サービス業などの人間相手の産業が主流となった現代の日本では、発達障害と診断される人の数が増えています。
発達障害の当事者であり、コミュニケーション力向上のためのワークショップを1000回以上開催してきた冠地情さんの初めての著書が今回発売されました。
その本「発達障害の人の会話力がぐんぐん伸びる アイスブレイク＆ワークショップ」（講談社）には、発達障害の特性を強みとして活かすための技法が詰まっています。
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複雑化する発達障害の定義
高度なコミュニケーションが求められるいまの日本がそうさせているのでしょうか。発達障害と診断されたり、自分のことを発達障害ではないかと考える人が、大変な勢いで増えています。
現在の分類では、発達障害には、ADHD（注意欠如・多動症）、ASD（自閉スペクトラム症）、LD（学習障害）の3種類があるとされていますが、この呼び名にしても、ASDの中にはアスペルガー症候群が含まれたり、Dのdisorderを「障害」と訳すか「症」と訳すかなど、さまざまに変遷を重ねています。
ADHDとASDの区別の付け方も一般の人には分かりにくく、発達障害をめぐる状況は、発達障害の人を対象とした発達障害ビジネスが活況になるのと比例して、混乱を増しているといってもいい状況です。
そんななか、発達障害の当事者のみならず、定型発達者（発達障害ではない人）にとっても大いに参考になる、コミュニケーション力を上げるワークショップの技法を説明した本が、発売になりました。
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日本にはコミュ力を磨ける場が少ない
「発達障害の人の会話力がぐんぐん伸びる アイスブレイク＆ワークショップ」（講談社）の著者である冠地情さんは、1972年生まれ。ADHDとアスペルガー症候群の混合型と診断されています。
10代、20代、30代のときに、1回ずつ、計8年間ひきこもりだったことがあるという冠地さんは、転職を重ねるうちに、自分の生きづらさをなんとかしたいと思うようになり、2009年に成人発達障害当事者会「イイトコサガシ」を立ち上げました。
同会が行なうコミュニケーション力の向上を目指すワークショップは、43都道府県で、計1000回以上開催されたとのことです。
同書は、冠地さんの文章や、ワークショップの内容を図解するページが、かなしろにゃんこ。さんのマンガに差し挟まれる形で構成されていて、とても読みやすいつくりになります。
かなしろにゃんこ。さんは発達障害の息子を持ちながら、どうやってその特性を向き合っていくかを描いた『漫画家ママの うちの子はADHD』（講談社）などの著書があり、発達障害への理解は折り紙つきです。
この本のなかで冠地さんは、現代の日本では誰もが大なり小なり生きづらさを抱えており、日本人にはコミュニケーションを磨く場所が必要とされているのだが、ちょっとズレたことを言うと叩かれてしまう日本では、ノーリスクでコミュニケーションを試せる場は意外とないのだと説明します。
こうして会話が苦手な人はますます社会経験が不足して生きづらくなるという悪循環をなんとかしたいという思いから生まれたのが、冠地さんのワークショップなのです。
この本には、緊張をほぐすためのワークショップである「アイスブレイク」と、より進んだ本格的なワークショップの内容がたくさん収録されているのですが、自分のニックネームの中の1文字から始まる自己紹介をとっさに考えるものであったり、自分に質問して自分で答えるインタビューを15秒ごとに何回も繰り返すとか、特に発達障害ではない人が参加しても、なかなか手応えがありそうだと思わせるものが、多く入っています。
こうやってワークショップで混乱するくらいの課題を与えることで、実際のコミュニケーションにおいても自信がつくとともに、コミュニケーションの基礎を構築することを、冠地さんは目指しているのだそうです。
社会適応ではなく社会活用を目指す
1/8(水) 19:30配信 全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00010004-moneyplus-life コミュニケーション取らないと仕事が回らない現場にそれができない奴が潜り込んでくるからな
コミュニケーション取れないのに小学校の普通クラスに入学させるから悪い
製造業の経営者達が新しい事業を製造出来ないから、
人は、入らないと。
精神障害年金もらえると天国
もらえないと地獄
差が大きすぎる、1人あたりの額減らして多くの人に行き渡るようにしろ
買い物先で店員にからんでるDQNや老人見ると不愉快で仕方ない
テレビで芸人が店員をバカにするネタも感じ悪い
チョンウヨだろ。論理が通じず差別差別。
臭いキムチ反日ヘイトガン無視のインチキ思想の強制。人格障害
単に単純作業では発覚しなかったか、発達でも差し障りなかっただけだろ？
>>16
それができる人はとっくにしてる。
ただし、就労ビザなしで働くにはそれなりの覚悟を。 あまり自己主張しなくても何とかなる日本ですら通用しないレベルのコミュニケーション難が海外で通用すると思うのか？
>>16
あうんで済む母国語の日本ですら通用しないのに
なぜ海外で行けると思うのか
だから、幼稚園からやり直すしかないんだよｗ 素人はそれっぽいだけで障害認定するけど
ホンモノは普通の社会生活なんてできないからな
>>19
問題は、底辺のやる仕事がどんどん減ってるってこと。
昭和時代は、ひたすらシャツを裏返すだけの仕事とか
ひたすら石炭を掘る仕事とかも豊富にあったけど。 日本は製造立国だったのに仕事を全部海外に輸出してしまったからなｗ
50年前は頑固な職人 農家 商店が今のADHDに当たるけど普通に生きてた
>>28
商店主がぶっきらぼうだから行きたくないと思うような店でも成り立ってたしな 最近は変わり者も発達障害認定するようになって来た気がするわ
因果関係が全くわからない話だな、何が言いたいんだこれ？
>>22
途上国ならあるよ。
そういう国のほうが、ひたすらはんだ付けする仕事とか、
サッカーボールを手縫いで作る仕事とか、
作業訓練っぽい仕事も豊富にあるから。
先進国になったらそういう仕事もより貧しい国に投げるから、
低能力でもできる仕事がどんどん減っちゃうのは、日本もたどった道。 高齢者社会で基地外みたいに喚き散らすジジババ相手の介護職だろ
病院、救急にいたら、やれ俺はこのタクシーじゃ帰らん、何処どこの会社に連絡しろだの
老害の糞みたいな会話ばかり聞こえてくるあんなの相手にしてたら確実に病むよ
サービス業もそうだけど、日本の医療介護の現場って結構ヤバいと思った
>>4
ストレス溜まりまくると思う。
陰で客の悪口でも言わなきゃやってられない。 >>28
それやな
おんなじことをただひたすら物相手に繰り返すとか常人だと気が狂うような仕事がなくなってるわな >>28
選択肢がなかったからしぶしぶ利用しただけ。
スーパーマーケットとかファミレスとかできてから、
そんな店は淘汰されたが。 何かあるとすぐにお客様は神様だからなｗｗとアホなこというやついるが
店側はお客様を神様扱いなんて一度たりとこともないからなｗｗｗ
全ての人間が何らかの精神病に分類されるんだよね確か
第三次産業（サービス業）って女の労働者を予定してるから
>>26
昭和時代は窓際族ってのがいたなｗ
追い出し部屋になったけどｗ 第一次産業（農業・漁業）→男も女もできる
第二次産業（建設・製造業）→男が主、高度成長期に発展
第三次産業（サービス業）→医療・介護・接客などは女が主、先進国に多い
★
>>1 アホ言うな！ やりたくない事を、やらされてるから、当然、病気になるわ！！ ふざけんな！
★ >>31
菓子パンを「これいくらですか？」って聞いたら「書いてるだろ」って凄まれたりした ★
>>1 何言うとんねん、 家畜扱いされたら、人はみんな病気になるやろ。
★ >>41
B to Bの仕事だとマジでお客さまが尊大な態度をおとりあそばれるよ >>44
窓際族って決して底辺ではないよ。
当時オフィスワーカーになれたのなんて富裕層とまではいわんけど
アッパーミドルでないとなれんかったから。
庶民じゃ中卒で男は工場や炭鉱、女は美容師や准看の見習いって時代。 新卒に期待する項目の一位がコミュ力だよね
企業側がハードルを上げすぎてちょっと内向的な人まで障害認定してるんじゃない
>>42
世の中性悪ばっかり
心臓に毛が生えてないとやってけないｗ >>55
なんで企業側でそんなの重視するのかがわからない >>45
第三次も運送とかは今なお男主流でしょ。
あと、店舗型でない販売。
新聞販売とか自動車販売とか。 ラーメン屋なんか店主も客も、無愛想で偉そうでマイルールへのこだわりが強くて
コミュ力なさそうな発達障害ばかりが集まってもサービス業として成り立ってるしなあ
日本古来の美徳とされる武士道精神とか大和魂とか、そういうもんだろ
男は黙って腕組みして厳しく険しい表情して機嫌悪そうにしてりゃええ
みたいな空気もまだまだ通用するわ
>>59
アマゾンとか楽天がそういう世界を作り出しつつあるよね >>42
それ
発達障害なんて診断したってしょうがない
そういう人と言うだけ
すぐナマポビジネスみたいな事に繋げられるからね
ナマポ受けてない無職ニートひきこもりが発達障害でも誰にも迷惑かけてない >>57
最近のは異常だと思うけどアクティブラーニングが指導要領に入った元々の理由がそれなんだよね >>30
うっそいいじゃんおれなんてまだISDNだぜ >>62
きむずかしい店員どころか誰もいなくなってしまうという >>57
一番重要な基礎の基礎がコミュ力だからに決まってんじゃんｗ
嫌なら1次2次産業へどうぞ >>66
上級国民とかって言葉とかも関連するのかね
そういう特権階級コミュニティに自然に溶け込める人間って意味で >>61
腕が超一流だからそれが許されるだけ。
これが日高屋レベルだと、ただのコミュ障でしかなくなるだけ。
イチローが無愛想でも許されるのと同じこと。 >>66
そりゃ仕事をもらう、仕事を作るってそういうことだから、 ゴーンさんはコミュニケーションスキルが高いんだろうか？
>>72
安倍総理なんかがプロトタイプかな
強い指導者には媚びまくり国内では威圧 発達障害の原因はシックハウスと鉛だろ
90年代まで鉛入りガソリンの排気吸ってたんだから、ゆとりあたりが発達だらけなのは当たり前
鉛害を隠蔽してアンダーコントロールしてる自民党に、疑問感じないマヌケ国民
>>63
そりゃひところおまえらが礼賛してた付加価値を付けるってそういうことだし。
付加価値を付けるってのは、最終的には他者にレッテルを貼るってことだもの。
ビジネス自体が他者の蹴落としあいなんだからしゃーない。 現在発達障害とか言われてる奴でも、農林水産業や職人みたいな
仕事が普通な時代だったら別に問題無くこなせた奴も少なくないんじゃない？
媚び力じゃダメ
必要なのはコミュ力
日本の外交は媚び力しかないので、金を払って相手してもらうだけ
媚び力だけじゃダメのは容易にわかるやろ
>>80
資源も利権もないところが仕事をもらうってそういうこと。
電通ですらクライアントの男芸者でしかない。
ここでは上級扱いされてるけど。 日本は特に立場がものを言う社会だから
立場で態度をコロコロ変えられないと適応できない
>>78
属国ってそういうもの。
琉球の歴代王も、清国と薩摩にはへーこらしてたし。 上にも書いてあるけど昔だったら発達障害やアスペ、ギリ健みたいな人でも働ける場所があったが
今はそういう場所は機械化やIT化で駆逐されたんだろうな
>>77
ゴーンはサイコパスだからｗ
恨みも買いやすい ひきこもりは自己責任だけじゃなくて社会が生み出している面もあるよ
あまりにも多過ぎる
書店のバイトには発達障害が多いな
そもそも、休み時間になると図書室に籠ってたような奴が接客業なんてできるわけない
>>83
農家や職人こそコミュ障じゃ無理。
農家は隣近所と仲良くしないと水すら引けなくなるし、
職人も親方衆に気に入られなかったら終わり。
ただ、大昔は食うために必死に食らいついてただけ。 >>88
工場労働、交通誘導警備員、トラックの運転手
人と会話しなくてもできる仕事ならいくらでもあるだろ
なぜかブルーカラーを見下してるからそういう仕事やらないだけで できない人間なんか昔から相当いたはず
実は優秀な人を基準にして
それより下を障害扱いしてるだけなのかも
前の職場で発達障害系の部下ばかり引き受けていたが、
奴等を使えないだの言う奴は、
単に部下の扱い方を知らんだけの無能だと確信した。
アメリカなんかはアスペなんかを活用してITが繁栄したのに
>>61
外人って身振り手振りを交えて表情豊かに相手とコミュニケーションを図ろうとするだろ
それだけ必死に自分の意図を相手に明確に伝えなきゃならなかった歴史と文化があったんだろう
言わなくても伝わるだろうって島国根性というやつ >>28
というか、拘りが強くちょっとの変化にも敏感って特徴はその辺だと
かえって有利なのよね。 >>94
減ったことは事実だし、今どきの工場は機械の監視やメンテだけあれば良いから、底辺なんて要らず、
せいぜいできあがった製品の積み下ろしぐらい。
警備や運転は誰でもできる仕事というわけでもないからな。
警備は借金持ちや破産者はダメ、運転は免許職。 >>4
給料安いよな
休みも少ないし
あんなに大変そうなのに >>95
相性の問題だわ、レーシングカーで配達をさせる様なもんだ。 >>95
昔はできない人用の仕事も豊富にあっただけ。
炭鉱なんて典型例だよ。
日本が先進国になるにつれて、事故ったときの保証が高騰して、
採算が取れなくてなくなったけど。 モノ相手の方が楽だからね
人間をモノ扱い出来るサイコじゃないから
とにかく人と話すのが大好き、って人じゃないとサービス業は向いてないよ
商品知識なんて本人の努力次第であとからついてくる
>>96
スピルバーグだってアスぺらしいから
独特なこだわりと世間のニーズがマッチすれば化けるよ 欧米は発達を活用する道を模索してるのに
日本は排除することしか考えていないもんな
障害者手帳持てば優先的に社会保障得られるからな。最近は事務職に向いてないてだけで障害者手帳貰って社会保障に集ってるから規制はした方が良い
うちの幼稚園の親にもいるわ
まともに話が通じないから、周りが困るとの理由で役員免除されててズルい
>>105
ただ、それが許されるのは途上国だけってやつ。
先進国になれば、機械に取って買われちゃうから。
はんだ付けなんて今どき人海戦術でやらんでしょ？少なくとも日本じゃ。
昭和時代にゃブルーワーカーがずらーっと並んでひたすらはんだ付けしてたけど。 経営者にも多いんじゃない
自己中で高圧的
いやでも人を動かせるからコミュ力高いのか
>>110
少なくとも流れ作業をやるだけの人はそうとしか言えないだろ 人間は元々そんなにコミュ力が高いわけじゃない
高度な文明社会になって初めてそのことに気付き出した
時に大企業内では普通じゃダメなんだ。上位10%ぐらいのコミュ力がないと無理
普通に健常者でもアスペルガー扱いとなる
>>94
ベルトコンベアで流れてくる瓶を起こす仕事とか、船やトラックから降ろされた荷物を人力で倉庫に運ぶとかそういう単純労働は減ってるだろ
言い方は悪いけど交通誘導やトラックの運転も出来ないような人間でも人並みの給料が貰えて家庭を築ける仕事が減ってるから
相対的に「社会不適合者」が増えてるんじゃね？ってこと >>119
>>120
そういう傲慢な経営者が
銀行や取引先、役人に対しても同じ態度で接すると思うの？ >>108
世間のニーズっつっても、別に芸術関係のみって訳じゃない…筈なんだがね。
日本の問題は、海外より遥かに同調圧力が強い事だ。
飛び出た杭は叩き潰される。 発達でもキチガイでもいいから
山奥に引きこもるかキチガイコミュニティ作って隔離してくれよマジで
発達って有名人並べて自分も同じ有能と思い込みたい奴多すぎだわ。見てて見苦しいからいい加減辞めたら？
>>124
言いたい事は分かるが、論点がズレまくっとる。 日本にはコミュ力を磨ける場が少ないなどと
計８年引きこもった男の言葉は違うなｗ
人生の１/3引きこもっておいてこの台詞よｗ
人間はトレーニングで自分なりのレベルの中であっても改善していくんだが
親が放置しすぎ
特に男の子はこんなもんだろう、みたいな感じで
片方が一方的に相手ににサービスするのって
コミュニケーションじゃないだろ
>>132
「お客様は神様です」理論が横行している。 >>128
被雇用者として株主でありかつ雇用主に接すれば、当然のごとく高圧的で自己中心的に見えて当然
逆に言えば、そいつらも被雇用者として接しなければただのおっさんだよ >>129
コミュ力を磨くとか磨く場所って発想がすでにずれてんだよな >>134
どこの世界に神様と金銭取引するゴミがいるんだよ
あっお前かｗ 発達障害って、調べないとわからないから自分でも気づかないらしいな
ここで自分は健常者であるという視点からレスしている奴も、気づいてないだけで一部は発達障害なんだろうな
>>1
高齢精子で子供作ったり高齢出産も増えてるからな
今後も増えていくだろうね。犯罪も
犯罪者は父親が高齢率が高い 鬱で精神科受診したら発達障害も有るて診断されて、障害二級の手帳持ちに、一応半年で職場復帰〜開発研究系なのでプレゼン以外は何とかなって居るけど給料減ったな有給は申請通りに取れるけど
>>108
スピルバーグだからアスペであろうが糖質であろうが許されるってだけ。
言い方変えれば、そこまで売れなかったらホームレス確実。 精神障害は口先だけで障害者手帳もらえるから濫給の温床ですな。
一方アマゾンではコミュニケーションを減らしても
成り立つ業務プロセスを模索してるとさ。
ベゾス曰く「コミュニケーションは最悪だ。」だそうな。
>>138
ああ、そんな感じで気違いクレーマーに言ってやれ。
困った事に、この日本でそれを言う奴は発達障害扱いだが。 >>94
「底辺職は嫌だ」と言って、その「底辺」にすらなれない連中が結構多いからね・・・。 >>135
高圧的で自己中心的なのはパーソナリティ障害の特性だが。
発達障害の一種であるADHDの特性はそっちではなく、
危険を恐れず新しい物に好奇心丸出しで飛び付くっつー起業家向けの特性の方だ。 >>96
発達障害者を、こちらの思い通りに動かすにはコツがあるからな。
そのコツに気付かない無能は多い。
・・・だが、動かすコツが分かっていながら、
奴らみたいなのと関わりたくないって人も、これまた多い。
そういう人も「あいつら使えない」と言って逃げる。 発達障害だからコミュニケーションをなるべく取りたくないのに
コミュ力磨いて社会人として生活できるようにするってのはどうなのよ
コミュニケーションも水準上がった
しょうもない事で笑い合えたことも
今じゃアホのレッテル貼られるから
会話は気をつけるようにしないとまともに生きられない
>>152
お笑いとかの影響なのか知らんが話をしてると「で、オチは？」って感じで聞いてくる奴が面倒くさいわ 適当に少数派に病名付けてるだけ
馬鹿でも、容姿差別同様に、簡単に否定できるしな
働かなくてもいい時代がすぐそこまで来てるってこと？
>>153
みんな余裕がなくなって、雑談すら許されず、
「で、おまえは何が言いたいの？」って結果を求めるのが増えた。
こっちはあんたのために時間をさいてやってるんだから、
それ以上の見返りをよこしなさいよ的な。 >>150
いたわそんな奴、俺に次々「使えない奴」とやらを押し付けてきた無能。
結局部下を選り好みで辞めさせまくった挙げ句、退職に追い込まれた。
そりゃ、俺が其奴等を有能な部下として動かしてたんだからそうなる。
典型的なパーソナリティ障害の行動だ。 >>155
働かなくて良いんじゃなくて、働くにも働けなくなるんだよ。
労働者の代わりなんだから。 今は理系でもコミュ力求められるって聞いて絶望したわ
楽な仕事ほど給与が高い
金持ちほど有利に金を借りられる
貧しいほどリスクヘッジできない
このへんの事象を放置するから貧富の差が拡大する
>>159
今どきの理系の仕事ってチームプレイだし。
大昔みたいな変人が密室に籠もってとかないから。
あまりにも研究や開発がが大規模になりすぎて。 普通に田舎に行けば単純労働とか沢山あるんだけどね。
同じ作業をただ黙々とこなす仕事。アスペには向いてる仕事なんだけどいつしか外人しか居なくなった。
>>162
道路で穴を掘る仕事も、同じガテンの連中の輪に入る程度のコミュ力は必要だよ。
仕事自体はコミュ障であろうがゲンゴであろうができてもね。 >>156
なるほどね
一昔前に比べてそういうの(オチを求める、話が途切れると文句を言われる)が増えてるんかね >>146
その方が無駄な誤解、勘違い、聞き間違い、言い間違いによるトラブルを減らせて
仕事が効率化するだろうな 自爆テロ要員として使えるから、現状のままでいいんだよ
>>164
無駄を嫌うのが増えた。
ゴチャンでもいるだろ？ひたすら効率を求めたがるの。
そういうメンタルな人が、他人の話にウンウンと同調するだけで終われますか？
ってこと。 >>165
ただし、無能の居場所はさらになくなるけどね、
一部のエリートだけで仕事を回せるようになる。
その結果、弾かれた人が新たに障害と認定、と。 日本はクレーマー率高いからこうなるわ
大人しいだのマナー守る打のは3.11で嘘なのがバレたし
アスペの娘は宇宙人みたい
親でも関わると精神的に疲れる
他人だったら絶対に関わりたくない
>>170
まあ基本的に発達障害児の療育で用いられている手法の大人向けバージョンなんだがねこれ。 >>171
平時のときなんて所詮猫をかぶってるだけだよ。
関東大震災のときだって、水を他人に取られまいと、
朝鮮人が毒を入れたってデマを流したし。 >>18
要はそういうこと。
製造業が新卒採用・年功序列・終身雇用していた時代はアスペの黄金時代 >>18 昔と違って今は職人的な仕事でも、分野ごとで特化していてその人達とのコミュニケーションが増えてるし、黙々とするだけの仕事は減ってるよね 客に調子を合わせないといけないとかまるで下僕扱いだから病む
もっと中国みたいに無愛想でいい
>>171
>大人しいだのマナー守る打のは3.11で嘘なのがバレたし
「日本人が礼儀正しく大人しい」ってのは平時の世間様の目があるから
よく「その人間の本性は非常時や修羅場で現れる」と言うけどそれが出たんだろうね
最近の煽り運転とかは心の余裕の無さが広がってるのかな 普段の生活で発達障害に出くわすことはほぼない
診断済みの俺が言うのだから間違いない
同類はネット上にしかおらんよ
>>178
中華も最近は変わってきてるぞ。
日系含む外資が参入してきてるから。
日本もダイエーとかがアメリカのマネしたり、
マクドナルドとかが進出してから変わったようにな。 >>55
この国のコミュ力ある奴ってクズが多いよね。
妙にはしゃいでいたり、「〜っす」口調のアホだったり
表層だけ繕（つくろ）う邪悪系が多い。
この国のコミュ力あるっていわれる連中はみんなは歪（いびつ）じゃね？ >>179
モテたんじゃなくて、そんな人でも相手にされただけ。
昭和時代なんて限られたコミュニティーの中で選ぶしかなかったんだから。 昔からこんなもんじゃない？
変わった人だなで流されていただけで。
昔の人の方がよっぽどコミュニケーション下手でしょ。
サービス業はマルチに高レベルな対応能力が必要だからな
>>187
イチローみたいに色んなボールに対応できても
私生活では偏屈だったり、人間難しいなｗ >>4
お・も・て・な・す側の人権は無いに等しいからな
滝川クリステルは万死に値する >>189
資源も利権もない国でどうにか食うには、外人のちんぽをしゃぶるようなことをするしかない。 コミュ力というのは単独でも動ける個人が集まったとき初めて役に立つ
1人で何もできないのが集まってコミュ力を発揮したところで何も意味がない
無限に時間を浪費するだけ
発達障害者だけどよく発達障害者は好きなことを仕事にした方がいいと言うのがいるけど、そんなことして生きていけるのは勝ち組の発達障害者。
マニュアルに従って部品を組み立てる仕事だったら
コミュニケーション要らないもんな
発達障害だと思ったら睡眠障害だった件。
いわゆる集中出来なくて系
働くハードル上げて引きこもりを増やしてるのだから
将来の生活保護費増加や治安の増加で
健常人がリスク取らされるのは当然だと思う。
子供部屋おじさんとかニートとか必死に差別用語作って
馬鹿にすれば出てくると思ってるのは浅はか。
反社会的な憎悪を増すだけだよ
>>57
他人との調整ごとなしに１人で黙々とできる仕事は、たいていシステム化されているからな。 なんでも障害って風潮は気に入らねえな。
職業によって、立場によって
そんなの行動なんて変わるだろうに。
不可逆に薬でも処方された日には
現在の日本じゃ目も当てられねえわ。
口先八丁な人間だけが生きやすい嫌な世の中だね
それで口下手は障害者か、ナメやがって
>>184
そんなこともないが、コミュ力高ければさして他の能力なくても生きていけるのは事実かも。
コミュ力高くない人はなにかほかの能力ないと、肉体労働しかないかもねえ。 発達障害と診断されたい人が増えてるの間違いだろ
色々病気のせいにできるからな
駅の階段でマイペースで歩きスマホする奴も発達障害だな
>>203
確かに
自分の無能さに理由が欲しいクズが沢山いるよ
おぞましいことだ コミュニケーションは得意でも
本質を理解していない、あるいは知識がないため
コミュニケーションにならないって人も多いのに、
知ってる人の方が損をしてしまう不思議ってあるよな。
一昔前なら、
無知で常識知らずと言われるような人の方が
力を持ってしまってるような気もする。
>>208
無能なら無能を自称するなり受け入れるなりするべきであって、発達障害を名乗ってほしくはない
「自分は発達だから無能でも仕方ないんだ」はすげえ迷惑 >>210
どっちでもええがな。
呼び方の違いだけだし 不妊治療が原因
特に顕微授精
あんな事していて子供に何もない方がおかしい
>>209
数は力。知的レベルに差がありすぎると会話にならないから、その組織の権力集団より少しだけ知的なくらいが一番評価されるんだよね。 >>212
ほらな
自称発達の無能クズのせいで、一般人はみんなお前のそれと同じ認識を持ってしまった
許すことはできない >>212
無能自覚すんのなら改善の余地あるけど
病気ですとか言われたらどうしようもないだろ
本人が周りに合わせるか、周りが本人に合わせるかで全く違って、どっちでもよくない >>216
障害の有無は線引きだけの問題で
本質は社会生活に支障をきたしてるか否かでしょ 俺は40代の失業者だけど先日、ハロワで見つけた地元企業の面接に行ったら
俺以外の応募者全員が若い女だった。
採用担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」って言われて
不採用になった
>>219
年齢も性別も採用に影響させたら法律違反なんだけどね。 >>213
発達障害を自称する者が本当に発達障害か確かめる術はないだろ
>>218
社会生活に支障をきたしている＝無能
というのは暴論だぞ >>221
そもそも障害の定義って、社会生活が困難かどうかだよ ゴーンみたいな口八丁の奴がコミュ力高い
社会に必要な人間なんだろ？
そりゃ世の中不正や偽装だらけになるわ。
>>222
同意するけど、それで言えるのは「社会生活が困難である＝障害」ということだけ
「社会生活が困難である＝無能」は成り立たないぞ 発達障害でも>>1の人みたいに改善に努力してる人は良いんだよ
だけど発達障害、というか病気を理由にして改善を放棄する人が多い
同じ職場にそういう人が居るとめんどくさいとしか言いようがない サービス業はコミュニケーション能力が問われるから発達障害が目立ってしまう
昔みたいに労働者何百人も集めて単純作業してた時代は発達障害でも生活するだけならなんとかなった
日本でノーリスクでコミュニケーションを試せる場は意外とないというか思いつかない
>>227
問題
カラスは生物である
スズメバチも生物である
故にスズメバチはカラスである
これは論理として正しいか？
>>228
遠慮せず叩き出して良いよ 15秒ごとのやつは２ちゃんでは即レスに応じる相手がいるとも限らないしやるのは難しいな
レス投下して叩きレスつかなければOKまでしかできなくてリアルの会話スピードについていく力が身につかない
>>234
別に死ななくても良いけど他の何かを自称するのはやめろ 一般職みたいな人間を生み出す日本だけ
普通なら特性だよ
>>230
それなのに現代ではコミュ力が低いのにサービス業に就こうとする奴がいるから困った事になる 昔は炭鉱掘りとか遠洋漁業とか、アスペでも黙々と働くことができる仕事がいっぱいあったからなｗ
つうか話が通じない日本人が増えたと思うわ
話すの面倒になってくる
某コーヒーチェーンにいた時「俺は常連だからな」といつも言ってるお客様いたんだけど
店内混んできた時にボックス席に一人だったから「相席よろしいでしょうか？」と言ったら
「俺は開店からの常連だぞ！二度とくるか！」って出て行っちゃった
なんでもいいんだよ
定型発達という枠を作ってる側が怖い
ADHD
メスイキ、前澤、徳井(著しく回避性と注意欠陥が強い)、熊澤元次官、飛鳥涼、長渕剛(著しく衝動性と頑固さが強い、無自覚から人格障害発症殺人麻薬不倫)
自閉症スペクトラム
木下優樹菜(思ったことを口に出す、相手の立場に立てないので仕事や才能には恵まれない、多くは学歴があっても、底辺の職業に就く女性は表面的なコミュ障は薄い同じようなのが沢山いるのでママ友はできる、ヤンキー層)
アスペルガー
英一郎(超進学校に合格)
>>248
単純に儲かるんだよ。
病気をでっちあげて「病気なんだからあなたは悪くない」って慰めがら
患者や国から金を搾取してな。 >>241
とか言ってコミュ障が務まるような仕事も
機械化IT化海外移転でどんどん減ってるしな。
先進国になったからって全員が豊かになれるわけでなく、
その過程で置いてきぼりにされるのも一定いるってこと。
昭和後期の元炭鉱マンなんて最たる例。 単純な生産作業に向いた人材を社会から排除して、コミュ力だけで何も生産できない日本になっただけだな
ああ、なぜ引きこもりやコミュ症ができるのかと言う
疑問に初めて答えてくれたいい記事だ
>>256
発達障害でもADHDのやつは単純作業もできなかったりするけどな。
手順どおりやれと言っても、自分流を貫いたり凡ミス連発したりする >>256
ってより単純作業のほとんどを海外に移転した。 運送屋は発達障害はダメだろ
底辺職とよばれている職って大半業務に運転が入っている
キラワレタクナイ......オドドオドド
ワラワレタクナイ......ビクビクビク
キラワレタクナイ......オドドオドド
ワラワレタクナイ......ビクビクビク
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>>260
おいおい、運送業界なんて発達障害の割合高いぞ 要は、ヒトが一番不安を感じてる部分を煽ってカネを分捕る「下衆な金儲け」として、精神病理"モドキ"が格好のネタにされてるだけなんだわ。
病理として定義できる定性的なものなら、怪し気なコンサルなりクリニックなりが此処まで跋扈しないだろう、
けど、この状態が「金儲けの為に一番都合がいい」のでメディアも医者？も黙っている。
幼児期に小麦を使った食品や乳製品を多量に摂取すると、
消化器官が炎症を起こし、
栄養の吸収が阻害され、
脳の発達に支障をきたす。
ひいては発達障害につながる。
5ちゃんにいるようなのは大体統合失調症かハッタリ
オレもアスペ系統
共同作業嫌いだわ
なぜ楽しくないのに笑ってなければいけないのか
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
●「積極奇異型」
●「受動型」
●「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
●自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
●同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
●そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【今まさに起こっていると感じられる過去】
未来に弱いのはADHDと同じですが、ADHDの人が過去をうまくイメージできないのに対し、アスペルガーの人は、過去のことを今まさに起こっていることのように感じているようです。
そういう意味では、同じ「現在」に生きる者同士とはいえ、時間感覚はかなり異なります。
アスペルガーは、過去について話すとしても、あくまで現在の出来事として感じているため、ポスト・フェストゥム(あとの祭り)ではない、とされています。すでに完了したことや、未知なることとは思っていないのです。
過去のことが今まさに起こっているように感じられるリアルな体験の中には、杉山登志郎先生によりタイムスリップ現象と名づけられたものも含まれるのかもしれません。
バランスのとれた人は、過去・現在・未来をうまく行き来できると考えられます。
過去を反省することもでき、未来を計画することもでき、今に没頭することもでき、あえてクールダウンすることもできます。
その時々によって時間感覚を使い分けられるのです。
ところが、過去や未来に弱いと、生活に支障をきたします。
「わかっているのにできない」ことがもしあるとすれば、それは過去・現在・未来を自由に移動できないことが原因かもしれないのです。
例えば、家族みんなで「今夜の夕食」について話をしている時、突然、何年も前に行ったキャンプの話をしたりして皆を驚かせたとします。
このときアスペルガー症候群の子供の中では、過去のキャンプのことが現在のことのように意識にのぼっているからです。
自閉症では記憶表象に対しても距離が欠如している。そのために、しばしば現在のことがらと過去の出来事とは重なりあって体験され、意識に遠い過去の映像がたえず侵入しつづける。
その一例をあげれば、高機能者の自伝では現在のことと過去のことがしばしばモザイク状に描かれている。(Williams,1994)。これは決して文章上の工夫ではなく、自らの体験世界を忠実に再現していると考えられる。
>>1
【 他虐型ADHDの特徴 】
◆極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
◆周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
◆自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
◆自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
◆自分の評価には異常にこだわる
◆無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
◆何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
◆問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
◎「石が悪い」という発想
自己正当化型ADHDの不思議な（理解されにくい）発想に、「自分が躓いたのはこんなところに石があるからだ」というものがある。「誰が置いた！」と逆切れするのは珍しくない現象だ。
▶「責任転嫁のためにごまかしている」という風に考えるのは止めよう
▶「それほど浅薄にしか現象を理解できない脳の障害なのだ」と考えたほうが理解しやすい >>23
発達障害は相対的なものなので
日本では適応できなくても外国なら普通に生活できるケースはあるよ
君の言うあうんができない、空気が読めない子でも
多国籍の人が暮らしてる国ならそれが普通で
空気読まず舌戦するのが当たり前だったりするからね 並行作業はだれでも苦手なんだよ
人員削減で、だれもがマルチに作業をしなければならなくなった
サポートする後方支援部隊が、「○○さん、あの書類、あさってまでですよ」と言ってくれていたものなくなった
セルフマネジメントが当然の様に求められている
クロスチェックが無くなったので、自己責任というプレッシャーも強まった
そこで人よりも苦手だと、相対的に「おまえ、オカシイんじゃないの？」となる
能力評価の基準に、ナチュラルにマルチタスクが求められているから
AIにその人に最適な職業を見つけさせればいいわけだな
体罰禁止
↓
発達障害増
つまりでたらめ認定が増えたということ。
>>280
「君はそれでいいんだよ」じゃないからな
周囲の人間に迷惑だったら、それは良くないんだよな
改めるトレーニングには、どうしても「否定」が入る
否定されたと騒がれる煩わしさを避ければ、自然とトレーニングは施されない
所詮は他人の子だからね >>276
それな
超空気読める日本人が自信満々でこれぞ普通ってつもりでいたら
他の国に行くと受動型アスペルガー認定ｗ 日本でいわれてる「コミュ力」はその場を騒がしくするだけの、テレビ的なもの。
番組の限られた時間内をノリ良く明るく振る舞うためのもので、持続性もなく、
むしろコミュ力を上げる本来の目的である「信頼を勝ち得る」という結果につながらない。
それが有り難がられてんだから、全てにおいて即席インスタントな三流国家になったよな
実は低い日本人のネットリテラシー
2015年10月29日、株式会社カスペルスキー
が世界16カ国の18歳以上の男女を対象に、
インターネットアンケート形式で行ったWeb
サイト閲覧時やファイルのダウンロード時
など危険につながる可能性のある状況に
関してのネットリテラシーを問う「ネット
常識力」調査によると、日本は平均150点
中92点でマレーシアと並び16カ国中で最も
低い結果となりました。
https://im-solution.net/column048/ >>282
日本でいわれるコミュ力、ノリの良さは「テキトーさ」につながりやすい。
よくある例としては
外人が日本人に「今度遊ぼうよ」と言ったときに、いわゆるコミュ力ある
日本人が「遊ぼう！こっちから連絡するよ！楽しみだ」とか笑顔で答えるケース。
日本のコミュ力は「その場を楽しく終える」という目的に沿って練習されたコミュ力でしかない。
そこに気付かないと、
結局は「言ってたことをやらない」、もっと言えば日本人は笑顔で嘘ばかりつく、
という評価を得て終わる。日本人なら海外でよく見る典型的な「ノリの良いコミュ力高い日本人」だね。
日本人はテキトーなことを言っても失礼のない態度であれば大丈夫だと思ってるが、強烈に嫌われることを知らない。
しかも外人は次に会ったときに空気読まずにガッツリ詰めてくる。「前に遊ぼうって言ったよな？あれは何だ？
嘘をついた理由は？」とか。そこで信頼を得るのが真のコミュ力なはずだが、
「コミュ力の高い日本人」たちは、そこでしどろもどろになってキモい笑顔しかできないというね 元々多かったのが発達障害の知名度が上がって出てきただけ
>>1
【 他虐型ADHDの特徴 】
◆極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
◆周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
◆自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
◆自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
◆自分の評価には異常にこだわる
◆無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
◆何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
◆問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
◎「石が悪い」という発想
自己正当化型ADHDの不思議な（理解されにくい）発想に、「自分が躓いたのはこんなところに石があるからだ」というものがある。「誰が置いた！」と逆切れするのは珍しくない現象だ。
▶「責任転嫁のためにごまかしている」という風に考えるのは止めよう
▶「それほど浅薄にしか現象を理解できない脳の障害なのだ」と考えたほうが理解しやすい
いるいるｗ >>285
コミュ力とか横文字にして誤魔化してるが、
要は世渡りごますりおべんちゃらを展開する能力、
って事なんよ。
日本人は倫理道徳は基本的に会得しない民族だからね、
上記の様な"処世術"が他人との付き合いのすべてになる。当然、主義主張を表に出す奴とかは「発達障害」とかラベルを貼って排除するわけだ、そうやって"穏やかに笑い合う社会"にしようとしてきた。
けど、そんなん「主張してナンボ、議論してナンボ」の外の世界でゃ通用しない、だから日本人のコミュニティは、より狭くより小さくなっていく。 これを口実にサービス業も奪われて日本人は総引きこもり
代わりに中国人が全てを奪う
日本人は強制収容所で殺処分
自ら望んだ未来だろ
諦めろ
少子高齢化
池沼化
地球温暖化
貧困化
もう一個欲しいな…
地方衰退化か
ネットもギスギスしとるもんな
不満不満不満の塊で触れると感染してしまう
ネット感染する病気なんだろな
>>284
サイバー攻撃者にとっては特に変態、オタク、金持ちの三拍子揃った日本の男は世界一美味しいカモだからな >>263
あれは単なるDQN
発達障害とDQNは違う
ADHDの人間に運転させたい？ 自分で物を考えられない
感情論丸出しの発達障害者も
すげーいるんだけどな
ウジウジしてる
主体性無し
こんなところが発達障害だと勝手にバレる
>>6
コミュ障はITの自営業くらいしか仕事ないな 現実と明白なソースを否定して逃げてるだけのネトウヨの症状じゃん
あの正直言ってお互い邪魔なんですけど…
俺が欲しいのは物だけで人間じゃない
作られた同じ嘘を延々と繰り返すのは統合失調症だっけ
うち接客業なのに中途で明らかに接客が出来なそうなのが来たわ
採用が仕事出来ないのもあるけど
あんなのどうするんだ
本人の為にもならんし
人にはそれぞれ適所ってのがあると思うんだがなあ
ADHDの有病率10%とかもうこれ障害じゃないだろ
>>308
接客と言っても業種による。
深い付き合いが要求される接客業と浅くていい接客業がある。
バスや電車は後者の典型。
うちのバス営業所で接客で褒賞を何度か貰っている運転士は
営業所内で誰も友達がいない発達障害。
普通の会話ができないオッサン。
接客では世間話の必要がないから接客の良い運転士ということになっている。 >>310
実際機械とかかけないから審査ガバガバだからな。最低医師が複数人診断したほうが良い。 精神病というものを軽く考えすぎのような印象。
一時期スパイ防止法ということで、マスコミでもさんざん取り上げられた 特定秘密法法でも以下。
特定秘密保護法
第十二条
１ 行政機関の長は、政令で定めるところにより、次に掲げる者について、その者が特定秘密の取扱いの業務を
行った場合にこれを漏らすおそれがないことについての評価（以下「適性評価」という。）を実施するものとする。
（以下、省略）
２ 適性評価は、適性評価の対象となる者（以下「評価対象者」という。）について、
次に掲げる事項についての調査を行い、その結果に基づき実施するものとする。
一 特定有害活動 及び テロリズム
二 犯罪及び懲戒の経歴に関する事項
三 情報の取扱いに係る非違の経歴に関する事項
四 薬物の濫用及び影響に関する事項
五 精神疾患に関する事項
（以下、省略）
>>278
昭和の時代だったら5人で1週間掛けてやってた書類や企画書の作成を
今はPCがあるから3人で2日でやれって感じなんだろうか サービス業が増えたんじゃなくて手に職な仕事でもコミュ力求めるようになっただけだろ
黙々と仕事させろよ
打ち合わせや営業はできるやつがやれよ
ちなみに、精神病 と 賃金 の関係は、以下
最低賃金法
第七条
使用者が厚生労働省令で定めるところにより都道府県労働局長の許可を受けたときは、
次に掲げる労働者については、当該最低賃金において定める最低賃金額から当該最低賃金額に
労働能力その他の事情を考慮して厚生労働省令で定める率を乗じて得た額を 「減額」 した額
により第四条の規定を適用する。
一 精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
二 試の使用期間中の者
（以下、省略）
>>79
ゆとり世代の場合、親がこれまで採ってきた食品添加物類も影響してそうだね
ゆとり世代の親はジャンクフードいっぱい食べた来た世代だし >>26
今じゃ、そういう職場も他にいろいろ
やらされるようになった。 >>317
昭和な時代は、労働人口が多かったから
黙々と仕事させることに人を割り当て
られたけど、少子化で労働人口が減ってきた
から、一人で複数のことをやらないとダメに
なった。 後、発達障害に関しては親が晩婚の高齢出産だと確率高くなるぞ
>>278
でもマルチタスクできる人間は
当たり前にこなせるんだよね。
やっぱ、そういう人は基礎の知能が
高いんだろうね。 社会に出て、生まれてから今まで遭遇したことのないモンスター級の基地外を相手にすると
一種の人間不信に陥って立ち直れなくなることあるよね。
自分を守るにはそういう人間と関わらないことなんだ
今でこそ定型発達なんて立派な風に言ってるけど昔はそういう人は佞人って言われてたよな
>>331
その言葉は知らなかったが、
昔は小説でも哲学でも、「器用な大衆」を懐疑する精神があった気がする
いつしかそれが逆転し、孤立した個人のみが懐疑の対象になり、この十数年で加速度的に進行したな
今やコミュ力批判は危険思想の域 
