【リニア】トンネル工事で激しい対立　タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？★3 YouTube動画>2本 ->画像>28枚

時速500km 東京〜名古屋が40分で移動可能に
日本を、もっと強くする。
東海道新幹線開業から50年余り。
JR東海が社運をかけて取り組んでいるのが「リニア中央新幹線」だ。
新幹線のおよそ2倍の速度である時速500kmで東京、名古屋、大阪を結ぶ。
2027年には東京〜名古屋が40分で、2037年には東京〜大阪が67分で移動できるよう開業を目指している。
総工費は9兆円超。

従来の鉄道は車輪とレールの摩擦により走行するが、高速だと車輪が空転して、安定した走行には限界があると指摘されていた。
リニアでは「超電導磁石」を利用することで、車体をおよそ10cm浮上させ、この問題点を克服。
「時速500kmの浮上走行」が実現可能になった。
車体や仕組みの実験は山梨県にある実験線で1997年4月から開始。
有人走行で既に時速603kmを記録している。
国交省実用技術評価委員会が営業線に必要な技術開発の完了を確認していて、技術面では順調に進んでいる「リニア中央新幹線」。
しかし、あるトンネル工事を巡って、静岡県とJR東海の激しい対立が続き、2027年開業に向けて暗雲が立ちこめ始めている。

難工事「南アルプストンネル」 激しい対立で静岡工区だけ着工できず
JR東海は、まず“難工事”とされる箇所から工事に着手している。
都市部の地下に建設中の品川、名古屋駅。
そして、山梨、静岡、長野にまたがる南アルプスを貫く「南アルプストンネル」だ。
現地を視察したことのある国土交通省の幹部は「天に挑むような工事だ。本当に実現できるのか」との印象を漏らしていた。
このうち、長野工区、山梨工区は着工しているものの、静岡工区は未着工だ。

その原因は静岡県とJR東海の対立にある。
静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。

一方、JR東海と静岡の間の経緯は以下の通り。

2017年10月 工事 着手に向けて利水者との基本協定について大筋で合意
2017年10月 静岡・川勝知事が協定締結に反対
2018年 8月 大井川利水関係協議会（利水者・8市2町・県で構成）を設立
2018年10月 JR東海 トンネルの湧水を全量戻すことを表明

そもそも、静岡県としては、2017年の協定について「大筋で合意」との認識は持っていないという。

関係者によると、川勝知事が「トンネル湧水を全量戻すこと」を約束事として協定に入れるよう求めたところ、JR東海が応じず、知事のJRに対する不信感が募り、突然の反対表明に至ったとのこと。

その後、様々な質問、やり取りが繰り返される中、静岡県は、トンネル湧水の戻し方や、周辺の井戸が枯れた場合の補償内容など、地元住民や利水者が、
「安心感を感じられる答え」を求めているが、JR東海の回答について静岡県の幹部は「答えのレベルになっていない」と怒りを隠さない。

業を煮やした、国土交通省は事務次官や鉄道局長が静岡県に出向き川勝知事と会談。
国交省、JR東海、静岡県の3者による協議会を作り、仲裁しようと試みたが、川勝知事から環境省や農水省も協議に入れるべきだなどの意見が出され、年末になっても協議会の開催は決まっていない。
静岡工区を早期に着工できないと、2027年に開業できない事態が現実味を帯びてくる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010007-fnnprimev-soci
12/30(月) 20:05配信

★1　2019/12/31(火) 06:43:29.45
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1577770952/

保証はいいが利権は排除の方向で

知事がんばれ！
リニアの建設を断固阻止するために尽力する知事を断固支持する。

リニア建設出来るほどぼったくり運賃にしてたってことだから
建設したら新幹線値下げしろ

静岡はこだまも通過でいいよ

「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.images.ameted.com/2020-01-02-1011.html

長野県「Bルート復活きたー」

人は記憶型と思考型に大別できる

名古屋までちょっと速く行ける様になったからって大した意味はない
東京-名古屋、350ｋｍ
これを時速200ｋｍで走ろうが500ｋｍで走ろうが大差ないんだわ

川勝知事は気が狂っているだろ
静岡県の要求は他人の水利を侵害しているし、どう見ても無茶苦茶な要求だ

>>9
静岡県の水を奪い盗んでいる山梨県民か？

そりゃJR側は不確かなことは約束できんだろうよ
なんか静岡県のやり口がもやもやするわ

お茶の栽培ガーなら
お茶を買わなけれないいだけ
不買運動だな

>>1
まとめると狭い国土の日本にアメリカ州並の47都道府県もいらないってことだよ

・北海道
・東北州
・関東州
・北陸州
・関西州
・中国四国州
・九州

州知事なんてこの7人もいれば十分

リニアが開通すれば、今の東海道新幹線は「こだま」が主役になって、
静岡県は、もっと便利になるハズなんだが・・・・・・？

>>14
交通の便利さよりも水の不安のが大きいってことだろ

こーゆー争いが起きるって事は、望まれた交通機関ではないって事

開通しても赤字だろうなコレ

>>11
JRは前科があるからねえ

>>8
バカだね〜
東京⇔名古屋じゃいんだよ
最終的に東京⇔大阪なんだよ
時速200と500じゃ大違いなんだよ
新幹線で街の構図が変わったように
名古屋が通勤圏なんだよ

>>8 の続き

まもなく高速貨物鉄道の時代がくる
今までの貨物鉄道とは大きく違う代物だぜ
何もかもが自動化を推し進めたものになる
コンテナの積み下ろしから運行まで全自動よ
生産性が飛躍的にアップするんや
これを世界に先駆けてやれば100年、200年先まで日本は安泰となる

>>19
そういう妄想の第一歩がリニアなんだわ

>>11
リニア実現のために本当に必要な技術については全くけんきゅうしてこなかったし、
迷惑をかけたら公共性で逃げるつもりだった。
もやもやするのはJRに対してだけどな

そもそも、新幹線があるのにリニアを通す意味があるのか？

遅れたところで問題ないだろ

今更だが移動時間が飛行機と同じくらいになるんだな

>>21
トンネル完成後は全量戻すって言ってるのに何が不満なんだ？

>>8
人間は思考型とボケ型に分かれる
ボケ型は自覚なく
自分が知性派と思っている

案外ひかりこだまの全列車小田原の次は豊橋にすれば解決すると思われ
あと知事のリコールで失職すれば元に戻せばいい

サハリントンネルはよ

＞＞25
JRの主張に信頼性が皆無だからだ。
嘘つきJRはリニアの建設を中止せよ。

>>8
リニアは、地上から地下深いホームに降りるのに時間がかかるらしい。
品川駅と名古屋駅で地上からホームに降りるのに20分かかるとして、車両の待ち時間10〜20分あるとしたら、リニアの品川と名古屋の所要時間は1時間10〜20分位じゃないかな？
新幹線との差は、1時間30分ぐらいで、大差はないと思われる。

>>19
高速貨物より高速自動車の無人化のほうが
現実的
鉄道の高速化も荷の積み下ろしで効力を
失う

なんかさ、最近、日本人同士で、対立ばかり、してるな。

>>14
迂回させて開通させればいいだろ！

>>22
東海道新幹線のパイバスとしてリニアを建設するらしい。
東海道新幹線が、東海地震で運行不能になった時の為に。

>>50
50年前に新幹線の時も
お前のような者がひたすら反対した

電気代は？

>>34
馬鹿ワロタ
そんな理由で何十兆円も掛けられるかアホｗｗｗ

>>36
心配するな
お前が払うわけじゃね〜ぇ

山梨「湧水はやらんぞ」

>>16 の続き

名古屋まで東京の植民地になることはない
自力で経済を牽引できない惨めな県は埼玉だけで十分
名古屋は港もあるし東京に頼らなくてもやっていける

>>24
リニアは地上から地下深いホームに降りるのに時間がかかる。
飛行機と移動時間は同じくらいになる。
リニアは採算取れないだろう。

アンカー間違い
>>40 は >>18 へのレスね

取り敢えず最短ルートで頼む

>>37
でも、東海道新幹線が長期運行不能になった損害は大きいだろう？
阪神淡路大震災では、山陽新幹線の一部が2ヶ月運行不能になった。
それを考えればリニア必要だろう。

のぞみは勿論静岡県内全部通過の練り物ひかりに発狂ｗｗ
静岡のことを気にしてリニアを遅れされるわけにはいかない！
そもそも人口多いし雪積もらんし政令市2つ大企業まだまだ希望がある県じゃないか

命の水を守るで、目的が良くわからないんだよな
南アルプスの自然のためにリニアは通しません
リニア開通で合意する目処はありません

これ開通しないの一択か、政治的な決着があるとしたらなによ？
なにが欲しいの？、なんだろうねー
困らせるだけ困らせてから出てくるのかな

>>41
飛行機乗ったことないのか
空港までの距離と乗るまでの時間と
飛行までの時間と気象の変化に不確実性

>>41
飛行機は待ち時間が長すぎる

>>32
対立？アホか。悪魔と正義の戦いだ。
リニアや米軍基地や原発、戦争法案といった悪と戦う市民の抵抗を侮辱するな。

利水者として川勝知事を支持する。
最後まで戦い抜いてほしい！

そもそも本当に水が減るかどうかもわからんのよ

>>46
その水を山梨には一滴たりとも盗ませない。
水に比べればリニアなんぞ一銭の価値もない。

リニア問題の見通しが暗いな・・・トンネルなだけに・・・うーっくっくっくっ

中国よりも先にリニアを走らせたらプライドを傷つけてしまうから後でいいよ

静岡県知事はトランプと同じ。

パフォーマンスで次の選挙に票を稼ぐことだけ考えているだけ。
難癖をつけて、日本全体の交通体系を進歩させるビック・プロジェクトを潰そうとしている。
ミーイズムもここまでくると犯罪。

長野は北へ寄せろ
静岡は北へ寄せろ

…一致してるじゃん

間に合うよ、ごねとくしたいだけだから

>>47
20年ぐらい前だけど、飛行機乗った事あるよ？
都心から羽田空港まで30分ぐらい？
空港で搭乗手続きして飛行機乗るまで30分ぐらい？
飛行機の東京から大阪まで1時間ぐらいかな？
リニアの方が少し早いか？

>>44
10万円の中古車守るのに300億円で耐震耐爆撃ガレージ作るみたいな話やろｗｗｗｗｗ
人間しか運べない新幹線2か月止まってもGDPにほぼ影響ねえわｗｗｗｗ

中国から金でも貰ってるのか？
今更中国は日本など怖く無いと思うが

北総線とか東葉高速線みたいになりそう開業遅れてお金だけ減っていく

リニアトンネル諦めて山登りしろや

いずれにしても東海道新幹線は長期メンテナンスが必要だからな

空路やバスがあるといっても輸送量には限りがある
リニアか北陸新幹線かわからないが、
東京〜大阪間の鉄道での代替ルートはほしいところだ

>>48
飛行機乗ったの20年ぐらい前なんだけどさ、飛行機の待ち時間どれくらいなんだ？

静岡県の上部を長野県に割譲してしまえば問題は解決する。

絶対に間に合わない。道路が破壊されている。
工事車両が道を通れないから。
誰も知らんようだな。1年は無理だろう。

ていうかフォッサマグナと中央構造線だよな。
破砕帯や水脈だらけで、黒部トンネルの比ではない難工事。
熱水が出るかもしれない。
中で中島みゆきが唄うレベル。

>>61
そうだな。
こんな地下深くのトンネル東京から名古屋まで、あと7年で出来るとは思えない。

JR東海は極右雑誌を車内誌として置く、平和に真っ向から挑戦する独占資本であり、
幹部とアベ独裁政権とは極めて親密な関係にある。

富士山麓の湧水の量をなめてるのか？
リニアのトンネル如きで左右される量じゃないぞ

>>55
残念ながら、流域自治体の首長達も軒並み、JRへの不信感を表明してます。
なぜ首長達が軒並みそう意見を述べているかを考えてみては如何？

もう作らなくていいんじゃね？7年後日本どうなってるかわからないし
今の技術をまんま中国に売った方がカネになる気がするが
まあこんなこと言うとネトウヨさんがうるさいかな＾＾

ゴネ得が通用するのかね

>>67
> 中で中島みゆきが唄うレベル
例えがよく分かんねえ…

>>64
通常時は1時間繁忙期は2時間だな
ギリギリ狙いなら30分だが俺はやらんわ

静岡回避すれば宜しい

成田で空港建設を邪魔した新左翼の連中を思いだすわ。

個人の自由と集団の利益のバランスをとることは行政の基本。
国が介入すべきイシューなのに、火中の栗を拾わない政権与党は何をやっている。

外環も工事とまって30年くらいか

>>58
リニアは飛行機速度の地下鉄なんだよ
旅行や出張じないんだよ
確実に高速で移動のワープなんだよ
近未来の暮らしが変わるインフラなんだよ

>>53
とりあえず寝てろ　(´・ω・｀)

>>77
あいつらは暴れたいだけ
静岡は金はいらないから嫌がらせ

もうリニアはいいと思う
既存の新幹線のインフラを更新して大事に使いましょう
JR東海は資金を在来線の充実に当ててください
軋轢を生むような行為はもううんざり

>>67
丹那トンネルみたいに地震食らって断層部分で横ずれ起きたら大惨事やな
リニアはトンネルがほとんどで異次元の延長距離だから断層横切ってる可能性も高い
高速運転中に丹那トンネルみたいに2.1mの横ずれなんかが起きた日にゃｗ

>>68
30年でも厳しいよマジで
技術的問題も山積で定時運行なんて開通から更に30年先やろね

愛知県知事とか三重県の議員がこき下したこと言って掛川とかの
市長を激怒させたからな。もうてこでも動きやせんよ。
意外と知られていないがこの問題は愛知県のアホンダラ議員が火元。

少数の狂人が大勢を道連れにする
アオバシンジ並の基地外だなシオズカ知事は

>>74
プロジェクトXのテーマの『地上の星』を紅白でみゆきが唄ったべ。
黒部ダムのトンネルの中で。

>>87
そう言えばそんなこともあったねぇ…

ＪＲ東海は新幹線静岡県全駅スルーで対抗しろ！！

そろそろ国が動かないとこの嫌がらせには馬鹿正直なJRではどーにもならんかもな。
生きているうちにリニアもできない後進国となりそ

間に合う訳ねー
人出不足だし
外人雇ってもテキトーに仕事する
外人労働のせいで現場では
made in japan の高品質が保てない現状

お茶の不買運動で国民の怒りを
示すのが効果的

>>90
国交省はANAの利権が最優先だからJRには冷たい。
JALに対してはイジメ級。

こういう超巨額のお金が動く事案って死人が出ることが多いよね

東京ー大阪だけで終わらしてほしいね。
東京ー札幌　東京ー福岡　とかは飛行機で十分だから

>>90
国はとっくに動いている。
JR東海は各市長と話し合って納得しなければ工事はしてはならないと説明している。

地震時の東海道新幹線の代替といっても
地震が名古屋市内や東京23区直撃なら両方アウトだから意味ねぇ

長野帰ったら本工事じゃないのにいっぱい工事やってたぞ

例えば東京と名古屋と大阪の時間的な距離が縮まれば、
日本の中央部の経済圏が一体化できる。
今後、ますます通信速度は速くなるから、
情報と物流のダイナミズムは向上し、
生産効率が上がり労働生産性が上昇する。
新幹線があるからリニアの５００�`はいらないというのは、
テクノロジーの進歩は止めることができず、
先行者利益を得たものだけが勝者になれるという歴史の教訓を理解していない。
アーミッシュやラッダイト運動と同じに、時代のベクトルを感じとることができないルーザーの感性。

もしテクノロジーの進歩に目を背け、例え、その停滞に成功したとしても、他国がフロントランナーになり日本は没落する。

>>85
愛知県知事が川勝をタカピー野朗って言ったのはとびっきりのリニア特集で知ってるけど
掛川市長の話は初耳だ

間に合うもなにもいらんし

大阪東京も早めてほしい

>>99
リニアなんて違法で無駄なもので血税を浪費する事は許されない。
リニアを作る金があるのならはそれは老人福祉の為に使われるべきだ。

長野県迂回ルートを取れば万事解決なのにな

品川〜名古屋間が90分から40分になるってのもミスリードだよな
実際には地下深くのリニアまで乗り換えなきゃならないし
リニアの本数も少ないから乗り換え時間にロスが生まれるのは避けられない
本当に日本に必要なんかね
今は地震も多い時代なのに

>>100
愛知、三重知事発言「不愉快」　掛川市長が批判
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019071202000088.html

経済の三要素はヒト・モノ・カネ
これを素早く移動させて利益を得る
アメリカも幌馬車の時代はアルゼンチン
のような国だったがT型フォードの出現
でアメリカの経済は飛躍的に伸びた
日本も新幹線からの高度経済成長
リニアは経済圏そのもを変える
ゲームチェンジャー

必ず来るであろう東南海の震度６に耐えられるの？
震度５の揺れでも、時速500km巡航中だと左右と下にぶつかるんじゃ？
停電したら一気に落ちて摩擦で発火しそう、ケーブル断線を完全に防げるとは思えない

つまり、リニアはいらない

>>1
リニア開通後　静岡にのぞみ、ひかりを
停めなくしてしまえば良いのです

>>106
愛知の知事トリエンナーレだけではなくはリニアにおいても市民の側に立ち、
リニア建設阻止のためにあらゆる手段を尽くさなければならない。

3.11の地震の時でも新幹線は全部止めた
バカで臆病な妄想を聞いていては何も
すすまんわ
ちょんまげつけて刀さして歩いて東海道
を歩け

何に間に合わせるリミットなんですかね

>>107
もう経済成長とかいらないんだよ。
命の源である水を失ってまで企業を儲けさせたいとか、思考が産業革命の
頃のまま全く進化していないな。

静岡県のせいにするなよ
10年で5cmぐらい隆起する場所にトンネル掘るんだからさ

>>113
だからお前はちょんまげつけて
東海道を歩いて行け

>>115
ネトウヨの戯言に付き合ってい暇は無い。

>>116
グレタのようにナチュラリストの
行動しろ
電車乗るなエアコン使うな

>>22
それが資本主義の限界

>>118
何が言いたいか
意味わからんわ
わからんわ

>>103
リニアでも何でもいいから国民に金を落として経済回さなきゃ老人福祉もへったくれもないんだよ
老人が甘い蜜を吸いたいなら現役世代へ金を落として子供を作らせる経済対策を最優先にしなきゃいかん

ガチでリニア(直線)にすればいいのに。

>>113
そりゃお前さんは後は死ぬだけだろうが
子供の世代はこれからも生きていかなきゃいけないんだぞ

>>15
昨年だか長崎新幹線で水の手切ったからな
あの規模で真っ当に補償されてないのに
大井川でやらかしたらどれだけの被害になることか

【静岡】　
新春・川勝知事に聞く　リニアは考え直せ　2020年1月1日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/shizuoka/list/202001/CK2020010102000112.html
静岡県の地元紙である中日新聞が先月に引き続き反リニアキャンペーン記事が始まる。

>>117
日本にもグレタみたいな政治家や首長がいるからな
バックは誰なんだろうな

>>106
さんくす
掛川も昔から水では苦労して大変だったから怒るよな

>>125
グレタは利用されてるだけだろうが
日本の場合は既得権益が強いのが
進化の邪魔になってる

>>120
>>122
法人税減税で企業を優遇したところでそれらは内部留保・経営者報酬・株主配当、
海外投資等に使われ社会や労働者には還元されない。その結果が今の世の中だ。
莫大な金を使ってしてリニアなんぞ作ったところで、その利益は独占資本や特権階級が
独占し市民には負担しか残らない。
　それどころかその結果水資源が大量に失われ電力を浪費し環境を破壊し騒音をまき散らす、
リニアなんぞ百害あって一利なしだ。
　その建設を阻止するために尽力する静岡知事のは当然の事をしているだけの事だ。

リニアが遅れたらその間に名古屋の景気がはじけているし関西の人口減不動産バブル崩壊が起きるので極めてまずい

遅れるったって、名古屋までの開業のタイムリミットだろ。
本命の大阪まで開通するのは何年有んだよ。

>>128
それ妄想というかそうなって欲しいって願望ですよね？

今年のダイヤ改正で
静岡の駅はこだま専用にすればいいんじゃね？

リニアが大阪に来るまでに南海東南海トラフが暴れる可能性はすごく高い

リニアの工事特需くるで

>>1
そこまで静岡がごねるのなら、松本経由に戻そうぜ。

静岡が反対するのは
静岡空港の赤字が増えるから。

>>128
＞リニアなんて100害あって一利なし

現状の新幹線はフルに使って満杯
人と経済の大動脈を新規構築して
一利なしってバカすぎるだろ

>>128
リニアはインフラなんだよ
東京⇔名古屋⇔大阪の出張が確実で素早く
すべての仕事が大幅に効率化されるんだよ

>>126 三重も愛知も大きな川があって、無神経だなぁ〜

高度経済成長や東海道新幹線の恩恵を色濃く受けた世代が「経済成長はもう要らない」と嘯く。
子供や孫の世代のことを考えているなら、別の形で経済対策は必要だと言うだろう。
社会に余剰があってこそ福祉に回すことができるんで、それこそWin-winになる。

一人で回線切って終戦直後にでも戻ってろや

東海道新幹線の迂回路線はJR東西の北陸新幹線が担う
リニアはJR東海のわがまま

>>128
その効率化で得するのは独占資本や特権階級であって市民や労働者ではない。

静岡迂回ルートを考えろよ。2030年代には南海地震が起きると言われており、その時は新幹線が津波で流される。それまでにはリニアを完成させておきたい

新幹線が細々と止まり過ぎなんだよ
東京駅の次は名古屋駅次が大阪駅でいいんだよ
特に品川や新横浜という僻地で停める必要ないわ

あぁ、地震に間に合わせようとしてるのか。開業スケジュールなら勝手に言ってるだけって無視してればいいと思ったけど、地震なら別だな。

で、いつ地震が来んの？

>>142
新幹線も飛行機もみんな便利だから
利用してるわけ
もっと便利なリニアができたら利用
したいわけ
台風でも大雨で確実に走ってくれる
から受験生や商談のビジネスマンは

>>70
富士山麓?

東海ももう一本静岡にひかりを停めれば民意も傾くだろうに、空港駅はいらん。

>>139
三重県は駅も要らないよ〜
名古屋からのるから要らないよ〜
鉄道法上要るなら好きなところにどうぞ
水？あぁ余ってるから気にしないけど。

松本経由にすればいいのに既得権益って恐ろしいよな

>>149 三重は岐阜に負けて新幹線すら来んかったもんなぁｗ鈴鹿おろしが寒いですぅ

>>148
リニア出来るまで望み優先だから無理
序でに望み増発で静岡県には光停めるのやめるわ。

>>151
今更 亀山に駅出来ても行く手段がない。
名古屋に行く方が亀山行くより早いです。
マジ駅要らないです。

>>77
国がお墨付きを与えれば、万が一の自体が起きたときには国が補償することになるはずだ。
そうなれば、後ろ盾はしっかりするから多少は安心して許可を出せるかもしれないがな。
JR東海の純資産は3.5兆。これでは100%減資したところで流域62万人への損害賠償は不十分だろうから。

静岡側にはタイムリミットがないんだから勝負は決まっているわな

>>153 ていうか、近鉄の県じゃん。しかし、バスが不便になったなぁ。昔はすごく便利だったのに‥さびれたわ‥

>>146
リニア式だと恩恵受ける地域が限定される。
新幹線ならわかるけど

>>154
もし水枯れが起きて損害賠償を払うと言っても水を戻せって言うと思うよ
一般市民はずっと水を賠償金で買うのかな？
どうせ賠償って言っても山梨みたいに20年か30年分で
あとは知らないってなるからな
金があっても地元の農業・工業は水が無ければ廃業だからね

>>156
阪神淡路大震災後の各県1空港構想も
住民が潰した県民は賢いんだぞ
静岡県民と違って公共優先しつつ
県民の負債になる物は反対
静岡空港って税金垂れ流しで馬鹿なの？
不要な駅でごねて馬鹿なの？
静岡って馬鹿なの？

東京新聞に川勝知事のインタビューが載ってたわ
「川勝知事に聞く　リニアは考え直せ」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/shizuoka/list/202001/CK2020010102000112.html

Q.そもそもリニアが必要かという声も出てくる。
速さや大きさより、環境や安全性を重視するのが世界の潮流。
リニアの意義や波及効果は何か。
＞二十一世紀は「環境と生命の世紀」と言えるのではないか。
＞その中で（首都圏、中京圏、関西圏による）六千五百万人の「一つの経済圏」をつくるのは本当に必要なことか。
＞水が枯れたらＪＲ東海の社長は引責辞任し、全社員がやめて
＞会社はＪＲ東日本に譲る。それぐらいの覚悟があるかだ。

静岡のテレビ局は知事リニア反対って放送しまくってるらしいし、
それで支持率がアップしてるかもしれないし、
余程のスキャンダルが無い限り、次期知事選も再選するでしょ
それが静岡県民の意思だし、だから静岡ルートは無理でしょ

人口減少社会なのに東海道リニアいらんやろ。
願望や目先しか見てないやろ。

>>128
そう思うなら、働くだけでなく株主になればいい。被害者面して文句ばかり言うヤツは嫌いだ。
しかし、出資側に立ってみて改めて「三方よし」ではないが、お互いを大事にしなければ企業は成り立たないと思う。
企業が利潤を追求するのは当たり前だが、従業員や顧客を大切にし、世間とも上手く付き合えないようでは、
些細なことで経営は揺らぎ、株価にも大きく響く。俺はJR東海の株主ではないが、今の経営には魅力を感じないな。

>>159 ま、馬鹿な川勝強いから馬鹿でしょ。でも、このリニアの件は別だ。バカけしかけるのにはベストのシチュエーション。アンチも一丸となってけしかけてる。一歩でも引いたらオワだなｗ

リニアいらんといいつつ、出来たら乗るんだよ
それが日本

>>158
そりゃ言うさ。だが、住めなくなったら他に移住するより仕方がない。最悪は金で解決してもらうしかない。
しかし、愛着のある土地を離れずに済むならこんな嬉しいことはないからな。やっぱり金じゃないんだ。

静岡の新幹線駅廃止すればいい

>>164
リニアの有用せいより
航空業界が困るから、いろいろ邪魔する奴がいると思う

静岡外したほうが最終的に早く完成すると思うよ

>>161
人が減るからこそ移動だけに時間を掛けられないし、体力のあるうちにインフラを整備更新しなきゃいかん
地方が縮退して残るのは東名阪に札幌仙台広島福岡だけになるかもしれんぞ
国の金を国民に流すことで人口減少を緩やかにすることもできるかもしれない

個人的にはその事業さえやってくれればリニアである必要は無いと思っているが

>>168 別に早く完成したい訳じゃなさそうだな。静岡弄りを長くやってたいみたい‥。ていうか長野に懲りたんだろうね。そうとしか思えん。

不良老人の川勝が問題だよ

リニアを止める静岡県　川勝知事「ヤクザ・ゴロツキ」暴言問題の背景に「ハコモノ行政」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191228-00000018-zdn_mkt-bus_all
「ヤクザの集団」「ゴロツキ」「反対する人がいたら、県議会議員の資格はない」――。
静岡県の川勝平太知事の“口撃”は止まらない。

だから静岡を絡めるなとあれほど

>>169
移動コストがかかりすぎる
単位時間あたりの輸送力が1/4くらいじゃなかったか

縦方向の迂回はダメなのか
山梨長野よりも深く掘ってしまえばいいのではないか

リニアは未来の乗り物なんだから、トンネルなんか掘らずに、
山脈の上を通るガラスチューブを作ればいいんだよｗ

>>173
だからリニアじゃなくてもええんやで
個人的には鉄輪の中央新幹線でもかまわん

>>175
富士山噴火で壊れるじゃん

そもそも

不要だろ

>>171
そのサイエンスライターの記事だったら、まだ「ムー」の方が信憑性があるな。

>>171
東京と名古屋の間にあることをいいことに、アグラをかいている静岡が悪いね

>>179
出た ムーーーー
言ってて恥ずかしくない
頭大丈夫？

愛読者の俺だから余計心配だわ。

ジュゥゥリィィィィ

>>155
タイムリミットどころか、リニア自体無くても静岡としては一向に困らないからね
水もトンネル掘らなきゃ少なくとも現状維持は固い訳で、困る要素が無い
なら流域住民としては、リニアに積極的に賛成する必要も無い

>>183
そうやってアグラをかいてることが全国に知れ渡っている
静岡は四面楚歌だよ

>>184 って、元々四面楚歌なんだから、何の脅しにもなってなくね

つまりJRと国交省を怒らせて財務省を喜ばせただけで終わる可能性があるってことか
静岡県と愛知県が仲悪くなるのはまあ大して影響はなさそうだけど

>>183
駅を置かなきゃ話がまとまるわけないよね

静岡は現行の新幹線で東京にも西にも大して時間が掛からずに行けるもんな
要らんもののために水源を犠牲にする必要はないわけだ

>>187 また地図見ない人きたｗ

>>187
そんな工事要員しか使わないような山の中に駅作られても…（そっちじゃない

新幹線の線路にリニアモーター敷設して
車体を線路側に引きつけながら駆動すれば音速でも脱線しないだろ？

>>187
まあ、山梨と長野はその手で釣れたが、コースに駅の置きようがない静岡には通じなかったね

>>191
音速迄出すと、脱線しちゃうかな？

>>188
南アルプスの山中に大井川の水源があるという妄想
川勝の虚言に洗脳されている

>>174
そう。その通り。
先進坑が排水トンネルになるならば
長野県境と山梨県境より標高が低い先進坑を掘ってから
本来の先進坑を掘って工事中も他県に流れない仕組みを作る提案があればまだ納得するはず。

でもJR側からそんな提案はない
これを見ても東海はいい加減

>>195
嘘つきは川勝の始まりだよ

静岡にも地下駅を置いて
ネルフのエスカレーターみたいなやつで地下まで降りたらいいのに

>>197 地図を見ない人が考えることはユニークだね

>>196
は？
川勝がどうのって話じゃないぜ
大井川水利の市町が反対していて静岡市は道路整備等を引換に賛成しているんだから。
静岡市は安倍川水系などがあるから困らないんじゃね？

川勝は流域市町の代弁者なだけ

>>24
機材が無くて遅延や欠航のリスク込みか？

>>9
間抜け。

水がなくなれば大井川は川でなくなる。
それを認める方がおかしい。

お前はそもそも水利権が何か知らないだろ？間抜けが何粋がってるんだ？

>>198
いくら静岡工区が大深度地下とはいえ
こんな長大なエスカレーター作れるならどんな地下でもいけるだろうに


５本に1本だけ静岡に停まるとか
いくらでも手はあるのに

>>194
ダムの上流部が水源じゃないって言い切れるってどういうこと？

日本のモノ作りはもう信用できない

> その原因は静岡県とJR東海の対立にある
自民党内の経世会（中央新幹線構想派）と清和会（第2東海道新幹線構想派）の長きにわたる
静かな対立がいまごろ飛び火してるだけ

>>82
静岡は棄てていいよJR。
新幹線もこだまスルーしても無問題。

>>181
最初からオカルトだってわかってるだけマシだって皮肉とわからんかね。
こんな偏った記事を真に受ける人間がいるとも思えないけど、ここ読んでると心配になるわ。

>>160
愛知県までJR西日本、静岡はJR東日本でいい
東海を解体すべき

>>202 さすが、地図を見たい人の真骨頂だね。そこから市街までの交通機関もJRさまが面倒見てくれますかｗ新線引いて‥ｗ

>>202
エスカレーターでもエレベーターでも良いが、今のコースで駅を作ったとして、
乗客はその駅までどうアクセスしろと？

静岡県を迂回して新幹線も静岡県を止まらないようにしてやれば良い
はっきり言って新横浜から名古屋まで止まる必要性を感じない

リニアだから９０°バンクでもいけるじゃん
静岡工区を迂回しても減速なしでカーブ曲がれるから大丈夫じゃん？
遠心力と吊り合うから乗客は気付かないよ

>>199
川勝だけが反対してると思ってる馬鹿は困るね
自民党議員、流域自治体長、流域県民、すべてJR東海の姿勢に疑問を呈している

リニアの件で静岡県と京都府は国民の敵になったよな
こいつらのせいでリニア完成が20年遅れた

リニアってもうかれこれ50年くらい開発してない？
いつできるの？

>>214 20年で済むのかよ。能天気だなｗ

>>199
前スレで大井川水系の現在の水量より多い取水量を設定してて147日間取水制限掛けてるみたいなこと聞いたけど
JRに文句言うより先に別の対策しないと不味い地域なんじゃねそれ

で、また聞きで書くのもあれなんで調べたら
773立方メートル毎秒が最大取水量だけど発電用が9割
農業工業上水道に限れば45立方メートル毎秒
神座地点で最小が昭和50年の完全渇水、中電ダムから放水が始まった平成2年以降は平成14年の0.11立方m毎秒が最小
平水でも微妙に足りなくて豊水期を含めた平均値だとかなり余裕があるが取水量上限を超えていて意味がない
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060921/pdf/ref3-1.pdf

これは単純にギリギリの運用をしている季節もあるので少しでも減ったら困るんです無茶言ってるけどなんとかしてください
って静岡県が実情言って国交省に資金投入してもらった方がいい案件ではと思い始めた

>>210
ネルフのロープウェーみたいなので連絡したらどうだろう？

>>213
だから静岡県の新幹線駅は廃止でいいよ

東京都で問題があるってなら別だが、
静岡みたいな田舎が口を挟むのがムカつく。

間に合わなくて損害が出たら川勝知事個人に損害賠償を請求してください

>>215
静岡県が邪魔してるせいで出来ない

>>218 さすが地図を見ない人だなぁ。そんなんで延々と輸送したら途中に宿が必要になるぜ。こんなん相手できるの川勝ぐらいだな、気の毒に。任せとこうｗ

>>221 だから何に間に合わせるんだよーｗ東海地震かねｗ

>>8
誠にその通り

我が自宅から新大阪駅に出るのに昔は1時間、今は1時間10分かかるようになった。
阪和線の各停が6本→4本/hとなり、途中所要時間も数分伸び、接続が悪くなったためだ。
列車やダイヤの組合わせ、駅の構造の改善などで20分は短縮できる可能性もある。

指定券をネットで入手できるようになっても、チケットと交換するのなら移動後の時間は余分にかかるというものだ。
アクセス、イグレスタイムを短縮できるよう、駅の改札の増設や構造の単純化、
平面交差の積極的な見直しなどで早く、楽に移動できるようにして頂きたい。
橋上駅で増える階段と階段数、少なく遅いエスカレータ―、もっそりして小さいエレベーター
昔より長く締まる踏切、座れない駅ベンチなど改悪しかないJR30年である。

>>213
だよな
この関連スレ時々作られるけど
結局静岡県を吊し上げたい東海側の工作かね？

未来永劫ポンプアップ保証したり何かあれば未来永劫補償する確約をするのが最低限事業者の責任だろ

水争いは古今東西戦争の原因の一つだよ

中村さんが殺されたのも水争いが原因とも言われたし（嘘かもしれんがｗ

>>222 まだ2年じゃん。１にも書いてあるっしょ。あと４８年もやれってかｗ

他の県も条件同じなのに静岡県だけ水が枯れるという謎理論
意味がわからないよな

>>216
ほんまそれ
延期で済むと思ってる馬鹿
しょせんリニア推進派はこの程度の馬鹿だからリニアなんか作らせるべきではない

東京がカネを出せｗｗｗ

>>219
邪魔だから新幹線ごと破壊していいよ
静岡県民は車移動だから新幹線も要らない

>>223
じゃあ駅まで連絡用のリニアを掘ればいいね
「リニア連絡リニア」ｗ

>>233 それ提案してみ。案外通るかもよｗ

>>223
おまえも文章みていないのでは？

＞静岡にも地下駅を置いて
これは二股（二軒小屋）に駅を作って荒川岳へ登らせる話とも解釈できる。

だれも現静岡駅とか静岡市街ってゆうとらんやん

>>217
それはそれ。
中部電力が問題なのよ
浜岡原発も愛知県内に移せばいいし
電力会社の水利用も問題

>>221
愛知県内の用地買収は終わりましたか？w

とりあえず新幹線で静岡県に停車する駅を、こだまの掛川だけにしろ

>>235 誰が静岡駅までって書いたの？そんな無茶な事ｗ　市街とは書いた記憶はあるけど、それを脳内で静岡市とか思っちゃいましたかｗ

>>220
東京の問題?
新幹線が新横浜から先が急減速してムカつくんだよな。武蔵小杉から東京あたりを真っ直ぐな線形に引き直そう。
邪魔な建物は問答無用でなぎ倒して。高速鉄道が何よりも優先するってんならそれくらい仕方ないよなw

>>226
さすがに未来永劫ってキモいんで…
固定資産税＋水流確保事業協力基金＋リニア工事環境対策交付金あたりの名目でJRと国から金をプールさせて
その範疇で対策を行えばいいのに

20年30年しか云々と言うが、40年50年先にもJRがあると思うのか

>>229
1.知事が文系バカ
2.丹那トンネル掘削時の丹那盆地での事件
3.実際、河川下の地下河川の水脈が破砕帯を流れていて膨大な出水が予想されている
4.静岡空港新幹線駅アクセスの実現
5.静岡県に無いにリニア駅が出来ない
等の背景がある

3は地表水に影響が出るようなものでは無い。
つまりは、全て難癖

>>108
こ〜ゆ〜バカが大勢いるな…。
超伝導リニアというものが全く分かってない。

　・停電しても高速走行中は浮いたまま
　・両サイドからの磁石の反発で中央維持 ← 地震で壁にぶつかることはない

>>239
地方ならそれもいいけど、東京は無理だよ。

>>242
停電したら磁力なくなるで。
お前ん家の冷蔵庫に張ってある磁石じゃねえのよｗｗｗｗ

>>239
大深度利用法案ってのが大昔に成立していて、リニアもこれを使って都内に乗り入れる

新幹線にしても何も建物を壊す必要なそんなには無い。
もちろん浅深度の場合は建物やその基礎を撤去することはある。

>>245
北陸新幹線が新宿に乗り入れる予定だったって話でもするかい

>>244
超電導磁石が温もるまでは間は磁力で浮上走行できるんだよ。

電力では無く「温度」が肝心。温まって磁力を失うクエンチ現象は30年前に解決済み。

https://ascii.jp/elem/000/001/987/1987766/

リニア新幹線「2027年開通」に漂う不安、JR東海に課題山積み

2019年12月04日 06時00分更新

>>244
少しは勉強しろよ。
そもそも超伝導が理解できてないな。
バカ丸出しだぞ？

少しの電流で莫大な磁力を発生するのが超伝導コイル。
超伝導コイルは車体についている。

>>238
＞途中に宿

意味不明だよバカ

>>243を見よ。これが思い上がった都民の姿だ。
大井川の問題はそれくらい重い。地方ならいいなんて全くあり得ない思考だ。

>>250 千頭にはあるな

静岡に殆ど恩恵ないのに何で水枯らしてまで協力しなくちゃいけねえんだなめんなよ

>>27
なんで静岡県民がリコールすると思ってるの？

>>34
東海地震が起きたらリニアのトンネルもグシャグシャで走れないと思うがな。
それに、節電になるから電気食いのリニアなんてもってのほか。

静岡の駅止めるとか知事をリコールするとか妄想で留飲下げて満足してろ

>>44
そうなったらリニアのトンネルも通行不能だし、電気不足で電気食いのリニアなんて走らせている場合じゃない。

>>7
Bルートは中央本線の鉄輪新幹線構想
恨むならリニアにシフトされるものと勘違いした金丸元副総裁を恨んでね

>>249
>>247
地震が起きたらクエンチしちゃうよ。
フレミングの左手の法則って知ってるでしょ？

最新技術で掘った新線のトンネルが使えないだなんだって内陸で起きた地震ならともかく
海側で起きた地震でそれって東海道線全滅レベルじゃねえの…
リニア反対云々より東海道のトンネル掘り直しに金を使えと主張するべきでは

>>200
んな事言い出したら新幹線は刃物持って暴れる奴のリスクなんか全く排除できないだろ
今そんな話をしてるんじゃないんだよ

>>232
静岡県人には協調性って文字はないのかよw

一方的に協力させる側が協調性なんて言葉を使ったらあかんよ

>>243
�W地方ならそれもいいけど”ってどういう意味だ？
ふざけるな！

新幹線が壊滅的なダメージ負うような大地震が来てもリニアは使えるなんてマジで思ってんの？？

なんでリニアなんかに固執するのかわからんよなあ

マイクロプラスチックの問題もそういうとこに責任取らなきゃならん問題

環境を保護することが現代のイノベーションだな

静岡って茶が名産だけど茶畑の近くに産業廃棄物処理場があったり、富士市の煙モクモクも酷いよな

東名高速も静岡県を迂回しちゃおうぜ

静岡県民「ギリギリまで粘って釣り上げてやんよ」

>>265
トンネルのゆがみを確認して、超電導状態を作り直しているうちに、新幹線が復旧すると思うよ。

自治体の私利私欲でルートや駅設置を左右させられるのが嫌で
すべて自費建設にしたのにとんでもないことに巻き込まれてかわいそう

>>259
「フレミングの左手の法則」って、物理の基礎が分かってない…。
お前が言ってること支離滅裂でバカ丸出しだぞ。

クエンチは地震では起こらない。
超伝導コイルの固定が不十分だと、振動による摩擦熱で起こる。

何で次から次にバカが湧いてくるの？
静岡県民が多いから？

>>270
JR東海は自業自得！
かわいそうなのは静岡県！

７年もありゃぁなんとかなるっしょ、わははははは...

>>269
超伝導磁石は車体のみだと言ってるだろ。
レスすればするほどバカを晒してるぞ…。

そもそも2027年なんてのはJRが勝手に決めたリミットだからな
それに従わにゃならん道理はない

>>274 勝ち誇ってるとこ申し訳ありませんが、誰もリニアの原理について興味のある人は集ってませんのでｗ

>>274
横だけど超伝導状態を維持するレール側も超がつくほどの精密機械だから、地震なんてあったら細部までの確認に死ぬほど手間がかかるのは間違いない。
あと、物凄い電力を使用するから、震災後で電力供給が安定しないうちは確実に使えない。

>>271
馬鹿か？電場磁場力場、そのバランスが崩れるとあっという間にクエンチだ。

お前は3.11でどれだけのMRIがクエンチしたと思ってるんだ？

どうせ学生時代理科ぬ授業中ちんこいじってて先生の話聞いていなかったんだろ？

山の中に駅作ってやれよ
道も何も全て静岡が負担しろよ

>>18
なあ、2037年に高々東京大阪の移動に15000円がリニアの採算の前提条件って、頭おかしいと思わない？

>>274
トンネルのゆがみを直さないまま進ませるんだ？

お前は理かもろくに勉強していないバカなんだから黙ってろよ！
超電導の仕組みなんて何にもわかっていないんだから

>>8
じゃあ東海道のバイパスは北陸経由でいいのか？

日本で重要なのは
日帰りできるか、できないかだよ

ゆすりたかり　ノ　静岡恥事

>>277
そのバカは理科を全く勉強していないDラン私大文系君なので仕方ありません。

>>283
×ゆすりたかり　ノ　静岡恥事
〇ゆすりたかり　ノ　愛知恥事
〇ゆすりたかり　ノ　JR東海

中央リニアの次は
東海道リニアだからな
新幹線は静岡浜松専用特急列車になる

もう山はズタズタだよ。
飲める水はあるけど美味しい水は
少ないんじゃないかな

>>278
日本のリニアは極めて危ない。
すれ違い試験すらしていない。「地震で大丈夫！」なんて全く信じられない。

JR東海がひた隠す「リニア・リスク」
実用技術「完成」は嘘八百
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641

事故ったら確実に死ぬんだから、だったら飛行機で良くねえ？

ってならんの？

>>276
勝ち誇ってない。

リニア反対も結構だが、超伝導リニアの基本構造すら知らないのに
超伝導リニアについて、あり得ない荒唐無稽な理屈を持ち出して
反対するバカが気持ち悪いだけ。
「フレミングの左手の法則」に至っては、噴飯物だしね。

>>289
新幹線の時点で時速300kmでトンネル走行中に先頭車両を爆破されたらひとたまりもない。
なにしろシートベルトもないんだし。
しかも過去に自爆テロがあったのに未だに手荷物検査すらしない危機意識の無さ。

>>290 でも全く納得されてませんぜ。専門家は一般大衆に平明な言葉で難しい原理を説明出来てなんぼでしょう。研究者の基本スキルです。こんなことも分からないのかという態度はご法度です。

>>290
あり得ないのは「災害時の代替に使える」ってやつだよね？

静岡ってJRが新幹線の静岡空港駅を作らなかったことをずっと逆恨みしてたでしょ

>>278
MRI と リニアのクエンチを同列に語ってる時点でダメだね。
3.11 の停電で MRI は強制停止（クエンチ）したにすぎない。
MRI にしろリニアにしろ、停電で事故が起こると思ってるの？

>>292
クエンチとか知ったかぶりする奴に説明しろっての？
嫌だわ…。

超伝導リニアの仕組み知ってる奴なら
地震でクエンチなんて絶対に言わんわ…。

リニアの安全性に疑問

>>279
静岡市は、生活道路とトンネル二つをJR東海の全額負担140億円からで獲得してますね。

>>16
まだリニアが赤字とか言ってるバカがいるのか

>>295 だからクエンチなんて用語こういうとこでいきなり出してもアカンて。オレも全く知らんが、語句検索で焼き入れ現象のアナロジーだという想像しか出来ん。
そのメカニズムは、常伝道状態へ戻ったことによるジュール熱、それによるさらなる温度上昇、らしいから、いきなり電流ゼロになったら、温度上昇が省略されて
クエンチ（焼き入れ状態）は起こらず、磁器回路はある程度ゆっくり減衰するのではないかと想像は出来るけど、もしその説明で正しければ、
それを端的な短文で平明に説明できないとダメだってば。

>>275
流石に、JRが勝手に決めたとかは嘘つき。
政府のリニア推進、ルート決定まで、民意を交えての、川勝を含む全国知事会での合意、了承を得たもの。

>>296
安全性は大いに疑問だね
山梨の実験線ではJRの説明よりも幅広い周波数の磁場が実際に発生してる

静岡県は日本の敵かよ

>>290
そりゃ、理科の時間にちんこいじってて何も勉強していないバカのお前はそう思ってるんだろうね。

力によって電場磁場が変化することも知らないで「超電導どや」ってバカ？

>>295
MRIを強制停止ｗｗｗｗ

google先生も困惑してしまいますよ

まじでお前、理科全く勉強していないだろ？

>>302
川勝と支援者は、環境保護で日本の救世主気取りでしょうね。

時間を引き伸ばして、協議は形だけのお手玉の弄びでしかなく、JR東海が死ぬまで待つだけの戦略。

>>295
お前、超電導リニアの仕組み全く知らないじゃんｗｗｗ

まじ理科の時間ちんこいじってたバカは黙ってたほうがいいよ。

>>300
その後に水量を減る示唆があったんだよね

>>299
クエンチというのは、簡単に言っちゃえば、超電導状態が失われること
もう一度超電導状態に戻すには多大なエネルギーと時間がかかる。

311の時には地震の揺れで、たくさんのMRI装置がクエンチした。

理科を知らないID:Cm40r2zm0は強制クエンチとか気違いなことを言い出す始末

リニアが安全だと思ってる人は東電の原発は安全ですという言葉も能天気に信じてたんだろうな

マグレブは30cm浮いてるだけだから
慣性で進みながら胴体着陸するだけだよ
サイドにガードもあるし
中国の新幹線みたいなダイナミックな脱線はしない

もっと言えば、鉄輪のボルトが緩んでたりする方が怖い

マグレブは非接触だから、摩耗や振動による劣化、故障はかえって少ないと思う

2027年　「1時間短縮」
品川-名古屋-京都　1時間13分　のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪　1時間28分　のぞみ+リニア

2037年　「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪　1時間7分　リニア
品川-名古屋-京都　1時間13分　リニア+のぞみ

品川名古屋の料金はのぞみ+700円
名古屋大阪の料金はのぞみ＋300円
乗り換えは3-9分(高速エレベーターorエスカレーター)
2027年…1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年…1時間7〜8本運行 （直通6本、各駅2本）

リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
リニアの乗車人員1000人、ANA/JALは最大261席、LCCは最大100席前後
リニアは飛行機の4〜10倍の輸送能力を持つ
全線開通すると成田羽田〜伊丹神戸関空の年間利用者600万人がリニアに移る
国内線やLCCは不要になりJR東海の収益力はさらに増すというわけだ

MRIの部屋を知ってる人は、その部屋にボンベとかの金属があった時の危険性を知っている。高磁場の危険な事や有用な事は想像がつくし、その部分まで専門家を疑わなければならないほどの知識を要求するのなら、そんなもの持ってくんなってなもんだろうなぁ。専門家各位におかれましてはせいぜい精進してほしいっすわｗ

リニア品川駅
地下40mに南北1000mの敷地確保、長さ400m×幅60mのホーム（品川駅の真下）
東海道新幹線と平行に走る

リニア名古屋駅
地下30mに東西1000mの敷地確保、長さ400m×幅60mのホーム（JRゲートタワー地下）
東海道新幹線と直交する

リニア新大阪駅
地下40mに東西1000mの敷地確保、長さ400m×幅60mのホーム
北陸新幹線は小浜京都から地下トンネルでホームが地下40〜60mになる

静岡の地方交付税交付金を０にすべき

まぁ、見切り発車した自業自得っしょｗ

静岡区間の工事の要旨はこれな・・・山岳部のトンネル工事
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/sangakubu/

桜井勝郎(静岡県議会議員)が暴露
＞リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、
なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、
導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、
それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、
JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」


田代ダムの水を導水路トンネルで戻せばいい。毎秒5t戻せる。
これで解決する

電力はすでに問題ではない
原子力発電所以上の発電量を持つ西名古屋火力と上越火力が稼働したため

地元自治体の静岡市は着工に合意済み

これが沖縄辺野古との違いだ
静岡県も一度合意したのに、
あとから川勝知事が水利権なるものを持ち出して邪魔してるだけ（＞利益誘導のため）
・リニア開通すれば東海道新幹線の中間駅を増やせる
・のぞみ、ひかり、こだまのダイヤ編成を見直せる
・老朽化した東海道新幹線の大規模修繕もできる
・東海地震(神奈川県〜静岡県震源)に備えてバックアップになる
早く着工させた方が静岡県にとってもメリットが大きいんだよ
命は水よりも大事

静岡空港（総事業費1900億円）が大失敗だった
それで川勝知事「静岡空港駅つくってくれー」ってゴネてる
佐賀県知事は九州新幹線に対して見返りを要求してないからな

落としどころは成田空港と同じ「最後は国がGOサイン出す」
大阪開業を早めるため財政投融資で３兆円入れただろ？つまりリニアは国家事業でもある
ギリギリまで合意しなかった場合は静岡県への補助金打ち切り、とか報復あるよ

やめときなよ水脈を壊すなんて

＞リニア地下駅　2200億円
＞リニア地上駅　350億円

駅本体の工事費だけでも6000億円超だからな
駅ビル、周辺工事費、アクセス(鉄道や高速道路)の整備、残土処理・・
静岡市の地元ゼネコン業者も早く受注したいんだよ
リニア事業だけで今後10年は食える
リニア9兆円は2020年代最大の国家事業だ

地元静岡市のリニア残土運ぶ業者も着工待ってるよ
道路整備も静岡市の要望通り、ぜんぶJR東海がやることで合意した

静岡区間トンネル開通　4年〜
内工事/レール敷設/試験運行　2年〜
残り8年しかないからな
2020年着工しなければかなりきびしいスケジュールになる

大井川の水を、枯れることまでやって

そこまでしてリニア乗りたいと思いません

どうせ、開業するころは、アメリカか中国で、さらに速いやつができているはずだし


丹那トンネルで、熱海の水を、むちゃくちゃにしたそうですよね？無神経工事で
あれを最近聞かされてから、あのトンネル通るたびに、非常に気が重くなる


べつに、どうしてもリニア、なんかいりませんよ！
子供だって、これから激減する予定なんだし
子どもが、増える見通しがたってから考えればいいんだよ！

今は、全くいらない

東海道新幹線の停車駅
東京都　＝東京、品川
神奈川　＝新横浜、小田原
静岡県　＝熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
愛知県　＝豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県　＝岐阜羽島
滋賀県　＝米原
京都府　＝京都
大阪府　＝新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府　＝新大阪
兵庫県　＝新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県　＝岡山、新倉敷
広島県　＝福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県　＝新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県　＝小倉、博多

すでに６駅も止めてやってるんだぞ。。。欲張りすぎだよ静岡県

反対してる奴は開通してもリニア乗るなよw

地震でリニアがあぶない
アホですか
リニアが事故起こすような地震があったら新幹線も事故起こすわ

そりゃ生きてませんってここにいつやつは、乗れるかよｗ

リニア中央新幹線
大深度のため台風来ても運休しない、騒音問題もない
スピードアップは時速800キロまでなら可能だ

それ以上は空圧が大きくなるから非効率
（無駄に電力食う…飛行機は上空10000mの低気圧＆偏西風）

>>332
おまえが乗りたくても開通すると思うなよ

リニア中央新幹線のトンネル、岐阜で初公開　ＪＲ東海
https://www.asahi.com/articles/ASMCV5CTBMCVOIPE01F.html
リニアトンネル、瑞浪市で初公開　深さ８０ｍ地点

リニア工事、本線トンネルを初公開　岐阜県でJR東海
www.nikkei.com/article/DGXMZO52622160W9A121C1CN8000/

最後にこれ書いとこう
リニアのトンネル工事めちゃくちゃスピードアップしてる！！！！
シールドマシンの性能が格段に良くなったんで
当初予定の1日4mが1日6mまでトンネル掘れるになった
静岡工区の9km区間は4年で開通できる

静岡空港（2009年6月4日開港）
総工費1900億円、初年度搭乗者目標138万　(｀・ω・´)ｷﾘｯ

しかし現実は…
2009年　38万人
2010年　59万人
2011年　43万人
2012年　44万人
2013年　46万人
2014年　51万人
2015年　70万人
2016年　62万人
2017年　67万人
2018年　70万人　
目標達成0回(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

リニアの車内でジャンプしたら即死するな

>>309
>>295の「地震でMRIが強制停止した」は、「爆破弁」くらいトンデモだから確かに同じだと思う。

補償内容決めないのはなぜ？

>>209
ダムカードを貰いに畑薙第一ダムまでバイクで行ったけど
市街からダムまでの距離と時間は凄く掛かるよな
その畑薙第一ダムからリニアが通るトンネルまで更に30�`くらいあるんだっけ？

>>236
浜岡原発も三重か愛知に建てたかったのが反対されて浜岡に来たんだよな

>>323
そりゃ静岡市はJRが計画していた島田側からの工事用道路
これに文句言って井川側に変更させて
井川に繋がってる狭い道を工事用として整備されて喜ぶ市長だからな
そして大井川の水が無くなってもダメージ受けないから他人事だよ

>>328
リニア残土ってまだ場所が決まってなくて二軒小屋付近に放置って言ってなかった？

>>334
過去の地震で新幹線が脱線したよな
あれは運が良くて大事故にならなかったけど次は分からないよね

>>307
協議上での誤解でしか無かったけどな。
最悪設定の場合、岩剥き出しの裸トンネルの場合で最大2tの漏出が有ると言うだけで、川の水が減るというわけでは無い。可能性で言えば0に近いが、全くの0では無い程度。
難波は土木知識有るから、その辺は分かった上で文句つけてるな。

>>344
0に近いとかわからないだろ
実際やってみないとわからないみたいなノリなのに
だからさっさと補償内容決めたらいい

国立といい
万博といい
これといい
本当につまらんことばかりに
税金突っ込むようになったな
なかでもこれが一番の無駄

静岡を悪人に仕立てるまるで朝鮮人の手口

>>345
重深度の地下の水は、一般的に言うところの表流水＝地下水、湧き水とは別だからな。通常、表層以下に落ちた水は、湧水として地面に涌き出ることはない。大規模な断崖や、間欠泉でも無い限り。
難波副知事は元専門家なので、この程度は分かった上でイチャモンやってるわな。

>>334 それが大きい地震と思ったら大間違いかと

地圧の激しいとこならトンネル内気圧の上下でも劣化が進む訳で
震度1でもトンネル壁崩壊の理由になり得る(崩壊というより破裂か)
増してリニアと壁の間って数cm しかなかったと思う

上に2K乗ってて世界最高レベルで成長中の南アルプスで
地圧がほぼかかってないとこを運良く掘れるなら良いけどね

>>217
その通り
大井川はリニア以前に利水管理が不十分な問題がある
要は水を使いすぎていて、環境に多大な影響がある
静岡県１県しか通らない河川なので利水者だけでコソコソやってきたが、リニアがパンドラの箱を開けた

JRは今まであちこちで問題起こしてるからな
断層からトンネルにダダ漏れは危機的状況になるから
どうなるのかね

静岡に嘘情報を流したJR東海は
他の東京から大阪まで嘘情報を流した可能性が大きい

もうこれで

─────^─────

トンネル技術は向上した。
丹那トンネルのようにならないことを祈る

タイムリミットとかどこかの企業が言ってるだけでしょどうでもいいよな

>>1
結局、金目でしょ？

間に合うしな

こだまの三島駅始発を6:00からにしますとか言えばいいのに。
それにJR東海道本線踏切の遮断機時間かかり過ぎだよ。改善しろよ。
そういうところを放置するから嫌がらせを受けるんだよ。
熱海からの接続が悪かったり、ICカードが越境すると使えなかったり。
積もり積もったJRの不作為がこういう場面で仕返しを受けるんだよな。
静岡県内の遮断機時間を見直します。と言えば県民の支援も広がるのに。
そういう発想も意見具申も出来ないJRの体質は今後も続くので、
問題の解決も当然に長期を要する。
バカだねぇ。

長野県のルートに変えて作れば解決しそうだな
反対してる地域な強引に作るとかよくないよ

>>357
政治的には、もうアウトかな。

国との戦いで国が折れることはないので、川勝が取れる手段は法廷闘争にして、できる限りの時間を引き伸ばすことだけ。

工事再開は、20年後。

7年過ぎるとなにか問題あるのか。

別に7年だろうが8年だろうが誰も困らんだろ

>>359
まあしかし、駅を作るって事で納得させられた山梨長野は、
ある意味ババを引かされたようなもんだな。
実際の所、一日何本止まって、東京や名古屋から何分になるのかね？
山梨の駅は、今の甲府から30分くらい掛かるんだっけ？

リニアなんて誰が必要としているのか。なくても誰も困らんだろ。

急いで東京からローカルな地である名古屋に行く人がいるとは思えない

用地の契約もせずに見切り発車したJR東海が悪い。
民間企業のくせに他人の土地を自分のものだと勘違いしたJR東海が悪い。

>>366
用地や関連施設は、契約済み。
静岡市は、生活道路とトンネル二つをJR東海が全額負担で妥結。

通さないと言ってるのは、静岡県庁と川勝で、河川法の認可による争い。

>>350
現状で大井川の水を使いすぎて、流量や環境に問題が生じています
本来、静岡県が率先して調査、対策を実施すべきもの
それをJR東海に解決策を求めたり、水量の担保を求めるのは筋違い
川勝は「現状で足りないので大井川の水を増やせ」と言っているが、デタラメもいいところ
利水者の皆さんは現状を理解した上で意見して欲しいものです
JR東海をランプの魔人ジーニーと勘違いしているのではないでしょうか？

○リニア中央新幹線整備に伴う利水者等の意見
「大井川の水、今の環境、流量などへ影響がないようにしてほしいという、素朴な、当たり前のことを、地元の住民は求めています。」
「ＪＲ東海が、リスク回避について、工事中はもとより将来にわたって対策及び調査等を確実に行うことを担保するべきである。」

川勝を更迭したら次の知事は官僚出身のイエスマンで原発再稼働まで持ち込まれる

>>367
大井川周辺の市も反対してる

記事書いたやつは馬鹿か
タイムリミットはもう過ぎてる
着工して一日二日で工事終わると思ってるのか？

>>367
そういうことも含めた用地の契約と書いたんだが。
おまいさん土地買ったらその土地でどんな建物でも
建てられると思っているのかい。

>>370
難波副知事からの通達で個別交渉は禁止されてるし、具体的に反対してるっていうのは聞いたこと無いな。
アレコレ欲しい、呉れるのが当たり前的な意見なら良く見る。
流域自治体が、リニアは通さない！って公式に表明してるなら、リニア推進とルート決定に賛同した川勝もおかしい。

反対なら協議も要らないし、完全に拒絶してくれれば良いのよ。

>>372
テキトーこいて煽ってみたら、いい加減なことまで言ってしまったから、後から言い訳ですか(笑)

トンネル掘って各地で問題が起きてるんだから水問題を解決してから着工するのがあたりまえだよな

>>367
その工事用に生活道路を改修する案も、最初JRは千頭〜井川の道路を改修する予定だった。
それでは工事での旨味がない静岡市が妥協する事を条件にゆすって変更させた。

2010年、国交省で開催されたリニアルート会議にて、
静岡県は南アルプスルートに賛成し、環境調査、国立公園の地下を通ること、河川法で協力すると明言した
ルートが大井川の水問題を十分理解した上で賛成したんだよ
南アルプスルートに決定後、静岡県は協力の約束を破り、ゴネだした

トンネル工事で激しい対立...か

日田彦山線の釈迦トンネル建設時 地元のヤクザがガチで抗争して何人か死人が出たんよ
死んでもトンネル掘削中の現場に放り投げて事故死扱いにしてた

と 生きてたら90歳の爺さんが言ってたのを思い出した

認可も受けてないなに工事を始めるほうが悪いんだよ

>>360
川勝が日本中に迷惑だけかけて終るんだな

水も全量戻すと言ったならそのやり方を示してほしいね

迷惑かけてるのはどこかの企業だろ

当初、JR東海は河川水2トンの減少分を導水路経由で自然流下1.3トンとポンプアップ0.7トン戻すとしていた
静岡県が残りの湧水もポンプアップで戻せと言うから、JR東海はじゃあ全量戻しますと言った
しかし、静岡県はこの言葉尻をつかまえて、導水路のないときも湧水全量戻せと言い出した
静岡県がゴールポストを動かしたんだよ
図を見てわかるように、導水路で湧水全量を戻すと河川水は減少分よりも増えてしまうんだね

いやなら長野県を通せばいいんだよ
かってに決めたタイムリミットなんてどうでもいいよ

>>381
全量戻しの方法に関しては、どう水路とポンプアップで2t戻すの事になってる。

川勝と静岡県庁は、全量戻しの解釈を、認可直後から一秒一ミリも漏らさずに戻すことと、半永久的に人類が滅んだあとも戻すのが当たり前としてるので
静岡県庁の識者である静大教授の、一ミリでも『減る可能性(適用無制限)』があれば認可は出さないという事になってる。

地元の人の生活がかかってるなら数十年ぐらいの短期間補償でいいわけないだろ

>>373

462 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/01(水) 11:19:12.31 ID:OkKqzixV0
ほれ、今日の中日新聞静岡版三面記事のアンケート結果
まあ、中日新聞だから、どこまでホントのこと書いてるかは知らんけどな。

>>236
＞浜岡原発も愛知県内に移せばいいし


不可能な話をしてもな。　原発の電力あてにするならリニアは諦めろ

>>387
静岡新聞、中日新聞ともに、政治スタンスが民主党、川勝よりで
地方面から創作だらけ、取材内容と異なる事で問題がある新聞やからな。

自治体の公式発表、声明以外は当てにならん。

>>377
決定したあとにJR東海が水の問題なんかないって
いい出したから問題になった。

>>383
そんなのはどうでもいいのよ
水は減ったのは工事のせいなのに
因果関係は見当たらない
という言い訳は絶対出来なくする為なんだからさ
いち営利企業の工事なんだから

有孔管みたいにトンネルが水抜き口になりかねないんだからさ

>>383
違うよ。
JR東海は工事中の水の減少分は戻せないって言ったんだよ。

>>390
川勝の年末会見からだと、水問題というのは
リニアに関係なく、大井川の流量より利水量が多いのを指して

川勝『もともと足りてないのだから、具体的な提案が必要』

なんて聞くと、リニアのついでに水問題の根本解決を、JR東海の金でやれ！という話にしか見えんな。

>>385
委員長の静大・森下氏は鉱物化学分析の専門家
トンネル工学は専門外だし、河川法の許認可の知識もない
静岡県はJR東海のデータをちゃんと理解できる委員を招集すべきだろう

森下祐一　MORISHITA, Yuichi　東京大学理学博士, 1987
https://www.sci.shizuoka.ac.jp/~geo/staff/Morishita/Morishita.html
現代社会ではレアメタルなどの金属は身の回りのほとんど全てのものに使われていますが，それを産出する金属鉱床（金属鉱物資源）
の成因（生成機構）を解明する研究をしています．地殻浅部に上昇したマグマを熱源とする熱水系で生成した鉱床から採取した試料について，
炭素・酸素同位体比測定や二次イオン質量分析(SIMS)により，同位体比や微小部での微量元素濃度などの情報を研究試料から引き出します．

開通する頃にリニアの必要性はあるのか

>>314
本気？？
航空運賃は値下げ競争が徐々にはじまっており、羽田伊丹ですら9000円程度、成田関空なら3000円を切ることもあるくらいになってる。
リニアが開通する2037年には5000円くらいになってるだろう。
ついでに、door to doorということであれば、空港に行かないと乗れない飛行機も、東京や品川に行かないと乗れない新幹線やリニアも大して変わらない。

それを奪うってことは、リニアは東京大阪で3000円くらいにしないといけないが、採算取れるの？

富士山が噴火したら、新幹線・東海道線・東名高速・ 中央道 は閉鎖。
だから、リニアは必…リニアも閉鎖か

>>333
なあ、あんた品川駅に住んでるの？
リニアを品川起点で計算するのなら、飛行機は羽田起点で計算しろよ。
普通の人は品川に行く時間もかかるんだから。
ついでに、品川博多の運賃をちゃんと書いたら？
大手ですら今割引を利用すれば15000円くらい。LCCは7000円からある。
リニアは？

本来一番の水利権者のはずの中電が何故何も言わないのか？
リニアで使う大電力はJRだけでは賄えないから、それを理由に浜岡原発再起動を目論んでいるからだろ。

>>393
見えるだけじゃなくてそれが目的のひとつだし
ただそれだけじゃないのは工事開始後一滴たりとももらすなという

>>392
静岡工区と山梨工区のトンネルを開通させる際、一時的にトンネル湧水が山梨側に流れるのは工事の安全上、仕方がない
しかし、その工事期間中であっても、大井川の水量減少はなく、下流域の住民に迷惑がかかることはない
データは9月12日に開催された専門委員会で示されている

湧き水流水用のダムを作るしかないわ。

途中で書き込んじゃった
工事開始後一滴たりとももらすなという狂人な要求してることから
工事の足を引っ張ること自体も目的になってる

>>401
そうじゃない
減少の有無無関係に湧水の全量を大井川に流せといってる

>>13
州知事いいね
地方をまたぐ案件やその地方全体の改革には必要かも

>>393
水問題というのは認可したあとに大井川流域の産業には水の
影響はないっJR東海は言ったんだよ。それと水質が変わらないなんて保証もない。

>>406
それが文字通りの事実だったとして科学的根拠なく地下水脈の水を総取りする理由にはならない

安部はカジノなんかよりこっちに力入れろよ

>>401
迷惑がかかったら責任JR東海はとれよって言っているだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>407
>>409

>>404
湧水全量戻しの考え方が間違っている
川勝の意見だが、裸の王様に真実を諫言する知恵者が静岡県にいない
国交省から指導が入るだろう

みんな心配しすぎ、JR東海や国がなんの手もないわけないでしょw
最終的には必ず着地点ってのは考えてるから安心しろw

>>411
大井川の一番綺麗な源水を工事によって破壊させる。
国交省になにができるというのか。権力でねじ伏せる時代は終わった。

これは静岡県支持するわ
地域の悪影響とか、環境問題とかいい加減すぎる
リニアなんか必要性ないんだし、今からでも白紙にしろよ

>>113
そもそも、リニアが通る地層が大井川の水脈だと何故に判るんだ？？
それに、大井川の水を売って金に換えているのは何故？

>>414
成田空港反対の輩達と同じ臭いがする

>>411
川勝がどうこう言ってる無能には、この問題は解決できないね。
せいぜいネット掲示版で罵って、憂さ晴らしするだけしかできない。
流域住民の意識を変えなくちゃどうにもならんのに、
罵倒して余計反感を買うのは、実はリニア反対派の工作なのかな？

>>270
自費でマンションを建てようとしても、隣に家があれば日照権で揉めるだろうが。
それと同じ事で、金さえ出せばなんでも好きに出来るわけじゃない。当たり前だろ。

信用できない企業な認可する必要なんてないよな

>>416
空港は誰がみても必要だし今でも拡張の必要性は明らかだが、リニアは必然性がなさすぎる。

>>325
入れたんじゃなくて貸しただけ。自分で融資って書いてるだろうが。
超低金利とはいえ無金利で貸すわけじゃない。それを国家事業と言えるのか。

成田空港は地元の人が利用できるけどリニアなんて地元民にとっては邪魔でしかないからな

>>422
それはもっともな意見
静岡にとっては騒音と震動を撒き散らすだけの存在

>>348
漂流水と地下水との因果関係は否定できない

佐賀県が長崎新幹線にはんたいするのと同じだから、一理ある

>>421
直轄事業じゃなくても財政投融資なら国家事業と言えるんじゃね

>>423
山奥の地中深くを走ってるだけで揺れと音を感じられるって凄くね？
熟睡してても震度1で跳ね起きるタイプ？

>>417
湧水全量戻しの考え方を改めない限りは前に進めない

>>358
三島の始発を早めたり、熱海の接続やフェリカの互換性を改善しても、
大井川流域にはいくらもメリットがないから、それで理解を求めても意味はないけどな。
とはいえ一事が万事で、JRの思考が国鉄のままであるような態度が多々あるわけで、
それが中部では静岡駅ののぞみ・ひかり問題や静岡空港駅問題なんだ。無茶なお願いなのはわかってる。
でも、その比ではない無理難題である大井川問題を更に難しくしているのは、JR東海のこれまでの態度だ。

南アルプスにトンネル掘るなんて自然に対する冒涜だわ
間違いなくしっぺ返しが来るよバベルの塔

最終手段で静岡をルートから外すから
2027年の開業は間違いないけどな

>>428
三島6:26発で東京7:20着がある
三島6:00発にそれほど需要があるとは思えないが、こだわる理由は？

>>428
大井川流域にデメリットもない

>>353全線、長野駅に停車すれば何の問題もない

>>431
俺に聞かれてもな。
そんなに早く東京に用事があるなら、三島じゃなくて東京に前泊するだろうし。
その便が設定されたところで、確かにこっちにデメリットは全くないが、何が言いたいのかさっぱりw

JR東海の偉いさんは余命7年の診断でも受けてんのかな
知ったこっちゃないけど

>>367
流域自治体の自民党議員も首長も住民もオール反対

>>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

>>434
三島6:00発を言い出したのは>>358だったね
一部の静岡人はJR東海に不満があるようだが、よくよく話を聞いてみると無理な注文のケースが多い
のぞみの静岡停車や空港駅要望
東海道線の編成や本数増やせとかロングシートは嫌とか

水戻すのは不可能、そんなことは常識、トンネル専門家のいない静岡県はごねるのが目的とか言っているけど
トンネル工事期間でも利水者は大井川の水で生活し生業をしているわけだからな。
水確保するために富士川水系に水流している電力会社と交渉して水利権買って水戻すとかＪＲは考えないのかな。

>>371 なら、もういいじゃん。ここはじっくり腹を割って話し合って、しこりが残らないようにお互い納得するまでとことん話し合おうよ。

>>439
無茶な要求なのはわかってる。JR側の立場に立てば断るのは当然だろう。
だが、そのくせ大井川問題は黙って飲めと言ってくるJRの厚かましさにはほとほと呆れる。
空港駅が出来たところで簡単に譲れることではないが、しかし県がここまで態度を硬化させることはなかっただろう。
「お互い様」を知らないJR東海は前段階から交渉に失敗している。今更懐柔作戦をとっても嫌らしいだけだしな。
それと、在来線への文句は18きっぱーが言ってることで、地域住民はそこにさほど不満はないと思うけど。

そんなことより、スイカエリアの越境早く可能にしろよ。リニアなんかよりそっちの方が先だろ

大井川問題は水資源の問題て利水者の生活や生業に直結する問題で
新幹線運行や駅とは関係ない。
たとえ空港駅設置して静岡県の駅にのぞみ全便停めたとしても
大井川の水問題が解決しなければ着工許可は下りない。
もし、空港駅とバーターで着工許可したら
知事の政治生命はおしまいだろう。

時代遅れの「国策工事」「国策プロジェクト」にぶら下がらないと、生きて行けない衰退国w

以前、Bルートをと長野県がごねてたときに
静岡は何かしたか？
してないよな、ごねとくだわ。

>>241
結論がおかしい
お前が言ってる内容をまともに解釈したら、リニアは論外

>>262
一方に不利益のみを甘受しなきゃならん義務はない
協調性という言葉でごまかすな
それをいうならお前が全弾実弾入りのロシアンルーレットの引き金引けよw
できないならお前は協調性ゼロなw

>>442
大井川の水問題は静岡県内部の問題であって、人畜無害なリニアトンネルとは関係ないのよ
田代ダム、農業用水の水利権を見直さない限り、大井川の水問題は解決しない
それは静岡県の仕事で、JR東海に求めることではない

>>449
その論理だと今回の件も静岡県が決めることだから
外部の者がとやかく言う筋合いではない、ということになる。

>>446 JRが自分で言い出して自分で墓穴を掘ったんじゃないの

>>449
人畜無害だと言い張るなら、青天井の補償をつけないのはなぜだ。
本当に何もなかったならビタ一文補償することはないんだ。恐れることは何もないだろう。

南アルプスは中央構造線が走り地質や地層が複雑。
いたるところに破砕帯がありＪＲもボーリング調査しているが
山体が大きくて全容は把握できていない。
トンネル掘って行ったら帯水層に当たって大量出水、
収まったと思ったらどこかで田代ダムと破砕帯で繋がっていて
ダムが干上がりました。てこともあるかもよ。

>>452
補償の意味も知らない無知が、何をアホなことをほざいているんだ
補償の意味を調べてから発言しなよ

>>13
愛知県や長野県それに問題の静岡県はどこに含まれるんだ
名古屋人はこれでは認めんだろう

メタルダーのＥＤでも歌おうｗ

>>452
保険を掛けるだけだならともかくそれはやくざや当たり屋の言い分だから
もう少し言い方考えようぜ

>>448


既に山梨県側の水を搾取することに成功しとるがな
命の水とはゴネるための方便だったのか？

>>37
えっ？
まじで第二東名が山の方通ってる理由も知らないの？

>>458
このパワポにある川勝の「富国有徳」という用語は静岡県に全く当てはまらないな

>>448
工事後に大井川の水量が増える
東海道新幹線のこだま・ひかりの本数が増える
生活道路・トンネルが提供される

不利益のみではないんで、上の利益よりも不利益の方が勝るって言い方じゃないとなんとも

>>430
静岡を通らないルートで良いよな
俺静岡県民だけど県民の利便性だけなら新幹線で足りる
東京大阪の2駅が理想で正しいと思う

>>461
数年の工事期間中の減水は0.3tとの推計
山梨県側の水の搾取による収益は工事完成後半永久的に続くが

>>457
では、JR東海がこのリスクを引き受けてくれる保険会社を探せばいい。
交通事故や火災は、過去の実績から確率論でリスクを算出できるから商売として成り立つが、
まったく読めないものや高すぎるリスクは保険会社も引き受けない。さて、これはどうかな?

斬新だなｗ水量増やすためにトンネル掘るんだとよｗｗｗｗ

>>464
字句通り受け取らないでくれ

「人畜無害だというなら信じよう、だが万が一の時の保険として証文を差し入れてもらうがよろしいか」

を損害保険に入れと解釈するタイプの人かい？

>>462
今更無理だろ
工事は始まってるのに

そもそもリニアをなんで作りたいのか分からない。
完全に要らなくないか？？
無駄すぎるだろ。

>>466
青天井の補償ったって、想定外の事態が起きたら純資産3.5兆を全部差し出したって足りねーよ。
だからそれに大した意味が無いことも分かってる。だがそこからも逃げようとしているだろってことだ。
曖昧なまま着工し、何かあったら有耶無耶にして逃げる。そんな腹でいることが見え見えなんだよ。
着工を認めるってことは、生きるのに不可欠な水を賭けるってことだ。それも勝っても何の得にもならない賭けだ。
JRがそれくらいの覚悟を示すのは当然ではないのか。

>>469
悪い意味で国鉄の意識から抜け切れてないね。
JR東海がそんなこと約束したとして株主は納得する？
国に求めるべき事を民間企業に求めてないか？

国がやるべき事業をJR東海がやってる時点でおかしいとは思うけど

>>470
そもそも誰もやるべきじゃない事業だったりして。

>>412
静岡県と川勝に妥協点が無いから、延々と解釈で右往左往してるのが現状。

湧き水ダムが必要と言った人が居るけど、JRからのため池による一時保留も減るのでダメ、ホースも水が染みるのでダメということになってる。

>>424
可能性で言ったら、宇宙レベルまで言いかねない相手だけどな(笑)

共産党の活動員からの申し出そのまんま、公式に発言して、龍脈が切られるとか言っては、事業認可を取り消してきたのが川勝。
例え、一回認可しても、直ぐに取り消しと訴訟になる。

>>471
国家のグランドデザインまでは知らんよ
少なくとも国の事業として国が責任持ちますと言うなら保障面は問題ないだろ？

>>469はかたくなに無視するけど↓のメリットもある。
・工事後に大井川の水量が増える
・東海道新幹線のこだま・ひかりの本数が増える
・生活道路・トンネルが提供される→工期中静岡県内の雇用創出

大体、あのトンネルの地域が突出してるのに静岡県に属してるのは、
大井川水系の水源地域として、他所の好き勝手に荒らされない様にするためだろ。
そんな所にリニアのトンネルを通す計画を立てた奴が馬鹿で、
流域民が反対するのは当たり前だし、
川勝はじめとした首長達は、それに乗っかってるだけ。

>>470
納得するかどうかは別として、そのリスクを受け容れかねるなら株式を売却したらいい。
株主である以上は、当然100%減資という事態もありうるという覚悟があるはずだけど。どの会社でも。
民間企業がしでかしたことを、いざとなったら国に押しつけるなんて発想が悪しき国鉄だわ。

>>476
じゃ、青天井、無制限適用の補償が必要な時点で、事業は破綻だな。

JR東海は、即座に廃業、事業整理で良いよ。

リニア建設に賛成じゃないけど、このまま工事が進んで
被害が出た時、どんな対応するか見てみたい気もする。
あと、環境影響評価書と現実に起こったことを付き合わせて
十分検証してもらいたいもんだね。
建設を肯定するために意図的に問題点をそらせたり、
嘘を書いているかもしれない。

>>474
なら簡単だ。
JRが降りたらいい。これで誰も作る人がいなくなって頓挫。
補償の問題も全て解決。

>>477
水が減らなきゃ補償する必要は無いんだから、JRの言い分が正しければ破綻するはずがないだろ?

作ってもいいんだよ
でもね、トンネルの場所が悪過ぎるわ。
建設道路がそこまでしか行けないからだろうが
甲斐駒ヶ岳の山頂下あたりに通せば工事も楽だろうに

静岡の水乞食が全責任を持つしかないね

>>476
国の計画として中央新幹線を作ると言うことにしているのに国は責任持ちませんってか？
全国新幹線鉄道整備法に基づいて作られた、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を
定める基本計画（昭和48年運輸省告示第466号）に中央新幹線が載っているわけよ。
それに基づいて平成23年に整備計画が決まったわけだ。

つまりここでJRが建設主体から降りたとしても国が建設することになる。

静岡県は補償ばかり言うが完成後に山梨県側の水搾取の受益に対して支払う意思はあるのかね？
マイナスの時は補償、プラスの時は何の見返りもなしのつもり？

>>480
問題は「因果関係」の立証もなく補償の要求をしてることだな
因果関係があれば裁判で逸失利益の補償は認められる
裁判が怖いのかね？
ゴーンと同じか？

>>483
計画はあくまで計画であって、具体的な事業にしたのはJR東海。
それも昭和48年の国鉄時代の計画であって、既に中央新幹線は整備新幹線ではないだろう。
もちろん事業を認可する国土交通省及び国にも責任の一端はあるが、責任の主体はJR東海にあるはずだ。
負いきれない損害は国がどうにかするしかないのだろうが、JRは今から困ったら国に泣きつく腹でいるのではないか?

>>486
今のルートに対して静岡県は反対してたっけ？

>>484
は？山梨県側の水なんて使わないよw

>>485
その因果関係の立証方法も含めて、着工前に両者が膝をつき合わせて詰めておくべきだろ。

>>487
元々はしてないな。知らなかったので仕方がないが、無知は罪という言葉もある。
だが、後からでも多大な損害が出ると知っておきながら、着工前なのに待ったを掛けないのは自治体としておかしいだろ。

>>487
2010年、国交省で開催されたリニアルート会議にて、静岡県は南アルプスルートに賛成し、環境調査、国立公園の地下を通ること、河川法で協力すると明言した
つまり、大井川の水問題を十分理解した上で賛成したんだよ
南アルプスルートに決定後、静岡県は協力の約束を破りゴネだした
これが証拠だ

>>488
>>458
じゃなんで山梨県側の水も含んだ「トンネル湧水の全量戻し」を主張したの？
費用対効果分析すれば便益でるぞ？
だからこれまで話題にもしてなかった「工事中」の0.3tに静岡県はゴールポストを動かしたんだけど
工事中の0.3tの減水と工事後の山梨県側の搾取のトータルの便益はプラスになるだろうけどな

>>491
静岡県ゴールポストを動かしてばかりだな
惨いわな

難波喬司
1981年名古屋大学大学院工学研究科土木工学専攻修了、運輸省入省。
1996年運輸省港湾局計画課補佐官。
1998年茨城県土木部港湾課長。
2000年茨城県港湾振興監。
2001年国土交通省港湾局海岸・防災課海岸企画官。
2003年国土交通省港湾局災害対策室長。
2004年国土交通省港湾局港湾保安対策室長。
2005年国土交通省関東地方整備局港湾空港部長[3][4]。
2008年国土交通省港湾局計画課長。
2009年国土交通省九州地方整備局副局長。
2012年国土交通省大臣官房技術参事官（港湾局担当）。
2013年国土交通省大臣官房技術総括審議官。

静岡のブレインらしい難波って運輸省入省の港湾畑でトンネルは経験無の専門外だな
名古屋大卒で港湾担当の技審までいったのは出生したと言っていいけど

>>489
まずは静岡県の自らの工事で実施すべきだね
自らの工事でも適用してない補償基準をＪＲにだけ求めるのはダブルスタンダードもいいとこ

>>473
そもそも判別できるほど工事の
数をこなしてないから誰にもわからないはずなんだけど
その宇宙レベルというのはどこから来てるわけ？