【調査】子どもへの体罰は本当に必要？「昔は体罰で筋の通った人間に育った(70代男性)」という前時代的な声 YouTube動画>2本 ->画像>9枚

エアトリは12月25日、「児童虐待」に関する調査結果を発表した。調査は同中旬にネット上で実施し、20〜70代の男女796人から回答を得た。

「子どものしつけにおいて体罰は必要だと思うか」を聞くと、7割が「日常的に必要」（1.4％）、または「時に必要」（67.8％）と考えていることが分かった。こうした”必要派”は、子どもがいる人で計70.6％、いない人では計67.4％と回答にやや開きがあった。

「体罰のボーダーラインがはっきりすれば体罰そのものが減ると考えられる」

実際に子どもがいる人のうち、約半数は「手を上げたことがある」（49.8％）と回答。さらに、4人に1人が「手を上げそうになったことがある」（26.1％）と答え、どちらも「ない」（24.1％）とした人は最も少なかった。

厚労省がまとめた「体罰のガイドライン」について、こうしたガイドラインを作ることに「賛成」（35.8％）と答えた人は3人に1人ほどだった。回答者からは

「体罰は愛情があれば体罰でないと考えている人や、しつけといえば体罰も許されると考えている人、昔を引き合いにだしてこれは体罰ではないと考える人もいて基準は必要だと思います」（50代女性、子どもあり）
「体罰のボーダーラインがはっきりすれば体罰そのものが減ると考えられる」（70代男性、子どもなし）

という声が挙がった。一方、1割強は「（ガイドライン作成に）反対」（13.4％）という。

「それぞれの家庭によって教育方針は違うし、程度の問題もある」（60代男性、子どもあり）
「昔の人間は体罰で育って筋の通った人間に育った。親子であれば当たり前のこと」（70代男性、子どもあり）

このほか「個性豊かな子どもに単一の物差しを当てるのは相応しくない」という人もいた。

だが、最も大きな割合は占めたのは「どちらとも言えない」（50.8％）という人たち。具体的には「ガイドラインは必要だが、体罰が発生する原因についての議論がおろそか」「指導、教育する側の大人の資質も併せて育てる必要がある」という意見が挙がった。

■児童虐待をなくすために「警察の積極的介入」求める声

前述のガイドラインで”体罰”とされたもののうち、自身でも体罰だと思うものを選ばせたところ、トップ3は「冗談で『生まれてこなければよかった』と言う」（子持ち：69.7％、子なし：80％）、「宿題をしないので夕飯を与えない」（同66.9％、73.2％）、「兄弟を引き合いにダメ出しや無視をする」（同65.8、72.1％）だった。

このほか「友達を殴ったので同じように殴る」（同57.5％、62.9％）、「注意しても聞かないので頬を叩く」（同59.4％、54.7％）、「いたずらしたので長時間正座させる」（同55.7％、51.5％）といった項目が半数超えだった。

一方で「他人のものを盗んだのでお尻を叩く」（同38.4％、40.3％）は、「体罰ではない」と考える人の方が多いよう。中には「どれも体罰ではない」（同6.6％、5.9％）とする人もいた。

また、児童虐待をなくすために必要だと思うものについては、1位が「親のための相談所の拡充」（58.8％）だった。次いで「一時保護施設の拡充」（55.9％）、「警察の積極的介入」（55.8％）と続く。4位の「児童相談所の早期介入」（52.9％）までは回答が過半数を超えていた。

以降は「児童相談所の拡充」（44.7％）、「厳罰化」（42.1％）などが挙がった。厳罰化をめぐっては、児童虐待に関する現行法について、7割近くが「（刑罰が）軽すぎる」（66％）と回答。「普通の殺人より重くすべき」「全体的に日本の刑罰は更生を目指して軽めになっている気がするが、（中略）ただ懲役というだけで役に立っていない気がする」という声が寄せられた。

2019.12.25
https://news.careerconnection.jp/?p=84910

って言ってる介護老人に体罰しようぜ

頭は叩くな
ヘディング脳になるぞ

　
今の政権見ればおぼっちゃまは腐ると言うのがよくわかるだろ
　

その「筋の通った人間」が
今は若者轢き殺しジジイに
なっているんだが。

教育はTPO
絶対必要でもないし絶対不要でもない

コントロールされた体罰は必要。

子供は野獣と同じだから。
まったく暴力を経験していない人間は、
お姫さんとか王子様で一生いきることができる階層以外は世界で通用しない。

ゆとり教育の結果、日本がダメになっている現実もある。
メリハリのバランスだろ

体罰しようと思って体罰するのはともかく
つい手が出ちゃうのは仕方ないじゃん
ポリコレパヨクも切れたらグルグルパンチ出すやろｗ

体罰で育てたおかげでパワハラDV男大量にできあがったわけか

法規徹底と統率が何よりも重要な米軍が体罰禁止して怒鳴り声で調教してるんだ
体罰なんか無くても最高の規律を求められる軍人に鍛え上げられる証明だ

つまり体罰は調教師の怠慢でしかなく、完全に悪だ

必要だろただ今の親には難しいだろ
今の親は自分のイライラや不満を
子供にぶつけてるだけで躾けとは程遠い

話しても通じない悪魔みたいな子供もいるんじゃないかしら

現実という厳しい社会と理想の社会とのギャップだね
9条で国を守れると言ってる奴らみたいな、非現実的になるとヤバい

筋の通った体罰を是非

親のストレス発散と
躾を一緒にしてる
のが一番の問題

ストレス発散の的にしたらそりゃ死ぬわ

時代背景というものを理解できないバカ共が多すぎる

極論すりゃ殺人が社会正義なら殺人が善行になるのが人間という生き物
当時は体罰してくれてありがとうございました！と礼を言うレベルでお互いウィンウィンなケースも多かった
今は体罰はダメとされるから体罰受けたやつは自分を不幸だと思う
体罰がダメだとされる世界でダメなことをする側はバカが多いってだけ

何故こうも考える頭がないやつばかりなんだろう

屋内で脱帽してないおじいさん見かけたらぶん殴っていいの？

団塊もゆとりもクズなんだから、何事もほどほどに。

教室には竹刀か木刀が置いてあったもんだな

厳しい現実社会を生き抜く強さが身につかないなら、ある程度は鍛えないとね

体罰という名の躾
昔は限度もありフォローもしっかりやっていた

今は体罰してほったらかし
他人の事など気にしない
だから我慢出来ないで
簡単に仕事を辞めたり自殺を選ぶ

学級崩壊してるケダモノの現場を言葉だけで治めてみろよwww

これから権利ばかり主張し、義務を果たさない子供が増えそうだ。
絶対に痛い目に合わないとわかってれば子どもは大人の言うことなんか聞かないよ。
聞かなくたって自分たちは平気で生きられるんだから当然だよね。

体罰以前にかっとなって暴行するのがほとんどだろ

集団生活の秩序を乱したら
そりゃ厳しかったな

筋の通らない事を言うのは高齢者に多いけどな

>>7
暴力は他者を強制できる、という論理。当然、様々な人間が使ってるな。

7: 12/25(水)16:59 ID:lB/T/Vbh0(1) AAS
コントロールされた体罰は必要。

子供は野獣と同じだから。
まったく暴力を経験していない人間は、
お姫さんとか王子様で一生いきることができる階層以外は世界で通用しない。

あんまり悪いガキは殴った方がいい。
万引き、タバコ、イジメなど。

精神的に打たれ弱い人材を量産するのも問題だし、過度なストレスも悪いね
バランスだね

>>5
世代的には今の30代ぐらいも殴られて育ってるだろ

実際、痛みや恐怖は教育には有効なんだけどね

ナマハゲがオッケーで体罰はダメだと言うやつは事の本質が見えてない

ナマハゲの中の人は泣き叫ぶ子供を追い回すの楽しんでるぞ？
嗜虐心全開

加減を知った体罰は必要と思う
だが今は圧倒的に加減を知らない傷害レベルの体罰が多い今の時代
殴られて育ってないやつが一人前に人に物を教える人間になれるわけがない

>>24
老人も権利ばかり主張して義務を果たさないから
暴力でいうことを聞かせよう。

子供も大人も殴って育てるのが一番効率がいい
出来が悪ければそのまま死ぬまで殴れば間引きできていいし

アリナシ論ではない

暴行障害はどんな屁理屈をこねようが犯罪

>>11
知性の優れた白人には体罰は不要だろけど
日本人には、体で覚えこませなければならないのが多い

クリミナルマインドとか見ると犯罪者のプロファイリングするけど、そういう犯人像が出来上がるのは人間の精神構造は基本みんなほぼ一緒であるという前提からだろ？
学説や統計を無視して経験則から少数派なこと言ってみても意味ないと思うんだよね

>>25
昔もそんなもんだろ
で、自己正当化しておまえのために殴ったと言う
相手は一般常識的にそういうものだと信じてるわけ

誰も不幸にならない
それが昭和
しらんが

その７０代共のせいで氷河期世代が誕生したんだが?

言って分からない奴は放置していくか警察任せにするスタイルしかない
殴ってでも矯正する時代ではなくなったからな
ただじゃあ教室で騒ぐ生徒とかどうするんだろ
無理やり引きずり出したら体罰だし警察に生徒が騒いでるのでって電話して来てくれるの？
放置にしたら他の大多数の生徒は我慢するしかないの？

日本全国モヤシ工場みたいな学校ばかりになると、日本人の主食がモヤシになる日が来るな。

ヤクザもん？

この70代殴って、間違ってることをわからせてやれ

放課後道場に呼び出されるのが怖かったな
じいさんの先生でも文武両道の師範学校出だからやられるしかなかった

幼児は時代の継承をまだできていない
わかるか
近代的とか関係ないんだよ
中学生以上の大人の教育ならわかるがな

そら少子化になるわな。
いまや子供なんて面倒なだけだもん。持つだけ損。
親にはならない、教師にもならない。子供には関わらない。
それが人生を豊かに生きるために秘訣。

言っても聞かないなら必要。
初めから殴るのは無し。

筋ではない。朝鮮蛮族が問題だ

子供も馬鹿じゃない。上手に言葉つかえ

体罰の半数以上は間違ってる

いや指導しろよ無能

結果的にそう育っただけで因果関係は証明できてないだろ

なんで子供だけ体罰が容認されるんだよ
幼稚園がうるさい！席を譲らない！年金もっとよこせ！
とかわがままばかり言う老人には体で善悪を覚えさせないとダメ

体罰なんてそれなりに悪い事した時に必要なことなのに
単一の物差しがーなんて言ってるのはちゃんちゃらおかしいんだが

殴らないとわからないバカは一定数いる
から必要だね

殴らなくても絶対判るし責任持てるなら別だが
どうせ無責任だろ

とりあえず黙らせるのに暴力ほど有効な手はない
これは真実であり絶対

不必要って言うヤツほど暴力を恐れてる証拠だから
この上なく有効だとわかんだね

戦時中は鉄拳制裁が当たり前だったみたいだけど
そんな時代に生きていれば絶対に反日本の左翼になってたわ俺

甘やかしすぎると馬鹿になる、厳しすぎると萎縮する
何事もバランス

それが許される立派な大人になら殴られてもいい

時代によってその行為の受け取り方が変わる

動物を見れば古の昔はレイプだってレイプじゃなかったのは想像に容易いだろ？
メスが嫌がってもオスが追い回すのは当たり前だったわけで無理やりやられてもそれは不幸な出来事ではなかった

体罰も一緒
昔の体罰と今の体罰は「全く同じ行動でも相手の受け取り方が１８０°変わってる」わけ

その、筋の通った人間ってのは、実在するの？

昔の犯罪率と今の犯罪率比べりゃ一目瞭然だろｗ

キチガイだらけになって治安悪化でウマーなのはマスコミ
そりゃ煽るだろ

体罰で育てられた奴らが今の日本を作ったわけだが
さーて今の日本はどれほど素晴らしい国になったのかな？

筋が通ってると思い込んでるキチガイが育つだけ

精神的に弱い人間は淘汰されるから、日本人は減っていくことになる。
生物学的には、弱い個体は淘汰される。

>>59
動物の考えていることがわからないのに、動物の交尾をレイプと断定出来ないだろ。

体罰かどうかは「された子が親の愛を信じているか」だ
ボーダーライン論議には子供の視点がまったく欠けている

体罰って色んなのがあるじゃん
精神的にくる体罰で筋の通った人間になるとは思えない
一生恨み節にしかならないけどね

>>17
お前のような老害にしか通用しないよ？それ。

昔の鬼教師と、今の暴力教師は違うと思う。
昔の鬼教師は真冬にふんどし一丁で生徒を走らせる時も、
まず自分がふんどし一丁で先頭を裸足で走った。
だから、危険を察知した。
それに引き換え、今の暴力教師はサイコパス。
論理が無い。
保護者から指導の意味や謎の校則の意味を問われても満足に応えられない。

体罰との相関の有無は知らんけど、アスペっぽい挙動の子供は確かに増えてる
危なかったり迷惑な事を口頭で注意されても
楽しい事してただけなのになんで？急に怒ってこの人頭おかしいの？ってキョトンとしてる
突っ込んで指導しようとしても、自分の欲求第一でそれ以外は考えられないから
自分の都合だけで出来てる屁理屈をひたすらこねて正当化を図るし

優秀な奴はいつの時代も優秀だろ
問題は9割の凡庸な層の矯正だろ
ゴミがゴミのまま育つか
ちっとはマシな存在になるか

親も近隣住人も怒らなくなったんだから、義務教育の一環としてバケツ持って立たせる。殴ったりはダメ。
特に集中せずわめいてるような子は、なにかしらの体罰しないと、そのままパワー系に育つ。

ちゃんと指導できる人間なんか殆どいないから

結局、暴力が普遍的で有効だという事。
どんなバカでも使える便利なツールだよ

「何でそんな事しなくちゃいけないの?」
って不平言うヤツに
理不尽な暴力で「うるせーだまれボカっ」って
やるのが一番簡単で便利
世の中の理不尽さをこれほど端的に判らせる行為はない

60代〜80代のジジイを見ても
筋が通ってるようには見えないけどな

東洋羽毛(株)みたいに毎日パワハラで精神的に追い込んで鬱病にさせて、無期限自宅謹慎にして辞めさせるのは体罰じゃないよ。

暴力指導はルール違反。つか、刑法違反。
刑法犯罪。
犯罪の力で強くなったって、それはニセ。
刑法を犯した結果、強くなったって、それはルール違反だろ。
筋肉増強剤打った選手が優勝するようなもの。　

ルールを守ることこそ教育だろうに、犯罪を容認するどころか隠蔽って、こいつら反社勢力かよw
最も子供の教育に悪い奴らやな。
フェアプレーはスポーツのよって立つところだろうが。
犯罪の結果、勝ったって、それは感動でもなんでもない。

>>68
おかしな思想の押し付けによる体罰はあとを引くな
一方で飛び出しとか火遊びとかならわかるだろ

8050問題で中年引きこもりを量産した世代

>>71
君もこの記事も根本的なことが分かってないんだけど、
教師による暴力も、おかしな校則も昔より今の方がひどいんだよ？

虐待がなぜ連鎖するかということにつながる

ひたすら罰も与えられず甘やかされた子供がどうなるか理解できないらしい
そもそも躾のための軽い体罰もダメと言うなら歴史上すべての人間がダメだったのか
ということになる
前時代的って言うけど前時代の体罰もありの躾で育った人たちのほうが人間的には
立派な人が多かった

バカガイジ

じゃあ筋の通ってない老害に体罰してもいいのけ？
だめでしょ

昭和35年の『犯罪白書』の指摘する当時の少年犯罪の特徴

即行的：欲求を満足するために、熟慮せず、ただちに無計画に行動に移す。少年の精神の未熟さが原因だ。
享楽的：かつては経済的な困窮や生活苦からの犯罪が多かったが、昭和30年代以降は享楽追求の面が強い。
集団性：犯罪から生ずる罪責感を仲間意識で薄める。
攻撃的：大人や権威に対して強い反抗心をもつ。
過剰性：金をとるだけで十分なのに、人や動物まで殺す。

>>1
よし
昔の子どもは殴って体罰加えても死なないんだね？
全力でいくぞ

体罰を容認する人は、↓これも擁護するわけ？
これも立派な体罰だよね。

【東京】マクドナルドの列で泣く2歳男児の腹蹴る、専門学校生(23)を現行犯逮捕…「うるさくてイライラして蹴った」 ★5
http://2chb.net/r/newsplus/1577261605/l50

ガイドラインを作ったところで
あまり意味がないような気がするが…

体罰は反対だけども最近の若者の打たれ弱さは異常なんだよな

>>31
違う
今の30くらいのアラカン親は殴られて育ってるから自分は子供にはそんなことしない！をやりはじめた世代

言葉だけですべて丸く収まるほど知的な生物ではないと言うのは理解してるから
体罰を全否定するわけじゃないけれど
そのさじ加減というのは難しいな

「前時代的」と言う全く論理性も合理性もない
言葉で否定するのは理屈で
説明し説得し指導する努力を放棄した
理不尽極まりない言葉の暴力であって

ここでも暴力は有効だと証明されている。

つまり体罰は有効。

絶対に必要とは言わないが不必要ではない
躾や叱責のために体罰を与えなければならない状況はどんな子供にもある

>>87
それはただの暴行事件なんだが

体罰を受けて育った今の７０代８０代の
ジジババの言動を見れば分かるだろ

礼儀を知らずにワガママ放題じゃないか
社会のあちこちで大迷惑を掛けているぞ

上にやられたら下の者で鬱憤を晴らすのさ
それがずっと連鎖してるだけ

礼節を弁えたまともな老人なんていない
それが答えだ！

＞昔の人間は体罰で育って筋の通った人間に育った
65歳の私が明言します。明らかに嘘です

元々体罰受けるのは本人が体罰受ける理由を作ったからです
口で言って聞くわけもない
体罰受けたって繰り返してました
小中学生ってそんなもんでしょ

上の者には逆らえない、超上下関係社会が出来上がって社会が糞化してることにつながってたりしませんかね？

必要な奴と必要ない奴、両方いるに決まってる

>>91
危険、侵害この2点だけだろ、体罰いるの

つか、今の70代が未成年だった頃って
「荒れる少年」でも話題になった平成初期のさらに7倍の犯罪率だったんだけどね。
ほんと今どきの70代はデータが見れないからうざい。
学力も、今の70代はものすごく低い。
ゆとりのさらに半分。

必要な場合はあるかもしれないけど、
9割以上親の感情で手が出てるだけだから

犬畜生だって、ちゃんとしつけないとダメに決まってるだろ。
子供なんてなおさら。ビシッと鉄拳でしつけとけよ。

>>94
暴行と体罰の線引は？

罰はいらない
関係機関に引き渡してケアを受けさせればいい

科学的に子どもへの体罰にはポジティブな影響は何もなく
害しかない可能性が非常に高い

2016年のテキサス大学とミシガン大学の過去50年の
16万人以上の子どもへの体罰の影響のデータの
メタアナリシスでは体罰は子供の反社会的な行動の増加、
メンタルヘルスの問題、 家庭環境を悪化させる傾向にある
と言う結論が出ている

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27055181
Spanking and child outcomes: Old controversies and new meta-analyses.

>>100
荒れる少年のとき親に体罰を行う法律作るべきだった

>>66
動物の気持ちは分からんが動物にレイプなんて概念はないのは想像に容易いけどね
レイプを冷静に考えてみ？
感染症や妊娠リスクと時間のロス以外に実害ないじゃん
あるのは社会性のリスクだけで社会性のリスクなんて動物進化じゃ二次的なもの

>>69
君は国語力に難があるね
俺は体罰肯定否定どちらのポジションにもいない

何事にも加減は必要で
死なせたり、怪我させたりは論外だ

体罰は痛みと苦しみを与えても
死なせてたり怪我させいはならない

悪人は

子供だろうが女だろうが

体罰or射殺

体罰ダメ！は悪人を甘やかすことになる

世の中ってのは理不尽なもんだ。１００％の公平なんてありえない。
やり過ぎな体罰という理不尽にあった奴はただ単に”運が無かった”というだけ。
１％の運のない子供のために９９％の子供に有用な方法を無くすというのは馬鹿げてるよ。
もはや頭がおかしいというレベル。

>>103
親や親族が躾のために軽く叩くのは体罰
まったく関係のない人間が叩くのは暴行

ゆとり世代に対する誤解&中高年バブル世代の学力（笑）

老害見てたら体罰しても効果ないってわかるよなあ

体罰を愛のムチとか、子どものためとかしょうもない
正当化はせずに子どもへの暴力はムカついたので
仕方なくやるという認識でやるべき

幼児退行が始まってる高齢者を持ち出しても何の意味もないよ

>>50
バカじゃないから言葉だけなら無視してやんない方が楽、したい事した方が楽ってぐらいは理解してんだよ

そうでもない、俺はいまだに体罰親父を恨む　というかまったく尊敬できない　嫌い

年取ってからやり返されるだけだけどな

号泣しながらバッカヤロォ！！ビンタで解決よ

必要？という設問がすでに法に抵触している

別の街では通用しないLifestyleをヒトビトに伝言する輩はどんどん烙印していく方が合理的だろう

その70代男性、自分が体罰のおかげで筋の通った人間に育ちましたってんでなく、
子供や孫や部下や妻を体罰で良い人間にしてやった(とドヤ顔で思い込んでる)んでんないの？

>>111
親族は何親等まで？

犯罪率がとんでもなかった昔の未成年なら暴力指導受けて当然。

戦後の少年犯罪。昭和20年代後半は現在の何倍もひどい。
みなさん今どきの高齢者に要注意！！


堅い経済誌にも「キレる老人」

合流しながらやり返すだけだけどな
毎日あいさつ前に蹴りとびんた

そもそも体罰だったのか暴行だったのかはうけた子供が一番わかるだろ
俺もクソガキだった頃に教師とかに殴られたことあるけど当時はムカついても
今では感謝してるし

言葉が理解できる子なら即体罰は逆効果

>>114
ムカついたからやるわけじゃないよ
言ってやらない奴に強制するためにやるんだよ
でないと他の誰かに迷惑かかんだろ

ぶっちゃけ必要だよ。

一番簡単な話
法律にしたがえ

>>117
ＤＶじゃないの？
毎日1回は頭殴られてたけど親は尊敬してたよ

>>125
そうならないと半グレになるんだよ

今どきの老害、筋が通ってるだと？どの口が言った？

駅員に対する暴力。60代以上が最も多い。

>>122
関係性にもよるけど５ぐらいまではいいんじゃないの
ダメなら親がキレるだろうし

>>132
マシンガンで殺戮したのもその年代のやつだったな

>>129
>>41みたいな時は法律的にどうするの？
子供が騒いでるけど叩き出せないので警察呼ぶの？
裁判で不退去罪を主張しあうか？
その間の子供はトウトイギセイですかね？

拳骨で済まされるか冷徹に捨てられるかどっちがいい？

お前らが理不尽な体罰を受けて育ったとして
子や下のものに同じことをするか？
おそらく様々だろう
一緒くたに老人はみんなこうだと言うのも視野が狭い

>>127
それが憎悪の暴行と同じことでしかない
結局、体罰は子どもに暴力を教えているだけ

アムロ、振り向くなアムロ

体罰を行う時「怒り」があってはならない
体罰を行って死なせてはならない
体罰によって一生残る障害を負わせてはならない
体罰の目的は「指導」であって「従属」であってはならない

>>132
学生運動で気軽に楽しくテロ活動してたのも年寄りだけだな

>>138
やってることは同じだろうな
気持ちは憎悪ではなく淡々と邪魔者を排除する気持ちでしかないがね
警察が犯罪者を制圧するのは憎悪ではない
他者を守るためだろ

>>131
子供にとって一番きついのは無関心だぞ
周囲の大人が問題になるのを恐れて何もしない無関心になった場合共働きの
多い今の親だけで対応できるの？
誰からも無関心になられた子供が一番かわいそうだろ

>>135
問題が起きたらそのつど改正するのが法治国家のあり方だよ

0か100しか考えられないアホが多過ぎるな
子供の個々の性質に合わせて必要な時に必要な分だけやる、ただそれだけなんだが
親も教師も面倒くさがって手抜きしすぎだろ

「子どものしつけにおいて体罰は必要だと思うか」を聞くと、7割が「日常的に必要」（1.4％）、
または「時に必要」（67.8％）と考えていることが分かった。
こうした”必要派”は、子どもがいる人で計70.6％、いない人では計67.4％と回答にやや開きがあった。


反対派は自分たちが少数派と認識しろよ。

暴力で育った人は暴力する人に育つ傾向にある

昔は〜というけど、昔は体罰でトラウマになるとか
トラウマが脳にまで傷をつけるとか
PTSDなどの後遺症の問題とか
そういう分野についてわかってなかったし
調べる医療機器もなかっただけのことだろ

イライラをぶつけてるかどうかが一番大事。表情で子どもに伝わるからね。

ねえねえところでデコピンて体罰？

体罰を止めろといいながら規則に則った処分すると横暴だと言う

>>145
おおいいこといったな
そうここですら0、100なんだよ
体罰云々より使い分けできてない

>>102
犬だって鉄拳ではしつけないんだが
むしろ暴力でしつけるのは悪手とされている

>>148
何の罰もうけずに甘やかされて育った子がどんな子になるかは歴史を見れば
わかるじゃん
そして凶悪なことやりだすのもそんなやつ

“かわいがり”はぶっちゃけ必要。
怪我をさせるようなのは論外だが、少々、シバキ上げるくらいは
やらないとダメ。ペット感覚の変な親が多過ぎるんだよ。

>>143
本当に関心があったら殴る前に何故それを子供がやったのか考えそうだけどな
子供が悪い事するのには原因があるはず

小学生と幼稚園児の兄弟喧嘩で包丁や金づちバッドが出てくる家は
体罰無いと収拾つかないと思う
〇〇ちゃん、それはいけない事よと説明している暇ないでしょ

理屈が通っていて、痛みでないと解らない相手には体罰は必要だろ。
犬や猫に会話でしつけ出来るのかってこと。

というか今の若い子は礼儀正しいけどね
仕事してて無法者なのは老人の方だけどな

体罰なんてされるまでもなく人はちゃんと育つ

本当の礼儀を知らない奴が言ってもな

>>154
どんな歴史なのか具体例を教えてくれ

待て待て！
しつけは家庭でやるもので学校は教育の場だぞ
なんでもかんでも学校に持ち込むな！

理性や理屈で善し悪しを判断できるようになるまでは痛みや恐怖でやってはいけないことを覚えさせる必要はある
ただしその段階を超えてなお体罰に訴えたり、その体罰が親自身のための加虐行為であってはならない

この問題は法によって教育かDVかの線引を規定する話であるから
0か100かの問題だよ

体罰が悪いんじゃなくて

体罰で自分のストレスを開放知るから悪いんだよ

ジョジョの奇妙な冒険のナランチャの話を読め
それで分からないならお前らに人を指導する資格は無い

まぁ色んな大学やらの研究で体罰は逆効果と分かってきてるしな
子供が可哀想とかじゃなくて子供が暴力的反社会的になる傾向が強いから
より厄介な事態を引き起こす可能性が高まる

ちなみに体罰が駄目になったら、やらかした子供にはどういう罰を与えるの？
ただ単に「これから気をつけようね。」でおしまい？
それじゃ損害を被った側の子供たちは納得できないよね？
そうなるとそっち側の子供に問題が起きるんじゃないの？それは考えなくていいの？

凶悪な殺人を犯す人間に
いわゆる
「おばあちゃん子」が多いのは事実

無制限な優しさで甘やかされたら子供は歪む

>>156
家庭内ですべて完結するならそれでいいけどね
どんな風になろうとも関係ないから
ただ世の中には他人を傷つたり危険な事をしたり悪事を働くのも山ほどいるわけで
言って聞く子ならいいが言ってきかない子はどうするの？

サービス業でバイトしてた時いろんな親子見たけどきちんとした親の子供はどんなに幼くても体罰いらないような良い子ばかりだった　かといって萎縮してるわけでもなく伸び伸びとしてて優しい子ばかりだった　親のふだんの生活態度ですべて決まると思った

殴らないとダメなやつは殴ってもダメ
殴らなくてもいい奴は殴るとダメになる
よって体罰は有害無益

そのうち「子供に学校を強制し精神的虐待を行った」とか
「起床時間を強要し・・」とかで親が訴えられて逮捕されるんだろーな。
おもろいわｗ

筋が背骨と共に曲がると老害と呼ばれるようになります

>>161
貴族の歴史でも調べてみればいいんじゃない

体罰禁止＝甘やかし

とか言ってる人の思考回路が理解できない
しつけするなと言ってるんじゃないんだが
むしろ殴る蹴るしないとお前は話も出来んのかという

どんな人間が主張してるのか見えてくるな

ジジイの躾も体罰が必要だな

こういう板にいると、言葉の暴力も相当なもんだと思うよ
物理的に危害を加えなければ何を言ってもいい
殴られないから言いたい放題とかな
もし体罰を一切禁止したら言葉の暴力が子供の精神をゆがめるとか
新たな問題が出てくるんだろうね

>>165 本当に愛情でやってんなら手加減できるはずだしな。

筋が通った人間ばかりなら日本がこんな事になぜなると思う？

いずれは少年院も虐待だ〜体罰だ〜って話になるんだろうねｗ

>>169
他人を傷つけたり悪事を働く子の原因を探らないと
それが愛情欲しさでやってるのか、何かへの怒りでやってるのか
殴っても臭いものに蓋をするだけ
ひねくれた心が治るわけじゃ無い

>>141
老害に言わせれば、体罰も暴力もレイプも全部「必要なもの」
そりゃあ他国に侵略もするわなぁ…。

筋の通ってない馬鹿が体罰やるから、こうなってんだろ

見ず知らずの赤の他人の心配より
自分の意志で死ぬことと他人に虐待されて死ぬのとどちらが良いか
年寄りは今から考えておけよ？

ないないない〜虐待じゃない〜♪
ないないない〜寿命じゃない〜♪
ないないない〜でも決められない〜♪
あるあるある〜虐待付き〜♪
あるあるある〜介護施設〜♪
あるあるある〜処刑執行人〜♪

笑わせるぜ〜認知症のジジババのくせして〜♪
お花畑の思考回路〜平和ボケの年寄り〜♪

意識はっきり〜してるうちに〜♪
安楽死を頼む〜言えたなら〜手を合わせてやる〜♪



じたばたするなよ〜安楽死させるぜ〜♪
決めなくても俺が〜殺ってやる〜♪

ないないない〜虐待じゃない♪
ないないない〜寿命じゃない〜♪
ないないない〜今すぐに死ね〜♪

70代の子の世代が今問題のあれだしな

毎度のことだが「アリナシ論」や「主観」の問題じゃない

犯罪になるからならないかが全ての権利の境界
お前は子供相手に犯罪レベルの事する気か？

それだけの話
犯罪になる暴行障害のレベルの行為を子供相手にやんのかお前と

禁止されて当然だろ

団塊近辺のキチガイが行っても何の説得力もないし
その屑が親気取りした、頑張ったｗって結果が今の社会。
それをおかしいとほざくならまず自分たちの無能下種さ加減を自覚して猛省するのが
ゴミカス屑老害のすべき事だな

それが甘ったれなんだ！

では御老人にも愛のあるしつけをしても構いませんね

体罰は絶対に必要なものではないが
必要な時もある

絶対に不必要なものでもない

世の中に「絶対」はない
絶対を言い出した時、それは理不尽な暴力であり信仰となる
理屈抜きで絶対など言い出したら
それが暴力でなくてなんだ

こんな矛盾を言うのがおかしい
「暴力は絶対にダメ」って暴力で抑え付けるこの矛盾

セクハラといっしょ
加害者のこと嫌いなら体罰（セクハラ）、好きなら体罰（セクハラ）じゃない

>>185
口に出すのもはばかれるアレですか

人間は本来は野獣
社会に適応、つまり家畜にするのは
体罰も必要。

体罰と虐待がまぜこぜ

>>186
ところがぎっちょん、止めろって言ってるのはレベルじゃなく行為そのものに対して言ってるわけで

>>181
そんな悠長な事言えるのは家庭内で問題が完結してる場合だけだよ
幼い子供ならまだわかるが知恵をつけた子供にそんな道理が通じるわけもないし

>>174
ブルボン朝とかでよろしいか？

優先席付近溜まり場にしてるゴミクズ見るとイラッとするけどなあ

いまポットから出ている蒸気に触ろうとしている子供を強く引っ張るのも体罰なんだろ？この主張では

筋の通った人間が詐欺を誤表記とかいってにげてみたり
息子を滅多刺しにしてみたり、面倒負債を下に丸投げして
自分達が生きてるうちだけ国の体裁あればいいｗみたいな事やってるんだよなあ…
むしろこの辺のゴミが自分たちの馬鹿さ加減自覚して腹きって自決してくれると日本間違いなく
良くなっていくって断言できる程度の日本のガンで存在自体が邪魔になってんだよなあ…

ある程度の恐怖政治は必要よ

少年法があるから未成年が凶悪犯罪してもヘラヘラしてるように、体罰禁止は少年法に近い

>>148
昔は内申書の内容でほぼ１００％進学が決まる地域が多くて、学校に口出しできなかっただけ。
俺の居た中学では暴力教師のせいで１０人位が不登校になってたよ。
けど、学校にそれを抗議する親は居なかった。だからさらに暴力がエスカレートしてた。

力で言うことを聞かせるのはしつけじゃなくて調教だけどね
体罰は有効だと思っている人は大抵調教をしつけと勘違いしている

>>198
そういう馬鹿をボコボコにしたら気持ちいいだろうな

>>200
ほんまな
上と下を見比べればどう考えても今時のこの方が圧倒的にいいこ
上は犯罪者だらけでどうしようもない

下手をうったら殴られる。そう思うから子供は下手をうたないように知恵を使う。
大人の顔色を窺い、機嫌を取る技を身につける。
そうやって社会という理不尽の中で生きるすべを見つける。それでいいんだよ。

体罰には体罰でやり返したらどうなるの❔

>>155
やる側が正義ならそれも通るが
現状そうならないのはやってる側屑で自分たちが思ってるほどの正当性が無いからだよ
ｔんｐ出してる変態がそいつよりマシな恰好してる奴にお前ら服装には気を付けろよ
なんて偉そうに言っても説得力無いだろ？
この手の昭和ゴミ老害はその典型で裸の王様。ほんと自覚の無い馬鹿って憐れよねぇ

人間は理屈だけで行動するだけでは無く
極めて感情的なのを教えるべき

アメリカみたいに１人で留守番も犯罪になるのかな

>>202
しかも相対評価で生徒間での足の引っ張り合いも凄まじかったしな

>>1
痛みを知らないヤツが他人の痛みをわかるのかね。
前時代的だとなんだっていうんだ？
まるで後の時代が無条件で正しいような物言い。
そんなのは違うだろ。

素直に、子供が怖くて叱れません　って言えよ、ヘタレの大人どもw

モラルがない老人しかおらんから日本は腐ってしまった

>>196
道理が通じない子はひねくれまくっているんだよ
なので殴って問題解決するかと言えばそうじゃ無いんだよね、バレない様に知恵を使ってより悪質になるだけ

最近はスクールカウンセラーも学校にいるんだし、小さいうちから心のケアをする必要がある

必要だな
ナヨナヨした男が増えたのもそのせいだろう
オタクとかな

そもそも体罰全面禁止なんていう極端な事で解決なんかできないんだよ
むしろ愛を持って子供にきちんと躾をしようとするまともな大人を縛るだけで
止めたい子供に虐待するようなクズには効果がない
虐待するようなクズは禁止されようがなんだろうが虐待するからな
虐待を止めたいなら単に子供に傷になるレベルの事をしたら子供をとりあげて
親に返さないようにすればいいだけ

親父にも殴られたことないのに！

子供が18くらいになったときに幼少時に受けた暴力に対して
告訴する権利を与えたらどうだろう？
18まで時効無し
トラウマレベルなら罪に問える

>>206
同感

体罰のない教育は教育じゃない

前時代って言うけど、話が通じないキチガイが一定存在して
暴力に寄る恐怖でしか学習できないって問題があるからなｗｗｗ
（話せば判るって机上の空論）

9条教みたいな絶対否定そのものが歪んでるように思うけどな

>>216
そもそも日本自体が随分雑魚国になったよなあ

殴り殺してこそ立派な大人になるって団塊とバブル世代が仰ってます

東京都では正当化不当かに関わらず、全ての体罰に報告義務を課したところ、その途端、体罰が激減したとか聞いた。
自分の行いが正当だと思うなら、正々堂々説明すれば良いのに、報告義務があると途端にやめる。
脳筋教師の覚悟なんて所詮こんな程度。
単に自己コントロールを失っているだけの単なる暴力を「愛情」だの「熱血」だので美化するわりにいざ本当に説明を求められると急に静かになる。
いかに愛情なんて無かったかよく分かるね。
そんなに暴力に愛があると言うなら、そのパワーをヤンキー向けてみろ。イジメ解決に使ってみろ。
でも、絶対やらない。できない。
弱い生徒の前でしか偉そうにできない弱き教師の本性をオレらはよく知ってるから。

必要かどうかってより
意味が余りないてのが正しい

体罰があってもなくてもゴミはゴミ

単に自己コントロール不能に陥ってる状態を「熱血」だの「しつけ」だの便利な日本語で無理矢理美化する根性論者は教育現場に不要です。
この教師も然り。
そのパワーをイジメ解決やヤンキー生徒に向ければいいものをなぜかしない自称熱血先生たち。
弱い生徒の前でしか偉そうになれない見苦しい先生の姿を私達は何度も見てきた。
そういう先生たちの汚くて情けなくて、弱い本性を俺たちは知っている。
「大人が威厳を保てないから、子供が調子にのる」？
子供が調子に乗らなくなったのなら、それは教師の暴力が怖いからでしょ？
暴力教師がいなくなると、たちまち元のとおり調子に乗るぞ？
子供の頃、ヒステリー教師に威厳を感じたことなんて一度もないけどなw
「大人をなめてかかる子だっている」？
だからって、子どものように腹立てて、自分の感情もコントロールできないようなら、ますますなめられるよw

アムロ世代が増えたもんな
女々しいオカマ野郎が増えすぎ

最近よく見かける「これはアリですか？許せません」みたいなケシカラン警察の下らない線引きも見てて思うんだが個々人の主観での判断なんて求めてない

「犯罪になるかどうか」

だけが全て
犯罪レベルの事を誰かにすることを肯定するような要素はどんな屁理屈をこねようがあり得ないから
ましてや自分の子供相手にしつけと称してそんなことするような奴がまともなわけねーだろ

当然の話なんだよ当然

大した理由もなくヤンキー殴って
返り討ちにあった先生とかいたなあ

マジで張本みたいな老害は氏ねよ

ややこしい親の子供は決して殴らない先生ばっかだったな
殴られる奴は片親とか　腰の低い親の子供

悪戯やった奴を殴れないから　やってない全く関係ない俺を殴った先生居たわ〜
「クラスの代表として殴った」

>>215
体罰ってのは痛みをわからせるためにやるものであって悪さをしても人を傷つけても
優しく扱われるとわかったら大人はなめられて子供はさらに言うことを聞かないだけ
周囲の大人もわざわざそんな面倒な事はしたくないので無関心になる
当然親もそうで周囲からの目を気にして子供に強く出れなくなる

暴力肯定さんたちこそ、甘えてる。
いつも単細胞チックな根性論で片付ける方が甘え。
自分の脳を甘やかしたいる。
論理的な思考や科学的な指導方法から逃げてるだけ。
見てて恥ずかしいよ？
単純脳を根性論で紛らわせるな。逃げるな。
そんな甘えん坊に21世紀の需要なんて無いわ。

言葉の指導が伝わらない人間がいるのは確か
そんな人間をどうしたらいいのかわからない

子供のしつけは動物の調教と同じという教育論が
1980年代頃にはやった事があったな

体罰は必要だが、
限度はわきまえるべき

体罰が問題になって教師が力を失ってから、バカが放流されるようにはなったけどな

都内公立校の体罰、２年で３分の１に減　校名公表が奏功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150521-00000023-asahi-soci


ウケる！
体罰が正しい行為だというのなら、どうぞ続けなさい。と言いたいわ。
それなのに校名を公表されるとなった途端、減少する。何？その覚悟ぜろ。
今までどんだけ軽々しく人様の子に暴力奮ってたんだよ。しねよ。
たとえ校名を公表されても、なぜ体罰が必要だったかを説明できるくらいの覚悟があったんじゃないのかよ？
覚悟はできてるよね？だって教育基本法で（つか、刑法で）禁じられてるはずの暴力を平気で奮ってきたんだから。
普段、精神論ばかりの体育会系だったくせに、校名好評となった途端に怖気づくとは、さすがクソども。百回しね。苦しんでしね。絶対しね。
子どもの教育に悪いわ、こんなクソどもにいつまでも生きていられちゃ。


体罰擁護論者たちは、さっさと言い訳しろ。
つか、できるもんならやってみろ。あほ。ばか。クソ。たわけ。かす。ぼけ。なす。

>>10
まさにそう。暴力で人間が動かせるものだと思っている。そもそも日本は子供を叱らず体罰などはほとんど無かったらしい 戦時教育を受けた人間が勘違いして暴力で支配してしまった

今から数十年も前の話でありまだ教師がイキっていた時代のこと
教師は何かと生徒に対してはエラソーに接していたものだった

あるとき服装違反をした生徒を捕まえて教師がしつこくしつこく絡んでいた
明日から直すからという生徒に対し今から直せとムリヤリに家まで帰らせた
ソイツは遠くから通学しているから往復に数時間も掛かり授業は出れなくなり
戻れば放課後になっていたので直った制服で戻って怒られてまた帰るだけに

次の日その教師が帰る時にその生徒と仲間達は待ち伏せしていてリンチにした
格闘技をやっていたと自負する教師だったが多勢に無勢で金属パイプで殴られ
半殺しの有り様で死を彷徨いもう助からないと言われ１ヶ月で何とか目を覚ました

結局のところ力づくで教える教師はプロの教師としては大いに失格であり無能だ
指導したつもりでも結果恨まれてボコボコにされたのだから生徒には何も響かず
その教育方針は完全に間違いで失敗した形となった
ムリヤリに体罰や権力で抑えこむのが全てだと勘違した無能教師の悲劇である
その後は当然ボコボコにされたから教師をやめて療養生活の身となった　哀れ！

本来バカは死ななきゃ治らない
それを暴力で治してやるのが優しさであり教育である

・暴力でしか教えられないのは無能だから
・理をもって諭せば必ず理解される

とか言いながら、この手のスレに
毎度得意げに登場するインテリな彼ら

体罰容認派を見事説得せしめたのを見たこと無いんだけど
それどころか、しまいにゃ自分が暴言マシーンと化してたりね
暴力反対とか理詰めの説得とかどこ行ったんだよっていつも思う

江戸時代には無かったというぞ

室町時代にもなかったらしい

>>244
暴言は暴力じゃないよ。わかる？

>>244
一理あるな
具体的に言って欲しいわな。

>>245
江戸時代なんか殴られる程度を体罰だと認識してないし
子供は親に決して逆らってはならないっていう不文律があったからでしょ
未成年で親に反抗的だったら下手したら江戸時代なんか家から放り出されるだろ

いまや生徒がけしかけて、教師に向かって顔を突き出して挑発する状態なんでしょ？
それでも教師が殴ったら体罰でクビ。いやはやなんともｗ
そして近い将来、それが教師だけでなく親にもされるようになる。
絶対子供なんて持ちたくないな。自分の人生終わりじゃんｗ

「子どものしつけにおいて体罰は必要だと思うか」を聞くと、7割が「日常的に必要」（1.4％）、または「時に必要」（67.8％）と考えていることが分かった。


反対派の人は自分たちが少数派だという現実を見ようよ…

>>234
本当に悪さ、いじめを楽しいと思ってる子は殴られてもやめないよ
殴り損だよ

体罰は必要悪
過度な罰や理不尽な行いはすべきではない

説明や納得させるのが面倒臭いから、殴っていうことをきかせろってのが体罰だよ。
簡単に言えば、鞭で叩いてサーカスのライオンに芸をさせているのと同じ。

体罰が必要ってのは、それだけ親教師の指導能力がダメになっている証拠なんだよね。

きちんと制御された体罰を使える奴がどれだけいるのかとなると
結局はそんな人間のできた指導者なんかまずいねえし、イラっとして叩く奴がいくらでもいるんだから禁止にしといたほうがいい。

普通の子供相手には不要だが体罰でも使わんとどうしようもないクズも存在しているのは事実

親は団塊、自分はjrだけど殴る蹴るで育った。口より先に手が出てだと思う
でもこれは体罰じゃなくて親の人間性の問題。その証拠に口より手だったわけだ
そんな両親が未だに嫌い

そもそもまともな親なら自分の子を虐待するほど痛めつけたりしないし
愛があるから手も出る
体罰がダメって人は基本的に虐待レベルの事言ってるんでしょ？
虐待するクズは禁止しようがしまいが虐待するよ

ものすごく分かりやすく言うとこういう事だ

「子供に犯罪行為を働いていいですか？」

いいわけねーだろバカか
そんなものが成立すると思ってるような奴が子供の教育？

笑わせんなよ

>>251
医者1人が癌。素人10人が風邪といえば素人を信じるの？
もう少し現実を見た方がいいよ

日本名物「熱血教師」のよく聞くパターン

「根性を叩き込んでやる！」
↓
（事件化）
↓
「このくらい通常の指導だ！」
↓
（マスコミが押し寄せる）
↓
「少し行き過ぎだったかもしれない」
↓
（警察が事情聴取）
↓
「行き過ぎた指導だった」
↓
（立件）
↓
「今後二度とこのようなことがないよう…」
↓
（不起訴）
↓
「ムシャクシャしてやった。今は反省している」

所詮、熱血教師の覚悟なんてこんなもん。
単なる自己コントロール不能に陥ったアホウさんを「熱血」とか表現して美化するな。

>>244
ここではそんな理性的な議論なんてできないしなぁ
あと俺は体罰反対派だけど理をもって諭せば必ず理解されるなんて事は言わないよ

>>252
それなら殴って痛みを教えたほうがマシでしょ？

>>258
本来議論すべきは体罰と虐待の境界線だと思うんだが、なにがなんでも全否定だと話の噛み合いようがないよね

体罰肯定派でも　軍隊みたいに一律に平等ならいいよ
好き嫌いがはいったとしても　指導者に嫌われるのも個々の責任だと思うしね

しかし実際は　うるさい親の居ない片親の子
夜しか親が居ない鍵っ子とかを狙い撃ちにして殴ってたじゃん　どう説明すんの？

>>249
江戸時代、人々は子供を溺愛していたんだよ 道路で遊べば大人が避けて通るのが当たり前って感じで。いろんな国の調査書に書いてある

>>259
まず子供に人権はないのでいかなる人権侵害も当てはまらない

昔の人にも悪い人はいるから
体罰される＝筋が通るってのは変だよね

西洋の理想論が通用するのは白人だけ
有色人種の日本人には体罰は必要悪
残念ながらこれが現実

カッとして思わず手がでちゃう人はヤバイな

反対してる層は過度な体罰の被害者とかありそうだな
肯定派はいい親だった

>>249
江戸の町人は可愛がってたってきく
武家は厳しそう
田舎はどうだろうな

>>266
遊ぶことに罰を与える必要がどこにあるの？

>>269
人種差別主義者wwww

反対派の人は必ずと言っていいほど体罰してる人の人格を攻撃するよな。

>>270
カッとして手をあげるってもう怒り感情でしかないもんね
例えば友達を殴った、いじめた、窃盗した等、の理由があって
仕方なしにどうしても必要でお尻をペンペンしたとは全然発露が違うもの

んなもん、子供による。

>>206
で、おっかなくない優しい小市民や自分より弱い者の前では傍若無人になる術も身につけるんだよな。
上にネコで下にトラ。恥ずかしいw
自分の前でだけビクビクする生徒を「うむ！礼儀正しい」と笑って気付かぬまま。
上がアホウで、そのアホウが下に遺伝し、感染する。

体罰が悪いとされた所為で今の親が加減が分からず感情の赴くまま子殺ししてしまうていうのもあるんじゃないか
わからんけど

子供に手を上げた経験がないから分からんわ。
自分の両親も子供に手を上げる人間ではなかったから当然だと思っていたのだけど、
体罰というのはそんなに効果的なのか？
一部の家庭以外では使われない方法だと思うが。

筋の通った人間＝なんでもいう事を聞く奴隷

馬鹿　「俺達の頃はもっと厳しかった」

>>241
明治あたりからおかしいんじゃね
与謝野晶子は生徒の制服キモいって書き残してる
制服ない時代の人だから
明治以前のことは思い出せないくらいなのに、その頃のいいとこ取りしないとまずい時代になった

残念なことだけど
学校の同じクラス内において
体罰無しで生徒を黙らせる教師もいれば
体罰でしか生徒を黙らせることが出来ない教師がいた

俺の子供の時は先生も親も何かっつうと手あげてたもんなぁ。
それがどんな風に自分に影響したかはわからない。
特に恨んでもいないが、あの時殴ってくれてありがとうとも思ってない。
むしろ勘違いとか濡れ衣とか気分でよく殴られたわ。

>>264
ハラスメントの議論と一緒だよね
絶対禁止するべきって人は坊主憎けりゃ袈裟までの論理ですべてを悪と
断定するからどうしようもない
言葉でトラウマになるなんて日常茶飯事だけど次は言葉もダメってなると
じゃぁ放置するのか？って聞きたくなるわ

×＝子供に犯罪レベルの行為を働く
〇＝子供をしつける

別に何の疑問を差しはさむような話でもないだろ
なんで犯罪レベルの行為をしたがってんだ？

そんなのが出ないようにするのなんて当たり前だろ
まさに虐待事件とかそういうのが対象の話なんだが

なに？あれをやりたいのか？

>>281
うちもないからよくわからない
多分自分が子どもに対して勉強しないからって叩いたら
自分の親に虐待してると思われて正座させられると思うw

>>264
スタートは全否定からでいいんだよ
つーか学校教育法でも体罰そのものは禁止してるしな
議論すべきは体罰と虐待ではなくて体罰か体罰じゃないかの境界線

先生たちの愛情のおかげで一命をとりとめたスポーツ女子



部活で死亡。
「演技じゃろう！」と蹴りをいれ「熱中症じゃないことぐらいわかっている！」と馬乗りになり平手打ちを何度も。生徒は嘔吐して死亡。
でも、さすが日本の司法。先生の愛情が届いたのか、先生はちゃんと不起訴（無罪放免）となりました。

>>275
人種平等も白人の作った理想論でしかない

大人の世界ではセクハラ、パワハラが厳に禁止され、社内のあちこちで警告ポスターが貼付されているよね。
「ハラスメント行為を見たら、受けたら、コンプライアンス違反を目撃したら、ここへ！」みたいに書かれ、担当部署や、なんなら所轄や労基署の連絡先が明記されているのに、
なぜ本来最も社会が保護しなければならない子供の世界に限って、教師による刑法違反、イジメ問題が放置され続けるんだろうな。
多分、教師の立場が危うくなるからなんだろうな。
ほんと教師ってカスだね。

こんなことしてると親が認知症でボケたときの子供の対応がどうなるかな
何度言ってもわからず逆らう親に

>>289
正座させるも国が出した指針では虐待体罰になるぞ

>>277
抑制がきいてればいいという訳ではないけど少なくともきいてないのは恐いからね

>>272
今みたいに甘やかしてない

殴って言うこと聞くような子は殴らなくても理解できるし
殴っても理解できない馬鹿は殴る意味がないし
体罰なんて必要ないよ

ある教習所で頭ごなしの厳しいスパルタ教習方針から１８０度変わりとにかく
褒めて褒めて褒めまくる教習に変えたら成果が上がったという話もある

人間はやっぱり褒められれば凄く嬉しいものでよく伸びるものだ

もちろん褒める教習と手抜き教習は違うのできっちり丁寧に分かるまで教えている

人は怒られるとその後はソイツの話も聞きたくないので全く成果は上がらなくなる
だから厳しい教習や怒る教習にはマイナス面しかないとのこと　だから合格後に
鬱憤晴らしでカッ飛ばしてよく事故をするのがこの手の怖い教習所のあるあるだ

せやな、言うことを聞かない老人にも体罰は必要やなｗｗｗ

そもそも完全に分からせよう　納得させようとするのが奢った人間

子供内でさえ、相手に分かってもらおう　理解させようとワーワー口で騒いでるのに
大人の先生が　率先して殴ってどうすんの？
先生の子供を学校に連れて来いよ　やられたことやり返してやんよ

エスキモー(イヌイット)も暴力のない社会だったが、ヤソ教の全寮制の学校でのヤソの坊主からの暴行や
定住によるストレスで
家庭内暴力の社会になったって、聴いた
放送大学の人類学で

>>288
そうそう。普通に叱ったりする分には問題ないだろうね
世間だってそんなマニュアルマニュアルしてないから
普通にちょっと躾でペシッとやったくらいじゃ「これくらいで虐待って言われちゃ〜ね」ってなると思う
でもたまにいる普通でない人らに躾だと言い訳させないためのものでしかないと思うのだよね
太ももを切られた子みたいにさ

体罰とバカの暴力行為を一括りにするなよ
体罰は全然いいどんどんやるべき
一部の極めて主観的なバカが暴力を正当化してるだけ

特ア人がしつけ反対を叫んでいる。
中国は子供を扇動することで文革を成功させた旨味を忘れられず子供を甘やかし
コリアンは「7歳までは神。それ以後は教えなくても自然に何でもできるようになる」
というﾜｹﾜｶﾒな考え方を日本社会に押し付けている。

介護職に暴力を振るうバカ老人みたいに育つだけだろうが、
暴力の効果的な使い方はきちんと学習させておくべきだわな。

>>297
甘やかすっていうのは、具体性に欠ける表現だ
十歳で奉公行かせるとかだろ当時

例えばわが子が、公道などの禁止の場所でスケボーやってるとして
3回注意しても止めなければビンタだな
これは体罰？

軍隊で体罰やりまくりだったんで、おお負けてしてしまったろが

感情抑制の効かない教師が
それを見透かされて生徒にけしかけられてる可哀相な例を見たこともある
中学教師だったが行く先々で暴力事件を引き起こして一年ごとにあちこちの中学校をたらい回しになってた

>>295
>>1にそう書いてあるなと思いながら書いたw
でも多分実際そうなるなぁ。躾で正座させられたこともないから知らないけど
実家が畳の家なので食事時はいつも正座だったし

個人的には体罰とか不要だと思っている
両親から体罰受けたこと無いし

ある程度の暴力を伴わない体罰は必要、体罰が無ければガキの言いなりでロクでも無い人間に育つよ

特ア人にとって「筋を通す」人間は困るわけだ。
日本にいる特ア人はすべて祖国で社会に害悪をなして住んでいられなくなった人間だからな。
祖国の最大の敵国である日本を選んで押しかけてきて居座っていること自体が
在チョン帰化チョンが凶悪な逃亡犯とその遺伝子を受け継いだ子孫だという証拠だ。

>>305
７才までは神のうち
この国でも昔はそう言われてた

うちはお尻ペンペンとか手を叩いたりしたことはあるわ
でも小学生になって話が解るようになって悪さもしなくなったらもう叩く理由なんか無いし
そもそも怪我したり痣になったりするほど殴るとかは躾として有り得ないと思う

>>247
んじゃ職場でのパワハラとかこの世に存在しない事案だね

このくらいの理屈も通せないんじゃ、屁理屈盛りの子供の説得なんてあんたにゃ到底むりだな
自分の空理空論ぶりを自覚したまえ

>>262
反抗期の子供は、ここのひねくれ者達と結構いい勝負だと思うぞ
ってか、体罰ダメ、かといって説得も無理って
単に、問題解決より自分の内的道徳律の満足を優先してるだろ

「体罰でしかられるべき悪童」のやらかしの被害者は、あなたの暴力反対論の聖なる祭壇に捧げる生贄ですか？
ご立派ですねえ

>>303
国はそのこれぐらいで・・・も全部ひとくくりに虐待、体罰として指針を出したんだが
だから体罰容認派が多いんだよ
まともな大人を縛るだけで何の解決にもなってない
子供に虐待レベルのことをやるクズに子供を育てる資格はないので厳罰化と
子供保護に力をいれればいいだけ
一度でも子供に虐待レベルの傷を与えたら親元から引き離すとかね

【東京】マクドナルドの列で泣く2歳男児の腹蹴る、専門学校生(23)を現行犯逮捕…「うるさくてイライラして蹴った」 ★6
http://2chb.net/r/newsplus/1577264855/

これと許容される体罰の線をどこで引くのかだろうな

むしろ理解力の低下や頑固化で言っただけではわからない高齢者にこそ体罰は必要じゃね？

この世代は体罰容認論者も多いからwin-winだし。

欧米でも移民・難民の子供たちが左翼教師とマスゴミをバックに暴力支配している。
これから世界同時革命の中核になるのは労働者でなく移民・難民だ。
移民・難民は社会の脅威だ。日本では特ア人だ。

>>290
学校なら定規の角はアリかナシか
廊下に立ってろはアリかナシか
補習はアリかナシか

イギリスみたいに叩く強さと回数決めたら？
ムチで3回までOKだっけ？

でも子どもだから殴っていいってのもね
会社の体格のいい強面の部下が頼んだ仕事しなかったからって殴る？
殴り返されないから殴って言うこと聞かせようとしてる部分もあると思うわ

>>319
・教育や危険行為防止じゃなくて「イライラしたから」と言ってる、体罰とは別物

・そもそも他人の子

・幼児に足蹴は身体危害の恐れ高し（過剰）

・まず口頭での注意、それも保護者へってのが当たり前

極端な、ってか体罰嫌悪ありきのズレた例だよこれ
考えるならもっと際どい例を上げないと意味がない

>>323
イギリスは支配者層の子供だからこその厳罰だろ？
底辺イジメの日本の先生には無理

>>318
指針案だからね

ちゃんとした理由があるかないかかな
大人になってからアレじゃ叩かれても仕方ない
と納得できる理由で叩かれたかそうじゃないか
因みに子供の頃に理由も無く酒の勢いでぶっ叩かれた父親とは既に絶縁済み

>>317
パワハラのパワーは職場の権限が上位の者の意で暴力って意味ではないですよ・・・

昔は体罰で結構死人も出ていた様だ

世の中物分かりのいい子供ばかりじゃない
そういう規格外の子供を矯正するには事実上体罰しかない
それをしないのは教育とは言わない
ただの大人の怠慢だ
逃げずに真に向き合えば自ずと体罰を与える
それができるのが真の教育者

江戸時代に日本にやってきた外人は日本人が子供をとても大切にしていて
子供に暴力を振るわないことに驚いていたそうな

SNSに投稿されている完璧に見える写真は、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。（画像）
http://5ch.seelo.com/mnewsplus/1576984528

>>316
普通の親は加減できるよね。怪我させたいわけじゃないもの
骨折させたり痣できるくらい殴れるのはちょっと逸脱してるように見えるよね

>>330
先生も片目潰されたりしてたけどね

>>289
素敵な親御さんをお持ちですね！結局は連鎖ですなぁ

体罰はもちろんダメだが、一方で社会や目上の相手をなめ腐ってる輩がはびこってるのもまた事実
なんかないもんかね

>>311
子供に愛がある親は仮に体罰といってもぺしってやったりこらってちょっと痛いぐらい
のことしかしないよ
それまでひとくくりに絶対禁止！ってやるとまともな人ほど縛られる

「冗談で『生まれてこなければよかった』と言う」　
「兄弟を引き合いにダメ出しや無視をする」

これが体罰の範疇に入るってのは知らなかった。　良い悪いは別として

>>289
正座も虐待らしいからやっぱ連鎖ですなあ

>>327
まともな親ほどその指針を気にするんだぜ
クズなんて指針の内容すら知らないでしょ

>>337
舐められるような人生しか歩んでない自分の不甲斐なさを恥じろ
先に産まれてきたことが誇りなんてやつは舐められて当たり前

>>308
普通な子供や良い子は一度の指示で必ず従ってくれるからな
同じ目線に降りて目を見て諭すようにゆっくり言うだけで良い

従わない子ってのは発達障害の可能性が非常に大きいから
とにもかくにもすぐ病院へ
もしかすると池沼かもしないし自閉症かもな
とにかく親とすら目が合わないよ

叩いて厳しく躾けると余計に精神状態が悪化するからな
もっと言うことを聞かなくなったり他者への攻撃性も強くなるだけ

>>339
コレは絶対ダメな奴だと思うよ
これこそ虐待といってもおかしくない

暴力親は屈曲な警察官が暴力でボコボコにねじ伏せます
暴力肯定親なんだから訴えないでねｗ

>>341
まともな人は気をつけて
そうでない人は気をつけないから
結果そうでない人が炙り出されると

>>339
それは体罰とは別カテゴリーだよなあ、むしろ論外なやっちゃいけないことだと思うけど

>>323
勘違いや錯誤を減らすためにも
体罰のガイドラインは必要だわな。

殴っても頭良くら無いから

結局殴る奴の自己満足やストレス発散

体罰が必要かどうかはともかく、筋の通ったしつけは間違いなく必要。

>>329
んじゃ、モラハラって奴で

優越的立場を伴った過剰な暴言は暴力と見なされますよ
社内でも言われる立場にあるあなたはお気づき無いかと思うが

言っても分からない奴ってのはいる。
痛みを与えて無理やりにでも分からせなければ、そいつが社会に出てから他人を傷つける。
社会のために個人のましてや糞ガキの尊厳など取るに足らん。

>>346
炙り出されても意味がないでしょ
周囲の大人は問題になることを恐れて無関心になるんだから

>>347
精神歪む系で体罰じゃないよなｗ

>>350
理由や筋が通ってるかが大事なんだろうけど
それっぽい理由をつけて行われた悲しい虐待事件も多いからね
怪我の度合いにすると、お風呂で正座させて水ためてみたいな事件もでてくる

ジジイどもなんか外で見かければタバコはポイ捨てするわ信号無視するわ店員に悪態つくわ何に筋通してんのか分からんのばっかだぞ

>>353
児相とかの介入の時に躾と言い訳できにくくなるんじゃないの

>>339
うちの母親は真顔で「産まなきゃよかった」と言うのが口癖だったな。
「子供を産んだばっかりに、アル中、パチンコ狂いの旦那と別れられない。お前がいるせいで私の人生メチャクチャ」といつも責められて育ったわ。
当時の俺は「ごめんなさい」しか言えなかった。

親父はパチンコに負けて帰ると、俺と顔を合わせた瞬間に暴力。
幼稚園のときに、飯を貰えないで廊下で泣きながら土下座して「ごめんなさい」と言い続けてたのを今でも覚えてる。
親父は無視してテレビ見てたな。

今思うと俺も虐待されてたんだな。

前時代的の方が正しいわ
舐めくさってるガキどもには容赦なく制裁を与えろ

体罰ってのは本人のためを思うから出来るんだよな
どうでもいい奴に普通は体罰なんてやらんもん
体罰してくれた奴はいい人なんだよ
その経験が自分のためになってるはず

量産型アムロ

>>357
今でも言い訳なんかできないよ
児相が介入しないのは言い訳の問題ではなく介入するのがめんどくさいからだよ
誰がどう見ても虐待ってわかる案件だって経過観察なんだから

昔は体罰が普通にあって、体罰のおかげで全て矯正できたのなら
高齢者の犯罪は０の筈なんだけどそうでもないからねぇ
あとやっぱ問題なのがあたなのための体罰よといいながら、全然あなたのためじゃない暴力が行われること

>>358
酷い話だ、辛かったな

根拠も無いのにいいとか悪いとか言ってる
馬鹿どもの脳みそのほうが問題
立たせるっていう、合理的な処罰を、なんとなしに批判した馬鹿どもと同じ

教育ってのは社会の秩序を守るためにやるもの
だから糞ガキを矯正しないまま放つのは、教育者として失格

「鉄は熱いうちに叩け」

人間の性格・能力は人それぞれなんだから、ぶん殴らなければ分からない奴もいる

ブン殴ってもわからないままだったらどうするの？

70代はマナーが最悪だけどね
横入り、信号無視、
殴り合いしてるのはにーちゃんじゃなくて白髪の爺だし
何だこりゃといつも思う

>>369
社会不適合者になるだけだろ？

>>28
悪いことして言っても効かない場合、強制的に辞めさせる必要がある

言うこと聞かないクソガキなんて殴らなきゃ分からないし、殴っても分からない場合もある

>>373
言ってもわからないこともあれば、殴ってもわからないこともあるよね

>>44
お前も体罰容認派やんｗ

糞ガキには社会秩序のために、おまえを今から矯正する必要があるとだけ言ってボコボコにしろ
言うこと聞くまでやれ
それでいい

>>376
自分がされてみたら

接客業やってたら分かるが、実際今のおっさんとかジジイとかより今の若者の方がよっぽど常識あるわ
糞みたいな教育を受けてたから糞みたいな年寄りになったんだろうなこいつらは

クラスメイトを自殺させるまでいじめるような奴は教師が体罰で辞めさせる必要あるぞ

>>144
つまり改正されるまでの子供は犠牲にするしかないと

今の20代の精神的な弱さはどうにもならんからな
調子に乗ってふざけていた奴に「お金もらってやってる事なんだから責任持って真面目にやれ！」と
言っただけで泣き出して精神的苦痛で出社できないと言われたときはビビッたわ

ささいなことすら問題になる今って本当に子供に対して不寛容、無関心な
人が増えた
そりゃ他人のかわいくもないクソガキに親身になるやつなんていないから当然と
言えば当然だけどそれがさらに極端になれば本当に子育てする親も孤立
する気がするんだけどね

戦前より今のほうがずっと劣化しているんだから必要だろ

>>373
その通り
話し合いで何でも片付いたら苦労しないよ

＞昔は体罰で筋の通った人間に育った(70代男性)

お前らの世代っていう反証をさんざん見てきたんだよ

犯罪になるようなことは誰に対してもやってはいけない

これに何か疑問があるのかね？

犯罪レベルの行為を子供にしたいと叫んでる奴がしつけ？
その歪んだ思考回路をむしろしつけしてもらう方が良いだろう

子供と違ってもう社会に出てしまってる危険人物そのものだからな

>>359
まあ実社会が道理ではなく社会的地位によって動いている現実がある以上
体罰のが正しい教育法ということは出来るな

今の社会でそれを堂々と言えるやつがどうかってのは別として

>>378
高齢になると脳の老化でキレやすくなったりするみたいだな。
でもターゲットにするのは、言い返すことができない飲食や小売の女性が多い気がする。
そのへんは理解してるんだよな。

>>381
今のガキは暴力どころか悪いことをして怒鳴られたことすらないからな
純粋培養で使い物にならない

>>135
うちの娘が小3の頃、そういう子のせいで授業が進まない、授業受けたいのにって泣いてたの思い出した

今となっちゃ、今日寒いから学校行きたくないよーとか抜かすグウタラに立派に成長したがww

>>381
与えられた資源を有効活用できないお前が問題なのか
有能なお前が扱えない資源を寄越した会社が悪いのか

今の若い奴のバイトテロとか、若いとき特有の反抗とかそういうのじゃないんだよな
完全に奇妙な生き物になってしまっている

>>385
体罰をする人間の人間性次第だと思うわ。
愛のある体罰はあると思う。
本人の将来を考えて叩き込むってのは。

ただ自分のイライラや歪んだ自己愛の補償のために体罰するのはいけない。

>>386
その犯罪の線引きも解釈次第では広すぎるんだけど
デコピンでも場合によっては暴行罪になるからね

時代で変わっちゃいけないものもある

体罰はダメと言ってる大人はクソガキに殴られた場合に反撃しないで、110番するの？

昔体罰してた連中が今会社でふんぞり返ってパワハラしてるんだぜ

>>392
警官に火炎瓶を投げつけて殺害して遊んでた時代の方がまともだった？ｗ

フランス人ジョッキーが日本にきて始めは野放しの子供や叱らない親に驚いた フランスでは考えられない事だから。ただ子供が成長して自我が芽生える思春期のころに日本の子供とフランスの子供が逆転するって話してたのが印象的

>>381
もうホントそんなのばっかりよ。
すぐへこむから叱るということすら難しい。
そのくせ陰湿でバイトテロとかそういうことをすぐやりたがり、仕事への責任感なない。

発達障碍児を普通学級で受け入れるのは無理じゃないの
集団向けの指示に従えるようになったら普通学級
それまでは別個の教室がいい気がする

体罰擁護派が多いけど
体罰は科学的にマイナスしか働かない。
愛のある体罰はありません。

>>256
そういう子供ってだいたい親がクズなんだよな

>>392
今のガキは反抗期がないらしいから変な歪みが出てるのかもしれんな

>>402
実社会が理論で動いていないからな
人間の欠陥が悪い

>>402
小学生3人組に注意したら反抗されて道で蹴られ続けたらお前はどうする？

今の70代なんて自分の事しか考えてない糞連中じゃん

教育はなんのためにあると思ってんだ
ガキ1人が全体に迷惑かけるようなら、そのガキ1人を排除するのが教育だぞ

>>398
刑務所に入っているお前のお父さんの話かｗ

>>258
問題は今子育てしている世代が基本暴力ｲｸﾅｲ!でケンカすらまともに出来ていない所かなー

むしろ幼稚園〜小学校低学年辺りでケンカしてれば加減というものを覚えるんだけどなぁ。

殴るのは恐怖で支配するという関係性が成立するだけで成長とは関係性がない

>>411
痛みを知ることは
成長だよ

>>402
それも結局一面だけしか見てない仮説でしかない
絶対正しい科学の理論なんて数えるほどしかないんだから

ある程度はな
全く受けないで育ったら加減がわからない大人になるわ

ちょっとした叱責や、イジリで自殺しちゃうのが今の若者。
ストレス耐性ゼロだからな。

ボケ老人に躾という名の体罰しても許されるってどこまで読んだ

>>400
ジャガーなんとかの旦那の意思のパワハラ
発達障害がらみっぽい
指示を忘れるのに遂行しないのにその仕事に固執する人
能力不足なのに指摘するとパワハラ言うやつ
どうしたらいいのほんとに

>>410
本当に極端すぎるんだよなぁ
０か１００かみたいなさ

今の70台とか切れまくりだからな
無駄に体罰しても意味ないと思うわ

今はパワハラ、モラハラはだめ、差別はやめようとか表面上だけ綺麗事言って
ネットでは罵詈雑言が飛び交っている
その差異が凄くてどんどんドス黒くなっている

┏( .-. ┏ ) ┓【日米政権とはナチスのクローン体】

*日米政権とは
ナチスの生まれ変わり（クローン体）で出来ている

記憶を所持していたが、最近は記憶が無い人物も居る
魂を抜いて、クローン体に突っ込む感じである

--
*「ハーゲンクロイツ」とは

日本の国旗と
八田鴉（crow）の四本の鍵爪のマークの合わせ技

*「ハーゲン」とは、エスパー遺伝子
彼女、被害者を囲む（口）と云う意味
中国包囲網やストーカー被害者包囲

*「クロイツ」とは、黒い安倍首相統一会派
黒い星（ペンタゴン）や、黒い五大陸の意味

--
*エスパー遺伝子入手直後
第二次世界大戦ごっこで遊んでたと云われている

この世界をゲームボード盤に見立てて
世界が豊かになった際に、再び第三次世界大戦で
エスパー遺伝子や電子飛翔体を使い
人を殺して遊び狂う半導体（Android、IOS）勢力　al

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1209771124784947200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>411
かといって
恐怖を与えられずに育てれば
他人に恐怖を与えない人間に育つか？
というと、そうではないわけでな

そこが根本的な方針の間違いではなかろうか

>>401
理想的な流れだろうけど、教師が足らないｗ

体罰が必要な子供はあまり居ないけど
会話が通じないガキが存在するのも現実
動物相手の躾は痛みを与えるか矯正無理なら殺処分ですよ

>>420
テレビで倫理規定が厳しくなって女の子の乳首ださなくなった一方でネットで無修正見られる時代だよな

体罰容認派ではあるんだが
体罰で　「従わない奴は暴力で屈服させる」　って学習されたら問題だな。

暴力行為起こした奴の「体罰経験の有無」を統計してみたいな。

人間的な感情に任せて子供を殴るのは、それほど問題はない
問題なのは悪意を持って陰湿な嫌がらせをする親や教師
これは確実に子供の精神を歪める

中学校のときを思い出してみよう

クラスのDQNが女の先生の授業のときはフザケて騒いだりして先生泣かしたりしていたのに、
怖い男の先生の授業のときは学ランのボタンを上まで全部閉めて直角に座って無駄話一つしなかっただろ？ｗ

そういうことよ

>>418
現実は常にとは言わんけどほぼ全てが
ケースバイケース、白と黒の間に答えが有ると思う

今や、迷惑老人のほうがおおいけどなＷ

>>251
同じ調査をしたドイツは
「時には必要」派が25％で後は反対派だった

躾に厳しく公共の場で騒ぐ子供がほとんどいないドイツは理詰めの対話が基本
その成果といい、ずいぶん民度の差をつけられたもんだねｗ

世間に出てから挫折するから放置で

>>426
社会がそういう仕組みだからしゃーないよ

>>418
たしかに肉体的暴力や精神的暴力は良くないもの。
たけど、社会に出ればその理不尽に直面する機会は有るんだよな。
よくないものだからと排除するのは本人のためにならないと思う。
良くないものでも社会には存在するんだから。
相手の勝手な理不尽で暴力や罵詈雑言に直面したときにどう対処するかは学ばせないといけないよな。

話し合えば解決するなんて理想論でしかない
現実に話し合いで解決してるか？上から下まで解決しないなら力でが真理じゃん

>>37
九尾の猫鞭でググってみ

話を聞く気のないガキに
どうやって教育しろというんだろう

団塊世代とそのガキども見てると体罰でまともに育つとはとても思えませんね

まあこれが許されるような土人民度の国なら
職場や介護現場でおっさんや老人をバンバン殴っていいと思うよ
やっちゃえやっちゃえｗｗｗ

>>420
なかなか鋭い指摘だな、死ねだの殺せだのリアルでは言えない言葉がネットでは日常的に飛び交ってるものな

>>345
いや、つか、そこは暴力でOKなんだww

>>431
荒廃しつつあるドイツを引き合いに出しても意味ないだろ

>>435

力なき正義は無力なり。
正義なき力は暴力なり。

これが真理だと思うわ。

>>426
言っとくけど刑務所って体罰だからな？

>>260
ずいぶん都合のいい医者の登場だなｗ

体罰で人間が育つなら
戸塚ヨットスクールはこの世に無い
懲役6年の実刑判決を受けて服役したのに事件前と同じ方針で運営してるんだから

>>439
労基署がまともに取り締まりをやったら社会が終わるような国が土人民度の国ではないとな？

>>432
だから、放置しても社会保障で拾わないといけなくなるから
そうならないようにする政策が必要なんだってばｗ
（社会保障負担が増えて、自分たちに返ってくる）

先生「もうＡ君をイジメたらダメよ、先生と約束よ」
生徒「はい、分かりました」

これで解決したら苦労しないよ


先生「わりゃー今度Ａをイジメたらブチ殺すぞクソガキが！（と言ってパンチの雨あられの鉄拳制裁）」
生徒「うぐ・・・グスン」

こうやるのが正しい

>>444
社会の為に必要と認められ、法の上に成り立つ矯正施設だから
法とか関係ねえって体罰とは違うと思うぞ

実力の行使という点では一緒かも知れんがね

殴ってな何故悪いか！

単純に体罰禁止って言ってる人たちは子供が他人を傷つけたり犯罪を
おかしたらどうやって罰するつもりなの？
話し合って反省してハイ！解決！ってやるの？

>>448
そもそも税金で育成された国民を放置する時点でアレだわな

もう肉体言語でおk
あくまでも話し合いで体罰じゃないよ

>>420
昔は死ねや殺すなんて文字はまず見ることはなかったな
せいぜい公衆便所の壁くらいで、特定の誰かに向けてというケースは少なかった
それが今は当たり前だもんな
みんなリアルとネットで二重人格になってる

>>452
自力救済は禁止されているんだし通報するしかないでしょ
警察がそんなんは手前らでやれって職務放棄してるのがアレではあるが

俺は一度だけ自分の子供を殴ったことがある。
その時は、続けて俺の顔を自分で思いっきり殴った。

>>453
就職氷河期への対応が遅すぎて、笑うに笑えないというｗ
（将来の社会負担を算出して腰を抜かしてようやくという）

だいたい谷底に突き落とすよね

ガキ本人が心から納得するかどうかはどうでもいいんだよ
教育者から見たときかに、秩序を維持できてるかどうか、それを乱すものに対して、矯正するのが教育の最もあるべき姿なのだ

愛情があれば体罰があっても構わない
ただし乳幼児期の体罰は止めてくれ

団塊がクズだらけなのはなぜ

じゃあもしも

中学生の息子が同級生をレイプして画像とって黙らせている
って事実を息子の友達から聞かされたら

殴らずに警察に連れて行って終わりですか？
それともそんな息子を育てた自分が悪いと自殺でもしますか？

>>460
心から納得すれば生涯を通しておとなしくする
脅迫によって同調させればそいつが傍にいるときだけおとなしくする
全生徒に24時間体制で付きまとい続けるなんて現実に可能だと思うか？
どちらが教育の本懐かはいうまでもないだろ

その結果の国民がこのザマ
ニュースぐら見よう

>>463
道理で答えるなら警察に連れていく他にないのでは？

逆にそれ以外の選択肢はどういう発想で生まれるの？
ああ、自殺するかどうかはどうでもいいよ、それは本人の内心の話だし

>>455
ネットリテラシーも低下していると思うよ。
昔は死ねという言葉を使うのはさすがに憚られて、逝ってよしとか氏ねくらいだったが、最近はストレートに死ねや殺すって言うもんね。

通ってないからこうなったんだよね？

>>462
それな

他人の不幸は蜜の味、他人は競争相手で蹴落として当たり前、注意してきた相手は異常者として自らを省みない…

良識のあるひともたまにいるんだけどな…

>>465
戦後直後のように群れて犯罪集団を形成したり
安保闘争の時のように群れて火炎瓶を投げたり立て籠もったりする若者はいなくなったじゃん？

「警察の積極的介入」を求めるだけでは動きようがないのではないか
実際に通報しましたわ
近所で罵声が聞こえることが続いたので家の前いったら外でやってた
子供とも目が合ったしためらう理由もないかな〜って
警察には自分の氏名・住所・電話番号を聞かれるだけ
パトカーで来てくれてその日以来罵声はない

>>428
怖い教師ってのが必ずしも腕力じゃなかった
何なんだろうねこれは
すぐかっとなる教師の前ではわざとやりたい放題だったり

>>463
息子がそんな人間に育ったということは親もそういう人間なんだよ
親はまともなんてことはありえないんだよ

体罰してた団塊世代が調子に乗りすぎて
氷河期世代ごと虐待しまくってスケープゴートにして切り捨てて
少子化になって現在に至るのにまた繰り返すのか

体罰への反撃は有りか無しかも訊いてくれよ
無しなんて言う奴は弱い者いじめしか出来ない
ただの卑怯者やぞw

それは体罰してた人がたまたますさまじく実力のある人だっただけでは
この時代そんな人いない
バカは体罰してはダメ

体罰で改善できるなら老害に対する暴力も許されるよなぁ？

>>471
それは警察組織の問題であって
体罰がどうこうの問題にならんでしょうよ

そこで警察をどうこうではなく体罰がどうこうという下へ下へと向かう傾向はどうなんだろうね

殴る怒鳴るは自分には
全く意味なかったかな
憎しみだけ残ってるだけだし
反発の方が強い
どちらかと言うと
羞恥心をあおる方が効くと思う
ただ変態になる可能性も大ｗ

このぉバッキッヤロー!

てめぇの馬鹿さ加減にはなぁ、父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ

>>1
子供はヒトであるが人間ではない
ヒトは人間ではなく動物である
動物を動かすものは言葉ではなく体罰である

よって子供には体罰が必要

はい論破

叩くとか殴るとかしたことないけど
想像してみると手が出る時って感情の爆発なんじゃなかろうかと
だとすると体罰に正義はない
圧倒的に封じ込める一番簡単な方法だよね

>>482
ゲンコツ食らわせるって知ってる？

ありだと思うけどなぁ。
痛みに鈍感になるとなんか生物的にダメな気がする。

体罰上等のスポ根精神で教育した結果
クソジジイばかりしかいないのはなんでなの

体罰できる奴ってのは本物の教育者の可能性が高いよね
逆に甘い、謙ってるやつ、怒らない、常にニコニコしてる奴ってのは信用できないし、何も教育をしてない給料泥棒

体罰あっても酷い人間は出来上がるし、未だ解決策無い体罰に替わる躾方法候補で育っても滅茶苦茶な奴はいる

>>484
殴る方が鈍感になりそうだけど?
特に他人に与える痛みに対して
そしたら最悪じゃん

実際底辺dqn家庭なんてそんなんばっかなのでは?

>>478
まあ記事の児童虐待をなくすために必要だと思うものの上位に来ていたから書き時かなと思ったまでだ
周りの意識が重要だと思ってて、ちょっと変わるだけで体罰・虐待なんてあっけなく消え去るんでないかと
特に最近政府がガイドラインも出したし警察もほぼ体罰禁止の徒なんじゃないかなと思う

国がガイドライン作って、その通りに子供を叱っても
いたずらしたり犯罪に手を染めたら、その時は国の責任って
ことでいいのでは？

ok boomer

そろそろ「体罰はダメな事なんだ！もう肯定しないよ！」ってな具合に諭された人って出た？

やっぱ頭デッカチ口先ペラペラちゃん達の屁理屈じゃ、響かねえか？w

>>490
そんなのだれが責任持ってガイドラインつくれるん？
お前が採用されて作れって言われたらどうするよ

筋なんて通ってないよ全然

>>486
教育者に与えられた権限を逸脱した行為をやらかしたら
当然教育者としての資格は剥奪されるでしょうね

体罰する奴は自分の説明能力のなさを自覚して反省しにゃさい。言ってもわからないという思い込みが体罰の連鎖を生むじょ。体罰受けた奴は大人になって意識しないと体罰する側にいるにゃん。

欧州でも上流ではまだ鞭を使ってる家もあるんだよ
そうやって自分の子供を強くしっかり育てようとする上流は、一方で
世間や庶民向けには体罰絶対反対と言ってたりするから注意ね

体罰よくないと言い出して10年以上経つが
人格者に育ってるのか？

>>486
じゃあ殴ってその間違った考えを矯正してやってもいいぞ
加減はしない

自分勝手な筋を通そうとする老害多いよな

当たりまえ。
国から個人まで等しく、「実力を伴った」罰則が無ければ約束や義務、社会規範を守る意識は生まれない。
最低限のボーダーラインすら守れない、隣国だの新入社員だの見てればすぐ理解できる話。

まあ、殴られてまともになったと感じられる人間は、殴られなくてもまともに育ってたってのが真理
元が変なやつは殴られようと殴られまいとおかしく育つ

体罰はあったが、体罰で言うことを聞くようになった覚えはないな

>>498
体罰あった時代から人格者なんていたか？

結局、ここにいる理をつくし諭せばわかる、って人たちがやりたいのは
教え諭す、じゃなくて「論破」なんじゃないの？

腕力で屈服させる、論争で屈服させる、あまり変わらんような

>>501
そう、それぞれの主体に認められた範囲の「実力」を行使することは認められている
まあ体罰が認められる主体なんざ国だけだろうな

殴ると気持ちいいから殴ってるだけだしな
いじめも気持ちいいからやるもの

ああ 一億総教育評論家
バカどもが体罰を論ずるバカ国家ニッポン

「どちらとも言えない」と答えた50%は正直者だ（笑）

体罰容認派集めて体罰はあかんってボコボコにして分からせれば解決
これで体罰やめないなら体罰には効果無いって事だ
逆に体罰やめたなら体罰に効果あるって事になるわけだが

現在進行系で氷河期に体罰してるのが団塊なんだが？

>>505
変わらんなら殴って言うこと聞かせるぞ

それ言ってげんこつで育てた結果
大学も行けず仕事転々のワープアになって苦労してたらバカだよなあ

体罰あってもいいけど、倍返しにするからな？

やられたらやり返す

目には目を

それが俺のジャスティス

>>504
褒める教育が優れてるなら
そういう人が増えてるんじゃないの？

>>484
そうするといじめもありだな

>>490
アホか
子供の教育は親の責任だろ

>>509
誰がボコボコにするの？
体罰否定派が進んでやるとか？

体罰が要らなけりゃ懲役刑だって要らないだろ