軍隊は国家権力の源泉なのでその暴力は内にも外にも向けられてる
政治学の基礎だな
優しくされると切なくなる
冷たくされると泣きたくなる
SHOW THE FLAG
自衛隊、がんばれー >>2
全く違う。
「名正しからざれば則ち言順わず」 スク水のアニキャラポスターだったり
国家守るだったり
極端だわな
まあ日本には自衛隊に守られたくない人たちも多いみたいだからいいんでないの？
国家とは、領土・国民・主権の3つのことだと中学で習う。
これがパヨク脳の発想なのか
こんなのなんとも思わないけどな
>>1
銀英伝のヤンが怒るフレーズだな。
国民あっての国家であり、逆ではない。 >>1
国民国家って言葉も知らないお猿さんなんだろうな
パヨクは馬鹿しかいない もうイチャモン付けるのが目的だろ
国民を守ると書いてたら国民の財産はどうでもいいのかと言いそう
日本は「国民主権の国家」だからおかしくはないかな。
ただ自民党のおかしな憲法草案みると不安になるつー話はわからんでもないが。
民主主義国の軍隊は、国家を指導するのではなく、国家に奉仕する。
あたりまえの事だけど馬鹿が増えたのか？
>>1
まあ、細かい事言えばその通り。
ひと昔前なら、国家とか避けてたけどな。
故意に使い始めてるとするなら、問題だな。 国家あっての国民
国民あっての国家
何れが欠けても国として成り立たない
>>19
自民作成の改正案が戦前回帰で草生える。改正賛成派って、どれだけ理解して賛成してるのかな？ >>19
簡略化できても全員がそれを認識はできないだろうから
単純化できないような単語選ぶ方向で行くべき >>15
上手いこと言っているように見えて、>>13 でアホの子そのものと言うｗ
あの作品が書かれたような時代って、左翼ぶっていれば賢いと勘違いしていた時代だよなぁ >>1
敵は国外にしかいないと思い込んでるマヌケらしいツイートだな
よくこんな恥ずかしい事を書いてしまえるもんだ
オツムの程度が疑われるだけなのに そら人口減で民族が滅んでも構わない国だからな
日本という看板が残ればいいだけで
>>1
当たり前だろ
外患罪とか内乱罪とか何のためにあると思ってるんだよ
中共左翼はそんなときですら、国民を守れとか内乱起こした相手も守れとかいうんだろ
国の敵は滅ぼす、これが当然 ハイハイ国民も国家も左翼も助けるよ
それが仕事だからな
くだらねぇイチャモンつけんな屑左翼めら
>>27
改正は賛成の部分もあるし、反対の部分もあるんだよな。
一括改正なら反対票入れると思うが、個別に投票出来るなら、賛成票を入れる部分もある。 >>26
そうそう。だから、国家という表現は避けてきた。苦情処理も大変だよ。
そんな馬鹿みたいなこと、進んでやるのはキャリアか保守政治家だけだよ。 >>27
少なくともお前は何一つ理解していなくて、しかもその自覚もない間抜けだよなｗ 国民主権なんだから、国家＝国民で間違ってないわな
ていうかポスターひとつに何をムキになってるんだか
>>37
アホとか間抜けしか言葉を知らないアナタに言われてもね。
もう少し上手く煽れば？ 【とらのもんニュース】1/6(月)井上×田北×居島
https://www.youtube.com/
・米大統領「報復なら５２施設攻撃」
・米がイラン精鋭司令官殺害 トランプ氏指示
・英が自国船舶護衛再開へ イラン近海
・自衛隊中東派遣を閣議決定
・ゴーン被告逃亡 手助けの５人逮捕
・捜査で経緯明らかに ゴーン被告逃亡 東京地検
・台湾総統選 蔡氏優勢
・コーナー「井上和彦の防衛話」
・安倍首相 年頭に改憲主張「大きな改革進める」
・安倍首相 年内解散も選択肢
・英ＥＵ首脳 ８日に初会談 >>38
日本には戦前回帰派とマルクスレーニン主義者しか居ないから究極の選択だよ >>43
一見そう思って見てたのだけど、ネトウヨ関係者のカキコ見てると軽視してはいけないようだな。 「クニ」という言葉はいくつかの意味を含む。
国民・国家・マンコ舐め
軍隊を復活させろ
妨害する売国左翼と支那、朝鮮など駆除しろ
パヨクは頭おかしいのか？ｗ
国歌を守る＝国民を守るってことだよ 国家は国民がいなきゃなりたたないだろう
しょうもないケチつけやがって 集団ｘｘでもしてろパヨクども
>>24
でもその国民を戦中は強制的に自爆兵器に乗せ
現代では国民の減少を放置
国家の体をなしているのだろうか？ ああ分かった、自分が国家と敵対してる自覚があるんだな？
でも自分は国民だから敵対しても銃を向けられないはず、という甘えも同居してる訳だ
・自衛隊の入隊試験、6年連続で定員割れ
深刻な人手不足に加え自衛官の高齢化も大きな問題で、自衛官の平均年齢はアメリカ軍よりも7歳も高いという
>>51
まともなのもいるけど、昇格すればするほど残念な方向へ行くんだよね。 民間側が、税務書類を揃えて確定申告で一生懸命 税金納めても、
徴税トップの国税庁長官は公文書改ざんして、挙句に退職金満額もらえる役人国家。
なんて素晴らしい国家だろう！
俺は自衛隊に入って、役人国家を守るぞ！
は？
国家の上に共産党があって、共産党の下に人民解放軍がある国の人でもない限り、そんなひねくれた理解はしない
>>44
>>27って、ファクトなしでお前の思い込みで言っているだけのイシューだからな
事実に則って論理を組み立てられないお前みたいな馬鹿に、理屈で説明しても無意味だろ
お前に一番わかりやすい形で意見してやったんだから、お前はむしろ俺様に感謝して土下座すべき >>48
おいおい国民守らない軍隊ご所望かよ
改行までして晒す事じゃないなぁ >>1
国家の3要素知ってるだろ
それを守る
もちろん国民は前提 >>29
アメリカ軍のリクルートでも、こういう表現はしなさそう。
何か狂ってきてる感じ >>67
この国がそんな常識ある国なわけないだろ？
憲法ですら拡大解釈するのに
いまや法ですら閣議決定でザルじゃん
普通の国の論理は通じないよ？ >>33
内乱は、非破廉恥罪。なので懲役ではなく禁錮。
分かってない。 >>66
彼はきっと自分の祖国にある「党の軍隊」しか知らないんだよｗ >>71
さすがにそれは行政職が怒る
公安は一緒にすんなよと >>73
憲法裁判所が必要なのは認める
御用聞きの憲法学者なる人がいくらでも解釈を変えて解釈改憲繰り返してるもんな
憲法を文字通り読めば自衛隊は違憲という判決を下して、はやく改憲を行ってほしい >>59
そこで憲法改正、軍隊復活、徴兵制の一部解禁ですよ。と安倍が言いそうで笑えない。 美しい国→美国＝米国
つまり日本はアメリカだったんだよ！！
>>84
俺の祖国日本だから
日本と一緒にされちゃ困るか
そらそうだろな海外の国と
俺の言ってるとおりだな うん、軍隊は国家を守るんだよ。
国民は守らない。
だからオレは自衛隊を支持もしないし、協力もしない。
・自衛官の採用試験、6年連続で定員割れの見通し
防衛省の採用に関する資料によると自衛官の採用試験は2014年度から2019年度まで「6年連続」で募集計画を下回る定員割れ状態だという
また、自衛官の試験に合格した志願者の多くが自衛隊への内定を辞退しており実際に入隊してくれるのは合格者の4割だという
実に合格者の6割が自衛隊への内定を辞退をしているというから驚きだ
ある防衛省幹部は「このまま入隊試験の定員割れが続けば自衛隊の規模を縮小せざるを得ない」と危機感を露わにした
現在自衛隊には約22万人の自衛官が在籍しているが、20万人を切るのも時間の問題かもしれない
日本国といっているわけでもないし、米国、支那、半島、レバノンやらを守るかもしれんな
>>92
439 名無しさん＠１周年 2020/01/07(火) 01:44:36.41 ID:1xMpQg3u0
雫石で旅客機に戦闘機突っ込ませて乗員124人殺す
戦闘機を墜落させて住民4人を殺す
なだしおを客船に衝突させて船員36人を殺す
国民の敵 >>64
次はカタカナに土下座ね。どこのインテリヤクザだい？
支離滅裂って言葉知ってるか？ >>86
まあそれだったら筋が通るし文句は言えなかった
が、現実は拡大解釈をしてるし
できることを前例としてしまった
つまり今改憲してもさらに拡大解釈できるということになる
んなもん反対しますわ >>86
話がズレるレスになるが、憲法裁判所に加えて、ドイツみたいな憲法擁護庁を作って欲しい
憲法を擁護するんだからパヨクも大賛成だろうな
そして摘発されるｗ 「自衛隊＝国家公務員」って事を周知させたいだけで、他意はないと思うぞ。
小児左翼病乙w
国家が無くなったら国民はどうなると思ってんだか
他の国になってその国の方が適用されるって事が、どういう事か理解出来ないんだろうな
ポスター作ったやつの気持ちがすごく分かる
日本という国は好きだけど最近の日本人はなぁ
おれも不安障害が酷い時は周りの人の言葉全てに裏があるように思えた
>>83
そうであってほしいけど、首相がアレだから皆疑ってる。 365日常にイラついてる人達なんですね (´･ω･｀)
>>104
新しい国家を作るだけだろ？
なんで侵略されることしか選択しないの？ >>1
仮に頭の悪い日本語が不自由な輩が国民を守るとか書いた所で在日朝鮮人は日本国民じゃ無いから自衛隊に守られないだろwww 一般有権者認識 全部ひっくりめてって意でしょ
左派メガネ キケン思想だ
コレですね (´･ω･｀)
>>104
こうみると
ほんとに日本ってのは自分たちで民主主義を作るって発想は全くないんだな
侵略なり新政府なりで誰かに民主主義が与えられる
空から降ってくるっていう発想しかないのが
日本人らしいな 国家に忠誠を誓うべきか、国民に忠誠を誓うべきかと言う問題は、
よくアメリカ映画でも書かれるよね。
例えば死のウイルスを蔓延した都市に、大統領は気化爆弾の投下命令を下す。
現場のパイロットはワザと爆弾を外すとか。
このポスターを問題だと思っている人は、歴史を知っている人であって、
このポスターを肯定する人って、歴史を学んでいない馬鹿って事でしょ。
>>101
日本国憲法を日本語で読めばそう考えるのは当たり前
ただ日本国憲法の成り立ちを考えると、そうも言えないんだよな
日本国憲法は国連憲章に沿うようにという考え方をベースに作られていて、
英語等の国連憲章の用語を日本語に翻訳する時点で誤訳に等しい部分が少なくないんだわ
その結果が憲法九条で、国連憲章に立ち返ってその考え方で読み直すと、実は自衛隊もおっけー
でもそれじゃ、日本の法制度としてアウトだわな つまらない難癖付けられてるなー
国家を守る事がそこに住む国民を守る事に繋がるだろ
>>1
かつて国体を守るために
国民の生命財産を盾にした時代があったからな
軍隊とは誰のための軍隊かは
法によって規定されるのではなく
誰が軍隊を維持負担してるかに掛かってくる
国民が平等に軍隊を負担してるなら
それは国民の為の国民の軍隊だが
大企業や富裕層によって負担される軍隊は
彼ら上級国民の為にしか働かないのは
自ずから明らかであろう >>117
枢軸側は権力者側の意向で民主主義国家を成立させた。
米英仏は、独立戦争、清教徒革命、フランス革命と言う形で民主が民主主義国家を樹立した。
国家があるから国民があるのか、国民があるから国家があるのかは、
それが辿って来た歴史の影響も大きいんだろうね。 >>121
いや義務教育で習うべ。保守かな？と言ってあげるべき。 アベ信者だって国債操作・株操作が永遠に続けられるとは思っちゃいないだろう。
かつて財産権の制限や預金封鎖をやったように、
財政と経済の破綻時には、役人国家というのはあらゆる強権を使って来る。
憲法改定して財産権（自由権）も制限して来るだろう。
不平不満は、役人国家を守る軍隊が存在するだけで抑止力になる。
経済運営に失敗した どこの国でもやってること。
>>119
違う
このポスターを問題だと思っている人は、中国共産党の歴史程度しか知らない馬鹿な左翼人であって、
このポスターを肯定する人って、グローバルな歴史を知っている常識人って事だよ。 国民に銃を向けるのは、ポスターを批判している左翼の政権なんだよねw
>>13
要するに国家を守るってことは、
領土や主権を守るためなら国民の犠牲も厭わない
ってことで言いわけだな >>126
その結果として与えられた民主主義の悪い面が出たのが先の戦争でな
今のも与えられた民主主義ではあるが
内容的にはかなり縛られてる
それを遵守した上で不都合な部分を改憲なら自ら勝ち取った民主主義になりえたが
結局国家権力側の都合による国民不在の拡大解釈で済ましてしまった事実をつくってしまった
これはもう改憲むりぽ ニュー速＋はいつからこんなゴミスレ立てるようになったんだ
普段から自衛隊はヒトゴロシ組織と配信している層が言いそうな事ですね (´･ω･｀)
>>123
戦前は国家を守るということについては一貫した行動を取っていた
国民がどんな目にあったかは言うまでもないだろう 本当はこう書きたいのだろう。
「国家を守る。逆らう国民は敵だ」
言葉の定義に問題が有ったとして「作った奴アホだな」で済む話に「何か権力者の意図がある！」とかいう奴が居るから盛り上がるんだね
国家には国民が含まれてるに決まってるだろ。
国民のいない国家なんてありえんだろ。馬鹿ども。
>>137
要は国民国家の軍隊と、そうでない国家の軍隊では根本的に違うってことだよ
国民国家でない独裁政権の軍隊や、党の軍隊が国民に銃を向ける
ちなみに独裁政権でも国民国家だと、国民に銃を向ける命令をすると軍が組織的に離反したりすることも アメリカの右派、ミリティアの考え方て保守の根幹的な部分だよね。
これはアメリカ人が何故に武器を手放さないのかに絡む話しだが、
アメリカ人が忠誠を誓ってるのは、国民の為になる国家だ。
だから国家が国民の為に成らないと判断した時は、自らの手で政府を倒し、
新しい国家を樹立する。その為に我々は武器を持っているわけだ。
我々は我々の手で国家を樹立していると考える。
これがアメリカ建国の精神だよね。
>>143
昨年末より特定記者によるプロパガンダ記事配信が激増しているのが現状です (´･ω･｀) 一般には近代の国民国家を指し、主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。 → 近代国家
・自衛官の採用試験、6年連続で定員割れの見通し
防衛省の採用に関する資料によると自衛官の採用試験は2014年度から2019年度まで「6年連続」で募集計画を下回る定員割れ状態だという
ある防衛省幹部は「このまま入隊試験の定員割れが続けば自衛隊の規模を縮小せざるを得ない」と危機感を露わにした
現在自衛隊には約22万人の自衛官が在籍しているが、20万人を切るのも時間の問題かもしれない
>>1
国家ではなく「国を守る」なら違和感も問題も無かったんだけどな 安倍の本音だなw
国のかたちだけ残れば外人だらけでも良いんだろうな
間違ってはなくね？
国民を守るのは消防警察機関であって、自衛隊が守るのは国の主権なんだから。
国家を守る、
自衛隊。
句読点の使い方に違和感を覚えたのは俺だけだろうか？
ポスターだから特に句読点無しでも良いと思うし。バランス悪く感じるけど。
日本語として綺麗ではないと思う。
>>148
フランスは国民国家だが日本は国民国家だろうか？ >>1
大して語彙もなく洞察もないバカが揚げ足とって得意になってる暇があるならば
家の便所の掃除でもしたほうがマシだな 国を守るんだろ、戦争から
人を護るのは警察なんじゃ
軍隊が国民を守る ← 自国民を殺した軍隊なんて歴史を見れば山ほどある。もちろん日本も
日本の国家の定義として
国民
領土
主権
この3つが合わさったものだと中学校の授業で習うはずなんだけど
この人は日本の教育をなんらかの理由があって受けられなかったか
中国のような日本以外の国から来たのかどっちなんだい？
>>1
じゃあ、町の安全を守るおまわりさんって言ったらオマエは警察を支持しないのかｗ
これだから知恵遅れは… 銃を向けられるようなことしてんの？
俺はしてねーけど
>>1
これのどこがニュースなの、ただのあほツイートですがな >>158
全ての公務員に言える話しだけど、国民に忠誠を誓うべきか？
それとも国家に忠誠を誓うべきは考えるべきだと思うよ。
国民の利益と国家の利益て、時として対立するでしょ。
例えば民主党時代、尖閣諸島でも中国船衝突映像を公開したセンゴクさん。
あれは組織としての国家を裏切ってるが、国民の知る権利を守ってるだろ。
上司の命令が国民の利益に沿わないと感じた時に、どちらを優先すべきかを考えるべきだろう。 >>145
やっていたのは警察だぞあれ
個人的に疑問なのは自衛隊が警察活動も行うべきと言う主張なのかい？
今みたいに警察が基本的に国民を守るために働いていて
自衛隊がでぱって来ない方がいいと思うんだが
どんな意見で言ってるのか理解できん 国家の三要素 領土、主権、人民
これら全てを守らないと、実質的に国民を守る事は出来ない。
人民の保護だけしたとしても、領土や主権を守らなければ、最終的に人民を守り続ける体制を保つ事は不可能だ。
国民だけを守れとか勝手な事を言ってる奴は、勝手に私兵でも傭って自分だけ守ってて下さい。
その際、家宅財産を奪われ監禁陵辱されても生命が保護されてれば文句言わないでね。
>>167
その定義だと日本は国家を守れていないことになる うるさい共産党に気使ったんじゃないの 国民の3％が共産党支持者だし
共産党のためのポスター
共産党が政権とったときに共産党軍として国民の97％を殺害しないと共産党政権は安定しない
>>167
中国や北朝鮮だって、国民と領土と主権の３つを有してるだろｗ
中国や北朝鮮に無いのは国民主権。
何処の国の傀儡でもない。国家としての主権を有してる。
君の論理だと国民主権は守らなくても成立するんだよ。 果たして今の日本の国家機構は
上級国民の為に機能してるのか
下々の国民一般の為に機能してるのか
どちらの立場にあるか
それをどう捉えるかによって
果たして国民の生命財産と国家がイコールであるか否か
各々の考え方は変わるのだよ
かつて国民の生命財産を盾にして
国家機構を守ろうとした時代の記憶は
そう簡単には国民から消えない
>>176
実際に他の国からもアメリカの属国扱いされてるししょうがないね
この手の話に過剰反応する人は
どんどん軍備増強して日本の主権を持ち戦争が国にして欲しいのか
それの反対の思想なのになぜか文句を付けているのか良く分からんよねｗ >>172
それは「国民」がやるとこであって、「組織」がやることではないから別物だよ。 >>135
ほら、始まった。
歴史を何にも勉強していない。
日本人が戦前、戦中に、国家の名の下に、どれだけ辛い思いをしたのかを
知らない馬鹿の発言そのものだ。
天皇陛下を尊敬して、国家を守ると言うポスターに違和感を覚える人が、
日本人の知的水準の高い人のほとんどだ。
左翼が天皇陛下を尊敬するのか？ 司馬遼太郎
当時、数少ない戦車隊として、大本営が虎の子のように大事にしていた戦車第一連隊に所属していた。
ある日、大本営の少佐参謀がきた。おそらく常人として生れついているのであろうが、
陸軍の正規将校なるがゆえに、二十世紀文明のなかで、異常人に属していた。
連隊のある将校が、このひとに質問した。
「われわれの連隊は、敵が上陸すると同時に南下して敵を水際で撃滅する任務をもっているが、
しかし、敵上陸とともに、東京都の避難民が荷車に家財を積んで北上してくるであろうから、
当然、街道の交通混雑が予想される。こういう場合、わが八十輌の中戦車は、
戦場到着までに立ち往生してしまう。どうすればよいか」
高級な戦術論ではなく、ごく常識的な質問である。
だから大本営少佐参謀も、ごくあたりまえな表情で答えた。
「轢き殺してゆく」
私は、その現場にいた。私も四輌の中戦車の長だったから、この回答を、直接、肌身に感ぜざるをえない立場にあった。
（やめた）
と思った。
そのときは故障さ、と決意し、故障した場所で敵と戦おうと思った。
日本人のために戦っているはずの軍隊が、味方を轢き殺すという論理はどこからうまれるのか。
>>1
お前、典型的な面倒くさいヤツだな
こういうヤツ心底嫌いだわ この国の公務員が民間人の命を守ると思う人間なんていないだろ
イランでアメリカの戦争に付き合うことは、国民を守る訳では無いが、
国家のメンツは守るからだろ。
>>1
あのね、みんな誤解してるけど
自衛隊も警察も体制維持が目的なのよ
知らない人が多いよね。 日本国に住んでたらアメリカ国籍でも”日本市民”なんだよ
そういうのとか国民領土領海領空いろんなもの含めて国家なんだよバ〜カ
中国みたいに国家ではなく共産党を守る軍だったら嫌だろ
むしろ上級国民は
国家の軍隊ではなく
国民の軍隊であることを怖れている
399名無しさん＠１周年2020/01/07(火) 01:40:31.07ID:nIlMDUqR0
>>391
自衛隊の武力の世話になった事なんか一度もないよ
お巡りさんには感謝しかないけど
415名無しさん＠１周年2020/01/07(火) 01:41:41.81ID:IfXAnZBC0
>>399
アホか
災害時に散々世話になってるやろ
死ねやきちがい
被災者としてマジでお前みたいなアホは死んでほしい
↑
武力じゃなくてレスキュー力だろ？
人を殺す予算とか言われて震災がどーの
とんでもない侮辱とかいって発狂してたからな
武器は人を傷つける以外使い道ないわけで
人を殺す覚悟がないなら武器なんか買わずにレスキュー隊に専念させろや >>178
北朝鮮は金王国だけど一応名目上は国民主権でやっているから…ｗ
国民が金一族しか存在していないだけなんだ
後は全部奴隷なんだ マジで毒にも薬にもならない役立たずだよな
武器は人を傷つける以外使い道ないわけで
人を殺す覚悟がないなら武器なんか買わずにレスキュー隊に専念させろや
>>182
俺は違うと思うよ。
例えばルーマニア革命、国軍はチャウシェスク大統領の命令を無視して国民側に付いた。
これによりルーマニア軍は国家に忠誠を誓う存在ではなくて、
国民に忠誠を誓う存在をだと理解出来るだろ。
国家に忠誠を誓うのは、国家が国民の為になっていると判断した時だけ。
それを各々が理解していないなら民主主義国家なんて、存在し得ないだろうよ。 国家＝統治機構と国民の狭間で揺れる二面性があるのは公務員であるが故の必然。
国民の生命財産を守る立場であると同時に、
犬として淡々と権力を行使する現場執行者でもある。
マジで自衛隊って毒にも薬にもならない役立たずだよな
武器は人を傷つける以外使い道ないわけで
人を殺す覚悟がないなら武器なんか買わずにレスキュー隊に専念させようよ
>>1
左派って国家に何が含まれてるのか知らないんだね
国民だけ守ってどうすんの？財産は？暮らす場所は？食べ物は？
国民だけでなくそういうの全て含めて国家っていうんやで？
自衛隊がそれらを守ろうとするのにどこがおかしいのか答えてみ？ >>204
安倍ちゃんが国益守ってるようには思えないからな
国家が安倍ちゃんの上にいるのはしゃあない。 日本国民なら自動的に日本という国家に属するけど
そういえば在日の人たちって難民で
日本に住んではいるけど日本という国家には属してないんだよね
国家を守るのはけしからんって言ってるのってもしかして…
>>199
国民と領土と主権の３つが国家をなすと言うのは、
別に近代になってからの考え方ではないからな。
絶対王政の時代も、多くの奴隷を抱えた古代ローマでも、
国民と領土と主権の３つは国家を成す要素だった。 まあ国民のほうを向いてるとはとても思えないからなｗ
関東軍とか日本の軍隊の見本ｗ
格差が拡大し
利権と世襲が幅を利かせる社会においては
国家と国民が解離してしまってる
上級側じゃないのに
国民イコール国家だと思ってるのは
おめでたい馬鹿か
反動形成
日本軍もアホばかりになったんだな
日本語にすら不自由してる
まぁ、あんなガイジがトップだと
公務員も総ガイジになるか
大勢より少数を保護する国はない
少数のために大勢は犠牲にならない
体制ってのはそういうもんだろ
>>191
日本を守ってるのは米軍って事になってる。
今の現状、その米国と反目しては、国家を守る事が出来ない。
言いたい事言うなら、自分の国を自分たちで守る体制を作らないと。 >>213
歴史的に見ると主権がない国もあるけど
属国って国家に入らんという定義になってんの？
それだと中国の歴史や朝鮮半島の歴史が大幅に書き変わる気がする
まあ実際に中国なんかは歴史書き換えているけどね
いつのまにかモンゴルも中国であったことにしているし 元々自衛隊は国民を蹂躙するためにいるんだが
安倍の祖父の岸信介が自衛隊を出動させて国民を撃とうとした話も知らんのか
関東軍は勇ましいこと言ってたけど一番先に逃げたよねｗ
>>217
少数派も保護する事で、内部対立をなくしたのが民主主義国家だろう。 >>217
それをやった国が歴史上現実にあったのだよ
だから未だに軍隊に対するアレルギーが蔓延してる 日米安保を破棄して親中親露に走れば
間違いなく自衛隊はクーデターを起こす
>>212
だろうね日本において主権は国民にあり領土は国民の資産であり国家を守るとは国民を守ると同義なのに反対するのは日本国民ではない人達なんだろう( ´-ω-)y‐┛~~ まぁ今の政治のトップの言う事聞く国民は皆無だから戦前戦中みたいにはならんよ
長年好き勝手やりすぎたツケで国民からの尊敬も糞もないんだから
当然野党もな
>>202
大統領=国家
ではないよ
国家ってのは領土と政府と国民を合わせたものなんだから。
外からきたものから、それらを守るのが自衛隊の役割だ。
だから国家を守るでいいんだよ。 >>29
国と上級が旗振って国民を戦争に駆り立ててたバックボーンがあってのあの台詞と思うが 共産党の何とかって奴が防衛費を
人を殺す予算と言った問題でとんでもない侮辱、震災がどーの
とかいって発狂してたかね
悪い人間を殺すのが兵隊さんの仕事だろ？侮辱？？？災害？？？？
マティスさんはイスラムのくそ野郎をぶっ殺すのは楽しいって言ってるし
英国王室は5歳から食べる訳でもない雷鳥をスポーツでぶっ殺してる
軍人は楽しく仕事したらダメなんですか？
>>226
二度と戦争できない国家をつくるために日本国憲法を作ったからね
計画通りなんだよ >>228
国民国家においては国の主権は国民にあるからね
国に忠誠を誓っているなら自動的に国民に忠誠を誓っていることになる
そうじゃない国の場合は特定の組織に軍隊がしたがってしたりするわけで
実際に今でもそういう国はいくつかあるよね >>225
国家権力が進んで北方領土を放棄しようとする場合
そればどうなんだろうねw 国家とは国体であり、天皇であり、日本政府のこと
>>227
じゃあ竹島や北方領土を取り戻して来いよ >>208
自衛隊の出動案件に、害獣駆除ってあるんだぜ
北海道沖にアザラシかなにかが大量に押し寄せたときに出たらしい >>222
民主主義も多数決なんだから一緒だろバカタレ
>>223
その後どうなった
権力を握り体制になったろ
反逆者は血祭り
同じことだ >>172
国民の利益っていうけど どの国民の利益なんだろう >>234
放棄するような条約結ぼうとしたら革命政権が出来るかもなあ
と思ったけど今の日本人にそんな気概はないか CIAの資金で作られた自民党が国民の命を守るわけないよね
>>219
チベット何かもその論争があるよね。
元々独立性の高い地域ではなかったと。
まぁそーゆー意味では国家の定義て曖昧だよね。
江戸時代までの日本で、国境（くにざかい）と言えば、
藩と藩を分ける境界線の事だろ。
伊勢国て表現でもそーだけど、藩には自主性、独立性、一定レベルの主権が有ったから“国”なんだろう。
朝鮮や沖縄やベトナムやチベットは、中国の緩い連邦制に取り込まれてたのは事実だが、
全く主権が無かったと言うのも違うだろう。 >>221
関東軍主力の精鋭部隊は、硫黄島とか各地の激戦地に引き抜かれていったんだよ。
歴史の知らないお前みたいな馬鹿は知らんだろうけど。 安倍聖帝を戴く日本帝国を守るのは当然
国民はシラネ
>>236
沖縄だと不発弾処理でお世話になってるな。 正義や国民、国家殺す覚悟があったら
とんでもない侮辱、震災がどーの って発狂しないよな
政治生命を掛けて人を殺す覚悟もないのに
憲法のせい、野党のせい、パヨのせいとか言ってるから安倍チョンなんだわ
国家の三要素
領域（Staatsgebiet：領土、領水、領空）- 一定に区画されている。
民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。
国歌を守るってのはこの全てを守りますって事だ
言葉の意味を理解していないバカがいるってだけの話だな
政府「自動的に国民に忠誠を誓っていると思うように国民を洗脳できた俺えらいｗ、なら素直に日本国民を守ると記述するわｗ」
>>237
少数(官僚機構と天皇)を守るために
多数(国民)を盾にした
分かりますか？ >>117
>>142
「民主主義」という言葉自体が、
元々用いられていた日本語の意味とは違っているからね。
古い日本語では「民主」は「民の主」の事を指していて
つまり君主のような意味で使われていた。
だから民主主義という用語が使われ出した当時の
人々は何のことだかわからなっただろうね。 >>214
関東軍に詳しそうですね
もう少しレスしてみてくれませんか？
ボロが出るのを期待してまってます まあ揚げ足取りとしては秀逸かも知れんけど自衛隊が国家を守り、国家が国民を守るで
いいんじゃないの。自衛隊の文字だけで脊髄反射で火病る人には何を言っても無駄だと
思うけど、この文言で自衛隊が国民を殺しに来ると深読む人はそうそう居ないかと
国家の三要素（領土・国民・主権）なんて義務教育の中学で習うんだぜ
叩いてるやつは恥ずかしすぎるぞ
>>241
主権とは何か？っていうので、中国の誕生っていう本は面白かった。 >>197
私の知り合いが、横浜の伊勢佐木町に住んでいて横浜の空襲の際、逃げようよとして
橋を渡ろうとしたら、自警団が橋を通行止めにした。自分たちで消火しろとの事だ。
知り合いは警察をよく知っていたので、偉い人の名前を出して通してもらったが、
ほとんどの人は焼け死んだ。
いいか、空襲で死んだ人は、その手の国家を守ると言う建前で死んでいった人も多い。 関東軍は住民に知らせずに置き去りにして郊外から特別列車で夜陰に紛れて逃げたんだよねｗ
主力が引き抜かれたとか言ってるけど撤退する意味がないんだよね
そこ防衛するのが任務なのにｗ
フィリピンからも逃げ出した将校いたよなｗ
>>246
そうとも限らんぞ
アメリカなんて陸海空軍は完全に外向きだし 先の大戦で日本は「お国のため」のひと言で、選挙権すら無い未成年者を「少年兵」として戦地に送った。
反権力反武力の奴らは
世捨て人となり無人島にでも移住するしかない
綺麗事は全ての保護や権利を捨ててから言ってくれや
生ぬるい環境にいてなに言ったとこで馬鹿の戯言でしかない
自分に酔ってるだけ気持ち悪い
国家=国民+領土+主権。
「国家を守る。」という日本陸海空軍のポスターは、上記の3つ全てを守るという意味だよ。
こんな基本的なことさえも理解できない、偏差値28の馬鹿サヨク。
ま、バカだから左翼をやってるんだろうけど。
>>218
は？馬鹿か？
日本を護るのは自衛隊だ。
アメリカは、日本防衛の助力でしかない。
少しは勉強しろ。 >>233
共産主義国の軍隊がだいたいそうじゃん
旧ソ連の赤軍、中国の人民解放軍なんか、100〜1000万人単位で
国民殺してるじゃん
ヒットラーが可愛く見えるほど 国を失った民は悲惨だぞ
国家国土を守れねば国民を守れるわけもない
人を殺す予算って言われただけで
とんでもない侮辱、震災がどーのとかいって発狂してたかね
人殺しは楽しいって教える教官や人殺しを英雄扱いする世論がないと
米中ロみたくバシバシ戦争できる国にはなれないよな
関東軍はまさしく国家のための軍隊だった
国民を置き去りにして自分たちだけ逃げてさらにはシベリア抑留密約説まで出る始末ｗ
ソ連との交渉の席で自ら国民や兵士を奴隷に差し出すと提案ｗ
>>238
それはケースバイケースだろう。
例えばセンゴクさん、尖閣諸島ビデオ流出問題もそーだし。
アメリカの初代大統領ジョージ・ワシントンが、イギリスとの独立戦争を戦った経緯もそーだろ。
ジョージ・ワシントンは当時イギリス領だったアメリカで、
反乱を起こして、今のアメリカを建国してるわけだろ。
国家としてのイギリスに忠誠を誓ったのなら、今のアメリカは存在してない。
だから軍隊は政府ではなくて、国民の側に付くべき！て思考回路なんだろ。 >>250
だから体制はそういうもんだろどの国も
嫌ならこの国を捨てろ
体制側になれなかった低脳負け犬の遠吠えなんだよおまえの言ってることは >>1
そりゃ、武力革命をやりたい種類の国民にとって、警察、軍隊は邪魔だよな。
民主主義国で、自分の意見が通らなければ、言論の自由も認められているわけだし、地道にコツコツやるしかないのに、
俺は正しい、お前ら時代遅れ、知恵遅れ、ぷっつーーーんとなる輩が何言ってんのだな。 >>241
元寇のときに力をあわせてたたかったやろ
そのときには日本国が国民国家であるという意識はあったはず 国家でいんじゃねーの
戦時下で自分を守れるのは自分だけだろ
ラン革命防衛隊だかイスラム革命防衛隊だかは
イスラム革命する権利を防衛する隊なんかな？米国はテロ組織認定してるけど
米国憲法修正第2条、市民が銃武装して革命する権利っと似た者同士な気もするな
まぁ自衛隊は毒にも薬にもならん役立たずだから日本には関係のない話か
おかしいの？これ
パヨクは平和主義のふりをして反日国の工作員を流入させたいだけだもんな
もしかして自衛隊の国家を守るに反発したのは
日本の領土を守りきれていないという事実にたいして
ちゃんと武装して戦争のできる国にしようという意見だったりするのかな？
実際に現状で自衛隊が国家を守れているかと言われても
守りきれていないのが事実だからね
国民を守るにすると領土はどうでもいいってなるから国家でいい 国家は全部包括した言葉だし
>>265
本当に何にも勉強していないな。
日本の戦前、戦中では、国民を犠牲にしても国家のメンツを守ろうとした。
その異常な歴史を知っていれば、ある程度の違和感があって当たり前。 関東軍は領土を守るという建前で橋を避難民残したまま落として逃げたｗ
これで逃げ場がなくなった避難民は絶望したんだよね
関東軍は国民守らないで国家を守る建前で橋落として逃げたんだって
>>259
その知り合いって今何歳?
ところで、その事例じゃ国家を守るのくだり全く説明出来てないんだけど。。。 反日国に嫌がらせさせても日本人は文句を言うなのパヨクさん
>>139
逆に、領土と主権を放り投げて国民を守れるんでしょうかね？
なになに、ご自分は「新政府」に席を貰って、日本人狩りするから安泰だって？それは重畳ですな 国家が領土を放棄しようとしたり
国家が国民の主権よりアメリカの意向に従う
それが今の日本の姿だよ
そして国民の生命財産を盾に国家機構を守ろうとした歴史がある
果たして本来の国家の構成要素に
忠実でなかったのは
国家の側か
現状の国家に疑問を抱く側か
自明だろ
>>284
お前が違和感を覚えるのは自由だが
国家の中に国民は含まれるんだよ
よって何ら問題ない >>273
結局、独立するにしても政権倒すにしても、それは「人の意思」がやってることであって「軍隊」というシステムがやってることではないんだよね いや関東軍の領土を守るため防衛線を築くっていって橋を落としたり自分たちだけ一目散に逃げたりする前例あるからね
軍隊って往々にそうだけど避難民いても上官最優先でいくからね
避難民とか助けない
たとえ国家＝政府って定義にするとしても
軍隊が国民を守るために国家と戦うなんて考えたら逆にやばいと思うけどな
そうやって軍事政権って出来ると思うんだが
軍隊(自衛隊)が守るのは国民じゃない。
だから国民に銃を向けるかはともかく、最高責任者が撤退しろ、と指令を出したら国民を見捨てて撤退することはあり得る。
自衛隊だって所詮は政府の駒でしかないわけだから、最終的には国がどう判断してどんな指令を出すか？であって、
そこに自衛隊の意思は存在しないし、してはいけない。
軍隊(自衛隊)が国民を守ってくれるなんて頭お花畑の妄想であって、有事の際には自衛隊員は家族すら守ることができない。
>>276
それは単なる連合軍じゃねぇ？
敵を前にして作った連合軍。
当時の領民心理として、「私達はアジア人である」て感覚似たイメージで、
「私達は日本人だと感じてたのだろう。」 >>284
白人が世界中を奴隷にしていたその頃と一緒にするのは
さすがに頭が悪い
国家を守るためには国民が犠牲になるしかない時代も当然あるのよ
それが良い事だとは思わないけど相手がならずものだからね >>2
民主的な国家は
国民＝国家だよ
だから正しい >>280
このポスターに違和感を持つ人は、左翼だけでは無い。
日本は国家のメンツの為に、国民を犠牲にした事を勉強した人なら、多少の違和感を持つのが当然。
違和感を持たない奴は、タダの馬鹿。 >>280
竹島などの自衛権を放棄し続け
一度も国家も国民も守った事がない自衛隊が言うと
面白いけど、やばくはないんじゃないかな 例えば避難民が溢れていて助けてください列車に乗せてください子供がいるんですと頼む
しかし軍隊は助けないで自分たちだけは逃げる
ここでみんな思うわけだよ
税金払ってきて養ってきてやったのに何で国民守らないで逃げるんだと
>>259
自警団は単なる普通の国民です。軍でも警察でもありません。 >>297
それなら「国家を守る、が、国民に関しては余裕があれば守る。公務員」にしてくれないと紛らわしいなｗ >>299
白人が世界中を奴隷にした事はあるが、日本人が他国の奴隷なった事は無いし、
だいたい、白人に戦争を挑んだのは、日本だぞ。
日本は一度も他国の本土侵略から戦争に至ったことは無い。 >>1
ツイッターをソースに重複クソスレ立てんな無能が >>273
そのケースバイケースって誰が決めるの？公務員や軍人が独自に決めるのかい？ >>301
ケチをつけてる奴は国家の意味を知らないバカにしか見えんが？
んで、お前がどんなに頑張っても国家の意味は変えられんぞ >>296
そうなったら内戦やん。いちばん強い軍隊が国家の称号をもらえる。 >>234
国民は武力による解決を望んでない以上解決策なんて無いと思うけど自分の意見を言わして貰うと正直日本の領土とは思ってはいない現に住んでるのはロシア人なわけだし竹島にしてもそうじゃないか？当時問題を棚上げして後の世代に押し付けたクソ共が悪いとしか思わない >>305
その内実って？
日本が中国で好き勝手したからだろ。
なんで中国で日本を戦争したのか？
満州事変から日本が狂ったのは、今の保守でさえ認めている。 >>314
３要件を上げてる人は、凄く低いレベルでの国家観しかないと思うよ。 >>308
自警団を監督指導していたのが、軍であり警察だ。 敗戦時に軍隊は軍隊しか守らなかった
国家とか国民とか他人のことに構ってられない
と言うのが実際の経験談だしね
>>318
国家感どうこうじゃなく
それが国際社会も認める国家の定義なんだよ >>318
たとえばsengoku38のひとはどうなの？ >>298
よくわからん
そもそも天皇ができた時点で大陸からの独立宣言してるやろ あのさ、馬鹿のくせにいっちょ前な口きく左翼は、災害のたびに自衛隊の面倒かけることなく死んでくれ。
地震、水害、山崩れ・・・、ガレキの下敷きになっても。
救助に来た自衛隊に、
「私はキチガイ左翼です。憲法違反の自衛隊に救助される行為も憲法違反ですので、救助はいりません。」
と、きっぱり断るのが左翼のプライド、左翼魂ってもんだろ？
まさか自衛隊に「隣の奴より俺を先に助けろー！出ないと赤旗に投書するぞー！」と見苦しくわめき散らかさないよね？
災害列島の日本、全国各地で大災害が起るたび、左翼は自衛隊の救助活動を拒否して死に絶えて欲しい。
>>301
全く偏った歴史観だな
国家のメンツのために国民を犠牲にしたのは歴史上日本だけではないし、むしろほとんどの国がそうだった。そして現代の民主国家はその反省の上に成り立ってる。 第10代統合幕僚会議議長（自衛隊制服組トップ）の栗栖氏は次のように明言している。
「今でも自衛隊は国民の生命、財産を守るものだと誤解している人が多い。政治家やマスコミも往々この言葉を使う。
しかし、国民の生命、身体、財産を守るのは警察の使命（警察法）であって、武装集団たる自衛隊の任務でない。
自衛隊は『国の独立と平和を守る』（自衛隊法）のである。 この場合の『国』とは、決して個々の国民を意味しない」
そして「現代の戦争は国民全部の戦いであって、決して自衛隊のみが『守る』のではない。
自衛隊は最前線の最も苛烈（かれつ）な局面を担当するが、国民すべてが強固な抵抗意志を持たなければならない」
守るのは、個々の国民ではなく、「国」であると正直に書いている。
>>276
は？ある訳ないだろ。
戦うことで領地を貰えると思うから戦った。
戦には勝ったが、領地を貰えないので鎌倉幕府は滅亡した。
少しは歴史を勉強しろよ。ｗｗｗ アホだろこいつ
近代民主主義国家では国家＝国民なんだよ
日本の主権は誰が持ってるか知らないのか
国民主権て習わなかったのか？
頭の悪いバカでちゃんと勉強してこなかったのが丸わかりだw
>>310
ならないためにご先祖様たちが命をかけて戦ったんだよ
戦わないものや負けたものは奴隷にされたんだ
そういう時代だったんだよ
日本は歴史的に見ると秀吉本人も言っている通り
朝鮮出兵は元寇のやり返しなんで実は過去に例がないわけでもないんだよ
日露戦争もサハリンの取り返しという名目もあったしね
あそこもロシアに取られた元はアイヌの領土だったりする 税金で養ってやってるのに国民置いて逃げるような軍隊だと困るんだよね
>>321
間違ってないと思うよ。
でもその国際社会も認める国家の中には、北朝鮮の様な低いレベルの国家もあるだろ。
北朝鮮もその３要件を満たし、その３要件を守る軍隊を持ってるわけだ。
古代ギリシャに遡る様な価値観から進歩してないだろｗ >>265
>>256
正に「人工国家」の理屈。
中学の教科書に書いてあるレベルで国家を切り取って理解するような、
そういう国民意識なら、簡単に強国の「正義」に呑まれて、国家なんて存続しなくなる。
自国の歴史伝統文化を守るよりも、合理的で金儲けできる側にとびついちゃうからね。 >>326
確かに列強は国民を犠牲にしていたが、国民が国家を尊重するような政治を行っていた。
しかし、日本は国民が国家を尊重できないような政治をしただろ。
それが敗戦。 左翼は偏差値28、IQ95以下なので。
国家＝政府と思い込んでる馬鹿。
正しくは、「国家＝国民+領土+主権」だ。
しかし左翼は何度言っても理解できない。
馬鹿だから。
>>322
どーなの？と漠然と聞かれたら、イカしてるじぇぇえええ！と答えてしまう。 国を守る
国民を守る
国民を家族として考えれば
国家を守る
国民じゃなく国家ってどういうこと？まるで政府や官邸を守るみたい
とか感じる気持ちは少しは分かるけど
でも普通に国民や国を守るって意味と同義じゃね？
何でもかんでも神経質になりすぎだわ
それよりも日本はアメリカにつきあってイランと戦争しないって
もっと大切な言質を約束させることの方が重要だろ
ここはハッキリと安倍政権もそうしたいと考えてそうなんだから
対立より平和の成功を応援しようぜ
>>332
レベルどうこう国家観どうこうの話をしてんじゃないだろ
国家を守りますと言った時、領土や主権と共に国民もそこに含まれますよって話をしてるだけじゃねえか 国家と国民じゃ全く違うからね
国家ってのは組織を守るほうを優先すると言ってるわけだ
国民は組織より下に置かれるって訳ｗ
>>334
だからどの国も過去の失敗の反省の上に、今の国家が成り立ってる。日本だけ特異に見るのは非常に偏っている。 >>328
じゃあその詳しい歴史的知識でなんで天皇が皇帝を意味する文字使ってるのか説明してみて？ 警察は他国に攻められても国民を守るために戦うことがあっても
領土を守るために戦う必要がないんだよ
自衛隊は国民だけではなく領土を守るためにも戦う必要がある
だからこのポスターのように国家を守るが正しいのよね
国民”だけ”を守るのは警察よー
その知識は最初に持ってからスタートすると誤解しないで済みそう
>>330
全然、歴史が解ってない。
それは日露戦争までの話だ。
不戦条約以降は、植民地獲得の侵略戦争は、国際法の違反。
東京裁判の前提条件だ。 自衛隊法にそう書いてあるんだから正しい
「自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、我が国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当たるものとする。」
>>339
そこで国民が出てくるから、国民主権や人権や人命だと勘違いしてるのが君だと思う。 元寇スレがあるけど強い日本だったのに負ける戦争して腑抜けにされたからな 国民守るつっ立てメリケン傘下で生かしてもらってるに過ぎないのに
やっぱ強い軍隊もって、戦果には恩賞もつけて、そこら辺の公務員は民間以下の待遇でいいよ
>>346
警察はせいぜい不法入国を取り締まるぐらいだろう 国家を守るは総人口のことであり
数万人規模なら見捨てるってこと
>>346
で？北方領土はどこの領土だよ
一度でも自衛権を行使した事があるのかよ
そうやって憲法を言い訳にして面倒から逃げてるだけじゃねーか >>342
いいや、あれだけの敗戦をしたんだぞ。
今、中国が日本に攻めてきて、日本を滅ぼしても、敵国条項があり
国際法違法を問うことはできない。
ここまで、決定的に日本は蔑まされる国にしたのが、日本政府であり、国家だ。
また、日本人には
”国家を守る”
と言うスローガンには違和感を覚える。 >>331
東北の震災の時に自衛官がちんちん出して警察に何人も捕まっていたな くだらねえｗ
野原家を守るヒロシ
（野原家の）家族を守るヒロシ
どっちでもいいだろｗ
>>332
北朝鮮は金一族に軍隊が忠誠を誓っていて
国民を守るためではなく国民を監視するために軍隊があるから
レベルが低いのではなくて国家としての形がそもそも違う
朝鮮民主主義人民共和国という名前の通り
名目上は国民主権で選挙もやってはいるんだけど
実際の主権は軍隊を動かす権利から全て金王朝が持っていて
共産党が支配している国となっている >>1
そりゃ左翼の工作員を自衛隊が殺すことも場合によってはあり得ると思うけど
何がダメなの？ >>344
中国から距離があり、討伐するに労力が掛かり過ぎるから、
中国が無視をしただけ。 >>349
国家の三要素＝領土 国民 主権
よって国家を守ると言った際は当然の如く国民は含まれる
たったそれだけの話、お前の解釈など知らんよ 国王だけ存在しても国家に非ず、国民が居て初めて王なのだ。
しかしここで言う国民とは、単に労働力や兵士と成り、田畑を耕し、
工業製品を作る労働力の事であって、民主主義国家として理想的な国民の在り方ではないよね。
俺のじいちゃん、壮絶な激戦地を生き抜いて戦地で終戦迎えたんだが、
アメリカに負けたことは仕方がない。ただ、条約破って攻めこんできたソ連から領土を守れなかったのが大日本帝国軍人として悔しい。
ってずっといってたわ
>>357
双葉病院の患者避難させにきた自衛隊員が一号機吹っ飛んで一目散にバックレた話もあったな >>1の批判は的外れではあるが、
しかし、なんかいよいよ本当にきな臭くなってきたな
権力者が何かを利用するときの少しずつずらしていって、
気づいたら思っていたのと全然違う方向を向かされていたってのは感じるわww
やべーなー
まあ、しかたねえなー
やべーと思っても変える行動とかない凡人だからそのまま流されるしかねえしなー 大日本帝国のトラウマがありすぎるね
まあ政権与党がその幻影を追い続けてきたせいだと思うけど
>>362
もう少し言葉のボキャブラリーを増やせないのか？
それしか知らないみたいだ。 >>354
うん
だから>>281でも指摘した通り
自衛隊が国家を守るという言葉に違和感を覚える人は
日本が戦争できる”ちゃんとした”国になってほしい人なのかという話もちゃんとしているよ
事実としては日本は国家を守りきれていないからね >>347
他人に不勉強を指摘するわりにはあなたの知識は上部だけっぽく感じる >>369
極めて単純で当たり前の事だからこれ以上簡単に説明しょうがないんだよ >>355
まともに相手した自分がバカだったお休み
勝手に中国に侵略される妄想でオナニーしててね >>355
日本人には って自分の思想思考を日本人全体に当てはめようとするのも危うい考えだと思うけどなあ
自分は でよかろうに 災害救助であれだけ世話になっておいて
一人も助けた事のないアホが揚げ足取り
あー、何がおかしいのかと思ったら「国家を守る」に噛み付いとるんか。
嫌らしいところに噛み付くなぁ。
「国家を守る」は「国民と守る」とほとんど同義やないか。
もともと支持してない物を支持しないとかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
>>362
中国や北朝鮮は国家であるのか？ 当然答えはYESだろ。
国家の三要素＝領土 国民 主権を持ってるし。
国民も有してるし。君の言う国家とはその様にレベルが低い物。 >>377
ちゃんと税金を払ってるなら胸はって助けたっていっていいと思うけどなぁ >>361
説明になってないんだが
んじゃ聖徳太子の日出ずるくにって何を指したんだ？ >>378
なぜいままでのように国民を守る、と書かないのか
そこが問題 >>336
「国家＝国民＋領土＋主権」だなんて、
毛沢東の紅衛兵と言ってることは大してかわらんよ。
焚書坑儒したら人工国家が如何様にも作れるカラクリ。 自民党が大日本帝国の幻影を捨てられればこんなつまらないことに噛みつかれることもないし改憲ももしかしたらもう少し進むだろうにね
まあ成り立ちからして無理なんだろうけど
>>375
なんで？
国連憲章に書いてあるんだぞ。
敵国条項に入っている日本は、戦勝国から攻撃されても文句は言えない。
国際法的にそうなっているのは事実。 >>373
言葉を変え、言い方を変え、様々な例を上げて説明する形は望むべくもないかｗ >>380
中国とアメリカが戦争になるかもしれないから
工作員も必死なんだろうな
戦争になった際に、日本において抗議をするのか、テロをするつもりなのか分からないが
その時に自衛隊に来られて瞬殺されないように
こんなくだらないイチャモンで命拾い出来たら楽なものだよな >>381
ループさせるの？
さっき国のレベル云々の話じゃないと言ったろ
自衛隊が守ると宣言する国家に国民が含まれるか否かだろ？
優れた国家とはこういうものだなんてやりたいなら他所のスレでやれよ 国家とは、自衛官の命も含まれるだろう。自衛官を危険に晒すような派遣は、国家を危険に晒すことと同じだ。
>>376
だから、少しでも歴史を勉強した人なら、国家が国民を犠牲にしたが、国家運営に大失敗した事を知っている。
だから、あのポスターに違和感を持たない奴は、馬鹿だと言っている。 >>378
アメリカの建国歴史を全否定し、
ジョージ・ワシントンを単なる反逆として扱う思考回路だな。 >>384
国民を守るなんて書いてたことあったかな？ 主権が民にないような気分なんでしょうね
今の日本には
>>384
もともと両方あるぞ
水害などの自然災害から国民を守る自衛隊という広報もしてるし
国を守る自衛隊とうい広報もしている
両方とも自衛隊の主な活動だね 自衛隊は安倍内閣を守るために存在しているのではない。そんな意味のない派遣で死ぬ必要はない。
>>383
だから、日本が調子に乗っただけの事で、中国は成敗したくても大変だから
お目こぼししただけの事。
ただし、遣隋使以降は臣下の関係だぞ。 >>385
wikiではこうなっとるな
法学・政治学においては、以下の「国家の三要素」を持つものを「国家」とする。
これは、ドイツの法学者・国家学者であるゲオルク・イェリネックの学説に基づくものであるが、
今日では、一般に国際法上の「国家」の承認要件として認められている。 国民と書いてあったら書いてあったで、
日本は日本人だけのものじゃないとか言い出すからな、パヨクは
>>395
お前に歴史的知識の繋がりがないのわかったからもういいわ
頑張って虚勢張れよ！じゃあな >>384
ん？今までは国民を守ると書いてたの？
まー、自衛隊のポスターなんかじっくり見たことないけど。 >>393
＞自衛隊が守ると宣言する国家に国民が含まれるか否かだろ？
中国共産党軍が守る宣言する国家にも国民が含まれるな。
北朝鮮軍も同じだ。
＞優れた国家とはこういうものだなんてやりたいなら他所のスレでやれよ
君とは優れた国家に付いて議論する事は無意味だと言う事かな。
そんな気はするけどｗ 要はただの言葉遊びだろ
大日本帝国とかいう黒歴史がなければ騒がれることもなかった
「国民を守る」って書いたら「国民以外は守らないのか」って文句言われそう
>>355
八月革命説じゃないな
現憲法は違法憲法だな そもそも、うかつに国民を守るって書いちゃったら海外派兵しまくらなきゃいけないしな。
日本国民が海外で危険な目に会うたびに。
海外にアメポチ派兵する気満々なんやろ
国民を守るためなら中東行けないけど国家を守るためなら中東でイランと戦えるな
ネラーの祖国の韓国には文句を言わない>>1でした
反日教育優先の5ちゃんねる >>412
お前は天皇陛下を愚弄するのか？
御名御璽のある憲法が何で違法なんだ？
完全に非国民だな。 >>406
そらそう言う建前でシナも北も国家運営をしてるだろ
>君とは優れた国家に付いて議論する事は無意味だと言う事かな。
お前とはそんな難しい議論したくねえな
ループさせるしこんな単純な事も理解してくれねえしで
俺の手に負えんよ >>416
むしろ国民を守るためってほうが海外派兵しやすいだろ
アメリカ軍と同じ論法なんだから。 ＞国家のために国民に銃を向けることもあるという事になる
そうなる具体的な例あげてみてよ
そうすれば銃を向けるのが必要か自ずと解るだろ
>>416
韓国軍は外貨を稼ぐために参加してるけど？ 実際岸信介は自衛隊で国民を弾圧しようとしたからなｗ
このときには産経新聞の水野、福本が爺さん・・・頭おかしいだろってことでなんとか根回しして回避したけどな
こういう人材がいなかったら岸は自衛隊出動させてただろうな
産経もいい人材がいたよなあの頃は
>>395
国家運営の失敗という話なら戦争に負けたのが全ての原因
国民を犠牲にしたのはあの時代どこも同じよ
戦争に勝った側が成功で負けた側は失敗
アメリカなんて国の成り立ちから他の国家を奪って成り立って
今でもまた戦争起こそうとしている一番”成功”した国なんだけど
ずいぶんと好戦的な考えしているんだね… >>306
竹島侵略当時はまだ自衛隊がないな
切迫でないと自衛権の成立用件を満たさないな
まあ切迫さはいくらでも理屈がつくけど >>421
邦人の住んでない場所に派兵とか出来んやろ
無理無理だわ >>421
イランは親日国じゃないのか？
なんでわざわざイランと戦争するんだ？ >>420
＞お前とはそんな難しい議論したくねえな
わかるよ。君は誰とも難しい話しをしてないし。
でもそれじゃ駄目だろ。虎ノ門やチャンネル桜みたいに初心者向けの切り口も大切だけどさー。 >>16
基本的に人間を「国民」じゃなくて「人民」って、呼ぶ人たちの仲間ですから・・・ >>423
草
お前そんなに韓国の話が好きなら韓国に永住したら？ 頭使わない大声は恥ずかしいけどそれすら解らない火病の常々
>>427
政権は銃口から生まれるという言葉もあるくらいだからな
無邪気に「国民を守るため」なんて言ってるのはお花畑 >>428
あっちこっち住んでるじゃん
日本政府が行くなって言うてる危険な場所にも
安田みたいなバカがわざわざ捕まりに行っちゃうし >>425
少なくとも、国家が壊滅するような失敗をした国家が、国民の信頼を得るためには
まだ時間が経ていないと言うことだ。 >>402
例えば主権を他国の軍隊に任せた場合はどうなるの？
日本人が日本国を国家だと意識している理由は
形式論でバッサリと切れないところがあるよね。 >>395
少しでも歴史を勉強した人なら
自分と違う思想思考を持った人にレッテル貼る行為が危ういことに気が付きなよ 安倍晋三の利権のためになら命だって差し出しますのほうが国民にはわかりやすいのでそうしてくれたらいい
トランプと一緒に無駄死にしてきてどうぞ どうせ役に立たないんだからたまには戦争してくれば
>>422
アメリカ建国の歴史やフランス革命が解りやすいと思うけどね。
アメリカは当時イギリス領、フランスは絶対王政下でしょ。
その当時の軍隊も当然の事ながら国家を守っていたわけだ。
これを否定して、今の民主主義国家を樹立したわけだろ。 実際日本は米軍に守られてるだけだから
このままだと自衛隊は暴徒鎮圧とかしかやらんだろうな
安倍ちゃんが改憲で自治独立を目指すのはそのためさ
大日本帝国の再起を図っているのだ
>>434
そうか。君は日本が立憲君主国を否定しろと言いたいんだな。
解った。 上のヘルメットかぶってるの女か？
だったら女性の方が比率高いな
女性になるべく来てほしいんだろw
>>429
国民を守るためって存在定義しちゃうと、日本人が巻き込まれそうな場所に派遣しなくてはならなくなる。 安倍ちゃんの言動見てりゃ国家＝国民じゃないのはモロわかるよな
安倍ちゃん＝国家だよ
事が起きてもまともに派遣できないから
国民を守るって言ってもそっち方向に持っていくんやろなぁ
最大権力の及ぶ国内法で 日本人の命を大切にしているか？www
>>430
極めて理解力の低い君が簡単に分かるなんて言っちゃダメだ？
未だ国家を守ると言った際、そこに国民が含まれることを理解できていないんだろ？ >>437
選挙がない国ならまだしも普通選挙行われているなら時間は関係ないでしょ
アナーキーに生きて政府を信用してないって人も当然いるんだけど
過半数が信頼して選挙で決まっているんだぜ
国民が拒否したなら違う結果が当然出ているわけよ >>439
だから、国家を守るなんて政府のポスターを見て、何も感じなような馬鹿が、
戦前日本を滅ぼしたんだろ？
戦前は、戦争で金儲けしようとして。
今は、クズがもっと弱い弱者（サヨク）を叩くため。
人間の屑だな。 >>443
現憲法は旧憲法に基づいてない
御名御璽があるからーってのは立憲主義の否定でもある >>441
もともとが軍隊であったとしても主権というものを外れた時点で、それは軍ではなく民兵だと思うんだが。 たしかに鋭いツッコミ、今の政権や官僚の思想が透けて見える
民主主義では国民=国家だがなぁ
ちらほら出てる国家が国民（人民）をないがしろにしてるじゃないか！って主張は単なる馬鹿でしょ
主権を持つ国民がそれを容認してるだけだからね
国を運営してる自覚の無い人民なんて民主主義国家には本来存在しない筈なのに、こんな事言っちゃう人が増えてるんだからねぇ…
だいたい「国民を守るんじゃないのかぁ」って言ってる奴は、
どうせ「国民を守る」と書いたら「国民じゃない奴はどうするんだ？放っておくのか？」なんて言い出すんだろうなぁ。
>>446
良いんじゃないの？
日本人を守るためなら、世界の裏側に行っても。
問題は、国家権力を守るために国民を犠牲にしてはいけない。
それだけだろ。 北朝鮮とか中国は党が国家の外部から国家を支配してる形なのでそもそも軍は国家を守るものでは無いよね
>>452
意味が解らない。
政府の行うことは、全て認めるのか？
お前は、共産主義者だな。 国家=アベトモ優遇社会
国民=下級奴隷
自衛隊は国家は守るけど
国民は（）
>>405
いや、特別国家公務員と防衛っていう言葉から語呂合わせでキャッチコピーにしただけだろｗ
言葉に特に含むところはなくコピーライターがーただのアホ >>451
君はこの中の誰ともレベルの高い話しなどしてないだろｗ
そして君の言ってる事は間違ってないと思うんだよ。
凄く低レベルだとは思ってるけど。 >>455
意味が解らない。
御名御璽が有る憲法にたいして、違法扱い？
明らかに陛下に対する冒涜だが？ >>461
でも、それじゃ自衛隊の定義からも憲法からも逸脱するよね。
国家のシステムの枠組みから外れたら、それは単なる武装集団だ。 今の法制度で海外派兵されたって鉄砲の弾ひとつ撃てないし撃ったら殺人罪で現地法で裁かれるだけ
それでもお国のためにやってこいと、絶対に出兵しない立場にいるオサーン連中が言う
>>446
言わなくても法人保護は国家の使命だからなあ
日本は金と伝手しか使わないけど 国家という言葉の意味をちゃんと理解すればこのスレは成り立たなくなる。
邪推スレ
>>464
だから、おパンツ丸見えアニメ少女を自衛隊のポスターにする時点でなんも考えてないだけだろｗ >>453
そういった馬鹿とか人間の屑言いながら思想の押しつける事こそが争いを生むんだと思うよ？
君は自分が強者になった時にどうするの？
馬鹿がとか人間の屑とか言いながら自分と考えが合わない弱者を叩くの？ >>470
自衛隊法を変えればいいだけだろ？
憲法もそうだが、変えてはいけないのか？ >>477
じゃあポスターに文句言うのは、そういの変えてからでいいんじゃね？ >>476
左翼カメラマンの事件でそこが問題視されてたな >>469
国家を守るべきか、国民を守るべきかと聞かれたら国民だろって話しをしてる。
国民を守れてるが国家を犠牲になるって状況て、考え難いだろ。
国家を守って、国民が犠牲になる状況は、戦前の日本が考えられるでしょ。 >>1
馬鹿なのか
こんなんで記事になってるのがもうね >>476
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いんだ？
単に勉強不足では無い。勉強しないうえに、自分は正しいと思っている。
盲目的な無知、すなわち馬鹿だ。 >>463
共産主義国家じゃないんだから
信用できないならその政府自体を変えることができるんだぜ
日本と言う国自体がどうやっても信用できないというならそれこそ国を変えるしかない >>478
意味が解らん。
現憲法が立憲主義に反しているのか？ 国家がダメなら
「一家を守る」
お控えなすって、日本一家の晋三と申しやす。
”国家”公務員だから安定してますよってリクルート上のキャッチコピーに何文句つけてるんだ
>>467
レベルどうこう言ってる時点で頓珍漢なのに気づけねえかな？
まあ頭が悪いから仕方ねえか >>483
は？
なんで？
嫌なモノを嫌と言ってはいけないのか？ 正しくは、「国家＝国民+領土+主権」だ。
しかし左翼は何度言っても理解できない。
馬鹿だから。
だから大日本帝國の支那進出も「侵略」ではない。
タハラ・ソーイチローとか、左翼の馬鹿のアルツハイマーはそう言い張るが。
当時の支那はアヘン戦争に負け、清朝は崩壊し、西洋列強に租界で領土が取られ、清朝後全土を掌握する新政府は出来なかった。
各地を馬賊、匪賊、山賊、盗賊、軍閥が勝手に支配し、勢力争いしてた。
北斗の拳でモヒカンが「ヒャッハー！」してた時代。
当然そこには法も国家体制もなく、ラオウみたいのが「俺様が法だ！」とばかりに支配してただけ。
支那の歴史でよくある戦国時代。
力ある者が支那の覇者になれた時代。
遼、金、元、清…など契丹人、モンゴル民族、満州族…の樹立した国。
清朝が崩壊し、支那の統一国家がないカオス時代。
民衆はいるが「国民」はいない、領土も確定してない、主権もないシナに進出した日本は「侵略」とはいえない。
当時の支那には「国家（＝国民+領土+主権）がなかった。
ならば、そんな無秩序な支那に日本が覇権をとろうと動いても、何の問題もない。
むしろ混乱する支那に秩序と平和を回復させようとした日本軍は、PKO部隊だ。
大和民族だって極東の一民族。
「契丹人、モンゴル民族、満州族…の国家樹立はよくて、大和民族はダメ！」という整合性のある理由付けなど、特に偏差値28のサヨク一味には無理だろ？
当時の大日本帝國の支那進出は正当な行為で、何も間違いもなく謝ることは何もない。
南京大虐殺は、エベンキの追軍売春婦や徴用工の強制連行と同じレベルの歴史の捏造、反日プロパガンダ。
しかし左翼は偏差値28、IQ95以下の知的障害者だから、特ア三国の嘘を見抜けずコロッと騙される。
馬鹿。あほ。ノータリン。
そもそもだがいまの若者に「国家を守る！」とかアジっても
「？？…うん、守れば？」って感じになるだけで募集ポスターとして全然効果的じゃないよね。
むしろやりがい搾取のブラック企業にしか見えんわけで
もっと福利厚生とか給与待遇面をアピールしたほうがいい。
>>488
なんで？
政府を変えれな良いだろ。
日本会議や統一教会に関係のありそうな政府では信用できない。 ヤバイと言うから萌えアニメポスターかと思ったら違った
国家と国民が対立する場面を想定するってこと自体がアレではある
私は国家の3要素も知らない馬鹿ですって言ってることに気づかないのかな？
ちょうど良いタイミングなので『アメリカも守る』も作ってみたら？
>>493
頭の良い人はボキャブラ−に飛んでいて、色々な角度から、
色々な例を上げて語れるよね。 君には期待しないけど。 >>498
五輪ボランティアなんて集まらねーよ！と大騒ぎしてもそこそこ集まったように
認識が狭いだけかも >>497
そういえば日中戦争は支那にいる日本国民を守るためだった 国民を盾にして自分の身と美味しい生活をまもりたいだけ、ってことよオエライさんたちがｗ
そういう基本的なカラクリを見抜けない時点でそいつはもう捨て駒
>>494
それは君の妄想でしょ。
少なくとも政府見解は、明らかに合法だけどね。
ご苦労様。 >>497
いや、侵略だろｗｗｗ
ただ欧米はアジア侵略も植民地も一度も謝ってないけどなｗ
あのドイツでさえもユダヤ人以外には謝ってないｗ >>488
そうやって自分は正しいと思って
自分とは違う考えの持ち主を盲目的な無知や馬鹿と思う者こそが危ういと思うがね >>486
クルド人とかじゃねえの？
武器を持って自分達を守ることはできるが、領土も主権も失っている。
内戦してるとこなんて、みんなそんなんじゃん。 >>498
自衛隊は命を掛ける任務も当然あるからねえ
災害救助ですら命の危険性がある
待遇のよさを求めるならそれこそ民間よ
自衛隊に入るならある程度覚悟してもらわんとね ３要件だけなら、北朝鮮だって満たしてるでね。
そんな低レベルな主張をされてもｗ
馬鹿だな。
有事の際の非常時に国家を優先して守るか国民を優先して守るのかって話だよ。
そういう意味で自衛隊は国家優先なんだよ。
非常時の国家防衛の作戦で個々の国民を優先して守るとでも思っているのか？
>>15
スイス人は断言しました
「国家の独立があってはじめて、国民の自由がある」
国を守らないと国民も守れないのよね >>511
反してる
そこを誤魔化す屁理屈が八月革命説 >>506
やっぱ君は頓珍漢だな
言葉の定義に例も糞も無いんだよ >>477
まー、そう言う事だわな。
現状、「我が国の平和と独立を守り」と書いてあり「国民を守る」なんて一言も書いてないんだから、
ポスターもそのように書かんとあかんわな。 >>508
そのとおり。
問題は、日本人を守るためではなく、侵略だったこと。 ジョージ・ワシントンは国家を守る為には戦わなかったよねｗ
>>520
良いじゃないですか。貴方らしい返答だと思うよ。 主権＝国民だろ？
つまり国家＝国民＋領土 ということになる。
そんで国民と領土のどっちを優先して守るつもりなんだ？いいかげんなことを言ってんじゃねえぞ
>>517
国民を守る事を優先にしないのであれば、自衛隊は必要が無い。 普通は国家を守るでいいだろ
守っちゃいけないのかよ
キチガイきわまれりだな
>>516
満たしてるからこそ、他国の干渉は受けない主権というものを持ってるんだが。
主権があってこその国家であって国民だろ。 土壇場の自衛隊員に文句たれるプロ市民なんざ、その場で射殺して構わないですから。
>>448
北チョン国じゃあるまいし。
個人商店の経営みたいに親、子、孫と生きてる限り永年に引き継がれるなような土人国なら、金豚=国家だろうけどな。 >>518
は？ならスイスみたいに国民全員にライフル銃を配れよｗ
もしくはアメリカみたいにコストコで銃を買わせろやｗ >>306
なんでそんな国を叩くことすら否定するんだ？パヨクは >>529
ここにも歴史を学んでいない馬鹿が一人。 >>518
微妙に話しが噛み合ってないな。
国家の独立があるかと言って、必ずしも国民の自由があるわけではないし。 >>527
国民を守って領土と主権を失ったら意味ないんだが 逆に有事の際はこうじゃないと危ない
国家の下に属さない武装集団は単なるテロリストだから
>>535
代々の世襲総理がなにいっとんねんｗ 土人国家の資格充分だろ。そもそも成蹊だしｗ >>301
馬鹿パヨクだけだろこんな文言に発狂するのは
日本を守るということを不必要とする人 >>527
国家を守らないと国民は守れない
国民を優先して国家が滅びたらだれが国民を守るのかと >>544
反安倍は日本を守ることを否定するということか
じゃあ安倍支持するよ >>542
なんで？
国民は移民で補充すればいいからか？ >>537
国民皆兵も志願制も方法論でしょ
あんた何言ってるの？ >>530
その通りだ。
だから北朝鮮も国家なのだ。 >>546
国民が滅びた時点で国家は消滅するんだけどww >>536
国内外が、派兵が明らかに自国民ほどであることを認めるような派兵をすれば良い。
自国民保護を掲げるが、日本人のいないような奥地まで進軍し、挙句の果てに現地銀行を
作り、中国の富を簒奪し戦争を遂行するような行為をしなければよい。 外国にいる日本国民守れないだろ9条のおかげで何もできないし
>>525
バカに良いなんて言われてもなぁ……
で、一応国家を守るで問題ない事は伝わったんだよな？
だったらもうお前に言う事は何もないよ >>1
おかしくないだろｗｗ
国家 ＝ 国の領土含む
国民 ＝ 人が住んでるとこだけｗ 無人島の国防放棄 皇族は国民に含まれないｗ >>544
そうだなー
政治家減らそうとか国民の声の反映の拡大に多方面の人達が反対だもんな
バカを立候補させるなとかで供託金も高いまま >>542
領土、主権も守らなければいけない。
しかし、第一に守るべきは国民。 >>548
人だけ守って主権も領土も失ったなれの果てがテロリストなんだが。 >>543
怪しい奴は国民だろうとなんだろうと、しょっぴい拷問すれば犯人が割れるかもな。 「国家を守る公務員」
これに噛みつく奴がおかしいわなw
>>552
また極端なことを
国家の構成要素に国民がある以上国民が全滅したら国家を守れていないのだが こういう所で揚げ足を取られないように何度も会議して検討するのが広報課だろ
鼻ホジホジでやってるのか
無能だから広報課全員クビでいいよ
実戦部隊にこんなのいたら死人出るわ
国民を守る国家、を守る
でいいんだろ
何も国家が無条件で国民それぞれの都合に全面服従する必要はない
国家と国民を対立させることを前提に二択させようとするミスリードだろ
>>558
優先順位はどうあれその3つは全部守らなきゃならんから
国家を守るが適切だわな >>554
第3項追加でどうとでもなるｗ
安部ちゃん唯一のまともな判断だろｗ 国家の中に国民がいるわけで。
国を守れないなら民を守れるわけがない。
>>556
ここで書いている国家とは
「安倍政権という国体」だからなw >>559
日本は何もできないので自己責任で
自己無責任パヨクさん >>560
超時空要塞でもあるなら別だけど、
国民を守れてるのに領土を失ってるって状況は想像し難いのだが・・・・ >>546
つまり、国家の機能を国民の生命より重要と考えるんだな？
死ねよ。 >>558
国民の中にテロリストが生まれて日本の主権を奪おうとしたらどうする？ >>558
国家を失ったら、それは国民ではなくただの人だ。
移民難民として世界中に散っていくだけ。再建なんて二度とできない。
国家を作るということは、それだけ難しいことなんだよ。 >>1
まぁそうだねｗｗｗｗ
国家なんて、国民がいなけりゃ成立しない。
国民のための組織であって、国家のためじゃないんだよなｗ
これは、どう足掻いても正論。
国民が仮にシーランド公国みたいに誰もいないなら
何の意味もないｗｗｗ >>563
あー
だいたい戦前引き合いに出して否定すればいい短絡思考だよな
国家の自治そのものを否定するのな >>566
極端じゃないだろ。国民が滅びようとしているときに国家を守ってどうするんだ。
牛さんが洪水に飲まれていくってのに、牧場の設備を頑張って守ってどうすんのww >>580
論理的思考のできない人ですね
もうレスしない方がいい >>575
いや、野党と左翼はｼﾅﾁｮﾝの工作員だしｗ
売国奴は与党自由移民党だろｗ 日本語が不自由な人なのかな？
国家を形成しているのは国民なので、国家を守るというのはすなわち国民と国民の権利を守るということ
>>579
難民をご存じない？
主権も領土も失って国民だけが残ったのが難民だよ
当然財産も土地も全て失う
他の国にすがって生きることになる
誰も助けてくれなきゃそのまま飢え死によ 先の大戦で大敗戦にしては幸せな戦後を体験してしまった？おかげで
日本人は敗戦に対して楽観的すぎると思うな
次に負けるかもしれない相手の理想は理解しておかないとな
裸の王様は
馬鹿な日本政府だけで十分だ。
あぁ、自衛隊も国家公務員だったな
なら仕方なしかｗ
人民解放軍という共産党の私兵集団みたいなのがバカ左翼は望みかね。左翼国家の軍隊は、共産党の私兵集団だから、天安門みたいに国民を粛正しまくりだよ
北朝鮮のカリアゲの軍隊も、カリアゲのためだけの軍隊だし
欧米型の国家を守る軍隊という位置づけが正しいだろうよ
共産党は守らなくていいよ また民主ができたらその中の一部も守らなくていい
>>581
テロリストは犯罪者だぞ。
それを一般国民と一緒に考えるのか？ >>598
どこに主体を置いてるかって話だろこれは >>586
バカは例えを持ち出さない方がいい
ほとんどの場合的外れになる >>591
領土も主権もない国民の例として分かりやすいだろ >>601
そうならないように主権と領土を守る必要があるわけさ >>558
国民それぞれもまた、帰属する国家の公益秩序を守って行動しなきゃならん
その前提を置き去りにして、とにかく国民を守れは通用しない
もちろん憲法の保障している基本的人権の枠は守られる必要があるがな >>587
イスラミックネーションという狂人集団のことかな >>385 ←コレが左翼の知的レベル。
あまりに馬鹿すぎる。
「国家」の常識が理解できない。 国家＝領土、国民、主権
３つとも護ると言ってるのでは？
自衛隊は守るのは国民ではなくアメリカと傀儡朝鮮８９３自民だから
>>592
パヨクはすぐ国家から被害を受けるという話しかしないが
国家の自治独立が人権を保障してるという面もあるもんな
学生運動引きずった化石パヨクはそこがわかってない
中国韓国がなぜ日本に怒ってるのか、自治独立を奪われたからだよね。その重さを理解できないのになんで戦前社会を叩けるんだろう。 >>606
国家が滅んでもとりあえず生存はできる
国民が滅んだら国家は生存不可能
まぁそういうことだ。 >>583
国家を無くしても良いなんて言ってないが？
自衛隊の第一義は、国民の生命を守るでなければならない。 >>614
難民は国家に見切りをつけて逃げ出したクズですが？ >>553
誰もが自国民保護だと納得するような状況ではその国の警察に任せりゃいいだろう >>610
実に単純で当たり前の話なんだけどね
それがどうしても気に入らないってバカがいるんだよ >>583
＞国家を失ったら、それは国民ではなくただの人だ。
＞移民難民として世界中に散っていくだけ。再建なんて二度とできない。
君の国家観てそんなもんなのかねー。
例えばアメリカに占領されたら、それで諦めるの？
それって主権者たる日本人じゃないよねぇ・・・
日本を建国する意思、日本を作ろうと意思を感じないし。 義務教育以下の知識すらない馬鹿ですら間違った主張をし広める場所があるのは
メディアの在り方や無知という罪を考えさせる巧妙なスレ
国家の自治独立を軽視する
国が当たり前に存在してると考えてる
こんな思考国政する資質にかけるわ
だからこんなのに支持されてる野党は支持されない
ξ´･ω･｀ξ 「民主党と言いながら、イオン岡田とセクト仙谷が純日本人に下野しろと喚き散らす
中国人民が主(あるじ)の党だった」とか、(中略)「国民民主党と言いながら、関西創価とのパイプ
(←実際はなかった)やJAとのパイプ(←メディアに晒されてJAに逃げられた)、獣医師会とのパイプ
(←メディアに 以下略)etc...はズタズタになり、今や"朴正煕元大統領が公認した日本に住む
朝鮮倭寇血統の白丁同胞"というパイプしかない、大平正芳血族の玉木雄一郎が代表の党である」とか
色々あったから、『国民を守る』なんてスローガンは揚げづらいっしょ。
>>607
こういうバカが、日本を破滅させたんだよ。
それではおやすみなさい。 国全部って意味でとらえりゃなんの問題もねーだろーに
本当にイチャモンばっかだな
どーせ災害起きたら頼るんだからよ
ま、割とどーでもいいってのが本音だけどねｗｗｗｗ
主体をどちらに置くのか、人間性が出てるねって話だと思うが。
とやかく言うほどでもないが。。
>>610
その国家の為、全体の国民のためにということは
非常時には一部の国民は犠牲として見捨てられるということ おかしいとまでは言わないけど普通は軍隊の募集広告って「国家を守る」じゃないよなあとは思う
おまえらネトウヨは国家に尽くしてからモノを言えよ寄生虫が
まあそもそも自衛隊の任務が法律上そうだもんな
自衛隊法
（自衛隊の任務）
第三条 自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、
国の安全を保つため、我が国を防衛することを
主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維
持に当たるものとする。
イスラム国は国家だと思うけど。
一時ではあったが主権と国民と領土を持っていた。
どっちでもいいよ
どうせポスター作った奴も国民も気にしてないからな
>>616
自衛隊のポスターは優先順位に言及してるわけじゃ無いだろ
ただ3要素全てを守るって宣言してるだけじゃん >>583
独立した国は20世紀に無数に存在するわｗ 命令とあらば中東のシーレーンを守りに行かなきゃいかん可能性も出てくるからな
国家を守ると言われるのと国民を守ると言われるのだとかなり意味が違ってくる
>>631
それは、日本だけの事かな？
世界中の国がそうなんじゃない？ >>638
消防のほうがよっぽど国民を守ってるような
警察は事件が起きた後でしか動かないしな
ほんと世間知らずなんだなおまえ 国家があっての自衛隊なんだから間違いでも何でもない。
現実に起きるかどうかはともかく、
国家のために国民に銃を向ける事がないように文民統制があるんだろ。
>>629
どうこう言えた義理かバカウヨがｗｗｗ
憲法の庇護に享受していて、改憲だとかほざく連中。 >>616
国民を守るためには全部を守らないとダメなんだよ
相互に絡み合っている >>2
日本の場合は、国民国家で正しい。
共和制人民国家では、為政者の指導体制のもと、無責任な人民が好き勝手に暴れるのが当たり前って、日本とは価値観が違う。 >>641
独立ってのはあくまでも分離だからな。
建国とはまた違う。 どっちにしろ今の日本なんか守る価値微塵もないわ
先人には申し分けないが滅びるべきだ
>>616
アンタの話を横から見てると「僕の望む軍隊」の話をしてるだけだから自衛隊の話やポスターの話をしてる他の人と噛み合わんのだと思うよ クソサヨこじらせるとこれだから。。(´･ω･ `)
>>634
アメリカ西部開拓史とかそーだけど、自ら自警団を結成し、自ら守れば良いだろ。
自分達で国家を作るってそーゆー事だろ。 君は主権者意識がないのか？
「私が責任を持って日本国を作ります。」← これが主権者に求められる物だろ。
君は日本国の主権者の一人ではないのか？ >>640
そういう解釈にはならない
国家というシステムを守る。という意味になる。
「国家を守る」 と 「主権、領土、国民を守る」では意味が異なるからな >>617
全部が全部そうではないさ
国家に見切りをつけたなら本来は移民するべきなんだよ
移民を受け入れているくには世界中にあるからね
本来の難民は国に平和が戻った時にまた国家の構成員に戻るんだぜ
最近はそうじゃなくて移民目的の難民が世界中で問題になっているのは確かだけどさ >>644
そう、だから>>1のような国民を最優先で守ると思っているのは幻想でしかない こんなもんに噛みつく方がおかしい
数学や論理学の、包含関係を勉強し直せ
国民を守るために国を守るんだよ
国民を守ると言っても1万人守る為に100人見捨てる事も現実にはあるだろうし、
国家を守ると言った方が妥当とは思う
>>652
警察予備隊じゃ、所詮その程度だったって話か。
法律そのものが、帝国の残党みたいな存在だなｗ 警察官 募集ポスター
「 上 級 国 民 だ け を 守 る 」
こんな揚げ足取りみたいなことしてる連中がヤバイだろ
国家公務員だからこういう表記にしてるってことすら想像できない
頭空っぽな連中がいることこそが社会にとっての汚点
>>651
国民国家だから、全員参加型の共同体だしな。 >>654
んー
国家に守ってもらえなさそうな国民っぽいのがここにも >>661
じゃあ国民を守れって書けばいいだけだしな。 何かあったら国家に対してだろうが国民に対してだろうが矢面に立つのが自衛隊なのは間違いないわ
>>1
バカじゃないの。
自衛隊が自分の足元を支えてくれる事が国民を守ると言うことなのに。
上げ膳据え膳でおはようからおやすみまで見守って貰えると勘違いしてないか？ 自衛隊は国民のために！
国民は自衛隊のために！
ワンチームで日本を守る！
陸海空自衛官募集
このぐらいのほうがいい
>>651
んだわな
領土を奪われりゃあ生活に困るし
主権を奪われりゃあ意見は反映されなくなる
もちろん国民の生命が第一だが、自衛隊には領土も主権もしっかり守ってもらわなきゃならん >>650
改憲自体は悪でもなんでもないぞ
単なる戦後対日政策を金科玉条のように有難がってるのが謎 >>638
警察も国民は守ってないな。
ありゃ、法を守ってるんですな。
法は基本的には国民を守る方向に定められており、「法を守る≒国民を守る」と言えなくもないが、
やむを得ず国民に銃口を向けることもあり得る。 >>1
国民あっての国家なんだから変と言えば変かなｗ >>666
まぁ全部表現したらくどくなるだけで、募集宣伝にならんからな 実際国を守る為に上級国民が優遇されて人が殺されても逮捕もされねえからなぁ
日本は国家国民！とか知恵遅れだわｗ
何で国民にしなかったかというと国民民主党みたいだから
自衛隊 募集ポスター
「 上 級 国 民 だ け を 守 る 」
>>632
ユダヤ人ですらイスラエルを建国したでね。
最後の一人になっても、私は日本国を建国したい！と思うのが主権者だと思うけど。
例えば中国に占領されたら国籍上は中国人になるが、
そこで日本国を独立の為に活動する人は日本人だろう。
そのまま中国の統治を受け入れるなら中国人だがｗ >>665
というか、刑事課の連中な(笑)
政治家や企業の指令を受けて、市民を警察署に呼び出して、ネゴシエーションまでやるのが刑事課の刑事。 国家の中に国民は含まれるものだろ
普通に考えて
とはいえ、合理性を優先させた作戦の場合、家財は失うこともあるだろう
人命は守って欲しいところだけど
>>668
(゜-゜)うーん
イランの為に って何の義理もないしな。。
日本政府のために、国内にお金を落としたくない とは
増税で思ったけどね。 >>658
国家と言うシステムが国民、主権、領土で成り立っているのに
どこが違うんだ？ >>666
これな
これは国家公務員の募集ポスターなんだよ
わからないような馬鹿はもはや無視していいレベル 美しい国を守る、公務員。
陸海空自衛官募集中
この気持ち悪さよ
>>675
国民を守らないと正当性を失って主権すら無くなると三竦み的状態 >>658
何度も書くが
国家の要素として領土、国民、主権と定められてんだから
当然国家を守ると言った場合それらも含まれるんだよ 国家と国民を対立概念ととらえるのはパヨク爺さんの悪い癖です
教育のせいだけど
反日パヨクの人権をなぜ国家が守らなきゃならないのか説明できる人いない時点でね
>>676
そういう意味じゃないだろｗ
国家が国民を虐げた例なんて歴史から現在進行系まで腐るほどある
日本だってというか、日本こそ例外じゃない >>678
それはそれで、法治国家だからねぇ
国民を締め上げるための日本最大の暴力機構といえばそれもまた正しい。 だから国家の方が国民も含んでるしより総合的だから良いんだよ
例えば野原家が幸せに暮らすためには
ヒロシ、みさえ、しんのすけ、ひまわり、（シロ）だけではなく
あの一軒家や預金とかの土地建物、財産とかもあった方が良いんだって
だからむしろ国民より国家を守るの方が良いくらい
幸せな暮らしを送りたいなら国民だけでなく領土、主権、財産とかも守る必要がある
命だけ助かっても、基盤を失うと大変
この日本列島があり民主主義とかの制度や働いたりしたお金で健康的に生活できることが
どれだけ幸せでありがたいことか噛みしめるべき
パヨクか知らないがくだらねえんだよ
言葉尻とかの細かいところばかりせめてさ。理想じゃなくて現実も考えろ
>>1
政体を守るのが警察
国体を守るのが自衛隊
国体を守るとは、天皇陛下を中心として歴史と伝統と文化を守る事だ！
すなわち、日本国民を守る事だ！！ >>690
カツカレーを守ることと、カツとルウとライスを守ることは全然違うだろ？
システムと個別要素はまったく違う 別に何の問題もないやん
国家の中に国民も含まれるんだから
日本の歴史上、日本人を最も多く殺したのは誰ですか？
この答えを知るならば、誰から国民を守るべきなのが見えてくるよね。
>>676
個が集まって集団が形成されることによって国家と言うモノが形成されるもんじゃないの？ こういうの見ると、日本人は他国の紛争に対して何も言えないよなあと思う
ちょっと国際感覚というか学がなさ過ぎちゃうか…
国がなくなることの意味と、普段自分がどれだけその恩恵を受けているかも考えられないって相当ヤバい
>>688
人権天ぶ説によって、国が滅んでも財産権、人権が完全に保護されると思ってる年寄りも多いから、他人の価値観が当てになることは無いかも。 >>696
そう閣議決定でもしますか？ｗ 笑われること必須ですわｗ 汚職と税金に群がるシロアリばっかの国家だし
守りたくないな
イスラエルを手に入れる前のユダヤ人とか
クルド人とかロヒンギャ族とか国家を持たない民族は悲惨だわな
>>676
そうなったら、大体自警団って存在がわくだけだし
別にどうやってもくそもない。
そんなもの、
ど う に で も な る これが答えだ。 満州でも関東軍はとっとと逃げたし
沖縄でも邪魔だと自決を促したり殺したりだし
自国の軍隊でも迂闊に信じたら馬鹿を見るよ
>>703
>カツカレーを守ることと、カツとルウとライスを守ることは全然違うだろ？
一緒としか思えんが
どれか一つでも欠けたらカツカレーじゃなくなっちゃうじゃん 国民あっての国家だぞw
国家と言う物的、機能的な要素は国民と言う人的要素のために存在する。
これは国民国家概念の基本です。
これが逆転すると国民が国家の単なる所有物となる。
国民と国家の関係が逆転してる例は北朝鮮とかが近い。
例えば北の軍は平気で国民に銃を向ける。
>>703
どれが欠けてもカツカレーの構成条件失うじゃんか ある国民が、危ない地域に故意に行って人質になって
国家の行動に著しい制約を課すような状況になったとして
それでも国家は必ずすべてを賭けてその国民を守るのか？
自衛隊は必ずすべてを賭けてその国民を守るのか？
答えは否である
福田赳夫は超法規的措置で救おうとしたが、小泉純一郎はあるケースで見捨てた
今現在進行中の事態に関連しそうな話だね
>>674
自衛隊に入ってから考えた方が良いよ( ◠‿◠ )
実際の任務との乖離が酷すぎるからな >>702
国体を破壊してる自民党を自衛隊が倒してくれるのか
憲法違反だけどどうする >>717
は？
カツカレーの完成品しか守らないわけ？ｗ >>676
総力戦になったら国家とかほぼ意味を成していない状態
追い詰められたら自国民でも平気で殺し出す 国民の権利を保障しているのが国ですからね
それがなければ人の権利なんて皆無で弱肉強食の世界になるってだけ
だから国家を守ることが国民を守ることと基本的には等価ということになる
>>1のようなレベルにまでいちゃもんをつけるのは結構頭がおかしい >>707
彼は主権者たる日本国民ではないから、もっと受動的な国民意識を持ってるんだろ。 >>711
金と
不正と
ぼくらの自民党♪
逃げ弾正は、称賛されるが
逃げ自民は、ゴミみたいなもんｗ 地球市民ってこういう思考なのね
でも外敵が来たら国民（自分）を守る為に自衛隊は戦って死ねって平気で言うんだろーな。
>>713
自警団など瞬殺される
竹ヤリでB29と闘うようなもんだ >>726
だからそういう意味じゃないだろｗ
アホなん？ >>710
wikiによれば国際法上そうなってるらしいぞ
基本的に政府は国際法は守るだろ ネット右翼は口先だけじゃなくて中東の戦場に行って自分で戦えよ
>>698
国民を守るのは国民国家の義務だし思想の自由があるからね
犯罪行為を犯さない限りはどんな思想していても自由だし
それらの国民を守る義務が日本という国家には当然あるよ
日本を批判しながら海外に渡航したジャーナリストでも
日本は全力で救助してるでしょ
自己責任だと救助者を否定していたジャーナリストでも
当人が遭難したら国が無償で捜索から救助まで行った例もある
そんなやつら無理に助けなくてもいいのにという考え持つのも自由だけど
国は基本的に助けようと動いてくれるんだ
これが主権のある国の国民であることを享受している部分でもある 国民を守る存在じゃないのに何行ってんだ
国民の安全を守るのは警察
国家の安全を守るのは自衛隊
役割が違うだけの話
>>1
話題になってないけど？嘘をつくな朝鮮半島人 一億総玉砕とか言いながら自分が殺されそうになったら降伏なんだもの
>>658
主権と領土がなくなると守るべき国民も居なくなる
国家あっての軍隊
又国民も国家あっての国民
寄る辺なき民は国民ではいられない これから忙しくなるから自衛隊も大量に必要になるね
頑張って募集してくれ
>>726
＞国民の権利を保障しているのが国ですからね
違うね。国民の権利を保証する国家を国民が作った。
国民の権利は、国民が国家権力と戦い勝ち得た物だろ。
アメリカの独立戦争も、清教徒革命も、フランス革命もそーだけど。 自衛隊が本当に守りたいのは自衛隊という組織だからな
だから海外派遣なんかには消極的だし、できれば災害救助だけをやっていたい。
これが本音です。
要するに領土と主権が及ぶ範囲の国民はまもるってことだ。
それが国家だからな。
主権が及ばない範囲で用水路掘ってるような日本人は守れん。
そういうことだ。
>>720
国民を見捨てるのは国家としての存在意義を自ら捨てた感じだなw
日本国の国家としての脆弱さをあらわしてる。 ξ´･ω･｀ξ ま〜「国民を守る」なんてスローガンを掲げたら、まずは大平正芳血統でしかない
正真正銘の朝鮮倭寇家系が誇りの玉木雄一郎がホルホルし過ぎて、遺伝子が明の時代にタイムスリップして
腰に八幡旗をはためかして蓮舫ちゃんや谷ゆう子を国会内でレイプしそうだから、止めといた方がイイっ。
国家の名の下に時の支配者連中が自国民を虐げた歴史は世界中に山ほどあるわけだから、
国家なんて前面に押し出して来られたら、
一般国民は権力者連中のおもちゃじゃないぞって思ってしまうのは当然と言えば当然かなｗ
>>730
案外こういう奴等の方が平気で人殺すもんだよ >>740
自分が殺されたら国家なんか意味無いじゃん >>748
戦争があったことも知らない世代なんだな つか、国家と国民が一致してるからこそ、近代の戦争は兵士と民衆に別れる事なく、一丸となって戦場に送り出されるんだぞ
総力戦になるのは思想としては間違いではない
ただ、民主主義なんて基本的に夢想の類だから上も下もクズばっかりになるだけだろ
>>724
何言ってんの？
完成品じゃなくそれぞれ守るって話をしてんだぞ
カレーもルーもライスも全て守らなきゃカツカレーを守った事にならんだろ >>741
国民が占拠して立ち退かない土地が領土やぞ。
主権は国家に付与されるものであり、主権だけが存在することはありえない。 領土が主権を持つか？ｗ >>705
イラン大使館に行ってイランのために戦いたいと訴えてみるとか >>752
こういうのはちゃんと誰だって答えも書かないと意味ないから お前らは北朝鮮や中国に行って人民軍や人民解放軍に国家守ってすごい！って言ってこいよｗ
国家あっての国民ですねってｗ
こんな馬鹿でもなに不自由なく生活できる日本は平和だな
自分を殺す者は自国の軍隊であろうと敵でしかないだろ
>>731
あぁあれですかね
治安レベルじゃなくて国家敵規模の相手を想定してらっしゃる？
それもね、はっきり言ってしまえば
どこの傘下に入ろうが自分を守れるならどこだっていいんだよ
古今東西、それは法則みたいなもの。
恭順ってのはそういう発想。
古今東西傘下に入る >>744
米の成立過程と日本の成立過程はまったく違うから引き合いに出すのは誤りでしょう
その辺りをごちゃごちゃにする馬鹿が法学の辺りには多いけども こういうのヤバイと思う奴は日本国家=政府は敵と思ってるような奴だろ
在日は日本の「国家国民」には含まれないから必死にもなるよなｗ
最も、あいつらの理想は自衛隊解体で日本を無抵抗にすることだから何やっても文句言うだろうけど
>>759
んな訳ないだろ
日米の戦争以外でも日本の歴史鑑みればようけ殺し殺されるがな この人、5ｃｈ張り付いてる奴じゃない？
共サポってみんな書く事同じ過ぎ
>>761
それぞれを守るなんて書いてないだろ
カツカレーを守る、公務員。 陸海空自衛官
カツカレーしか守らないじゃないのｗ 「カツ、ルウ、ライスを守る、公務員。」とは意味が違うだろ。 国民に牙をむく国民がいるならば国家の国民もまた国民に牙をむくものだ
>>762
バチカン市国とか？
まあ、逆にマルタ騎士団は領土を持たないが主権もってるけど。 軍隊は優先的には国民を守らんぞ
余裕があれば守ると言うだけ
敵国の兵を排除すると言う意味では守ってる
守る事が主ではなく倒す事で守るのが主であり
国民を守るのは警察の役割
国を守る事で国民を守るのが軍隊
チベットは裏切り者のせいで武器を取って戦えなかった
占領されてどんな悲惨な目にあったか知ってれば自衛隊にケチ付けるような馬鹿にはならんよ
なぜ選挙権もない外国人に国防を語られるのか 不思議だ 公安はこういうのを引っ張って
好きにしても誰も異を唱えないのに
>>751
愚か者を救う法はないよ( ◠‿◠ )
馬鹿は国民に非ずだ >>771
見捨てられる立場にとってはヤバイでしかない
上級に行けば行くほどヤバくないということで >>771
そう思ってないそれこそヤバイやつはお前だけだよｗ
近代の法の支配が国家はヤバいっていう原則の上に成ってるのにｗ そもそも国民主権なんて言葉自体があやふやなものだし
>>735
アメリカって「誰」で現すことが出来る個人なのか >>735
違うねぇ。
太平洋戦争の戦没者の内、軍人軍属は230万人、
その内の６０％強１４０万人は餓死者。
もっと言うなら、蒙古襲来なんかよりも、
応仁の乱から戦国時代に掛けての方が人が死んでるだろ。
多くの国に共通するけど、国民を最も多く殺してるのはその国の統治者だよ。
それが統治者から国民を守る憲法、立憲主義へと発展したわけだろ。 >>724
全部守るって言ってるんだが
理解できんのか？ 国家（国土北方領土）を露にプレゼントした安倍ちゃんから我々を守ってくれ
>>780
バチカン市国は場所借りてるだけだっけ。 >>758
それは国民の多数決で決めるしかない
現実としては1億を助けるためなら1000人の犠牲は許容されちまうだろう フランスみたいに軍人になれば国籍当てるとか
真似そうで怖いな
テロだらけの国になるよ
確かに生活がよくなるなら今の政治組織なんて不要だからな
守るのは政治組織ではない
どうでもいいやん
どうせこのご時世人なんて集まらんわ
支配層との距離で異なる
アベトモなんかにとっては実に正しいことであって
>>776
だいたい逆ベクトルの奴らも、描くことが画一的だからな。
発想が逆ベクトルなだけでそっくりなんだろ。 >>795
その１０００人にとっては無意味ということだよ >>789
そりゃ自然死もあるしなんの意外性もない話だな >>778
カツカレーの構成要素をカツとルーとライスと定義した場合
カツカレーを守ると言うのはカツ、ルウ、ライスを守るという意味だぞ
何を言ってるんだ？ オレオレ詐欺に加担する交機のオマワリや拳銃置き忘れ風俗嬢婦警、
変態だらけの公僕の国で何が国家を守るだwww
バカ有権者はシナに占領されたいらしいよ
国民の中で守られるのは上級だけ
全員じゃないぞ
法律もな
>>783
愚かさも国民の一部だよ
それを許容できるか否かで国家の力や質が問われる 97`〜消費増税の失政でたくさん死んだぞ日本人
自衛隊は自民党から国民を守るべきだ
>>805
拡大解釈ですね
カツカレー下さいって注文したらそれぞれ別で出てきたら納得しますか？ アベトモ周辺にとっては国家＝自分達ということなわけだろ
>>795
多数決の原則と民主主義は違うで
多数派の意見を採用しつつ少数派の意見も組み込む
１億助けてかつ1000人の犠牲者できるだけ出さないように動くのが民主主義 >>744
違うぜ
別に戦わなきゃいけない理由はどこにもない
合意形成や、交渉や、カネで決着を着けることもある
戦ったケースをおまえさんが挙げてるだけだｗ >>778
「カツカレーを守る」 「カツ、ルウ、ライスを守る」
どう見ても同じ意味にしか見えんが？
カツカレーを守ると宣言した人が、ライスは要らねえ、
ルーは要らねえなんて言ってカツだけ守ってたらおかしいだろ？ 国民主権であって、国家主権の時代じゃない。
正論ではあると思うよ。
所詮国家は、国民の犬であるべきなのがこのご時世の理想です。
国家があって、国民を国がこき使うってのは前時代の話です。
まぁ、言葉遊びレベルなだけでどうでもいいけどねーｗ
>>1
あげ足とりにすらなっていない。ただの難癖。
国内は警察の仕事、軍隊は海外向けと災害救助というのは、民主国家では説明するまでもなく当たり前のこと。
日本で軍隊から自身に銃を向けられることを連想するのは、特定アジアの工作員ぐらいだろ。
>>762
主権がなければ居てもその民の国の領土ではない
領土がなければ流民、敗残兵 >>815
カツカレーを守るとして、一番重視するのは何だ？ 答えてみろ >>804
自然死はカウントしないだろ。
軍人軍属が餓死してるって状況は、国家に寄ってその様な状況に追い込まれた、
命令を受けた結果だろ。 >>816
安倍政権日本会議はそういう前時代人間の集まりだぞ 文句言ってる奴はないが言いたいのかわからんわ
国民主権なんだからどうしたいのかはっきり言わないと
>>808
言うても上級には底辺からでもなれるからな
頑張るしかないわな >>803
そうかもな、でも現実は非情だ
全員を守るのはどこの国でも不可能なんだよ
制度と理想は違う >>811
それぞれ別じゃねえから
その3つを全て守ってこそカツカレーを守る事と同義になるんじゃん >>795
国民個人の何を守るかだろう
生命生存権であれば基本的人権の保障範囲だが 領土+国民=国家
ポスターは正しい
>>1のような主張する奴はただの馬鹿 国民を守るなんてのは当たり前
そういう組織なんだから。災害にしても感謝だけど
国家を守るって言ってくれた方が頼もしい。
実際は領土や国民が経済活動とか民主主義のシステムとかの社会が大事なんだから
より大きな国家を守るって宣言してくれた方がありがたいし正しいんだから
国家公務員は問題ないのか？国民公務員にしなくていいの
>>811
逆に、
カツ以外は切らしてるんですが、カツが最優先に守るものなので、カツだけで全額支払ってください
ってのも釈然としねえだろ >>1
それより政府専用機を安く売ったんだって？
バカじゃねえ、国に大きな損失を与えたな
弁償させろよ >>817
そうでないにしても
どうせその発想の連中にしてみれば
有事の際に
国家の為に拘束されるのは、異端者とか売国扱いなんだろ？
発想の根本が違うんだよおまえとは。 国家=国民+領土+主権
この今どき小学生でも知ってる基本常識も知らない左翼が、自分の無知をさらけ出してポスターに噛み付いてるだけ。
清朝崩壊後の支那には「国家」がなかった。
ただの民衆と、領土確定しない広大な土地と、法も統治機構もない無政府状態のカオスだっただけ。
日本軍の支那進出は「侵略」には当たらない。
しかし左翼は馬鹿だから、ここが理解できない。
まだ国家があったときの支那に攻め込み、国を滅ぼして元朝を樹立したモンゴル民族のほうがよほど「侵略」だろう。
モンゴル人は、一時漢民族が絶滅するほど虐殺した。（暴力的侵略）
清朝のときの満州族は、支那の伝統文化を破壊し、焚書し、辮髪、纏足を強要した。（文化的侵略）
そもそも論で言えば、漢民族だって支那の内陸部の「中原」に住んでた一民族。
それが周辺の少数民族の土地を侵略し、虐殺して奪い、勢力拡大していった。
最大の侵略民族が漢民族だろう。
そして周辺民族と血みどろの戦い、国家が変わるたびに虐殺と混血が繰り返され、とうとう漢民族も消滅。
今はいろんな血の混ざった、支那人という民族が住んでいる。
国家=国民+領土+主権。
そしてその国家を守るのが、軍隊。
軍備を怠ると周辺民族に「侵略」され、滅ぼされるだけ。
更に「軍事力=外交力」でさえある。
>>789
日本が憲法を持とうとしたのは、明治維新後、近代国家に学び国力を得ようとしたときに
それらの国が持っていたから取り入れようとしただけで、国民が主体となって
勝ち得たものではまったくない。そもそも明治天皇も熱心に憲法を学んだ口ですし。
当時の国民の方から憲法とか言い出した話じゃない
米で憲法が生まれた経緯も税制度での不満からの対立で分散していた州をまとめる
という目的が主であって、権利がどうこうというのは表面的な飾りや後付けの意味
の方が大きい >>817
平和ボケｗ
国民が国家を警戒しないようになったら近代国家として終わりだわｗ
って言うかそういう奴らというか無関心が増えすぎｗ
好き勝手にできるわな >>830
カツカレーには全部含まれてるだろ？
何馬鹿な事言ってるん？ >>720
ξ´･ω･｀ξ ま〜「答えは常に玉虫色で、世界情勢や日本経済等に鑑みて適切に行動をする」
って大枠の中での話でしかないわねぇ。真実は一つだけど、最善の答えは両極に思える二つなのが常だから。 >>825
はいそうですねと言って大人しく死ぬ馬鹿は
結構いるか >>826
いや、カツカレー注文して、カツの皿とライスの皿と魔法のランプみたいな器のルウが出てきたら
納得できますか？って聞いてるんだけど？ 納得しちゃう？それはそれでいいけど >>835
なんのお笑い批判だwww
安倍から国家を守ろうwww >>819
どれがかけてもカツカレーじゃないんだから
3つ全てとしか言いようがないかな 国家を守れに違和感を感じるのは
国家 ≒ 政治家と高級官僚と周辺の有力者（財界人）
に聞こえるんだよ
シンプルに国民を守れと言えないのが正直というかｗ
募集ポスターのせめてもの良心なんだろうな（嫌味
>>833
ある意味>>1と同じレベルで、また突飛なバカがわいたなｗｗｗｗ
さすがやでｗｗｗ おまえはこの人と同質だ
誇っていいぞｗｗｗ >>814
＞合意形成や、交渉や、カネで決着を着けることもある
ん？ 意味不明。交渉する主体、金を払う主体は誰だ？
政府に準ずる物じゃないのか？ その政府に準ずる物を作ってるのは国民じゃないのか？ 日本は国体が前提になっているという特殊性が際立っているのかも知れないな 国民という
概念は明治の後半から一般的になっている ちょうど就学率が９０％を超えた頃と一致して
いるのは学生時代に気づいて大いに興味を持ったのが懐かしい
>>845
無理するな
ライスなしでも満足するんじゃないかおまえ？ >>789
餓死はアメさんとかが補給船沈没させるからだぞ こんな国守りたいと思う若者はいないんだから募集とかもうやめな
>>833
自国の軍隊であろうとおまえなんか守らないから覚悟しとけという話でもある まぁ、自衛隊は敵の排除に専念してくれ
国民はその邪魔にならないような動きをすればいい
敵が排除されれば元の生活に戻れるはず
戻れるといいなぁ
>>842
カレーは自分のペースでかけるから
カツだけライスの上に載せていてほしいね
って何の話だ？ 幕僚のレベルが防大とか危機管理学会程度じゃあねぇ･･･
>>846
むしろ、自分が国家の一員であるという意識を持ってない方に問題がある気がするけどな お前らはまず労働の義務から果たしていかないとw
自衛隊もお前が働いて納税しないと維持出来ないからなw
イギリスで自分達が国のためにと作らせた戦車が
自分達を制圧するために使われたという皮肉な話もあるな
国家を守れ！（意味：その為にはお前（小市民）の命と財産も投げ出せ）
国民を守れ！（意味：そのまんま）
>>846
お前みたいな無能を守りたくないっていう暗喩だよ( ◠‿◠ )
いい加減理解してくれ、守りたくない奴が国民にいるんだよ >>827
大学ではそう教わるな
しかし軍隊だとそうはいかんだろ
個人的には国民を守るって書けばいいのにとは思う 要するにパヨクの主張としては・・
国家に国民は含まれないから国民を守らないに違いない！ と酔っ払っているだけのことであって
現実には習った通り国家に国民は含まれるのでほとんどの人はやばいともなんとも思わないわけw
国を守るのポスターは今までもあったから
国家と家が付いたことだけの反発
>>811
守る話から構成要素を個別で見る話に変えるのか？
納得できるかどうかの話なら定義次第だな
全部混ぜて初めてカツカレーとするべきか
個別でもカツカレーとするべきかそれなら最初に定義してくれ
注文次第では場所によって店側は分けて出してくれるし
店によっては最初からルーが別の場所とかもあったりする
そこはお前が定義する部分だけど
カツカレーを守るにはカツとルーとライスを守らないとダメなことは何の関係もないぞ >>789
それは国民の生死に責任を持っているということを表しているに過ぎない
故意に殺意を持って殺しているのでなくとも、大勢の人が死に至る
脚気の伝染病説で死んだ人たちも、おまえさんの論法でいえば国家に殺されたことになる
個人の権利の保障の変遷については英国が顕著だが
英国では王が借金の返済に困って権利を切り売りしていった訳だがｗ 『国民は…』
毎度毎度どこの国民のことを言いたいんだか
国民だけでなく国民の財産権利領土も守る必要はあるからな
だから国ということだろ
穿った見方しかできないのは革命戦士とみたいだわ
つまり騒いでる奴が単なる無知なだけでしょ
これで終わる話
福神漬けとラッキョウがゲリラとして
参戦する流れだな？
安倍ちゃんが安心して汚職できるのは自衛隊のおかげだろ！
国民どころじゃないやろ
お国の為や中東海域がんばってくれ
厳密なカツカレーの定義は
・カレーライスの上にトンカツが乗っている
・キャベツが大量に添えてある
・金属製の器で供出される
・フォークで食べる
こうだな
>>869
安倍政権日本会議はそっち方向の思想だし
国家民主主義とかいう新しいのかも >>139
そうです。本当に国の危機のときは、被害を最小限に
しつつ、ある程度の犠牲は仕方がありません。
そういうものです。 まらつまらない因縁つけてるなあ
自由民主主義国家において
国家ってのは政府から国民まで含んだ国そのもののことでしょ
何が問題なんだよ
国民を守るってしたら、国民が分断したら軍は両方について、内戦からの国家崩壊に繋がるんじゃね？
だからこそ軍ってのは、国家というシステムを維持するために存在すべきだと思うわ。
>>883
国家のために国民は痛みに耐えろ！
って自民党政権の横柄な態度が悪いんだよ >>869
そういう意味合いでは国民ですらない連中がセンシティブなのかもねぇ
確実に除外されちゃうからね 国民が国になって国家になって国体になるというじわじわ作戦かも
ツイッターで個人的なスレ立てする
スタスと1号から権限を剥奪しろよ
>>888
こういうゴミサヨクがいるから政治がクソ化してる 国を除いたほうがよかったんじゃないの
家を守る、公務員。 陸海空自衛官募集。
>>1
国家の無い状態に人権は存在しないってよしりんも言ってたろ 沖縄の民間人を餌にして国家を守るのは先の大戦からも分かる
素直すぎて草が生えるポスターだと思う
>>846
戦前日本が平民奴隷の口減らしの為にハワイやら南米やらに棄民したあげく戦争まで起こしちまってる訳で
その後継たる東朝鮮会議がナニを目論んでるかとか･･･ね 実際は自衛隊とか海上保安庁とかの任務は領土領海や秩序を守ることをやってるわけだから
国家を守るでもなーにも問題はない
>>885
どう書いても「私その中に入ってないんだわ！」って騒ぐから同じ
メンヘラ女みたいなもん 安倍ちゃんの日本を取りトリモロス！がまだできてないから
まずは国家を守るのが先決
国家を守れればいつか日本をトリモロセル
ただの難癖に【政府を警戒してる俺スゲー】って、さすがに冷めるわ。
主張したいなら、何がダメなのか、どうすれば良いのか、もっと具体的に書けばいいのに。
>>823
まったくその通り。
クソ左翼は何でもどうせ文句言うんだろ？
｢国民を守る｣だった場合
クソ左翼｢日本人だけを守るという事か?在日差別ニダ！｣
って言うはず
やっぱ国民より国家なんだろうな
国民いじめエグいし
自衛隊→国家を守る
国家→国民の生命、身体、財産を守る
何も問題ないだろ
軍隊が守るべきは国家
一般常識で当たり前だと思うが
国家を守るのはむしろ当然のことだからな
ふわっとした目標をぶち上げるのはインチキプロデューサーのよくある手口
自衛隊も戦後70年活躍の場は台風地震の後の土木作業
>>906
社会に出て働くのも戦いだぞ
納税で国防に貢献しよう カツカレーで一番重要なのは、ライスだろうな
カツとライス、カレーとライスなら、まあ普通に食えるけど、
カツとカレーだけにされるのが一番ツラい
まあ、カレーとライスだけだと、もはやただのカレーライスだけどなw
結局、どれも重要だってこった
どちらにしても地球市民のパヨクは国民じゃないから関係ない
嫌ならさっさと日本国籍捨てて理想の国に移民したら？
むしろ自衛隊が国家を守ったら困る奴の方が怖いわ
国家に攻撃宣言してるようなもんじゃねえか
文句つけてる人の言い分は
国家≦国民なんだから、先に国民って書けよぉ！って言ってんだろ
まぁでも役割が少し違うし、キャッチコピーでくどくど説明できんしなぁ
第一印象で不穏な違和感があるかと問われれば俺もあるけどなｗ
>>916
口直しのキャベツの千切りあってこそだよ >>823
国民主権なら国民を守ると言え
いざとなれば自国民に銃を向ける気満々だなおい 憲法守ってれば国家の意味も理解できるだろ
憲法守れだけ言ってれば充分だろ
>>916
だがちょっと待って欲しい
カレーとライスが食べたかったらカレーを食べにいかないか
カツカレーを選ぶということはカツを選ぶのと同義ではないだろうか？ >>897
クルド人なんてアメリカのかわりにイスラム国と地上戦したのに
アメリカに簡単に裏切られたからな
国家を持たない民族は悲惨だよ 国民か国家のいずれかを守るという二者択一になったら
軍隊は国家の防衛を優先する
これも当然の話
こういう単語ポスターに入れたの初じゃない？
俺は見たことないわ
国家と国民は明確に違うからな。
そういう認識がないとこが自衛隊の危ういとこなんだよな。
国家と個人と言ってもいいけど。
要するに国家だと、自衛隊は何を守るのかわかんないのよ。
>>1
国家を守るのは、国軍
自衛隊は、軍法もないし、
正当防衛しかできない重装備警官の集まりな
憲法を替えろ >>853
延びきった補給線とか間抜けの極みなんですけど 四書五経の時代から兵站こそが戦の要なんですけど >>915
税金払ってるわアホ
それは、税金払わずに生活保護で毎日パチンコして遊んで暮らしてるる在日韓国人に言うべき ニートに国家を守るとか言われても説得力ないぞw
労働の義務を果たせ
>>888
支持者におかしいのがいて、それの代弁してるだけだよ
議員もヒュドラみたいなもんで、首がいっぱいついててそれぞれがしゃべるからなｗ
おかしい支持者まで追いかけて、一本ずつ首切り落として焼き固めなきゃ倒せないさｗｗ >>900
そこが基本だけどわかってない人って多いよね
主権が及ぶ範囲が領土領海領空であって、その中において権力を行使する組織が警察等
で、その権利が及ばない範囲（領土の外側）で国のために活動する組織が軍だったりする
だから国内で国と国民が対立したら云々ってのは根本から間違っていたりする
まぁ、独裁政権の国とかだと国内で軍がでしゃばったりすることもあるけどそれは特殊なケースだし
中国の人民解放軍は国の軍隊ではなく、共産党の私兵（傭兵）だからあれも特殊な例
つまるところ国の中で国民に銃を向ける可能性があるのは自衛隊じゃなくて警察の方 国とは政治機構か国民かは
永遠のテーマだろ
社員を大事にしたら会社がつぶれて元も子もない！というのと
会社を大事にして社員を使い捨てにするのは会社のあり方としていいのか！というのと同じ
>>934
>要するに国家だと、自衛隊は何を守るのかわかんないのよ。
おまえが頭おかしいだけだよ >>930
その国民はどこの国民だ！
中華に金もらって中華のために日本国民に銃を向ける気か！
中華人民共和国日本省になれば国民とは中華なんだぞ！ 確かに国家に国民は含まれている、が優先順位が存在し国民は後ろのほうだろう
最上位は国体かね
>>934
逆に分かりやすいと思うが。
個人は守らないってことだ。 党を守る共産軍
と同じような意味合いだなこのポスター
まじ気持ち悪い最低の国家に成り下がったな日本（東朝鮮）
国を守る 国民を守る
と書いたものを恣意的に解釈するキチパヨ。
認知バイアスかけて認知が歪みまくってる事にも気付かないバカ。
>>898
あの当時、遅滞させようとした場合、沖縄は地理的にそうなる
沖縄県民の扱いが酷かったのはどうにかしてほしかったけどな 上級無罪が罷り通る国で軍隊が下級国民の生命なんて護るとも思えんな
所詮、上級国民の私兵でしょ
今の自衛隊なんて
災害救援で国民を守りまくってるけどな、自衛隊
その点はほんとうに感謝していいとおもうよ
>>945
それならいいんじゃないの？
民主主義国家とかね、立憲主義国家とかね。
そうは言えないイタイ組織なのよ。
国家だけでは全く意味が分からないことになるだろ？ >>950
嫌なら日本から出ていけば？
日本以外で生活出来ないとクズが野垂れ死にするところが見てみたい（笑） >>921
第一印象は自分もわかる
そこで立ち止まっちゃってるのはなあ
家が付いたー安倍の陰謀！の方がまだわかる 憲法どおりにすれば、国民が勝手に政府作っても問題ないからな
>>952
二律背反だよそれは
国を守るためには国民を犠牲にしなきゃならんことはいくらでもある お前らは何で他力本願なんだ
他人に国防押し付けて社会に出ようともしない
下劣な卑怯ものども
>>963
国民の犠牲にして存続する国家にはたして意味はあるのか >>964
愛国心搾取に騙されないようにしねーとね 国家 ＝ 国民 + 主権 + 領土(空海含)
全部守んなきゃ意味ないでしょw
バッカじゃないの！
>>966
国家が消滅してどうやって国民を守るのだ？と返される
交わらないんだよ 国を持たない民がナチスのような連中に何されたか思い出せばいい
>>960
近代日本では経験ないけど、国民が分断する対立が起きたときに、軍はどちらにもつかないってスタンスをとるべきなんたよ >>121 >>176
お前滅茶苦茶だな
>>145
戦前の暴走期、大政翼賛会政権の導入した全体主義は
戦後の現政府と、それから明治政府も公認していた国家の三要素(領域、国民、主権)を、公に否定したものだよ
大政翼賛会は幕閥族の政権だったこともあって、日本型の全体主義は国民国家思想よりもむしろ封建的、江戸朱子学寄りなんだな
ちょうど昨夜の「初めてのおつかい」会津若松市編で、この地域の子供達が
「年上の人の言う事を聞きます！我慢します！我儘は言いません！」とかを、白虎隊の教え、会津っ子宣言として毎日学校と家で唱和させられてるって美談としてやってたけど
戦前、大政翼賛会や軍部の一夕会で特に多数を占めていたのが、その会津藩士系の閥族
そういった国民国家を否定する前近代的なものだよ、かつて日本を破滅させたイデオロギーは。 憲法を守るとは言えない国家とは何の関係もない組織だしな。
恥ずかしい組織だよ。
国民って書いたら、在日外国人は見殺しにするのか！って言うくせに
>>943
現代は明確にパヨクグローバル
資本家達の方がはるかに
国民の敵である >>966
国民の主権を守るのは国民の犠牲によってのみ
すべての民主国家はそうやって存続してきた >>956
その二つに侵略されたなら受け入れるのか？
違うだろ
それこそ変な意味が生まれる >>972
だいたい緊急避難として軍事政権ができて、民衆が落ち着くまで政治の舵取りをするけどね 「国民を守る」だったら、今度は「在日外国人に対する差別！」とか言い出しそうｗ
>>927
カツが食べたいからカツカレーを食べに行ったものの、
ライスが無いけどいい？って言われたら相当ショックだなw
俺なら、不満に思いながらも、カツとカレーだけで食うより、
もう一度何食べるか考え直すかもしれないw >>972
そんなわけないじゃん、明治維新はあるだろ。
クーデター軍と官軍に分裂するに決まってるだろ >>977
愛国心があるなら国のためにボランティアしろよ。愛国心を証明しろ！ おいニートが国防語るな卑怯もの
お前らはパヨク以下の虫けらなんだよ
>>975
これをよしとするのが平和ボケの左翼だよ >>966
誰かを助けるためには誰かが犠牲になる可能性があるからね
北朝鮮に拉致されたとして自衛隊が個人を救助するべきかという話もある
個人のためにどこまで自衛隊は動かすべきなんだろうね
海外のならずものさえいなければ警察だけで間に合うのに
世界にはならず者ばっかりで困るんだ >>925
守ってるのは国民だけじゃないからな
国民を強調しないと弾圧するつもりかという発想自体が政治を疑ってる革命戦士なんだわ
でもその政治家は国民が選んでるんだからどうしたいのかってとこ
自分たちの理想の政府を作って革命でもやる気か >>977
国家のために子供を産めとか
国家のオリンピックのためにただでボランティアしろとか
国家のために格安で働けとか >>958
日本人叩き出して
んでお前らナマポ朝鮮人の天下にすんのか？ｗ
日本人少なくなるとそのうちナマポももらえないぐらい貧しい国になるぞ？ｗ >>982
それが国家を守るということだよ
一番だめなのが、対立してるときに外からの干渉を許してしまうことだから 統一教会反日朝鮮人「東朝鮮が嫌ならでていけ」
ｗｗｗｗ
いよいよ敗色濃厚になったときに自国民を盾にして逃げた軍隊が80年前にいたんだぞ
国民なんて守んねーよ
実際は国家を守って貰わないと困るからな
国民だけ守ればいいんでしょ
って一緒に輸送機みたいなのに乗って海外へ逃げました。
これでいいか？
日本の領土（領海領空）や政府とかの政治組織も守って貰わないといけないだろ
誰が指示を出すのか。国民国家というべきか知らないけど
そこに住む一般の国民も含まれてると考えるのが普通
lud20230202021403ca
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