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【リニア】トンネル工事で激しい対立 タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？ ->画像>8枚
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時速500km 東京～名古屋が40分で移動可能に
日本を、もっと強くする。
東海道新幹線開業から50年余り。
JR東海が社運をかけて取り組んでいるのが「リニア中央新幹線」だ。
新幹線のおよそ2倍の速度である時速500kmで東京、名古屋、大阪を結ぶ。
2027年には東京～名古屋が40分で、2037年には東京～大阪が67分で移動できるよう開業を目指している。
総工費は9兆円超。
従来の鉄道は車輪とレールの摩擦により走行するが、高速だと車輪が空転して、安定した走行には限界があると指摘されていた。
リニアでは「超電導磁石」を利用することで、車体をおよそ10cm浮上させ、この問題点を克服。
「時速500kmの浮上走行」が実現可能になった。
車体や仕組みの実験は山梨県にある実験線で1997年4月から開始。
有人走行で既に時速603kmを記録している。
国交省実用技術評価委員会が営業線に必要な技術開発の完了を確認していて、技術面では順調に進んでいる「リニア中央新幹線」。
しかし、あるトンネル工事を巡って、静岡県とJR東海の激しい対立が続き、2027年開業に向けて暗雲が立ちこめ始めている。
難工事「南アルプストンネル」 激しい対立で静岡工区だけ着工できず
JR東海は、まず“難工事”とされる箇所から工事に着手している。
都市部の地下に建設中の品川、名古屋駅。
そして、山梨、静岡、長野にまたがる南アルプスを貫く「南アルプストンネル」だ。
現地を視察したことのある国土交通省の幹部は「天に挑むような工事だ。本当に実現できるのか」との印象を漏らしていた。
このうち、長野工区、山梨工区は着工しているものの、静岡工区は未着工だ。
その原因は静岡県とJR東海の対立にある。
静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。
一方、JR東海と静岡の間の経緯は以下の通り。
2017年10月 工事 着手に向けて利水者との基本協定について大筋で合意
2017年10月 静岡・川勝知事が協定締結に反対
2018年 8月 大井川利水関係協議会（利水者・8市2町・県で構成）を設立
2018年10月 JR東海 トンネルの湧水を全量戻すことを表明
そもそも、静岡県としては、2017年の協定について「大筋で合意」との認識は持っていないという。
関係者によると、川勝知事が「トンネル湧水を全量戻すこと」を約束事として協定に入れるよう求めたところ、JR東海が応じず、知事のJRに対する不信感が募り、突然の反対表明に至ったとのこと。
その後、様々な質問、やり取りが繰り返される中、静岡県は、トンネル湧水の戻し方や、周辺の井戸が枯れた場合の補償内容など、地元住民や利水者が、
「安心感を感じられる答え」を求めているが、JR東海の回答について静岡県の幹部は「答えのレベルになっていない」と怒りを隠さない。
業を煮やした、国土交通省は事務次官や鉄道局長が静岡県に出向き川勝知事と会談。
国交省、JR東海、静岡県の3者による協議会を作り、仲裁しようと試みたが、川勝知事から環境省や農水省も協議に入れるべきだなどの意見が出され、年末になっても協議会の開催は決まっていない。
静岡工区を早期に着工できないと、2027年に開業できない事態が現実味を帯びてくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010007-fnnprimev-soci 12/30(月) 20:05配信
大して必要ないものなんだからゆっくり作れば良いんじゃね？
ゴネ得狙うのは朝鮮人くらいかと思ってたが日本にも居たってこと
静岡の印象ご悪くなるだけで静岡県に利益は無くなるな
┏( .-. ┏ ) ┓【Amazon／アレクサ／アレフ】
▪Amazon ＝ アレ腐る ＝ アレ腐（フ）
*アレフとはオーム真理教の前身
*腐
音）フ 訓）くさる
某記者談 ba
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211763532787666944 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
間に合わないことも十分あるというか、計画変更ないしは中止まである案件だと考えるのが普通でしょ。
>>4 東海道新幹線の老朽化対策を本格的にやるための代替交通っていうのが、リニアの最大の使命だから、必要。
>>4 経済の根幹を動かしてる企業の実働部隊の移動速度が変わるから
日本経済としては一刻も早い方が有益だよ
旅行用じゃない
東名阪をどれだけ早く移動できるかが勝負だから京都を外すのも正解
直接目に見えないけど君たちの家計にも貢献するよ
今からでもいいから
リニアや鉄道などにせずに普通に
高速道トンネルにしてくれないか？
アルプストンネルが道路だとしたら運送屋などは本当に助かるはずなのだし。
>>15 それは道路会社が買うしかない
国が掘ってる訳じゃないし
そのうち静岡県内の在来線減便されたりして
赤字路線は減らしますって
いい加減コース変更しろや
同じ南アルプスでも分水嶺超えた山梨長野側なら文句言わねえよ
分水嶺超えててもよく考えると富士川と天竜川の水系じゃん
そっちは大丈夫かな
リニア計画は路線上に長野県と静岡県があった事が不幸の始まりだったな
静岡はゴネてるからから裁判まで行ったら長期化は避けられない。
>>25 日本と大陸の間に、あの半島があったのと同様の不幸だな。
南アルプスの雄大な水源が、細いトンネル一本で枯渇などするものか、馬鹿。
日本の国策を邪魔する静岡県は日本じゃない
戦争して領土を日本のものにしたらいい
>>26 政治的には県知事選挙が2021年なんで
そう言う事なんだろう
その辺で決着、あと1年半くらい
リニアって万博の1970年からやるっていってたのにいまだに出来ない。 中国にも抜かれるし
もうやめたら？
>>4 東海道新幹線はいまでもパンクしているし、速度が上がればさらに利用者が
増えることは確実。日本の国土の付加価値の増大にも大きく貢献する。
静岡県知事のやり方は、民間企業の事業であることを公権力が悪用した恐喝。
共産主義国であるまいし。
>>1 何もなくたって絶対に間に合わない
建設に25年、安定運行までに更に20年。使えるようになるまで50年近くかかるがその前に
経営破綻する。
やってみせ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ
人は記憶型と思考型に大別できる
リニアは要らんよ
貨物新幹線を作れ
東海道は海岸線に10ｍ、20ｍのスーパー堤防を築くんだ
来るべき大津波に備えてな
そして堤防の上に貨物新幹線を走らすんよ
一石二鳥でしょ
今から大阪側から掘って先に名古屋ー大阪間を開通すればいいのでは？
新幹線ダイヤを時間短縮という体で静岡全スルーしようか
電力が新幹線の3倍も必要なだけで世の中の流れに逆行してると思うが
>>38 の続き
お前らは東海道新幹線に今年どんくらい乗った？
おら～1回も乗ってねーーーんだ
新幹線もリニアも人しか運べない役立たず
物流に使えないようなものに巨額投資するのは本当に馬鹿げている
これだけ高度情報化社会が進んで人が移動する意味は薄れてる
稼いでる企業ほど世界中に分散してネットワークだけで業務をこなしてるし
人が必要な部分は現地エージェントを使って経費を削減
自民独裁で硬直化した日本は何もかもが世界と逆方向、江戸時代に戻ろうとしているのかｗｗ
絶対に間に合わないよ。間に合わせるには工事は年内に着手しなければならない。
静岡区へ行くための林道が整備されてないうえで
このあいだの19号の台風で更に破壊された。
工事車両が現場に行くことすらできない状態。林道の復旧工事は先日は始まったたばかり。
10年くらい遅れても困らんよ
新幹線が飽和状態なら飛行機使えば良い
>>44 リニアの座席当たりのエネルギー消費量は最新型旅客機の787やA350より大きい
エネルギー大食いマシンは世界の笑いものｗ
新幹線が飽和だというなら、あと2、3両継ぎ足してホーム延長の工事する方が余程安くつく
そもそもJR西やJR東の前科が惨すぎるし
一番やらかしそうな東海だもの
特に信濃川とかねえ
飯山線廃止を盾にしてるからあの程度で済んでるだけで
本来水利権永久剥奪な企業だろうに
そろそろJR東海がブチ切れて、のぞみだけじゃなく、
ひかりも三島、静岡、浜松に停車しなくなるな
新富士と掛川は、こだまも通過だな
この先何が起こるかわからん
上越新幹線の場合は当初は５年 中山トンネルの影響で
２回延期で１０年ほど
完成予定年はあてにしないほうがいい
中山トンネル (上越新幹線)
工期について
https://www.wikiwand.com/ja/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB_(%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A)
>>1 ＞工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。
工事期間なんてハナクソみたいな話に難癖をつける奴だな
地震で崩壊するから、いずれにせよ間に合わない
南海トラフ大地震が起きることはほぼ確実だしな
デタラメ静岡県行政の民間企業いじめだね
ヒットラーみたいな知事もいるし
>>62 日本国民もリニア不要派が多数派なんだがｗ
>>62 そういう言い方すると日本人はヤクザってことになるよ。
>>1 社長か誰かが間に合わないって言ってなかった？
>>54 それ言い出したら鍋立山。一年掘ってマイナスとかw
つーか南アルプスは未だ世界最高レベルで成長中だし
地圧考えりゃ高速突入はトンネルの寿命を縮ませる訳で
まず掘れるか。掘ったところで何年持たせられるか、って話なのよねえ
>>62 冷静に考えて新幹線でええやろ
あと飛行機使えよって
なぜ7年後なのか、根拠がない
突貫工事せずに、あと3年は調査すればいい
次の知事選はそれが争点になり静岡を売る知事が当選するわけないだろアホの味噌糞よｗ
>>12 相変わらす東海の工作員はレベルの低い書き込みしかできないな
でもまぁLCCがある時代にLCCより遅くて高いリニアって需要あるんかな
タイムリミットて、何に対してのタイムリミットなのか意味不明
50年研究してきたんだから、もう50年ルートの調査にあてればいい
>>19 そういう意趣返しをする会社なら信用できないからなおさら許可出せないね
富士山にトンネルを掘って通す案を採用すべき。
そして、富士山の中に「富士山中央駅」を作って、エレベーターで山頂の展望台まで行けるようにするんだ。
俺って天才。
>>68 可哀想なのはお前のオツム
リニアなんか不要に決まってとるやろ
誰が使うんや
>>77 JR東海が勝手に開業時期を設定して見切りで工事始めて
間に合わないって騒いでるだけだからなあ
>>45 の続き
東海道のスーパー堤防を築く膨大な土砂はどこから持ってくるかだ
長野よ
山々を削って中仙道の貨物新幹線のルートを確保するんだ
中仙道ルートが北関東、東海道ルートが南関東
これで関東近辺で災害が起こってもどちらかが動いてるだろうから関東は安泰
４～５０年もたもたしてる間にとっくに海外に技術越された日本のリニア・・・
もうやめたらいいじゃん
新幹線の線路を二階建てにでもした方が安かったんじゃないの？
>>52 そんな会社だったら、工事で大井川の水量に何かあっても誠意ある対応しないだろうね。
絶対工事認められないじゃないか？
もうあの辺は長野県にしちまえよ
そもそも県境の形からして不自然だろ
静岡にある新幹線の駅廃止でいい
全駅通過
赤字路線だからやむなし
>>83 複々線を作ればいいのにな
災害がーと言う奴いるけど北陸新幹線が関西まで完成してるだろうし
静岡の在来線の料金10倍にしてやればいい
工事が遅れた分の損害は静岡県から取り返そう
ドイツ製の中国リニアから遅れること１０年以上いまさら焦る必要はない
狭い日本そんなに急いで何処へいく
>>93 リニアに乗ってみたいから早く作ってという団塊老人いるけど中国に行けばいつでも乗れるのにな
>>12 2050年代には水素燃料の空飛ぶ車出てくるよ
しかも安価で
>>92 そんなことしたらJRが独禁法で検挙される
間に合わないどころか中央構造線や糸魚川静岡構造線を甘く見ている。
大事故が起きて中止になるのでは。
自宅警備員がリニア不要！と声高らかなのは理解できる
でも、ビジネスマンは必要なんだよ
あの名古屋市長が先頭に立って
静岡を叩いてるのからな！
ウナギイヌ。には正義は無い！
国鉄は丹那トンネルでやらかしてて信用ゼロが常識！
静岡は「嫌なら迂回しろ！」って堂々と言える立場だからな
好きなだけゴネればいい
そしてこれで完成時期が未定になったことで
未曾有の大災害から被害が減ったことを、今の人達は知るすべもなかった
とかいうオチ来るか？
川勝私怨
>>83 つか従来の鉄輪方式で400キロまでイケるからリニアやる意味がなくなった
コストが5倍以上かかって従来と全く互換性なしで相互乗り入れできないのが致命的
最高速が20%程度速くたってほとんど時間短縮にはならんし本当にただ資金を浪費するだけ
そんなもん辺野古と一緒や。政府主導で強引に行かんかいや。クルマ生き埋めにする中国見習え。
>>103 いりねーだろ
ビジネスに使うには輸送量が少なすぎる
あくまで観光用だよ
>>109 普通の新幹線を、400キロで走らせればいいね
リニアはイチから計画やり直したほうがいい
国は愛知県、長野県、山梨県、神奈川県に切り取り次第で静岡県の領地を与えると宣言。
愛知県、浜松に侵攻。
神奈川県、伊豆を殲滅。
長野県、大井川流域占拠。
山梨県、富士山奪還。
実質的に静岡経済を支えてる県西からも知事のリニアごねてるのは反発が大きいと聞いてるけどな
道路でも１軒だけ用地買収に反対して
まっすぐな道路を無理やりカーブさせてるところが日本全国にあるよなあ
本当に迷惑
そもそも台風で工事用道路が崖崩れで通れないから遅れるのは確実だろ
静岡にメリットなきゃこうなるわな
諏訪ルートにしときゃ良かったのに
どっちの味方でもないが、双方クズ過ぎる
お金の無駄遣い
には変わりない
所詮
ビジネスに必要なら新幹線を高速化した方がいい、東日本がやっているように
東海は今回が初めての新線建設らしく、すべてにおいて稚拙だね
新目白通りとか
新幹線とか
ダムとか
堤防とか
瀬戸大橋とか
施工当時は無駄といわれていたモノは多い
今の東海道新幹線は南海トラフ地震が起きると数ヶ月運行不能になる
1日46万人を運ぶ基盤インフラの停止で日本経済は大きなダメージを受ける
そこで、東海道新幹線のバイパスとしてリニア中央新幹線が必要なんだよ
県知事の言うように、東海にリニア建設は無理だよ
能力がない
今まで一度も新線を作ったこともない会社が、無理したら大事故おこすよ
誰も怖くて乗れないリニアが出来るよ
>>126 なら、北陸新幹線大阪延伸を急ぐ方が遥かに低コストで早く完成するな。
>>126 馬鹿だろオマエｗ
たった数か月のために何兆円もかける意味なんてねえわ
新幹線は過去に何度も大震災で不通になってるがそれほどの影響なんてなかった
物流が止まればピンチだが人の移動なんてしなきゃしないで済むのが証明された
>>113 まあJRも360キロはやるって言ってるから東海道新幹線も50年くらい掛けて
少しずつ400キロ運転可能なものに改修していけばいいと思う
新東名みたいに部分移設、部分新線繰り返していけば50年あれば完成できる
>>28 枯渇じゃなくて水量の減少が争点なんだよ。
バカは黙っとれ。
>>129 別に赤字や低迷路線廃止はどこにでもあることや
>>4 東京大阪一時間とかたいしたもんだから
できることなら急いで作ってくれ
>>131 これ、実際に現場で働いたことの無い奴のもの知らずの意見の典型だよな
逆サイホン方式の地下水路を作りまくれば解決するけど。
そんな予算がないだけなのでは？
川勝がキチガイなのは
さわやかのげんこつハンバーグが生焼けなのと同じく
静岡県民の常識だに
>>143 俺もまだるっこしいから結論だけ書くと、そのためのカネを国の税金から出すって事になると思う
さっさとやった方がいいね
>>49 エネルギーが時間を超えるんですね、分かります。
夢のリニアモーターカー言ってたの
40年前だぞｗ
今さら出来ても夢でもなんでもない。
中国が10年前に400キロ速度のリニアを
営業運転して成功させた以上、ありふれた公共事業でしかない。
水源が枯渇するほどの漏水トンネルなど維持費が大変。そんなことはしない。
多少の漏水分は色付けて水を返しますで良いような。
トンネルで井戸枯れた、川枯れたって事例が一杯あるので、
JR東海は何らかの対策とってるだろう、静岡の我儘だ、と思ってたら、
ホントにJR は何もしてなかった、言われて少しやったけど、
全く追い付いてないって状況なんでしょ。
凍結しても良いくらいに手続きがメチャメチャに見えるんだけど。
>>140 何が現場だ
マヌケのもの知らずの白痴低脳はお前
ありもしない災害に備えて輸送手段を完全多重化して片方がダメになっても全部の
輸送量を賄えるもの支え続けるなんて経済的に出来るわけないだろ糞ボケタコが
仮に100年に一回の想定で1200か月のうちの3か月止まるとして運休率0.25%だぞドアホ
とるに足らない数字
小学生でもこんな投資に全く何の意味も無いどころかとんでもない害悪なことが分かる
それに毎年何度も起こる普通の風水害の方が運休率は大きいわ
新幹線インフラの寿命ももうすぐだし
5年くらい東海道を止めて大工事すべし
静岡リニア問題のまとめ
1.工事現場の静岡市と井川地区住民は300億円の道路工事でJR東海と既に手打ち済み
2.大井川の水が足りないのは発電用ダムで山梨県側の東京電力に垂れ流してるから
3.川勝は静岡市のやること全てにイチャモンつけるキチガイ
4.川勝は山梨側や長野側に本当なら流れてる水まで静岡側に流せと喚き発狂
5.さわやかのげんこつハンバーグは生焼け
>>138 JR東海と地方ローカル線を一緒にするなよw
JR東海による稚拙な計画で、爆発するのが確実な原発を作るようなもの
賛成してる静岡県民いたら狂ってるよ
それとも補償金目当てなのか？
>>149 それはやってみないとほんとにわからんよ
>>152 いや、ほんとうこればっかりは実際にそういう所で手を動かした奴じゃないと解らないねえ
>>155 浜松までならともかくそれ以東は地方ローカル線だろ
川勝を当選させた民主党支持団体の最後の牙城だからな 今さら自民党に鞍替えできないだろ
>>109 まさにコレ。いまのリニアでは建設する意味がない。鉄輪で既存新幹線と互換性とったほうが有意義。スピードも所要時間も殆ど同じ。
>>158 分かる分からないじゃなくてカネの問題だろアホがｗ
リニアのエンジニアシナにごっそり引き抜かれたらしいな
いざ南海トラフ来たらトンネル危険すぎて客乗せて走れないってなりそう
>>156 静岡県の浜松も静岡市も東部もリニア建設賛成
反対と喚いてるのは
キチガイ川勝と300億円道路建設をもらった井川地区住民が羨ましくて仕方がない
大井川下流の乞食だけ
ウリにもカネ寄越すニダ
別に間に合わなくても良いのでは
2027年て何かあるのか？
2027年 wikiより
日付が未定なもの
・私学共済が、厚生年金に統合される。
・2013年より始まった渋谷駅周辺のリニューアルが完了する。
・リニア中央新幹線、東京（品川駅） - 名古屋間開業予定。
・JR羽田空港線（仮称）、田町駅付近 - 羽田空港間開業予定。
・小田急多摩線、唐木田 - 上溝間開業予定[1]。
・国際熱核融合実験炉が重水素-トリチウム運転を開始。[2]
・高さ日本一を更新する390メートル（地上61階）のビルが東京駅前に完成予定[3]。
・JR大阪駅北側の再開発エリア「うめきた2期」の全体が完成。
>>64 JR東海は優遇されすぎだからこのくらいやってもまだ足りないくらいだよ
>>162 機械停止による逸失利益/赤字は何十兆円余裕だし、それを防ぐ為の数兆円なんて大した金額じゃないよ
>>157 わからん事に口出すのはどうかと思う 川勝は女か？
東海が「新幹線の静岡空港駅作ります」って言えば
水が～とか環境が～とかいうのは全部忘れて
すぐに工事OK出すんだろ。
リニアは700キロ出せるぞ
試験区間が短いから600キロしか試していないだけ
大井川の水を100%戻せば解決じゃん
なんで戻さないの？
これから恒久的に大井川の水量が減るなんて了承出来るわけがない。
大井川ってのはそこらの小川とは規模が違うんだぞ
東北新幹線ができるからリニアいらね
リニアは大阪にはいらんで
この件で開業が遅れたりする事でＪＲ東海に損害が出たら、ＪＲ東海は静岡県の対応に違法性がなかったか徹底的に調査して、もし違法性があったなら、静岡県に損害賠償請求をするべきだ。それが株主に対する責任というものだ。
>>155 そういう意味じゃねえの。JR東海が赤字路線だからって手放すわけない。
大企業。国がバックにいる大企業。中小企業零細ローカル線でないの。
意味わかるかな。
>>174 静岡分は戻すと言ってるのに
川勝は山梨や長野側に本来なら流れてる水まで全部寄こせと発狂
新東名と似たような所に東海道の急行用の新線を造ってれば誰も文句は言えなかったはずだ
東海道の再構築工事もやりやすかっただろうな
リニアなんていう汚物と自然の地形をなめ腐ったルートに拘泥したことで全て失敗に終わった
↑レス間違えた。
>>159 そういう意味じゃねえの。JR東海が赤字路線だからって手放すわけない。
大企業。国がバックにいる大企業。中小企業零細ローカル線でないの。
意味わかるかな。
トンネル工事で出た水量を全部戻せますって言って工事を進めたJR側が悪いだろ
出来ない事言って ある程度進んでから譲歩を引き出す気だったんだろ？この国の公共事業っていつもこうだよな。後になってから一番最初に解決してなきゃならない事がボロボロ出てくる。アホかよ
毎年５０万以上減ってくんだからリニアなんぞいらんだろ
静岡県民は徹底抗戦したれ
>>109 鉄道事業って国内の利便性なんてどうでもいいんだよ 海外に売り込むのが本来の目的 東京～大阪間はいわばお試し乗車なんよ
>>171 橋本やその周辺に、リニア効果を期待して不動産を買ってる馬鹿はもう大勢いるんですよ
大阪も高架化工事が一軒の飲み屋のゴネで10年以上遅延してるからなｗ
>>171 俺も内心その方が良いとは思ってるけど、そうすると神奈川県内にリニアの駅が無くなっちゃうからじゃないかなあ？
大井川の水を全量戻す約束だしな
はよやれや、無能倒壊
JR東海の静岡冷遇の仕返しが来たな
もう工事車両入れさせてもらわれへんで
間に合ったとしても赤字で終わるのが目に見えてるから英断が必要じゃね
>>186 実際朝鮮人は多い 地元有数の静岡新聞は朝鮮系だし 静岡空港最多利用便は里帰りの韓国線ばかり
>>185 つまり、静岡県は飲み屋と同類のゴネ屋ということだね
>>191 JR東海は静岡を冷遇なんてしていないよ
静岡空港駅は無理だというだけです
>>152 いや比較すべきは運休率じゃなくて、建設費＋維持費ｖｓその運休によって失われる富＋建設によってもたらされる富だろう。
南アルプストンネルはあかんやろ
静岡県民でなくても反対するわこれｗ
>>12 突き詰めれば人件費の問題なんだが、ビデオ会議とWebミーティングでほぼどうにでもなる。
より速い方が合理的というならば人を移動させることがどれほどあほらしいかわかるってものだが。
>>193 少し調べれば分かる嘘つくなよ
JR東海の本拠地名古屋と比較してから言え馬鹿
JR東海は親玉が国士気取りのくせに仕事のやり方は中国と変わりない
>>199 仕事したことがない人に多いよね、こういうこと言うの。
>>196 馬鹿かｗ
だから過去に新幹線の長期運休は繰り返し起きてるが何か影響あったかのかとｗ
数字出してみろアホがｗｗ
国が水を戻すための費用負担を言い出すのを待ってるのか？
＞時速500km 東京～名古屋が40分で移動可能に
＞日本を、もっと強くする。
40分で着くのはわかるがなんで強くなるんだ？
何の意味があるのさ
ゼネコンは今の３分の１でいい
ゼネコンが多すぎるからオリンピックだのリニアだの
ゴリ押ししなきゃならなくなる
ワイの感覚で云うと大航海時代とアメリカ大陸発見と労働力輸出てのが
ワイらを惑わせてるに過ぎないんだよなやっぱその根源は中央アジアにあると
静岡県民だが、リニアに賛成だ
浜松、静岡、富士、沼津、三島などの都市部に住む住民はほとんど賛成だ
川勝知事も元は賛成だが、空港駅を却下されてJR東海に意地悪しているだけだ
根っからリニアに反対しているのは謎の異空間に住む住人
>>202 では教えてほしい
この時間短縮がどんな事案で役立つのか？
それにより日本経済にどんな影響がおこるのか？
具体的に示してくれ
まぁお前みたいなのは知った風な口をきくだけで逃げるんだろうけどな(笑)
話し合いでの解決は未来永劫絶対不可能なくらい途方もなく深い溝がある
ダムひとつ作るのでも40年50年モメ続ける例が各地にあるがそれと一緒
よくある全く目処が立たないってやつだな
新幹線が長期運行不能になる事態が先に起きるか都道府県再編で静岡県が廃止になるか
あるいは今喚き散らしてる奴全員が死に絶えるくらいの時間が流れるか
それくらいしないともうなんにも進まんよ
まあ早くてもいずれ来る東海地震で被災してからだろうな
>>210 県民のシェア1番の静岡新聞と中日新聞が大反対しているから無理。
県民ほぼ全員が反対。
先日、問題と関係のない富士の団体の方からも応援に入った。
┏( .-. ┏ ) ┓
【Line pay 残高の相続】
* Line pay の残高の相続が出来ない
（一身専属契約）
--
*Pay Pay 等の電子マネーも
相続可能か確認が必要だが
日本は「オーム真理教の無政府状態」になった為に
規約がコロコロと変わり信用性がゼロである
*フジテレビや関連企業が
国内外テロ（ノートルダム、京アニ）を犯してる現状
利用者死亡後、電子マネー会社の保有資産になる可能性大
--
*日本政府が二万円電子マネーを使うと
五千円還元すると云うのは
IT関連企業に余りにも優位な政策では無いだろうか？
Yahoo!、YouTubeの初めだけ稼がせて
利用者を増やします商法に酷似 al
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211798609982681088 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>202 お前が超絶無能だろ
ドキュメントまとめる力も読む力も無い
会って話をするなんて本当に時間の浪費で意味がない
ドキュメントのやり取りの方が確実で情報伝達も圧倒的に早くて正確
お前みたいな馬鹿は海外に製造部署があるような会社じゃ掃除のおじさんくらいしか出来んよｗｗ
>>211 多くの人と会える。
ビデオ会議とかでやれることとやれないこと、
人と会うことがいかに大事か、
仕事をしてたら分かるんだけどな。
>>204 お前は批判ばっかな
友達いないだろ?
いい人生生きてるな
>>176 県に賠償判決出たら川勝難波に請求することになるだろうね
静岡県内は反対が多いと思うよ
リニアなんてあってもなくても関係ないし生活の水が大事だから
できるかどうかもわからない工事のリニアなんて作る余裕があるなら
新幹線代を下げてもらったほうが助かる
>>7 イラネェわ
何のメリットもない。自然生体形態破壊されて
おまけに生活用水汚されてまで
>>222 静岡県の血税で請求額を払うんだね
その頃には川勝は軽井沢の自宅で悠々自適だよ
川勝のペテンに早く気づいた方がいい
そんな物かねえ
昔、静岡のばあちゃんの家では井戸水使ってたけど、息子連中から誰も使ってない
水質検査やらなにやら面倒くさいつーのは解るけども
ぶっちゃけ、災害で新幹線設備吹っ飛んだらそのままJR東海の吹っ飛んで
JR東海が吹っ飛ぶと全JRが御臨終する訳で
そうなると100％税金救済だから増税も待ったなし
なんか自分達に関係無いと思ってる奴居るっぽいけど
もうちょい真剣に考えた方が良いよ
>>210 なんと得もなく、命の水が危機に瀕する工事に静岡県民が賛成するわけねえだろｗ
県民が被害を被るかもしれないのに県知事がよその県の企業の利益のためな何で賛成するのよ
>>183 リニアなんかあんなもん売れるかアホｗ
いくら売り込んでも全く相手にされてない
アメリカに対してリニア技術を無償提供を申し出たが鼻で嗤われて終了してるぞｗ
ニューヨークの新規高速鉄道計画でも売り込んだが相手にされず、既に
従来の鉄輪方式に決定した。鉄道資産を活かすためには当然の選択だがな
相互乗り入れできないんじゃコスト以上に全く話にならん
工事難航で国の金も湯水のように溶かす工事になるだろう
巨大な箱物みたいなもんだぞ
>>221 批判こそ大事だ
みんなお友達じゃ世の中腐っていくぞ
今の安倍腐敗政権を見ろ
>>233 アメリカなんて鉄道不毛地帯の話して必死ね
移動しないと出来ないことってもう少ないだろ、、、
(´・ω・｀) 時代に逆行してるんだよ
本気で水のこと心配するなら即中止だよ
川勝は責任とりたくないから引き伸ばしてる
一番卑怯なやりかただ
南アルプスは当たり前だけど降水量の多い地形で日本の年間平均の2倍程度、雨が降る
その大半が地下水に変わってる訳で、地下水が表層に出てくる事は殆どない
近年は地下水利用しなくなっているみたいだけど、元々静岡の地下には大量の地下水が流れてる筈なんだよね
>>236 実のない批判は意見じゃなくイチャモンだよ
時間の無駄
例としては週刊誌片手に政府の会見で個人意見ペラペラ喋る記者とか
週刊誌片手に質問してあしらわれる野党議員な
>>237 国交省、東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県はとっくの昔に許可して工事を勧めている
静岡空港駅の要望を否定された川勝が、へそを曲げてリニアを妨害しているだけだ
>>234 リニアを京都へ
>>242 俺のリニア不要論は真理だぞｗ
何がいちゃもんだｗｗ
許可を出してる長野県を通せばいいんだよ水問題が解決できないなら静岡県は諦めて欲しいわ
>>216 静岡新聞と中日新聞があれだけ反自民キャンペーン張っても
総選挙で自民が勝つ事実を無視する
大井川下流の乞食発見
出来る頃、今生きてる人はみんな死んでるから、ちょっとくらい数世紀遅れても問題ないだろ
>>240 頭から許可しないつもりでいると言われたり
話し合いの場を作ると責任を回避してると言われたり
静岡県知事も大変だなｗ
浜松はJR東海の新幹線工場もあるし
JR東海を支持します
1日も早い三遠南信自動車道とリニアの早期開通を
>>241 リニアトンネルは地下400メートルを通る
雨水が山地を涵養するのはせいぜい地下数十メートルまで
400メートルの深い地下に眠る化石水は大井川河川水とは関係がない
>>243 物を知らんお前には分からんだろうが
アメリカで客車鉄道はシティ鉄道ばっかだ
そもそも長距離客車自体が廃れてるんだよ
そんな鉄道不毛地帯をさもスタンダードのように語るとかお里が知れる
せめてヨーロッパを基準にしなよ
>>247 自宅警備員がリニア不要というのは誰でも知っている
リニアはビジネスマンが必要としているんだよ
静岡県内でもいままでは無関心だったけどこれだけ報道があると大井川の問題で下手なことを言ったら落選もあると思うよ
>>220 期待通りのアホだったなw
この僅かな時間短縮の意味の説明になってないけど
それに気付けていない間抜け
まさに典型的な老害の思考
>>251 話し合いの場を作る気もなかったみたいだよ
国交省農水省環境省への働きかけもしてなくて突っ込みいれられた
急いでるなら長野ルート案でいいんじゃないか？
長野は賛成してるんだろ？しらんけど
>>254 何が不毛地帯だ頓珍漢ボケが
NY高速鉄道建設計画で入札があった
日本はリニアを提案したが相手にされなかった
たったこれだけの単純な話も理解できないクソバカ低脳は
回線切って首釣って氏ねやｗｗｗ
その場所その場所で人々の生活があるから一概に悪いとは言えないな。
影響がある場合のシミュレーションとか公開しないのかな？
>>261 ３ルートぐらいあったと思うけどな
なんで静岡ルート限定になってんだか
>>220 グレタがユーチューブで吠えるだけならあそこまでの反響はなかっただろうね
現場でトランプにらみつけたのが大きい
静岡は海に面してるから
山の水が減ると海への影響も計り知れない
海のない長野ルートでええやん
>>261 それが南アルプスを北に迂回するBルート
>>253 俺は川の水が途切れる事が近年の温暖化の原因だと思ってるんだよね
だからせっかく出た地下水をそのまま地下に戻すのは賛成しない
>>262 草
町内鉄道にリニアはいらんし
そもそも旅客鉄道が死滅寸前のアメリカで貨物運搬出来ないリニアなんか相手にされなくて当然
リニアがじゃなく提案した日本がマヌケなんだよ
そう、論点の理解できないお前さんのようにね
静岡県知事もリニア自体には反対してないみたいだし
長野ルートに決定でWINWINやん
>>256 他県の金儲けのために、静岡の環境を破壊してもしょうがないと言う政治家は落選確実だね
>>249 静岡新聞が自民を反対なんてしてないよ。
県民にとってリニアなんてマイナスなことしかないのに
その損害の保証がないまま工事を賛成など到底するわけない。
リニアに賛成してるのはゼネコンとリニアが停車するの
見込んで土地を買い占めた不動産屋ぐらいだろ
>>273 曲率上げると速度下がるから
そもそも時間短縮出来なくなるんだよ
>>271 もの知らずの馬鹿杉だわ
町内鉄道とかNY近郊の広さも知らない無知ワロタｗ
だったら何で高速鉄道で入札するだよウスラバカがｗｗ
>>277 いやその工事自体難しいと言ってる記事なわけで・・
>>278 平均200キロ以下でしか走れないほどインフラが老朽化してるからだよ
君は本当に物事の前後が見えてないねぇ
リアルでも大変だろ、改善しな
>>277 そもそも直線Cルートが東海の後出し案だし…
JR東海は頭がおかしいとしか思えない
静岡の環境を破壊してリニアを建設することを、静岡が許すはずがないことすら分からないとは
強引に建設しようというなら訴訟を起こして徹底抗戦だね
>>275 乞食ｗｗｗ
井川地区が300億円道路もらったのなら
ウリにもカネ寄こすニダ
大井川下流の乞食師ねや
静岡市は工事に使う道の整備に賛成しただけ。トンネル工事に賛成したわけではない。
林道整備は地元の土建屋が儲かるからな。
>>265 そういった移動に値する人間が大量にいるはずもなく
そんなに静岡を通してリニア作りたいならJRがちゃんと対応すればいいだけでは
できないなら迂回しろ
ああJR東海って愛知が本社なんだな
あの大村知事のｗｗｗ
なるほどそれで南アルプストンネルかｗ
>>281 メリット消して工事しても、それはそれでどうなのさ？って話。
工事する事は手段であって目的じゃないでしょ。
まぁ静岡の知事が変われば工事はすすむでしょ
>>285 わかった？
静岡で工事賛成してんの誰もいないからw
>>282 恥さらして楽しいか無知野郎ｗ
ちなみにNY北東回廊がわの計画線は延長330キロだ
おまえどこの田舎に住んでんだｗ
随分広い町内だなｗｗｗ
名古屋、東京、大阪の大都市しか恩恵のないリニアは不要やろな
駅も改修して新幹線を長くしたらいいな
>>286 JR東海は工事用道路は川根本町側に接続先したかったのに
井川地区住民の願いを聞き入れて
静岡市外方向という遠回りで手打ち
誠意を見せてる
大井川下流の乞食ども
井川が羨ましい羨ましい
ウリもカネたかりたいニダ
という乞食ぞろい
中国のせいで頓挫した東南アジアの高速鉄道みたいな展開。
水一滴も・・・とか難癖以外の何物でもないな 流石民主党の鳩山由紀夫、岡田克也、菅直人が推した知事だと思うｗ
こんな事ばかりしてるから、この国は衰退していくんだよ。
川勝のキチガイは早稲田ならでは
早稲田は国に害なすキチガイの巣窟
>>291 メリットの前に沿線住民の生業を考えないと…
それを加味してCルートを掲げていると誰もが思ってたさ
>>291 進まないよ
静岡にとっては、百害あって一利なしどから
リニア賛成の知事など永遠に現れないよ
>>293 (´Д｀)ﾊｧ…
そこそこ、貨物運搬必須区画でしょ？
リニアはお呼びじゃないんだよ
リニアは旅客鉄道なの
だからアメリカじゃ不要なんだよ
旅客は飛行機で移動するからね
君は入力端子の壊れたスピーカーみたいだね
無理に間に合わせなくても良いじゃん
急いで水資源が枯渇したら取り返しがつかないから
>>168 何が言いたいのかよく分からんが、リニアは物流も担うのか？
>>295 川根管轄島田市長は大反対しているから。
井川の過疎地区は産業がないからリニアどうとか関係ない。
お金落としてくれんならどうぞどうぞってだけ。
>>302 リニア通ったら新幹線止まるようになるかもよ
日本ほど水に恵まれた国はないからな
それを奪われる国民の苦渋が大村とJR東海にはわからないのだろう
>>311 なんかどっかのトンネル工事で枯れた事あるんだっけ？
トラウマ化してるのかな
間に合うわけないよ
静岡が全力で邪魔してんだからさ
これって損害賠償請求できんの？
リニアは誰向けのサービスなん？
新幹線で事足りない移動速度を必要とする層いるんかいな
超上級国民のセレブ移動以外使い道が思い付かない
>>309 そら川根本町側に作るはずだった井川への道路整備が
静岡市街側に変更になって、オコボレがなくなったからな
静岡市とJR東海の真の当事者は手打ち済
島田や川根本町みたいなオコボレ狙い乞食涙目ww
同じリニア工事でも山梨で川を枯らしてるから説得力皆無なんだよな
このスレには工作員多いね
>>310 リニアが大阪まで全通後しても乗り換えなしで京都需要と新横浜需要は残るし
お前らが思うほど本数減らないよ、頻繁に静岡なんか止まってられない
こんな物に9兆円もかけるなんて愚の骨頂だわ
全てJR東海でやるなら好きにすれば良いが、税金入れて欲しくない
それよりヘタってきた高速や鉄橋の強化の方に金かけて欲しい
>>312 丹那トンネル知らんの？
覚えてる住人が賛成するわけねえじゃん
>>308 物流とか…ｗｗｗ
人手が足りないんだよ
>>320 トンネル工事が実際に行われる静岡市も井川地区住民もJR東海と手打ちして既に賛成してるぞ
もともとの計画が悪いんだろ環境問題も考えずに計画立てたほうが悪いよ
>>314 今の新幹線がリニアになって、今の在来線特急が新幹線へ
在来線は貨物輸送比率上げるって寸法だったはず
トラックとか人手も燃料も喰う非効率的な運搬を減らして
物流全般を改善できると思うよ
あと東海道新幹線のバックアップ的役割も期待されてたり
>>299 だから、JR東海が折れてルート変更すれば良い。
>>321 それだけのために9兆円？
説得力ないな。そもそもリニアの区間と新幹線の区間なんてそれ程離れてないが、南海トラフでリニアがやられない保証でもあるのか？
何のために作るのかよくわからんが緊急性なんぞこれっぽっちも無い代物
のんびりやって構わんよ
>>1 静岡県民は日本国民から壮絶なリンチに遭うだろう
自業自得だわ
>>32 静岡市長ができないやつなのは有名ｗ
自分とこだけ利権をえてGoサインを出しちゃったからなｗ
そりゃ他の市長と揉めますわ
リニアも建設費膨張して結局は国費に手出すことになったもんな
いまだにJR東海自腹だと勘違いしてる奴が多いけど
来年から新幹線も東名高速も静岡で超高額な通行税取れ
それを財源にして水を何とかする
>>325 それは嘘だな。
EF200電気機関車を運用開始した当初、地上側設備の増強を
JR東海は拒否している。
>>331 それはあんたの願望だろ
実際は誰もさして興味はない
名古屋に早く行けるようになったから何だってのが大半
>>328 物流コスト舐めてない？
長距離トラックとか鉄道の4倍の燃料と60倍の人手要るんだぜ
鉄道に貨物を戻すのは生活コストの低減に直結するよ
>>305 旅客だぞドアホ
てめえで計画見てこい恥さらしｗ
>>315 だから島田は大反対してる。
金なんかいくら積まれてもダメなもんはダメだ。
水は金に変えられない。おまえが罵倒して狂ったところで何も起こらない。
静岡市もトンネル工事自体賛成していない。残念っ。
>>341 在来線の貨物列車がコスト低減に有効なことは分かった
都道府県知事なんて、住民に選ばせるからこんなやつばかり。
知事なんか国からの派遣で、思い通りに動く奴ばかりにしろ。
JR東海なんて静岡県が新幹線通せんぼすれば潰れる会社なんだけど分かってんのかね
トンネル区間残して開通させて
「長野県のせいでトンネル区間開通してません。バス代行です」ってアナウンスしまくる。
言うほどリニアっているか？
てか9兆円の工事費に見合う経済効果が出るもんなん？
>>325 頻繁に止まれる代物じゃないから新幹線と同じような用途には向かないのでは？
この知事、訳の分からない言い掛かりを付けて
静岡空港の伊藤園の看板を撤去させた人？
たんなるゴロツキじゃないの
>>341 よく分からんがそれは俺へのレス？
リニアと物流は関係ないって言われたけど
水利権は売っぱらっちゃったんだっけ？
それじゃそっから買わないとねw
>>340 新幹線作ってる時もおんなじこと言ってた奴いたらしいな。
フランスにエッフェル塔出来た時も大嫌いだ！とかいいながらエッフェル塔でお茶してた有名人、誰だっけか。
>>336 その時期って借金漬けで先のこと考えられない時期じゃないかなって
余力が出来て運送効率の向上を求められてる今とは違うと思うけど
確かにマジキチ知事だけどこの問題に関してはまともだと思う
>>350 そうでもない
東名、新東名もあるし、都内に出るにも高速バスで半額以下
正直そんなに困らない
大井川は橋にすればすべて解決じゃん
知事はいちゃもんが言えなくなる
>>343 静岡市とは手打ち済み
静岡市と静岡県は仇敵の間柄
清水区庁舎移転でも権限のない川勝がとにかく静岡市の邪魔したい邪魔したいと喚き散らす
県外のひとに
静岡市長まとも
静岡県知事川勝キチガイ
これ間違えないように
>>342 はい、貨物輸送可能な事が要件に含まれてるね
リニアの貨物輸送は車両すら出来ていません
本当にカムサハムニダ
>>325 >トラックとか人手も燃料も喰う非効率的な運搬を減らして
>物流全般を改善できると思うよ
駅での積み替えが非効率的だから鉄道貨物が衰退したのを知らんのか
>>360 いちゃもんていうか元々リニア自体には反対してないし
>>359 所要時間１時間の事故レスの交通手段と３時間以上の事故があり得るものとを同一視はできんわ
>>356 始めは工事の簡単な岡崎に停まるルートだったのな
農地がどーので海沿いになった
ほんとニュー速+は全体主義者だらけだな
福島の土地を失って今度は大井川流域が水のない住めない土地になるリスクがあるのに
しっかりと環境アセスメントせずJR東海と肩を持つ
それでよく美しい国 美しい国土とかネトウヨは言えるな
完全な売国奴じゃねえか
そのくせ静岡を朝鮮とか言い出す
脳みそ腐ってるよ
>>352 ペットボトルのお茶って偽物だからな。
緑茶名産地でど真ん中の場所でそれをやられたらイメージダウンなのは当たり前。
ＪＲ東海が静岡県外へルート変更するか、静岡県内に駅を作るの決断をすればいいだけ。
東海の幹部は決断力がない。
>>360 アルプス越え列車とか観光になりそうでいいね
大井川は一級河川なんだから
国の管理するべきもの
早く県に委任してる管理権限をキチガイ川勝から国土交通省に召しあげろ
>>356 だから静岡リンチなんて願望なんだって
実際に名古屋まで早く行きたいから急いでなんて奴はほとんどいない
周りの奴に聞いてもほろんど興味ないよ
大阪まで伸びれば少しは興味集めるかもだが
>>372 正直駅も要らんなあ
やっぱ水が一番大事だし
晴れた日に綺麗に見える南アルプスにリニアトンネルとか止めて欲しい
>>365 今ね、ユニバーサル型のコンテナってのが普及始まってて
船からトラック、トラックから鉄道車両にそのままコンテナ持っていけるの
ヨーロッパじゃ浮きコンテナ問題とかも出てきてるけど、効率向上は出来てるみたい
鉄道に関してはヨーロッパがやっぱ先進的だし
いずれ日本も習う事になると思うよ
>>380 リニアは大村知事が推してるんですが？ｗ
>>375 それでも毎日５万人利用してるからね
それら全てをバスでは代替不能だし
ただ値段は高いよな、値上げに値上げを続けてるし
静岡県内の新幹線の駅を全て廃止して
JRの在来線の運賃を三倍にすりゃいい
>>342 何にも知らなかった癖に貨物が運べないから選ばれなかった
貨物が運べたらコストが何倍でもリニアで決定だったと
妄想作り話ｗ
お前が半島脳やんｗｗｗ
>>382 そりゃ現状代替えにはならんよ
新幹線がなくなれば運行を増やすだろうけど
湧水とか地下水とかに悪影響が出ないように、
トンネルを掘る技術なんてもともと無いから、
影響が出たら困る場所には掘らないってのが普通だね。
あとで水を戻すとかで取り繕っても、どうにもならんよ。
そんな稚拙な対策で何とかなったなんて例はない。
>>357 今日に至っても1,600tコンテナ牽引は実現してないんだわ。
>>381 アレだな、嫌韓がすぎて同類ルートに入った奴
「ウリを嫌う奴みな○○！」
みたいなｗ
>>379 日本だと狭軌なのがヨーロッパと同じ規格を持ってくる時のネック。
日本独自の国鉄コンテナサイズ基準にすれば可能なんだけども。
電話という便利なものがあるので急いで行く必要がない
>>389 機関車が全力出すと近隣の電車走らせる電気が足りないんだっけか…
>>362 なにが手打ちなのか知らんが、トンネル工事賛成していないっていってんのわからんか。
林道整備するのに反対する理由はない。それがリニアと関係があろうがなかろうかだ。
静岡市はリニアが中止になったって痛くも痒くもない。
>>1 国が特別法で県の許可無しの一切責任無しで掘れるようにしろ。
>>94 中国のリニアは430キロで走る時間帯はほんのわずかあとは大体330 km で走ってるよ 特殊な時間帯でないと430 K は 体験できません
>>389 無論、今の遅れた輸送システムは改善しなきゃだよね
とりま長距離トラックをつぶす方向で
>>381 そいつも売国奴だな
てかちゃんとした環境評価して問題ないと調査付け
水は全部戻すとJR東海が言えばそれで解決するんだがこの問題
うだうだ交渉してる間にまともな調査しろよJR東海は
結局JR東海とその金を貰ってる奴らが必要以上に儲けたいという汚い売国奴だから進むわけねえだろ
在来線の丹那トンネルだか新丹那トンネルも派手に出水して
トンネル上の水源は枯れてた希ガス。
国策だからな
静岡は静岡だけで生かされてるわけではないから首長は勘違いするなよ
>>379 >今ね、ユニバーサル型のコンテナってのが普及始まってて
>船からトラック、トラックから鉄道車両にそのままコンテナ持っていけるの
もともとコンテナってそういうものなのに、お前は何を言ってるんだ？
>>396 次に誰がなってもリニア反対は揺るがないだろ
知事と対立してる県議会でさえリニアに関しては反対派がほとんど
そりゃほとんどの県民が反対だものｗ
だから長野ルートにしろと何度もｗ
青函トンネルはいくら水出しても枯れるわきゃないので、
ミルクセメント注入してわざわざ固めたところを掘り進んだ。もちろん鬼のようにカネ掛かる。
5chて何でアンチが多いの？
こんなゴネ得許していいわけないだろうに
沖縄より酷い
>>391 んでも船は既に国際コンテナに準拠してるからね
トラック側も国際コンテナは牽引出来たはず
鉄道は旅客に忙しくて貨物輸送に人手の金も掛けれなかった
時代柄ではあるけど、出遅れちゃってるよね
＞タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？
こまけぇこたぁ、いいんだよｗ （aa略
>>1 てか、7年後は単にJR東海の目標でしかないので外野がどうこう言って良いものではない。
>>389 その長さの貨物列車を待避させる線が日本にはないのやだから結局 E 200形は5、6両作られて試作段階で終わったよ。
つまり宝の持ち腐れだったわけ そんな最強の機関車作ってもそれを走らせる設備も線路もなかったわけだから後から出てきた汎用型の機関車は もっと少ない出力で十分対応できてる。
国民投票したら必要性を感じずリニア自体が中止になりそう
仮にJR東海は全量戻せないのなら
天竜川と富士川から大井川上流域に導水管を敷設する
それぐらいやれ
やれなないならリニアは採算が取れない事業ということになるが
すでに静岡県の印象悪くなってるよ
市は大津市、県は静岡県
きちんとルートが決まってから工事しろよｗ
JR東海はバカなのか？
>>377 テクノロジーはおまえの小さい目的のためだけの話じゃないの
進歩を否定するならおまえへ徒歩で名古屋まで行け
>>84 もともとダムを造り過ぎて水量が少ない。トンネルの悪影響は、ダムと比べれば軽微。
あのさ、揉めるのは勝手に揉めればいいけどさ、時間切れになってから手打ちして、あとはゼネコンなんとかしろとかやめろよ。
働き方改革とかおためごかしばっか言いやがって。
リニアなんかやめちまえ。
先進国って土地利権が細分化されてるから新設の鉄道はそもそも難しく高価になる。日本も次はオール海か空だな。
>>38 貨物新幹線は長崎新幹線・九州新幹線→山陽新幹線→北陸新幹線→東北新幹線と繋がって運用するから
実は間に合わない方がいい人達がいるんじゃね？
関係者全員とかw
それより東海道新幹線の恥ずかしくて臭い喫煙ブースを撤去してくれ
大井川が高々リニアのせいで干上がる可能性があるんだぞ
そんなの知事が黙っていられるわけないだろうよ
>>414 新幹線建設の時ほとんどの人は、万里の長城を作る馬鹿な事業だと嘲笑った。
>>412 どうせ値段高い上にそもそも名古屋まで行く用事なんて一部のサラリーマンしかないから国民は冷めてんだろな
こんなのいまどき喜ぶのはリニアできた日本凄いとか言いたいバカウヨぐらいでしょ
>>430 工事難航で予算を使ったほうがいい人はかなりいそう
>>406 福島を住めない土地にして
大井川流域を回復不可能な状態にするのが国策か
へえー素晴らしい国策ですね
お前売国奴か朝鮮人みたいなゴミだな
>>430 その間に中国がさらっと技術をパクって世界一を獲るか
>>408 それが出来ていないのが世界の現状なんですよ
上で指摘してくれてる人も居るけど
現地インフラの制限で
細かな種類が大量に出回って流動性が低いの
運送関連の学会とかでも喫緊の問題として論文上がったりしてるよ
>>218 ドキュメントのやり取りで終わる事案なんてあるわけねえええええええ
ん？こういう場合はどうなの？
みたいな感じに話は尽きないんだって
ビデオ会議はまだましだけれど
直接現場に来てからじゃないと気づけない事なんて腐るほどあるだろうが
いくらテクノロジーが発達しようが穴はあるよ
結局現場に立つことはおろそかにできない
>>430 延々とリニアが延期されれば、静岡は富士山見せてドヤ顔できる。リニアは地下だから宣伝にならない。
>>428 大深度地下は割と自由。地下鉄も大深度地下ばっかになる。
昔の浅いのは道路の下を這わせようとしてかなり無理してる路線ある。
>>435 高い東京に一極集中する意味がなくなるんじゃないかなつまり名古屋も東京圏に入ってしまうかもしれない。 田園調布から 渋谷に通勤するよりも名古屋から渋谷に通勤したほうが早い時代が来るかもね。
>>404 無駄に長引けば、工事費も膨大にかかるだろう。利益も営業開始するまでは全く出ないし。お前か静岡県庁が肩代わりするの？
やっぱり日本は全体主義だよな
すぐ静岡は敵とか言い出すやつでてくるし
>>402 ２台連結トラックが実用化されてきてるし、そのうちそれも特定区間だけでも無人になってくる可能性あるだろ
新東名高速道路が完全３車線になればね
JR東海の社長はあなたの家の水道が使えなくなる工事しますと言われて許可出すのかｗ？
ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！ID:gh26tSUK0火病脱糞食糞！
>>425 本当に軽微かどうかの調査すらしてないのがJR東海な
大井川は一級水系だから、県を無視して強行して水量が減り、流域自治体に影響が出たら、国交省が責任を負うことになる
だから大臣もトーンダウンし、責任を県に押し付けようとしてる
川勝もそれを解ってるから断固反発してる、政治ゲームなんだよ
>>46 そりゃ、エネルギーより人件費の妨害高いからな。
一キロ先のスーパーに歩いて行くのが普通な時代なら鉄道も生きるだろうが、
現状なら早く届けたい荷物はトラックで遅くてもいい荷物は船が経済的に効率がいい。
JRはアホだから知事の任期切れ狙ってそう
静岡は水量確保か金による補償を要求してんだからもう金でいいじゃねえか
>>436 そういうのって結局何の生産性も発明もない
ほぼ純粋に人件費の為の予算じゃん？
それが日本をどれだけ衰退させたかわかって言ってらっしゃるの？
東海道新幹線の運賃に、民営化した地域会社が建設資金を上乗せしてプールするというやりかたが間違っていた。
静岡県民はこのやり口で30年間搾取されてきたのだからこれくらいの抵抗は当たり前。
>>448 のぞみが止まらない県民みたいな事言うなよ
>>434 在来線から新幹線は誰が見ても効果が見えるからいい
リニアは実現してもメリットがない
かつての長野行新幹線みたく甲府行新幹線で暫定開業希望。
>>454 韓国時間で1000年後には出来ているよ。
>>430 火災「間に合わせろよ？」
一同「…ﾊｨ」
やはりエレベーターつけて静岡県内だけバス移動するしかなさそうだな
>>446 だが大深度のはずのリニアでこのザマなわけでね。静岡県の手法はゴネ屋にとって今後の範となるはずだ。
>>409 お前も長野ルート長野ルートってうぜえな。なんだそれ？
Bルートと呼べ
まあいまさら無理だがな(笑)
>>442 書類再揃って いれば何事も 全て承認が通ってしまうのは役所。
しかしその役所は現場で何が行われるとかそういう決定的な欠陥があっても全て見逃す 体質。
役所体質とはそれ 。民間ではそれは絶対できない。
>>451 トラックは効率激悪なんで長距離から消えてどうぞ
道路ダメージも馬鹿にならんしね
適当なところで折れないと、本当に
「静岡を通る区間だけ未開通で開業」になりかねない
ゴーサインが出てすぐ工事できる訳じゃない
国の困り顔見るのが楽しいんだろうなとは思うけど
グダグダにする効果しかないのだからさっさと折れろよ
>>370 それな
俺が反ネトウヨになった理由だわ
世間的には静岡がゴネてるようにしか見えない
知事はもっとプロモートしないと
ゴネ知事と死ぬまで言われるぞ
>>450 逆だろ、全体主義だからこそおまえらの小さい声までいちいち聞いてるんだよ
>>459 バカなこととして言ってるんですよ
バブル時代の箱物とか今でも足かせになってる
ＪＲ東海の資料も酷いものだからな、論理的にも矛盾点がある
報道が大スポンサーのＪＲ東海寄りなのも大きい
>>477 お前の世間はおまえが見たいサイトの情報だろ
>>482 万里の長城は日本中に有りますからなぁ。
1円でも損する可能性が有ったら反対
成田新幹線叩き潰した千葉県人に似てる
>>462 そんなの誰も分からないよ新幹線の時でも誰も分からなかったんやから 推進 者以外。
ただし君がものすごく有能な預言者でほぼ100%当てる人なら全くその通りで正解だと思いますよ。リニアは無駄なもの。
日本のリニアは、東京から新大阪まで開通して初めて意味を成す。東京から名古屋に行く人よりも東京から大阪に行く人の方が遥かに多いからね。
なのに、リニアの一期事業は名古屋停まり
最初は物珍しくてリニアに乗る人は沢山居るかもしれないが、そのうちに飽きが来る。
大阪へ行くのにリニアに乗れば一々名古屋で乗り換えないといけなる。その煩わしさから新幹線でいいやって人が増えてリニア事業は赤字になる可能性も出てくる。
そうすると、残りの名古屋から新大阪までの二期事業の資金が捻出出来なくなり名古屋から大阪までの開通は遅れて、中途半端なリニアのまま利用者が減り赤字になり新大阪延伸が遅れるという負のスパイラルに陥り、最悪、ＪＲ東海は倒壊（破綻）してしまう可能性すら出てくる。
>>473 神奈川県民としてはそれでもいいと思っている。どうせ普段は橋本品川間しか使うイメージがない。
>>1 静岡県回避案しか無いんじゃないの？
確かに天然水とかに影響があるならダメだと思う。
ただし、その件での拒否なんだから将来的な支線も無しの方向性で。
日本に絶対にリニアは作らせるなって
金ぺーに命令されてんんだろ
静岡は中国に占領されればいいよ
>>490 俺がいつ世間の話をした？
そういうみんなが言ってるからっていう権威主義が一番嫌いなんだけど
>>471 結局トラックなしの物流は日本で存在し得ないだろ
鉄道を使っても結局コンテナ運ばなきゃいけないしその間を効率的に運用する努力はすべき
水利権とか言うわりに見返りに言及する不思議w
富士山空港駅作ってもらえば大井川がカラカラになってもいいんですかwwww
しかしトンネル通過で
一切関係ないハズの静岡県がここまでゴネるとはなぁ
見苦しいにも程がある
>>459 これは公共工事ではない jr東海が指摘にやってる物一部公共費は入っているけども 馬鹿みたいに 空港も全国各地に 公費で 作って赤字垂れ流しとは全く問題が違う。
>>486 成田新幹線は左翼テロリストが爆破予告して
警備関係者殺害予告したせいで
千葉県知事が新幹線反対した。
>>484 ここの人がほとんどそうじゃないの？
工事関係者の人がここにいるのかなこの工事の？
トンネル部分の土地だけ東京都に編入と閣議決定すれば1日で解決
>>495 「お前の世間」と言う表現を使ってんだからさ
無理筋な反論するなよ...
頭悪すぎるぞ
静岡空港駅とか昔の話だろ今は静岡県を避けて下さいと言っている
旧国鉄時代に口八丁手八丁で静岡の丹那トンネル掘って田畑の水源全部枯らした前科があるからな
強引に工事進めて静岡が悪いような風説を流布してそれに見事に騙されてる猿共がここにもたくさんいるなｗｗｗ
リニアは短距離輸送向きの技術だよ。高速長距離になると空気抵抗が大きくなるから飛行機の方が燃費が良くなる。
都心と郊外、都心と空港、そういう繋ぎ方が合理的。
>>464 テクノロジーの進歩ってならいいかげん人がわざわざ移動しなくてもいい仕組みにしてくれって思う
訳わからん
JR東海って無能なの？
普通はルートが決まってから工事を始めるんじゃないの？
リニアなんて利権屋以外誰も望んでないだろ
旧世代の規格に何時まで夢見てるのか
>>497 金より水ですよ
外人には分からないだろうけど
>>496 うん、トラックの利点は小回りの良さだし
短距離に限れば無敵の運送方法だと思うよ
それを長距離に当てはめるから無理が出る訳で
今の静岡県知事が次の選挙で落選したら
あっさり解決しそう
昔からプロ市民に全うな理屈は通じないからなw
東北新幹線反対して埼京線通して貰ったりw
もっと金寄こせが見え見えで
沖縄みたいに見えるんだよな静岡
ほんと知事以下全員クズだわ
>>502 3兆円も公的資金ぶち込むなら、私的事業とは言えんよ
>>500 関係ないなら文句いわんだろ
何の得もないのに被害だけ甚大という
>>494 売国ネトウヨ売国ネトネオリベはマジで日本から出ていけ
未来永劫回復不可能な国土破壊を擁護とかウヨや保守が許すなんておかしいだろ
ウヨというより全体主義者だな
>>518 「お前の世間」て言っておきながら
「誰が世間の話した？」という返し
知能ありますか？
よ～し今日はUSJに行こうか～ってアホどもが高速移動してるなか自治体が
「最近雨降らなかったし川の水量もリニアのせいで失われてるから断水せざるをえない」
とかもし言ってきたら静岡叩きしてるお前らはどうせキレるんだろう？
>>511 流石にそれは無い
大型発電所での発電と燃料垂れ流しジェットエンジンじゃ構造上全く比較にならない
ついでに言うなら燃料の価格も桁が3つは違う
>>519 川勝だから反対しているわけではないんですが
>>243 アメリカ自体が高速鉄道は話が出てきては何度も潰れて反対されて全部ポシャってる そういう国や行くと飛行機と車の国なんだ。
国土破壊を養護する売国奴
ID:+zGxg46V0
静岡県の水源はただの水ではない。ミネラルたっぷりの清水だ
静岡「大井川の水が枯れるかもしれないのに静岡県にはメリットない」
訳：他にメリットあれば枯れてもいい
wwwww
>>517 貨物だって最近まで赤字だったんじゃなかったか？
貨物は鉄道を敷き直すことはもはや不可能
だしコストカットを大幅に達成するには長距離自動運転トラックを進めていくと思うけどな
>>533 メリットがなければ県民に説明が付かないよね
>>430 それは俺もちょっと思ってて、それは土建にはカネの為だろうけど、俺の場合はトンネルを掘った事による地震への悪影響が無いかどうか、ちょっと確認したいという面もある
負け組貧乏人は大会社の事業失敗を
すごく喜ぶんだよね
とにかく嬉しい
負け組特有の思想で
普通の人にはとても理解できない
だから自分とは関係ないリニアを
知事が反対して工事難航とか
血が沸き立つのね
ほんと貧乏人は見苦しい
リニア開通を一番望んでいるのは愛知県だが、そんなに必死になるほど経済効果は無いんだよな
【衝撃の事実】
リニア中央新幹線、東海3県の年間の経済効果は、たった800億円！愛知県に限って見れば300億円の経済効果しかないということが国の資産で出ている。
名古屋駅前の大規模投資は採算が取れるのか？！
https://kansai-sanpo.com/linear-effect/ 県民はメリットありゃ水なんてどうでもいいらしいですw
間に合うというより
なぜ東京から始める必要がある？
大阪からやって、いいんやぞー
この勘違い発想はどうにかならんのか？
>>527 その理屈なら側溝掘って川に戻せばOKなんだろ？
確か県知事はそれも認めてなかった筈だが
>>533 はいお前も売国奴な
ID:rK+qyv0a0
朝鮮人と同レベルのゴミ
白状しましたw
実は大井川とかどうでもいいw
取引材料なだけとwwww
>>539 工事で一時的に潤うだけで
完成後はストーロー効果で逆に衰退しそう
>>535 貨物輸送を使う企業が増えて採算が上がってるって現実
自動運転は人件費は解決してもコスト高はどうにもならない
>>528 発電所も燃料あってこそ発電できるんだけどな。水力や太陽光も広義の意味の燃料という意味で捉えてね。
で、それは燃料の種類の問題であって、効率とはまた別な話になる。飛行機は高度1万メートルを飛べば空気は薄いので空気抵抗も少ない。リニアは地上なので空気抵抗は大きい。
速度が上がれば上がるほど空気抵抗は指数関数的に増える。
>>538 うわーこいつも利害関係者くさいなw
リニア反対と貧乏と何の関係があるんだか
> 全量戻せ
シェークスピアの奴、ただし血の一滴も零すな的な無茶
こんだけ拘るってのは静岡県側にもなんか手放せない利権あるのか
>>548 >>533 これどういうこと？
逃げずに答えてね
つーか、ITmediaとか東洋経済とかが静岡しかクローズアップしないだけで、他も問題山積みだったりするんだけどな
これで年明けに静岡県と補填で本筋合意とかなっても、進展はあるにしても期日に黄色信号な状況に変わりはない
>>551 あれ？図星？
氷河期フリーターお先真っ暗さんかな？
>>1 > 【リニア】トンネル工事で激しい対立
>タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？
所詮はJR東海が勝手に始めた一民間事業。
環境アセスの基本が出来ていなかったのだからJR東海がきちんと責任を果たすべき。
10年20年掛かろうが関係無いし、ルート変更やリニア中止も当然選択肢に含まれるべき。
>>529 川勝だから妨害しているんだよ
静岡空港駅構想を全否定され、「仮定、架空の話でキャッチボールをさせられるのは非常に迷惑」と言われて川勝は怒髪天を突いた
それ以降、川勝はリニア建設に対して「トンネル湧水を全量戻せ」と無理難題を押し付け、JR東海を嫌がらせしている
静岡空港新駅を完全否定 ＪＲ東海社長「架空の話」 2013/12/12
http://www.at-s.com/news/detail/872135869.html ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について
「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
東京五輪の繁忙期や防災対応の臨時駅とする県の提案についての質問に「仮定、架空の話でキャッチボールをさせられるのは非常に迷惑」
と不快感をあらわにした。さらに「トンネルの幅を広くして、ミカン箱みたいなのを置いて駅だと宣言するような駅なんて造れるわけがない。
臨時駅という言葉自体が分からない」と構想そのものを酷評した。
山田社長は小田原、熱海、三島の新幹線３駅を挙げ「短い区間にたくさん駅を造った国鉄時代の輸送上の失敗」などと指摘した上で、
「静岡地区でもう一回繰り返したら、絶対に輸送量は傷む」と強調した。
静岡空港新駅「困難」 ＪＲ東海、収益性の低さ指摘 2014/4/3
http://www.at-s.com/news/detail/994112775.html １日就任したＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）新社長（６０）は２日、静岡新聞社などの共同インタビューに東京都内で応じ、川勝平太知事
が掲げる静岡空港への東海道新幹線新駅設置構想について「輸送ダイヤに与える影響が大きく、困難」と述べ、同社の従来の見解をあらためて強調した。
理由として柘植氏は、構想上の新駅が静岡駅から２８キロ、掛川駅から１５キロの場所に位置することを挙げ、「距離が非常に短く、ダイヤが組めない。
トータルの運行時間も延びてしまう」と説明した。さらに、「空港周辺に住んでいる人が少ない」と、収益性の低さを指摘した。
空港新駅構想をめぐり、現会長の山田佳臣前社長も同様の認識を示し、昨年末の定例記者会見では「架空の話でキャッチボールさせられるのは非常に迷惑」
などと不快感をあらわにした。
川勝知事は、防災拠点としての新駅活用を念頭に「国家有事のための駅。非常時の国益を考える観点で申し上げている」と再考を求めていた。
>>527 名古屋から西はもっとゴネて来世紀くらいまで無理だからUSJ客とかは使わんだろうw
利水問題に関しては静岡県が正しいだけに、東海道新幹線の静岡空港駅とか全然関係ない話で妥協したら川勝知事の支持率は急降下するだろうな
大井川の水が死活問題とか言ってて他にメリットありゃOKw
この可笑しさに気づかないとか静岡県ってイカれた土地wwww
即刻潰したほうがいいわww
>>554 いち民間企業のプロジェクトで、遅れたからといって現状新幹線も飛行機もあるし、
新ルートの関係者以外は特に困らないのではないかと
>>542 県は全量戻せばOKと言ってるが
東海は金かかるから無理って言ってる
仮に麓で無理でも天竜川と富士川から導水できるのに
儲けが減るからやらないとさ
>>398 アホか
整備するのは林道やないがな
林道と生活道路の区別がつかんキチガイか?
リニア建設が止まれば井川地区住民悲願の静岡市への道路整備がなくなる
静岡市も困る
キチガイ知事の仲間はキチガイ
>>4 そうだな
そのうち、どこでもドアができるしな
>>539 愛知はセントレアと名古屋駅をリニアで繋げろよw
そしたらこんな物要らなくなるだろ
将来への管理コスト、環境への負荷(賛成派はこれを甘く見積もってる)、少子化、産業
の衰退による需要の低下。
あらゆる面で未来に対する負の遺産。ここで推進を叫んでる奴のほとんどは目先の小銭
しか頭にない。すぐ死ぬから。
静岡県人だけど、リニアは静岡県にデメリットはあるかもしれんが、メリットはないんだよね。
あと、ＪＲ東海への不信もある。
>>522 3兆円 も入ってるんだったらもうそれ公共工事だね。 jr東海は嘘ついてたんだ。
そこまで公費入れたんだったら大阪までなんで一直線でやらんかったのかな。
自分なのお金に固執しなかったのなら別に大阪まで 伸ばせないことなかったのに。
中途半端に公費受け入れるなよと 思う。
>>549 >貨物鉄道輸送は、かつては国内貨物輸送の主要部分を担っていましたが、道路網整備に伴う自動車（トラック）輸送の著しい伸びとともに、昭和40年代以降、鉄道のシェアは大きく減少することとなりました。
近年の国内貨物輸送量における各輸送機関のシェアをみると、輸送重量（トンベース）では、自動車が約9割と圧倒的なシェアを占めるのに対し、鉄道は約１％に過ぎません。
やはり今後も必要だが主要にはならないと思うけどな
東京以外人口減なんだからリニアトンネルなど池沼アホのやること
ＬＣＣなら何時でも開設廃止出来るし
早い、安全、安い、と牛丼並みにメリットしかない
>>362 静岡市長が喧嘩してるのは川勝と何にでも反対する人たちだけ
静岡県知事が喧嘩してるのは、静岡三島沼津愛知三重JR東海中電伊藤園などなど
チョンみたく嘘ついてまで自分理論押し通すのはプロ静岡県民だけどなw
ほんと静岡県って日本に不要だよww
>>555 発想が貧困だなw
無駄な物作るなって言ってるだけなのに
いよいよ怪しいww
>>565 名駅とセントレアなら、リニモの方式で繋ぐとか？
>>550 燃費ってのは移送に必要なコストであってだな
ケロシンに精製するのにもエネルギー使ってるんだよ
だからどう逆立ちしてもジェット機が船舶鉄道に輸送コストで勝つことは出来ない
飛行機大国アメリカですら貨物は鉄道をメインに使ってることからも明らか
>>30 まぁどうみても選挙対策でごねてるよな
ごねて存在アピールしないと落選ありそうだしな
>>569 静岡県民のうち
浜松市、静岡市、東部もリニア建設賛成
反対はキチガイ川勝と
工事現場の井川地区と無関係なオコボレ補償金狙いの大井川下流乞食
>>1 安倍の政策なら怪しいが、この工事は絶対完成させないとダメだろうな
>>572 建前上それもJRは税金とみなしてない
火災がはっきりと言っているよ
>>562 それこそ公費でやったら済むことやのに。馬鹿やね。 そんなところで公費ケチる 国の奴らも馬鹿よな。
新幹線も更に技術革新が進めば400キロぐらいスピード出せるようになるらしいからリニア無くてもいいよ
急ぐなら飛行機乗れば良いしね
仮に完成したとしても早いかと言うと眉唾だよな
地下深いところを走るために飛行機並みのセキリティを引くみたいだし
乗るにも時間がかかりそう
塩漬けにしといた方がいいんじゃね？
運用開始したら膨大な赤字垂れ流しで新幹線や航空会社まで被害が及ぶ
ここ読んでる限りリニアにメリットはなさそう
中止でいいだろこんなの
自然がー、エコがーとうるさいくせに。
水源枯れたらどうすんの？いい加減すぎるよ。
>>19 御殿場線や身延線ならいざ知らず、東海道線は黒字みたいだけどな。
とりわけ、静岡や浜松の通勤圏は在来線ではそこそこの稼ぎ頭だろ。
更に、新幹線への接続という役割もあるのに、それを減便するなんてあり得ない考え方だな。
>>586 摩擦で駆動する鉄道という構造上の限界ってのがあるんだ
ここでついに言い出した奴が居るけど、川勝やここの反対者は心の奥底では環境なんかどうでもいいって考えてるフシが有るのは俺も感じてた
おかしいもの、言動が
>>568 そうそうそれが一番。もういっその事大阪まで工事始めたらええ。
リニアが完成したら
三島、静岡、浜松停車のひかりが増える
早くリニア完成を!!
大井川下流の乞食ども
ウリにはメリットがないニダ
カネ寄こすまで邪魔してやるニダ
>>581 川勝はこれで落ちるだろ。
バカすぎじゃん
>>596 それは静岡空港反対者にも言えることだったな。あれもひどかった
>>541 リニアは名阪間こそ先に開業させるべきだった。
南アルプストンネルのような天然の要害も無し、距離も東名間の半分、
工期も1/3程度で済んでいたであろう。
名阪間を先行開業させていれば慣熟訓練もバグ出しもそこで出来ていたし、
名阪間の収入を東名間の建設に充当してより早く進めることも出来た。
それをせずに名古屋の我欲剥き出しで東名間の部分開業に走った挙句、越すに越されぬ大井川w
自業自得としか言いようが無い。
>>573 自動輸送が主流だから日本経済は泣かず飛ばずって事は覚えておこう
トヨタなんかは率先して船舶鉄道輸送を使ってる
世界で勝ててるメーカーは自動車を適切な箇所にしか使ってない
新幹線で名古屋東京は完全に日帰りできる
というか会議や授業など2時間程度のことなら
午前中に名古屋に帰ってこれる
これほど新幹線は速いからリニアは不要
>>12 これからは現地に行かなくても済むリモートワークの時代やぞ
>>587 中国リニアとは違って 景色もほとんど見れないしトンネルの中ただ突っ切るの見るものなんか何もないから おもしろない乗り物になるかもしれんね。 宇宙空間突っ走るだけのような感覚になるのかな。 中でインターネットでもせんかったら時間持て余しちゃうな。
まぁ大井川問題に関しては、「水量減ったら全て補填する」以外の解決策はない気がする
とは言えJR東海と言えど、一企業でなんとかなるレベルじゃないので、結局は公費注ぎ込む事になるだろうが
ただし静岡でそれやると、他も同じような対応する必要があるかも知れんので、事業として破綻しかねないのが問題だが
>>595 400キロぐらいまでなら大丈夫だって記事見たよ
>>601 静岡空港なんかあんな辺鄙な所、静岡県民も使わない要らねーだろ…
三河安城駅と通じる物を感じる
>>606 4時間の時間ロスが1時間になるならでかいんじゃね？
AルートでもBルートでも今のルートと数分しか違わないんだからこの際変えたら全部解決するだろ
トンネル工事の利権でゼネコンが絡んでるから厳しかもしれないけど
>>596 目的だと思いますか反対することによって 環境保護団体や環境用語支持者から 選挙的な応援をもらって次の知事に当選できるというそういうことなんですかね
>>557 https://toyokeizai.net/articles/-/304059?display=b >――東海道新幹線でメリットがあれば、県として水問題で譲れる部分はありますか。
>皆無です。
譲らないってさ
>>580 そりゃ、貨物鉄道の速度はせいぜい100km/hかそれ以下だからな。それなら空気抵抗は大した問題にはならない。
だいたい発電所で電気作る場合は、今度はそこでの変換効率と送電ロスが発生する。リニアは発電所(燃焼)→電気(送電)→運動エネルギーと3ステップかかるところを、飛行機なら燃焼→運動エネルギーで済む。
>>580 だからお前は池沼なんだよ
現実にリニアとＬＣＣの運賃を比較してみろよ
だからバカなんだよ
ＬＣＣと点と点を結ぶ超効率良いレールも要らない
世界中で成金シナ畜意外誰も使ってない
おまけに全線トンネルという超高コストで将来も苦しめる
>>606 東京ー大阪間の時短がそもそもの目的で何故名古屋？w
>>609 出来るかかなり怪しい、という記事があった。
>>610 なんでリニア側の技術革新を考慮に入れないのか
>>116 西部の声イコール鈴木修な
こいつは名古屋と中日に入れ込んでるバカだから聞く必要なし
>>606 時短効果よりバイパスを作りたいって理由のが大きい
まぁ、通常の新幹線で作りゃよかったのにとは思うが
国土を守る=愛国
日本の金のために日本を破壊=売国
>>607 じゃあ今の東海道新幹線 羽田大阪間の飛行機も全部廃止すればいいじゃん でもそうなってないのはなぜですか？
>>563 そんなことはどっちでもええ。
過疎地区の繁栄とリニアの水問題は別問題。
そんな意味ねえことでゆでダコみてえに赤くしてムキになるな。
>>559 川勝自分でハードルあげたから
妥協もできない、中止もできない、引き伸ばすだけ
手段が目的になってる典型よねこれ
必要性が無いんだもの
何で作ってるのか全くわからない
>>622 北陸新幹線があるじゃないですかそれなら
>>1 静岡を馬鹿にしすぎたJRの失態なｗ
ざまあみろだ
>>569 新幹線の停車数が増えるのはメリットですよ
このレベルの川をJRはあっさり枯らしてしまった
でも大井川は水も減らないしどこも枯れることはない、不思議な話だ
>>629 北陸新幹線は東海じゃないし、あんな大廻りはバイパスと呼べない
>>609 仮にそれならJR東海の事業としては既に破綻してるって事だね
今すぐ国が出てきて公共事業としてやらないと
>>604 自動輸送ってのはどういうことなんだい？
>>596 アンチ東海が水原理主義者になってるように感じる
>>621 あんな子供でんしゃみたいなチャチい荷物も積めない玩具で採算なんて合うハズないよ
静岡県民がリスクを負う必要ないんだよな
駅がてきる長野県にルートを変えればいいんだよ
>>4 ヒツジーの年間に通す事が大事
もし延期して去る年に完成したら縁起が悪い
>>616 まずジェットエンジンの燃焼効率が25％位なのを考えようか
発電所なんかの効率は8割弱、変換ロスを考慮しても6割は切らない
で、燃料価格は3桁違う
残念だが燃費は覆らないぞ
燃料精製に必要なコストを度外視してもね
>>609 オレは静岡人だけど、メリットゼロなんだからこんなん了承する必要ない。
仮に不利益が生じた場合は全額補填するくらいJR東海は言えんのかね？
自信があるんならそれくらいの契約なんでもないだろｗ
>>639 今回の件でなんでJR東海にアンチが居るのか理解できたような気がするｗ
>>1 静岡県内の新幹線は通過でいいよ、
jrはそのくらいの対応をしろよ
>>617 東京名古屋の航空便なんてあんの？
新幹線一択しか今のところないんちゃうかな。後バスか車。
広島以西は 航空機が完全に勝ってるけどね あと北で行ったら札幌なんかも圧倒的にほぼ100%航空機だね。
名古屋はこれから大変な時代になるよ！
リニアが開通したら東京に人・物・金が吸い上げられるし、大阪は、万博開催やIR誘致を進めている夢洲に名古屋から直通特急を走らせると近鉄が発表した
東京大阪、東西両サイドから名古屋の人・物・金が吸い上げられることになり、名古屋は急速に衰退することになる。
でもなんでわざわざ物理的にも難工事になりそうなルートにしたの？
>>121 メリットがないってだけなら反対しない。国益を考えたら重要なインフラだ。
しかし、デメリットがでかすぎる。62万人の水源がリスクに曝されるのに黙ってる方がおかしい。
あまつさえ、静岡県側の要望を悉く一蹴してきたんだから、そんな会社の我が侭を聞いてやる義理も無い。
>>629 流石に遠いわw
できないだろうが、中央線みたいな経路かな？
>>634 それは別な経路を流れるようになっただけだな。その辺の言い草が単なるイチャモンにしか聞こえない。
>>639 JR東海なら、むしろ今回の件で嫌いになった。
水無しで天寿全うしてみろよ。
リニア全線開通と京王線立体化と横浜駅の完成
一番実現しそうなのはどれだろう…
>>611 そんなとこに忍者バリの闘争するパヨクｗ
地下水に
地下墨脈なんて
どうでもいい
文句言うほうが
オカシイ
を言い続けて、「んじゃ、許可しないよ」
が、一番最初の話
>>639 水がなければ国土は死の土地になるんですよ
福島のようにね
>>639 「不利益が起こったら全額補償します」なぜこの一言がJR東海は言えないのか？
言えないのは、自分たちの工事設計に自信がないからでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR倒壊は全額自費だから文句言われる筋合い無いとイキってたのに
いざ始まると国に資金を集った大ボラ吹きだから信用出来ない
水争いの様相に持って行ったJRの負けだな。日本は古来それは解けない
>>578 そう。まずセントレアの利便性あげてからリニア欲しがれって話
>>377 何で個人の感想を「周りのやつ」を傭兵に起用して説得力を持たせようとする？
そういう言い方をすれば、実際に周囲のやつに聞いたと思ってもらえるとでも？
新聞や雑誌、ネットなどの「声」をわが物にしているつもり？
お前って本当にバカだな 痛々しいにもほどがある
品川名古屋の間に何もないと思っている
自称・関東民のお前の個人的な事情なんかどうでもいい
たとえば、東京駅から札幌駅まで新幹線で5時間、飛行機＋鉄道で3時間45分
1時間15分の差なら、新幹線という選択肢もあっていい
実際、新幹線で4時間切りを目指すらしい
N700Sが米原京都で360キロの試験走行を行ったが、
東京名古屋は366営業キロなので、理論的には新幹線でも1時間で行ける
速度を10％上げると騒音は50％も増す 騒音は3乗以上に比例して大きくなる
速度を20％上げたら、川勝が発狂するだろうな
リニア品川名古屋は、名古屋以上にリニア品川駅へのアクセスがネックになる
東京駅なら他の新幹線から乗り換えもスムーズだが、品川では何かと不便
ここで30分ほどロスすると、本数の少なさなどから所要時間のアドバンテージは
ほぼ消える
くらいのことをさらっと言えればいいが、お前は猿以下の知能だから無理だろう
恥ずかしいやつだな 「周囲のやつ」とか持ち出してｗ
>>661 断言するが、有ること無いこと言い立てて金毟りに来る奴だらけになるぞ
某北海道のスーパーみたいになｗ
>>659 じゃあ、まず無くならない証拠寄越せw
地下水全部静岡に流すと約束したのはJR東海なんですけど？
それを反故しといて居直るなよw
許可出ないのが分かって
全量
戻します！！
を言ったのが、第二段階で
「戻せるのなら、許可するよ」が
第三段階
>>659 証明する必要はない。
「もし静岡に不利益が生じたらJR東海が全額補償する契約」をすればいい。そうすればすぐにでも工事に着工できるぞ。
なんでそんな簡単な契約を嫌がるんですかねえｗ
JR東海は自信がないんですかねえｗ
全量
戻します！！
が、嘘だった
バレた
が、第四段階
ｲﾏｺｺ
JR東海が普段から嫌われてるのも納得だな
今回のような考えで仕事してるのか、JR東海さんは
>>645 自分もそう思うね
自分の住んでるとこの水源が枯れるかもしれないという時に
県知事が国策の大事業だから我慢しましょうなんて言ったら
そこの住民一体どう思うか
県知事の資格は無いと思うよきっと
>>671 お金貰う側だけは証明しなくていいとか乞食理論？
>>645 自信ないから仮調査だけで本調査せずにOKと言い張って
学者らに金ばらまいて本調査の結果なしに学者に問題なしマスコミで言わせる作戦してる
ほんと理系の学者もデータ無しに断定的に主張するようになったら終わりだよ
私の経験からーとか言ってる大学教授いて驚愕したわ
データじゃなくて経験とかｗ
>>667 うん、じゃあトンネル工事は不許可って事で。
静岡なにも困らねえからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>661 小雨が原因の水不足まで補償要求されるからだと思う
>>645 補償についても納得いく答えは得られてないようだな。
減らないって言い切れるなら、どんな条件でも飲めるはずなんだがな。
つまり、小さくないリスクを押しつけられるのは、JRの態度からも明白って訳だ。
減る減らないの前に、開通時期ありきで勝手に焦っているようにも見える。
>>668 知らんがな静岡の事なんざ
100％とか絶対とかを強要する奴は騙す前提だろ
問題起きなくても水が減ったとか言って金せびりたい魂胆見え見え
>>676 うん、じゃあトンネル工事は不許可って事で。
静岡は別にリニア通らなくても構わないんだわｗ
静岡は
暫くこだまだけにしとけば言うこと聞くようになるだろ？
>>654 なるほど！
その理屈をJRが静岡県に言えば問題解決か！
>>682 知らねーのに見え見えw
未成年なら学べ。成人なら黙ってろよ馬鹿。
>>684 それって静岡県側に科学的根拠も糞もないって認めた形だね
アホみたいに電気を喰らうリニアなどやめてしまえ。
物流をいうなら北前廻船を復活すりゃあよい。
>>680 だからさぁ、トンネル工事は不許可でいいじゃん。
なんで頼み事してるJR東海が偉そうにしてんの？
こっちは何もメリットねえんだよ。頼むほうが折れるのは当然だろｗ
>>666 東海道新幹線はご存知のように急なカーブがあってどうしようもないから300キロなんかも絶対出せんと思うけどねだからこれ以上スピードアップはもう無理でしょデジタルの ATC で 加減速の無駄を一切なくして285 km が限界じゃないですかね。
あほ知事のおかげでリニアが富士観光専用列車に。
富士山といえば山梨と認知される。
>>1 静岡県を外したらええやん
東京から山梨→愛知→滋賀→大阪
メリットがあるって言ってるの全体主義者と利権屋だけやん
国民はどうでもいい中止でもいいだろうよ
メリット無いもの出来ても
>>691 決定の主体は静岡県。納得させられないならさようなら。
こうなることがわかってたのにアベノミクスの演出としてむりやりリニア強行した安倍
>>650 単純に近道だからだろうな。なにせ速さが売り物だから、最短最速ルートにしたい。
諏訪回りだと遠回りになるだけでなく、R=8000mの確保が難しく原則を強いられることになる。
短ければ、難工事のトンネルを掘ってもまだ安いみたいだな。しかし、急がば回れを地で行くことになりそうだが。
九州新幹線の長崎の水枯れで許可した行政が補償させられてるしな。
大井川となれば規模は桁違い。そら行政は慎重になるでしょ。
>>686 そんな嫌がらせしたら、騒音対策のため静岡県内は100キロ以下で走行しろって言われるぞ
>>678 リニアが開通したら世の中がどうなるのかはちょっと知りたい気はするけどね誰ももしかしたら利用せんかもわからん けどね。
>>682 定量的なデータは誤魔化せんから、それは無理だろ
因果関係の証明は、どんなにスムーズに行っても半世紀とかの単位で掛かる
その間も遡及して補償とか言ったら、新幹線とリニア売っても払えんぞ？
だからJR東海も強硬姿勢取ってるんだって
>>691 だって何のメリットもないんだからそもそも根拠を示す必要がない。
工事は不許可。
リニアはルート変更して迂回ってことでよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
静岡にリニアはいらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>698 あの？水のことで揉めてるの忘れたの？
気分的に通したくないってハッキリ言ってくれたほうが気持ちいいけどw
>>697 メリットないな。
早く移動できてどうだというのだ。
それより在来線の料金値下げのほうがよほどいい
人口がどんどんと減る日本にリニアなんて不要
既存新幹線のメンテ拡充で充分。
>>693 なら引き伸ばしやめてさっさと不許可出せよ
そのほうがお互いのためだろ
>>707 逃げました
水ではなく感情的な問題だけだと
>>686 逆に発展するかもしれんぞ
新幹線の駅ができたところは東京へのアクセスがよくなり大手の支店がなくなったということはよくある話
隣の神奈川でも喜んでるのは橋本のシャッター街の老害のみ
これで橋本が生き返るとね
橋本なんて半端な田舎じゃバカ高いリニアなんて誰も使わないし
横浜、川崎からバカ遠い新横浜だって不便で使いづらいのに
もう、軌道をちょっと北よりに修正して静岡には入らないようにしろよ。
そして川勝の夢である富士山空港駅は永久にお蔵入りってことで。
>>711 だね。
それより年寄りのための近距離交通手段に金使ったほうがいい。
車に乗れなくなるからね
>>686 スレ違いだが、新幹線を全部こだまにしたら、通過待ちがなくなるんで東京静岡で15分、大阪静岡で30分くらい時間が短くなると思う。
まあ金つぎ込んできたリニアは技術輸出でもして回収すればよい。
>>699 リニアを作るの決めたのは jr東海であって安倍とは関係ないん違うん？
アベノミクスっていうのは 異次元金融緩和 使って株価を上げて景気を底上げしたように見せること言うんと違うかな。
>>709 ちゃんとした説明もできなければ、全量戻すのも無理。
お前が忘れてるのか理解できないのか。
気分とかじゃないし、勝手に矮小化すんな。
>>714 あっそう、それでいいよｗ
別にお前と議論する気ないからｗ
工事は不許可ってことでよろしくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またサイレントヒルか。
もう全部サイレントヒルに責任取らせろ。
とりあえず中止がいいよ
メリット無しで進めても北海道新幹線の二の舞よ
>>725 大井川の水が減る根拠も示せない時点で目糞鼻糞
>>719 静岡県民としてはそうして貰えれば良いですね
>>713 俺の例は極端だが、やろうと思えば色々嫌がらせは可能だろ
>>724 リニア計画決めたのはJR東海だけど、あとあとで国も支援するとか表明してなかったっけ？
>>717 全国で新幹線の駅ができたところは東京へのアクセスがよくなり大手企業の支店がなくなる現象を
老害たちは知らないのか
>>691 科学的根拠を提示する必要があるのはJR東海なんだが
提示しねーから静岡は根拠ねえと怒ってるんだろ
脳みそ足りてるか？チョンか？
>>724 関係あるよ。
アベノミクスの起爆剤としてリニアとオリンピックは欲しがってたからな。
>>715 普通に騒音値測られて基準値以内を証明されて終わり
合理的な理由無しに権力の濫用で業務を圧迫したら
普通に威力業務妨害でアウトだぞ
>>1 プーチンか習近平を呼べ
彼らなら明日にでも解決できる
>>719 どのみち
地上？との接続なんて、考えてないのだから
大深度で彫ればいいだけなのだけど
それは絶対嫌という、謎の話でもあったりと
>>724 安倍と火災の蜜月ぶりを調べたほうがいい
>>736 根拠示せないのわかってて要望するのも科学的でない
>>644 しかし空気の密度は上空1万メートルでは地表の約1/3。同じ速度で移動した場合、リニアの空気抵抗は飛行機の3倍、つまり3倍のエネルギーを必要とするということだな。
その燃焼効率だとやはり飛行機が勝ってしまいそうだぞ。まあ、飛行機並の速度は出さない、上空1万メートルまで上昇する必要がない、ということで、やはり比較的短距離向きの技術かと。
>>717 新横浜の乗降客数は意外と多いよ全ての新幹線は全部止まるしね。
不便だと思っても使ってるんや意外とね。
ただ橋本にとっても何の関係もないやろね。橋本の人にとっては 通勤に使えるのかな。
これ地方も負担するんだろ
もうこのまま永遠に完成するな
>>717 橋本はクルマ社会だからな…
リニアが出来てもそんなに変わらないのではと思う。
ええでええでもっとやれ
ＪＲに苛め抜かれた自治体の逆襲
東海は静岡軽視し続けたから当然の報い
>>717 新横浜は横浜からそんなに遠くねーよ。
電車で十分前後が遠いなら家出るな。
あと、あそこら辺はベッドタウンだから人口多い。
>>736 金貰いたいなら静岡県も示せってことだ
まぁ、どっちも無理なんだけど
実際に水枯れちゃったとこあるよな？
そりゃあもしもの時の補償を確定してくれんとok出さんよ
ごめん、ちょっとおかしな方向に行ってないかい？
「水が減るから金出せ」じゃなく「水が減ったら金出せ」でしょ
それに対して「減らないから大丈夫」って回答だから揉めてんじゃないの？
なんか
この話をよく分かってない人間が
動員
されているようで
>>744 同じ速度移動しないわけだが？
まぁ此処では好きに言って良いが、リアルじゃそんな頓珍漢なこと言うなよ
トンネル工事で水源が
枯れたり様変わりした例は山ほどあるからなぁ
カネで解決できる問題じゃないでしょう
このルート中止だよ
>>753 金もリニアも要らないと言ってるのでは？
>>758 感情的でなんでも反対して妨害するのがプロ市民だからな
そんなこと言ったら何もできない
>>4 だよなあ
急ぐのは今ご存命の方に利益が入らないからでしょ
まったく本質とはかけ離れた理由でごり押しやめてほしいね
リニアなんか作る金があるならいますぐ工事辞めてJR東海の料金下げろ！
>>758 減りません！
減るだろ！
これの応酬なだけだから
嘘のつけが回ってきた
ブーメラン
って、だけの話なのにね
>>723 いや他の国でもおそらく日本ができたとなったら真似して自国で作るん違うかなフランスみたいに新幹線 と同じように。
みんな世界中の先進国は日本がそれを作ってこけるかどうかを見てるんやと思う。
車と飛行機の時代に新幹線作り始めた日本に先進国は上昇してたからね日本国内でさえ。嘲笑してたから
>>759 俺は県民では無いし縁もゆかりも無いが、
お前からなら嫌われたいんで頼むわw
>>757 自宅警備員の溜飲を下げても、日本経済は発展しない
>>618 >>606 >東京ー大阪間の時短がそもそもの目的で何故名古屋？w
そりゃあ東京と大阪の「真ん中にあるだけ」のJR東海の民間事業だから。
名古屋の事しか考えてないから名古屋以外の誰も得をしない品川ー名古屋間の先行開業だし、
東京駅に乗り入れないから既存の北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸新幹線「全て」と分断。
大阪開業は更に遅く、東京ー名古屋以西は18年間も名古屋乗り換えを強制されるというのに、
地元名古屋は「18年のアドバンテージw！」とはしゃぎまくり。
こんな奴らに東海道新幹線を任せたばかりに、
東京ー大阪間の日本の大動脈整備が名古屋のおもちゃにされてしまっている。
>>766 逆
発展阻害するだけ。
在来線見捨てられて第三セクターにされて俺たちの税金あがる
>>625 リニアトンネルに工事現場は静岡市井川地区や
真の地元である井川地区住民の意見を無視して
何が住民の声だ
バカが
>>775 経済の発展？？何言ってくれちゃってんのボケｗｗｗｗｗ
>>741 大井川源流駅でも作ればいいのかな。
大井川鐵道井川線と接続良好。南アルプス登山の拠点として発展。
>>740 その3兆でお終いならまだ良いけど
トンネルって46時中水漏れ、ひび割れ補修、真っ暗だから電気代
その光源の交換作業とか死ぬほど保守にコストかかるのよ
しかも老朽化すればするほどアチコチ痛み始めるから儲かるのは保守業者だけ
>>764 国土破壊するのがお前には大事なことなんだろ
福島も原子力発展のためには必要な犠牲だったと思ってるんだろうね
>>743 どっちにしろ、科学的根拠は争点じゃないんだよ。
設計と工事計画に万全の自信があるんなら、JR東海は堂々と「静岡県・県民に不利益が生じたら全額補償します！なので工事させて下さい！！」と言えばいいだけ。
なんでこれができないの～～～？？？
難波も政治生命掛けてやってんだから、サラリーマンのお前らには勝てんよｗ
リニアと豊橋から熱海に快速走らせるのとどちらを選ぶ？
断然快速だろ？
>>610 東海道新幹線はグニャグニャ曲がっているから無理
400km走行するには線路を引き直さないと
>>784 国土破壊なんつーのがすでに感情論
じゃあお前は道路も空港も鉄道も使わんのかと
すでに破壊してるんだけど
>>760 いや彼の指摘が正しいだろう
飛行機並みの速度を出さないのであれば
【比較的短距離向きの技術】との見方が正しい
交通機関は２時間でどこまでイケるか勝負だし
>>604 化石燃料の消費では貨物輸送は効率良くても、人的労働力ではトラックの方が効率良くて、経済的にはトラックが優れてる。
そもそも、貨物鉄道が線路使用料とか、いろいろ補助があって成り立ってるんだし。
青函トンネルとか、本来の維持費をjr北海道と割り勘したら、誰も貨物列車を使わなくなるような金額だし。
無理じゃねーの。静岡避けて路線引き直した方が早いレベル
>>760 速度アップを狙っているという報道は既にある。そこまで頓珍漢でもないさ。リニアがとりあえず500km/h、飛行機は800km/hくらい。
これ以上の速度アップはエネルギー効率面からは絶望的なリニアに投資する額が9兆円、これが本当にまともな金の使い方か？という検証は必要じゃないかな。それで飛行機インフラ整えた方がよほど良かったねとなる可能性も十分あるよ。
>>785 儲からないから
JR東海は自分たちさえ得すればいいと思ってる反社会的勢力だよ
ヤクザと同じといっていい
>>静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。
地下から湧き水をポンプで汲み上げて大井川源流に放流すればいいんじゃね？
東京でも馬喰町地下駅の湧き水を延々品川区まで導水して、立会川に流している。そのお陰でボラが大量集結。
>>728 北海道新幹線ができたら札幌と仙台青森がつながってもしかしたら総合的に発展するかもよ。
そもそも
>>792 それも、嫌だということで
ずっと来ている
>>787 ごめん
東海地方じゃないんで、どっちも特に要らないw
>>779 なに勘違いしてんだ。
JR東海は工事車両が通れるように整備するだけだ。
井川地区のためにやってんじゃねえ。
馬鹿はお前だ。
>>1 移動にはスピードを求めるくせに仕事はおせーんだよな。
開き直ってノンビリやれや。
つか新幹線を手入れした方がマシやわ。
JR東海が大井川の水量問題を
解決出来ないし
技術も無い
静岡県は許可出さないだろうな
政府もJR東海と大井川周辺自治体と
話し合って解決しろと
関与したがらない
10年以上の成田闘争の再来だな
>>800 じゃあ不許可でw
決定の主体は静岡県にあるのだから。
>>789 ごもっともですね 。ただ水は人の生命を支えてるからねこれだけは慎重にならざる得ないん違うかな。 国が 大規模な疎水でも作って 解決するしかないんじゃないかな。
>>795 そういう
出来る目処さえも、持ってない
と言われて
反論も無く
工作員員多数配置
というのが、今現在
>>803 騒いでるのは静岡県知事だけじゃないの？
こんなものに財を投入するよりもｐ
きたる東南海地震に備えて船舶とドローンをもっと作っておくべき。
物資の輸送や被災者住宅として使える貨客船や医療や個室が充実した廉価に利用できる大型客船が必要。
水湧くに決まってんだから導水トンネル作ればいいだけだろ
井戸が枯れるのは知らんが
>>795 だからJR東海は儲からないからチョロっとなら戻してあげるって言ってる
まあ当然静岡は激怒ですよ
>>786 市長選出馬騒動で出した辞表をあっさり引っ込めた人ですよ
ルートみると静岡県は県境が北にはみ出した様な場所を少し通貨するだけだな
各県に１つ駅を作るとか言っていたけど、静岡県は作らないのか？
作るとしたらそこから静岡市や浜松市、空港？に繋ぐ鉄道網を作らないと無人駅になりそうだがなｗ
まあ、駅作らないから、大人げないいちゃもんでゴネているのかな？
それなら納得できる
静岡県民はさっさと知事を変えろ
> 政府もJR東海と大井川周辺自治体と
> 話し合って解決しろと
> 関与したがらない
例えば、安倍の鶴の一声で
強行することは可能だろうけど
いまのところ、安倍は
そこまでのリスク背負うつもりは、無さそうに見えるね
>>806 その水も減るとか減らないとか両者とも証明のしようがないから
水道じゃないからね
天然の河川でどこからどれだけの水が流入してるとか
厳密調べられんし
減ったら、リニアが原因なのか？ってまた揉める
>>789 そういう問題じゃない
JRは水が止まった場合、30年くらい水を運ぶように保障するけど、それ以降は自分達で運んでねってスタンス
山梨県側では山の水が枯れた箇所があるって、静岡ではニュースで現場映像流してるしね
生活水の保障がきちんとしてなければ許可するわけがない
リニア工事で大井川の水は減らないのに、干からびて死ぬという死ぬ死ぬ詐欺だね
川勝知事が筆頭になって先導しているからたちが悪い
>>793 飛行機のインフラは日本国中不要な空港を使って赤字垂れ流してます
そもそも品川から名古屋なんて誰も使わないよ
仮に利用者いても駅深いし下りるのめんど臭くて高いし
東京以北利用者なら東京から新幹線でいいやってまである
JR東海に東海道新幹線を独占させたのが間違い
台湾新幹線なんて新幹線を運営する台湾高鉄と
在来線を運営する会社は別会社
台北～高雄間に在来線新型特急を日立に
発注してサービス合戦しているわ
どうでもいいが静岡はリニア通せよ
ＪＲもこれ以上静岡が駄々こねるようなら新幹線を浜松・静岡に停めてやるな
水利権は昔からある揉め事の王様みたいなもんだからな
>>817 シミュレーションで大井川の水は減らないデータが出ているのだから、科学的に正しい
>>27 ゴミクズバカネトウヨは税金払ってから言えよ。
>>820 別に空港増やすだけが能じゃないけどね。
>>10 それなw
感覚ズレてんのか、悠長なこと言いすぎだわ
静岡市長どうこうは無視でいいよ
静岡市は安倍川水系＆富士川水系
所詮他人事
井川の住民は数百民
その気になりゃ全額補償で移住させリャいいと思ってるだけの売県奴
大体国内有数の僻地南アルプス通すのに少し楽観にすぎるわなJR。新幹線インフラが寿命迎えて大変なことになる前になんとかなるんかねこれ
>>821 そりゃ五輪以上に無駄だし
何兆も血税注ぎ込まれりゃ反対するに決まってるわ
今の時代、人をどれだけ早く運ぶことができるかよりも、情報をどれだけ早く人に届けられるかが重要なわけで…。リニアなんていらないだろ。
>>787 そんな普通料金で乗れるも走らせても jr東海に取ったら儲けにならないやないすか
>>814 イチャモン？ゴネ？
好きに言ってくれていいよ。
絶対に工事許可出さねえからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでリニアいらねえんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迂回してくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>814 だからエレベーターを設けて塩見岳山頂駅か荒川岳山頂駅を作れと…
>>826 そうそう。JRから言い出した事じゃんね、これ
>>824 jr東海が東海道新幹線を運営できなければ jr東海内の在来線は全部赤字になって潰れてしまうん違うの ？ほとんどが東海道新幹線が jr東海の利益を稼ぎ出してるんと違うかな。
>>689 その通り。流れが変わっただけで水は相変わらず同じ量だけ静岡を流れている。
ぶっちゃけ超電導磁石冷却用のヘリウムが、世界的な供給不足と高騰で
完成後は、毎年赤字の垂れ流しになる。5年も持たないと思われ
リニア、語られない重大な懸念と、前代未聞の難工事 車内気圧変動とヘリウムショック
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9755.html 政治レベルでこれを放置するって、人口推計や年金の構造問題と全く同じ。
ゼネコンと族議員だけが最終的に潤うだけ。日本の大手メディアは完全に死んでる。
>>838 大震度の地下水って大井川に流れ出るの？
>>814 あのさあ大井川水系が水枯れたら2度と戻らないんだよ
駅とかどうとか関係ないの
お前の済んでる地域の一級河川の水が完全に枯れる工事を民間がしようとしててもOK～なのか
>>821 推進派が河崎貴一使い出した辺りから潮目が変わった気がする
>>840 アルプスを大深度とか言ってるお前のがなw
>>834 じゃ東海道新幹線廃止すればいいやん誰も利用しないなら東京大阪の飛行機も全部廃止したら済むことですよ簡単なこっちゃ
既に枯らしといて、枯れる事は無い(ｷﾘｯとかよく言えるよなｗ
>>846 反重力発生地域
なる、この世に無い稀有にミラクルな地域じゃ無きゃ
大深度だと、クリアできるね
>>838 南アルプストンネルは地下４００メートルの大深度を通る
>>634 実験線には同量の湧き水が出ているの？
そう言えば関越トンネルの湧き水をJR東日本がミネラルウォーター「大清水」として商売していたが…
>>844 あのさ、同じ県を流れてればいいってわけじゃない
人間が利用できない以上利水上問題が出てるよな？
河川法に違反してんだよ
日本みたいな話だなと思ったら普通に日本の話だったわ
>>845 そうなるとだいたいヘリウムの開発をしないと リニアは破綻するね
調整役の国交省の責任が一番重い気もするんだけどな。やっぱそーかがトップだとそんなもんか
ジェイアール東海労働組合っていう、JR東海の一部社員で構成されている労働組合ですらリニア反対の姿勢を貫いているくらいだから、JR東海はもう少し慎重にやるべきでは？と思う。
>>847 大井川って地下大深度からの水だけであんなに大きいの？
>>528 こういう文系脳の勘違い統計が増えてるけど
【軌道の維持】に必要な燃料も計算に加えているかい？
人員とか工作機械とか組み立てとか重機とか
航空機はそれがほとんど要らないからね？
>>847 >>844 水の量は変わらない。流れを変えるのが悪なら灌漑事業全般が悪になる。川での遊泳も禁止だ。流れを変えるから。
>>678 国益はあるよ。まず羽田伊丹間の飛行機が減便になり、発着枠を他に回せる。
何より、10兆円の公共工事によりGDPを押し上げる効果を、民間投資により生み出せる。これらの効果は小さくない。
だが、国益を損ねる事でもある。中国人が日本の水源を買い漁ってる程に、水源というものは貴重。
慎重に事を進めないと、事と次第によっては前者の国益を打ち消すどころでは済まないことにもなりかねない。
国策を邪魔する静岡は日本の敵だというヤツがいるが、言わずもがな静岡も日本の一部であり、そいつは日本人かも疑わしい。
ヘリウムは確実に枯渇するので高温超伝導に舵切ってないと無能通り越してアホだと思うが大丈夫なんかいなJR東海
>>855 河川法も全てのケースを想定はしていないだろう。法定で争えばよいと思うよ。実際。
>>850 今後は物流拠点が大事だろうな。人の移動よりも。
>>844 なるほど
では水量が減ったらその分をＪＲが補償すればいいだけだよな
お前のその言い分ならＪＲ的にも問題ないよな
太陽光発電がエコとか言っちゃうタイプは
だいたいリニアもエコだと信じてるんだよね
発電部分だけしか見てないから
リニアの超電導磁石は、屋外に長距離存在するわけだが
真夏の冷却に使うヘリウムのコストとか、1日いくらくらいになるんだ？
既に不足して入手しにくくなってる現状で、生産国のアメリカに足元見られてると思われ。
>>827 シミュレーションなんていくらでも東海の都合の良い内容にできるんだが
そもそもまともなボーリング調査も環境評価もしてないのに行ったシミュレーションなんて何の意味もねえ
>>847 工事期間中だけ一時的に水量が減るって話だろうｗ
水系が枯れるとか極論好きな左翼ブースト全開だなｗｗｗ
険しい山ばかりの島国にリニアは現実的では無い罠。
俺なら北陸日本海横断リニアか東北リニアにする。
そう言う投資政策が正しいのに。
けっきょく為政者と資本家は目先のカネだけに動か
されてる事がこれで白日の元に晒された。
土人の幼稚な精神と言うことになる。
>>854 違うところからドバドバ出続けてるよ
もちろん垂れ流し
本来だったら山が蓄えて下流に時間をかけて運ばれるところをぶち抜いてるからね
リニアやなんか世紀のバカ事業。
今すぐに中止すべきだ
ヘリウム不足の冷却不能で、運用停止の日があったり普通になるだろうな
てか、世界的にヘリウムが勿体ないって話になる
横浜も京都も通らないリニアなんて
要らないだろ
ただ名古屋利益誘導リニアだからなw
欧米中華「こいつら道具は揃ってても何も決められんのな」
迂回して、リニアモーターカーでなく時速400kmで新幹線車両を走らせたらええがな
中央新幹線はどうしても必要なんだから
>>870 それはどうかな。法的には裁判で決めればいい。
俺個人としては、そもそも水利権自体が独占され過ぎだと思うけどね。永久にその川の水利を得られるなんて不自然かつ不公平だな。この際、水利権は数年で更新する制度にしたらいい。
静岡が東海の佐賀県化して横車を押すし、大水脈問題もある。完成遅延は仕方ないだろう
中央リニアは2035年、関西リニアは2050年くらい完成を目指せ
>>864 JRは全量は戻さないと言ってるから
水の量は変わる
バカでもわかる簡単なこと
>>845 いや、すでにヘリウムを使わない技術が開発済み
>>888 だからそれで損する奴がJRと裁判すればよい。静岡県じゃなくて。
>>885 鉄輪だと登れない勾配なので転用不能です
>>805 不許可じゃねえわ。デタラメ抜かすなシッタカ。
>>864 馬鹿か
灌漑などは利水、治水上の河川の改変で許可があれば合法だ
JRの工事における水の逸失はそのどちらにも当てはまらないと公に発表されたので水の減少は違法
>>890 時代が違う、少子高齢化、経済縮小国家にリニアは不要
>>876 そうだな。どうせ大した影響はないのだから青天井の補償を約束してもらいたい。
しかも、もう着工終了してる区間とか、根本的にゼネコンインフラ兼ねた
冷却システムの仕様変更とか、そう簡単に不可能だろう
こういうとこの詳細とか、NHKとか報道したりしてるのかね？
長野ルートは天竜川水系に影響でる可能性あるんじゃない？
リニア技術は50年前の骨董だからね
高速炉もんじゅみたいなもんで今までの利権垂れ流しがムダになるのを恐れて
大ぼら吹いて見切り発車。即問題が噴出しまくってる
ヘリウムも買い占めてるの中国だから今後相場の10倍くらいに上がる
リニアなんて愛知の奴らだけが
必死望んでるだけだろw
>>828 お前は実家に生活費ぐらい入れてから来なさい。
>>868 勿論そうだ
昔できた法律はリニアを想定していなかったはず
同じように離婚後１年未満で生まれた子は前夫との嫡出子と推定するなんていう法律がずーーーっとのさばってたからな
現状と合わせることは必要だが環境問題に関しては特に妥協は許されないだろう
>>891 司法は大きい組織に有利な判決出しがちだからね。
知ってて言ってる？
>>907 閣議決定で
ＪＲ東海を支援する方法もある
あとからひっくり返されるとしても
>>889 研究者によると実用化の目処がついたw
研究者によると実用化は数年後w
みたいなたいてい実現しない未来の技術だから期待しない方がいい
結局ヘリウムで冷やすしかない
静岡茶不買運動
ピンクレディーも高野寛さんも困惑。まあメジャーとマイナーの違いはあるが
採算とれるわけないじゃん。
東海道は歴史的に往来の要所だから客がついて
儲けがでてる。新幹線を通したからでは無い。
中央新幹線に人を集められるかはかなり怪しい。
中央道のクルマは少ないし、高速バスは儲けてる？
いやいや儲けてはいない。
新幹線以上のリニアの維持コストで廃線濃厚。
>>876 JRは全量は戻さないと言ってるからまず水量は減る可能性が高い
あと実際どれだけ水脈ぶっ壊してどれだけの水量が減るかは最終的には工事して初めて分かる
イチかバチか
水脈変わって地下に入り込むような形になるともう完全に終わる
枯れるか枯れないかはギャンブルなんよ
冷却システムの液化窒素なんかもテロに狙われたら
リニア停止どころか、怖い気がする
静岡県の知事はクソ野郎
静岡空港の時も無茶な要求してたけど何も変わってない
静岡県の領土北部は山梨県に割譲でいいよ
静岡出身、東京在住、名古屋によく出張する者としては静岡県に対する怒りを禁じ得ない。
>>908 そうとも限らんのじゃないかな。ただ静岡県がJRと争うと論点が見えづらくなる、議論しにくいじゃないかという事で、損する奴と損させる奴が争えばいいと思っただけだ。
単発ばっかり
もしくは、すぐに消えていくなくなる
書き込みばっかり
農業工業生活用水に影響出たら全額保証しますって言えば解決するな
>>912 名古屋までの所要時間のことなんも考えてないだろ
品川-甲府間と名古屋-大阪間だけ別々に開業するしかない
てか、身近な医療分野も含めて他産業もヘリウム不足でやばいわけなんですが。
ここら辺の説明まったく聞かないよな
>>914 液体窒素なんてそこらじゅうに転がってるだろw
>>896 山梨リニア実験線にはすでに積まれていたはず
来年だったかそれも試運転を始めるんじゃなかったかな
新幹線も高速道路も利用者は静岡県を通行させて頂いていることに感謝しろ
嫌なら糞田舎の長野を通ればいい
>>868 法廷で争うなら、最高裁まで行くことを考えておかないとな。
だったら迂回した方が早くね?
>>912 それより将来的な人口減考えたら意味無いよ
目と鼻の先の相鉄直通でさえ度々の工期で10年以上かかってるし
トンネルから出続ける残土処理もあるし7年なんかで終わるハズなく
20年かかったとして名古屋大阪どころか東京も人口減で既に需要ゼロだよ
>>926 リニアそのものの存在がかかってるのでトンネルよりはるかに重要やな
>>909 安倍ちゃん最強すぎｗ
国土交通省はあくまで中立、JR東海を指導監督する立場だと繰り返し述べているからどこまでできるか
少なくとも鉄道局長は掘らせたいみたいだがな
分水嶺の向こうにコース変えても
それで水脈切って仮に地下に水が流れるようになって
天竜川と富士川への流量減ったとしたら
それも静岡県へ補償な
これ重要
当然長野県と愛知と山梨へも補償
>>916 静岡「県」出身といっても、大井川流域じゃなきゃ問題意識はそりゃ薄いわな。
全ての原因は静岡県のせいだな
静岡の人間はまるで韓国人と同じである
>>891 地下水のことは誰もわからない。
あとで裁判起こしても因果関係の証明責任は原告側にある。
それは実質泣き寝入りしろと言うのとおなし。
ならば技術的裏付けの提示と補償の問題が解決してから着工してね、という対応は当然。
>>933 それだと国交省無能すぎだわ。日本の大動脈の未来に中立とか寝ぼけてるとしか思えない
>>917 例外はあるけど、概ねそうだよ。
行政訴訟なんかモロだし。
これって、JR側の顧問弁護士何やってるんだ？と言う話だろ
昔のやり方で完全失敗って、、、、、、、まさか、原発関係の会社側の 耄碌爺弁護士じゃないだろうな？
老害で国賊のこの爺早く排除だな
>>928 迂回つーと、橋通すか長野ルートかね。前者なら静岡県の思惑通りだろうな。地上にリニア出させて富士山バックの写真撮りたいだけだろうし。
>>910 開発と実用化はまた別だからねぇ
それ以上は内情を明かしたくないんだろう
>>935 勝手に無理なお願いをされて、断ったら損害賠償って意味不明w
そういや安倍が4選逃したら工事凍結もあるだろうな
リニア反対は強力な武器になりそうだし
>>946 新幹線のように中国にパクられないために技術情報は結構隠されてる
ほぼ100%トンネルなのに脱出手段無し
火災が起きたら丸ごと蒸し焼き
こんなもん中国でもストップ掛かるわｗ
静岡県を非難する奴らは水源地を中国人に買われたら良い
>>945 南アルプスに橋なんて無理というか無意味だぞ。やるなら迂回しかない
>>945 諏訪回りだな。40分が50分になったところで、造れないよりいいんじゃない?
>>717 23区内と新宿渋谷から10分以内の都下在住の人は品川利用だろうけど、そこから西の住人の
大部分の人は橋本使うと思う
神奈川県民は長津田以北の住人ならまず橋本使うだろうけど
ただ、橋本駅使う人は増えても、そこで何か消費をする人はそれほど増えないパターンだよね
大方の人は乗換するだけで駅から出ないｗ
>>940 今回のリニアは国はアセスの評価、着工認可をしただけで税金1/3入れてる長崎新幹線とは違うんだよな
あっちはあっちで佐賀を煙に巻いてゴリ押ししようとして頓挫仕掛けてるが
>>954 長野県も水流ガーでもめる未来が浮かぶw
>>950 隠すような技術は無いのだｗ
技術無償提供するって言ってるぞｗ
>>959 長野はトンネルなんて息するように掘ってるからいけるやろ(偏見
>>951 5キロおきに非常口あるよ
それでも危険というなら現状の新幹線トンネルでも同じ
もう無駄なもの作るのやめろよ
7年後とかかなり厳しい時代になってるぞ
けっきょくアヘ利権だから、四選があり得なくなった昨今は、
リニアも無駄金使ったあげくの中止に追い込まれる可能性が高くなってきたのだな
>>951 中国「元々地下だから埋める手間が省けるｱﾙ」
>>958 割合が全然ちゃうやろ
それに脱出困難な地下トンネルは新関門トンネルだけやぞ
これリニアが難工事で工期が遅れに遅れて東海道新幹線を運休させて
改修せざるを得なくなると思う。
70年代にはロマンに溢れた夢の技術だった
学年誌などにイラストや図解が載ってたりしてね
今ではロマンのカケラもない
利権なのか意地なのか
>>962 地下トンネルなら高層ビルに相当する
階段数を自力で登るしかない
高齢化社会の日本で無理やぞｗｗ
【リニア】リニアを止める静岡県 川勝知事「ヤクザ・ゴロツキ」暴言問題の背景に「ハコモノ行政」
http://2chb.net/r/newsplus/1577549205 >>916 自分が良ければいい、か。
終わってんなw
みんなで静岡への旅行をやめよう
それで直ぐに音を上げるよ
>>958 >>962 トンネル区間でも今後全ての車両がN700Sになれば火災や地震台風で電力が失われても数キロは自走できる
つまりトンネル出口、非常口近くまで行ける、そしてそこは人里が近く救助も来れる
リニアは非常口間隔15~20キロのところもある
しかもそこから階段を数百メートル登って出た先は真冬の雪が降る南アルプスのど真ん中
勿論ヘリなどもこれないし途中の道が寸断したら一切の救助はない
新幹線とリニアは全然違う
>>983 火災起きて自走とか言ってて
よくリニアを懸念できるなw
命が惜しいなら新幹線にも乗るな
だいたいリニアなんてJRが始めた技術開発じゃなくて
政府が引き継がせたもの
政治的でないと考えるほうがほかしい
政治ショーだよ
水とかどっちも真剣じゃねーよw
>>800 アホはお前じゃ
工事だけやったら西の川根本町に繋げるのが便利なのを
わざわざ遠回りの東の静岡市街方面にしたのは井川地区住民の悲願やからやんけ
師ねボケカス
>>986 言ってる意味がわからんが？
黒煙の中、真っ暗闇で人を歩かせるわけにも行かないだろ
そこの黒煙エリアを自走で抜け出せれば命が助かる可能性が出て、安全に避難もできる
そういう技術の発展に何でケチつけてんの？非常事態を考えることの何が悪いのか
今のうちに計画全体をキャンセルした方が傷が浅い 大金注ぎ込んだ後だとどうにもやめられなくなる
>>991 新幹線が火と煙に巻かれて自走できると信じて疑わないなら、
リニア技術のだって信頼したらどうかw
リニアは保安検査が予定されてる
その点においても新幹線より安全だしw
車内で油と火を撒かれて30km/hでノロノロ自走されたってねw
>>992 ちゃんと主語を書けよ、何が停まれないんだ？
>>994 リニアの技術って何よ？通常走行することに関しては安全だと国交省も認めてるわ
ただ非常時には重力でしか移動はできないことも事実だろ、タイヤだって確実に出るかわからんのだぞ
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