【鉄道】新幹線長崎ルート　全線フル規格で長崎ー博多 40分台に ★2 ->画像>2枚

JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートや新駅ビル、街づくりについて語った。

　−長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎−武雄温泉がフル規格で整備され、武雄温泉で在来線の特急に乗り換えるリレー方式となる。準備状況は。
　そろそろ車両を発注しないといけない。準備は着々と進めている。開業は22年6月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている。3月に開業した方が時期的にはいい。





　−新幹線の名前は。
　「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。

　−開業効果を発揮するための取り組みは。
　乗り換えを便利にしたい。新しい車両が入るので乗り心地も含めて改善し、これを機に新しくなった長崎を見てもらおうという思いでお客さんを迎えたい。

　−未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
　自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎−博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。

　−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
　（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。





　−佐賀県はフル規格での整備に反発している。
　（佐賀−博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。

　−佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
　利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
　（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。

　−長崎駅の新しい駅ビルに外資系ホテルが入る。
　マリオットと一緒にやる理由の一つは海外から客を引っ張ってくること。基本的に今までのプラスアルファの客になる。長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。

　−駅ビルと地元商店街は共存共栄できるのか。
　うまくいったのは大分だろう。郊外のショッピングセンターに客を取られて空洞化寸前だったが、駅ビルとアーケード、百貨店が連携して楽しい場所に変わった。中心街の復興の力になっているのではないか。
　人口減少は進むので交流人口をいかに伸ばすのかを本気で考えないといけない。われわれと街の皆さんが行って楽しい街、行きたくなる街に向けアイデアを出していくことは大事だ。

2020/1/9 10:11 (JST)
https://this.kiji.is/587814288801350753?c=174761113988793844

★１　2020/01/09(木) 11:05:34.52
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1578535534/

２なら佐賀死亡

３なら佐賀はさらに嫌われる

４なら長崎ルートに般若心経

JR九州が全額出資で佐賀県内をフル規格にするしかない

いまでも博多長崎は日帰り圏だし、大阪からなら
飛行機一択なんだから、わざわざ巨額のカネを
つぎ込んで長崎までフル規格新幹線を通す必要はない。

仙台博多間以外はフルの必要無かった

LCCでエエやん？

>>7
博多鹿児島間、とりわけ熊本鹿児島間は、
絶大な時短効果があったぞ。

佐賀県はなんで反対してるの？
特急通る在来線が今や寒村となってる地区を巡る経路になってるが
それが減数となるのがやなの？
佐賀県にも新幹線の駅できるんでしょ？県民便利になるじゃん
都会からも時間的に近くなって、他県の人呼び込めるじゃん

>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>5
東海みたいに銭ゲバじゃないとできんで
そもそも原子力船の迷惑施設の見返りを私企業が引き継ぐ事すらおかしい

>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

赤字路線ばかり増やしてどうするんだか

＞長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎−武雄温泉がフル規格で整備され
鹿児島方式か
長崎-新幹線-武雄温泉-在来-新鳥栖-新幹線-博多とか？

みんな好きやね、長崎新幹線スレなww

開業したらN-700Sの６連に乗りに来いよ！

駅ビルはどうかな。小倉はえらいことになってるし。

>>9
乗客いないんだから無駄

やったぜ！早く乗りてえ

>>10
佐賀市周辺は現行の在来線特急で十分便利。新幹線でも
たいした時短効果はないのに料金が上がる。

県内でも唐津や伊万里には恩恵は全くない。

>>9
熊本駅、鹿児島中央駅だけで、あとの沿線は不便になってズタボロだぞ

大分+宮崎が鳥取＋島根になっちゃう

>>10
博多まで5分近くなるだけなのに数千億払うメリットなぞない

>>10
平行在来線が第三セクターになる

>>17
どうなってんの？

古規格

Qに在来線は維持、国が建設費の負担額の一部を工面
これで合意になるだろ。

開通後に在来線は時間掛けて少しづつ廃線にして行けばよいだけwww

四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://soty.gardevie.net/l8buo26/qud26st6p521q8.html

唐津を通るルートにすればフル規格で作れるんじゃね？

駅ビル建ててもらえないからな、新佐賀駅誕生させないとなw
駅ビルがない県庁所在地駅とか、めちゃ恥ずかしいぞ！

まだ続けるのか。結局、同じ話しがループするだけなんだが。

このスレタイは、長崎新聞の願望垂れ流しの印象操作目的の詐欺見出し。

実際はリレー新幹線が開通して、博多直通特急がなくなるだけ。

全部希望的観測で笑える。〜なのではないかとか

佐賀の人は、わざわざ久留米まで行って新幹線利用しなくても
済むようになるじゃんw　新佐賀駅から乗れるようになるw

>>21
前に帰省する新幹線がなくて、新岡山駅で一晩過ごしたんだ

最初　「新岡山駅前って川崎駅前と同レベルにすげえじゃん」　と見えたが
その後２ブロックほど沿線を歩くと大量に路上駐輪があり、そこから一気に田舎の住宅地になってた

全商業施設を駅正面通りの区画に全部持ってきてそこだけ大都会にした感じだった

>>34
新岡山駅ってどこやねん

>>29
唐津も佐賀ですけど

>>27
佐賀にはデメリットしかないからなあ。
費用は国が一部負担程度じゃ足りなくて、佐賀は負担ゼロくらいじゃないと無理だろう。

大分−博多
はよ

鹿児島新幹線も3月開業だったな
なんで3月だと時期がいいんだ？

なんでこんなスレがパート化

多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

>>33
存在すら忘れられる新鳥栖駅w新幹線の中間駅の置かれてる現状の解説、ありがとうw

地域の再開発の核どころか、在来線の駅として従来通りとしか使われないんだよ。料金高い癖に利便性低すぎて無視されてるの。新幹線いらんていう一つの証拠だ。

佐賀は見返りで佐賀空港のたった２０００メートルしかない滑走路を３０００メートルに延伸する費用を国に要求しろ

福岡空港は二本目の滑走路が完成しても十年も持たないでキャパがオーバーする

福岡空港の代替では今の佐賀空港の滑走路は短すぎて中国や韓国のLCC以外は就航できない。
東南アジアのエアラインは、２０００メートルの滑走路しかない国際線の運行が法律で禁止されているところが多い。佐賀に就航したくても滑走路がゴミすぎて出来ないのだ。

>>35
大都会岡山には、既に異次元空間への扉もあるのですよ

庶民は格安バスを選ぶ

JR九州 駅別乗車人員（2018年度）

1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

飛ばない飛行機を長年作ってる会社もあるんだから、
走らないFGTもあきらめずに作り続ければ良いのに。

>>39
年度がわりで、全国的にダイヤ改正の時期だから。

>>36
佐賀を通ることを許さん！

と思っている人なの？

>>5
整備新幹線ではJRは1銭たりとも金を出さない
そのうえ在来線の赤字部分のみ自治体に押し付けられる
だからいくら無駄な路線でも作れ作れと主張する

>>5
貧乏なのでそんな金ありません（´・ω・｀）

長崎市民の大半は、新幹線開業と同時に博多直通の在来特急（かもめ）がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのことを知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする

そうなった時に、そのことをひた隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今

まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない

>>36
唐津、佐世保を通せば長崎本線の並行在来線の問題がなくなるし、特急のない唐津、伊万里にとってはメリットがあるからでは。筑前前原から先はもともと利用客少なそうだし、新幹線できなくても3セク化もありそうだし。
佐世保通るし、念書の問題も片付く。

長崎駅周りは何かを作れそうな感じはしないなあ…本当に需要あるのだろうか。

佐賀に作って栄えさせたほうが長い目で見て長崎にも利点がありそうな気もするけど…どうなんだろ？
とりあえず長崎と佐賀は仲良くして欲しい

長崎に日帰り観光して福岡グルメを満喫
熊本に日帰り観光して福岡グルメを満喫
佐賀駅不要だね

>>43
3000mを三本だ！

>>17
エスプラッツの二の舞いになるだけ

>>16
長崎新幹線スレとリニア静岡関連のスレは適当な思い付きのレスをしたら
即座にヒステリックなレスが返ってくるので楽しいよ

そもそも長崎市は40万人しか人口居ないだろｗ
熊本市で８０万人、鹿児島市で６０万人は居るからな
ちなみに鹿児島市のソースは数年前の台風・水害の全市民避難命令の時の人口がソースな

長崎市に新幹線は要らんだろ、だって人口が少ないじゃないかｗ

>>54
需要はあるだろうね
新日鉄を擁する１１０万人都市だった北九州が９０万人まで落ち込んだ
香焼売却の長崎から２０万人減ると・・・・
次期県庁の諫早移転かなぁ

>>29
唐津に来ています。何日も浸っていたい、そんな気がしています。

>>59
その長崎から逃げ出す手段が新幹線
片道切符で最後の思ひ出

>>60
佐賀と合併

>>1

鳥栖〜朝倉〜日田〜黒川〜ゲツプ（別府）〜お老いた（大分）
よりマシだろう、この路線は永久赤字路線にしかならない！！

じゃあうまく行ってる
大分に新幹線引けよ

長崎とかマジで行く用事すら無いな

>>55
ある意味現在でも佐賀は不要とも言える
福岡・博多天神との結びつきが強固だから
実際佐賀駅から３０−４０分で博多駅に着くからね

むかしは博多鹿児島　4時間かかってたんだぜ　特急程度のスピードの列車に
4時間も乗るとか無理
電車は1時間まで　飛行機は1時間30分まで

>>33
そんな佐賀民はいねえよｗ
むしろ隣の久留米民が格安駐車場目当てで新鳥栖まで車で来るわｗ

>>66

ちゃんぽん食べみおいで

>>1
佐賀をディスりまくっててワロタｗ

手回り品料金表出せよJR長崎

>>63
伊万里県爆誕w

>>61

松浦漬け？

>>70
井手ちゃんぽんで間に合ってますｗ

>>74
中でもお気に入りは宮田の松露饅頭、かわいいですよ。

2018年 九州各県 主要空港＋主要駅の利用者数ランキング

1：福岡県
　博多駅　4,607万人
　福岡空港　2,483万人
　合計　7,090万人

2：鹿児島県
　鹿児島中央駅　760万人
　鹿児島空港　606万人
　合計　1,366万人

3：熊本県
　熊本駅　561万人
　熊本空港　346万人
　合計　907万人

4：大分県
　大分駅　696万人
　大分空港　200万人
　合計　896万人

5：長崎県
　長崎駅　370万人
　長崎空港　327万人
　合計　697万人

6：佐賀県
　佐賀駅　461万人
　佐賀空港　80万人
　合計　541万人

7：宮崎県
　宮崎駅　181万人
　宮崎空港　336万人
　合計　517万人

船小屋あたりから分岐して佐賀空港横に新駅を作る　というルートのほうがいいと思うが・・

>>18
時短効果で非難して、それが論破されたら今度は客数か。
朝鮮人そっくりの論法だなw

佐賀駅のローカル感は泣ける

全線フル規格に賛成。
車両は長崎市電の１６両編成で。

>>49
佐賀県内の在来線に影響するなら認めない、が県のスタンス。唐津とかでも一緒。

さらに、福岡県も、長崎ルートの県内通過に不同意だから、よりハードルあがる。

>>77
佐賀空港の利用者が極端に少ないのは
福岡空港を佐賀県民が使うからだ

福岡空港の方が本数多いし
佐賀からも近い

関東だって東京都民や埼玉県民が海外に行く時は
千葉県の成田空港を使うのと一緒

だからそんなデータに価値なし
地元自治体の人口がどれだけ居るかの方が重要だから

>>68
3時間50分ね
正確に書こう！

長崎県は第二の都市である佐世保がそこそこデカいだろ。
福岡県除いて、これは長崎県だけの特徴。

長崎県を語る時はその点を考慮しろよ。長崎市のデータだけで言うなよ。

佐賀駅周辺なら、西鉄に乗り入れる路線作った方が喜ばれそうだ

>>85
整備新幹線が計画段階で佐世保市を通ってない時点で
その主張は無理すぎだがな

フル推進派の人に質問

あと２年でリレー開業が始まるわけですが
今から佐賀を説得させてもすぐできるわけじゃなく
実際にフルが通るまではざっと四半世紀以上はかかります
このあたり、どう考えているんでしょうか？
長崎から先行着手というやりかたが失敗じゃないでしょうか？

>>85
長崎市直結で整備すればするほど、佐世保は不便にしている現実。

どん詰まりの長崎へ特別扱いで利便を計る理由を教えてくれ
不便地域はいくらでもあるのに

>>46

JR東
14位大崎　173,136
20位恵比寿　147,699
26位武蔵小杉　130,752
28位目黒　115,560

うーん、この

>>90
誰も、特別扱いで長崎のわがまま通そうとしてないよ。来年度の国の予算ゼロ。

買って貰えないと分かった幼稚園児が、おもちゃ売場で泣き叫びながらわめいているのが今の状況。

みんなそんなに佐賀の事嫌いなの？

2020年　東京オリンピックの歌　本命盤　仕事が早い
https://linkco.re/f5rP5Ygs

>>59
>そもそも長崎市は人口40万人しか居ないだろw
　熊本で80万人,鹿児島で60万人はいるからな

ただでさえそんな少ない所から毎年日本１の勢いで人口流出が起きてる
熊本や鹿児島に比べて魅力足りないんだろうな、役人だけが妙に偉そうで

>>9
乗ったことあるけど全然客乗ってなかったぞ？

長崎-佐賀-新大阪-京都-金沢-大宮-東京

北陸新幹線全通後に上記停車駅の列車を一日30往復運行すると確約すれば
佐賀県も心変わりするのではないだろうか？

コレの場合は、必要のない件なんだってね
乗車率的にも 現在ある特急で充分らしい
下が砂地なこともあるから 普通に危ないしね

>>95
特産品は、安価な労働者。
60〜80年代の中国の替わりが長崎なんですよ。
公務員か親の跡継ぎしないなら、福岡や関東に出た方が、可処分所得が２倍だしね。

>>97
博多を通過w佐賀で乗り換え損ねたら大阪って、バカじゃね。それを毎時3本。アホ。

もう一度FGTの開発に挑戦する方が話しが早そうw
しかし当初はすんなり出来ると思ってたんだがな。
日本の技術力も大した事無いんだな…。

佐世保通っていないとか言うが、結局は佐世保発着客も乗換えで利用する訳だし。
全フルになれば佐世保観光者かて、先に長崎入りして1~2日後、佐世保観光に
来る人が主流になるよ。

福岡県が佐賀県を併合すれば万事解決
そもそもが第二福岡県みたいな存在だったんだから
佐賀空港も南福岡空港に改名しよう

車体幅が在来線と同じフリーゲージトレイン使うって佐賀県説得してたのになんで長崎区間をフルゲージで作ったのか。

最初っから佐賀県を騙す気まんまん。

>>101
Qに在来線を維持される条件で今後話し合いするみたいだから、その必要はない。
佐賀県知事が落ちるのも、もう時間の問題。反対する条件がない。

>>102
観光前提なら尚更長崎新幹線は要らない罠
まったり観光するのに速度の速い新幹線は観光の真逆だから
それに九州に観光にくる九州以外の人は博多に来ると思うが
博多だって大阪から東は飛行機で九州入りするから
やはり長崎新幹線は不要と言う結論になる。

>>54
今ジャパネットたかたががんばって駅周辺の開発に乗りだしてる
公務員が田舎くさい妨害をしなければ少し延命するかも

佐賀やら長崎なんざ行くことねえしどうでもいいけどなあ

>>104
国がだろ。
長崎県が建設している物でも無いし、建設指示も出せる立場に無いからな。
文句は国に言えよ！

>>103
もう佐賀県と福岡県（特に博多・天神エリア）とは経済的には一緒だよｗ
それに重要な点を見落としてるな
新幹線の博多駅の管理はJR西日本の管理下だから
JR九州単独で新幹線博多駅を自由に使えないから

>>108
開業したら長崎観光においで！　帰りは白みどりに乗って。

>>50
その代わり在来線を自治体に渡す前に設備を無駄に新しくしたり改良工事は全てJRでやってるんだぜ

>>90
長崎ルート通すことを餌にイージス艦入港を許したからじゃなかったっけ？
国が金出せ

佐賀かわいそう

>>100
じゃあ修正するわ佐賀-新大阪-京都-金沢-大宮-東京に。

長崎始発は各駅停車の佐賀行きのみ。
これだとアホな県民も乗り過ごしの心配ないだろ。

税金使うなよ

僻地が僻地として頑張るから価値があるのにバカだなあ
観光資源もなく人も減るのに福岡のベッドタウン目指すなんて

佐賀県内で、フル規格新幹線の恩恵があるのは嬉野・武雄周辺だけ。

佐賀・鳥栖・伊万里・唐津周辺にはなんの恩恵もない。

>>101
耐久性が問題だったんだっけ。
新幹線くらいの高速のFGTなんて世界のどこにも無いからね。

>>61

懐かしいCMだな

>>106
今更不要とか言っても仕方ない。
どうしたら多くの人に利用してもらえるか、建設的な意見をしろ！

>>110
福岡空港から地下鉄で
博多まで5分、中洲まで７−9分天神まで盛って15分
地下鉄の運行だって深夜・早朝を除けば5−7分間隔で出てるけどな

長崎空港から長崎の中心地までどれくらいの時間がかかるの？ｗ

>>78

何をいまさら

>>112
じゃあ行くわ、西海橋は観てみたい気がしなくもない

>>113
手切れ金代わりみたいなもんだろ。譲渡という名の押しつけするなら、瑕疵がない状態にするのは当然だ。

>>122
＞>>106
＞今更不要とか言っても仕方ない。
佐賀は最初から不要と言ってたのだけど、横暴だな。

>>122
建設的な意見ならリレー方式で十分じゃん

>>69
あーなんで、新幹線車両キチガイが那珂川市なんだろう
此処に空港作って新鳥栖に車両気違いがあれば在来線もこのに変更して
さがホクホクだっただろうに！！

誘致間違えたな佐賀県は！！
という落ちになりそうだ！！

>>114
なるほど
ちょっと違和感があったんだよね

>>125
新旧２本架かっているからな。下まで歩いて降りて見ると良い。
桜の木がたくさんあるから、桜の咲く季節がいいかな。

>>116
博多迄いける在来線の方がよほど便利。そんな糞新幹線要らん。博多で乗り換えでコストパフォーマンス充分。

もう面倒だから、長崎観光と称して対馬市に行きゃいいやん
新幹線抜きで直行便なら博多から4時間でつくぞ

>>10
反対なんかしていない
そもそも、議論すらしていない

長崎みたいなカッペはそれこそミニ新幹線で十分だろ

>>118
坂の多いところは衰退傾向だから流出しそうだよね

フリーゲージトレインがうまくいってれば

>>122
利用して貰えないから、開通不要。

>>129
騒音は自衛隊のレーダーミサイル基地が有る反対側と言う事で
騒音も回避、人口は激増する！！

フリーゲージは政治的なもんなんだと思う（作る気はないが将来のフル規格昇格を狙ったみたいな）

>>128
博多ー佐世保のみどりをバンバン走らせて
武雄温泉で新幹線接続させて対面乗り換えしたら、
佐賀は今まで通りで佐世保は特急の本数増えて長崎は時短になって、
みんな幸せになれるよね。超現実的。

田舎モンはクルマ社会だから目的地の移動にしても、駅からロクな交通手段が無いから
トータル自家用車のほうが所要時間短くて便利

>>131
映画でラドンに破壊されたんだよなあ西海橋

>>107
すでに退職職員の受け入れとかも要求しているし、
色々と後出し条件追加でうんざりさせている。

広島在住だがJR九州様様だな
九州新幹線開通で何もしなくても熊本や鹿児島まで楽に行けるようになったし、
これから長崎にも楽に行けるようになるな

>>1
このJR九州青柳のインタビューから見えてくる本音がある
この社長は鉄道を利用者目線の乗り物としてじゃなく駅ビル、駅周辺開発という
不動産屋デベロッパー目線でしか見ていないってこと

何で長崎に通す 観光資源云々て話なら佐世保一択だろうに 邪魔な盲腸に新幹線通して一体何になるんだ

前スレね。

>>893
>ならば新幹線では投資が回収できない、失うものが大き過ぎるという、
>地元の判断を尊重すべきでないかね。
>整備新幹線では運賃収入で建設費を回収できず、地方の出費分は自主財源を大きく
棄損する。

あなたは良心派のようだからこちらも丁寧に聞くが、
新幹線で投資が回収できない、自主財源を大きく毀損する、
というのは何を指して言っているのだ？

私はB/Cありきでは全くないが、西九州新幹線のB/Cは3.1と圧倒的に高収益路線なのだが。

>>146
それだよな

国税を使わずに長崎県が全額負担するなら、長崎県が長期的に見ても採算が取れないような
新幹線の路線を作ったとしても他県民は文句は言わない

>>146
銭ゲバ外資の大株主様のご意向だからな。

>>148
それはJRQの費用対効果であって自治体には何も関係無い

本当に必要なの？

北海道新幹線の札幌延伸とどっちが無駄かな

>>150
地方交付税交付金を貰ってるから
それじゃ、いつまで経っても長崎県で新幹線は作れない事になるｗ

>>144
人口流出全国一位なんだから、退職後も安定収入がある公務員より一般人の雇用促進が当たり前だろうに。だからみんな故郷を捨てていくんだよ

>>7
仙台川内間は必要だろ

>>148
鉛筆ナメナメした役人のBC値に何の意味があるのか。

建設費は適当で後は何倍にも膨れ上がるのは、日本の公共事業のお約束。利用予測は根拠なく水増し。維持管理費用は予想能力すらないのが、平行在来線の予測値間違いで証明済み。

新幹線建設は
1.出発から線路作り終点まで延ばす。
2.出発と終点から作り始め間は後で繋ぐ

1.の方がスンナリするし何より利用者が遣いやすいと思うが、最近は2.が流行りなのか?建設費が安いとか利用者に便利とか何かメリットが有るのか?

博多―大分―松山―徳島―関西空港―新大阪―名古屋―品川―成田空港

リニアはこうすべきだな

>>155
長期的に見て採算が取れる、現状よりも効率的な交通手段を作れば良いだけでは？
佐賀県の案のほうが良いと思うけど

前スレね。


>>900
>> 在来線特急廃止の根拠は？
>>佐賀ご自慢の乗車率があるのになぜ在来特急が廃止になるのだ？

>>902
>うわ
>新幹線と客の取り合いになるぐらいはわかるだろうに
>1線で充分、2線はいらない。バカでもわかるだろ

つまり新幹線が出来れば長崎の客は全て新幹線に移って
結果、佐賀までの在来線特急は乗客不足で維持が不可能だと言うのだな？

ならば佐賀は負担金を払わずに新幹線の駅も作らなければいい。
それで特急では無いにせよ快速程度の存続をJR九州と話し合えばいいのだ。

そう、1線で十分。
こだわりの佐賀市在来線需要(有ればだがw)は佐賀がJR九州と話し合うこと。
フル規格新幹線の建設を妨害して長崎嬉野武雄福岡西日本を巻き込むのはやめろ。

>>159
利用者には何もない。
途中だけ抜けてるのはあり得ない、て推進派が無理やりごり押しするため。

>>6
博多〜長崎が40分であれば伊丹〜長崎の飛行機から客は50%以上奪えると思います。長崎空港も立地が悪いし。

現在フル規格で建設しているところを
スーパー特急方式に変更すればいいんじゃないの？

>>146
JRQは佐賀駅周辺の土地持ってないから指をくわえて見てるだけｗ

>>159
新八代と鹿児島の間を作ったときは、1時間半くらいの時短になったんだったかな。
スムーズに対面乗り換えできたこともあって、利用者も便利になったよ。

三菱縮小、銀行は吸収済み
ストロー効果で大牟田みたいになりそうだな…

沢村ぁ何か言えや

>>106
まったり観光するために在来線特急使ってるところあるの？
新幹線できたら在来線特急は無くなってる
ハイ、論破

>>165
それだけだとダメ。
白いかもめを新幹線だと言い張るところまでセットでやらないと。

>>170
踊り子「東京〜伊豆半島」は
東京〜三島まで新幹線と被るけど残ってる

ハイ、論破

>>170
観光地間の移動に、新幹線使ってるとこなんかあるのか？

>>145
結局､得をしてるのは九州の人達ではなく他地域の人たちなんだよね

>>171
スーパー特急は、法的にも整備新幹線扱いだよ。

>55
新幹線できても不要だから来てもらえない
来てもらえないのに大金出せるわけない

>>172
国鉄時代の新幹線とJR時代の整備新幹線を同列に語るな スキームが完全に別物だろうが

>>171
885系(かもめ)だと長崎市民が見慣れてるから難しそう
883系(ソニック)にしよう

四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://soty.gardevie.net/fkolnx7/zxy3j661mjnyof.html

>>110
長崎空港は人工島じゃないはずだぞ
世界初の海上空港ではあるが

>>106
殆どトンネルで景色も楽しめないしなｗ

>>177
>>国鉄時代の新幹線とJR時代の整備新幹線を同列に語るな スキームが完全に別物だろうが

そうだね別物新幹線だ
JR発足以降の整備新幹線は国策として基本建設は抑制するのが基本だからね
だから人口が４０万人しか居ない長崎市には長崎新幹線は不要となるし
建設抑制が基本だから「沿線全ての自治体の同意が必要」と明記されてる

つまり明文化された権利を佐賀県が行使しても何も問題は無い訳だがな

>>156
公務員が得にならない施策をすると思っている？

長崎博多ってそんなに距離あるのか

>>2-4
(＾ω＾)オマエラさ…

>>180
そういいつつ、積算では離島単価ではなく陸上単価だから、ご自慢の海上空港も捨てている。

全線フルなら山陽との直通や鹿児島ルートとの車両運用共通化も可能だしな

>>145
新幹線といえばやれ東京まで何時間とかそんな話しが中心になるけど、
比較的近距離の都市間での需要が増える事が重要なんだよな。

佐賀にしてみれば新鳥栖から佐賀駅まで普通で20分なんだから、無駄金使う必要性が全く無い
必要ならJR九州が金出せば良い話

>>184
むかしの国鉄は、全部を網羅しようとして遠回りを
してたし、駅も一杯有るからなあ。

無理無理、佐賀が絶対通さないよ！

フルで整備して長崎人と鉄道ファンと男児以外に誰が喜ぶのか

>>190
長崎本線が遠回りなのは地形の影響だろ。

>>192
そこに書いてある人達も殆ど喜ばない。

喜ぶのは、知事とか土建議員、外資株主位。

>>181
なんかスゴいクネクネしているんだな。
嬉野温泉ー長崎空港ー長崎
と、真っ直ぐ繋げばいいんじゃないか？
諫早って大都会なん？
(´・ω・｀)

>>193
昔はトンネル通すより、海沿いを行く方が
金が掛からないからねえ。

>>154
札幌のほうがまだ有用性がある
目的地が札幌からまだ先がある事と、飛行機が使えない場合の本州速達移動など

>>195
朝鮮総連が推す元防衛大臣のお膝元だから

>>195
諫早は何もない。皿持って盆踊りしてる変人の集落

前スレね。
>>926
>あと２年でリレー開業が始まるわけですが
>今から佐賀を説得させてもすぐできるわけじゃなく
>実際にフルが通るまではざっと四半世紀以上はかかります
>このあたり、どう考えているんでしょうか？
>長崎から先行着手というやりかたが失敗じゃないでしょうか？

勿論、そんなには待てないね。
全国を敵に回した佐賀は結局、同意することになるからそこから建設を急ぐ。
長崎ー武雄66kmの建設期間が14年だから50kmの武雄ー新鳥栖区間は10年程度。
地方消滅とインバウンド周遊の流れから実際はもっとスピードアップするから6-7年程度か。

リレー期間中は長崎への速達を最優先にして福岡以東の西日本の旅客を呼び込む必要が有る。

大阪ー新鳥栖のみずほに合わせて新鳥栖ー武雄のリレー特急を走らせた方がいいんじゃないかな。
勿論、新鳥栖と武雄では対面乗り換え、新鳥栖ー武雄間はノンストップだけど。

リレー特急の新設に合わせて博多ー佐賀間の列車は減便。
佐賀が負担金を払わないなら全線フル規格後も駅は設置されないのは前から述べている通り。

いずれにしても全線フル規格化の流れは止められないのに、
交渉のツボを外してゴネ続けた佐賀には誰も同情しないし、今後の干渉や妨害が無いように、
極力何も作らないし関わらせないようにするだろう。

長崎なんて車がなきゃどこにも行けないんだから、観光に行くなら車で行きますし

長崎観光に車は不便だろ

全線フル規格の流れなんか最初からないのに、身勝手な妄想も大変だな。

現状、路線計画すらないってのに。

>>200
ゴネてるのは長崎の推進組だけ

前スレね。
>>933
>新幹線は中距離以上で効果を発揮するから　
>長崎新幹線みたいな近距離では時短効果はほとんどない。
>フル規格で40分
>在来線で50分


佐賀ー博多はフル規格新幹線で20分な。

長崎ー博多は在来線特急で1時間50分ね。
これが新幹線で40分台。
長崎ー大阪なら現行約5時間が3時間15分。

佐賀民は九州内の佐賀ー博多の近郊区間に矮小化して効果が無いと言ってるだけ。

>>204
どこでもドアが一家に一台の時代になっても「新幹線開通は長崎県民の悲願！」とか言っていそうw

前スレね。
>>943
>合意したことだけ履行されるのが法治国家として当然の事だから
>リレー開業の完成を最後に長崎新幹線は完成した事になって終了かな

法治国家の制度を悪用して法治国家の基幹交通インフラ構築を妨害する。
佐賀民は成田空港の過激派と同じ立ち位置に居るということに早く気付けよ。

こんな路線より博多-大分-四国に抜けるルート作ってくれる方が面白そうだった、観光的に

>>205
国策で国費投入するとかJRQが自前で建設するとかなら
広域の利便性を前面に出して建設すりゃいいけど、
沿線自治体にカネを出させるスキームならば
その自治体にとってメリットがあるかないかが
判断基準になるのはあたりまえのこと。

これまでの整備新幹線では「沿線だかメリットがない」
という状況にならなかったのでスキームの問題点が
顕在化しなかっただけの話だな。

>>207
基幹交通インフラというなら、自治体にカネを
負担させるスキームはおかしいよな。

>>200
なるほど、最短６〜７年で新幹線ができると思ってるからこんなむちゃくちゃ言ってるわけだ
現実にはゼロからスタートなので最短でも３０年

長崎に行く奴なんてほとんどいないのに、
赤字作るだけ

>>20
佐世保、有田、唐津あたりを経由した方が全体の発展にはなりそうだよな
佐賀はあってもなくても本当にどっちでもいいよな

前スレね。

>>946

>>919
>JRQが在来線特急を廃止するのは、廃止しないと新幹線利用者が少なくなって面子が潰れるからだぞ
>鹿児島ルートの時も特急廃止のさせ方は、使いづらいダイヤを編成して酷いものだった
だからそこはJR九州とよく話し合えと言っている。
フル規格新幹線がかかっているのだからJR九州も無碍には出来まい。

>現状の在来線を維持した上で新幹線を開通させる事ができなければ、路線として意味がない
但し、佐賀民も含めて新幹線に移転するというのに、
乗客保証も損失補填もせずに現状維持を求めるのは公権力の横暴。

こちらが言っていることは実にシンプルな事だぞ。

長崎に新幹線いるんかな？
在来線の特急で充分な気がする。
鹿児島ルートでさえ在来線だった肥薩おれんじ鉄道は不便になったし、並行する高速バスも手を抜き放題。

>>213
新幹線の駅が近くに無いと、在来線が無くなって不便になるよ

みどり系統の在来線特急を現状のまま維持した上で、
佐賀県に財政負担を求めないなら、佐賀県もフル規格
建設に反対はしないんじゃないの？

盲腸は山形秋田と同じミニでいい

仮に長崎市新幹線がフルで開業したとして、料金はいくらになるんだろ？

二千数百円だろうとは思うけど。

大阪人だが長崎野市街は道が狭いし駐車スペースも無いに等しい
それより旧市街を歩いて周った方が風情が楽しめると思う
仕事のハイエースで回って苦労したよwwwwww特に福砂屋の辺り

↑長崎⇔博多ね

前スレね。

>>964

>>960
>長崎は重要度低い(というか不要)て今回、国土交通省のお墨付きあえて貰いにいっただろ。
>予算査定額ゼロ円。
>ちなみに、北海道も北陸も予算ついている。

当たり前だろ。
北海道にも北陸にも佐賀のようなゴネ妨害県は無いのだからなw

>>221
現在の在来線の２倍だよ
新幹線切符は安くない

佐賀と長崎を肥前県に統合すればいいのに

長崎新幹線とか、福岡からなら車+高速にシフトするだけだと思う。

>>186
海上と言っても箕島という島の上につくっただけだぞ

鳥栖って福岡じゃなかったのか

>>222
地元が要らんていってるんだから、作る必要なし。当然の判断。

>>205
佐賀が金出すんだから佐賀が効果があると思うところで話してもおかしくないだろ。
金も出さないのに、他が無理やり効果があるところの話持ってくる方が話を歪めてるだけだけど。

　国策とか、高速鉄道網の整備とかよくわからん話が出るけど、仮にスキーム変えて国が全額費用出して作っても、これまで費用出したところから文句出ないのかね。文句が出たらその自治体も国策を邪魔するけしからんところになるのかね。

>>227
西鉄天神大牟田線があそこだけ鹿児島本線と大きく離れているのはそのせい。

前スレね。

>>992
> 田舎の発想マジウケル
マジウケル・ミステリー・ツアーへようこそ。
もうスレ終わるけどw

>>222
「メリットがない沿線都道府県」が存在しない
北海道新幹線や北陸新幹線との比較は無意味。

>>182
んだんだ 何の問題もねえべ

四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄
http://soty.gardevie.net/dl86vqd/sot2512h1bszdw.html

>>222
自治体が判断していらないって言うのは妨害でもなんでもない。
むしろ、スキーム通りにいかないのにそれでも作れっていう長崎県がゴネてるとしか思えないんだけど。
佐賀県が金は出さないけど作ってほしいって言ってるならゴネてるって言われても仕方ないけど、佐賀県は身の丈に合った判断してるだけでしよ。

>>232
北陸の、新潟県はかなり微妙だったぞ。最終的には折れたけど。

かもめの拷問器具みたいなイスに座らずに長崎まで行けるのか

人口20万の街に駅ビルwww

>>222
メリットがないからカネを出さない、というのは
妨害でもなんでもない。

メリットなくてもカネを出せ、というのはヤクザのやり口。

>>181
武雄温泉から先はどうするの

>>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「福岡·博多を通らず小倉へ行く」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。

【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
｜
｜
｜
｜
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm

>>240
それがいま揉めてるんだろw

>>37
なら佐賀県に駅無しで

整備新幹線は、国の責任で基幹交通インフラを整備する
というものではなく、メリットがあると考える沿線の
都道府県がカネを出すから国が建設してJRに運営させる、
という建て付け。

沿線都道府県が「イラネ」と言ってるものを、無理やり
カネを奪って強行建設するもんではない。

>>239
将来メリットがあるかないかは
未知数だけどなw

>>214
だから、田舎新幹線は費用が無駄で、利用が不便になるから不要

これは武雄温泉まで造って佐賀県を挟み撃ちしようという戦略だな
博多ー新鳥栖と武雄温泉ー長崎が新幹線なのに、新鳥栖ー武雄温泉だけ在来線ということになったら、
佐賀県を非難する世論がおこって、佐賀県は降参するだろうと

>>227
サガン鳥栖（佐賀ん鳥栖）

>>245
メリット未知数
デメリットたくさん

もしかしてスーパーひたちより評定速度遅くね？

>>240
30年から50年はリレー(在来線使用)のままと思われる
佐賀県が合意するまでに20年かかると国は想定しているみたい
また、今すぐ佐賀県が同意したとして、建設に30年かかるとJR九州は推測している

その間に新線区間を狭軌で引き直すことや、FGTが実用化する可能性も否定できない
山陽リニアが出来たら状況が変わるかも

>>247
そこは在来線使うとJR九州社長、長崎県知事、国交省もサインしてるのが6者合意なんだわ
この記事の発言してる本人の署名があるぞ

>>247
多くの人が新幹線長崎ルートなんか興味無いだろ。

興味があるとしても非難どころか佐賀県への同情が強くなると思うけど。

>>247
元々そのつもりの作戦
ところが佐賀が予想外に折れず、世論も盛り上がらない
業を煮やして強行するたびに失敗してはそれがニュースになり、世論もますます不要に流れている状況

少なくとも去年のＧＷごろはもっと拮抗していたはずだったけど、今は引用符が一人推進派状態

>>218
長崎新幹線は山形秋田新幹線の方式でいいだろうな

長崎県民的には在来線を複線化すれば十分な話と思う

建設中の武雄温泉〜長崎の新線をいまからでもいいから
狭軌にして佐世保線と直通させればまるく収まるのに。

>>223
青函の旅客なんか新幹線が高いから新幹線が開業したせいでフェリー利用者が増えてるというね

長崎博多って新幹線通ってもそんなにかかるんだ
３０分ぐらいでいけるんかと思ってたわ

>>253

税金が無駄に使われているのにね

>>157
せんだいせんだい言いたいだけやろ

ぶっちゃけ、長崎県にとっても、長崎市・諫早市・大村市
以外の市町村にはメリットないからなぁ。

在来線で一番時間かかってたのは
諫早肥前山口間だし
JRQが手放したかった在来線も
諫早肥前山口間だし
もうこれからは合意して解決済みなんだよな

>>257
そうなんだけど、新大阪直通の夢が不可能になるのと、これまでに標準軌で工事した費用が勿体ないんだと。

勝手に同意なく作ったくせに、自分が手戻り工事したくないから、お前らが新線をつくれって強要してるんだもん。酷い話だ。

長崎なんか捨てればいいと佐賀がいっています

>>256
本当はそれプラス部分的な線形改良が一番良い
ただ、それだと国からの補助が出ない、地形的・地盤的に
費用が新幹線とあまり変わらないという問題がある
(あまり変わらないは言い過ぎかも)

あとは長崎市の面子かな

>>257の案と肥前鹿島〜諫早の廃止が一番効率的だよな。

本当に田舎者は新幹線が好きだな
半世紀前から時代が止まってるのか

現状何で長崎県の面子の為に佐賀県が不利益を被らないといけないのかって形にしか見えないんだがな
佐賀は県民生活を守るのが精一杯で長崎の面倒を何で抱えないといけないんだ？

>>227
昔、南海部品の久留米店が鳥栖にあったなｗ

>>247
もともと佐賀県は全線フル合意していたんだよ。

今現在、肥前山口から嬉野温泉をフルで作っている事がその証左に他ならん。
なぜならこの区間は佐賀県だからな。完全に佐賀県主導で、古川がノリノリで作ったんだよ。
鹿児島ルートが先端から作ったら、根っこの優先度が上がって成功したから長崎新幹線もそれに倣ったんだよなぁ。

「知事が変わって佐賀県の政策が変わりましたご迷惑をお掛けしゃーす！」なら納得できるけど、「佐賀県は過去に一度も合意した事実は無い！」とか言うなよ。
じゃあさ、一期分の佐賀県区間は開業すんな。
元々鉄道の無かった嬉野温泉ルートなんて完全にプレゼントやないかい！日本の税金でなんで佐賀県にプレゼントせなあかんのや！！！

佐賀県はマジでウソつきだわ。

>>271
全線フル規格の合意なんてないけど？ウソはよくないな。

>>271
しなくて良いなら、リレー部分も不同意にするよ。負担金、返せよ。

>>257
それだと新幹線のスキームから外れるから建設費は全額JRと地元負担だよ。
長崎県はもとより佐賀県の負担もフル規格整備より大きくなるね。

スーパー特急方式からも外れてるからね。

>>267
肥前山口から肥前大浦まで在来線は廃止してまえや。
佐賀県は建設に合意したんだからな。

長崎は博多や東京の客より
上海の客を狙った方がいいぞ
東京ー長崎より近いんだから…
何年か前までは船便があったの
のに… 復活させよう

長崎って、合意事項をあとで変えるの、やっぱり何の抵抗もないんだな。

こんな奴らと、何を合意約束しても無駄だ、て効果しかないのに。

今の、対韓国の流れと一緒だろうに。

>>275
並行在来線のない区間だけの合意な。

>>271
そんな合意がないからこそ国も長崎もＪＲＱも法的に手が出せずに恫喝する以外にないのが今の状況

国と長崎県は恫喝してでも建設させたいだろうが
JRQは上に誰かがかいているように、単に九州全県での運賃値上げで対応すればいいだけだからな。
あわよくば赤字路線の3つや4つくらい廃止できるチャンスとすら考えて良そうだｗ

>>271
こんな嘘つきがでてくると、ますます佐賀県は話し合いに応じられないだろうな。在来線の費用負担も長崎県は文句言い出したし。
金だして、在来線がなくなる前提なら、嬉野駅なんか作るわけないだろ。在来線を活用する前提だから、その先がなるべく早くなるように協力してるのに。
佐賀県は今後協力する必要はないよ。

これは佐賀長崎を分けた枠組みが間違ってただけで
佐賀県人が悪いんじゃないんだよ
合併して全域長崎県にすれば今すぐ解決するのになー

>>10
博多まで割とすぐそこなのに
（東京や大阪だと快速を走らせるようなレベルの距離、距離的には京都〜大阪と大差ない）
在来線特急から新快速に変わっても大して時短にならんのに料金だけ跳ね上がって不便になる

都道府県の合併手続き

両方の県の県議会に「合併協議会設置」
両方の議会議員の過半数の賛成で「住民投票条例」を決める
住民投票で「双方の県民の過半数の賛成」で条例可決

総務省が合併に関する法令を閣議に上程

閣議決定のうえ 都道府県の合併が決まる

フル規格新幹線を作るより
遥かにハードルが高いのにw

元々九州新幹線だけだったのに長崎ルートをゴネてリレーで合意なんだから今のままでいろよ

佐賀県山口知事
「そもそも(武雄温泉から新鳥栖)フル規格新幹線を請願した事は過去にも一度もなく
(整備新幹線は地元自治体からの請願と3割の負担にによって建設される新幹線)

在来線がJR九州から分離されれば多くの県民に不便になり
また660億円以上の負担は佐賀県にとって大きな負担だから
整備新幹線を請願するつもりは無い」

佐賀に補助金大量につけて実質無償化にしてやったら？

>>181
バスで10分かかるのか。これは面倒だな

リレー開業で
諫早肥前山口間はJRQから上下分離方式に変換だぞ
特急の本数等も合意済み

>>287
それは、長崎県にしかできないお仕事ですｗ

>>289
今まで、仕方なく負担させられてた他道県が黙ってると思うか？

これから開通の、札幌までと金沢から先は、スキーム破綻で凍結確定だな。

>>271
↑こいつが朝鮮人なら今さら何も言わんが、朝鮮化してなんでも嘘で乗り切ろうとしてる
　日本人だったら嫌だなあ

>>291
黙るも何も合意済みの内容ですね
特にスキームも破綻してませんよ

>>271
知事が変わって合意をひっくり返したのか
韓国みたいだなｗ

>>251
長崎は「リニアひけ」って言い出すだろうね
その時まで長崎新幹線が残っててもいなくても

>>294
捏造を事実のように言わないと死ぬ病気か？
ほんとチョンと変わんねーな

>>293
ごめん、それ
>>287
宛の、補助金無償化に対する件。アンカミス。

>>282
バラけた島が合併すべきやろw

>>287
ただでも要らんと言ってるでしょ

在来線の保証があればOKするとは思う
佐賀博多間の減便どころか、快速の延伸増発とかさ。
JR九州の株主が絶対に許さないとは思うが

>>294
ない合意をあったかのように捏造する。長崎は韓国みたいだな。

>>275
あなたに言われなくても、肥前鹿島から諫早まで3セク化すること
肥前山口から肥前鹿島まで上下分離方式にすることを合意済み
少しくらい調べて書いたら？

>>251
顔と足首が有村架純で、胴体がバービーみたいな生き物だな

>>277
シナチョンには署名と印は必見

>>301
長崎はバカが多くて何度も疲れる

>>282
行政区域が変わるだけで、元々の地形や人口分布が変わるわけじゃないから合併しても同じ

佐賀より財政状態が悪い長崎に佐賀が吸収されるメリットはないな

>>304
公務員か馬鹿かその両方でなければ、長崎に住めないからな

>>299
ほんとそれ
上場前であればJR九州には合意できる余地はいくらでもあったはずなのに
特急無くしても、今の2枚きっぷに見合う新幹線割引切符を用意するとか
肥前山口と博多を直通運転する快速を設定するとか

ただ、鹿児島新幹線での騙し討ちを見てるから、期間や本数まで
保証しないと佐賀は納得しないだろうけど

>>282
明治時代初期に佐賀がわがまま言って
無理やりに近い形で
長崎県から独立したんだよな

佐賀と万一合併なんかしたら、現長崎県知事派は選挙でぼろ負けするぞ。
長崎市周辺しか頭にないから、佐世保他他地域は遠慮しないで対立候補につく。今までのしがらみ、諦めから解放されるんだもん。

>>141
バンバン走らないし乗る人数がいねーのに何言ってんだ
頭大丈夫か？

>>302
ごめん、有村架純はイメージわかんない、ガンダムとかで例えて
あと、バービーをビーバーと読んで、脳内から離れなくなってしまった

>>309
開港地は分離のルールに則っただけだぞ

山形秋田はミニをつかまされて可哀そうだな。
ゴネればフル規格に出来るトレンドになるとは思わなかった

尚、ミニ新幹線は無いほうが良いというのが僕の持論。

>>314
ならん。ごねて先走ったから、リレー乗り換え確定。

>>314
元は何もなかった長崎は国にゴネて発展してきた県

>>310
現長崎県知事(低学歴日本二位の知事)は、前長崎県知事の操り人形。
前長崎県知事は出身の佐世保贔屓。

佐世保と佐賀は「佐賀人の通った後は草木も生えていない」「佐世保人の通った後は草木も生えていない」と犬猿の仲
他の九州人からは、「どっちもどっち」と思われている存在。

表向きの経済論争よりも根っ子にある対立が問題なんだよ。

納得いかないのが、九州新幹線開通で在来線のおいしいところはJRが引き継いだことだ。

>>318
合併なんかしたら、そういうしがらみから解放されるんだよ。長崎県が、佐賀まで牛耳れるのが前提の書き込みが目立つから書いたまで。

あと、毎度お馴染みペンペン草〜、堅実でしっかりしているって誉め言葉だからな。そんなのも誤用してるんじゃ、さっさと退場すべき。

>>320
いやwお家騒動勃発で、お取りつぶしだろw

>>320
佐賀と佐世保がお互いに褒め合っているのかw
メデタシメデタシ

>>88
鹿児島がそれで上手く行ったからな。自治体側に反対は無かった。対国対策だったからね。

佐賀がこんな手のひら返しするのなら、博多八代は長崎新幹線全通後にしておくべきだったかもね。
新鳥栖GETして一抜けするなんて、あまりに自分勝手。

熊本が喜んで同意したような言い方するなよな。

佐賀がそっぽ向いてたけど、折り合いついたってことですか？
これで長崎までフル規格で通ることになったってこと？

田舎に新幹線って贅沢だな。
アメリカなんか航空が発達してるが、最寄空港から先は目的地まで延年と500�q以上クルマで走るってのに

何にせよ、長崎の色々な行動の結果
リレーが長期確定になったわけや

長崎博多間を40分にするだけでどんだけ金投入するの？そんな意味ないだろうし、ほとんどの人が求めてないよ？

通すならフル規格で通せ
佐賀が邪魔するなら諦めろ
諦めて佐賀を焼け野原にでもしろ

たかが10分程度短縮で長期間リレー状態って、サービスの劣化でしかないな

福岡に行く用事はあるけど
長崎に行く用事はないから
今の特急だけで事足りる

>>271
それは事実としても合意とは言わないんでは
佐賀県も将来全線フルへ移行する思惑があったというのなら分かるが

新幹線いるいらない
リニアいるいらない
四国「…」

過疎地に新幹線は過剰スペックすぎじゃないか？
在来線と新幹線の中間的な（例えばつくばエクスプレスのような）もんがちょうどいいだろ。
建設費はさほど変わらないというが、運用コストで後々差がつく

>>325
折り合いついたら良いな〜、ていう長崎新聞の願望記事。

むしろ、JRQの社長は駅ビル開発しか頭にない、中間駅は通過する気がまんまん、との証言で事態は推進派には悪化の方向。

>>323
新鳥栖駅とその前後の佐賀県内区間については
整備新幹線スキームに沿った負担してるだろ。
それで文句言われる筋合いはない。

しかし、よく考えたら、フル規格でも各駅停車が早い在来線の役割を持ってるから
やっぱフルのほうがいいのか。問題は駅が超不便なところにある点だが。

>>333
大都会千葉にあやまりたまえ。

>>271
武雄フル規格だろそれ
リレー守れよ

>>281
それな

この問題は
�@長崎県が佐賀県に吸収合併される
�Aルートを唐津伊万里経由に変更
�B佐賀県分の費用は国がもっと負担する

の3条件が満たされない限り話進まないよ

佐賀と話がついた訳ではないのね
よく分かりました

>>335
そうですか、ありがとう。
何も解決してないんですね、、、

新幹線できれば福岡出張のついでに長崎とかいけるようになるんだろうな
ただ佐賀がのぞみの止まらない静岡や新幹線以外のJRで行けない富山（実際はローカルの高山からいける）みたいに
なるのが嫌なんだろうと思うからそのへんは国やJRがある程度譲歩しないと不味いんじゃね

>>341
唐津伊万里ルートなんて誰得だし、福岡県が
カネ出すわけがないwww

ああと長崎飛行機で行けばいいというけどついでに佐世保も回りたいというときも
新幹線あったほうがいいな
いまは景色はいいがすごく時間かかかるし

在来線を現状維持という条件をJRが飲めばすべて丸く収まると思うのだが無理なのかい

>>344
一時間50分なんて特急と大差ないだろ

>>236
新潟県はメリットの割に負担額が大きい
という抗議を行ったのであって
新幹線の必要性は認めていた

県内の走行距離に比例して負担額が決まるのはオカシイ
というクレームであり、あくまでも条件闘争
開通後、金沢だけが大きいメリットを享受した結果を見れば
正しい指摘だった

新幹線線が要らないというのは
佐賀県が初めてのケース

>>346
どっちみち佐世保に新幹線は行かないんですよ

>>345
佐賀県は南北方向の交通網が致命的に弱いから唐津伊万里経由なら話に乗れる
場合によっては唐津市を福岡県に転入なら福岡県も認めるだろう

佐世保より長崎市の人口減少の勢いが加速しそう。

>>346
新幹線できても佐世保は不便になるだけだぞ
佐賀は騙された側だ
勝手に着工しておいて繋げろってどこのヤクザだよ

>>349
元々無かったルートを長崎がゴネてやらかした結果

>>199
ワロタw

>>351
佐賀県内の南北交通っていっても、唐津伊万里と嬉野が
繋がったところで意味なくないか？

40分て東京ー熱海間程度だろ
そんな距離で終わる区間に新幹線なんていらん
しかもこんなクソ田舎で

>>351
いや福岡はもう拒否してる
県内だけで充分

山口と九州って別にくっついててもいいんだけど、やっぱ少し開けといたほうが海運に便利だしね
日本は本当によく考えられて作られている

並行在来線を三セクに押し付けるから話がおかしくなる。真逆に
三セクが新幹線を運用して　在来線はJRのままでいい。
在来線をどうするからJRが勝手に決めればいい。

>>347
減らしたい側だからな

>>359
誰かが考えてそうしたわけではないだろw

でも、関門海峡が陸続きだったら日本の歴史は
大きく変わっていたのは確かだろうね。

>>356
長崎本線が廃止にならないというのと
長崎のお客さんはじめ九州のひとも新幹線で唐津に来るというのはメリットあるで

地図見たら博多〜長崎まで高速道路で距離100�qも無くてワロタｗ
そらイランは。東京〜水戸はスーパーひたちが頑張ってる

>>363
長崎本線が無傷の保証はどこにある？

>>309
県のくっ付いたり別れたりはそんなに珍しくない
明治初期なんて合県運動が始まったばかりだし

>>353
大分宮崎は勝手に着工して後は近い所から繋げろオラ！と言わないだけ正常人

長崎3区の谷川弥一は佐賀に対して朝鮮呼ばわり
佐賀県知事も光の戦士原口もキレた
その谷川の息子は谷川建設の社長で着工にあたったのもここ
どうせそういうことなんだろ？

収益性の高い設備をJRが運用して収益性の低い在来線を自治体に（納税者）に押し付ける
ビジネスモデルがおかしい。我々はボランティアでJRを養うつもりはない。

新幹線とかアホなこと言わずに、最初から、武雄温泉〜諫早の
高規格狭軌新線建設と肥前山口〜武雄温泉の複線化、それらと
引き換えに肥前山口〜諫早の廃止という話にしておけば、
佐賀県だってすんなり財政負担していただろうにね。

東京ー熱海というけど出先の現行2時間と新幹線の40分の差はでかいよ
佐賀が納得するくらいだれかお金だして折り合いつけろよ
都合のいいことばかり言っててもこの話しは先に進まないだろ
第三セクターはやらないほうがいいかもな

元とれるの？

>>365
長崎本線は並行在来線じゃなくなる

新幹線作れ派だけど>>369この部分は問題あると思う
第三セクターとかあれはいかん
JRでそのまま運用するべき

>>374
つくばエクスプレスのように、新会社を立ち上げて高速新線（長崎新幹線）を任せるべきだと思う。
事実、つくばエクスプレスはそれで成功した実績がある。

>>371
誰かって誰だよ
それを言うなら長崎の値切り乞食から叱れよ

>>373
普通はそう判断されるだろうけど、ごり押しの長崎案件、銭ゲバ外資の鉄道廃止論者が筆頭株主のJRQだぞ？
博多〜長崎の在来線は平行在来線とか主張しかねないくらいの不信感があるんだよ。

>>375
新幹線の運用会社が、新会社かＪＲＱかの違いだけでは？

やはり佐賀県の通過を佐賀駅経由で行うのは無理そうだ。
佐賀空港経由か、唐津経由で考えてみよう。

佐賀空港経由にした場合、熊本県で合流するが、これだけでは熊本県にメリットがないから四国新幹線とセットだから話が大きくなるなあ。

長崎の離島の人とか、ほぼ存在が忘れ去られてるれてる西海市の人たちってどう思ってるんだろ

感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://sqqi.thejaq.net/nh0b7k0/iq1rp1t34j66in.html

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

http://sqqi.thejaq.net/4inzzch/3s2igs6e3n2txq.html

唐津経由は県内開発効果が見込めるし福岡県にも開発効果があるから一つの案だと思う。

>>378
利点は納税者負担がないし、
新会社が共同出資的な三セク的な会社だとしても、新幹線である以上、高収益が見込めるので
納税者負担がない

いらんよ
赤字廃止にしろ税金の無駄遣いで終わる
干拓に続き九州の癌を生み出すクソ県

そもそも鳥栖なんか30分だろ特急乗らんでも

>>384
新幹線だから高収益が見込めるというのは根拠ないだろ。

>>371
伊豆まで行くなら　直通在来特急のほうが実はダイヤ的に早いか変わらなかったりする（熱海接続を新幹線にあえて合わせてない

どうしても妥協案がないなら永久に対面乗り換えにして一旦終了させ、佐世保の方から直接福岡に向かえないか？

ごめん、海底トンネルで熊本に行く以外、方法はないようだ。

在来線維持連呼の佐賀民は
そんなに貧乏なの？

>>390
残念ながら、熊本県の不同意がお待ちしています。福岡同様、明言済み。

実家に新幹線で帰るのも視野に入ってくるぞ

名古屋→長崎で、4時間半くらいか。

>>380
四国新幹線とか無理

>>393
いまでも5時間半ぐらいだからそうかわらんよ。

>>6
それ、東京ー札幌新幹線でも同じこといえるのかな？

全裸フル勃起に見えた

そろそろ車両の発注だ！とQ社長のお言葉。
N700Sは最短何両編成が可能なのかな？　

部分開業時は4両でも十分だよな。

>>389
だから福岡がのまないってのw
リレー方式で終わり

>>398
東海から廃車予定の700でも仕入れれば充分だよな。改造の時間はたっぷりある。

電車は空を飛ばないのになぜ鳥名になるのだろうか。
だったら魚名もイイと思う。

長崎新幹線「ムツゴロウ」
九州新幹線「キビナゴ」

>>398
しかも、武雄温泉〜長崎間66Kmだっけ？各駅停車でも
せいぜい30分ぐらいでしょ？

一時間に二本なら、予備編成含めても6編成もあれば十分。

>>389
永久乗換とかにはならんよ。
暫定開業始まる２年後には合意出来ていると思われる。
2022年からのリレー乗換期間は、工事年数で決まる。

在来線を存続させれば佐賀県知事は落ちるしかない。それだけの事。

>>403
在来線を存続することにしたソースだしてから言え。

>>389
佐世保は武雄乗換えとなる。特急は動かさない。
時短になるから、乗換でも良いんじゃないの。
多客期の自由席に座れなくなる可能性はあるから困るけどな。

>>403
その場合でも、メリットのない佐賀県に単に沿線距離
比例で負担させるのは筋が通らないので、長崎県が
9割負担するぐらいのことは必要。

>>403
願望乙
長崎市民の鉄ヲタか

>>406
長崎は今よりもっと佐賀の負担割合を増やしてくれるよう、
佐賀に嘆願してる最中

>>404
Qがとりあえず並行在来線も持つみたいな事をほのめかしているらしいけどな。
今日の長崎新聞に載っていたよ。

>>409
とりあえず、ね。そんな曖昧で判断ひっくり返らんだろ。

直前通告、裏切り全線大減便を強行した会社だ。

>>404
とりあえず存続の方針でいくらしいよ
今朝の長崎新聞
どっかのスレでみた
情弱くんなの？

貧乏人の佐賀人は
在来線絶対死守だから
とりあえずじゃ
弱いかもしれんね。

・とりあえず、Qが在来線は引き続き運営(肥前鹿島−諫早間をのぞく)
　但し、新幹線への集客のため、みどり号は武雄止まりとする。
・国と長崎県で、佐賀県負担を、フリゲ開通時と同額＋αまで低減してやる。

これだけでまとまる話だからな。

>>409
それ公明党発の願望記事だろ
与党内部にフル規格を前提としないことを文書化することに難色が出てるってさ

でも新幹線に流れて
赤字になればいずれ廃止だよね。

または在来線特急を大幅に値上げして
廃止に追い込むか。

運賃と本数を維持するような保証はあるのかね?

>>410
2020年、国、Q、西、佐賀、長崎で、ガンガン会談して行くんじゃないの。
山口知事も会談自体は拒否しないって言ってるやろ。

>>416
佐賀はフル規格前提の会議には出席しないことを明言してる

>>1
馬鹿だなあ。。。。。。
俺が長崎の知事だったら新幹線なんて絶対作らせないわ
長崎空港と市内の交通強化してLCCも増便してもらえるように補助金出す

>>403
次の県知事選挙は2023年1月、新幹線開通が2023年3月かな
今の知事は人気高いよ
それに、大票田の佐賀市は在来線支持派

それから4年間選挙無いけど、どうやって2年の間に落選させるの？

不要な高い物売り付けられて値段が跳ね上がり挙げ句にタカられる詐欺師に似てるな

ゴールは全線フルで決まってるんだから
早く妥協策を考えないとな
佐賀県の負担金減らす代わりに佐賀市街スルー佐賀駅ナシが時短にもなって良いと思うんだが
JRQは駅作りたいみたいだし難しいな

>>414
はい、その通り。公明党のそこそこ偉いさんな。
「Qに確認出来ている」みたいな事を言っているだろw

>>421
駅スルーで佐賀が負担する意味あるか？
もう少し考えろ

>>419
落選させるという意味じゃなくて、「全線フル規格建設に合意する」と言う意味な。

>>423
駅は設置したらいいやん。
Q社長が「駅ビル建てたい」ってまで言ってくれているんだし。

>>114
そもそも許す許さないの権利あるのか？
沖縄パヨク臭がするぞそれ

>>403
人口比では佐賀県の大部分は「巨額の財政負担を
強要されるフル規格新幹線」には反対だろ。

賛成する理由が全くない。

それは在来線をQが手放す前提だからの発言だろ。
在来線をQが引続き持ち続け存続するのなら、フル前提でも会談はするよ。

>>427
メリットがあるなら財政負担もするだろうけど、
県内主要都市である佐賀・鳥栖・多久・鹿島・唐津・
伊万里・小城・神埼になんのメリットもないからなぁ。

>>422
願望記事って認めてるじゃん。

で、ダイヤは？現状とどうかわるんだ？
その約束、守るって担保はあるのか？

>>428
在来線をJRQが維持するなら、ますます佐賀県が
フル規格新幹線の費用負担をする理由はない。

むしろ、そんな無駄な費用負担したら、株式会社なら
代表訴訟されてもおかしくないぞw

>>427
だから、それはフリゲ開業時の負担金額まで減らしてやれば
佐賀県としては不満ないだろ。フリゲは容認なんだから。

>>423
イオンの北側辺りの郊外に佐賀大和駅くらいは作ってもいいぞ
殆ど止まらない駅になるけど負担金減らす訳だから仕方ない

>>428
駅ビルいらない
Qが甘い言葉言ってるだけ
一度騙しておいてよくそんなこと言えるな

>>428
それは、現時点ではおまえの願望でしかない。長崎新聞の、〜て聞いたなんて記事、まゆつばもんだ。

>>430
そこまでは現時点ではわからんよ。

国が合意に必死になって来ているのは、何となくわかるだろ。

>>435
こいつのレス全部みてみ？
相手するだけ無駄だぜw

>>347
在来線特急が残れば、新幹線は確実に空気を運ぶ

まあ、2022年までには合意するやろ。
全線開業は2030年かな?

在来線の分離の方が佐賀県側の主な問題点なのに、JRは絶対にそこを挙げないよね

>>424
だったら佐賀市民が納得する材料を持ってこないと、合意するまでにリコールされちゃうかもね
騙し討ちの合意を行った前知事が、知事時代は人気高かったのに衆議院小選挙区で落ちたのは覚えてるよね

確かに、計画策定、設計から環境アセス、土地取得、建設とかに必要なスケジュールも計算できないバカだもんな。

駅ビル作りたいと言っても
この田舎に巨大なゆめタウンとイオンモールとモラージュがあるのに駅ビルまで成り立つのか疑問だな

>>349
え？新幹線で佐賀県に何のメリットもないケースが始めてだわw
佐賀は新鳥栖が既にあるからwこれは鹿児島短縮の分岐点だしスタジアムもあり色々メリット有りきで賛成した新幹線だからw

福岡市がどれくらい仕事・高大学があるか知らないけれど、通勤・通学電車として魅力的。

>>347
佐賀に停まる特急は鹿島特急だけだろうな。1日上下5本程度だろうか?
新幹線に乗せないといけないからな。

>>336
みんなで頑張って新幹線引こうなって言ってたのに、自分の所がほどほどに満足できたら掌を返すのが佐賀流。

>>441
在来線も残って、負担金もフリゲ並みになって、それで不満とか言ったらダメだろ。

>>447
みんなって誰？

>>447
メリットないことに税金を投入することはできない。

>>426
元の書き込みが間違い
正しくは、放射線漏れを起こした「むつ」の修理
軍艦・護衛艦じゃないから強制は難しい

>>448
何も新たなメリットないのに、在来線減便されて負担金払わされて、文句言うなってw

同意できるわけないだろ、ボケ。

>>447
佐賀県が巨額の負担をして長崎に新幹線を引こうなんて
考えていた「みんな」などいないけど？

>>450
だから全線フルにして、新大阪直通にして便利にするんだろ。
長崎、諫早、大村、嬉野、武雄、(佐賀)、(佐世保)便利になるじゃん。

>>454
佐世保も佐賀もメリットないなぁ

>>452
嬉野や武雄は熱望しているんじゃないのかよ。
新佐賀駅かて設置すれば良いんだし。

>>454
新鳥栖乗り換え
博多乗り換えで十分

むしろその方が本数も多そう

>>439
JRは合意から開業まで30年って言ってたと思うんだけど
政府はリレーが50年続くことを前提にB/Cの計算を行ってるね

>>105
元々の約束である20年間の維持じゃ飽き足りないのか…

>>456
で、他の自治体は？県全体として判断してることだろ。

>>456
伊万里も唐津も佐賀も小城も多久も鳥栖も
そんなこと望んでいないけど。

>>459
全線フル規格での約束、なんかしてたか？

>>448
「在来線も残って」ていつ誰の発言？ソース頂戴
便数も価格も長期的に守られる保証があれば、佐賀も同意するだろうね

>>458
30年も掛かるのかよw　白かもめ885系持たないやんw
新型リレー特急887系の製造が必要になるなww

>>380
仮に佐賀空港駅が出来たとして、熊本県を経由するとか無駄に遠回りと言うか位置的に無理

>>463
佐賀は同意してもJR九州の株主は同意せんだろう＞在来線営業保証
株主代表訴訟待ったなしだわ

>>464
そんな基本的な情報も知らずに大口叩き続けてるのかw

どうやったら8年でできるのか教えてくれw

>>463
現時点の話じゃないよ。
佐賀県が合意するには、その条件は必須項目だから
合意時点ではそうなるだろうと思われるから書いただけ。

佐賀は博多と鳥栖間でもう新幹線走っているから
長崎みたいにシンカンセンホシイ〜！になるわけもない
これまで通り博多まで毎日の通勤通学が便利でスムーズに行きさえすればいいの

>>468
何の意味もない記事じゃんw

>>467
まあ8年は勝手な推測なんだけど、長崎−武雄温泉間に比べて時間掛かるんだな。

>>351
もう都道府県の面積が経済規模に合わなくなってきてるんだと感じるわ
九州なんて3〜4県あれば十分だろ
福岡+大分
長崎+佐賀
熊本+宮崎北部
鹿児島+宮崎南部
こんな感じがスッキリしそう
もしくは
福岡+佐賀+長崎
熊本+大分
鹿児島+宮崎

30年も掛かるのなら、佐賀と長崎は合併しているかもしれんね。
道州制で、九州自体が一つになってるかもしれん。

30年も掛かるのなら、もう死んでるかもしれんな俺。

>>471
現時点で、どこを通すかも全く計画すらないんだもん。設計だけで8年なんか消化する。

西に通しで乗っても特急料金が博多で打ち切られて安くならないというのも、もう博多で乗り換えればいいって気になる

佐賀が普通。どこにメリット無しのデメリットだらけの新幹線代を用意しろとかふざけた提案に合意する県があんだよ

>>409
鹿児島本線での減便実績があるから、佐賀も簡単に騙されないよ

国交省は16日に会議を設定してるようだけど、くだんの公明党議員さんが
「フル規格を前提としない」という文書を用意できないと流れそうだ

用意出来たら出来たで、自民党内は大荒れになりそうだがw

>>464
長崎新幹線の整備計画が決まったのが1973年なのでそれから50年
長崎から武雄温泉までの着工が2008年、トンネルが多いとはいえ、何もない山の中を通すだけで工事に15年間かかってる

武雄温泉から新鳥栖まではまだ経路すら決まっていない
長崎自動車道沿いや有明海沿岸を通すのならともかく、JR九州の望む佐賀駅接続なら用地買収だけでも気が遠くなる時間がかかる

30年か、気が遠くなるな
むしろその頃までモラージュやイオンモールが存続してるのかこっちを心配すべきやった

>>466
JR九州悲願の上場wの結果だよね

並行在来線の地元自治体が陥落する直前に騙し討ちFGT合意を行なったり
1日0.5往復でも特急存続ですを鹿児島新幹線でやったり
長崎新幹線を作りたくなくて、わざとやっているようにしか見えない

>>433
大和とかどのルート想定してんの？

４０分になっても運賃がバカ高い。
自分の懐が痛まない会社の通勤旅費にたかるのがせいぜい。
こういう無駄金が企業や国家の競争力を落とすんだよね。

30年はJRの言ってる見込みでしかない。国のBC値算出は、50年前提だっけ？

事実上永久リレー方式確定、てのはこういう根拠があってのことなんだよ。

回避するには、長崎がプライド捨てて、新線区間の開通やめて、狭軌に引き直してスーパー特急化して、佐賀の在来線に博多まで乗り入れるしかない。自民議員の動きみてるとあり得ないけど。

ビル作る気持ちになるだけで
作りません

佐賀は空港あってもまるで使ってないからどうでもいいけど、長崎は割と便数多いからな
新幹線がシェアを奪えるとなるとJR九州が熱心なのもわかる

推進派、合意しても出来る迄30年以上って、本当に知らなかったのか。かなりショックみたいだな。

長崎新線に在来線特急を走らせれば
黒字の見込みがあるのに
ほぼ永久に赤字を垂れ流す
リレー新幹線では運用する理由はない。

基本計画すらできていないので
今同意しても開通は最低20年後。

それまでの累積赤字に耐えられるかな?

長崎県内新幹線は当分赤字確定。
JQが逃げるか、長崎県が破綻するか?

佐賀はそんな無駄金は使わない。

>>484
ま、そういうこと
格安航空で来る観光客は安さ重視だし
バカ高い方にシェアとかアホの妄想w

>>38
小倉博多間の新幹線がネックで不可能
小倉通らないなら収益性に問題があるので多分無理
由布院に駅でも作るのか？

>>39、>>48
しかし2022年だと土曜日は3月12日になるな
悪夢の3.12
この日に開業持ってきて、鹿児島ルートの全線開業も同時に祝うのか？
カスゴミが大々的に鹿児島ルートの開業も報道するなら意味はあるかもだが

そうだ　佐賀県は駅無しで良いんじゃ無いかな。あと在来線も廃止で。

福岡県民が長崎に行くために必要なだけで
佐賀県には用はないし佐賀県民のために作ってるんじゃねぇんだよ。
そんな佐賀県のくせにいっぱしの意見を言うな。生意気だ。

>>53
筑肥線の3セクはないんじゃね？
唐津電車区ごと3セクにすることになるし、Qの直流電車はここでしか使えないから
Qにとってはデメリットの方が大きい

>>495
ここでしか使えない車両や車庫なんて廃止して全車押し付けるのに何の支障にもならない。

>>129
そもそも那珂川の車両基地はどこの会社のものだと思ってる？
Qの基地は熊本だ

>>146
だって山陽新幹線取られた会社だからそれしかないじゃん

>>1
そんなプラスばかりならJR九州が全額出しても問題無いな

>>162
は？
Qが佐賀県に手土産持ってお願いすることだろ
何で佐賀県がお願いしないといかんのだ？

>>174
収益も大阪の会社の方が格段に上だしな

>>195
島原方面との接続の問題もある

>>209
問題はあったよ
鹿児島ルートの阿久根市
その後の政治的大混乱の原因になった

>>214
話し合い？
佐賀が納得できる案をQが出さないなら、拒否権発動で長崎ルートあぼーん

>>227
旧肥前国だったため佐賀県
対馬共々福岡県にしても良かったくらいの政治的経済的文化的な関係だからな、佐賀市とは
ただし間にある壱岐が平戸藩だったので厄介だが

>>229
少なくとも阿久根市には返金しないとな

誰のため作る？
これから増える移民らが有利になる環境を税金で

>>232
北陸新幹線は滋賀県の問題がまだ残ってる
湖西線をどうするかがまだ未解決
まあ手を付けた時点で拒否権発動であぼーんだが