【第三次世界大戦の前に先の大戦のおさらい】これは何かの冗談ですか？日本人が知らない「大日本帝国の終戦構想」 ->画像>4枚

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これは何かの冗談ですか？日本人が知らない「大日本帝国の終戦構想」
司馬遼太郎の重要な指摘をご存知か

栗原 俊雄
2020/01/07

戦争をどう終わらせるつもりだったのか

今から79年前の1941年12月、大日本帝国はアメリカやイギリスと勝ち目のない戦争を始めた。

「勝ち目がないって、今だからそんなことを言えるんだろ」と、いう人がいるかもしれない。しかし当時も、軍人を含む少なからぬ為政者たちが、アメリカを屈服させることが不可能であることは分かっていた。

では、為政者たちはなぜ戦争を始めたのか。そしてどうやって戦争を終わらせるつもりだったのか。

今回は開戦までの経緯と、戦争終結構想をみていこう。戦争を終わらせるのは戦争を始めるよりはるかに難しいこと、国は、というより為政者たちは時にとんでもない間違いをするということが分かるはずだ。

1930年代から40年代初頭にかけて、中国や南方への進出を進める日本に対し、アメリカは態度を硬化させていった。

決定的だったのが1941年7月の南部仏印進駐だ。アメリカは在米日本資産を凍結し、極めて重要な戦略物資である石油の対日輸出を全面禁止した。

当時、石油のほとんどはアメリカから輸入していたため、日本としては大きな痛手だった。石油がなければ多くの兵器が役立たずになる。兵士を戦地に送ることも難しくなるのだ。

当時の首相、近衛文麿は対米戦に慎重な海軍を支えとして陸軍の好戦派を押さえようとしていた。ところが燃料である石油を止められた海軍は、石油確保のためにさらなる南方進出を見据える。

近衛文麿首相は対米戦を回避すべく、乾坤一擲の策を講じる。ルーズベルト米大統領と頂上対談をし、中国撤兵を約束する。そしてすぐに昭和天皇の許可を得る、というものだ。ところが肝心のアメリカが乗ってこなかった。
(リンク先に続きあり)

2

総括すると長州はキチガイって事
あいつらに舵を執らせてる限りまた同じことが起きる

近衛文麿とかいうゴミ

鳩山や菅に匹敵するレベル

天皇のせいで戦争が起きたのにジャップはいまなお天皇制ばんじゃーいです

当時も生粋の日本人ばかりではなく
コリアンの血筋が政治に紛れ込み
日本の外交政策を捻じ曲げていた
可能性はないのか？

米露vs中国ウォール街の戦争な
マスゴミはウォール街の宣伝費欲しさにフェイクニュースを連投している

ジャップが自分の頭で考えるのが苦手な奴隷気質の民族だからだろ
今の凋落っぷりを見ればわかる
どこかの国に統治してもらった方がいいな

血統が何の意味もなさないって
昭和天皇と近衛を見れば良く分かるw

ネトウヨのように甘い見通しで何でも上手く行くって考えちゃったんだね

なんだ？
全部嘘じゃねーかw

ヨーロッパをヒトラーが席巻してたからな
それでいけると勘違い
ある意味日本も被害者

日本人はエゴの塊で自己中なやつしかいないから
自分さえ得すればいい、共に栄えようという意識がない
だから国が没落する当たり前の話だ

朝鮮人の血が充満したマスコミ野郎のたたきがひどいんだ

>>5
当時は馬鹿火新聞が煽り捲る
↓
国民も支持
↓
開戦だよ

はっきり言えよ東条英機のせいだよ
こいつが最高責任者の時に戦争はじめたんだから

司馬遼太郎の歴史小説はあくまでもフィクションなので
実話と思ったらダメよ

>>1
なんか近衛がいい奴みたいに書かれていて違和感あるな
あいつも相当なガンだろ(´･ω･｀)

>>17
乃木とか風評被害凄い(´･ω･｀)

>>15
責任は天皇にある

ページ数を稼ぐための6ページか、ソース元を我慢して読んだが
内容が薄い文章がダラダラ続いていきなり終わった印象

こんな文筆家しか今の日本にいないとしたら、完全に終わってんな、日本滅亡の一端を垣間見た思い

>>20
理由を述べよ(´･ω･｀)

今も昔も変わらないアメ

日本側にたつと、
アメリカは総力戦じゃないと日本に勝てない
だけどそこまでやる気とは予想してなかった感じかな
まあアメリカからちょっかいかけ続けられてるだけで日本経済は破綻するから戦闘くらいまでは避けられんかっただろ

>>1
昭和天皇は1945年4月に終戦しようとしていたが日和ってしまった


その結果、東京大空襲からの原爆2発食らった

東條英機が戦争しないって言ったら始まってないよ
こいつが東大出てなくてチビのコンプレックスを持つルサンチマンだから戦争で勝って東郷平八郎みたいに名を上げたかったんだろう
そういう名誉欲から状況を理解してないのに奇襲攻撃を認めたんだろう
たとえ事態が悪くなっても責任は逃れると思っていたんだろう、だから戦時中に状況悪くなってこっそりやめたが
清水正孝みたいにまぬけな日本人なら見逃すかもしれないが
確かな目を持っていたアメリカ人は見逃してくれなかった
で裁かれた

日米会談でアメリカに譲歩の意思なんてないだろ

先の貿易協定でも日本の譲歩のみだろ

>>1
下の者には未成年にまでポンコツ機に詰めて死ね死ねと言ったくせに、
いざ降伏となり米軍が自宅に来てから慌てて自決しようとして失敗した東條。
職業軍人なら勝手にすればいいが、ただの農民・町人に過ぎない一般兵にまで、
絶望的な状況でも降伏を禁じ、補給も無いのにジャングルに突撃させ餓死病死、
自分の手柄の事しか考えず、国家の義務で戦地に連れ出しておいて、一人でも
多く生きて帰らせようという気などさらさらない軍部の連中。

こんなクソ国家の卑怯で間抜けなクソジャップなどを応援してミッドウエーで
勝たせた所で虚しいだけ。
何が現人神ですか。
こんな国が、世界の警察アメリカに勝てるわけがないですよ。
早く降伏して馬鹿げた宗教から目を覚まし、民主主義国家になってください。

>>22
天皇に決定権があるから

やはりどこまでも自己都合で動いており肝心の相手を見ていない

>>4
初心者「陸軍が悪い」
中級者「海軍が悪い」
上級者「文麿が悪い」

>>1
お前日本人として生ゴミだな？
後付けの講釈は、日本語も朝鮮語も中途半端な反日パヨクでも出来るぞ

靖國神社か護国神社で膝が砕けるまで土下座してこい

戦争目的はない、戦争を終息させる。
両方やらなくっちゃあならないのが皇軍の辛いところだ。
覚悟はできているか？オレはできてぬ。

>>12
けど、そのヒトラーは中国に武器を流していたというね
ほんと見通しが甘過ぎ

>>31

と言う宣伝はもういらんぞ、日本会議

日本国民ほぼ全員戦争やる気マンマン
これが本当の開戦原因だ

お前も膝が砕けるまで靖國神社か護国神社で土下座してこい

近衛文麿が日本を対米戦争に連れ込んだ。
欧米列強にとって日本とチャイナの違いがどうでもいいということを
近衛文麿はわかっていなかった。

>>35
戦争に反対してた奴は警察が虐殺したからな

>>15
当時の朝日は今なら産経読売あたりに相当かな

当時、戦争を回避できるのは天皇しかいなかったし、講和できるのも天皇しかない。
全ての権力が天皇に集中していたのだから。
天皇の戦争責任は誰よりも重いよ。

反日新聞の敗戦革命だろ

>>28
戦前から選挙を実施していた民主国家ですよ(´･ω･｀)

財政的には均衡点を超えなければいつまでもダラダラと戦争が続けられるので

本日の
なんのまともな意見もなく
ただただ罵倒が続きまくる
低レベルヒステリー工作スレが


はぁっじまぁるよぉーーーーー







時間のムダ。

勝ち目のないって時点で既にフェイクニュース
厭戦煽って講和が目的だったんだから
完全勝利なんて当時の軍部ですら目的にしてねぇよ

とにかく、資産と人員をケチってケチって戦争計画を立てることが重要です

>>38
今でも朝日は朝日ですよw

>>4
>鳩山や菅に匹敵するレベル
なら大したことないじゃん。安倍レベルまで行ったらとんでもない糞ゴミだが。

>>16
弱腰東條！勝てる戦をなぜやらぬ！
こんな記事残ってますが

また、ロマン兵器に不思議ちゃんというか宗教のヒトを　当　て　な　い　事が重要で

Me163秋水が間に合っていれば、１方的にB29でボコられるという事はありませんでしょう
まあパイロットが存在しませんけれども

>>26
だろう、だろう、だろう、確かな目を持ったアメリカ人
自己紹介乙

燃料がH2O2とヒドラジンなので、石油・・・
う〜ん、まあ結局ドイツも末期は石炭ロケット戦闘機に走っていたので、ダメになるとは思いますが

近衛が対米外交も対シナも土壇場で投げだして開戦の流れ作ったのになｗ

>>3
関東軍の命令無視しての独断専行の下克上は長州が根底
19年に入っての玉砕上等の死兵戦術は薩摩やな
薩長藩閥は日本近代政治にはガン細胞みたいな存在だったな

>>6
政治家は知らんが､ガダルカナルに地獄を現出させた陸軍参謀の辻の両親はコリアン
日本人を犬死にさせる為に無謀な作戦を立案執行させた

恐らく、わが国が外領を放棄して・・・不平がすごくてできませんでした。というのが現実ですが
1950年まで持久戦をすれば、キュウシュウ陥落ぐらいで米軍はチョウセンに乗り込み
中国ロシアと全面衝突

テキトーな条件で講和ができたかもしれませんね

国際連盟を脱退したのが失敗
あれで戦勝国扱いではなくなった

>>21
それな。結局「適当な終わらせ方で戦争始めた奴らがいたっぽいし国民は気をつけなきゃね」って言いたいんだろうけど、昭和天皇の史記とか司馬遼太郎のくだりとかいる？って思った

>>1
＞ただ言えるのは、為政者は時として国民全体の利益より
自分が属しているより組織のメンツあるいは利益を優先するということであり、
またその結果取り返しの付かない間違いを起こすということだ。

＞そしてそのツケは、国策決定に関わらない市民に広く長く押しつけられる。
蜃気楼のような終戦構想で310万人もの同胞を失い、今にいたるまで戦争、
敗戦の後遺症を抱えている私たち国民が学ぶべきは、そういうことだと思う。


↑これを載せろよ

>>13
この国は朝鮮人が力持ちすぎた

新聞でしきりに開戦を訴えていた言論人らは真珠湾攻撃の翌朝から
「これでスッキリした」
と口を揃えて書いたらしい。

そりゃだろうだよｗ
言いきったらそれこそ無責任だからな
目で見たこと以外は推測でしかない

>>1
日中戦争を始めたのも馬鹿丸出し。
当時の日本は、軍隊が中国の当時の首都南京を制圧すれば
中国が涙を流して降伏すると思っていた。南京は最初に占領したが、
しかし、
中国は首都を重慶に移して、抵抗を続け、日中戦争は泥沼化。

太平洋戦争前の段階で、近衛が国民政府と手を組んで共産党を追い詰めていたら、現在の中国はなかったのに。

>>26
東條はそもそも開戦に反対していた
開戦が御前会議で決まった日の夜に、皇居の方角を向いて泣きながら謝ってるのを奥さんに見られてるんだが

>>59
この精神でズタズタの一途、自殺者を出す騒ぎが続いているのが
民主党の残党共だな。

日本人は悪役がお似合い
永遠の悪の枢軸国なのだろうｗ

満洲国から撤退すれば良かったのにな。
(´・ω・｀)

日米開戦に際して日本の指導者層が考えていたのは

英→独
露→米
米→ソ

と役割を変えての日露戦争の再現だろう
戦術的な勝利を幾つか積み重ねて時期をみて日本に有利な条件で講和
でもミッドウェーで大敗して詰んだ

>>3
またぐなよコラ

>>63
裏ボスがアメリカだからな
援助するの塞ぐとマジギレww
今も昔もテロ支援国家なアメリカさん

>>44
記事全部読んでないでしょ

歴史は勝者が作りそして戦争は勝てる側が仕掛けるw
CIA工作員のレス来るかな?

明治憲法の欠陥だな
誰も統制者がいない
内閣、陸軍、海軍、天皇
みんなバラバラ
やる前に日本で内戦してるようなもん

>>63
当時の中国は列強が山分けするものであってどこかが独り占めしようとすれば他の列強から叩かれる
朝鮮半島〜満州国〜中国大陸とどんどん深入りし過ぎた
いくら勝っても大陸は飲み込むには広すぎる(´･ω･｀)

第二次世界大戦より７０年以上も過ぎて、
いまだ、世界最大級の産油国アメリカと戦争を始めた日本

そりゃ負けるわ

日本人はあるレベルまで行くといきなり暴発するからな。
にしてもアメリカって今のイランへの態度と一緒で笑う。

国民がやれやれうるさかったからな

中国相手だけでも勝てないのに更に米英相手に開戦とか馬鹿だろ
どうやってロンドンやワシントンを占領するつもりだったんだ

>>77
最近でもゴーンの扱いとかそうか

「日本は有史以来悪の国！」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ以外は考えるな日本人どもよ！

>>63
日本がドイツと防共協定を締結したのでコミンテルンは
日本と中華民国（国民党）で潰し合いさせることを計画してて、
スターリンは西安事件で拉致された蒋介石を利用するようになった。
これで支那共産党は助かった。
日本でも朝日新聞にいてたコミンテルンのスパイ尾崎秀美が
日本と支那の戦争を推進してた。
ルーズベルトも蒋介石を支援するようになり、ルーズベルトとスターリンは
日本を叩き潰した後、アメリカとソ連で世界を支配しようと企んでた。

北進論をつぶしたコミュニストの存在を隠すのがあざとい

日本は日露戦争の時に国際銀行家のジェイコブ・シフから今で言うところの
600兆円くらいの戦費を借りてる（ポンド建て）。
太平洋戦争開戦数年前に、為替が変動性になり円の価値が半分に暴落させられ
まだ更にどれだけ下げられるか判らない状況だった。
これが最大の罠だったと思う。
戦争終結後この借金はアメリカから日本への戦争賠償金の代わりになり
１ドル〜３６０円で返済させられてる。

記事の始めに司馬遼太郎の重要な指摘をご存知か。って書いてあると事は…
これも例のいわきつき物件の司馬遼太郎史観w

馬鹿で下品ということをせめて自覚した方がいいわなw日本人は
自覚することで初めて恥ずかしさを感じるようになる

>>39
開戦時は天皇は全く関係なかったけど
降伏時は天皇の裁可を仰いだのよ
マジで変だろ

鉄鋼生産量がそもそも違いすぎた。

奇襲で相手を怒らせた。

海戦主体のガチな戦略。

故に負け確実。

事態がわかりにくい時はこう考えるんだ
誰が一番得をしているか？
一番得してる奴が一番悪い奴

満州の一件が無かったら
朝鮮と台湾は日本の領土だった
欲をかきすぎた

事態が悪くなったら誰も責任を取りたがらない
好転したら自分の手柄にしたい
され誰が一番得するでしょう？

>>85
別に司馬は良いんだよ。司馬はあくまでも大衆小説作家だから。
頭オカシイのは司馬のフィクションを史実であるかのように言う信者たち

>>3
「為政者は時として国民全体の利益より自分が属しているより
　組織のメンツあるいは利益を優先するということであり、
　またその結果取り返しの付かない間違いを起こすということだ」

記事の最後に書かれていた、この文章が言いたかった事だと思うが
戦時中薩長派閥を追い出した東北閥は、戊辰戦争と同じ過ちをしたな

日独伊ソのユーラシア大陸同盟が実現していればなぁ

>>74
勝った負けたよりも憲法の改正が難しいのが一番の問題なんだよなあ

>>90
朝鮮欲しかったか？もしも大日本帝国が健在なら朝鮮人＝日本人のままで
どんどん日本人と朝鮮人が融合していってたぞ

>>87
陸海軍が自分達で決め切れなかったからだろ
米は進駐して来て一発で見抜いたろ
日本人は精神年齢12歳だって

>>76
自国の石油売りつけるためにエネルギー革命と称して石炭エネルギーを潰し、次は原発だと売れ残りの欠陥品を売りつけられた結果が福島原発事故。
戦後もアメコウに良いようにやられ続けてる。

モスクワを占領されたソ連がドイツに降伏して
ドイツが全戦力を西側やアフリカに送り
イギリスがエジプト〜アジアから撤退した隙に
日本がインパール、オーストラリア、インドを開放し
ガンジス川でドイツ軍と日本軍が握手する写真が撮られるはずだったのにな

勝ち目が有るだけで戦争するなら、ソレを侵略戦争って言うんだろ
実際、欧米の植民地政策に歯止めきかした訳だし、確かに敗戦はしたけど戦果ゼロじゃなかろう
抵抗する意思すら表示しなきゃやられたい放題なんだぞ

>>67
そしてその日本に寄生し
米中に事大主義するしかなく
常に脱却出来ないクソもあるがね

>>1
司馬遼太郎の話なのに前置きが長すぎる

>>64
その当時の共産党勢力なんて鼻くそレベル
国民党は政治腐敗がひど過ぎて
協力できる相手ではなかった

>>98
嫌なら出て行け

>>96
欲しかったから併合したんだよ
あ、朝鮮ニューカマー？

おまえの祖父母は泣いておるぞ

>>74
欠陥というか、全体を統括する役割を作ったらそのポジションの権力が強くなりすぎるから
敢えてそういう制度設計しなかったのかもよ

本土決戦に向けて身体鍛えてるから大丈夫だ
ぶっ殺してやるから掛かってこい

>>105
先祖の墓参りがしやすくなる人たちが日韓併合を望んでるのか

>>75
広くはないぞ利権持ちが複数いたから紛糾しただけで
単独支配するか民族浄化でよかったんだよ

>>97
そりゃ天皇の赤子だとか言ってたら成長せんわな

>>97
自分らが言われてきついことを人に言うってな

これ中学生くらいしか騙せないネタ記事やな

平和憲法に洗脳されて３世代の日本人にはもう何を言ってもわからない

>>97
日本人は計画を立てる、緻密、綿密に
運用、運営するのは得意なんだが、
一度頓挫すると修正するのがとんでもなく下手くそ
臨機応変、柔軟にできない
これは太古の昔からの属性
戦争には不向き

>>105
自力でやってくれたらそれに越したことはなかっただろうね
本来清も露も朝鮮が戦うはずの相手

ヒトラーもベルリンに
攻め込まれてから
スターリンと再度同盟とか
幻想を抱いてたらしいから

ルーズベルトが全て悪い

>>6
アーメン

総玉砕って発想は東北人でしょ？

ハルノートだの植民地解放だので正当化しても
ボロ負けしたのは事実だからな
そこを反省せず結果論だけで思考停止してたら
またボロ負けするぞ

>>31
超上級「大正デモクラシーが悪い」

一応、米豪遮断に成功すれば、講和が成るであらう
くらいのぼんやりした終わらせ方のビジョンは
あっただらう。

>>1

馬は「兵力の分散を避けるというのは軍事の初歩だが、
かれらは足腰の立つ国民を総ざらいにして地球そのものにばらまいてしまった。
ばらまいたあと、どう始末するつもりもなかった。
いかなる軍事的天才でもこれを始末できるような戦略を考えられるはずがない」とし、
それでも開戦に踏み切った東条英機を
「集団的政治発狂組合の事務局長のような人」と断じた。

司馬の指摘には説得力がある。
しかし、「軍人たちが狂っていたから」と開戦の理由を片付けるだけでは、
「なぜ戦争を防げなかったのか」という分析がそこで止まってしまう。

筆者もその「なぜ？」に確たる解答を持っているわけではない。
ただ言えるのは、為政者は時として国民全体の利益より
自分が属しているより組織のメンツあるいは利益を優先するということであり、
またその結果取り返しの付かない間違いを起こすということだ。

そしてそのツケは、国策決定に関わらない市民に広く長く押しつけられる。
蜃気楼のような終戦構想で310万人もの同胞を失い、
今にいたるまで戦争、敗戦の後遺症を抱えている私たち国民が学ぶべきは、そういうことだと思う。

>>69
相手も悪かった、戦後直後にフーバー元大統領とマッカーサーから
この戦争は一人の狂人の所為で始まったって会談で話されてた
なんせルーズベルトは確実に日本人殲滅するまで戦争やめるつもりは
なかったようだ

>>124
じゃあなんで日本から先制攻撃したんだ？

>>39
はあ？ 天皇は傀儡で神輿に過ぎなかったんだよ ばーか

司馬史観は歴史学者の間でも今や検証されてるのな
わざわざ司馬遼太郎出すって事は私はこれから嘘文書きますに等しい

外人がイエローモンキーって顔が不細工で肌が黄色いだけでなくて頭が悪いから言ってるんだろうな
やっと意味が分かった

>>46
コレが理解出来ないヤツ大過ぎる
毎日、読売も大差無い左翼様

>>28
あなたの嫌いなクソジャップが大勢惨めに死んだのに何で喜べないの？
自滅していく有様を笑うべきでは？

>>1
もう気狂いやね
日本人ってチョン以上の気狂いだったのか

>>124
ルーズベルトは1944年9月18日ハイドパーク協定の時点で
原爆が完成したら日本に投下することをチャーチルと決めてた。
1945年4月にルーズベルトが死んでなかったら日本は
もっと酷いことになってただろうな

>>124
それはさすがにないわ
本気で絶滅させるつもりなら捕虜は全員殺すだろうし
日本軍が守ってる島や日本本土も毒ガスで攻撃してる

>>114
陸海軍に関して言えばそれ以前の問題。
陸軍も海軍もサムライ気分の明治人間が作ったまま進化も進歩も無かった。
天皇の軍隊っていう中世の組織体系や意識のままアメリカと戦争しちゃった。
陸軍はまだマシで近代化させようとしたんだけどその推進人物が
天皇大権に対する反逆だのと言われて旧態依然とした長州閥に暗殺されちゃった。

結局日本とアメリカの戦争は、幕末のサムライが
刀振りかざして機関銃に突撃したのを繰り返しただけなのよ。

>>120
だから日本は外交はアメリカに御任せなんだろ
ゴーンの対処見てても
まったく外国になめられてる
弱腰とかそう言うレベルではない

>>114
日本人の組織

目的と手段を取り違えた方針
不測の事態を考慮していない穴だらけの計画
細々とした意味のない規則と慣習
派閥争いと出世しか考えていない運営
問題を現場が隠ぺいする雑な運用

>>132
ルーズベルトってスターリンを高く評価してたね
チャーチルよりスターリンのが好きだった

> 近衛文麿首相は対米戦を回避すべく、

こいつが悪もんなんじゃねえの？ｗ

>>119
葉隠れじゃね？

>>135
アホなんやね
まだまだ未開というか
そのくせ日本人は傲慢
まあ馬鹿には良くあることだけど

死んだふり⚾牛島WWWWW

>>96
台湾が日本領ならば、尖閣諸島で中国に付け込まれる隙はなかった。


千島列島と南樺太が日本領土確定でロシアと平和条約結べている。

十分な国益だろ。

うまくいきそうだったのに
突然のハル・ノートだったからな
わけわからん

>>120
思考停止というか検証しないし改善もしない
日本の組織は自己改善できないから
劣勢になると問題が噴出して機能停止する

>>134
違うでしょ。侍が軍をコントロールしていた日露戦争まで日本は、客観的論理的に国家運営を
行っていた。
問題は、日露戦争の勝利で、国民は戦争に勝てば景気が良くなることを覚え、軍人は戦争が
無いと出世しない事実を痛感する。
つまり、既得権益に群がる国民と、出世の為に意味のない特殊法人を作る今の官僚と
全く同じ様式で大東亜戦争の敗戦に至る。

>>93
開国に向けて内輪揉めしている暇はないとボコボコにされた方は
敗けたらどうなるかを身を持って知っているからな
絶対に敗けられない訳よな

そもそも日本が中国や東南アジアを侵略したのが悪いってことやろ

第３次大戦は させないっつの！

>>143
＞うまくいきそうだったのに

当時のどの事象を指して、「うまくいきそうだった。」と言うのだ？

>>1
海軍がクズだな
アメリカに勝てないことがわかっているなら
近衛文麿に「オフレコでお願いします、日本はアメリカには絶対に勝てません、ですから戦争になることは絶対に避けてください」
と言っておけば、仮想敵国アメリカと戦えないと公式に海軍が言ったという公文書は存在しなくなり、海軍の体面も守られ
戦争を念頭に入れない日本政府の日米交渉で戦争は避けられたのに

グズグズしているうちに大日本帝国滅亡に至ってしまったじゃないか

>>147
当時の不戦条約違反。

>>82
国共合作に至ったのは日本の失態のせいだぞ

>>145
それ典型的な思考停止する日本人だわｗ
日露戦争の時とは時代が変わってるんだよ
社会は進化してなにもかもが変質しているのに
過去の成功体験にしがみついて変われないのが日本人の特徴

油無くなってから攻められたらどうにもならんからね欧米やソ連だって中国狙ってたから戦争になった
海塞いでる日本が邪魔になのは当然なわけ

そして、反動として異常な世代人口となった団塊と団塊jrという置き土産。
特定の世代の人口のためだけに、学校を増やしたり雇用を増やしたり病院を増やしたり
というのは無理な話。団塊の若い時は高度成長で何とかなったが。
21世紀の人たちは、あの戦争の影響をまだまだ受け続ける。

>>150
出世のために勝手に中国で謀略を繰り返す陸軍は？

>>148
むしろ起きたほうが日本は得だぞ
損するのはノマドと似非グローバリストだけ

>>152
国共合作を実現させた立役者がまさかの大日本帝国海軍大臣米内光政だからな

日本は天皇のわがままは聞かず、自国を守ることだけに気を付けていれがこんなことにはならなかった

>>153
反論するなら、私の書き込みのどのあたりが思考停止なのか？
指摘してみなさい。

>>149 何とか日本が飲める内容で交渉が進んでたのよ

11月22日　暫定協定案
・日米は太平洋に領土的野心を持たない
・日本は南部仏印から即時撤兵し、北部仏印の兵力を1941年7月26日時点の兵力に制限する。その兵力は25,000人以下とする
・米国は在米日本資産の凍結を撤廃する。日本は在日米国資産の凍結を撤廃する
・オランダ、イギリス政府に対しても同様の処置をとるよう説得する
・米国は日中和平解決を目的とした当事者間の交渉を非友好的な態度をもってみない
・この協定は臨時的なもので、3ヶ月を越えて有効としない

ところが飲めない内容満載のこれが突然でてきた
11月26日　ハル・ノート提示

中国は広いから戦場にいいかも

>>157
人がいっぱい死ぬのに、損得で考えるの？

>>152
スターリン 蒋介石 西安事件で検索してみ

え?
五十六が長期戦になれば必ず敗戦するって言ってたじゃん、一般常識でしょ

アメリカの方が日本と戦争やりたくて仕方なかったからな

>>161
こんなインチキ臭い案を日本が信じていたのか？
もし、信じていたのなら、日本外交はクズだな。
これは、アメリカの時間稼ぎでしかない。

陸軍と海軍が協力してない時点で終わってるのだが

>>156
陸軍のクズだけど
海軍のグズにいら立つ
実力の格差を知っていて
敵うはずがない相手と戦うことを
海軍の体面だけのために、アメリカには勝てないと言えなかったのだから
御前会議で堂々と白状しなくてもいいから

オフレコでもいいから総理大臣に言っておけば、歴史が変わったのにな

それでアメリカの出した条件に関東軍が素直に大本営の命令に従うかどうかという心配もあるが

>>5
しゅまんのう　神聖な憲法は変えられないの

未だにアメリカでルーズベルトの評価が高いのは親米日本人には辛いだろうね

>>29
ジャップらしいなあ
天皇機関説を自分たちで潰しておいて

>>169
アメリカと戦争したがったのは、陸軍であることは知っているよな？

>>171
中国と比較して親しみを感じるだけだから

そもそも、戦前の軍隊は命令を全く聞かないからな
指揮系統なんてものはもうない
集団ヒステリー状態で制御不能だよ

>>155
ベビーブーマーは世界的現象だろ
米はベトナム戦争で、中国は文化大革命で
処理したみたいだけどな
日本は平和すぎた

>>154
油が少しあろうがなかろうが
油が無尽蔵にある国と戦争したら負けるだろ

全世界で奪い合い殺し合いが常識だったのだから
平和な現代人が当時の価値観や世界情勢を実感もせずに
日本人だけを責め立てるもんじゃない

金剛級をイギリスに貸してればなー

真剣にはやってたが真面目に戦争ができなかった国

>>162
それよ
敵国を戦場にして荒らすのは正解
更地にして植林してやるのはなおいい

日本を敗戦に導いたのは
松岡洋右だな
何の役にも立たない日独伊三国同盟なんて結ばなければ
もしかしたらアメリカは日本をスルーしてくれた可能性はある
アメリカ政府を動かしていたのはユダヤ人ロビイストなんだから
アメリカの真の敵はナチス
もしもドイツとの同盟がなければ、日本はスペインのように無傷で世界大戦の嵐の時代を過ごせた可能性はある

>>173
そら大陸の方からテロリストに対して支援しまくってんだからキレますがなそのうえ白人のことは棚上げして植民地止めろとか

>>38
当時の産経は大阪の経済紙、読売も関東のローカル紙
朝日毎日が2大新聞で軍部煽っていたし国民も政治腐敗からそれを求めた

>>177
死ぬ分かってて黙ってられるんだな強いな

>>173
１のソースくらい読んでからレスしろよ、低能

>>5
俺もうびっくりだわ、脳に障害があるからこんなレスできるんだな
マジで病人は隔離しとかないと駄目だなネット接続する資格も無いよ、ゴミ死んどけ(´・ω・`)

原爆を全都市耐えれば日本に価値がなくなり復興もできないのでアメリカ軍は撤退する。

>>178
いいや、日中戦争開戦時は不戦条約を列強が批准していて、侵略戦争は交際法違反。

天皇が世論に負けたのだと思うよ。
命がけで決断していれば戦争は防げた。
なにせ大元帥で神様なんだから。

ルーズベルトもチャールズも真珠湾攻撃に
大喜びして拍手喝采だったらしいからな

1941年の時点ではアメリカはどうやっても日本と戦争する気だったし
既に日本は詰んでいたからそこを論じてもしょうがないんだよな

1930年頃の対中戦略から反省しないとどうにもならない

>>188
ソ連対策必要だから何発も使わんよ実験用の2つだけ

>>172
俺もうびっくりだわ、脳に障害があるからこんなレスできるんだな
マジで病人は隔離しとかないと駄目だなネット接続する資格も無いよ、ゴミ死んどけ(´・ω・`)

>>183
テロリスト？誰の事？
また、不戦条約で侵略は交際法違反に成っていたんだぞ。

>>160
君の書き込みはただの感情論
明治の人間は立派だった、昭和はアホ。それだけの内容。
ごめん思考停止じゃなくて、無思考と言うべきだったかな。

明治時代の戦争はまだ天皇陛下バンザイで頑張ればなんとかなった。
それは欧州各国も似たようなもんだった。
しかし第一次世界大戦を経験して欧州の意識は大きく変わった。
王様の軍隊じゃ駄目だってね。軍隊は国家の組織へと近代化していった。

>>172
ほんそれ
天皇というある意味儀礼的装置を勝手に使って
戦争始めてやばくなったら全部押し付けたのは
旧宮家と結託した軍部よ

だからこそ天皇に責任はないわけだが

>>190
その世論を作り上げたのは
関東軍だろう？
日本の悲劇は
関東軍のような大本営の命令さえ素直に従わない
中国の軍閥のような連中をのさばらせた結果

>>1
日本が侵略者だと決め付けて世論誘導してる記事。
侵略者は欧米。
コロンブスから始まった白人の侵略を終わらせたのが日本。
日本はアジアを解放し共に栄える為、大東亜共栄圏を掲げてアメリカに睨まれ、戦争へ誘導された。

先の大戦はアメリカを唯一の超大国にするためのプロレスだからね
日本も右翼を一掃したり農地改革したり高速鉄道というご褒美まで貰っている
次の世界大戦ももちろんプロレス
たくさんの人が死ぬけどね

>>190
せやな

>>191
蒋介石も喜んだらしいね
毛沢東も日本軍と戦う必要が無くなった

>>153
日露戦争の時の日本は大国と単独で戦っても勝ち目ないと理解して
その大国と敵対してる大国から敵の敵は味方という名目で支援されて勝利してる
満州国なんか作ってナチスみたいなはぐれ者と同盟結んで世界中敵に回した
昭和の日本よりはるかに外交上手

>>186
では、いったい誰がアメリカとしたがったんだ？

>>199
極論他人が何人死のうがどうでもよくね？

>>199
また知ったかの陰謀論、プロレス論かよ？
日本全土を焼野原にするような工作を計算してできるような
日本人なんていないよ

>>165
初っ端で大打撃を与えればアメリカ人は戦意をなくす
とかアホみたいな考えだった五十六さんは過大評価

中国撤退が条件にないまま交渉が進んでいたので
なんとか戦争回避できると思ってたところでハルノートが出てきた

ただ状況的にはアメリカがドイツと日本に対する
二方面作戦の用意ができたとは思えないし
真珠湾の奇襲を受けて
結果的にはアメリカ国民の戦意高揚に成功するんだけど
その目論見があったとも思えないのでハルの独断と思われる

ハルノートで突然中国全面撤兵とか厳しい条件が追加される

一撃講和戦法じゃなかったっけ？

よくわからんがスルガ銀行みたいな感じか

永田鉄山が生きてりゃ対米開戦は無かったとか言われるけど、生きてたら生きてたで先軍政治まっしぐらで北朝鮮状態というジレンマ

>>202
つってもWW1で負けたドイツとはいえ欧州のビッグネームだから飛びつきたかったんだよ
地政学知ってれば逆神選んだことに気づくけどｗ

>>208
ドイツが大炎上させる予定だったからな東に行くとか想定外ですよ

悪人は不意打ちで一時的に勝つことはできるけど長期的に勝つことはできない
中国侵略したくらいから潰される運命だったんじゃね

>>189
オレが言いたいのは
仮に太平洋戦争を避けたとしても遅かれ早かれ米英に難癖つけられて
戦争に追い込まれていたか、侵略まがいの支配下の置かれていたという事だ

>>203
海軍って書いてあるだろ？
石油を止められてしまったら
船が動けなくなる
だから陸軍にさらに南下して
石油を確保してくれと海軍が陸軍に要請

オレが言っているのは海軍がアメリカには絶対に負けると断言していないせいで
政府や陸軍が勘違いしてしまい、そこまで日本が追い込まれる原因をつくったと言っているんだよ

負けるとわかっていながらグズグズしている海軍、時間切れで日米関係はもうどうにもいかないところまで悪化して
仕方なくアメリカと戦争する覚悟を決めて、南方油田占領を陸軍に要請する海軍

この構図

マスゴミが国民を煽り捲くってた所為で，
為政者も国民感情を無視できなかった事もちゃんと盛り込めよ

司馬遼太郎がソースて・・・
小説と現実一緒にすんなよ

>>185
黙ってはないが戦争は絶対しない
オランダとの交渉で石油輸入が確定した後に南部仏印進駐なんかしないし
アメリカに満州の共同経営持ちかけて石油を輸入してもらう
石油を持ってる奴らとは絶対に仲良くする

>>214
隙あらば日本を引きずりおろしたいとは思ってたかもしれないが
時間の問題で必ず成功すると言えるほど確度は高くない。

赤紙が来る前に海外脱出しなくちゃ。

日独伊三国同盟さえ締結していなければ
日本はこれほどアメリカに目をつけられていなかった
そう思えて仕方ない

馬鹿が石油止められてワロタ　はよ死ね池沼が

>>214
米国の西進戦略次第じゃね？WW2さえ乗り切れば米ソとの2大国だけになるし
経済的劣勢になるだろうが米国としては戦争の名分がないからどうなんだろうね？

>>1
過去の日本は在日の仲間の岸信介(安倍首相の祖父)が深く政権に関与した軍国主義

軍国主義の日本がテロ攻撃
↓
アメリカはテロとの戦いで日本に核を投下
↓
アメリカは日本を民主化して原発技術を与えて日本の産業が成長＝国民は豊かに



過去の日本は在日が政府に深く関与して法則発動

現在の日本も在日が政府に深く関与して安倍政権はシナポチで法則発動

日本が核兵器さえもっていれば、アメリカは日本を脅迫できなかった

今、アメリカはイランを、戦前の日本のように追い詰め、暴発させようとしている
鬼畜米英のすることは、戦前からまったくかわっていない

当時の日本は、アメリカから追い詰められただけの正義の国だった
今現在のイランは、アメリカから追い詰められただけの正義の国である

イランは日本の失敗から学ぶべきだ。イランがすべきことは核武装である
北朝鮮から弾道ミサイル技術と核爆弾を導入できれば、アメリカからの軍事介入を排除できる
イランがめざすべき道は、北朝鮮と同様に、核武装しかない

戦前の日本は核武装できなかったために、アメリカから破滅させられた
日本がイランにできることは、イラン北朝鮮を助け、両国の核武装を実現することである
イランも北朝鮮も日本も核武装すべき。それこそが、テロ国家アメリカに対峙する唯一の方法である

つか中国から撤兵なんてしたらマスコミや世論に叩かれるてのもあるけどリアルにクーデター起きて殺される危険もあったからね
犬飼とかぶっ殺されてる前歴もあるしボロボロにやられた現在に続く形の終戦でさえ宮城事件や他にも反乱起こした連中いたからなあ
まあ本土決戦して支部五裂とか半分くらいソ連に占領されて傀儡政権できましたとかいうルートよりはマシな結果にはなったが

>>214
そのIFは、君の願望でしかなく、何の根拠もない。
日本が中国を侵略した時点で、日本が全て悪く、欧米に成敗されても仕方が無い。

>>221
当時は「バスに乗り遅れるな」が合言葉になった。
第一次大戦に参戦して、南洋諸島を奪い取った経験が裏目になった。

チャーチルの回顧録によると、1941年の時点ではソ連がナチスに負けそうだった。
イギリスは何度もソ連から西から攻める第二戦線を開かねば負けると急かされていた。
イギリスはソ連を支援するためにペルシャ廻廊の確保を狙い、反対するイランを宣戦布告無しに奇襲し蹂躙した。
この時点で日本はこの大戦では傍観か許されないと判断。

イギリスからソ連への補給路は北アフリカを経由しており、ここはインドやオーストラリアと言ったイギリスの植民地軍が主力だった。
日本海軍がアメリカを寄せ付けず、オーストラリア、インドを屈服させ、植民地軍を離反させれば、
ソ連への補給は絶たれ、ナチスがソ連に勝利する。そしてナチスはヨーロッパの総力を挙げてイギリスを下し、
冷戦のソ連を上回る規模で万全を期してアメリカと対峙する。

こんなシナリオをチャーチルは懸念していた。

全く勝ち目のない戦なんて事は無かったよ。

米国がヤりたがった戦争だったって結果出てるやん
どんな終戦構想練ったって米国が乗らないのは当然だわな

日本も馬鹿だが
ルーズベルトが日本差別主義者で日本に対する先制攻撃も計画してたのは
アメリカ公文書で判明してる
つまりルーズベルトが大統領の限り日本は攻撃されてた
アメリカでもやっとその事が浸透してきてるけど

司馬はの太平洋戦史観はリアル
本人従軍したわけだしね
いわゆる司馬史観といわれるのは江戸時代以前の歴史もの

>>215
は？戦前の5相会議で東条が脅迫めいた欧米開戦主張を知らないの？

それと、インドネシアの油田経営をオランダから依頼を受けたが、日本はそれを断っている。

占領だけを考えていたんだぞ。

>>226
日本政府がアメリカと中国大陸からの撤退を約束する
関東軍は素直に言うことを聞いたとは思えないが
とにかく約束しておく
それだけで時間稼ぎできて、石油禁輸されずに済む
国家滅亡の危機だと力説してとうとうと関東軍を説得しつづければ、関東軍がいうことをきいてくれるかも知れない

何やかんやで当時アメリカが一番まともな国だったのだろう

これ見ると徳川幕府は本当に有能だったなと思う
鎖国して自給自足　他国には一切干渉しないしさせない
まじで明治維新なんて失敗すればよかった
今も徳川政権なら前の戦争もなかったわ

>>226
歴史は繰り返すと言うか、アメリカはやり方が汚いよな
当時の日本に力がないのがわかっていて挑発し、先手を打たせたら大義名分でフルボッコ支配
今回のイランも同じよな

>>227
バカでかいずうたいを誇っていながら中国は世界中から分割されていたんだがな

>>236
開国を決めたのは明治政府ではなく江戸幕府

日本の近代史を悲惨にさせた３人
井伊直弼（江戸出身）→当時全兵力１万人強しか居なかった弱小の米軍しかもたない米国に関税自主権を献上
東條秀樹（東京出身）→薩長が優れたリーダーシップと戦争指導で日本を列強先進国入りさせた後、アメリカに戦争を仕掛けて外交プレゼンスと文化歴史遺産、植民地を全部失う
吉田栄作（東京出身）→戦後米国からの日本再軍備要請を平和憲法を盾に拒否。結果、清朝末期のように周辺国に妥協と譲歩しか出来ない外交を繰り広げざるを得ず、拉致被害者、技術流出、経済衰退を齎し発展途上国入り

中国撤退は陸軍相の東条が大反対してた
だから結局は無理
戦争煽った日本国民もアホ
それだけ

>>227
当時シナなんて崩壊してるじゃんｗ

日本人頭悪いから勝てるわけないわな
新しい兵器作る能力が無いもの
戦争が始まってから開発初めて原爆開発したんだから
スリリングな展開だったんだな

>>231
いいか、ルーズベルトは日本なんかどうでも良かったんだよ。
ルーズベルトの頭の中は、欧州戦線への参戦だけ。
だいたい、太平洋戦線に参加したアメリカ軍は2流3流ばかり。
マッカーサーだぞ。完全なおじいちゃんだぞ。

アメリカにとって重要なのは欧州であって、その参戦のきっかけとして日本に攻めてきて
欲しかった。
その為の工作はアメリカは行っている。

>>231
アメリカが先制攻撃してれば
大義なき戦争で大勢の若者が死ぬことにアメリカ国民が耐えられず
ルーズベルト大統領は失脚して米軍も撤退という
ベトナム戦争のようなことになってたかもな

難しい時代やな・・・

>>16
近衛が投げ出して
全難題押し付けられたのが
真面目な東條

>>235
白人にしか人権は無く人種差別の横行するアメリカが？
一番まともなのは日本だと思うわ。

戦後、連合軍はアジアで日本の事業を継続するしか無かった。
共産化を防ぐために大陸に軍隊を送って戦い、
アジア諸国を宥めるため植民地から解放、大東亜共栄圏みたいなものを作る。

そっくりそのまま事業を引き継いだのがアメリカ。

>>240再軍備拒否は吉田茂だぞｗ
金かかる軍はアメリカ持ちとインタビューで答えてるくらいだぞｗ
ダレスが日本に持ち掛けた再軍備は３０万人以上の規模
今の自衛隊より大きい組織
それを吉田は拒否した

>>34
ヒトラーでは無く、ドイツ陸軍及びその参謀部。

モーゼル銃の得意先で工場と兵器、そしてパテントを譲渡、次いで大メーカーのクルップが進出予定。
それらの優秀性とドイツ軍の戦略戦術を売りに参謀部が対中提供にのめり込んだ。
スウェーデンを巻き込んで新疆への進出も企んでいた。

注：ドイツの山東利権は青島より済南へ至る膠済線であり、さらに邯済線で邯鄲に至り、
其処からは西安、蘭州と西域への進出ルートでもあった。

>>227
客観的に見て欧米が分割して支配したかっただけじゃない
それを日本が掠め取ったから気に食わなかっただけ

>>249
旧軍の大本営参謀が数年で返り咲こう
というのを許す方がどうかしてますわ

>>232
本人従軍したから恨み辛みだらけの兵隊視点の史観だぞｗ
そもそも司馬史観なんて言ってるのは取り巻き
司馬はあくまでも大衆小説作家
取り巻きが司馬の小説をあたかも歴史資料であるかのように言う方便が司馬史観

>>245ルーズベルトの前の大統領のフーバーが
ルーズベルトは戦争したがってたと批判してたからね

>>247
真面目な事あるかい。

太平洋開戦に際し、必ずしも真摯な態度で研究したであろう形跡が無い。

>>44
その発想が甘すぎないか？
アメリカが厭戦気分で妥協するなんていうクソ希望的観測

>>238
9か国条約しらないの？
あの条約で中国を自由市場にすると決めたにも関わらず、日本が侵略を始めた。

少しは歴史を学びましょう。

>>249
当時の日本で再軍備は無理でしょｗ

陸軍は宇垣さんが首相になってれば抑えされてた
それを阻止したのが石原莞爾
石原は戦後それを「最大の失敗」と認めてるｗ

米国が戦争を止めざるを得ない状況に持ち込むのがゴールなら
中国からの撤兵と中国との安保協定が必要だと思うけど
中国自体がボロボロだったから撤兵するだけ損しかないわな
戦争キチガイを止めるには武力しかないんだろうな

ときに戦わないことが最善なこともある。
スペインみたいに

ルーズベルト45年の4月に死んだのか
兵士の士気はさらに上がってどんどん強くなっただろうな

>>242
崩壊していたが、侵略したら他の列強が黙っていない。
9か国条約で、中国の自由市場化を約束しながら侵略した日本が許される訳が無い。

中国は第一次大戦時既に欧米列強の支配下だったんだぞ・・・

>>244
マッカーサーが登用されたのは、マッカーサー家がフィリピンを統治する領主みたいな立場だったから。
マッカーサー家は王朝をフィリピンに築いていた。

陸軍と海軍で別々に原爆を開発という
一蘭の「味集中カウンター」みたいな独創性

>>251
日本語を正確に書いてください。ｗｗｗ

戦争で利益を得たのが誰かを考えれば誰が仕組んだのかはわかるはず
英雄を仕立てあげてそれにフォーカスを当てて愚民を洗脳しているから気づかないだけ
戦争はギャンブルではないしそれに金を出す資本家もいない
確実に成功するシナリオを用意する必要がある
それが戦争という名のプロレス

>>257
・中華民国が条約で決められたさまざまな約束を破った

から無効だよ

人海戦術を用いた最後の世界大戦だろうな
誘導ミサイルとドローンで人間いらないもんな

>>261スペインはフランコが有能だったｗ
戦況を慎重に見極めてたなｗ
ヒトラーが再三参戦を促してたのを
かわし続けたｗ
ファシズム政権の中では一番外交センスあった
おかげで天寿を総統として全うしたからなｗ

>>26
コリアンさんの意見？

核兵器無しで　中国ロシアイラン連合対アメリカ戦争したらどっちが勝つの？

>>253

232との論戦において、あんたが正しい。
232は論旨不明。司馬の江戸時代の見方を司馬史観などというのは初めて聞いた。
一般には日露戦争、坂の上の雲における明治日露戦争の観点での立ち位置の表現だとするよね

>>263
>>269

太平洋戦争の宣戦布告の遅れだけは悔やまれる。
遅れていなければ、大多数のアメリカ国民は戦争には反対だったので、早い段階で講和できていただろう。

>>265
しかし、あんな爺さんを司令官に使う事自体、日本を舐めているんだぞ。ｗｗｗ

メディアが戦争煽ったという人がいるけど、政権の圧力に抵抗できるメディアがなかっただけ
いまだって、メディアは政権の言いなりで肝心な不祥事は全然報道していないのをみれば
よくわかる（ガス抜き程度の批判報道は許してもらえるが）
メディアが権力なんていうが、欧米はいざしらず
日本で政権の犬以上であったメディアは憲政史上いまだかつてない

無謀な増税で経済を崩壊させておいて国民には好景気だと大本営発表
愚かさ、無責任さが戦争当時の日本とピッタリ重なるな
ジャップ土人のレベルなんて所詮この程度

>>273
アメリカの勝

そもそも左辺の項は切り崩されて終わる

>>211
参戦時のドイツはオランダやフランス、ポーランド、チェコスロバキアなどを降し、
ほぼEUと言ってもいい勢力を持ってたろ。

>>247
そもそも近衛の時に戦争始まってるんだしな
泥沼化して更に対米開戦不可避になって近衛が逃げ出して
引退していた東條が引っ張り出されたわけで
東條に能力が無かったのも事実だろうが

現在に至る反米の元である・・・

>>1 結局、責任逃れじゃないかｗ　今も同じだ！
自民党のかかげる憲法改正は絶対に容認できない…
日本人は幼稚で他人の責任で自分の要求を実現しようとする悪いクセがある。

結果が悪いと、俺のせいじゃない…
結果が良いと、俺の成果…

これが日本の統治層の甘ったれた性根だ。

天皇、政治、軍部…　今は企業も加えて、全部ダメダメだなｗ

安倍内閣は直ちに解散だ！終わり終わり！自民党は与党から下りろ！
憲法改正なんてとんでもない！

>>269
9か国条約は、中国日本間の約束では無く、列強間の取り決めだよ。

>>271
逆神選ばんだけでも有能やな

ルーズベルトは日本の秘密兵器呪いで暗殺したしんだけどな
まあ大将倒して終わりと思ったらそうじゃなかったってこった

>>279
在日はもっと国際社会勉強しろ

>>285
いやだからシナが9か国条約の約束を破ったから無効なんだよｗ

陸軍が好戦派なんだが陸軍の勝利条件は米が参戦しないことだかんな
それを海軍が武功欲しさに無理に開戦

>>225
核兵器あっても輸送手段ないしダメじゃね

世界中の国でほとんどの国民が望んでもいない
LGBTというグローバル戦略を推進している
戦争というプロレスもいつでも実行に移せる

>>284
安部はいらないには納得するわ
あいつシナ国賓だしｗ

武士道が必要だ
ほどほどを知るために・・・

>>277
フィリピンに関心を持つのがアメリカの中でも少数派だったし、
アメリカの対日防衛計画では、西海岸は捨てロッキー山脈を防衛ラインにして五大湖周辺を守り切る布陣だった。
西海岸すらアメリカの中央からすれば大した価値は無かったと
言える。

>>279　まったく同じだ…　その通り！

自民党の憲法改正は危ない！絶対に阻止！

>>287
TWウィルソン以来の米民主党の国策や

>>278
戦争煽らないと新聞が売れなかっただけだよ
カネだよカネ

終戦構想？
そんなもん本土決戦一億玉砕に決まってるだろう

>>229
イランを奇襲って言ってもそもそもイランで反英クーデター起こってるんだから
イギリスの攻撃は想定の範囲内だろ

>>289
破った具体的な事例と、その違反をさばいた裁判は？

１９４６年以前の日本民族は平和を愛する民族だったのかね？
日本民族は昔からとてもデキがよかったかの
ように思い込む日本うっとり厨がたまに出てくるけれども。

>>11
そんなもんさ

>>284
くだらん差別主義者だのう君は(´･ω･｀)

今思うと、日本が世界を支配にしなくてよかったと思う
最終的に日本の上層部は腐敗して下級から搾取することしか考えなくなるから、悲惨な世界になっていただろう

>>295
だって、大東亜戦争開戦以前にアメリカは１９４４年にフィリピンの独立を約束していただろ？

石油どころか、軍需物資の7割を米国依存
当時の生産力50対1
零戦7機で、1機のB29と対等としていたのに、零戦1機作る間に
B29が、26機もできてしまう米国
勝てるわけがない

これから中東の戦争始まると先の大戦を例に取り今年のオリンピックは無くなるんだろデジャヴだな

>>273
現状ならアメリカ優勢だがゲリラ戦込みだと手が回らないかも
EUは経済混乱＆統制が崩れれば動けないしシナ露北同時は
できなくもないだろうがPMCいても非正規戦がやっかい

>>302
日清、日露戦争でで大国と渡り合えるんや！って調子に乗っちゃってた感はあるんじゃね

>>300
そんな言い掛かりを付けて攻め込んできたのが1941年8月の事だから、
当時の情勢を知れば日本人だって参戦やむなしと思うわな。

枢軸国の一つである日本はイランより侵略するための口実を作りやすい。

中国は第一次大戦後に中共の元になった連中が日本をダシにして欧州支配から脱却を計画してたし
日本は初めから隣国に恵まれてないし今も変わらん

>>304　おまえはバカ？なのかｗ
他国の罪も無い人民を差別して、殺人、強姦、掠奪、破壊、人権侵害したのは、
日本の天皇、軍部、政府、企業だ。

>>1 結局、責任逃れじゃないかｗ　今も同じだ！
自民党のかかげる憲法改正は絶対に容認できない…
日本人は幼稚で他人の責任で自分の要求を実現しようとする悪いクセがある。

結果が悪いと、俺のせいじゃない…
結果が良いと、俺の成果…

これが日本の統治層の甘ったれた性根だ。

天皇、政治、軍部…　今は企業も加えて、全部ダメダメだなｗ

安倍内閣は直ちに解散だ！終わり終わり！自民党は与党から下りろ！
憲法改正なんてとんでもない！

>>198
アジアを解放するためにどうして中国に戦争仕掛けるのさ

>>301
裁くも何もシナ人が勝手にやって防げないから旧日本軍が動いたんだよ
連中の策ではあったかもだけどねｗ

>>314
共産主義者どもが徒党を組んで、民衆を虐殺して回ってたから。

山本五十六なんて愚将を実戦部隊の長に据えたのがそもそもの間違い。連合艦隊司令長官より予備役が似合うくらいの愚将だぞ
ハワイそのものより、そこにいるハズの艦隊の撃滅が大事とか訳が分からん
投入した軍艦を全て無事に連れて帰れ。とか言ったらしいし。アホだな

もう世界恐慌も世界大戦も起こらないよ(´･ω･｀)
>>313
君はコピペしか出来んのか
つまらん男だな

>>276
いや宣戦布告のタイミングに関わらず攻撃したら終わりだろ

>>305
巨大な北朝鮮みたいな国になっていただろうね。

>>260
ボロボロだったのは日本だよ。
当時の中国がボロボロなら国家総動員法なんて要らない。
どれだけ倒しても奥からいくらでも出てくる中国相手に兵が足りなくなって法制定してつぎ込んでそれでも足りなくなって、もうダウン寸前だった。
そして恐ろしい程徴兵しまくった国民に言い訳出来ないから中国から撤退出来ず太平洋戦争へと落ちていった。

明治維新以後、薩長という田舎者の無学者連中がハチャメチャやって、この国の形を大いに壊してしまった。
廃仏毀釈という愚行を犯して、地方の日本の文化を破壊しまくり、伝統を偽造しまくり
戦略も戦術もない外交と戦争を繰り返した。
明治維新は、日本の恥だ。

歴史を学んで何をやったらどうなったかという先例を知らないと
同種のまちがいをまたやってしまう

日本国憲法に9条を入れた目的は軍部独裁の復活の阻止だからな
一度は解体された軍部だが復権を目指す不穏な動きがあったから存在を否定する9条が必要だった
昭和天皇も軍部の傀儡として酷い目に遭わされたから9条には大賛成だった

安倍信者バカウヨは日本に軍隊を持たせない事でアメリカが支配するのが目的とデマを流しているが、
それならアメリカが自衛隊の前身を組織させた事と辻褄が合わない

ため込んで爆発する悪い癖は現代も治っていない
小さな衝突を恐れずに抗議、場合によっては行動していくべき
そうすることで大きな衝突は避けられる

>>307
航空機に関してはあまり技術も無かったしな
基幹装備はことごとく欧米企業のライセンス生産だったし
だから日本の戦闘機が活躍できたのは最新技術が使えた戦争初期まで
経済封鎖されて新技術が入ってこなくなってから慌てても後の祭り
ドイツから最新戦闘機を密輸したけど、結局構造を理解できなくて諦めた

>>315
日本は東京裁判で不戦条約、9か国条約違反を明確化された。

で？シナ人が行った9か国条約違反って具体的に何？
通州事件は、殺人であって、9か国条約違反では無いよ。

日本化だな・・・

>>318　ならば、憲法改正をする必要はないねｗ

ｗ苦笑（バカってのはなあ〜ｗ）

>>25
東京大空襲は3月10日だけど。

桂ハリマン協定をそのままにアメリカを満州開発に引き込んでいれば、第二次世界大戦の様相は
激変していたかもと、チラッと思わなくもない

東條の開戦時のテレビ放送録画がようつべにあるから見たらわかるけど
日本は有史以来負けたことがない神の国って本気で思っちゃってるからな
脳内お花畑

日本化が必要だったんだよ・・・
小学校作ったりして・・・
(黒鉄ヒロシ先生)

>>327
そもそも9か国条約の会議出てないから批准もしてないわけだがｗ

何で先祖を下げてるの？

中国に併合された方が平和で健康で豊かで子孫繁栄できるのなら
こんな田布施鮮人国家なんかどうでも良いけど

そもそもこんなクソ国家のせいでいくら働いても所得が低く
子供も家族も持てずに死ぬまで独身のジャップが山ほどいるわけだが

>>247 >>282
近衛が内閣投げ出す原因を作った張本人の一人が東條だけどな
東條が開戦を避けられなかったのは自分で蒔いた種に自分が縛られた

中共は本命の主敵が侵略してた欧州勢だったのに対日で成り上がったもんだから
反日教育でしか人民をコントロール出来なくなった
その影響が親中派の反日＆売国なんだから笑えない

>>311
父レザー・シャーから電報の一つでももらって日本で亡命政権を樹立、

それを大義名分として香港、上海租界を保障占領しておけば茶ー散る禿ビビったかも。

在日米国人のせいじゃん・・・

>>324
逆コース

>>1

どうせ戦争なんてないよｗ

いつものやるやる詐欺ｗ
イランは勝ち目のない戦争やらないでしょｗ

>>324
9条は自殺防止条文だよ
日本は負け方を知らないから有り金全部ベットする

自民党の愚かさ、無責任さを見ていると日本人の体質は戦前と何も変わってない
9条を撤廃したら軍部独裁が復活してもおかしくないのが日本
安倍や日本会議の主張通りにしたらとんでもない事になる

>>332
軍需産業への民間投資を促そうと官庁が働くが、
「軍事で金を儲けようとは何事か！」
と言って民間投資を止めさせた。

このエピソード1点でも、総理としての資質は無い。

>>295
すげーデタラメ
オレンジ計画でググレかす

>>317
いや、当然の選択。

日本の防衛には海軍力で本土に上陸艦隊を寄せ付けない必要がある。
そのためには重油やゴム、ボーキサイトなどの資源が不可欠。
禁輸されているなら南方から得て日本に輸送しなければならない。
輸送のための海路は、アメリカがフィリピンを抑えていて南シナ海ならいつでも攻撃機飛ばして船を沈められる。
フィリピンのアメリカ軍基地を無力化するため上陸戦が必要。
上陸戦中に米太平洋艦隊が増援送って来たら撃退しなきゃならない。
米太平洋艦隊を哨戒する必要があるが軍艦を常時哨戒させる燃料が無い。
米太平洋艦隊を事前に叩いておくしかない。

という演繹によって、真珠湾攻撃に到達する。
これに成功したおかげで1年間は日本の優位に戦争を遂行できた。

> 大日本帝国はアメリカやイギリスと勝ち目のない戦争を始めた。
コレが間違いだわな　戦争以外の選択肢を奪われていたんだからｗ
ハル・ノートを全て飲んだとしても、更に要求を突きつけられるに決まってるｗ

弱小国家日本が欧米の真似をしようとしたのが運の尽きだったんだな
欧米にうまく取りいって、頭を下げて、中国の利権を少しだけ分け与えてもらうくらいが限界だったんだよ

>>334
と言うことで、中国が9か国条約違反をしたと言うのは、嘘だったと言う事だな。

>>295
そんな計画ねーよ
アメリカの対日作戦計画はフィリピンを拠点に日本を南から攻めたてるというもの

面倒くさいコラムだったな
組織のメンツを保って判断を誤つ、と当時知っていたなら
この場合陸軍の要人を暗殺するなり、政府筋のスパイを入れて意見を誘導すべきだった
間諜や諜報の問題だったと思った。そういう汚い手も厭わない政治家がいなかった
おかしな部分で潔癖だったという感じを受けたな。

> 為政者たちはなぜ戦争を始めたのか
後回しにスレばするほど状況は悪くなる一方だからに決まってんだろｗ　馬鹿なの？

>>337
ワシも東条大嫌い

あのハゲが綏遠事件でスカタンしなければ満州航空も西域から撤退せずに済んだし、
各地で日本人の虐殺も増えず、盧溝橋事件の火種も小さくなった。

東条が糞弱いので中国人に舐められたってのは大きい

>>343
日本国憲法なんて解釈でいくらでも骨抜きにされるんだから、９条あっても政府が自殺したがりゃ自殺一直線よ
これは改正なんかしても無意味ということでもある
改正したところで解釈でいくらでも変えられる体質は変わらないだろうから

>>250
ドイツの再軍備には中国のタングステンが必要でしたから。
ファルケンハウゼンなんて超大物まで派遣してますからな。

>>276
そこめちゃくちゃ重いよね
まず「仕掛けた」か「仕掛けられた」かで、世論の盛り上がりは全然違うだろうし
これが「仕掛けられた、かつ不意打ち」になるともうね…

仮に今、日本vs中国が起きたとしたらを考えるとそこの違いの重さがわかる

>>352
暗殺は効果的でない
幹部を上から順番に十人殺しても、代わりに上がってくる連中の考えは似たりよったり

牧田んちの母ちゃんが歴史ぶっ壊したから
何をググればいいのか・・・

米国公文書が公開されてるんだから日本が始めた戦争って考えがもう古い
当の米国が未だにリメンバー・パールハーバーとかホンと脳筋だわ

>>317
いや明らかにハワイ空襲のターゲットは太平洋艦隊であり、
そしてその目的はおおむね達成してるじゃん。

>>355
それは言えてるｗ

>>346
1942年のアメリカは米艦隊が全て敗北し、西海岸の工業地区とパナマ運河を日本に抑えられ、
太平洋の制海権を完全に奪われた想定をしていたんだよ。

ミッドウェーで米艦隊が一方的にやられ、ガダルカナルの上陸隊が殲滅されていればこうなってもおかしく無かった。

開戦から一ヶ月は勝てないの誰でもわかるので早期講和できれいに負けるって
三ヶ月で有利に講和敗戦外交的勝利って冗談みたいなこといってたけど
真珠湾でコイツらどうせ約束なんてまもらないだろと全く相手にされなくなった

>>347
南方からの石油輸送船沈められまくってるがな

>>351
それはどうかな？
アメリカがソロモン戦線が好転して、反抗をするにあたって、米中央政府は、フィリピンを無視して南西諸島経由で
日本進行を目指したが、マッカーサーがフィリピンに固執したため、フィリピン、南西諸島の2系統の反抗ルートができてしまった。

トムとジェリーが戦前の作品 冷蔵庫の中身が国民の平均
これだけで負けは確定していた

>>363
それはあまりにもアメリカにとって悲観的すぎる想定
仮にアメリカの太平洋艦隊を「文字通りの全滅」に追いやったとしても、
広大なアメリカ西海岸に陸軍を派遣し、維持する能力はない
陸軍は中国で数百万の兵力を貼り付けてるわけでだな

統師権の存在が大きいんじゃね
内閣に止める権限など、そもそもないし

あれだけ生き生きと世界に自己主張する
やんちゃだった日本は１９４６年以降、ロボトミー手術を受けたかのように
大人しくなってしまった。精神がないから動けないんだよ。
ただ世界が日本はこんな国ですよね？と期待する国を、お人好しの安倍さんの
笑顔で、もっともこれは戦メリ最後のハラ軍曹の笑顔とオーバーラップするので
あるが、演じて見せるだけの国。人間失格の国じゃないかと今心で
思ったよね？そんなクラゲのように漂う漂流国家になっちまったんだよ。

宣戦布告なしに酷いって当時も今現在も米国が宣戦布告なんてしたことないのにね

ifなんて無意味・・・

現代に入ってからのアメリカの戦争見てると
日本もこうやって無理やり戦争に引きずり込まれたんだろうなと思う。

>>358
１０人殺してスパイ５人を要人に据えたっていいのだよ

>>369
統帥権がある以上、止められるのは天皇だけだが、その天皇も「自らの意思決定は原則的に避ける」方針を採用してたから、
誰にも決められない体質になってたんだよな
最後の最後は天皇が決める形になったが、あれは半ば全会一致で決まったものを最後に天皇に決めさせただけだし

その歴史をたどっていないから
無意味

オリンピックより世界第３核撃ちまくり世界大戦 まだ〰ワクワク ワクワクまだかよ！！

>>317
結局海軍的な思考、艦隊決戦による撃滅という観点でしか見れなかったんだよ
1年あればハワイ要塞化も夢じゃないから防衛に徹すべきではあったし
ハワイ抑えれば敵の進軍ルート1つつぶせるわけだからWW2終戦まで持久できたはず

そのあとは知らんｗ

>>368
爆撃などで西海岸で軍艦を建造出来ないようにし、パナマ運河を抑え、南北極航路から来た艦隊に補給出来る基地を潰す。
これをやられたら制海権を取り戻すのは困難という判断を米軍はしていた。

>>363
日本がミッドウェーで勝っていても無理。
日本の戦力は概ね把握されているだろうしそんな非現実的な計画をアメリカが立てる必要はない。

>>374
システム上、政治家は陸軍の人事に介入できないから、それはできない

あなたが言ってることをやれる存在が居るとしたら、それは天皇だけ

>>348
ルーズベルトがハルノートを提出したのは、和平交渉中に日本陸軍がインドシナに向って遠征軍を送ろうしたから。

「大統領はすっかり興奮し、烈火のごとく立腹した。…日本側は中国からの全面撤兵を含む全般休戦の交渉をしていながら、
他方では、インドシナに向って遠征軍を送ろうとしていることは、日本が全然信用できない何よりの証拠であるから、
いまや情勢はすっかり変ってしまった、と述べた」

>>325
もっと前頭葉判断で行動してくれよと思うことは多い

原爆落とされた理由の一つが、迎撃禁止
本土決戦に温存という理由というお粗末な話
昭和18年まではこまめに米軍爆撃機を撃墜出来ていた
さらに、ポツダム宣言になんでもたもたしていたか
9月から10月は台風シーズンで、米軍の空襲がほとんどできなかった
大本営は、この9月と10月に本土決戦の準備をするつもりだった
しかし、日本政府の方はもう駄目だと7月から本格的に終戦に動いているんだから馬鹿な話
不敬罪以外の思想犯をほとんど釈放して、中には戦後処理の諮問までしていて、さっさとポツダム宣言を受けろと
言われたという話もある。戦後、緑風会の議員さんたちが証言している。
宮本身分帳事件も、実はこの話の裏側で、思想犯のはずがなんでまだいるんだという事で
殺人犯だとばれてしまった

>>369
そうだよ。そしてその統帥権を悪用した連中が昭和陸海軍を支配していた。
だから中世レベルの軍隊を近代化させようとした天才がいたんだけど
統帥権の侵犯だとか中世脳のアホに暗殺されてしまった。

>>379
数多ある想定の中から、最も（アメリカにとって）悲観的な想定を切り出して「これが米軍の想定だ」とするのは、あまり適切な態度とは思えない

>>382
仏領インドシナは枢軸国の領土、文句を言われる事自体がおかしい。

>>331
アメリカも日本とは満州の共同開発なんて、本心では望んでいなかったからな
日本が金を出して満州の地下資源の調査をアメリカ企業に依頼した結果は、満州にはめぼしい地下資源は存在しない
これを真に受けた日本人はロクな調査を以後、満州から叩き出されるまで行ってはいない
石油の自然噴出にさえ気付かないままだったからな。チョロいのは日本人の方だっただけだが
質は悪くても石油は石油。当時の日本が必要とする石油の何倍もの埋蔵量が有った油田を見過ごしていた

日本人が南方の資源地帯を押さえた結果もお笑いだしな。それらを運ぶだけの船舶が存在しなかった
一摘まみの資源も日本には運び込めなかった。軍が優先的に船を押さえていたからな

太平洋戦争の次は
対ウーヨー戦争だろwww

勝った時のユーラシア分割予定図

>>1
はあ？
近衛文麿が、真珠湾攻撃したくて仕方なかったんだろ？
誰だ？この馬鹿記者。

80年代末くらいに京大に入学したんだけど、当時の体教に海軍出身のオヤジがいて、講義で「海軍は陸軍より平和主義だった、同じ海軍出身の中曽根の今の言動はおかしい」みたいなこと言ってたんだけど、今にして思えば欺瞞もいいとこだなああの爺さん

>>382
どっこいそれは誤報だった
イギリスの諜報機関が、日米関係を悪化させるため架空の船団をでっち上げたという説もあるが、詳細は不明

つかミッドウェーでさえ仮に作戦が上手くいって占領しても補給するのに四苦八苦して持て余してたとおもうわ
あんなの上手くいくのはゲームと仮想戦記だけ

>>4
細川の爺だろ

>>368
逆に最悪の展開を想定した米国と机上演習で賽の目を変えた旧日本軍の差よｗ

>>379
ハワイですら相当無理をする必要があったのにそんなことができるわけないだろう。
無理に無理を重ねても一回空襲を実施するのが関の山。
西海岸を全部潰すなんてどれだけの資源が必要となることか。

>>392
「海軍善玉論」は戦後社会で猛威を奮ったね

>>386
それを言ったら>>1も同じなんだよ。

戦闘の結果自体は天候や運に左右される。
だから参謀を抱えて色々な可能性に基づいて作戦立ててるんだよ。

結果としては日本が無謀な戦争で負けた事は国民にとっては良い事だった
戦争が無ければ日本は今でも華族、財閥、地主が支配する暗黒国家だっただろう
GHQは戦前の上級国民から特権を剥奪したので国民は大歓迎だった
マッカーサーが帰国する時は何十万人もの国民が感謝して見送りの列に並んだ

>>378
それは無いだろ。ｗｗｗ
ハワイまでの物資の輸送を安全に行うのであれば、オーストラリア北部の占領が必要。
そんな国力が日本にあるはずが無い・
日本が可能だったのは、インドネシアからのライフライン・シーレーンの要塞化、艦船航空機基地化。

>>385
天才？
米英と対決するために中華にワンパン入れてソ連と対峙するとかいう
タコ戦略をこさえたあれが？ｗ

>>381
なるほどね

>>396
まあ日本側も最悪の事態を想定まではしては居るんだが、それを上層部が受け入れるかというと別の話でね

アメリカの場合、マッカーサーやハルゼーが「最悪の事態」を受け入れなくても、ルーズベルトが受け入れさえすれば、クビをすげ替えられたからな
一方で日本は、誰にも決定権が無いから、ぐだぐだと話が進んでいく

>>347
真珠湾自体全く大本営の戦略になかったのに
山本の意味不明な単独の決断で決まった。
アメリカもフィリピン占拠されて防衛ライン引かれたら手だしようがなかったのに
真珠湾攻撃されれば大義名分が立つし太平洋に戦線広げれば
やりようがあるっていう事を全部やってる。
日本の立場で合理的に考えても本当に意味わからん戦略。

>>404
ぶっちゃけ将器がないともいうｗ

>>387
おいおい、クエートに侵攻したイラクを寄ってたかって叩いたのを忘れたのか？

>>399
想定には「蓋然性」というものがあるわけで、
蓋然性の高い想定と低い想定を一緒くたにするのはまずいだろう

>>401
いや、それを争って実際に南太平洋海戦が起こったんだぜ。
ガダルカナルが日本に落ちてりゃ、米機動艦隊はオーストラリアを救うために大量の基地航空隊を
空母で迎えうたなきゃならなくなるからな。

ミッドウェーと逆の構図に何のよ。

>>29
統治権の総攬者だもんな

いまでいう森羅万象を担当している安倍ちゃんwよりも責任が重い

近衛文麿が糞すぎて東条英機が可哀想で合ってる？

戦果を得ての講和はともかく、広島・長崎に至るまでに降伏できなかったのかとは思う

終わるまでが戦争とピクニック
外交力なし、経済圏は片肺
戦闘で強くても意味ない

>>384
日本の防空は戦力もボロボロで燃料も枯渇していたが、それでも完全に死に絶えていたわけではなかったから、
「この爆撃隊は原爆を積んでます」って目印で持ついてりゃ
あらゆる資源を投入してなんとかしようとしたかもしれんわな。

>>402
永田鉄山は軍隊の再編を正しく判断していたまぎれもない天才

薄ら朝鮮詭弁、
日本ガーァァァァこれ言いたいだけ、
異常なジャップ叩き、
異常な志那人肩入れ、米国ユダヤ人、
ハルノート2通用意のアメリカルーズベルト、
アメリカ向けと日本向け、コーデルハルが
これは日本に宣戦布告だ言わしめた、
アメリカの国策が間違いだった、中国共産党と
ロシアの他国領土欲しがる欲張り増長させたアメリカの
責任は重い、今もし満州国5族調和日本であれば、
アジアの繁栄安定は揺るぎない物でした、

>>405
真珠湾攻撃しなくても、フィリピンの数万の米軍を叩けば、それで十分に反撃の「大義名分」は立つでしょ

>>405
だからゲームじゃねぇんだよ
海の上に線でも引いてあるとでも思ってんのかコンチクショウ

風呂敷を広げるだけ広げて、誰も責任を取らない。
結果的には部外者とも言える連合国の裁きはあったが。

それからして今の公務員と政治家は、昔から何ら変わってない。

勝ち目がないって今だから言えるんだろ　か。

もし今だにこんな法螺吹くバカがいたとすれば大概だよなー

そもそも勝つ気なんてなかったもんなぁあいつらｗｗｗｗ
短期決戦で痛み分け終戦　だっけ？
記事全く読んでないで書くけどｗｗｗ

大日本帝国は満州、台湾、朝鮮半島で満足しとけば
今頃人口2億5千万以上だったのに

>>415
それだけはない
同期の小畑のほうがよっぽど現実的で優れた人物だよ

>>409
そのガダルカナルへの補給でさえうまく行かないのに、オーストラリア北部への
物資輸送は不可能。

>>1
まーたつまんねえ一言入れてんのかオメエは

>>407
クゥエート侵攻は戦争だが、仏領インドシナ進駐は同盟国の基地に軍を配備したに過ぎん。
これが正当な口実なら、世界中の米軍基地は非難されるもの。

日本は帝国主義国として当たり前の事をしたに過ぎん。

アメリカが出なきゃ十分勝ち目あったろ
ドイツと二分でイギリスフランスロシアの資源ウハウハだったのに、いきなり出てきたのがアメさん

なるほど戦争の終わらせ方か
今のトランプはそのへんのこと何も考えてなさそうで怖いな

>>405
そんなわけがない。
真珠湾攻撃は山本の案を大本営が採用したものだ

世界で唯一、憲法9 条のような理想を実現した国家だったのに
すっかり陳腐化しちまった

戦後日本人の対米感情がずっと良かったのはアメリカのおかげで人間らしい生活ができるようになったから
戦前の日本は特権階級が支配する北朝鮮みたいな国だった
アメリカはアジアを大日本帝国の支配から解放したが日本人もまたアメリカのおかげで解放されたのだ

>>419
無責任体質は末端まで浸潤している
許しがたい

総力戦研究所が必敗と結論出したのに隠して戦争した東條がクソ野郎
勝利条件は一切なく兵士が死ぬだけの作戦

>>423
同じ南太平洋にあるラバウルは終戦まで維持出来ている。
先に抑えられたらどれだけ大変かという証明にしかならない。

>>405
山本の戦略はあくまでもアメリカ本土攻撃でアメリカ世論を動かすことだから
だから真珠湾で失敗した後も東に戦線を延ばしてアメリカ本土を目指したわけで

>>428
山本がやらなければやめるって言って
強引に押し切ったんだよ。

>>412
ソ連の参戦がないと降伏は難しい
広島が6日、ソ連参戦が9日未明、長崎が9日昼だったから、これでは間に合わない

スターリンがもっとせっかちで、7月に仕掛けてきてたら、広島長崎前に戦争は終わってたかもしれない

>>407
1月で地図から消えた国の話かｗ

■「武士道精神」世界に知らしめんとす　


戦わざれば亡国、戦うもまた亡国であれば、

戦わずしての亡国は身も心も民族永遠の亡国である。

戦って死中に括を見出し護国の精神に徹するならば

たとい戦い勝たずとも、護国に徹した日本精神させ残せば、

我々の子孫は必ずや再起、三起するであろう。


永野修身　元帥海軍大将

英国のdeagostini
・・・

日本の真珠湾攻撃を知ったときチャーチルは手を叩いて喜んだ
これで必勝だ!アメリカが参戦してくるぞ!

>>425
アメリカの戦争参戦への絶好の呼び水にさせられる。
外交の大失敗だよ。

終戦は早目に日本から和平条約締結を持ちかけていたがアメリカが受けてくれなかった説もあるからね。

>>426
アメリカが参戦しなくても、ドイツがソ連に勝てない
ソ連の国土はあまりに広すぎて、ドイツがソ連を屈服させるのは困難
泥沼になると、兵器生産力と人口差でソ連がじわじわ押し返す

>>435
「大本営の戦略になかった」と言う表現はおかしいと言ってるんだよ
発案は山本で、山本が強力に推したのだとしても決定したのは大本営。

>>434
それだったら、なおさら落とした真珠湾を
拠点にすべき。空爆だけして帰る意味がわからん。

>>18
そんな風に書かれてないよ。
総辞職でケツまくって逃げたとちゃんと書かれてる。
東條さん起用も、陸軍の開戦論を抑えるためと書いてある。
大金つぎ込んだ海軍が芋引いても許す空気が最後まで作れなかった事が原因と。

■映画「明日への遺言」、武士道精神への海外の反応

この映画は、太平洋戦争当時、日本軍が名古屋を爆撃した米軍パイロットと搭乗員を捕らえ、処刑した責任を問われる、岡田資中将を裁く過程を扱った作品です。

映画を見て、始終印象深かったのは、岡田中将が部下の間違いまで自分の責任としながら、部下たちのために弁護したという点です。

この事件が、戦争という特殊な状況下で、米軍の民間施設への爆撃により、
理性が失われた状態で行われた偶発的な事件だったという点を積極的に論争していたのなら、おそらく岡田中将は死刑だけは免れたかもしれません。

しかし、彼は自分のためにどんな言い訳もせず否定もしないまま、死の恐怖を前にしても毅然として裁判の判決を受け入れます。その姿が非常に印象的でした。

最終的に死刑が宣告されると、自分に死刑を言い渡した米軍の裁判官に、
「自分の話を聞いてくれてありがとう、後代の日本人たちもこれを感謝するでしょう」と言い、丁寧にお辞儀をして、背を向けたシーンでは深い戦慄が走りました。

それはまるで人ではない、俗世を超越した道人のように見えました。

そして最後に、岡田中将が死刑場に連れて行かれながら、部下の敬礼を受け、穏やかな表情を見せたシーンには本当に涙が出ました。
彼は真の侍だったと思います。

岡田中将の家族も素晴らしかったです。自らの家長が死刑判決を言い渡されたにも関わらず、最後まで冷静さを保ちながら米軍裁判官に対して礼を表わすシーンを見れば、
日本の強靭な精神力と力の源泉が何であるかを知ることができました。

米国は、武力で日本を屈服させましたが、日本の精神まで屈服させることはできなかったのです。

この映画を見ながら、日本の精神と文化を理解することができ、日本に対する深い畏敬の念を抱きました。

>>427
テロリストとの交渉は無駄だから、テロ組織は問答無用で潰す。

イランの革命防衛隊もISやアルカイダと同じように、見つけ次第殺し、頭を潰すだけだろ。
これまでやってる作業と何も変わらないよ。

>>428
そりゃ山本が採用しないなら辞めるって脅したからな
政府も海軍も対米開戦はしても先制攻撃はしないって立場だったからな

>>433
だから、ラバウルまで補給できたの？
できないでしょ？
解った？ｗｗｗ

>>400
お上は正しい歴史認識を日本国民に教えたくないですからな。
戦前の八百万の愚に百裂拳を繰り出してくれたケンシローさん
さながらのマッカーサー＆ＧＨＱを、日本国民にはできるだけ悪玉のように
思って欲しいわけだ。

>>431
選挙に出たら投票してやるから不利益でたら一族郎党絞首刑でよか？

実際は赤十字船やダミー船で　アメリカから自由に輸入はつづいていた　わら

>>417
大本営ではそれが当初の決定案。
石油の確保も出来るし、そこで局地戦やる予定だった。

>>442
それはない
そもそも日本は和平交渉する気が無かった
なぜなら軍部が政権全部を抑えていたからだ

■独立を忘れた国・日本


平成十四年の九月に、参議院議員会館でビル・トッテンというアメリカ人の事業家の講演を聴いたことだ。


「大東亜戦争によってアジアのみならず、アフリカ諸国までようやく独立した。世界史の大転換であり、いくら評価しても、し過ぎることはない。その中でまだ独立していない国が一つだけ残っている。

その未独立の国は、外国製の憲法を今も有難がっている。隣国から教科書の書き直しを要求されたら、オタオタしながら従っている。

日本人にとって最も神聖な靖国神社だが、首相が参るべきかどうかをめぐって、内輪喧嘩をしている。

第一、国家の総力を挙げて戦った自国の戦争に『侵略』のラベルを貼り、それを首相談話に盛り込み、教科書にまで書き連ねている。

こんな国が世界のどこにあるか。愛すべきミスター・ニッポンよ。

サッカーの時だけ『ニッポン、ニッポン』と言わずに、歴史認識や国家観の中にニッポンを盛り込まなければ、独立国とは言えない」

最初からアメリカと戦う気は無かった、ちょっと邪魔したかっただけだから
まさか本気になるとは

>>445
真珠湾の占領のためには陸軍の大兵力を投入する必要がある（海軍陸戦隊だけではハワイを守る米陸軍を排除できない）
陸軍は真珠湾の占領に関心は無く、中国戦線と東南アジア戦線を安定的に推移させることを目標としていた

朝鮮と満洲からロシアを追い払う、っつー目的だけであんなに苦労したのに。

現在は経済戦争真っただ中
敗色濃厚

>>361
地図を見れば判るが、北米大陸から太平洋のどこに進出するにもハワイが有ればこそなんだぜ
その基地機能が無ければ、いかにアメリカだろうと本国から直接進出するのは大変
無視できる知能しか持ち合わせていない低能が戦争指導をしていたのが日本って国だ
軍部が作り上げた戦略なんて、今の防大生でも作らないような半端な目論みだらけ
二つの戦争をやろうとしていたんだぜ。短期決戦と長期持久戦を並立させようとしていたのが対米戦争

>>445
意味は分かるだろ
真珠湾攻撃は、フィリピンや蘭印攻略の間に太平洋艦隊に邪魔させないためだ。

日本はいつの世でも外交下手

和平交渉するならハルノートの時点で屈服すれば良かった
それをしない選択のせいで日本の本土は焼け野原になった

>>454
局地戦の前提は無理があるんだけどね
数万のアメリカ兵を殺すか捕虜にしといて、アメリカが黙ってるわけがない
いずれ反撃を仕掛けてくるに決まってるわけで、
戦争が長引けば長引くほど、工業生産力の差から日本に勝ち目は無い

>>427
つイラク
最悪荒らしまくって治安はPMCに任せて引き上げてもいい
統制さえ取らせなければいいしな

昭和天皇のミスだろ

戦前の天皇は象徴ではない
立憲君主制、君臨すれども統治せずとはいいながら大権を留保しているのは
平時は内閣議会に政をゆだねながら、危急のときには自ら大権を行使して政治的意思を貫き通す必要のあるのが戦前の天皇という地位
でなければ近代以前のお飾り傀儡朝廷と変わらん

捲土重来臥薪嘗胆、言葉は色々あるが、天皇が鶴の一声でアメリカとの交渉をまとめ中国撤兵をしても日本の命運が尽きたわけではない
国民が天皇の決断に異議を唱えることもない、本心では誰も戦争に夫や子供を送ることなど望んでない
軍が離反して内戦になることもなかったろう
軍の誇りは陛下の軍隊皇軍である事なのでだから
それこそ天皇が終戦時よろしく直接国民に戦争回避をラジオでよびかければよい

しかるのちに連合国として参戦し勝利し、後に国共内戦に反共側として参戦し西側の一員として再度大陸に影響力を持つこともできたであろうよ

もっともそれが幸せの道だったかはまた別問題だが

>>444
当初、大本営に真珠湾攻撃なんて案は戦略に
一切なかったよ。山本がこの時期に突然言い出した。

ソース全文読んでみた。
言いたい事は、最後の3行かな。
個人的には「同胞」という単語に違和感

つまりシステムの不備ってことか
意志決定の曖昧さを軍隊が利用していて調整が上手くいかなかった
民主主義として未成熟な社会であって、大統領のような存在がいれば良かったのか？

>>426
んなわきゃねーだろ
国境を接したとたんにナチスは殴りかかってくるわ
あのけだものおっさんの行動習性くらい解るだろうに

歴史に向かってそういうこと言うな
歴史への冒瀆

売国FTAで再び不均衡な貿易へ

陸軍は戦線拡大に反対だったのを近衛が和平交渉ぶん投げたんだろ

>>461
＞二つの戦争をやろうとしていたんだぜ。短期決戦と長期持久戦を並立させようとしていたのが対米戦争
これは本当にその通りで、その原因は、陸海軍という２つの組織が分かれていたことに加え、
陸軍内・海軍内でも意見の隔たりがあり、それがてんでバラバラのまま突き進んでいってる

アメリカでも陸海軍で意見の隔たりがあったが、大統領の下である程度の形で意見をまとめることができていた
マッカーサーに振り回されて無駄が生じたりはしたのだが、大枠として統帥権を一元化できてる

>>5
メディアが煽ったからだよ
むしろ当時の軍部や政府は困惑したレベル

どのみちアメリカと戦わない歴史は無いよ
海の対岸に強力な海軍持ってる国の存在を許すはずがない

>>471
ナチと日本が国境を接するとかロマンありすぎだろ
シベリアで握手してから殴り合いか？

>>465
だったら尚更、真珠湾とか太平洋全域に
戦線広げる意味がわからん。長引くだけだし。
そんだけ人も物資も拡散されんだから
生産力ない国がやるのにあきらかに愚策だよ。

>>1
近衛のご都合主義をそのまま受け継いだのが戦後リベラル。
今ではミンス残党となっている。

>>443
ソ連のおかげで勝利するとソ連の影響力がでかすぎる＆借款が回収できない可能性があった

>>477
イギリスは日本以上の海軍力を持ってたが、英米は戦争にならなかった
ま、武力対決だけが戦争でないということでもあるがね

>>465
そもそも真珠湾が無ければアメリカの対日開戦はもっともっと遅れた

>>474
全然違う。この近衛内閣時代に欧米開戦を主張していたのが、東條。
それが嫌で近衛は政権を投げる。

>>480
自民もそれだぞ

>>448
ISやアルカイダは頭叩いたらそれで済むかもしれないけど
イランはそう簡単じゃないでしょ
最悪の場合、ホメイニ師までやるの？

>>478
いや、だって、>>426ががが

>>450
ラバウルは1万機以上の航空機と10万の兵員を備えた大要塞。
大戦途中で戦略的価値を失ったが、補給が可能かと言えば可能だった。

>>468
いやこの時期ってどの時期だよ

いずれにせよ、山本長官の独断と言う表現は正しくない。
決定権は大本営にある。

日本が敗戦した要因の1つにトンスルランドを併合してしまったことがある
未開の地のインフラ整備や糞食い禁止の徹底などに尽力した結果、日本は極度に疲弊してしまった
現在の日本人はトンスラーとは関わらないことが最善であることを過去の失敗から学んでいない

>>481
まあ、ソ連の影響力の拡大は逃れられなかったし、借款も踏み倒されるんだけどなｗ
アメリカはアメリカで戦略的なミスは大きい

日本人の大凶作不幸はルーズベルト、
ジャップは白人に比べ脳が小さい、
とことん日本人差別したルーズベルト、
１９２３年代の絶対排日主義アメリカ、
南米の日系人財産迄没収したアメリカ、
マッカーサーアメリカ上院演説は日本は自衛の戦争だった、
東京裁判の連合国最高司令官マッカーサー、
戦後日本と日本人凄い、世界に誇れる日本と日本人、

>>429
理想は所詮理想、現実には通用しなかったってことだろう

>>484
陸軍が対米開戦なんか主張する訳ないだろ
アメリカの事なんか何も知らないし興味もないぞ陸軍は

まあ東條は戦犯死刑相当ではあるな

>>473
ほんそれ
安倍のくそごみのせい

>>483
フィリピンを攻撃して数万のアメリカ軍と戦えば、真珠湾を攻撃するのとそう変わらない結果となったろう
フィリピンすらスルーして、イギリス・オランダ領にだけ攻撃するなら話は別で、
この場合、アメリカは日本と戦う口実作りに苦労したろうな

>>479
先にも書いたけど山本の目的はアメリカ本土
その隠し球である伊400計画が頓挫してご破算になったけど

>>391
真珠湾攻撃が近衛の構想だったというのは興味深いですね
どこに載ってる説でしょうか？

>>488
補給の維持は難しいと考えて早くから自給自足体制準備してたじゃん

>>474
トラウトマン和平交渉のことか?
あれは中共が蹴ったし仕方がない

なんで勝ち目のない戦を始めたのかって日清も日露も国力差兵力差考えたら無理ゲーだろうが
極論言えば野球で負けた後になんでピッチャーを代えなかったとか代打出さなかったとか言ってるのと同じ

>>486
トランプのことだからホメイニの墓を爆撃しても驚かないな

日本和平交渉鼻で笑ったルーズベルト、

>>15

　七教授とかもいたな。

>>486
アメリカがテロ組織として認定している所を叩く。
つまりイラン国軍じゃなくて革命防衛隊を狙って駆除することになる。

いつもの作業だよ。

>>501
全然違う
「国民党政府を相手とせず」と宣言したこと

>>501
当時の中国を支配してるのは中共じゃなくて国民党な

ちなみに、国民党の蒋介石は一時は和平を受け入れるつもりがあったんだが、
日本が和平条件を倍プッシュしてきて決裂という経緯