる（若者や労働者ら下々の者らがいろいろ我慢してくれる）と本気で思っているよこいつら
そんな都合のよい話があるわけないのにな

舐めてんな。偶然日本の良い時代を謳歌できた世代なだけなのに。
少しは謙虚に振る舞えよな

通勤時間90分圏内しか転勤が無い都庁行政職最強。

無能野郎が言うのはほんまギャグ

>>313
中国と同じくモノづくりをやってれば、
アメリカが買ってくれた時代と今とでは、
働き手に要求されるスペックが違うんだよ。そんな事もわからないのか？w
昔は、平均レベルの人間が多数がいて、時間を働きさえすれば良かった。
今は創造的な仕事ができないと儲けにならない。
工員レベルの仕事しかできない、おまえのような者は薄給になる。

で、今、盛大に使ってるのがゴーンさん。

>>350
大企業の意見を統一（まではいかないけど）して政治やマスメディアに圧力かけて、経団連企業に有利な政策や補助を引き出すお仕事。
自社利益追求の観点では重要。

天下りはどんどん増えてるけどね

>>350
偉い人同士での会食
色んな分野の視察(糧になるとは言っていない)
政府与党の頬を札束で引っぱたく

>>327
その副作用が見えてきてるけどな。

>>338
通貨レートの高い日本で、安い物なんて作れない。

じゃあ会長をクビにしてみせて
もちろん退職金も削りまくって

>>7
新卒でいい会社に入って資金&ノウハウ&人脈（人材）を見つける
３０前に退社して自分で新会社立ち上げ

これをするにはどーしてもいい大学出ないと無理
ワイの地元に専門学校卒で独立した人間いたが、２０年経っても社員５人の零細企業のままやで？

新卒一括採用、年功序列、そして終身雇用は、成長期の夢だわな。
低成長時代には維持できない。
これからは「勝手にしろ」時代かな。

なんか悪いとこだけ経営者の都合で欧米化するよな。
経営側は旧体制のままで。

>>365
人材スペックと雇用制度にはなんの関係もない

高齢者の上級の人達は守られる仕組みだね

セクハラ、パワハラもこの爺の世代まではやり放題
おれらやられ損

>>340
中西は異色だよな。
子会社に飛ばされ終わるはずだった。
本社の経営者が中西助けてくれ本社が潰れると
本社に泣きつかれて本社のトップに就任
V字回復させた経営者
無能は経営者も含めていらないという合理的な考えの人なのかも。

上級国民に生まれつかないと保証されないよ
寡占企業に入れても使い捨ての足軽だよ

国は70まで面倒見ろと企業に丸投げ
企業は定年まで働けると思うなと放り出す

散々年功序列の恩恵でたいした仕事すらしないで今の地位に付いた経団連の連中・・・・

自分の足元の蜘蛛の糸を斬る人間みたいだなw

>>1
で会長はそろそろPCは使える程度には成長しましたでしょうか？

上級以外生き残れなくなったか

>>361
会社への忠誠心なんて既に無くなってるよ。

なんで経団連の会長に、労働者がどうあるべきかみたいな事を言われなきゃあかんのか？

会社がしたいなら早くすればいいじゃないか。仕事の評価と報酬の支払いは経営者の主要な仕事だ。
それで労働者が損得で集まる。優秀な労働者が集まる仕組みを経営者は考えて実行すればいい。

なんで社会全体でみたいな話しになるんだかわからん。

経営陣もしがみついていられると思うなよ

>>337
普通の神経では言えない。
彼らこそ「自分たちは上級国民」という意識なのだろう。

会社は人材育成する余裕も無いから、自分で頑張ってね。ってか

実力主義なら、経団連の連中も一度、総入れ替えしないと

>>1
クソ無能が経営してるから当たり前だろ
自分で自分を皮肉ってどうする

>>307
うちも数年前に似たようなことがあったけど
何故か会社幹部の車がちょっと良いやつに変わっただけで終わっちまったな

>>351
「景気が悪くなったときのために貯めるから」って言うけど本当かなと疑ってしまう

>>373
良い大学には、良い人材が揃ってるからな
一橋や慶応の繋がりは凄いもん
こういうルートを利用し合えるのが学閥の強み

>>375
旧体制を辞めたいなら、お前らがまず全員辞めろって話だわな
20代30代がこういう事を提案したするならわかる

自分たちが旧体制そのものなのに、旧体制は悪だと言ってるのがこいつら

>>1
毎年雇用の試験して、見合わないなら。解雇で良いやろ

有能な若者は外資・外国を目指せと言う事だよ

公務員が最強のシロアリ

アホか。

経済学が詐欺なのは俺が証明した。

なら優秀なやつの給料をあげろ

終身雇用なんて今までも無かったろ
大企業ほどその傾向がある

>>395
仕事そっちのけで試験対策しかしなくなるぞ。

なら、新卒にも年俸で1000万出せよ

>>337
こいつらの国保年金を大幅カットして姥捨て山やった方が間違いなく日本のためになるわな
年寄が溜め込んだところでろくなことしないし

いや、ウソでも冗談でもなく
経団連が決めてることでもなく
これまでの終身雇用がおかしいシステムだった
給料低い若者の貴重な体力と時間を奴隷のように使わせて
おっさんはぬくぬくできた日本の体制が異常

頑張った人には頑張っただけご褒美上げるべきで
頑張るのをやめたなら相応に落とす必要がある

諸刃の剣なのにな

優秀な社員ならば

更に待遇良い処に

平然と転職じゃん

民主党の代議士先生にも言ってほしいな

>>393
で？そいつらが沢山入社してる大企業さまが、売り上げ減らしまくってるのはなんでだよ？

>>386
問題解決能力のない内弁慶だから。反論しなさそうな相手を選んで威張っているだけだよ。

>>361
一応経団連に名前連ねるような連中って社内競争に負けない程度の頭は持ってるんじゃないのか？
こんな簡単な話に気づかないわけないと思うんだが…

有能な若者は頑張り外資・外国を目指せ

>>394
こういう抵抗をされるからから
ゴーンみたいな劇薬が必要になるんだよな。

>>1
バカには言いたいこと言わせとけば良いけどさ、
この人手不足の折、今後、日立ごときに入りたがる本当に優秀な人材が残っているとでも思ってるのか？こいつ。
マヌケ面さらけ出しやがってノロマがww
いよいよ日立化成も切り売りするんだって？
旭化成はノーベル賞なのに？
このバカ、経団連会長とかやってる暇あんの？
ホント、マヌケって悲しいねw

日本は新卒が優遇され過ぎ
いったん中途に落ちると
「実績はなんですか？」
「資格は？」
と問い詰められて、入れても出世は新卒には敵わない

>>386
経団連企業内に残ってるお荷物社員に対する圧力じゃないかな。
あと、経団連企業がリストラしても「前から言ってるじゃん」と非難を減らすための布石。

>>1
終身雇用形態潰したの誰だ言ってみろ

>>415
外資企業

自分達の子孫、仲間の人達は正社員でいられるだろうね
守られる

職場　ｗ

狩場だよね
やってる事は動物の生存競争と同じ　ｗ

株主（資本家）を妙に優遇するようになってから、さらにおかしくなった気がする。

潰れない会社を自分で経営すればええんやで

>>386
今まで守ってきてやったんだ、が言いたいからこうなる。
もっともこんな事は中小には今更感しかないから、
バブル崩壊以降なら入社出来なかったような上級ぶっていた奴らは
これから現実を突き付けられるのでしょう。

調整弁のゴミだけやぞ

終身雇用の失敗が氷河期なのに、
なぜか氷河期の存在無視するからなｗ
そんなに日本型雇用がいいなら、ほかの国も採用するから

>>319
御恩と奉公の関係だよね

会社が定年まで面倒を見てくれて給料も年々上がっていくって保証があったから
社員もサビ残、休日出勤、ゴルフ接待、飲み会の裸踊り、パワハラ、セクハラを我慢して奉公してたが
「御恩は用意出来ないけど今まで以上に働いてね」なんてやってりゃ会社と社員の信頼関係や忠誠なんて無くなるわ

>>386
それは経営者が悪者になりたくないからだよ。
「世の中の流れだし・・あ、トヨタの社長も言ってるし、だからしかたがないのよｗｗ」
ていう感じなんだろうな。

>>402
既にそうなりつつあるよ
外資との人材獲得競争にさらされているIT系なんかは

>>404
儒教の精神が根付いている日本には、そういう考えが合ってたんだよ
今だって10代20代で一発当てて億単位の資産を築いた人間を見ると僻むでしょ
SONYがAI人材限定で新卒初任給1,000万円オーバーってやってたけど、
妬みそねみの書き込みが超多かったし

>>13
これ

俺は別
これだから無能

バブル世代の分だけはたんまり貯め込んでありそうだな

キーボードも打てない

メール一つ自分で出せないような

経団連の会長に言われてもなｗ

>>365
時代が求めているのはユーチューバーだな、皮肉でも何でもなく

>>420
デフレで起業家するのはギャンブラーだけ

経営陣の奴らが終身雇用の権化みたいなやつばかりなのに
自分の首を切ってから言えよ

ずっとぴりぴりじゃ子供は育てられないな。

利益がだせないし世界レベルの給料はらえない企業経営者こそ自己責任
コストカットをすべて従業員に転嫁してきただけの無能ども

高校の同級生がH立に入って結構イキってたけど最近音信不通。HPみると数年前に担当部長って人事されてるから子会社にでも飛んだのかねえ

会社に忠誠尽くしても無駄だという事だな

経団連こそ、日本最大の反社組織だろ。

>>415
高齢化社会だと思う
55歳定年だったら持ちこたえられた

>>409
社内政治に長けているからといって一般的な物の道理に明るいわけではない。そいつらが明るいのは社内や所属ムラの道理。

優秀な奴は会社が傾けば自分から出ていく
会社がリストラや早期退職をやればやる程
無能だけが会社に残る

しょうがないよな、終身雇用やめたんだから

ずーーーーっと保証されて

経団連の会長にまでなったような

おじいちゃんに言われてもな

まず日立が有名大学卒の使えない奴をガンガンリストラしろよw

だから公務員にはしるんだな

そもそも、天下りとかで80代まで働いてるやつなんて、外人から見ればうらやましくもなんともない
若いときガツーんと稼いで、投資や起業で何倍にも資産を増やして、アーリーリタイアして遊びまくるのが夢なのさ

>>1
人材の流動性を言ってるんだろうけど
一時的にでも業績が悪化すれば
優秀な人材ほど流出していく
流出した人材は二度と帰ってこない
終身雇用が終了させるなら
企業側も覚悟が必要

>>407
売上減ってなくね？
どの企業、業界でどれくらい減ってるの？
営業利益は減少傾向だけど、単に原価と人件費が上がってるだけだし
具体的にどこがどう下がっているのか教えて

終身雇用守るためにはさらなるリストラと非正規拡大が必要

35年ローン組んだワイ　死んだ目

大企業や投資家は国が保証してくれる、そんな事もないよ
税金は投入しないから遠慮なくどんどん潰れてくれ

>>404
みんなが、
給料低い若者い時の貴重な体力と時間を奴隷のように使って
おっさんになったらぬくぬくできる
のであればそれはそれで別にいいんだよ。

給料低い若者の貴重な体力と時間を奴隷のように使わせて
おっさんになったら捨てられるんだぞ。

労団連「いい会社にいい労働者がずーっと来る そんなことはないよ」

確か日産が既に12500人解雇する予定だよなｗ
大企業には行かない方が良いよｗ
出世と派閥争いばっかりで仕事にも集中できんだろう

日立はマジでいらない子会社や部門を売りまくっているので有言実行なんだよな

そんなことはわかっている
企業はまず労基法を守りなさい

>>401
雇用継続の試験なら、試験内容は正にその仕事の成果発表になるから自ずと仕事頑張ることになる。

>>37
でも自分達は若い時から終身雇用の恩恵を
モロに受けて来たんだろw

>>1
じゃあ新卒一括採用もやめろよ。
こんなことやってるの日本くるいのもんだろ。

新卒だろうが次卒三卒だろうが中途だろうが、やる気と個性のある人間を採用すべきだろ。

入り口を変えないで入ったあと自己責任で、ではお話にならない。
経団連はまず自ら変革せよ。

ただし社員の愛社精神はずーっと要求します。

>>1
この経営者は一体どこを目指してるんでしょうかね
まあアメリカなどを標榜されてるんかもしれないけど
ならば労働者の権利もアメリカと同等にしなくちゃね
簡単にクビは切れるけど勤務時間や職務内容については超厳格でっせ？
会議の途中でも勤務時間が終れば帰りますけど良いですね
上司の指示が悪けりゃ文句言いますぜ

>>9
評価する人がくずだとカオスになる

全うな資本主義しようぜ
そもそも、新卒採用っていうのは、
国が大学エリートを国有企業に配分してた共産主義・ソ連の制度だからな
ま、日本軍と同じともいえるけど
同期の桜とか

上から目線なのが気に入らない
こいつらいい思いしかしてないくせに

>>431
自分の趣味や特技が金に直結しやすい時代になったとも言える

>>87
80年代以降は退職金や年金貰えないとあきらめてるので、如何に若いうちに稼げるか考えてる

公務員を目指せ
じゃなきゃ起業

終身雇用は優秀な奴を安く無能な奴を高く雇う制度
今の時代優秀な奴もすぐ離職してしまうので残った余り物の面倒は見切れんと言ってるだけだろ
給料に見合った仕事しない奴は大企業でもリストラするというのは正しい方向性

>>457
経団連のお偉方はそもそも社内競争に勝ち続けた化け物だからこの恩恵をモロに受けたわけじゃないと思う（コネ組は除く）

じゃあ誰が私生活投げてまで支えるんだ？

>>424
年々上がっていくって保証があったから
我慢して奉公してた

席を残してほしいんだったら我慢しろよ、に置き換わっただけでは。

経団連の思うようにはいかないよ？
なぜなら日本は民主主義国家だから
解雇された人は野党に入れるようになるでしょ

＞経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」

さんざん終身雇用と年功序列という恩恵を湯水のごとく享受してきたやつがよく
言うわｗ
やっぱこの国は団塊というクズにボロボロ滅ばされたなあｗ

そんなことより、健康保険料の名目で、全サラリーマンから給与の一割を巻き上げていく医師会とかいうヤクザ集団をどうにかしてくれ。

>>393
コネなんてもんは何の役にも立たんよ
自分がどれだけメリットを提供できるか

>>1
経団連自らGDP下げに動いてますってことで・・・
右翼的には国賊じゃないのかなぁ？

>>471
野党がまともならな

自分達は日本的雇用でぬくぬく過ごしてきたのにな
何で日本人はこんなになっちゃったんだろう

若い頃に頑張ったから、年取ったら働かないでも会社にいさせろ
一言で言えばこれだからな
それは甘いというか違うだろ

労働力のコモディティ化は小泉竹中から

>>467
ソレそして誰もいなくなったにしかならんくね

経団連が無能なのは多分有権者間殆どが一致した認識だと思う

>>393
でもその良い大学の良い人材とやらは、
超一流ブランド作れる能力を、
誰一人として持ってないよね。
フェラーリやPRADAやティファニーみたいなさ。

その終身雇用でぬくぬくと育った能なしが良く言う。
派閥争いしか出来ない能なしが。

手柄の９９％は、部下の手柄なのに、
自分の手柄の様に吹聴する馬鹿。

あれ？おまえら自己責任大好きじゃなかったの

金は外人単純労働前提の低額支給
身分はいつでも解雇のバイト並み
忠誠心は終身以上の信者級
要求能力はエース級
育成は自己費用

これ本気で求めてるっぽいんだよね

自分達の給料も半分にするから覚悟しろ立ったらまだわかるんだが

こいつヘラヘラしながら補正予算反対とか言ってたからな
じじいによくあることだが、金や地位があろうが自分が死ぬのが許せない
若い連中全部殺したいという気持ちになるらしい

>>27
政治に口出さなきゃいいんじゃない？

>>473
十分の一税だぞ

自由に首切りＯＫになれば、人手不足はすぐ解決だしな

>>431
ユーチューバーは、まさに成果主義だし、将来の保証も何にもないから
その通りだな。

人の仕事の能力のピークは業種にもよるがだいたい３０代４０代なんだから
給料のピークもそこに持ってこなきゃいけない

>>477
簡単に言うとバブル時代の大量採用者を処遇できないから
バブル前採用はぎりぎり逃げ切れるかどうかって感じかな

>>454
ウチも売られた、まぁ名ばかり日立だったけど
でも世界ふしぎ発見でこの木何の木で
テロップがクレジットされなくなった時は
軽くショックだったw今はそうでもないが

自分の地位は保証されてるのに？
そんな奴の発言に説得力はないね

経団連など金の亡者の集まり。
国民はこういう金の亡者団体を潰すよう政治家に要請しないといけない。
国民の幸福を踏みにじる経団連メンバーなど刑務所に入れるべきだ。

日本軍でも失敗すると予備役で引退だからな
日本の終身雇用なんて絶対に成り立つはずがない
組織はピラミッド型じゃないと
やっぱり影響を受けてるのは、ソ連・北朝鮮なんだよ

>>474
一流大学を出てないのかね？
コネは最高の武器だよ
俺だって離職してもすぐに次が見つけられる
（離職はしないけど）
だって、各企業の役職者に大抵OBOGがいるからね
良い大学を出て良かったなと思う一つではあるわな

こいつらは何が目的で日本を弱体化させてるの？(´･ω･`)

経団連の言いたいことも解るで？

問題はなぜ20年前にそれ言わないの？団塊の世代が逃げ切ってから言うじゃん
本来なら団塊解雇して氷河期を雇わないとダメだったんじゃねーのか？

まず中央官庁以外の公務員を
1人5年以上勤められないようにした方がいいと思う

>>1
「いい会社」であり続けてくれることの保証がない

容易に就職できる社会ならそれでもいいんだろうけど、日本は入るのが難しいのに出る（出す）ときだけ簡単にされたら不安だけしか残らない

>>141
経団連に属してない外資系が、就活協定関係無しに優秀な人材集めてるからなあ
早いやつは大学２年でもう内定貰ってるし

そもそも労働者は会社の所有物
そして会社は株主の所有物

ある種の資材でしかない身分の保障ために会社の金を使うことを
株主が認めると思うのか？
株主のための道具である自覚を持て

どこまでもゴウツクな経団連ｗ

まあ、いまさらだが・・・・

>>458
新卒一括採用は企業利益のためにやってるんだよ

それはいい会社ではなくなったから

ずーーーーーっと会社に守られながら、内部の派閥村社会で椅子取りゲームで勝利してサラリーマン社長になっただけで
経団連会長とか祭り上げられてるおじいいちゃんが、なんだか自分は神のように優秀だと思って変なこと言いだしたぞ

大した人間じゃないくせにｗ

農耕民族村社会の日本で終身雇用終わらせたら日本終了だよ
それこそ若い人は目先の金に走って地道に働く事をやめてしまう

>>461
そしてたいていの組織ではそうなる。
そもそも「評価」の仕方を教育されてないので知らないし、社内政治におもねったゆがんだアウトプットしかできない。
そもそも、そういう風に "政治に最適化" されている者だからこそ、評価者という立場にエスカレートさせてもらえているという組織構造になっている。

働き蟻の法則言うてな
全員が全員有能だとこれはこれで生産性が悪いのよ
船頭多くして船山登るって奴よ

>>498
一応お前よりはいい大学出てると思うが
人脈と金脈は違うのだよｗ

>>504
有期雇用短期労働者みたいなもんだけどな

>>490
首になった連中は、最低賃金の非正規になれということか。

自称お金もちが労働から解脱して
席開けていかないと
どこまでも労働しつずけるからおかしくなるんだろｗ

>>447
日立の売り上げ11兆をピークに減ってるが？
子会社売却したから〜とか言うんだろなw

>>1
まともな事を言ってる
どしたん？　拾い食いでもして食中毒で病気になり一時的に脳が人間に戻ったのか？


年功序列給　←これは廃止にしなければならない
※４月から始める同一労働同一賃金も廃止にしなければならない


国内全ての会社で能力給
バイトでも派遣でも能力給

国内全ての学校で飛び級


これで優秀な社員は高給
無能はいくつになっても最低賃金

日本人は個人の能力は低いが割とマジメ…コレにマッチしてたのが終身雇用と年功序列

日本人の能力は変わってないのに制度だけ変えたから経済力壊滅w

>>443
てか日立には使えない有名大学卒しかいないから。
そんなことしたら人っこ一人いなくなるw
筆頭がこのマヌケ面

みんな「定年」まで会社にいることが、目標だからな
だから仲良しごっこになる

>>470
>席を残してほしいんだったら我慢しろよ、に置き換わっただけでは。

結果的に御恩が減ってるってことやん
だから会社への忠誠心や愛社精神を持ってないって人間が増えてるんだろ

だったら退職慰労金を貰わずに出て行けよ中西。

労働改革より無能経営者を有能経営者に変えるのが一番効く

今時なに言ってるんだ
20年前のコメントかと思ったわ
こんな無能が経団連会長やってるから日本は3流国に落ちぶれたのか

>>451
だったら外資に就職して一流の人間になれ。他人任せ会社任せ国任せにせず
自分で全て何とかしろと。こんなん自己責任だわ、言わせんな恥ずかしい

>>521
それに異を唱えると、はぶられるとか、ほんと生産性のない組織体だよなあ

★住宅ローンで失うもの★

転職の自由 転居の自由 離婚の自由

35年の長期負債確定ローンは有っても、
35年の長期雇用保証は存在しない。

ひでえ話だぜw

自分らの世代は終身雇用で楽で美味しい思いをしておきながら、若者は奴隷扱い

日製の社員にこいつがいるかどうか投票させろ。

安心と安定があってはじめて日本人は働くからなあ
御恩と奉公だ
金の亡者のアングロサクソンやチュンチョンとは違う

>>82
世界で売れるものを作り出す有能がどこにいるんだよw今の自称有能と高級とりとやらが世界で売れるなにを生み出した。結果見れば所詮f蘭と変わらん奴らばかりだ。

同一労働同一賃金で日本国民は
政治が自分たちにとって致命的な事を平気でするって実感するんじゃないかね？ｗ
今まで大したこと無かったから、舐めてたんだろうが
残業代ゼロ法に同一労働同一賃金はキッツいぞw

完全能力給なら、それは最早会社員ではなく一人親方の集まりなのでは？
将来が保障されているから、今を頑張るって人もいるはず
ドラッカーが聞いたら怒りそうな内容だわ

>>482
そこに書かれてるブランドが薄っぺらすぎて泣けた
中古市場に出れば格安で買い叩かれるものばかりじゃん
それはブランドに優れているんじゃなくて、
広告宣伝を含めた営業戦略が上手いだけだよ

やっぱり時代遅れの大企業は潰れるべきだわ
アメリカでも元気な企業は新しく興ったとこばっかりだ

>>521
それすごいモチベーションなんだよ

>>498
同じ大学というだけで採用するような企業だと、危ないんじゃないか？ｗ

>>454
有言実行？
は？バカ？
切り売りしなきゃ破綻するからだ、ゴミ

>>478
歳を取ったら働かないまでも自然と能力は落ちる。
若い頃に頑張った分のものはまだ貰っていない。

＞社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと
＞日本経済の次の発展はないと考えています。

展開する上での障害となるのが、老害の存在という自己紹介か。

例えば昔は40代にもなれば人は引退を考えて家督を譲るって事やってたんだよね

大工の棟梁、村長、船頭、政治家もね
日本の間違いは団塊の世代が引退せずに高い給与を払い続けろとワガママ言うから氷河期世代が苦しんだんじゃん

年配社員たちを使いこなせない無能経営者達が言い出す、
「日本型雇用を廃止。と。

おまえ達の先輩経営者達は、それでもやって居たけどｗ。

>>507
だからそこを改革しろと

有能に逃げられ無能を無能なりの奴隷として使いこなせん時点で経営者が無能

最近は公務員ですらリストラ？されてるしね、何名か実際にクビなってる知り合い要る・・・安定してると思ったけど幻想だった
分限免職って言うらしいけど、外部委託進んでその結果クビってのは増えてる
若年公務員時代は一般企業よりめっちゃ安いからな、会社クビになるより悲惨かも

>>447
売り上げ増えてるのにシャープや東芝が潰れたんかw
お前の認識すげーな