【歴史】ヒトラー最後の賭け「バルジの戦い」　生存兵が語る地上の激戦 ★2 YouTube動画>13本 ->画像>16枚

1944年12月、ドイツ軍は追い詰められていた。同年6月のノルマンディー上陸以降、連合軍はヨーロッパで快進撃を続け、ドイツ国境まであと一歩というところへ迫っていたが、その頃はもう何週間もヒトラーの軍と本格的な戦闘を交えていなかった。

ベルギーのアルデンヌの森で、仲間とともにいた米軍歩兵のクリス・カラワン氏は、道に迷ったと思われる2人のドイツ兵を捕らえた。そのうちのひとりは、ほぼ完璧な英語を話した。

「今すぐここを撤退した方が身のためだぞ」。そのドイツ人はカラワン氏に警告した。「お前らを海へ追い落とそうと準備中なんだ」

　カラワン氏らはこの警告を上官に伝えたが、取り合ってもらえなかったという。負け犬が大きな口を叩いているだけだと、鼻で笑われた。国境の向こうの森で機械音が鳴り響いていたが、それは第三帝国（ナチス・ドイツ）が退却する音であり、ヒトラーはもう終わったと考えていたのだ。

　そして迎えた12月16日の朝のこと。

「まず、強烈な迫撃砲弾の雨が降ってきました」。カラワン氏はそう振り返る。木々の向こうに隠されていた1900台の迫撃砲による猛攻撃が、90分間続いたという。

「第2次世界大戦のなかでも、最も激しい集中砲火だったと思います」と語るのは、75年前に起こったバルジの戦いを記録した『The Longest Winter（最も長い冬）』の著者アレックス・カーショウ氏だ。「大地を揺るがす、衝撃的な戦いでした」

　今年94歳になったカラワン氏は、米サウスカロライナ州コロンビアにある自宅のソファーに座り、反対側に座る74歳の妻アルマさんへ向かって小さく微笑んだ。しかし、その時カラワン氏の目に映っていたのは、20歳のあの日に目にした光景だったのだろう。近代戦上、最大規模の激戦を前にして、若い兵士は恐怖に打ち震えていただろう。

「その次は、機関銃掃射の嵐です。ヒトラーの全軍が一斉に森から飛び出してきたように感じました」

「機関銃掃射の嵐」というカラワン氏の表現は、あながち間違いではない。森の向こうには、実際に40万人以上のドイツ兵と約1400台の戦車が潜んでいたからだ。ソビエト戦線が敗色濃厚となった当時、ヒトラーはアルデンヌで奇襲攻撃を仕掛けて連合軍を分断し、アントワープの港までの道を確保しようとする賭けに出たのだ。

　港まで到達すれば、崖っぷちにあったドイツ軍にとって一番必要な物資が手に入る。事実、戦車の燃料が底を尽きかけていた。作戦がうまく行って連合軍を包囲できれば、ドイツに有利な平和条約が引き出せると考えていたのだ。

　油断していた連合軍は、このとき戦闘準備がまるで整っていなかった。

「このときの西部戦線は、イギリス海峡からイタリアまで伸びる長いものでした。連合国側も人員から装備まで何もかも不足していたのです」と、カーショウ氏は言う。

　前線の中央に配備されていた第106歩兵師団の2連隊は、あっという間に壊滅し、生き残った兵士は捕虜として捕らえられた。このとき捕虜となった兵士のなかには、若き日の作家カート・ヴォネガットもいる。当時の過酷な体験から生まれたのが、有名な『スローターハウス5』という小説だ。

　
※略


　翌45年1月1日までに戦いの流れは変わったが、戦闘は1月24日まで続いた。この戦いで、米軍には1万9000人の死者が出ている。ドイツ軍は、連合軍の戦線を一部突破したものの、それ以上前進することはなかった。ナチスの勢いは、連合軍の反撃で失速し、アントワープで手に入れたかった物資を得ることもできず、最後の力を使い果たした。

　バルジの戦いは、追い詰められて土壇場で巻き返しを狙ったヒトラーの最大の抵抗だったと、著者のカーショウ氏は語る。

「戦争とは、次に何が起こるのか予想ができないものです。でも、ナチスの作戦はリスクの高い賭けでした。賭けが成功するためには運が味方する必要もありましたが、結局ナチスの命運は尽きたのです」

文＝BILL NEWCOTT／訳＝ルーバー荒井ハンナ

※全文はソースで

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010000-nknatiogeo-eurp
12/29(日) 7:20配信

★1の立った時間 2019/12/29(日) 11:19:30.95
前スレ
【歴史】ヒトラー最後の賭け「バルジの戦い」　生存兵が語る地上の激戦
http://2chb.net/r/newsplus/1577585970/

やっと2ゲトできた初心者ですが、なにそつよろしくお願いいたします

Call of Duty: World at War - soviet march

@YouTube

ヒトラーとレプティリアン

@YouTube

>>2
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

実は日本より備蓄のなかったイタリアだの足手まといを率いて戦うとか罰ゲームをやるからボコボコにされるんだよ・・・

僕のバルジもフランス女のアントワープに届きそうです

アドバンスト大戦略でキングタイガーで米軍を蹴散らしてたな
シミュレーションゲームではメジャーな題材や

ドイツ軍は防御戦が下手だから攻勢に出るしかなかったが得意の攻撃も物資不足で詰んでいた

稀代の天才ヒトラーがなんで戦争で負けたんだろ？

世界の工場たるアメリカを敵にまわした時点で、なにやっても負け。
もしアメリカに勝とうと思うんなら、アメリカの工場を破壊しないといけない。
しかし、アメリカは海で守られているから無理。

北朝鮮にその度胸、、、あるわけないよなｗ

ドイツ軍の捕虜はあっさりペロっと言っちゃうんだなw
捕虜として捕まった以上、その場に居たくなかったんだろな。命惜しさに。

>>10
天才？？
ヒトラーは天才って感じしないなぁ

>>9
クルーゲ「そうだね」

日本軍よりマシ

>>9
どこかの島あたりで攻防戦をやって攻撃ドイツ軍、陣地や要塞で防御は日本軍、攻めてくる敵軍より敢えて降伏して大量の捕虜を出すことにより大量の物資を浪費させるイタリア軍の役割分担なら英米ソとマトモに戦えるだろうか？

>>10
死守命令連発で
包囲殲滅される部隊多数
まあ東部戦線後半の話

>>13
マインシュタインは開戦前後のヒトラ-の能力の高さを評価してたが

ガルパンかｗ

>>18
政治家、宰相としては有能だけど
戦争指導者、将軍としては発狂して終わったイメージ

最近、独ソ戦という本を読んだ
最初からドイツは詰んでたらしいってわかった

ナチが主催したベルリンオリンピックの記録映画「民族の祭典」のように
2020の東京オリンピックも「日本民族の誇り」とかいう題名で映画作れば
いいと思う、監督は巨匠 北野武で

オッパイぷる~んぷるん

>>10
手を広げすぎたってことに尽きる

西部戦線、東部戦線、アフリカ、大西洋、英国、

そりゃ無理があるワ

存在Ｘに頼んで何処かの島国のエリートサラリーマンを幼女に転生させないとな

>>24
バトルオブブリテン何か勝ちよう無かったしなぁ
海軍があれだから

ヒトラーはバルバロッサ作戦終了時まで天才だった
ただモスクワ攻略が出来なかった点をのぞけば
その後は・・

なんか知らんがイタリア軍の弱さヘボさ根性の無さ卑劣さには少しだけ
惹かれるものがある。

・北アフリカで数万の英軍に包囲された瞬間に10万以上たてこもってて
別に食料も弾薬もすげえ困ってるわけでもなく速攻で降伏。

・それ以前のギリシャ侵攻では、ろくに戦備も装備も整ってない時代遅れの
ギリシャ軍に連戦連敗でドイツに助けてもらって、結局ドイツ軍のソ連戦線の
展開をかなり送らせて冬が来て冬将軍にドイツ軍困窮。

・もっと以前のエチオピア侵攻では、はっきり行って相手は未開の土人国家。
近代兵器を使って戦闘機や爆撃機、戦車も投入して、現地軍に連戦連敗。
エチオピア軍にはごく少数の欧米の近代兵器を持った傭兵もエチオピアの黒人皇帝に
雇われて従軍してたらしいが、大多数は旧式銃とか火縄銃さえも多用するレベルで
ガチで槍持った裸足の大草原の勇敢な戦士たちさえも。
それらに負け続けてあげくの果てに毒ガスを使った。

>>27
電撃戦は良かったけど
兵力分散させ過ぎでは？

「ナッツ！」

>>28
エジプトに駐留していた英国第八軍の一個小隊が二個中隊の捕虜取れる位ですから

令和元年度自衛隊音楽まつり リハーサル　ドイツ連邦軍参謀軍楽隊「プレゼンティア・マーチ / ヨルク軍団行進曲 / 十字軍ファンファーレ / ベルリンの風」

@YouTube

>>29
ヒトラー「見切り発車で戦端開きまくってごめんちゃい」

ただ行動を起こす時期と思い切りの良さは間違いの無い物があったと思う

>>12
英語が堪能ってことから計画脱走だったのかも

>>26
英国に上陸作戦なんて無理だよなァ

映画バルジ大作戦は
史実は置いといて

パンツァーリートの合唱と
トイレ休憩のインターバルが見どころ

最後の賭けなら勝っても結局負ける

ドイツも日本も始める前から負けてるわなあ
イタリアは何しに

ヒトラーは優秀だけどな
ドイツが、どこからどこへ行ったか見れば
ヒトラーの目指したものが達成されたと分かる。

ヒトラーぐらいになると頭の中は宣伝のことで一杯だから
将来、ハリウッドが戦争映画の題材に困らないよう
これが映画化さえっることを見越して
タイガー戦車など戦車総出演で見応えのあるスペクタクル作戦
を決行したのだと思う

>>36
史実はバンド・オブ・ブラザースの方が近いだろうな

>>23
ちくしょーめー！

>>1

@YouTube

;t=5s

バルジ（凸部）の戦いってのが正式呼称なの？
アルデンヌの森の戦い、バストーニュ包囲戦

>>40
日本でガルパン制作されるの見越していたに１票

>>1
ナチ本土爆撃の第8空軍の人的損失と、太平洋方面のアメリカ陸軍航空隊の人的損失はそう変わらんな

違うのは
ドイツ軍→ほぼ第8空軍との戦闘に終始、第8空軍の損失がほぼ米軍パイロットの対ナチ戦での損失、お返しでナチ空軍は173万人もやられた

日本軍→遥かに強くドイツ軍には全く歯が立たなかった米製艦上戦闘機と激戦

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.

ナチス軍は機動戦が得意なのに
ナチス軍の優位性がなくなり
１対１の白兵戦となるスターリングラードの戦いに執着したから負け

>>28 Ｆ１とかアルペンスキーとか個人競技のイタリア人はすごく勇気がある

>>48
イタリア人は１１人までの集団なら有能で勇敢だからな

>>49
ラグビーもまずまず強いな

【韓国】過剰な民族主義で生徒にうそを教える韓国史教科書！　証拠を無視する古代史 現代史は問題がさらに深刻　[6/20] 　2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1466395619/

■独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）、この条約締結の際に交わされた密約で、ドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
■行き過ぎた民族主義に染まり証拠を無視する古代史 　現代史では問題がさらに深刻
極度に閉鎖的な認識や古い解釈の教科書で生徒を指導
ここ数年、韓国史研究者の間では、いわゆる民間の歴史研究家によるとっぴな古代史解釈を「似非（エセ）歴史学」などと激しく非難する声が上がっている。
行き過ぎた民族主義にとらわれ、明確な文献的、考古学的証拠や事実を無視する彼らの主張に対し、最近になって批判の声が上がり始めたのはある意味当然のことだ。
ところがこの種の問題は現代史の方がもっと深刻だ。
実は大学などの歴史研究者や学界関係者も行き過ぎた民族至上主義や左派修正主義にとらわれており、民間の歴史研究家による古代史解釈に劣らず、あるいはそれ以上に深刻な歪曲（わいきょく）を行っているのだ。
歴史教科書における歪曲は以前から深刻で、しかも長く修正されなかったため、この問題は以前からずっと韓国社会を混乱に陥れてきた。
具体的な項目も非常に多いが、今回は世界史と韓国現代史を関連づける重要なテーマ「旧ソ連（ロシア）体制の本質と役割」について取り上げたいと思う。
現状の韓国史教科書はその多くがソ連について「第2次大戦の最大の被害国であると同時に、連合軍が勝利を収めるに当たり最大の貢献をした」と評価し、東アジアや韓半島（朝鮮半島）における「解放軍」のように描いている。
しかもこのような見方は今なお一種の聖域となったままだ。もちろんソ連が第2次大戦で最大の被害を受け、また連合国の勝利に大きな貢献したのは決して間違いではない。しかしこれはナチスのヒトラーが不可侵条約を破ってソ連に侵攻した後のことだ。
教科書ではそれ以前の一連の出来事についての記述はないが、実は当時は教科書の内容とは全く異なった歴史が繰り広げられていた。この頃共産主義の拡散に力を入れていたソ連とスターリンは、第2次大戦直前にナチス・ドイツと悪魔的な取引を行った。
それがすなわち1939年8月に締結された独ソ不可侵条約（モロトフ＝リッペントロップ条約）だが、問題はこの条約締結の際に交わされた密約で、それにはドイツがポーランドの西側を所有し、ソ連が東側とルーマニアのベッサラビアなどを取ることが取り決められた。
その後、1939年9月1日にドイツがポーランドに侵攻して第2次大戦は始まったが、教科書では直後にソ連もポーランドに侵攻していた事実が記載されていない。 　
さらに驚くべきことに、欧州各国の共産党はソ連の指示を受け、ナチス・ドイツを支援し始めた。つまりソ連は第2次対戦勃発の明らかな共犯だったのだ。
それだけではない。ポーランド東部を確保したソ連はポーランド独立の基盤を完全に奪うため、ポーランドの知識人や軍の将校、官吏、聖職者など2万2000人をロシアに連行し銃殺した。これはカティンの森事件と呼ばれており、人類歴史上最悪の蛮行の一つとされている。
ソ連は一連の事実を否定してきたが、スターリンが秘密警察に虐殺を指示した内容を記した極秘文書が1989年に公開され、90年には当時のゴルバチョフ大統領が勇気を持ってこの事実を認めたことで、世界中に知られるようになった

>>47
執着したのはバクー油田では？
三方面全部スターリングラードに集結させてれば勝てただろ

>>49
１５人だと駄目らしいｗ

バジルの戦い

アルデンテの森

カワラン氏

ソ連侵攻は時期が遅すぎた3月くらいに始めてりゃね
もっともダンケルクあたりからケチがつきはじめていた

>>52
ジューコフ「ではドニエプル川に沿って南下して退路断ちますね」

カチンの森でカチンときたけん！カンチせっくすしよ！
おどれクソ森！わわわおばけじゃあ！わーんわーん！

>>52
バクー（石油）とウクライナ（穀倉地帯）だね
第三帝国の生存のためには絶対守らないといけないライン

バクーは補給線伸びすぎて占領無理やろ

とあるドイツ将軍の言葉、マンシュタインだったような気もするが
東部戦線を単に戦争と称するなら西部戦線はスポーツと呼ぶのがふさわしい

ブロック経済圏が無い日本やドイツは最初から無理目

広大な、フランス・ソ連・アメリカ・イギリスらが勝つのは決まっている

>>50
弱くはないけど強くもないのがイタリアラグビーのポジション
ユニフォームは格好いいんだけどね

スターリングラードの上流がロシア北部の深いところからきているから、
兵站つぶせないんだよな、川で流れて来るから

ドイツは無理目

これな
故障して動けなくなったタイガー戦車が大量に放置されてた戦い

>>64
アメリカのジャーマンが2、3メートルの距離からタイガーの土手っ腹に砲弾撃ち込んだんだけどびくともしなかったらしいw

ドイツの国力からして、どこかで無理をせねばならん。余裕がないから、一度、計画が狂うと転げ落ちる。

>>65
アメリカは少々非力でも数を揃えたら勝つると考えていたらそれが覆って驚いたとか

>>67
勝ったじゃん

数があれば勝てるは勝てるが
乗る方はたまったもんじゃねえよな

バジルかけとくね(´ ･ω･)つ∴∴

SS第6装甲軍司令官


制服かっけえええええええ

シャーマン戦車は日本軍のいい加減な47mm速射砲にも屠られてたからな

>>67
「――我々の戦車は、一両で敵の戦車十両までとなら互角に戦うことができた。しかし敵には必ず十一両目がいた」

とあるドイツ軍戦車兵の回想

>>64
燃料切れ

>>68
M4がティーガーの装甲撃ち抜いたことあったっけ？

この先はヤンキーの防衛ラインだ
戦車！前へ！

>>61
アメリカブロックに属すればいいのに、

アメリカ憎しで切り捨てられたのが今の日本。

バジルは好きだよ。
ジェノベーゼとか。

┏( .-. ┏ ) ┓【　PERSONZ（パーソンズ） 】�@


7COLORS -Over The Rainbow-


〈歌詞解釈〉

▪少女の頃は、素敵な夢を見て育って欲しい
（バラ科の林檎）


▪「七色の夢に染まるプリズム　空に架かる虹さえ　かなわない♪」

→虹の橋とは、IT企業七社が作り出す
（Nintendoなら黄色の虹）

IT企業七社が、お台場フジテレビに虹の橋を掛けるが

プ◯◯◯、プ◯◯◯、ビル・ゲイツ氏
音声・声優量子パケット、私、他の【思考】が
【プ・リズム♫】となり
各IT企業七社の【虹の色を乱反射して変化】させる


▪OVER THE RAINBOWー七つの色 変わり続けて
クルクル廻る子猫の瞳のように

→IT企業七社の色が変化し続けて
犬（One）から子猫の様に生まれ変わり、虹の橋が消滅して行く

全人類を全滅させた後
天国も地獄も生まれ変わりも無い
魂を消滅するのみのフジテレビに送り込めなくなる
（レインボーブリッジの消滅）　続きあり　am

ケーブルTVで映画のバルジ大作戦観たらタイガー戦車が一台も出てこなかった。

バカな松岡をたぶらかして日本を太平洋戦争に突入させたヒトラーはすごい

バルジの戦いはウォーゲームの定番だったな
前半ドイツ軍の攻勢、後半連合軍の反撃でどっちも楽しめる

戦争末期のドイツでは兵器動かす燃料が貴重になって、
「油の一滴は血の一滴｣と言われたらしい

>>75
英国製三インチ砲（17ポンド砲）を積んだファイアフライ
別名猛獣ハンター
ミカエル・ヴィットマンのティーガーを撃破している

>>81
たぶらかされたのは松岡じゃなくてむしろ駐独独大使の大島さんのほうなんだよなあ

なお駐独独大使は誤記じゃありません

ドイツ暴走の原因となったベルサイユ条約の講和がもっとゆるゆる条件だったら、ここまでやり合うような第二次大戦もなかったんかねぇ。

連中はもう勝った気分でいるな
戦争を教えてる
戦車！前へ！

>>75
ファイアフライなら可能

ヒットラー
ジョン・レノン
フィデル・カストロ
ジャパネットたかた社長

彼らに共通するのは
理性より情に訴えるキンキン声らしい。

昔、ヅラ丸だしの音声研究所の所長が
言ってた

ドイツが原爆製造出来てたら
歴史は変わったのに

なんで出来なかったんだろうか？

キングタイガーは世が世なれば装備のアップグレードを受けつつ60年代初頭まで第一線に配備されていただろう的な記事を
丸かなんかで読んだけどどうだろうね実際

ホロコーストとかヤオだろw

>>90
ゼロから原爆開発するだけでＷＷ�Uを二回やれるくらいの資金と資源が要る
それをやってのけたアメリカの国力マジチート

ロシアや北チョンが核兵器作れるのも、アメリカが全部開発ノウハウを作り上げたからだ
逆に言えばＷＷ�Uが無かったら未だに核兵器はこの世に存在しなかったかもしれない

>>89
安倍ぴょんも声は高いな

>>90
中性子を減速させるための重水が手に入らなかったから
プルトニウムを爆縮させるアイデアはなかった模様

>>91
無理じゃね
重戦車自体が戦後ぼつ

映画「バルジ大作戦」でアメリカ兵捕虜を虐殺するシーン出てくるけど
この事件以降ドイツ兵捕虜を虐待するケース増えたのと
本物のアメリカ兵かどうか
野球結果を聞いたり、アメリカの州の首都を聞いたりとかして疑心暗鬼なったらしい
英語ペラペラのドイツ兵に騙されたり、米軍の制服を着たドイツ兵騙されたり
たしか戦争ドラマでコンバットでも出てくる
アメリカ軍も「特攻ギャリソンゴリラ」とかで、前科モノばかり集めたドイツ兵の特殊部隊
とかあったけど

>>95
工場は手に入れてたんじゃなかったか？
スパイ映画ばりの決死作戦で破壊されたんだったのでは？

┏( .-. ┏ ) ┓【　PERSONZ（パーソンズ） 】�A


7COLORS -Over The Rainbow-


続き

〈歌詞解釈〉

▪OVER THE RAINBOWーどこまでも はてしない空
虹の橋を飛び越えて その向こう側へ

→全人類を、虫を細工（虹）した電子飛翔体で人類を苦しめた
八チャンネルの死（橋）を見届け
人類は解放、夢と希望が抱ける様になる

※フジテレビのロゴの様に
虫を核（コア）にして電子飛翔体とは造られていた


▪動画のラストで

・Bay-Bay 林檎
→バイバイ、オーム真理教のサリンでGO
・7th close
→七の意味を持つ私が、基地外企業群から包囲される世界の終了　au


https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1210075408663580672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>96
重戦車自体が戦後没落してMBTに一本化されているし
ま、ロスケのT-10みたいに1970まで生き延びた骨董品は例外だが

今度、中国とアメリカが戦争するのは初めてか

>>96
重戦車の燃費酷いよなw
こんなもんを石油がないドイツで作るあたりが世界大戦連敗のドイツクオリティ

>>65
>アメリカのジャーマン
大阪のアメリカ村みたいな？

こういうの好き
読み応え抜群

石炭を燃料にすればいくらでもあったろう

>87
パンツのアフォ!?

イタリアは何の為にリビアを植民地にしたのか
投資せずに既存の設備で石油採掘してたのか
エジプトヘ侵攻して直ぐに物資欠乏
85万人いて毎日何やってたんだって話

結論　イタリアと組むと負ける

>>47

西欧が束になってもソ連には勝てないでしょ
ヒーちゃん、やっちゃったね

アメリカ軍もドイツでレイプしまくったの？

アルデンヌの戦いとか呼ぶほうがなんかかっこいいよな

ドイツのソ連侵攻は

日本の中国侵攻に同じ。

個々の戦闘で勝てても占領は無理。

>>100
でも今のMBTって実質重戦車じゃん
重量的には当時のキングタイガーなんかと変わらん
日本の10式とかは異様に軽いけど

数が増えると殺し合いを始めるとか
人間もネズミと変わらない

>>91
近代化改修受けて複合装甲の
砲塔になったら
もとの形無くなりそう

映画「バルジ大作戦」の
パンツァーリートを歌いだす名シーン

@YouTube

勝ってる時に降伏するのが賢者だよね
パリ占領した直後とかレニングラード落とした直後に
ごめんなさい降伏します
って言えば良かったのに

連合国も、んじゃもうヴェルサイユ条約みたいなのやめるかってなったよ
たぶん

最新鋭の軍事技術を持つ精鋭集団であるドイツ軍との戦闘は過酷そのものだったが
ひとたび戦闘が終わって捕虜になってしまえば双方ともに人道的でフレンドリーな扱いが待っていた。
一方太平洋戦線は悲惨なものだった。
たしかに地上戦では物量と性能で圧倒的に勝る米軍が日本軍を完全に殲滅し捕虜になる危険はまったくなかったが
B-29で日本本土を爆撃して撃墜や不時着で捕虜になった者はほぼ例外なく民衆のリンチで惨殺されるか
軍に捕獲されても運が良ければ即決で斬首されるか、運が悪ければほぼ生体解剖や人肉食という末路をたどった。

Ob's sturmt oder schneit,
Ob die Sonne uns lacht,
Der Tag gluhend heis
Oder eiskalt die Nacht.

嵐の中　雪の中
照りつける太陽の下
暑い日も　凍える夜も

Bestaubt sind die Gesichter,
Doch froh ist unser Sinn,
Es braust unser Panzer
Im Sturmwind dahin.

顔中埃まみれでも
士気高らかに
轟く我らの戦車
嵐の中を突き進む

>>93
よくわかりました。
ありがとう。

Call of dutyにエピソード有ったっけ？

タイマン勝負なんか無いし結局T34が最強なんでしょ

バジル
バジリコ
バジリスク

>>102
六一式戦車の燃費ですら300m/l
しかも燃料は軽油。

T34のスピードみたらしょんべんちびる。

>>137
最強てはないよ
コスパが最高
実は独ソ戦で投入した8割近くは撃破されてる
でも5万両以上生産したから
問題なし

パイパー大佐ってトム・クルーズばりのイケメンだって知ってた？

>>127
パイパーは映画化して欲しいよ

>>117
満州占領してアメリカに怒られた時に、
それではどうぞ差し上げますって降伏しておけば
今よりも領土がずっと広かったし北方領土も日本のものだった。

>>126
4万両も撃破されたのか、すごいなドイツ軍
でもT34は優秀には違いないんでしょ
ドイツはT34に対抗するために5号戦車を開発したんだけど、
めんどくさいから一時はT34をそのままコピーする計画もあったらしいね

ドイツ軍側から見た映画ってのはなかなか作られないわな
ハリウッドで作れよ
ネタ無いだろ

>>117
レニングラード落としてねーだろｗ

現代の最強戦車を検索したら色々出てきたけど
ロシアの戦車は相変わらず強そうだね

T-34は500馬力ディーゼルエンジンが成功の要因
ツインカム4バルブと知ったときは驚いた

T34は数値に出るスペック上では相当優秀
でも数値に出ない場所がクソ
操縦性や居住性や光学機器がクソ

何言ってるんだろ
鬼畜ドイツと気違いソ連にどれだけ関係ない
ユダヤ系とポーランド人が殺されたのか

>>7
アントワープはベルギーだ

>>127
戦後火炎瓶で焼死とか哀れ

>>7
バルジはコブだ
お前のイチモツは、コブか？

>>133
アルマータか？
俺はあのデザインは嫌いだわ

>>146
つ　トム・クルーズ主演
「ワルキューレ」

>>118
>生体解剖
九州の生体解剖事件が鬼畜
中国共産党のウイグル人や法輪功の人体標本事件を笑えない
島津の薩摩や長州は凶暴すぎる
昔も倭寇って海賊で荒らし回ってた蛮族集団

>>5
それ、たぶん
スピット側は
明らかに戦い方を間違えてるな...

>>129
その北方領土があったら今ごろは過疎で維持できないお荷物になってるし領土はコンパクトの方がいいよ

インパールの場合、成功しても維持できたのかとか
そもそも今さら中国戦線をどうこうしても
戦争全体の帰趨に影響がどれほどあったのかとか
色々問題があった。
まぁ無駄口さんとヒトラーを比べるのは可愛そうか。

>>128
ルーデルさんの映画もそろそろ作って欲しいな

>>134
原型は飛行機のエンジンでそれをディーゼル化したからな
燃料噴射装置はボッシュのパクリだったかな

>>129
それ以前に日露戦争で遼東半島じゃなくて
樺太を取るべきであり
お荷物の半島からは撤退
満州と半島はロシア帝国へ

>>102
毎度毎度負けるのに
なんかまたやらかしそうなﾌｲﾝｷだよな
学習能力が無いのかねあそこは

インパールの段階で戦争全体の帰趨に影響する戦線があったのかと

ドイツでuボートのヴォルフガングピーターゼン監督で
ビットマンの映画の企画潰れたのはかなスィ

>>91
70トンくらいあるから近代改修するには2500馬力くらいの
エンジンが要求されるだろ

今のドイツ、兵数削りまくりと軍縮しすぎて陸海空全軍がかなりヤバイことになってるしな。
一応仮想敵国の炉西亜と陸続きなのに稼働車両が100両以下と戦車定数200の陸自より戦車少ないとかどうなってんだか

>>113
今のMBTは大重量を軽快に動かせるだけの大馬力エンジンやトランスミッション積んでるから、
重戦車みたいに何かを諦めて装甲やら大口径砲やらを積むことに特化しているわけじゃない
重戦車とかの括りは重量だけで決めているわけじゃないの、重量だけで言えばパンターだって重戦車扱いだけど中戦車だ

>>118
敵兵の扱いはドイツとソ連が抜けて酷かったはず

陸戦は数で兵器の性能差は物量で押し込むってのが王道よな
軽戦車10台を相手にできる、なんてコンセプトが出てくる時点で
物量で押し切られる、負け確なんだよな

>>155
ソ連兵を餓死させてたのが風の便りでばれたらしいね
当然死ぬまで戦うことになってしまった

>>10
　そりゃ相手のバックには、戦場から遠く無傷で大金持ちな”世界の工場”が味方に
付いてたからね。英露とも序盤戦、そこからの援助物資が無ければ相当危なかった。
　しかも三国同盟にいた阿呆が、東で露に対し陽動もしてくれない上、世界の工場の
挑発に乗って喧嘩を仕掛けてしまい、ドイツも戦うはめになった事に尽きるよ。

日系部隊のおかげで攻勢にでれたんだろうへなちょこ米兵ならやられてたよ

ドイツ軍が活躍する映画なんか作れないよな
アメリカ軍大活躍のよくある無邪気なハリウッド映画みたいなやつは絶対無理だよな

>>154
まあ今のMBTも正面装甲以外は諦めてるけどね

米軍の作戦は対独も対日も物量にものを言わせた力押しで何の工夫もなかった
「俺についてこい」の脳筋パットンはいても、ジューコフみたいな知将はいなかったんだろうな

ナチスが勝ってりゃなー
もっと住みやすい世の中だったろうに

>>154
>今のMBTは大重量を軽快に動かせるだけの大馬力エンジンやトランスミッション積んでるから
おっと　K2戦車の悪口はそこまでだ

戦車は
一両、二両
と数えます。

>>113
確かに先祖帰りをしているなw
また、走輪車が出てくるあたりなんか末期症状だな
ロスケのアルマーダが50トンまで抑えたのが成功するかどうかで
再び改革が起きるかどうかだ

>>175
つ　「ダンケルク」
主役はイギリスだけど
ドイツの勝ち戦やで

ただ海、船恐怖症のトラウマ植え付けられる

この話をした男は20歳下の女と結婚してるのか
30の時に10歳か
うらやましい

┏( .-. ┏ ) ┓【　PERSONZ（パーソンズ） 】

7COLORS -Over The Rainbow-


〈【パクっとエーテル体🍸】�Eの補足〉

*ボーカル「JILL」は
林檎🍎をイメージしてる
（赤く丸みを帯びた衣装）

現在、ぽっちゃりの私もイメージしてる


*ボーカル「JILL」が
プリズム付きのステッキを、頭部に押し当てる場面とは
人が持つイマジネーションとは
虹（IT企業七社）より遥かに優れている事を説明してる


*背景の山切り系のライトは
プリズムの乱反射をイメージしてる　ba

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211193573187543041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ドイツ対米軍の映画じゃなくていい
というかむしろドイツ対ソ連の陸戦物が見たいわ
東部戦線の血で血を洗う泥々の戦いが

>>162
海軍には知将が揃ってた
ニミッツ、スプルーアンス

>>170
映画じゃないけど、ヨーゼフ・アラーベルガーの自伝読んでみ。
絶対具合が悪くなるから。

>>185
つ　「戦場のはらわた」
T-34戦が怖いぞぉ〜

>>170
USA！USA！展開じゃないとアメリカで売れない

>>171
アメリカ海軍の優秀さは戦争序盤をどうにかこうにか凌いだことだな
あの辺のやりくりは貧乏球団の継投のような綱渡り

いや、勘違いすんなよ。
T-34がマシになったのは34/85からだから。
それまでは、ゾウリムシ。

>>175
日本はあの絶対優勢な状態でハワイを押さえに行ってないからな
何してんだって話
ハワイを押さえられないくらいなら最初からアメリカと喧嘩するなよと
何もかもダメでほんと悲しくなるよ

もし大日本帝国陸軍大将東條ヒデキ閣下が戦闘しきしておればドイツ軍は勝利したでてありませう

>>177
徹頭徹尾、勝つために役立つことの反対をするのが帝国海軍と帝国陸軍だったな。

そら、燃料無いしハワイ攻めれる、基地が無いものｗ

攻めても、タンカーとか輸送船が無いから、陸上部隊がいながらにして兵糧攻め
支援艦隊はちょっと故障したら本土に戻らないといけないからずっと支援できんしｗ
ハワイまで遠征してたら、あっというまに干上がって、本土が兵糧攻めになる

>>118
文明人()ナチ人の末路、草しか生えないよねｗ

http://revisionist.jp/nigel_01.htm
・200万人ほどのドイツ人民間人が戦後に死亡した――殺された、餓死した、絶望して自殺した（健康な男性の多くは軍隊にいたので、これらは民間人――おもに、老人、病人、女子供――であった）。

・ ドイツ東部のソ連占領地区のドイツ人女性の大半――8歳から80歳まで――は、ソ連の国策として、ソ連軍兵士にレイプされた。

・ チェコスロヴァキアのズデーテン地方のドイツ語を話す人々の小コミューニティ（100万人ほど）のうち、25万人がチェコ人によって虐殺された。チェコ人は時としてぞっとするほど残酷であった。
　チェコ人に対するナチスの支配は、ロシア人、ポーランド人、フランス人に対する支配よりも過酷ではなく、SS長官ハイドリヒ暗殺事件は別として、チェコ人はナチスの支配にかなり迎合的であったがために、チェコ人はとくに復讐心に燃えていた。

・ 4万人ほどのドイツ軍兵士が、米英軍がライン河畔に設置した収容所の中で餓死するか、風雨にさらされたまま死亡した。

・ 数多くのドイツ軍捕虜が、多くの国々、とくにフランス、合衆国、ソ連、イギリスにおいて、戦後何年にもわたって、奴隷労働として利用された。

・ 悪名高いナチの強制収容所――アウシュヴィッツ、ザクセンハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト――は、その｢解放｣以後も強制収容所として機能し続けたが、今度は、囚人というよりもドイツ人であふれた。

・ 1979年までソ連に抑留されていたドイツ軍捕虜もいる。

・ ドイツ人捕虜に対する拷問は広く行なわれており、ナチスを逃れて連合軍に勤務したユダヤ人たちがその多くを担当していた。

第９軍はどこか？

>>180
だから最初から勝てない戦い、やったらいけない戦いなんだよ日米戦は

ハワイがアメリカに押さえられてる以上必ず巻き返されて負けるわけだからね

>>118
人道的でフレンドリーな扱い（）
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな

>>10
アジテーターとしては非凡な才能があったと思うけど他の事は並じゃないかな

>>170
独ソ戦の映画は、ロシアがたくさん作ってるだろ。
最近も『T-34』好評だったじゃん。ロシアじゃ大ヒット。

アメリカ人の出番が無いので、アメリカ映画にはならない…と言いたいが、そこまでは決めつけられない。

映画『スターリングラード（原題：Enemy at the Gates）』はアメリカ・ドイツ・イギリス・アイルランドの共同制作で、米のパラマウントが配給。
ザイツェフを主人公にしたやつね。

エドガーケイシーの催眠術は軽視されてる

>>167
Uボートはコソコソと護衛のない単独航行か落伍した商船を狙って、せこく戦果を稼いでいたが
アメリカ海軍が本気を出すやあっさりと攻守逆転して虐殺された

連合軍の損失のうち61％は単独航行していたもの。
9％は船団から落伍したもの。30％が船団内のもの。
1隻あたりの潜水艦建造年数は2年。

1943年3月が転機。初期の20日に受けた被害が北大西洋で107隻であるのに対し最後の11日で受けた被害は15隻にとどまった。4月ではそれまでの半分の被害で済み、5月は遥かに下回った。
1943年7月にビスケー湾を横断しようとした86隻のUボートのうち、55隻が発見されて17隻が撃沈され、6隻は引き返さざる終えなかった。連合軍の被害は14機の対潜哨戒機だった。
1943年6月から8月までに連合軍は商船58隻しか失わずに79隻のUボートを撃沈した。内58隻が航空機による戦果である。
1943年9月から10月において、連合国は北大西洋船団64組、2468隻のうち撃沈されたものは9隻。ドイツは25隻のUボートを失っている。
1944年1月から3月の間に、連合国の北大西洋を横断した105組の船団、3360隻のうち被害は3隻。ドイツはUボートを36隻失った。
1945年3月にはUボートの総数は463隻に達した。
5年半の戦争でUボート建造数は1157隻。別に小型潜水艇700隻竣工
敵潜水艦15隻を接収し、損失789隻。

>>180
まあそうだけど、そうやって理屈で考えると、そもそも対米開戦じたいが、まともな戦略判断として成立してないんだよな。

つまり、どうやっても勝てる方法皆無の戦争を、自分から始めた。
勝手に興奮、ホルホル、自惚れ、やけくそ、軍人の功名心、狂信、そういうものが全部ぐちゃぐちゃになって、国が手足がバラバラに動く癲癇をおこしたようになって、御前会議⇒ハワイ奇襲攻撃。

しかし、ドイツ国防軍の将軍は戦後、本を出し
たが、日本軍のはほとんど出してないな。
どんだけまずい戦争をしたのか良く分かる。

>>183
仮にハワイが無くても、アメリカが100％勝てるけどね。

ハワイ無しだと角落ちくらいのハンディキャップかもしれないが、それでアメリカが勝てなくなるような可愛い軍事力差じゃない。

>>161
それはMBTの祖先路線である中戦車時代からしてそうだし、
MBT乃側面以外でもHEATだとか大口径機関砲になら対処できたりで、
正面全振りで後は紙というわけではない

>>190
ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

↑
こんなのが名将扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
ナチには補給線という概念がなかった

>>189
そんなのは、国民性やで。
昔のサッカーワールドカップの時の宣伝思い出
してみ？優勝とか平気で言ってたから。

>>191
ハワイのある無しは大きいぞ
あそこに補給基地があるかないかでは天地の差だ
仮にハワイを日本が維持できるならその後の展開は全然違ってくるよ
まあそもそも維持する国力ないから仮想戦記にしかならんけどね

だいたいなんでドイツの戦車はあんな重くてデカイのにディーゼルじゃなかったんだろ？昔から不思議なんだよなあ

なんで日本はアメリカとでなくドイツと同盟組んだのか

宮崎駿監督の風の谷のナウシカの原作は独ソ戦を描きたかったのがわかる
あれに出てくるオームの大軍の
モデルはT34らしいね

あれを見たドイツ軍はナウシカみたいに脱糞して絶望するしかなかった

我らが安倍とヒトラーはどっちの方が有能なの？

>>196
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。


ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

エドガーケイシーについて調べてみると良い

>>190
米軍から称賛された指揮をした陸軍の将軍、指揮官は戦死しているから書きたくても
書けない。

砂漠の狐はアカンかったか

かつてのドイツ国防軍も無能メルケルのせいで今や見る影もないな
ドイツはシナと心中するつもりらしい

ヒットラーの試みはみんなアメリカ人に透視されていた
あの時代にはとてつもない超能力者がいたのだ

>>196
チハでさえ空冷ディーゼルだったのに解せぬ

>>202
栗林中将とかか？
ああいうのはゲリラ戦やろ？
ちゃんと戦線作った戦闘の方が良い。

>>204
潜水艦稼働してるのが1、2隻
戦車稼働してるのが100両以下
飛行機故障だらけ
通常戦でロシアが来たら瞬殺だよ
日本と戦車戦しても勝てない
海軍なんか存在してないのと同じ
ここまで酷い状況になったことはプロイセンが王国になって以後ないと思う

ロンメルが名高い理由←最初イギリス軍をコケにしたから
バルジの戦いが名高い理由←最初アメリカ軍をコケにしたから

来年、ムンスター戦車博物館に行ってくる

>>202
八原がおる

>>177
ハワイを占領/維持しようとしたら
それだけで兵站維持用の船腹量が
とんでもないことになるw

日本は日本国による性犯罪を謝罪しろ！
日本は謝罪および賠償をしろ！

テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！

杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。

ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！

日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。
だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。

世界的にはナチこそがテロリスト。当然ナチと同盟を結んだヒロヒトおよび日本もテロリストだ。
人権および自然権が最上位の存在。それらを否定しているからこそテロリストなんだ。
日本はそもそも教育がおかしい。一番上にいるのは国家ではなく人権。
人権に逆らうのがテロ。

>>91
オニの加速と殺人ブレーキがないから無理

有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！

さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！

年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！

改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！
カスミガセキはナチだ！

テンノーが謝罪および賠償をしろ。日本のマスコミのどこが左なんだよ。日本のマスコミは極右だろ。

テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。


俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。

俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。

逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？
俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。

だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。

テンノーは制度だって日本が認めているだろ。
親の責任を子は継がない、とは別問題だ。
言うなれば会社組織だぞ。

>>205
つか、単純に当時の世情なら有色人種国家は
早々に主権を投げ出して白人の奴隷になるか、一戦交えて叩き潰されてから白人の奴隷になるかの二択だから

アメリカに負けてみたら悪くされなかった（反共戦略のため）とか
有色人種の権利も遅かれ早かれ伸長した（WW2で白人国家の支配力が緩んだから）とか
そういう後世的知見を持って云々する奴はいなくならんけどねw

>>190
敗軍の将は語らずって文化が日本は徹底してるってこと。

レイテ沖海戦の空母部隊司令官小沢治三郎は囮作戦を成功させ米軍からアドミラル小沢と賞賛されたが
戦後は沈黙して一切を語らず。

バルジの戦い
アルデンヌの戦い
ドイツ側の本当の作戦名はルントシュテット攻勢なんだけどね
まったくそう呼んでもらえないルントシュテットさんカワイソす

>>10
無能な同盟国が足を引っ張った

ウォーゲームエレクトロニクス持ってた

日本も栗田艦隊が反転せずにレイテに突っ込んだら
最終的には西村艦隊のように壊滅したろうが
歴史に燦然と輝いたものを

>>223
それは意味を取り違えてる
敗軍の将は言い訳するなって意味
そこで語らないと後世の教訓にならないから再度の失敗に繋がる
戦前の日本はいろんな意味で残念だね
敗戦の分析をちゃんとやらないから今財務省を中心にまた同じ間違い繰り返してる

敗戦の責任を軍に押しつけて、官僚制や日本の議会政治を顧みないから同じことを繰り返すんだよ

>>222
第二次世界大戦で白人国家全部が戦争強いわけじゃないってことがバレたからな
イギリスwフランスwイタリアwwって感じだったし

>>204
ビスマルクが草葉の陰で
泣いているw

前年6月のバグラチオン作戦での中央軍集団壊滅でドイツの命運はほぼ尽きてるのであとは敗戦処理みたいなもんだな
あれでフィンランドや東欧諸国もこれはもうあかんとなって離脱を考え始めたり実行したりしてるから

>>224
ヴァハト アム ラインとかであろか
ググったら？確か米軍がルントシュテット攻勢と呼んだと思うが

>>227
西村艦隊は栗田艦隊が突っ込めるよう身を呈して貴重な時間を稼いだんやで
それを栗田の馬鹿は……

ガンダムに例えるならバルジはソロモンだよ

>>186
スターリングラードは名作だな。

「銃は2人に１つだ。銃を持ってない兵は倒れた兵の銃を拾って使え。突撃いいい！！！」

>>233
俺の大好きな扶桑山城は犬死w

>>230
ドイツの歴史上政治と軍事で人材が揃ったのはビスマルクとモルトケの時代が最初で最後なんだよね

>>237
日本の歴史で政治であんなに人材が不足していたのはこの前の大戦がはじめてだよ
日本の近代教育は人材育成という点で大失敗だと思う

>>224
「ルントシュテット攻勢」も俗称で正式な作戦名は「Wacht am Rhein（ラインの守り）」
有名なドイツ軍歌からとってるけど万が一漏洩しても連合軍側に防衛作戦だと誤解させるような名称になってる

>>222
同じ有色人種国の中国と全面戦争してる日本が馬鹿すぎる

>>240
あれは蒋介石がバカだったのが大きいと思う

>>10
モスクワにいかなかったからだろ
石油地帯に向かったのが敗因

>>229
強かったのはアメだけ
しょうがない

>>186
アメリカの戦争映画では、対独戦とベトナム戦争が題材のものが
興行収入も高評価作品も圧倒的に多い

「バンド・オブ・ブラザーズ」でも戦闘場面のクライマックスだったな。

ルントシュテット自身は作戦に反対だったんだよな

>>44
いろいろ呼び方があるがアルデンヌ作戦、アルデンヌの戦いというのが一番しっくりくる。
バルジとは膨らみって意味で連合軍のアルデンヌ方面の守りが弱くてそこだけドイツ軍が突出してしまい
結果的にバルジの形になったというまさしく結果論。
大戦当初フランス軍を壊滅させたアルデンヌの森突破作戦の再現を狙ったものでそんな言い方はしないが
俺的には第2次アルデンヌ会戦と命名したい。

>>181
ベルリンでドイツ人女レイプされまくったんだよな
やっぱ混血児も結構生まれたのか？

>>206
なんで誰でも分析出来るような事を偉そうに語ってるの？

グデーリアンは戦後アメリカの士官学校の先生をやったんだよ

ロンメルが東部戦線行ってたら指揮下の部隊だけでソ連領に切り込めるだけ切り込んでそのまま補給尽きて包囲されて全滅だったかな。

ヨーロッパは何かとナチスを忌避したがるけど、優れてたところとダメだったところを
真面目に検証して参考にした方がいいと思うよ

そもそもハワイは２個師団いるからな
戦力３倍の法則でも３個軍団は送らないといけない

※インパールですら一個軍団、３個軍団とか中国戦線からごっそり部隊抜かないといけないからな

>>252
ユ○ヤ「表に出ろ!」

バルジをバジルと読み間違えて、ピザとかスパゲティの話題になってると
思ってスレを開いたら、普通に歴史談義してたので、そっと帰ります(´・ω・`)

>>255
イタリア兵だ捕まえろ！！

レオパルト戦車ってどうなの？
再起不能なまでにフルボッコにされて米ソに人材強奪されて軍も弱くなっちゃったのかな

>>234
ガンダムWにそのものバルジって要塞がある

>>236
物好きだな
日本海軍は扶桑山城は実戦では使い物にならないと、後方で練習艦として使われていたのに

>>252
ナチズムは散々研究されていて「あれはシステムとしてもダメダメなので学ぶところなどなにもない」で結論付いてるから

現代版４号だな
レオパルド１は結構装甲は薄くて快速みいみたいな
今だと簡単に装甲貫徹されるみたいな映像は見たことはある

>>170
有名なのはドイツ制作のスターリングラード（1993）

ドイツ第6軍の壊滅と逃避行をドイツ兵視点で映画化したもの。
ソ連のスナイパーを題材にしたアメリカ合作版も良いけど

>>241
> >>240
> あれは蒋介石がバカだったのが大きいと思う

その通りです。支那人に近代戦争は無理。全ての先進国がそう判断しています。

石原完爾の考えた東アジアの役割分担は以下。実際この通りでしょう。
−−
●石原完爾（1889-1949元大本営作戦部長、陸軍少将）

■大東亜共栄圏での民族的分担
　日本人は軍事と大規模な企業
　中国人は商業と農業
　朝鮮人は水田
　蒙古人は牧畜

>>240
＞同じ有色人種国の中国と全面戦争してる日本が馬鹿すぎ

まったくな！
結局、第二次世界大戦とは人種戦争、対立するイデオロギーの戦争
としての性質が強い。
　
アジアにおいては、
白人諸国に植民地統治された有色人種の解放
という部分をもっと強調しても構わないのに、
有色人種同士の日本と中国が戦争したんじゃ
結局、支配している白人につけこまれるだけ。

ヒトラーを神格化し過ぎ
歩兵や騎兵の時代に戦車や兵員輸送車など今では当たり前の装備で戦っただけ
実際にガチな戦闘になったら連合軍も補給中心に戦略建てられてジリ貧に陥った

今は更に先進的な状況で最初から何か月も戦える状態を維持し続けている

アルデンヌ作戦失敗の一因としてドイツ軍は過剰自動車化が上げられている
悪路の森林地帯で交通渋滞を起こしてしまった
日本軍歩兵なら森林地帯を浸透していっただろう

いや、ドイツ軍も大半は歩いてるだけですわ

あと、森で大渋滞したのは、フランス侵攻時も一緒だったりする

>>12
バルバロッサ作戦でも突撃開始半日くらい前にロシア側に知らせに行った脱走兵がいたな

>>20
ゲーリングは何故ヒトラーが政治を蔑ろにしてま作戦決定に関与するのかとなげいていたな

偽装も何もしていないパンターが敵の中、見事に紛れることが出来たという皮肉
偽装してる奴は速攻フルボッコにされてたというのに…

＞第2次世界大戦のなかでも、最も激しい集中砲火だったと思います

いやその時期のドイツ軍の砲撃ではね…
ソ連軍の砲撃の方が遥かに激しいだろ

>>266
インパール「帰り道は気いつけてや」

>>231
同じ年、1944年の話だアホ

>>266
そんなの挙げてるの聞いたことないが？
攻勢が止まったのは渋滞よりむしろ燃料不足

そもそも俺は白人ではないし、ドイツ人でもない。さらにお前らによると日本人でもない。

「お前らジャップ」と「白人至上主義者のレイシスト」は、いわゆる共生関係(?)で、仲が良いんだよ。

(1) お前らジャップはジャップのことを名誉白人だと思っているわけだ。ジャップの自称左ですらそう考えている。ジャップ女もそう考えている。
ところで、レイシズムがなくなり平等な社会では、白人至上主義は存在しない。そして現代はそういう方向に向かっている。
したがって、名誉白人も存在しない。
だからお前らジャップはレイシズムな社会を望んでいる。

(2) 白人至上主義者のレイシストも、ジャップが名誉白人を自称すると、応援団が現れたことになるわけだ。
例えば、ノルウェーで銃乱射事件を起こした白人至上主義者が日本を絶賛していただろ。少なくとも日本のニュースがそう報じた。


お前らジャ　ップに(精神的に)ダメージを与えるには、
「白人至上主義者のレイシスト」が、どういう発言を受けると・どういう状況で、(精神　的に)ダメージを受けるか
を考えればよかったのか。

お前らジャップは白人至上主義者なのか。
やっと理解した。

ジャップのことを誰も名誉白人だなんて思ってねえよｗｗｗ

そもそもその考えの根底には「白人が上」という「レイシズム」があるわけで、
では、こんにちでは、名誉白人という考え自体も存在できない。

したがって誰もジャップを名誉白人だなんて思っていない。



ジャップは名誉白人でいたいから、白人至上主義者がいなくなるとジャップは困るんだ。
世界でレイシズムをあおっているのは実はジャップだ。

世界でレイシズムは否定された、ということは、
白人至上主義がな　くなった、ということであり、名誉白人もなくなる、ということだ。
日本およびドイツが滅びれば地　球は平和になる

アイゼンハワー暗殺計画があるらしいって米軍が大混乱起こしたのが最大の戦果
戦略的には日本の比島沖海戦並みにもう多少勝っても戦争の行方は変わらない

>>242
油田地帯からの補給線分断目的やろ
油なけりゃ戦車もトラックも鉄屑や

>>242
石油取らないでモスクワ占拠しても継戦能力無いから意味ないぞ

>>118
＞B-29で日本本土を爆撃して撃墜や不時着で捕虜になった者は
ほぼ例外なく民衆のリンチで惨殺・・・
運が良ければ即決で斬首・・・
運が悪ければほぼ生体解剖や人肉食という末路


そりゃ非戦闘員つまり民間人の頭上に爆弾・焼夷弾を
雨霰とバラ撒いたのだから、捕虜になっても何にもされない、
というケースは考え難い。

無差別爆撃は大戦前の時期に枢軸国がやった時には
声高に非難していたもんだったが結局は、
自分たちが、
かつての枢軸国の無差別爆弾以上に徹底してやってのけた。
それが連合国側。

神格化って、仕方がないだろ、
あの演説で多くのドイツ人がマインドコントロールされ
一応選挙で勝ってしまったのだから・・
チェンバレンを丸め込んじゃったからなおさら

カチューシャだっけ？
ソ連軍のロケット砲の凄まじい集中砲火でフルボッコ
あまりのハイパワーにドイツおじさんたち戦意喪失

ガソリンなしの車集めてバルジの反撃！とかショボすぎて情けないよ！

>>275 >>276
その「ジャップ」に併合され統治下にあったのがアンタらだよ！著ン。

>>256
アルデンテの戦い

>>279
モスクワを取っても終わりにはならない可能性は高かったが意味がないことはない。
翌年も大攻勢をかけているのに継戦能力がないとは意味不明。

東条英機の演説の下手なこと

@YouTube



うちの町内会長の方がうまい

>>251
ロンメルを東部戦線に投入することは検討されたけど既に開戦して数年経過しただけで
ドイツ軍高級将校たちにも官僚組織にありがちな東部戦線派閥が出来上がってた
今更ロンメルを何処にねじ込むんや？アイツ上司の言うこと聞かへんぞ、上司に迎えるなんて真っ平やし
ってことで流れた

>>282
アドバンスド大戦略ではお世話になりました(ボコボコにされたとは言ってない)

>>65
アメリカなのかドイツなのかはっきりしろ。

>>279
独ソ戦は3ヶ月で勝負がつくって甘い見通しで始めてそれがモスクワ攻略でうまく行かなくなったから翌年南部で攻勢始めて油田取ろうとしたけど、兵站線が伸びすぎてスターリングラードで足踏みしてたら逆に攻勢かけられて戦線崩壊というグダグダさだったからな
始めた時点で失敗が運命づけられていたようなもの

アメリカ人がドイツのタイガーさんにジャーマンをかけたって？

バジルの戦い

>>286
所詮小役人
指導者の器じゃない

>>65
＞＞アメリカのジャーマン

先祖がドイツ人のアイゼンハワーのことかｗ

>>207
水冷では酷寒の満州のでは凍結してしまう。但し空冷は騒音が大きいので不利。

>>208
孤島の戦闘ではそうするしかないじゃん？

>>212
八原参謀の指揮は米軍に「スマート」と評価されているな。

>>227
栗田艦隊の残弾数と燃料状態を考えたら西村艦隊壊滅の再現にしかならないよ。

日独でソ連を挟み撃つぐらいしか勝ち目はなかったな。ヒトラーがソ連の生産力・持久力
を甘く見過ぎた。

ロンメルと言えば、第一次大戦で膠着したイタリア戦線に投入され
なんたら山岳大隊の中隊長として従軍、このときの武勲によりなんたら勲章をもらったらしい。
そんでもってヘタリア軍は総崩れとなり退却・・・
このときのちょいあと、あのアーネスト・ヘミングウェイがわざわざアメリカから
赤十字の要員として救急車の運転手として来ておって負傷、ミラノの病院で看護婦と
いちゃいちゃした体験からあの不朽の名作「武器よさらば」が産まれてノーベル賞
を授与されることになった。ロンメルが居なかったら、負傷することもなかったろうから
「武器よさらば」は産まれなかったかもしれない。

アマプラの高い城の男を見てみて

どうでもいいだろこんなこと
負けたものがとことん負けるだけ

今は滅びゆく日本もこんな時代があった

子どもにこれを見せたらびっくりされたよ

>>208
限られた状況と手段で最善を尽くす事が出来た点で名将と言えるわな
制海権・制空権も増援も来ない時点で普通なら万歳突撃する所を
組織的に地価要塞作って限られた火力を上手く活用して上陸部隊に最大限の損害を与えたからな
全滅まで闘ったのも、出来るだけ粘って本土空襲の緩和と本土決戦準備の時間を稼ぐと言う目的があって選択してた
他の日本陸軍指揮官よりは間違いなく有能

>>240
ひどい言い方だが、当時の中国大陸は尊重したり同盟すべき国家の体をなしておらず、単なる緩衝地帯であり植民地獲得競争の狩り場だったんだよ

>>236
山城の砲撃で魚雷艇が一隻沈没、駆逐艦A・Wグラントが大破。但しグラントは味方の
砲弾もしこたま喰らっていた。

>>240
明治政府は清と朝鮮に欧米列強に対する同盟を持ちかけたが両国は嘲弄で応えた
ので無理。

>>260
でも、ナチスには天才哲学者ハイデガー
も魅了されてたんだわな。

>>302
しかも泥沼の持久戦で相手に犠牲を強いることで
本土決戦の時間稼ぎをするだけでなく、相手に本土決戦の忌避感情を植え付ける事ができた

>>248
解放されたパリでも連合軍兵士によるレイプが続発しパリ市長が連合国軍司令部に
「ドイツが占領していた時でさえこのようなことは無かった」と抗議している。

>>298
ロンメル隊一個中隊の攻撃でイタリー軍2個師団分くらい捕虜出すとかパスタ国の軍って一体どうなってんだか．．．．

皇軍兵士のような特攻をしないからドイツは負けたんだよｗ

>>307
今も昔もアメリカ軍の軍紀は最悪
必ず大レイプ大会になる
この面で最も軍紀正しいのは日本だよ
負けたばっかりにあべこべに宣伝されてるのが実に残念

┏( .-. ┏ ) ┓【マッチ棒人間】�@


*今朝未明、近所の小学校の校長格の方の

夢（思考）を立体化した世界に強制的に潜り込まされた

--

〈夢（思考）の立体化に付いての想定（協議）〉

�@校長格の脳をHDD（PC）と見做し
夢（思考）をデジタルデータとして扱い
夢を再現する為に、その脳内で立体マッピング化して風景（原型）を作り出した


�A私の魂から、1,000分の1をもぎ取って
マッチ棒人間に変身させた

魂サイズが小さいので
マッチ棒人間（電子飛翔体）になるしか無い


�B校長格の脳の中に移動して
脳内で立体化した小学校周辺をぼーっと眺めたり
高台にある学校に腕でよじ登ろうとしていた

ディズニーアニメのシュガー・ラッシュ化と云われるが、漂える時間が2〜3分が限界である
（半覚醒時なので、異変を感じた私が起きてしまう）

続きあり　aw

高い城の男見たけど、あの世界線の日本
ですら原油で困ってたよ。ナチス帝国に
原油ネタに脅されたり、戦勝国設定なのに、
やっぱりレイプされる運命か。

>>290
スターリンからの解放戦争として戦えばドイツが勝てたと思う。
と言っても、
ロシア人を皆殺しにするか奴隷化してドイツ人が入植するための戦争だから難しいけど。
勝つまではもうちょっとソフトにやる狡さがあれば勝てたかもしれない。
ウラソフのロシア解放軍みたいなのもうまく使うことはできたはず。

>>308
イタリアが参戦した時に英国で作られたジョーク

ベルリン総統官邸

副官「総統！イタリアが参戦しました！」

ヒトラー「何と！三個師団を派遣してイタリア軍を殲滅せよ！( ･`ω･´)」

副官「総統、イタリアは我が国に味方して参戦したのですが？」

ヒトラー「・・・。では、六個師団を派遣してイタリア国境を強化し給え(´・ω・)」

ソ連に電撃勝利してさらにパワーアップした軍事力で英米を叩く計画だったからな。
ソ連にはすさまじい犠牲を強いたが、それでも盛り返されて敗走を重ねることになった。
「バルジの戦い」ぐらいじゃどうにもならない状況だった。

中東はドイツのほうが近いからな
あと原作だと、ドイツはほとんど出てこない、日本は準主役みたいなもの

>>315
二正面作戦は無理
ビスマルクとか必死に二正面にならないような外交してたのに当のドイツ人がちっともビスマルクに学んでないのが悲しいね

>>303
アヘン戦争と太平天国の乱が痛かったのかな
だから中国は今も麻薬と宗教に対して厳しい
というか太平天国の乱って第二次世界大戦での全世界の死者数上回ってるってどんだけだよ

「解放者」米兵、ノルマンディー住民にとっては「女性に飢えた荒くれ者」
https://www.afpbb.com/articles/-/2946474

>>306
米軍も本土決戦など望まなかったろうが、
だからといって戦争をやめようなどとは思わないし、
日本が降伏しなければ計画通りに粛々と上陸して来ただろう。
ただし犠牲を少なくするためには何をしてもいいと考えて、
さらに残虐な戦法を使ったかもしれない。
降伏しない日本が悪いという理由付けがある上に、
日本側の計画通り民間人も戦う本土決戦となれば皆殺しも正当化される。

>>317
二正面作戦になったのはドイツがイニシアチブを失った後の話であって、
少なくともドイツの側から二正面作戦はしかけてない

>>317
フリードリヒじいさんが運が良すぎたのがいけなかったんや
敵国君主が死亡→自分の熱狂的ファンが後釜に座っって和平成立とかなろう系主人公みたいなチート運だったからな

>>318
中国人は虐殺大好きだから虐殺合戦やり合うからだよ
日本軍の南京での虐殺行為ってあれは中国人が戦時に必ずやることだ
だからあの話聞いただけで中国人の作り話だとわかる

>>320
本土上陸はせずに爆撃と海上封鎖だけで締め上げようと言う意見もあるにはあったよ
まあ最終的に上陸作戦をやる方向には決まったけど

>>321
はあ？
イギリス軍が現在な状況でソ連と戦ったら二正面作戦だろ

┏( .-. ┏ ) ┓【マッチ棒人間】�A


続きより

�C校長格が「フジテレビにサリンを撒かれたから、リン酸を撒いて危険を防いだ」
とか、変な寝言を云っていた

私も校長格も「レム睡眠時」で、寝惚けてて何をして居るのか、云っているのか良く判らない状況ではある

==

*フジテレビが何をしたかったと云うと
私の魂が尽きる約1,000回程度、少しずつ魂をもぎ取り

フジテレビ本社システム部署や、他の会社のパソコンの中にマッチ棒サイズの電子飛翔体として送り込み
その挙動を眺めて楽しむ予定だったらしい

普通に暗殺手法であり、今朝未明のみで30回近く施行された様である

数日間で述べ100回位実行されたが、成功したのは一割にも見たないらしい
（魂が弱っていたため）　bo

【男の子が成長し秘蔵っ子の記者になり、記述補佐兼解説】

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211240850732109826
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>318
元々人道のない即物論者の集団だ
強権によってしか治められないし、その強権が無くなれば殺し放題奪い放題の餓鬼畜生の地獄の巷になるのは仕方ない事

太平天国だけじゃなく、王朝交代や端境期で他の文明が追随できないほどの死者はだしてきたろうね

>>322
マリアテレジア可哀想過ぎるw

ドイツはベルリンまで攻め込まれ国会議事堂を巡る戦闘まで発生した
JAPは沖縄を捨て石にして、地上戦を回避
空爆のみで無条件降伏する史上最弱の国ｗｗ

これ、シミュレーションゲー経験者なら分かるんだけど絶対に勝てない。
作戦自体が無謀。足が遅くて自重もあるティーガーIIを無駄に使って
多くが放棄された。バストーニュでのパットンの奮戦如何でドイツにも
ワンチャン有ったとする研究もあるけど、ナイナイ。

>>313
当のヒトラーもドイツ軍も全く考えていなったたらればを持ち出されても

>>325
上陸するまでは「正面」（戦線）は形成されない。
独ソ戦開戦時の状況では英軍が上陸することは不可能だった。
即ち判断の誤りはソ連を年内に片付けられると踏んだ点であって二正面作戦の選択ではない。

>>1
ヒトラーは途中でやめとけばドイツの英雄で終わったんだよなぁ


株でもおるやん
糞株の信用2階建てで一瞬で億ったけど、全ツッパやめられずに全部失うやつとか。

>>329
天皇陛下が終戦に向けて1944年から動いていたの知らない特亜人ですか？
ま、学校でも教えてないけどさｗ

>>331
ヒトラーは全く考えてなかったけどドイツ軍の現場にはそういうアイデアはあった

>>332
何言ってんだ
フランスガラ空きにするわけにはいかないから軍二分するだろ
この時点で二正面作戦で戦力の集中に失敗だろうが

>>334
近衛上奏知らない中卒は黙ってろｗ

>>330
ドイツ戦車は重過ぎて優位な陣取りが出来ないもんな
幾ら火力と防御が優れていてもあんなんじゃ勝てっこない

>>290
当初の作戦通りなら勝てていたんですよ。モスクワへ向かうはずが
穀倉地帯のキエフ攻略をヒトラーが命じたので、南へ寄り道した。
これが全ての失敗の始まり。そして、ヒトラーは戦術的撤退すら
許さなかったので、包囲された将兵は捕虜になるほかなかった。
日本人なら玉砕突撃も可能だったけど、ドイツ兵は意外とドライ。
勝ってたから従っていたのみ。

まぁ普通に国力、人口や資源や生産力を考えても
二正面作戦をしいた時点でドイツの負けですわ
それを当時出来たのはアメリカだけ

>>331
歴史のイフというのはそんなものでしょう。
絶滅戦争という最終目的を最初からあからさまにすることはなかったという話です。
勝ってしまえば何とでもなるのですから。
そういう地獄のような世界を見たいとは思いませんが。

セヴァストポリ攻城戦
堡塁内の地獄

狂犬の宴

>>257
ラインメタルとか戦犯企業が
シレッと生き残ってるので
お察し

ヒトラーもソ連、ナポレオンもロシアを相手したのが運の尽き

カイテルがヒトラーの戦略眼を高く評価したわけだが、
マンシュタインとかロンメルは衝突してたみたいだから、
モーデルも、ヒトラーの火消し屋とか言われてたし、
プロ中のプロから見たらやや劣るんではないの？ヒトラーの作戦指導は。

手を挙げる奴を後ろから撃つ政治評議員を後ろから撃つ奴を撃つ地獄

>>340
ソ連ですら日本が攻めてこないように必死に工作してたからそれが常道だよな
常道を外れた戦略に勝利はない
尚日本はまんまと工作にハマって中国に攻め込んだり日米戦に飛び込んだり（涙

BFVで言うとどのマップ？

>>339
モスクワを落とせばソ連は降伏したってのも眉唾だと思うな
ウクライナ戦をやらなかったらソ連の大兵力と工業地帯がそっくり残るわけで
史実より不利になった気がする

>>320
なぜ日本が降伏しなかったか？
それは日本で人間に対しての核実験をするためだよ
日本は広島で日本製のウラン型原子爆弾を地上起爆させた
アメリカは長崎でアメリカ製プロトニウム型原子爆弾を地上起爆させた

> ヒトラー最後の賭け

ヒトラー「篠沢教授にぜんぶ」

日本が本土決戦をしていたら欧州戦線は中世の戦争みたいに思えたんだろうな

新撰組の前は、ドイツ軍じゃねー？

シベリア（現ロシア）が強すぎた。

>>349
ナポレオンもモスクワまで落してこれでロシアも参ったろうと思ってたら
ロシアはコサック集めて疲弊したフランス軍を追い落として壊滅させたしな
あの国と中国は首都陥落＝全面降伏確定と言うわけにはいかないわな

>>10
稀代の天才がいれば戦争に勝てるという考えがそもそも誤り

>>91
そうだとして最後はどんな姿に変貌を遂げるか興味はあるなw

ドイツは資源が不足していた。アルミは飛行機に
ディーゼル油はSボート・Uボートに回す。当然戦車はガソリンエンジン

ifとして第三帝国が第二次世界大戦を勝ち得るとすれば
約束通りポーランドをソ連と半分こを守り
資源だけは一杯入れて機械製品は送る送る詐欺で5年は粘り
ソ連の動きを止めた後に西欧を固めてブリテンも諦めて篭るこれしかねーだろうなぁ
米ソを組ませて勝てる訳が無い

>>359
ゲーリングが航空戦力整備に口出ししないだけで全然違うと思う

>>329
そのアホな戦略のせいで日本の数倍の死者を出した最弱のドイツ国ｗｗ

歴史にもしもは無いが、もっと早い段階で日本がドイツの要請を受けて
ソ連と戦闘を行い、南方を攻略せずに、米国と戦争を開始しなかったら
どうなっていただろうか？

一番の問題は、日本をABCD包囲網で資源不足に追い込んだことで、
日本は仮に臨んだとしても必要な資源（特に石油）を採れない
北進はできなかったのだろうな。

結局日本の日中戦争とか太平洋戦争はソ連の狙った通りに日本が動かされて
自滅するように仕組まれていたのはほぼ確実。

>>359
どのみちソ連侵攻は避けられないんだよ公約だから
その後の対米宣戦だけが余計だった。
それがなければ独ソ双方決め手がなく戦線膠着
ウクライナを手にして講和で実質ドイツの勝利だった

攻勢かけないとどっちにしろ終わりだったからな
目標達成したところでどうって訳でもないのがまた

>>362
中国から北上スルノカ
旨味のない荒野をひたすら進む苦行

英蘭限定戦争すれば
インド洋の英国艦隊、郵送船団壊滅させるだけで
ドイツも日本も大勝利できた

>>352
日本本土決戦となれば連合軍は手段を選ばず日本側は自殺攻撃をためらわず、
結果的には一方的な皆殺し戦争になっていただろう。
日本人の犠牲者は千万単位になって独ソ戦を超えていたかもしれない。
欧州戦場が中世に見えるとかじゃなくて日本列島が古代カルタゴの最後に見えただろう。

>>365
でもシベリア出兵はやった訳だし
ソ連に対してはハラスメントしとくだけでも国防には有効ってことだろ

>>362
日本はイギリスと組んでいなきゃならなかった
そこに尽きる
イギリスと組んでる限り油は尽きないからじっくり戦略を練れる
イギリスは国力が落ちていたから日本と組むことでそれを補完してアジア植民地をいじする
第二次大戦で最も愚かな戦略は日英でその証拠に日英とも帝国を失った

>>336
現実問題「二分」などしていない。
1941〜42年辺りは防御も大して固めていない。
後半に入って防御のための資源投入は始まったが、それでも配置する部隊は休養目的の二戦級だし
空軍も、西部に防空部隊を配してはいるものの大半は東部戦線に投入していた。

>>332
ドーバー海峡が既に戦線だよ
戦線は陸上にしかないとでも思ってるの

>>365
そんなに奥地まで進攻する必要はない。
ウラジオストクを落として太平洋ルートを封鎖するだけでかなりソ連は困る

>>91
それ丸じゃなくて戦車マガジン84年のやつな
さすがに70トンの戦車は運用コスト的に負担多すぎて無理だったと思う

>>371
とにかく、事実としてイギリスの存在は独ソ戦の前半においてドイツの戦力をほとんど引き付けられていなかった。
従って「二正面」の状態とみなすことはできない。

>>374
北アフリカぁ~

>>339
そりゃ全部ドイツの計画どおりに行ってたらよかったけど、全くそうならなかったからモスクワも占領できなかったしソ連も崩壊しなかったわけだけど
夢みたいな計画が全部うまく行ってたら勝てたなんて話されても

>>365
もう一つ、ソ連軍を引き付けるだけでも意味がある。
陸軍はまだしも、1941年冬における空軍の損耗はソ連に対して深刻な影響を与える。
その意味でもシベリア奥深くまで進攻しない方が得策。
海の近くなら海軍機が使える。

ユダヤ人絶滅の考えをやめて、ソ連と喧嘩せず、上陸用舟艇をたくさん作って
イギリスを抑えてるしか、可能性はなかったんじゃないかな。
そして、核を先に完成させた時に、ようやくヒトラーは生き延びられたんじゃなかろうか。
しかし、イギリス上陸作戦は、かなり難しいかったろうな。
ヒトラーの乱暴な考え方じゃ、どの道、目はなかった。

実際にモスクワ直前まで迫ってた訳で
もう一押しやっとけばってのは必ず出てくるIFだろうに

>>375
いやたかが1個軍団でしょ？

>>379
クレムリンの尖塔が見えた
と書いてあったよ

>>368
中国と満州の問題で欧米と決裂して、そのせいで禁輸食らって、それを獲得するために北進ではなく南進を選択したわけで
実利のある南方攻略に比べたら北進するメリットは何もない

この戦争は初年度にモスクワを落とせるかどうかにかかっていた
それによりソ連が降伏すればドイツの勝ちで世界史は違っていた

>>339
これも補給の問題で無理
伸びきった戦線でモスクワ落とすのは不可能
包囲作戦はその下準備で有効
モスクワ落とさず、じっくり補給路を
整えていれば冬季攻勢もしのげた。
補給も不十分無理やりモスクワ占領しようとした
ドイツ軍将軍が悪いわ

>>374
おまえは軍に関わるなよw
そんな考えじゃ必敗だわw

日本がちょっかい出してれば
スターリングラードの援軍は出せなかったンジゃマイカ

>>208
ゲリラ戦じゃねーよ
陣地戦だよ
島に重深陣地をつくって島を要塞化して戦った
栗林の任務と持てる戦力から割り出した合理的な戦闘

モスクワを落とす落とさないの前に、ソ連にアメリカがレンドリースをする以上
ソ連の負けはない。ナチスは共産主義より嫌われていた。
スターリンは、西欧諸国から格下と見られていたので米英は本当は好きじゃなかった。
ソ連がカフカス越えでペルシャ湾を抑えるにそそのかし、ドイツ軍は
独ソ戦で費やした全軍で北アフリカ、バルカン、トルコ経由で、油田をソ連と山分けする。
それ以前に、難しすぎるが、イギリス上陸作戦を実行して、アメリカの足がかりとなくすことが
必須だったように思える。

作戦上の瑕疵を何でもかんでもヒトラーのせいにしてもな
戦後ドイツの保身とソ連が敵となった米英の都合上だけど

バストンニューだっけ？

>>378
ヒトラーはまだ生きているよ
もう人間じゃないけど

>>379
それは赤軍舐めすぎでは？首都が落とされてもハイ負けって感じじゃなく
歴史を見ても時間さえ稼げれば相手の兵站が続かずいずれ我々が勝つ！ってのが
ソ連つーか、あっちの人達だし

>>382
もともとの永田のプランが対北戦略なわけで
国民党政府からは資源の供給を確約させられれば十分て考え方だった
実際そういう方向性で和議も出してる
欲をかいた連中と、蒋介石の挙動不審への反応のおかげで
和議はならなかった

>>329
ドイツは終戦間際、実質的に軍が反乱をおこしたよな
上級指揮官の少なくない者が例えばマントイフェルでさえ命令を拒否して配下の部隊を米英軍に降伏させようとした

>>388
ドイツがモスクワに迫っていた頃レンドリースの中止がアメリカ議会で議論されていた
モスクワが陥落していたらおそらくレンドリースは中止。支援しても無駄だと
思われていたようだ

あのぉ
レンドリースって無料じゃないでしょ? ?
請求したという話は聞きませんねw

>>392
モスクワは占領に備えて町の陣地化や建物や橋梁に爆弾仕掛けてたから、仮にドイツ軍が突入してたら市街戦で消耗してる間に包囲されて1年早いスターリングラードになってただろうな

>>388
ドイツ軍はソ連と戦争せず
ソ連侵攻の防衛に努めるべきだったな
そしてイギリス地中海作戦を展開すれば
うーん

4カ月でモスクワを陥落させるドイツのソ連侵攻計画、バルバロッサ作戦の時、
大日本帝国に挟撃を頼んでおけば、
極東とシベリアのソ連の18個師団、戦車1700両、飛行機1500機以上の大部隊は極東とシベリアに釘付けにされ
ドイツはモスクワを占領できたのにな。

>>392
モスクワ戦については膨大な研究があるから
舐め過ぎとかよくわからん感想書くなら調べりゃいいぢゃん

>>388
ドイツが英本土上陸作戦をやるくらいなら、
ドイツがムルマンスクとアルハンゲリスクを占領し、イランイラクを制圧し、
日本に対ソ戦を決意させてナホトカやウラジオストクを占領させてレンドリースをシャットアウトする方がまだ楽。

まあそうなんだよな
初年度にモスクワを落とされてソ連が降伏するかと言えば、
その可能性は極めて低いんだよな
その場合、ドイツは東進するしかなく、結局スターリングラードで負ける

>>366
言えてる
山口多聞少将の構想を実行し、連合艦隊は地中海に入り北アフリカまで進出してロンメル軍団を支援すべきだった
歴史は変わってた

スターリンは元中ソ大使だったハリスに言っている
「ドイツは失敗した。3つの方向へ軍を分散した。もしモスクワに集中していれば
陥落していただろう。我々は組織だった抵抗ができなくなり敗北していただろう」と
モスクワを失ってもソ連は戦い最終的に勝利したという人々が多いがスターリンは
信じていなかった。政治・経済の中心であり、交通の要衝、通信の中枢であったからだ
他に代替可能な都市はなかった。レニングラード(現サンクトペテルブルク)は
包囲下にあり元々は通信の中枢になりうる資質はあっても不可能だったのだ。
だからこそ極東から呼んだジューコフの15個師団全てをモスクワ防衛にあて
38kmまで迫ったドイツ軍を160km後退させたのだ。

>>350
その話は、どっから出てきてるの？
ソースある？

マウスが量産された暁には連合軍などあっという間に叩いてやるわ

大っ嫌いだ！オッパイぷるんぷるん！チクショーメー！

>>5
一式戦「隼」
戦史に詳しくなると零戦より好きになる
プラモを作り初めると迷彩の豊富さで零戦より好きになる
バイクに興味に涌くと「隼」に乗りたくなる

>>367
天皇って糞だよな佳子の先祖は日本人大虐殺したんだぞ

モスクワをドイツ軍に占領されたら連合国からの支援が打ち切れていた可能性が大きい。
ただでさえ共産主義の連中に支援するなだとか
負けて無駄になる等々アメリカ議会内で反対も強かった。
また、歴史的に独裁政権の崩壊の過程では
独裁者が支配のために築いた拠点から逃げ出すと急速に支配力を失うので
モスクワ陥落の時点で戦争は終わらないかもしれないが統一した戦争指導は全く無理になる

>>409
黙ってろ朝鮮人

>>363
なんで日本が真珠湾やったらドイツは対米宣戦したんだろうな
日独伊の同盟でもドイツにそんな義務はないのに

モスクワ陥落というよりモスクワから脱出しようとするスターリンと政府高官を捕獲できるかどうかが問題だった
特にソ連赤軍上層部を抑えられれば後は敗走するソ連赤軍の掃討戦に移行していた可能性もあった

>>339
ヒトラーは、ドイツを売ったんだよ。
自分はアメリカと手を組んで、晩年は南米で暮らした。
ヒトラーの予言とか言われてるのは、予言でなく
自分が生き残ることがわかってたから。
メルケルは、ヒトラーの娘というのは本当かも。

クリストローゼは違うの？

歌 え

>>403
日本帝国も惜しいことしたよなあ
ほんとは勝って南方資源は
そっくり手に入ったのに

>>391
タタリ神として？

>>411
なんだよ田舎もん

やっぱ有名な地上戦といえばクルスクかバルジだもんな

バルジだけもてはやされてマイナー扱いされてるボーデンプラッテ作戦

>>130
フィンランド軍にドイツが売り払ったＴ−３４-８５は間違いなく優秀だったぞ
何せドイツの照準と操縦システムに積み替えたやつだからなw
しかしドイツのクソなところは元は掻っ払ったソ連戦車なのにちゃんと戦車１両分の値段で売るところだなw

>>418
>>4

>>413
ドイツモ徹底して特殊部隊による要人確保じゃなかったら
モスクワが落ちそうならソ連の首脳陣はモスクワから逃げるべ
そして国民に対してファシズム政権が母国に蔓延する事を恐れてプロパガンダして
国民にさらなる抵抗を呼びかけるんじゃない

>>21
今、ブラッドランドと言う本を読んでる
独ソ戦は死者数が桁違いで訳わかんなくなる

>>412
どうもヒトラーはアメリカと開戦したいのを我慢していたらしい。
レンドリース船団を堂々と攻撃したかったとかじゃないかと思う。
ただし日本が裏切るのを恐れて宣戦できなかったところ、日本がアメリカにケンカを売ったので
ドイツも満を持して対米宣戦布告した。

パンター戦車はお値段の安さが4号戦車に近いのは凄いと思った

>>2
何卒 は なにとぞ と読みます

ヒトラーは原爆開発を軽視したり、むやみにソ連に攻め入ったり政治的なセンスが無かった。
もう少し賢くて世界大戦起こして無ければ、日本帝国もナチス・ドイツ帝国が今でも続く
全く違った世界線になっただろうな

まあドイツが勝利できるのは
ウクライナを味方にするくらいかな
まあ、ヒトラーの政策、性格上無理かな

超大国ロシアへの唯一の対処方法は世界地図から削除して存在を無視すること
相手にできるのはアメリカだけ

幼女戦記を見なさい
幼女がナチスの将校をやっている

>>372
英ソ継戦能力はアメリカの膨大な軍需物資の援助が支えていたからな
そのルートは北大西洋・ペルシャ(インド洋)・ウラジオストクの三つで
日本はそのうちウラジオを遮断する能力があり、インド洋で輸送船団を攻撃する能力があった
にもかかわらず、ドイツに頼まれたにもかかわらず日本軍はそれをしなかった
それどころか、ソ連の仲介による講和を画策する始末

>>420
クルスク戦も最近の研究ではプロホロフカ大戦車戦は言われてるような千両以上の戦車で双方がっぷり四つな決戦ではなく、ドイツ軍が終始有利に戦った小規模な戦闘だったのが明らかになってる

実際には攻勢に出たソ連側の戦車が味方の掘った対戦車壕に阻まれて渋滞し、狭い土橋を1両づつ渡って出てきたところでドイツ戦車に狙い撃ちされるというしまらないものだったようだ

日本軍　ミッドウェイでとん挫
ドイツ軍　モスクワ攻略でとん挫

初めから勝ててない(´・ω・｀)

>>424
スターリンはモスクワ陥落に備えて密かに脱出する準備はしていたが
ジューコフがドイツ軍はモスクワ正面で足が止まると断言したのでギリギリまで逃げない覚悟を決めた

>>366
それはムリ
日本がマレー以下に攻め込めばアメリカは英蘭誘って宣戦布告する決まりになっていた
対日戦略オレンジ計画ウルトラ

ソ連はフィンランドとの戦いで、極寒により壊滅的な敗北を期した
その教訓からエンジンなどの極寒対策を進めてたおかげで
エンジンオイルや潤滑油が凍りついて身動きがとれなくなった
ドイツ軍最精鋭部隊を壊滅させたのが大きい

なんかあってもウラル以東に工場移転して大量生産続ければいいだけなんだから楽だよね
戦車も戦闘機もドイツが100台作る間にソ連は数千台も作れるんだから
最優秀戦車のT34はシンプルで量産にも向いてるしプラモデルみたいにポコポコ作れるよ

>>437
議会の承認がいるんじゃね？

>>434
そうなんだ…。
史上最大の大戦車戦じゃなかったんだ。教えてくれてありがとう。

>>436
やはり日本が対ソ戦をするのがこの時点での唯一の手段だったな
他に方法はない

バルジの戦いに至ってのIFはさすがに

アバロンヒル社かなにかのボードゲームで遊んだなあ
ウォーゲームってやつ

ドイツ軍が接近した時点でモスクワ市内は無政府状態になっていた。
実際にドイツ軍が突入していたら反乱が起こっていただろう。
この時点であれば、開戦以来のドイツ軍による残虐行為にもかかわらず、
ロシア人はボリシェヴィキ支配からの解放を選んでいただろう。
そしてヒトラーに裏切られていただろう。

>>339
最近の悪玉はヒトラーではなくハルダー
ヒトラーを十分に補佐せず、戦後の戦史編纂で貶めた疑惑が掛かっている

>>437
アメリカが大統領の意思だけで参戦できるなら苦労してない
真珠湾攻撃の後だって反対票が一票あったんだぜ
日本側から宣戦しなかったらアメリカ議会が参戦に同意した可能性は低い
仮にギリギリで参戦してきても少し損害が増えれば早期講和が可能だっただろう

>>423
乙事主さま？

YouTubeで独ソ戦のタイムラインみたけど、
1942年以降は完全に人員・物量では形成が逆転した
ドイツはその後数年も、よく続けたなと思う

>>447
真珠湾やるよりマシだがイギリス領襲うのはリスク高いぞ

どうせ勝てない戦争なら無駄な犠牲を出さないためにも早期に降伏しようと言う事なら、
ハリコフを失ったぐらいがそのタイミングだったと思う
あるいはクルスク戦後か

>>451
無理
スターリンは甘くない

>>452
そうか
逆にソ連に止まる理由がなかったな

>>451
ドイツとの和平交渉臭わせて
アメリカからたくさん援助もらったからね

アメリカが参戦してから入隊志願が殺到して、
不合格になった人がそれを苦にして何人も自殺したと聞いたことがある。
日本に奇襲されたことがそこまでショックだったのかと不思議な気がする。

ソ連相手に総力戦を挑むということは国家生命を賭けた戦いになるんだわ
「勝利、もしくは死を」というやつ

>>403
さすがにそんな能力が連合艦隊にあるわけないだろ
連合艦隊はインド洋で通商破壊作戦ができた
フィリピンも真珠湾もやらずに、つまりアメリカ相手には一切やらずに
インド洋を指向していたらという議論はあるね
英ソの経戦能力を支えたのはアメリカによる北大西洋・インド洋・ウラジオの三つだったが
日本はウラジオルートを完全に遮断しインド洋で妨害する能力があった
それをされたらソ連やインドの英軍は困っただろうし
マダガスカルとインドに逃げ込んでいた英国東洋艦隊は連合艦隊に決戦を挑んできたかもしれない
そしたら当時の日本海軍の機動部隊は英国東洋艦隊を壊滅していたかもしれない

>>445
それはない。この当時、共産主義への評価はまだ定まってない。
その後の中国国共内戦、朝鮮、ベトナム戦争、キューバとみてもこの頃の共産主義には勢いがあった。
外国からの侵略軍に協力してまで自国に反旗を翻すようなしない。

＊略

>>453
ソ連からしたらようやくヒトラーが弱み見せたんだから命取るまでやめられないよ
臆病な人間はこわいんだよ

戦争後半のヒトラーはドイツが滅びるかソ連が滅びる以外の選択肢がない絶滅戦争の固執してたしね
反ヒトラーグループも講和すれば西側は共産主義の防波堤としてそのままドイツを支援してくれるという都合のいい前提で動いてたし、暗殺が成功してもどうにもならなかったかも

フィンランドは講和だったのにね
ってまあ占領地で殺しまくったから
大戦末期のソ連兵は復讐のために
戦ってたとか

>>427
それ本当？

>>455
白人の歴史を見ればわかる
彼らは本当に白人以外を殺そうとしていた
おおげさじゃなくてそれが彼らのモチベーションだった

マークトウェインの放浪記というのがあるんだが
19世紀当時のトウェインが欧州中東を旅行した
当時無法地帯の中東を歩くには武装が必要
一般人の彼らだけど連れの者は
「連中がこの外見の者(白人)を見たら二度と手を出す気が起きないようにやって(殺して)やる」と言って
実際に何人かのベドウィンを殺す

それが彼らのリアルな気概だから

>>455
9.11後のアメリカを見れば少しも不思議じゃない
そういう国なんだよ

>>458
資本主義諸国ではソ連の実態が知られておらず理想主義者が夢を見ていただけ。
オーウエルが『動物農場』を書いた所以だ。
スターリンの圧政の下にあったソ連国民からすれば共産主義の評価は定まっていた。
だからこそドイツ軍の侵攻が解放と受け止められたこともあった。
ドイツの負け戦になってからでもロシア解放軍に参加しようと投降する兵士もいた。

>>439
そこまで差はないし疎開すりゃさらに能力も落ちる

>>12
最前線で英軍の塹壕まで来て食材を交換しようと言ってドイツは負ける、
連合軍と一緒にロシアと戦おうて言った兵がいたらしい。

>>463
10万マルクに対して12万マルクぐらいだった
タイガー戦車が30万

>>463
https://en.wikipedia.org/wiki/Panther_tank#Cost
The cost of a Panther tank has been given as 117,100 Reichmarks (RM)[citation needed]. This compared with 82,500 RM for the StuG III, 96,163 RM for the Panzer III, 103,462 RM for the Panzer IV, and 250,800 RM for the Tiger I.

「出典が必要」になってるけどパンターの生産コストはIII号突撃砲やIV号よりわずかに高いくらいで、2倍以上するティーガーIを作るよりもお得
実際には生産転換にかかる時間がなくて終戦までIV号が主力であり続けたけど

>>10
ダンケルクで英軍を追い詰めたのに逃がしたりした
黒魔術の信奉者で、戦線を拡大して第三帝国を滅亡させたのも意図的だという話もある

>>189
当時の日本の指導者が御百姓様だったんだよ。

>>80
その頃の映画はどれもそんな感じ。ラットパトロールや、コンバットもそう。シャーマンさえでなかった。

ドイツ軍ってソ連に勝てる可能性あったの？
日本がドイツと共同でソ連攻めて冬服装備してても
勝てなかったの？

>>10
日本軍が対ソ戦をせずに、南方に行ったからだ。
さらに対米戦争まで始めて、極東に集中できなかった。

糞な内容だったがフューリーは本物のタイガー戦車が出てて良かったな
あとＭ４Ａ３Ｅ８も実車でそこだけは良かった

>>197　日中戦争時、中国(蒋介石)を支援していたのは米英仏。彼らと敵対して既に破竹の
勢いで仏蘭を占領していた独と組んだのは、残念ながら当然の成り行きかも。結局 日本は
米から禁輸された石油を求めて仏印、蘭の植民地だった南の島にも侵略を進めた。ちなみに
ソ連とは最初から戦う積りは無く不可侵条約を結んでいたので、独がソ連に攻め込んだ時は
驚愕したそうだ。逆にヒトラーも日本が真珠湾に奇襲した時は驚いたらしいが、英を支援して
いたのは米国だったから、対米宣戦布告も当然の成り行き・・

>>404
駐ソ大使ハリスなんて人はいないようだけどハリマンのことか？
スターリンが自国の弱みを見せるようなこと言うとは思えないが何かソースあるの？

>>474
1941では途中ウクライナに第2装甲軍を分派せずモスクワを攻略すれば
1942から1943でも土地を犠牲にして機動防御させれば
以上グデーリアンとマンシュタインの受け売り

>>469
>>470
それ人口に膾炙した話だけど大嘘
戦車の価格はほぼ重量に匹敵する。パンターと同じエンジンで3割重い
だけのティーガー1が30万RMなので12万RMでパンターが生産できるわけがない
去年のミリクラに載っていた17万RMという数字が近いと思う

>>451
1944年のバグラチオン作戦で中央軍集団が壊滅状態にされ一気に戦線がポーランド国境付近まで後退したんやで
それまでは結構東部戦線は縦深あったんや

>>474
例えナチスドイツがモスクワ占領してたとしても、ウラル以東は聖域と言ってもいい状況だったからねぇ
日本が北上したところで、この聖域に到達するのはほぼ不可能
マガダン辺りまで進出できれば上出来よ
この状態では米国の対ソ連支援を遮断するのは不可能で、どのみちスターリンが降伏どころか日独に妥協する事すら有り得ない

>>474
勝つの定義が不明だけど
ドイツが対米宣戦さえしなければ戦線は膠着しウクライナを手にしたドイツが
実質的に勝っていた

先人は何でこんなのと組んで惨めな敗北招いたのか。
本当に腹立たしい。

>>474　米国は当初　ソ連のスターリンを潰そうとしていたドイツを応援していた。
イラクのフセインを大昔に支援していたのと同じ。でも日本は中国(蒋介石)を潰そうと
南京を占領していたからアメリカと敵対していた(皮肉だが後に毛沢東に感謝されている)。
ソ連のみに日独伊の全戦力を振り向ければ、米に石油支援されて勝てていたかも・・

>>90
ユダヤ人迫害の結果、優秀な頭脳を失った
原材料を手に入れる資金はアメリカの方が豊富