かつてアメリカ海軍は戦艦中心主義だったが、ミッドウェー海戦など太平洋戦争で航空母艦が中心的役割を果たしたことから、空母中心主義に転換した。しかしながら、アメリカ海軍を支配している空母中心主義も、いまや新たな海軍戦略への抜本的転換が迫られているのである。
理由の一つが、航空母艦の稼働率が劇的に低下するという危機的状況に陥りつつあるということが挙げられる。稼働率の低下の最大の原因は、海軍工廠（こうしょう）と民間造船所を含んだアメリカ国内における造艦・メンテナンス能力の不足にあるといえる。このような海軍関係ロジスティックス能力の低下は量的なものだけではなく、質的にも深刻であるという調査結果も数多く提示され、アメリカの国防上、深刻な問題となりつつあるのだ。（北村淳）
とはいえ、これまで永きにわたってアメリカ海軍の組織、艦隊、兵器開発、教育訓練、そして人事などが空母中心主義に立脚して動いてきたため、空母中心主義を維持しようという勢力の方が圧倒的に優勢だ。これは、空母中心主義が戦艦中心主義と対決していた時期と全く似通った構造である。
■「空母不沈神話」の誕生
これまでアメリカ海軍は、護衛空母と呼ばれる小型空母を含め178隻の航空母艦を運用してきた。このうち、撃沈されたものと、大破したため自ら沈めたものを含めて、戦闘で喪失したのは12隻。うち11隻は日本海軍によって、1隻はドイツ海軍によってである。
1945年2月21日、アメリカ海兵隊による硫黄島侵攻準備の事前爆撃に従事していたアメリカ海軍護衛空母ビスマルク・シー（CVE－95）が、日本海軍第二御楯特攻隊の2機の特攻機の体当たり攻撃を受けて沈められた。しかし、それ以降75年近くにわたってアメリカ海軍は1隻の空母も喪失していない。
そのため、アメリカ海軍というよりもアメリカ社会には「アメリカ海軍の航空母艦が沈められることはあり得ない」という「空母不沈神話」が浸透した。この「空母不沈神話」のため、アメリカ海軍は空母を防御することに各種資源を最大限に投入し続けている。それだけではない。空母中心主義者たちは、何としてでも「空母不沈神話」を守ろうとしているのだ。
■図上演習で起きた、衝撃の結果
2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ攻撃に対応して、アメリカ軍は02年に莫大な予算（およそ2億5千万ドルといわれている）を投入して大規模なウォーゲーム「Millennium Challenge 2002（以下MC－2002）」を実施した。これはミリタリーシミュレーション、兵棋（へいき）演習、図上演習などとも呼ばれるもので、軍事組織やシンクタンクが、軍事理論や戦略、個々の作戦などを研究するため、敵と味方の詳細データに基づいてコンピューターなどを使って実施する軍事演習である。
MC－2002ではアメリカ軍が、イランやイラクを想起させる仮想敵「レッドチーム」と2週間にわたって机上で戦闘を交えることになっていた。ところが、アメリカ海兵隊ポール・ヴァン・リッパー退役中将が率いたレッドチームは、対艦ミサイル連射攻撃や小型ボートによる接近攻撃などを駆使した見事な作戦を成功させ、開戦2日目までに原子力空母や強襲揚陸艦などを含む16隻のアメリカ軍艦を撃沈した。そして見積もられたアメリカ軍の戦死者は2万人に上ったのだった。
海軍首脳を中心とするアメリカ軍首脳部はMC－2002を中断させた。莫大な予算を投入し、演習予定期間2週間のMC－2002が開戦2日目で、しかも「レッドチーム」の勝利で終結したのでは、残りの期間が無駄になる、という理由だった。
朝日新聞 全文はソース元で
2019.12.27
https://globe.asahi.com/article/12989399
★１ 2019/12/28(土) 11:00:23.54
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1577506096/ ■辛淑玉■
辛 淑玉（シン スゴ、日本名：新山 節子（にいやま せつこ）、신숙옥、Shin Su-gok、女性、1959年1月16日 - ）は、在日朝鮮人3世の人材育成コンサルタント。
フリーライター、政治活動家。
2017年12月1日、ハインリッヒ・ハイネ大学デュッセルドルフ日本研究所にて客員研究員。2018年からドイツに移住。
◆北朝鮮による日本人拉致について
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ」
「日本人が北朝鮮による拉致事件に政治的に飛びついたのは、長年、国家と一体となった加害者として糾弾されてきたことに疲れたからだと私は見ています。初めて堂々と「被害者になれる」チャンスがめぐってきたのがあの拉致事件でした」
◆天皇制について
「最近、あちこちで文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』と言ってやる。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」
沈黙の艦隊で知った。
核魚雷一発持ってるだけで空母打撃群は身動きがとれなくなるｗｗｗ
米国の巨大空母の戦闘力はものスゴい。
敵の対艦攻撃を防ぐことが出来れば、無敵ですよ。
どうせ、その技術進化の
最先端がアメリカなんでしょ
他国の心配するより純国産の戦闘機を作れない日本の技術力と資金を心配した方がいい
>>3
東海道線に乗るとやっぱ中国、朝鮮の人が多くいるけど
どっから来てるのだろう 世界最強の第7艦隊(空母打撃群&遠征打撃群)フォーメーション：アメリカ海軍
>>8
年金機構（年金講）の資金を使えばいいのにどうしてしないの？
え、もうぜんぶ持ち逃げされたって？ 今の時代の技術なら航空戦力はミサイルでいい
ミサイルは神風特攻戦闘機みたいなもんだ
もしくはドローン
対艦対施設攻撃はミサイル、細かいのはドローンで使い分ければいい
ヘリや飛行機は人の輸送用で攻撃に使うものじゃない
というのはストーリーとしてはつまらない
電磁波兵器で有人有視界戦闘回帰はよ
そのうちAI無人戦闘機攻撃機だけになって、やっぱり空母は最強?
航空甲板が回転して砲台にチェンジ出来るように造らないと！
そもそも飛行機に爆弾載せて攻撃は
過去のものだしな。
無人攻撃兵器が活躍する時代だし
新型空母ジェラルド・Ｒ・フォードは欠陥だらけで戦力化は早くて3年後
当初予算はとっくに使い果たしてさらに金を食いまくっている
空母派はいわゆる「産みの苦しみ」だ、一番艦にはよくあることだと主張しているが
そこに付け込んで軍と議会の反空母派が、議論を炎上させて大騒ぎ中
ミサイルの照準向けるぞ～
って言うよりも
無言で、空母や爆撃機で囲む方が効果的だしなあ
ミサイルは脅威でも威圧できないから
今正規空母を保有してる国は皆地球の反対側に領土や保護国とか持ってるしそんなの無い国が持っても無意味
ヤマト２２０２で刀みたいなロケット発射していた空母があったけど現実もそうなるのかな
なんか最近になってまたミサイル万能論が息を吹き返してきたな
でも
アメリカのロボット兵器の開発は
すざましいって聞いたけどな。
なんだかんだ言ってアメリカは
軍事力の圧倒的覇はゆずらないだろう
まあ、極東では
アメリカには日本国っていう不沈空母が
あるから大丈夫www
ICBMの射程距離が２万３０００キロになったからな
地球の反対まで届くようになった
もう空母、潜水艦で近くまで必要がなくなった
これは米に対抗する為に必死に空母を作ってる中国への嫌味ですね
未だ出来損ないしか作れずにいるのに
>>11
今の対艦ミサイルの性能は凄いらしいからね
迎撃難しいと思う >>39
あれはアメリカとの空母決戦用ではなく東南アジアやアフリカへの砲艦外交用のはず 対米批判のつもりが中国に誤爆したクチかな？
あとでお仕置きされそう
日本の大本営発表、アメ空母を十何隻沈めたとか平気で嘘こいてた
実際は一隻も沈めてないのにだぜ
息を吐くようにウソをつくクソジャップはその後
国中火の海にされて無条件降伏しました
もはや米軍は、中共の対艦ミサイル飽和攻撃になすすべもなくやられる
よって、有事になったら米空母艦隊は中国本土に接近することは不可
>>18
デスラー砲がマウントされているんですね。 巨艦巨砲主義に取り憑かれて時代に取り残された帝国海軍
空母機動部隊再建に取り憑かれて時代に取り残される海上自衛隊
繰り返すものですね
>>32
シリアで民兵組織にボッコボコにされましたが… >>28
あれはデザイナーが糞だった。
CGも一作目と比べて手抜き状態だったし。 アメリカ海軍は今、空母とかイージス艦へのミサイル攻撃を防ぐため
おとり電磁波のようなものを開発中
半ば実用化されている
対艦ミサイル連射攻撃ってどういうことだろ？
一斉に滅茶苦茶な数撃つ飽和攻撃なのか？
時間差で相手の迎撃ミサイル搭載数よりも沢山打ち込む？
空母は位置がばれたら終わりの時代が来る、てか来た
あんなでかいものは衛星からすぐ場所がわかる
衛星全部破壊しないとバレバレ
まさかアメリカが中国の技術（ドイツの技術）を盗まなきゃいけない時代が来るとは誰も思ってなかったなぁー
ドローンとかEMP攻撃とかあるだろうし
敵が国と定義できるかどうかも分からなくなってきたよね
戦闘機不要論とか戦車不要論を思い出す
現状肯定じゃ記事にならんからなあ
>>63
位置がわかってるから
ハープーンを普通に連続で打ち込むだけでしょ
全弾迎撃不可能なんだから >>61
西側諸国で空母の本格整備が出来るのはサンディエゴと横須賀だけらしいな ハープーンを２０発くらい連射されたら
空母護衛群は迎撃できんのか？
そもそも空母がないとイランやイラクへ派兵できないだろう
空母は兵站でもあるわけだし
ジャップの不景気の本当の原因は、経済ではなく政治。
簡単に言えば、上に逆らう人間の給料が上がらないのと同じ。
ジャップ、敗戦して首都を米軍基地に包囲されてんのに、
ヒロヒトの方針で調子にのってまたアメリカに逆らいだす（貿易戦争 1980年代初期）
↓
アメリカ「死ねジャップ」→プラザ合意の実施（1986年）
↓
バブルが発生し崩壊（1991年くらい）
↓
ジャップの主要企業は全部借金まみれで、外資の支配下に
↓
外資は反逆者ジャップの経済を真綿で首を締めるようにして潰しつづける
↓
ジャップ、エンドレス不景気へ
これがジャップの不景気の原因。
原因は経済のレベルじゃなくて政治のレベルにある。
これを分かってない奴が多すぎる。
アベノミクスだのMMTだの
寝言は寝ていえ、って話なわけよ。
お前らだってそれでジャップの景気が回復するとか
絶対に思えないだろw
天皇制と自民党を潰して政治体制を根本的に変えるのが、
最低条件なんだよ。 共和制とか社会主義にしろ
底の見えない不景気は、平成から始まってる。
天皇制を継続したことが原因なんだよ。
g
中国の空母打撃群が仮に完成したとしても
その時には完全に時代遅れだな
そんなこと言っても
ベトナム戦争で WW2の時の廃艦寸前の巨大戦艦が 対ベトコン戦で役に立ったのは 事実なんだよね
支那は中距離対艦ミサイルに注力してるから、当然空母なんか役に立たんわな
まあ、これからは、無人機と潜水艦とミサイルで戦争だろうな
模型飛行機みたいな無人機を潜水艦から多数飛ばしてピンポイント爆撃だろう
>>80
つまり中国の空母打撃軍はフィリピンベトナムインドネシア相手なら役に立つ >>83
無人機は打ち上げるのが大変なので高空からまとめてばらまくための巨大空母か飛行船が作られると思う これからは宇宙の衛星攻撃が優劣決める時代に入ってきたような感じ
これからの時代は無人爆撃機とそれを守る無人機じゃないか？
そんなこと書いているけど、中国は空母作って喜んでいなかったか？
もしかして、アメリカの空母の技術を進歩させないために、わざとこんな記事書いたとかw
だからまず「空母中心主義」を定義してから議論しろと
>>91
中国の相手はアメリカではないんだよなあ、当面の間はアジアなんじゃ 遠方攻撃はミサイルにドローン搭載してもいいよね
ステルス輸送機よりコストも安そう
まじでこんな戦争にロマンはないなぁ
無人機なんて電磁波使い物にならなくしてしまえ
シールドされた最小限度の電子機器のみで人と人が殺し合うのが未来の戦争であるべき
じゃないとつまらん
>>32
日本が思いやり予算をなくしたら
中国に即、抜かれますけどね 日本人の命運はアメリカ軍次第だからな。
思いやり予算などとふざけた支出じゃなくて、本格的に何十兆円の国家予算を割くべきだろうに。
この前のインドとパキスタンの紛争で、一日で戦闘機が何台も失われたけど
たった一日で数億の損失なんだよね。
つっても遠隔地での制空のために空母は必須やろ
米軍の圧倒的な軍事的優位はまず制空権が前提
第二次世界大戦の日独伊三国同盟よろしく、
日本が本当にドイツから技術を輸入出来るか再検証してみるテスト。
>>21
もう海軍内部からも突き上げ食らってるんだぜ？
いつまでたっても実用化出来ないF-35Cにフォード級空母
おかげでF-18の追加購入
LCSも能力不足で役立たずとなり、早くも改良型の計画
1隻3000億円以上のズムウォルト級はポンコツすぎて3隻で打ち止め
だからイージス艦をさらに改良して2000億円以上になり追加建造
米海軍アホすぎW >>67
中国のISR能力が凄すぎて、シナ海での米海軍の活動は丸分かりらしいからな。 >>70
戦車に関してはそろそろ本当に不要な時代になりつつある。 >>73
西側諸国？
要はアメリカで原子力空母の本格的メンテナンスが出来るのは東海岸のニューポートだけ。
サンディエゴや横須賀は中規模以下の定期点検ぐらい。 >>75
それをやるのはワスプ級や補給艦、事前集積船
空母の役目ではない。 >>91
はぁ？
米海軍の首脳が、この記事を見て考えを変えるとか思ってる馬鹿か？ 日本はミッドウェー海戦以降今に至るまで軽空母主義でしょ
自衛隊がMG42の改良版を使っているという記録が見つからんかった件。
対艦ミサイルはHi-Loミックスで乱れ撃つ感じでイージス抜けるかな
安い方でイージスのSM-2を消費させてたまに混ぜる高性能な対艦ミサイルで撃沈を狙うような感じで
イメージとしてはチョロチョロ核を混ぜて撃つブライトさんみたいな感じ
第1～3波でイージスを疲弊させて第4波で本命を叩き込むような
まーミサイル飽和攻撃に対しては米海軍も空母打撃群にイージスを追加で何隻も突っ込んできそうだけど
>>116
飽和攻撃しなくても最近配備された極超音速ミサイルは今の空母打撃軍じゃ絶対迎撃出来ないと思う 作文の主がアメリカ軍を否定したくて妄想を書いているだけじゃないか
何の確証もないトンデモ論を並べているだけ
明瞭に空母や空母打撃群を否定する事実を書けよ
稼働率がどうのこうのとか空母の否定に全くなっていないし
シュミレーションでアメリカ軍が負けたとか馬鹿か
実際にアメリカ軍に勝ってから言え
一言で言うとアメリカは空母を維持するカネがもうない
だからとトランプは海外に展開している米軍を
アメリカ国内に撤収させたがってるわけだろう
>>118
アホか？
実際にアメリカでも議論になってる話だが？
議会や海軍内部でもな。
フォード級がどうにもならず、建造費や改修費用が莫大になりすぎて、他の予算を喰いまくり、
一方で超音速ミサイルや空母キラーと言われる兵器は次々に開発され実践配備中 >>80
ベトナムどころかミズーリが湾岸戦争にも参戦してるよ で空母だのイージス艦だのが戦力の中心だった時代は終わりつつあるってのも確か
今年あったサウジ原油施設へのドローン攻撃を
中東に展開していた米軍艦船のレーダーやサウジにアメリカが提供した
防空レーダーで探知できなかったわけだろ？
あれが現実でドローンの前に空母だのイージス艦だのは無力になりつつある
>>114
「主義」じゃなくて本当は大型正規空母欲しかったけどその金も時間も無かったから仕方なくだよ 米陸軍のデルタフォースの知名度とは別に
米陸軍を仏陸軍や独陸軍と比べると、本当に強いのかって
疑問が出てきた件
もしドローンに核弾頭が搭載されたら・・・
ってのが起き得ることだろう
海面すれすれを飛んでレーダーで探知できない
対艦核ドローンとかが登場するのは時間の問題
>>123
広大な洋上でドローンなんて航続距離も速力もたかが知れてるから、だいたいの位置を探知し得ても会敵すら出来ないから戦力にはなり得ないよ
沿岸部とか湾内とかならドローンは戦力として有効だろうけど ドローンをパトリオットで撃退って面白いな
ドローンの価格が２万円、パトリオット１発４億円
>>128
漁船の振りした工作船がドローン攻撃の母艦になるってのは今後あり得る展開 漁船＋ドローンVS空母＋戦闘機
こんな感じの非対称戦争になればコスパの差で後者が負ける
これからの海戦は、レールガンやミサイル、レーザー兵器が主力になっていくのだろうかね・・・あとドローン。
空母の否定をする奴は
実際にアメリカ軍が負けたことはないから
想定や仮定の話ばかり
結局、否定論者の話を信じるかどうかだ
だが実際は移動基地としての空母、
空母打撃群の制圧範囲、作戦能力、物理的なパワー
は強大すぎる
フォード級やF-35の量産が順調にいかず手間取っているのは
懸念材料だが
それは否定するほどのものではあるまい
ロシアも中国も原子力空母やステルス戦闘機を作って
アメリカに追いつけ追い越せ、じゃないか
今時はISISって言わないのかな。
それとアメリカ海軍でなくて、アメリカ陸軍が戦っているのかなイスラム教と。
>>133
レールガンも掛かるコスト考えたら費用対効果悪すぎてズムウォルト級、フォード級に並ぶ負の遺産扱いされ始めてるよ ドローンに夢見てる奴もいるけど
本質的にはミサイルと変わらないからな安いだけで
広大な海洋で空母を発見し戦闘機までいる防空網を打ち破り空母に打撃を与えるぐらいの弾頭を装備しなくちゃいけないから
アメリカの空母を無力化するのはまだまだ難しい
>>142
例えば10万円のドローンが1000機空母に向かって飛んで来たら
どうやって迎撃するんだ？？ >>142
だから今の空母打撃軍には極超音速ミサイルを迎撃する術がないんだって
周りの護衛艦全て無意味で空母沈められる
ロシアの報道が本当なら... >>140
アメリカさんの要求額の２倍は支払う義務があるだろうね。日本人の生存がかかってるから。 中国の空母は良い空母
アメリカの空母は悪い空母
朝日の言いたいことはこれだけ
アメリカ海軍では昔から空母派とミサイル至上主義者が果て無き勢力争いを繰り広げているから
ジェラルド・Ｒ・フォード級のポンコツぶりと極超音速ミサイルの登場はミサイル至上主義者にはまさに福音
フォード級はあれでも「手堅い設計」だったらしいので、Ｂ案の「革新的な設計」を採用していたら
目も当てられない大惨事になっていたかも
でもミサイル至上主義者も調子に乗るとロクでもない馬鹿なことをやらかすのは空母派と同じ
>>146
超音速ミサイルなんて普通に冷戦時代からあったぞ
もちろん打ち落とせる >>146
あーミサイル糞速くしただけで対処できなくなったのかwほんとロシアって今も昔もコロンブスの卵上手いなw 空母の護衛艦隊って、誘導機能がないロケット弾が飛んできても
迎撃ミサイル発射しちゃうのだろうか？
それやってたらすぐ迎撃ミサイル切れるが
>>145
空母までたどり着けるのか？
横須賀港に空母が停泊することはあっても
敵地で陸に近づくわけないだろ
でもこういうの各論なんだよな
きりがない >>152
撃ち落とせるよ
水平線から顔を出して命中するまでの時間が極端に短くてワンチャンしかないけど
アメリカはネットワーク化して水平線の遙か向こうまで攻撃できるようになったからね
対処する時間が稼げる >>155
空母が基地にいればたどり着きそう、近所から発進すれば こんなに立派な不沈空母があるのに
宇宙軍作ったからいいんじゃね？
中国はどうなん？
まだミサイル？
第二次大戦の遺物まだ使ってるの？
ドローンって長距離むりだぞ
長距離飛ばそうとするとグローバルホークのように大型化するしかない
>>152
大気圏内をミサイルが飛ぶとなると
巡航速度・・・撃ち落とせる
極超音速・・・マッハ3とかだと燃費がすこぶる悪い
長距離は飛べない
1000キロ以上の長距離だと弾道弾になる
これなら落ちるときはマッハいくつだから
撃ち落としにくいが
空母に自由落下の弾道弾をあてるのは難しすぎるだろ
試す気も起きないほど難しい 超音速ミサイルって
弾道ミサイルの再突入体の
ターミナルフェイズの
速度より遅いから
どの程度軌道変更できるかかな
>>160
中国なんてとっくの昔
何年前だったか、衛星を破壊するミサイルとかも完成させて
実際に撃ち落としてたろ、あそこは先進国だよ、すでに >>162
弾道弾の中に、極超音速ミサイルを搭載してるんだってよ >>52
日本は巨艦巨砲主義からの転換はかなり早い方だぞ
あと空母機動部隊ってのも多すぎなら意味無いけど
日本のように海の範囲が大きな国なら一つか二つくらい持たないと維持できん アメリカ軍が対策どうしようと現在進行形で悩んでる極超音速ミサイルを撃ち落とせると言い切れるのは素晴らしい
こういうのが指揮官してたから日本負けるんだな
ドローンドローン言うけど地上から無人機の制御するんだろうか
ある程度近い方が良いし中継もあった方が良いし中継地点は多い方が良いじゃん
じゃあその発信と中継地点はどうすんのつったら航空機が一番良いじゃん
その航空機をどこから持ってくるかっていったら近くまで船に積んでった方が楽じゃん
空母の否定には繋がらない気がするよ
ミサイルはよく分からん
>>165
空母否定論者は自分で自分の説を証明してくれよ
実際にその兵器は有効なのか？
自分の説を相手が完全否定できなかったら
自分の勝利！
というはやめてくれ
言い出した奴が自分の説を証明してくれ
マスコミや野党が年中、
与党に向かって
「無罪を証明しろ。でなきゃ有罪だ」
「あやしいあやしい」
と言ってるのと同じだ >>1
ネトウヨしっかりしろよｗ
これは記事解説すると日本はお金無くて空母作れませんがアメリカや中国はお金を無駄にしてます
っていう負け犬の遠吠えなんだぞw
あとこの記事書いてる馬鹿は占領するには兵士が行かないといけないってこと完全に無視してるw
こんなバカが推し進めたことがイラクやアフガニスタンで大失敗した原因 >>166
ちげーよバーカw
中国が持ってるんだから日本も持っておかないとメンツが立たんって言う糞みたいな理由なんだぞw
アホすぎるとっくに中国には負けてるわw >>164
世界中からデブリ作んな
クソ中国と言われてたような >>170
そこまで考えてないが
単純に兵器が強力になればなるほど
防御力以上に攻撃側が有利になっていく
アメリカ内の模擬戦でミサイル連続発射で空母が負けたし >>173
プラネテスが大変忙しくなるね
デブリが地球の周りを高速で回りまくって
衛星使えない未来とかありえるよな >>131
そんな漁船なんか、戦時には高速で洋上を動き回る空母打撃部隊に追随するどころか、会敵すら出来ないよ
所詮はゲリラコマンドだよ >>172
そんな理由で決まるわけないだろ
子供がゲームでやりあってるんじゃないんだから
日本中の島々に空港設置して戦闘機配備なんてやってたら
金がいくらあっても足りないからだよ >>178
韓国は日本がいずも空母化させたから空母保有って嘘のような事を本当にやってるぞ!!!
他にも見栄のためだけに原潜保有
作れもしないのに4.5世代戦闘機開発と見栄で国防運営しちゃう >>145
蚊の大群をキンチョールでまとめて落とすみたいに高出力マイクロ波やEMPで一掃するのが実用化されてる。
あとレーザーCIWS。この手のシステムは次の十年でかなり普及するはず。
安物ドローンは落とすのも簡単で、それなりの速度、航続距離、抗堪性がある重ドローンは値段が高いから
数を出すのは難しい。 >>131
馬鹿か？
ドローンってスマホを運ぶレベルかよ、
漁船に弾薬を満載できるレベルのドローンをどこに積むんだ？
漁船なんて精々12knotぐらいの速力で、どうやって空母に接近するんだ？
素人がw >>145
そんな状況は港湾内に停泊中にしか生起しようがない
戦時の戦力とは到底なり得ない >>162
実際、軍オタの間で最終誘導をどうするのかが疑問視されてたな。
固定した都市に打ち込むならともかく、動く空母に現状迎撃困難なマッハ5以上で誘導できるのか？
飽和攻撃するのか、センサーで革新的な技術を中国が保持してるのか、単なるブラフか・・・
後、機動部隊をどうやって発見するのかも疑問視されてた。
有事には軍事衛星は真っ先に撃ち落されるし、潜水艦による追跡・連絡も運任せ。 >>1
中国の印象操作だな
アメリカには使うなといいながら
自分らは次々と船を作る >>183
衛星落とすくらいに敵対的なら
核落として皆殺しにするけどね俺なら ｅスポーツが流行ろうとしているが、戦争もあのようになるのだろうな
>>183
偵察衛星を全部落とせたら
なかなかすごいとは思う >>185
核は想定されてなかったな。
核使うのは有効だと思うが、核戦争になる危険性は一気に高まる。
つか、普通に考えて核報復をされる。
軍事衛星でも、静止衛星上のハブ衛星は落としたら全面戦争の危険はあるが
艦隊から撃ち落せる低軌道上の偵察衛星は、撃ち落しても核戦争までエスカレートするかね？ >>190
自立型ドローンにするしかないね、誘導は >>187
艦隊近辺を飛ぶ偵察衛星は普通に撃ち落せると思うぞ。
60㎞～200㎞上空で普通にレーダーにも映る。
費用対効果の面でキツイとか、数でカバーする手はあるとは思うけど・・・
後、ステルス機能付きの偵察衛星をアメリカ持ってるっぽいのだけど
それを中国が開発すると厄介だと思う。 >>25
パワープロジェクションにはやっぱり空母だよなぁ。
ミサイルはいったん発射したら呼び戻せないけど、空母や艦載機は直前で攻撃中止できるから柔軟性がある。 カタパルトが無いから、Ｆ35Ｂ以外の艦載機の選択肢が無いけど、
第二次大戦時の空母並の大きさだから、プロペラ機なら運用できるな。
Ａ-29みたいに現代でもプロペラ機の利点を生かして運用するところもあるから
制空権取った上で使う、最新電子照準装備のプロペラ艦爆とか作ればいいのに。
>>183
中華なら高性能レーダー付けた漁船に女子供乗せた船を大量に
空母が居そうな海域に臨時ボーナス1億元辺りで出して艦隊補足可能・・・か 超高速ミサイルちょっと軌道ずれたら外れそうだよな
誘導技術凄すぎ
>>172
ちげーよバーカｗ
米国が持ってるから中国も持っておかないとメンツが立たんって言う糞みたいな理由なんだぞｗ
アホすぎてとっくに中国は負けてるわｗ 現在アメリカ海軍の戦力の要はないんだよ
空母は短期間でに戦闘行動半径2000-3000kmもあるから、広大な海域、世界を部隊にして戦えた
で残り100のイージス、50の攻撃原潜、20くらいの戦略原潜があっても
それらは間合いと手数が空母に及ばないから論外だと
空母の打撃量は48時間で半径3000km、10日で半径10000kmを攻撃できて
48時間の攻撃で250ソーティ、爆弾300-500トンの攻撃ができる
ところがイージスの巡航ミサイルは爆弾10トン分
ミサイル原潜はたった50トン分の攻撃しかできない
これで手数不足で空母必須で中国ともなれば空母2隻で1000トンは攻撃しないと効かない
なのに空母は稼働しない
物理的に空母ありき作戦が瓦解したから、日本は単独で対中、対北に巡航ミサイル2000発感覚の打撃を提供できないと
中国に火力負けすると
DDH＋強襲揚陸艦で計6隻の軽空母＋アメリカ側が2-4隻の揚陸空母を展開して
10隻体制で護衛する
これくらいしてやっと戦えるのが中国
数は力だよな。ミサイル200発とか同時に撃たれたら一発ぐらいは迎撃に失敗してやられちゃうだろ。、
>>206
それに対応可能なのがイージスシステムなんだよ
ちなみにミサイル200発の発射準備なんてやってたら撃つ前にやられるっつーのｗ
バカも休み休み言え 飽和攻撃論にミサイル万能論に戦車不要論に空母不要論？
１５年前にタイムリープしたんだろうか
ガンダムにあるような宇宙マップのスペースノイド編みたいな。
空母が使えない、不要だということで「じゃあ戦争止めようか」って事にはならない。
ではどうするか？って話になると凶悪な破壊兵器開発競争になる。
ロシアや中国はその路線で今頑張っている。
「空母なんて入らない、金食い虫。」と言う政治屋達も、
何か事が起きれば。
「空母は、どこに居る！。」とわめき出す。
資源が劣勢のジオンでも最新のザクⅡがあれば、旧式装備の連邦に勝てるみたいな感じ?
地球の三分の二を移動できる中規模国家レベルの航空基地ってアドバンテージは早々覆らないぞ？
何か代わりのって提示できるの？
>>206
その飽和攻撃ネタはとっくの昔にソ連が考えた訳で… 戦艦から空母に時代が代わったみたいにいずれ空母の時代も終わるだろう
空母を使った海戦は時代遅れになったと言えるが、航空機の運搬と移動海上基地の役目はまだまだ続くよ。
空母に代わるものが無い限り。
逆に資源も資金もあるアメリカにどうやって勝てるのか聞きたいところ。
物量作戦に対する反攻作戦とは一体どんなもんがあるのかな。
>>216
海軍は二位以下を全部ひっくるめたよりもアメリカ１国の方が戦力が多いよ
今のところは
ちなみに派遣会社の数じゃ日本がアメリカ海軍みたいなポジションでｗｗｗ >>219
空母で殴り合いとかロシアのぐらいしかないぞ？
あれが対艦ミサイルを積んでるのは航空戦力が貧弱だからで >>222
竹槍。要はレジスタンスやな。占領させてからちまちま攻撃して占領軍疲弊させる
中華なら兵站伸びるから其処も叩ける 脅威になる相手は中国かロシアしか居ないんだから、核攻撃でもしたら良いじゃんか。
相手に合った攻撃手段を取るのが戦争の基本だろ。
>>226
空母同士の海戦は日米でしかやったことが無い。
そして、ガチでやりあったら双方に甚大な被害が出ることはミッドウェー戦で証明された。
以降、空母は制空権と制海権の取れた安全な海域に浮かべて海上基地として使うようになった。
アメリカの空母が第二次大戦以降にやられてないのはそのため。 中国人民に核の相互確証破壊を教育すべき
たとえ10億であろうと殺せること
都市も奥地も関係ないことを
人口で上位300都市を核攻撃すれば、第一撃で数億が即死
残りもインフラが壊滅すれば半月もせず野垂れ死ぬ
中華人民皆殺しも可能という現実を教え込ませないといけない
その恐ろしさを教育しないと駄目だ
核戦争の恐怖を骨身に染みさせるべき
それで初めて中国共産党の冒険主義を人民が阻止することもありうる
革命という形になるだろうが
空母で前線行くわけじゃねえし
洋上の中継拠点なら必要じゃね
>>11
アメリカの空母は核の傘で守られています。 空母の時代は既に終わってるよ。
極超音速や弾道の対艦ミサイルに耐えられない。
八木アンテナよろしく日本の民間技術は世界の軍事のトップランナーに踊り出る力があるんだけど、いつも官僚に妨害されてしまう。
沈みやすく燃えやすいと言われたカサブランカ級空母でも5隻しか沈没していない。
また日本が10隻、ドイツは1隻のみ。
日
レキシントン
ヨークタウン
ワスプ
ホーネット
リスカム・ベイ
プリンストン
ガンビア・ベイ
セント・ロー
オマニー・ベイ
ビスマーク・シー
毒
ブロック・アイランド
あと70隻くらい沈めてやりたかったね。可能だったと思う。
>>236
ないよｗ
一部そう言うのが有ると言うだけで
大部分じゃアメリカとかには技術的対抗不可能
そう言う愛国ホルホルはしない方がいいよ >>235
その種のはモスキットとか大昔からあった訳で
アメリカが未だにハープーンなのはそれで充分と解ってるからじゃね？ >>235
弾道ミサイルって空母が全速力で航行してたらどうやって当てるのw >>233
まぁそこら辺も重要だよな
あれを沈めると言う事はアメリカとガチで殺し合いをすると宣言するようなもんだからな
もうキャンセルは出来んからな
そこまで覚悟がある国が現時点であるのか？？？ 軍も官僚だからね
カヤバの無尾翼機は陸軍の無理解な審査官が無理やり失速着陸させてその将来ごと破壊した。
育成しておけば「秋水」の飛行も丸一年早く実現できた
さらに固形火薬の進展は他国に後れを取っていなかったので発案や取り上げから次第では
開戦緒戦期から携帯ロケット砲管（いわゆるバズーカ砲）の配備も可能だった。
ならば重慶四川要塞の突破も可能で関特演後の50万動員兵力で以ての昭和16年中の日華事変解決も可能であった。
つまり日本は国際問題としての満州問題を自力で解決できたのである。
主として海軍外務省の対陸軍内務省妨害工作で大日本帝国は自滅した。
>>229
そもそも相手に空母のある相手なんて居ないじゃん 中華の超音速ミサイルがあろうと遠洋に航空戦力展開できる能力はデカい
制空権なんて中東戦争以降1時間も維持できないものになったがその1時間は攻撃ができる
あとは費用対効果
最近の映画だとロサンゼルス決戦
宇宙からしか外敵を感じないかも。
もはや空母なんてデカくてノロマな標的でしかないよ。
素人目には軍事力の象徴に見えるけど、それって戦艦大和やん。
もうね、露軍のノイズジャミングで米空母とイージス艦が
無能力化されて漂流させられたのが世界中に広まっちゃったし。
それをうけて米軍離れしてロシアに付く国が増えたしし、
ロシアの天然ガスパイプラインがどんどん繋がってるし。
運ぶことにかけては未だに海運が主だし、海を押さえる必要がなければ人工島もいらんよな
>>207
>ミサイル200発の発射準備なんてやってたら撃つ前にやられる
実際に撃たれるまで、ていうか着弾されるまで、ていうか下手すりゃ着弾されても
何も反撃できない国もあるんですよ！？＞＜ >>244
フォークランド紛争ではイギリスとアルゼンチンの空母対決が見られる可能性があったが
イギリスの空母は前線から遥か後方の安全な海域から前に出ようとはせず、
アルゼンチン空母にいたっては港に篭ったまま紛争が終わるまで港から出なかった。
つまり、空母は海戦のためのものではなく、ただの海上基地。 不沈空母ほんしゅう、ほっかい、しこく、きゅうしゅう、おきなわって結構つおそうだな。
WW2の時点でも日本海軍が苦労して作った雲龍型３隻も戦線が本土に迫った末期には何の役にも立たなかった。
基本的にはただの航空基地でしかないので、陸上基地の航続圏内が戦場なら、脆くて不便な空母の出番など無かったということ。
プロペラ機時代に較べて航空機の航続距離は飛躍的に伸びたので、その時点で空母の存在価値が微妙になってる。
加えて、現在では当時には考えられないような高性能なミサイルの飽和攻撃が可能なので、一発ミサイル食らうだけで航空団が丸ごと全滅しかねない空母の脆弱性がより致命的になってる。
おうおう、その時代遅れの空母中心主義を懸命に追いかけている支那畜に言えや
>>235
極超音速ミサイルや弾道ミサイルを発射するまで待ってもらえると思ってるところが馬鹿すぎて逆にすごい
戦争がターン制バトルだと思ってるんだろうか >>36
それって俺が小学校行ってた30年前のセンセーが言ってた。
で、
でもセンセー、そんなこと言っててもマシンガンもってこの学校を攻めてきたらどうするんですか？
って言ったら、親呼び出された。 例えば敵の奇襲攻撃で日本の離島に上陸を許し、島内の空港に敵戦闘機が配備された。
戦車や対空火器も次々運び込まれた。
さてどうやって奪還しよう。
ミサイルで敵の対空火器を潰し、
本土から空中給油で戦闘機を飛ばし、敵戦闘機を殲滅、制空権を取り戻す。
まあここまでは空母が無くても大丈夫。
さて、問題は上陸戦だ。
戦車や敵歩兵はたくさん残ってる。絶えず移動し隠れる目標に、長距離ミサイルは役に立たない。
上陸したはいいが、敵の抵抗が思ったよりも多く、上陸部隊は苦戦を強いられる。
被害がどんどん増える。こういうときに近くに空母がいれば無線で航空支援を要請できるんだよ。
>アメリカ軍は02年に莫大な予算（およそ2億5千万ドルといわれている）を投入して
>大規模なウォーゲーム「Millennium Challenge 2002（以下MC－2002）」を実施した。
>これはミリタリーシミュレーション、兵棋（へいき）演習、図上演習などとも呼ばれる
いまでも兵棋演習は行われてるんだ。
日本海軍も真珠湾までは真面目に兵棋演習やってたが、
ミッドウェーの頃には、日本に都合よく兵棋演習をすすめたため。
悲惨な結末を迎えてしまった。
おまえらドロンの飽和攻撃飽和攻撃って、年明けにゴルゴが攻撃されると思うからどうするか本屋行け。
空母がダメでもアメリカに勝つのは無理ゲーだろ
それにどの国もアメリカと戦争するメリットは皆無
通常兵器を否定しちゃうと核兵器の撃ち合いしか残らなくなるんじゃないかね。
空母の時代は終わった→？？？
これからはドローンの時代だ！！→爆笑
この流れ頼むからやめてwww
2000年のコール襲撃事件を踏まえて空母打撃群が全艦のんびり停泊してたらヤバいって検証だったんじゃねえの？
横須賀でも一隻は沖合で警戒してるからね今
とりあえず日本独自でF3らしき飛行機作るらしいじゃん
アメリカは戦線…ではないな、軍事境界線…はあそこの事だよな、なんて言うんだろ
…軍事展開エリアとでもしておくかw
それを日本より本土側に下げられるじゃん?
中共や北から見たらアメリカいなくなるんだから目障りなのがいなくなるわけじゃん?
んで何より日本は改修も修理も自分でやりたいように勝手にやれるようになるし
その度に他人に金払ってたのも払わなくて良くなるわけじゃん?金使わないわけじゃないけどさ
みんな幸せになれるからこの辺の他国どこからも文句出るはずないよね
んで航空機って帰るところが必要なわけだけどさ、日本て回り全部海じゃん?
時代遅れだろうがなんだろうが空母って絶対必要なんだよね
九条違反とか言うならじゃあ｢帰りの足が無くなるんで演習は全部日本の近場でお願いしますね｣とでも言うのかいっていうね
俺的には空中給油機でも良いけどそっちの方が侵攻作戦に向いてんじゃねーのって話になるし
これを機にアメリカとは軍事的にも経済的にも距離置いてほしい
あ、南の事書いてなかったわw
えぇっと、そうだな…誰が引き取るんだろうな、マジで
以上、中共とアメリカ両方同じくらい嫌いな人の独り言でした
軍事の先端はアメリカが作ってるからな
他所が何言おうが無駄じゃね？時代遅れとアメリカが判断したら本物
中国も目標の6隻体制を諦めて4隻体制にするらしいしな
>>275
これがこの朝日新聞の記事の狙い
中国の空母計画縮小を正当化するためのものでしかない >>274
最近はフォード級、ズムウォルト級、レールガンと予算の無駄遣いばかりしてるけどな
アメリカが他国と違うのは国力に見合わないと判断したらスパッと切るところだな
米海軍は海水の燃料化を目指していたはずだがまだまだなのか
中国はこんな雑音を無視して国家予算を注ぎ込んで超大型空母を数十隻造って欲しい
今の技術なら空母より戦艦や潜水艦の方が良くないか？
>>281
戦艦？
重装甲の軍艦などいないのにその主砲を何に使うんだよ。
ミサイル駆逐艦があらゆる意味で上位互換だろ。 ズムウォルト級が実質戦艦だけど主砲撃てたとしても駆逐艦のほうが役に立つな
ガンダムのミノフスキー粒子みたいに
ＥＭＰ爆弾や高度なジャミング技術が発達すれば
ミサイルなどの電子誘導兵器は無力になり
また昔の戦艦のように光学照準の主砲で撃ち合う時代に戻るかもな。
不沈空母の乗組員１億２０００万人もショックを受けちゃった
基本的に移動できるけど脆弱な航空基地でしかない空母は味方陸上基地が確保できる状況では必要性が無い。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争でも海軍のメンツの為に一応空母部隊も出てきてるけど、味方陸上基地が豊富に使えるこれらの戦争に空母は必須では無かった。
空母が必須なのは味方基地の支援が無い絶海の孤島攻略戦の時のみで、そういう戦局は太平洋戦争以来存在しない。
国力衰退著しい現代のアメリカにおいて、70年間巨大な無駄飯食らいでしかなかった空母部隊が真っ先にリストラ対象として検討されるのは当然の話。
中国が空母キラーを開発したらしいから
空母の運用は難しくなるだろうな。
>>289
位置がばれている敵国に近い航空基地はまっさきにやられる >>289
お前が何も理解していないのは良くわかった。
そもそも、攻撃対象の全方位に味方の空軍基地を確保出来るなんてほとんど無いからw 
