国土交通省は２０２０年度、北陸新幹線の全線開業に向け、敦賀―新大阪の環境影響評価（アセスメント）を本格化させる。来年度政府予算案に調査費１２億６千万円を計上し、福井、京都、大阪の３府県で、住宅密集地や山間部などの環境に影響がないか、１年半程度の現地調査に入る。新大阪駅の地下ホーム新設に向けた調査費も盛り込み、大阪延伸の準備を進める。
環境アセスメントは建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が５月から手続きに着手しており、１１月に調査の手法を具体的にまとめた方法書を公表した。現地調査では、５月に発表した大まかな工事範囲である「事業実施想定区域」内で、猛禽（もうきん）類の営巣状況や水質、土壌など２０項目について、新幹線の施設整備による影響を検討する。
２１年夏ごろにはルートや駅の位置を確定した環境影響評価準備書を公表する見通しで、環境アセス全体の手続きは２２年冬に完了する予定だ。
新大阪駅の地下ホーム新設は、北陸新幹線やリニア中央新幹線の延伸を見据えた構想で、来年度は関係自治体と連携し、駅の位置や建設費、工期についての課題を整理する。
整備新幹線の総事業費は今年度当初に比べ、４６７億円増の４４３０億円を盛り込んだ。配分は北陸・金沢―敦賀が１１２億円増の２７５０億円、２２年度に暫定開業予定の九州・長崎ルート武雄温泉―長崎が８億円減の７５０億円、３１年春開業予定の北海道・新函館北斗―札幌が４４３億円増の９３０億円となる。
事業費のうち国費は、昨年判明した北陸、九州の建設費上振れに対応するため、今年度当初比１２億円増の８０４億円を充てる。これに伴う自治体負担分は４０２億円で、残りはＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」などとなる。
（画像）敦賀―新大阪の環境影響評価が本格化する北陸新幹線＝津幡町内
2019/12/20 13:42 北國新聞
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20191220001.htm ┏( .-. ┏ ) ┓【 クラウドの真実 】
*巨大IT企業が揃えているクラウドとは
ユーザーの想い出の写真を、巨大IT企業が管理します
それは、ユーザー（人類）が一切不要と云う意味です
--
〈とある概念の一つ〉
*巨大IT企業群が、完全な機械／マザーコンピュータになる
スマートホームを利用して
ビル・自宅のメンテナンスを、R2-D2等のロボットにさせる
各家庭には、アンドロイド（ロボット）か
電子飛翔体と化したユーザーが生息する
↓
〈現状〉
*フジテレビ（オーム真理教）がトップで
全世界に暴虐を振るっている
ワンピースを展開して
「One world」と日米を騙して来たが
実は人類を全滅させるのが、本来の目的である
↓
・マザーコンピュータが無い
・AIとは、準電子飛翔体👾を詰め込んだサーバー
・スマートホームとは、自宅をレーザーで切るか爆破させる
・個々のユーザーが使用している携帯（SIMシティ）が
そのユーザー亡き後、ユーザーの代わりになる bz
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1207896166576185344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 並行在来線って初手からバス転換しちゃった方がなにかと得が多いんじゃねーか？
早よして欲しい
日本海側の活性化は急務
今ですらはるばる丹後半島に観光に来る外国人がいる
新幹線ができたらかなりのインバウンドが期待できる
在来線あるんだし滋賀通さんでもいいんじゃね？
小浜経由亀岡辺りを新京都に大阪入りとかいいと思う。
>>6
夏の海水浴と冬のカニはキラーコンテンツ。いまは城崎温泉一人勝ちだけと、バラけるな。 >>6
整備新幹線と丹後半島は何の関係もありませんけど？ 九州新幹線で鹿児島新八代を先に開業したように、大阪の方を先に作るよう
活動することを大阪人にはオススメするよ
巨額費用ルートだけに一気に大阪までとはいかない可能性がある
そして京都には西田がいる
京都まで作ったらあとは知らんと言い出しかねない
>>8
亀岡ルートは潰されたじゃないですか >>7
日本で最悪の利権を貪り続ける捏造カスゴミ様達は袋叩きにしてた
九州新幹線や北陸新幹線は死んでも使わないんだよな？ リニアも北陸新幹線もついでに山陽新幹線も全部北梅田でもいいのでは？
税金を使う以上、米原乗り換え組の運賃が京都経由でも同じ値段にするよう配慮すべきだ。
>>12
森喜朗が首相の時に上越妙高〜富山間の着工が決まったが、この時森元は
富山〜石動間も着工して中途半端にスーパー特急で残った石動〜金沢間と
繋げた方が良いと主張したが、野中広務が「我田引鉄」として反対した
この後、森元は敦賀以西は米原ルートを主張して、野中の地盤である亀岡を
通るルートを潰した >>16
それはいえる
災害対策の観点からも新大阪と梅田に分けたほうがいい
JR西日本も商売しやすくなるし
既存の線路には、新大阪〜新神戸間で合流すればいい >>1
陸の孤島、北陸地方。新幹線が通ろうと通るまいと
孤島である事実に何ら変わりはない。
嵐の前の静けさ。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番より）
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝金正恩
大祭司＝キリスト
この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。（クリスマスとはキリストの降誕祭を言う）
今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と（三国志ファンならご存じだろうが）中国の奥地なのが解せない。
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文在寅に居てもらっては困るのだ。
わざわざ遠方に呼んだのは、有事の際にすぐ帰ることが出来ないようにするためだ。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
トランプは北攻撃を中国に承認させる見返りとしてアメを与えたのだろう。
（関税や南シナ海、香港など諸々の件で大きな譲歩を見せた）
日本では米軍の駐留費5倍の噂があるが、これも北を攻撃する見返りだろう。
安倍総理は今月15〜17日に予定していたインド訪問を取りやめた。
（それもよく分からない理由で。）おそらく戦争間近でそれどころではなかったのだろう。
麻生副総理は防衛大臣でもないのに、潜水艦「うずしお」に丸1日かけて試乗した。
有事の際は、中国に居る安倍に代わり現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人ともが安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼントに何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
在韓米軍の家族も、クリスマスであれば自然な形での退避が出来る。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム（ノストラダムス）大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。 調査しないで一気に建設してしまえよ！
京都での反対運動期待してます
リニアよ速く名古屋に来い
>>14
敦賀〜京都を先行開業だろ
国も自治体もJRも言わないだけで
みんなそう思ってるよ >>21
＞京都での反対運動
ああ、京都にこそリニアを、ってあれか >>1
北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ルートがまだはっきりと決まってないのに敦賀の京都側、新疋田付近ではすでに工事始まってるけど、大丈夫なんか？
>>22
大阪から特急乗って京都で乗り換えるか？
実用性を考えたら京都先行は有り得ない
そもそも誰も言ってないのにみんなってなんだ >>12
京都で打ち止めになると大阪は負担ゼロの逃げ得 このスレは異常者でお馴染みの米原味噌が
いつもの負け惜しみ書いて発狂するかもしれないw
京都での反対運動ってリニアじゃなく、地下掘るな！俺ん家の下を掘るな！ってやつ
>>27
実用性考えたら、敦賀止まりで放置が一番こまる
京都まで開通してくれれば、関西行くのに北陸(富山駅・金沢駅・福井駅)から速達新幹線で京都行って、のぞみに1回乗り換えれば済む
工事だって、ほとんどトンネルの方が用地買収も少なくて済むし、さっさと京都まで繋いでくれ
このままじゃ、関西出張が苦痛でしかない >>32
敦賀で1回乗り換えればいいんだから、乗り換え
回数は変わらんよ。
北陸のバカが新幹線を望んだ結果だ。 早く新大阪まで作ってくれよ
途中で乗り換えなんて面倒臭いだけだろが
JRとしては、客が新幹線を使いさえすれば、
乗り換えが何度あろうと、乗り換えが不便で
あろうと、そんなことはどうでもいい。
新幹線を熱望する田舎民も、新幹線が来さえすれば、
乗り換えて不便になってもいいと言ってるし。
小浜ルートは時間と金がかかりすぎ。
もう金沢〜大阪区間は在来線規格でいいよ。
乗り換え無しだし、敦賀〜金沢間が高架であれば時間も短縮される。
>>37
敦賀〜金沢間を三線軌条にすればいいのかもな
つまりフル規格＋スーパー特急みたいな形で
青函トンネルも三線軌条だし、やれないことはないな
それなら並行在来線に特急を走らせれば済むだろって話もあるが
たしかに線形がよい高架ならば、所要時間は短縮されそうだ 関西はもう人口減少局面に入ってるし
北陸は言わずもがな限界集落
今あるものを維持できるかどうか
環境アセスメントって言うけどこの新幹線に限っては、調査結果がどうであれ中止になることはまず無いよな
延伸開業後水が枯れようが地盤沈下しようが、当時の関係者はもういなくなり、たとえ裁判沙汰になっても因果関係は無いって、
結論付けされるのは目に見えている
北陸、長崎、北海道、リニアの中で北陸が最後になりそう
人口減少の縮小時代にこんなの実現するわけがない
北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://2chb.net/r/geo/1453645157/
71: [] 2019/12/08(日) 20:26:28.46 ID:W5rI1NwZ
松井山手育ちの女も京女
72: [] 2019/12/09(月) 18:13:42.03 ID:Zr9YII25
木津川市出身の横山由依が京女として、京都を宣伝してたのを思い出す
某番組で明石家さんまにそれを突っ込まれて、奈良の隣なんだから奈良の宣伝せーよと言われてた
73: [] 2019/12/21(土) 21:31:19.34 ID:l8PSTIqw
京都出身の埼玉大学生が帰省する場合の乗車券
南与野→東京→名古屋→京都→金沢→長野→大宮→南与野
京都出身の群馬大学生が帰省する場合の乗車券
前橋→高崎→長野→金沢→京都→名古屋→東京→高崎と高崎→前橋
どちらも逆方向も可 >>43
しかし長いよな〜
本当に建設するつもりなのか？ 敦賀〜（新）大阪間にめぼしい都市がないからなあ
小浜ルートで京都駅を経由するのも苦肉の策っぽいし
どう引いても費用面、利便性、所要時間を満たす完璧なルートがないのが難しい
>>42
長崎ルートは佐賀の負担どうすんだ？
リニアは静岡の水どうすんだ？
まだ北陸の方が展望あるぞ(湖西線を並行在来線にしなければの話だが) >>52
京都府知事選を乗り切ったら北陸新幹線は着工はできるだろう。
ただ滋賀県知事選でも判る通り、都市住民はもはや新幹線に夢を抱いていない。 いいなぁ･･･北陸は。いつも順調だよね。
それに比べ長崎は、アセス費も見送られてしまって頓挫しまくり。
>>4
小浜ルートは揺るがないがやっぱり前倒しの着工はないな
2031年着工で2046年開業コース >>50
今さらだけど小浜亀岡ルートで北陸ー新大阪最短が一番理に叶ってたと思うんだけど トンキン五輪の真夏のマラソン並みの無責任バカルート
小浜京都ルート
京都駅に折り返し機能をつけると凄まじいく建設費が跳ね上がるから
京都駅部分開業はないよ。部分開業させるくらいなら敦賀以西の延伸を先送りするだけ。
京都駅にはこだわらない方がいいと思うよね
大阪と「海の京都」を結ぶってコンセプトなら
目新しいし京都府としても損はないのでは？
京都市も観光客が少しバラけた方がいいだろ
>>61
京都駅はマストだというアホ主張で
こういう無駄に建設費が跳ね上がるだけでなくS字を描いて時短効果も乏しい路線に決まったのに。
今さら京都駅を外すのか。 >>62
結果としてきれいに日本海側を通って東京と大阪を
結ぶルートになるんだからいいのでは？
だいたい京都はいま観光客増えすぎて困ってるし >>65
地下水脈があるよ
ここを弄るのは良くないって言われてる >>64
時短効果が少ないばかりか、営業キロが増えて運賃も跳ね上がるのが良いのか？ >>66
その地下水脈をぶち抜くのが今のルートやんけｗ >>67
時短を狙う人は乗り換えればいいし
元々のコンセプトは東海道新幹線が災害とかで
ダメージ受けた時の代替手段だったんでしょ
>>68
だから舞鶴〜宮津を経由したらって話だけど 小浜は湖西線の近江今津経由で我慢しろとしか言いようがない
>>70
バスの便なら京都との往復があればなとは思う
湖西線を延長するって案もあった気がするけど
人が少なすぎるよな
新幹線出来て人の流れが変われば分かんないけど >>69
どこでどの路線に乗り換えると、新幹線よりはやく着けるんや？ >>72
サンダーバードを残せばいいんじゃないの？
敦賀〜京都〜大阪 >>73
敦賀駅で乗り換え時間がかかるだけでなく、鈍足の産駄馬よりはさすがに新幹線のほうが早いｗ
いくら遠回りのゴミルートでも。 大阪は京都先行開業だけは絶対許さないよ。
何故なら京都は関西のハブとして機能してしまうから、京都から新大阪に延伸する意味が激減してしまうからね。
京都から北陸、京都から山陰、京都から奈良、京都から滋賀、京都から伊勢、京都から新大阪〜梅田〜神戸
京都で充分になってしまう。
しかも、なにわ筋線を京都まで直通させたら京都から大阪の梅田難波天王寺と網羅して関空まで行けてしまう。
京都で充分というのがバレるのを何より恐れてるのが大阪。
だから京都は大阪と同時開業しか許さない。
京都先行開業されるくらいなら敦賀止まりのままでいいというのが大阪のスタンス。
>>75
自分的な希望は舞鶴〜宮津経由だからなんだけどね
京都駅もスルーだし
乗り換え時間入れて京都まで1時間ならいいかなと
京都は古都らしくローカル路線のハブ駅のイメージ >>73
サンダーバードは乗り換えなしで大阪京都から北陸へ行けるからいいのであって
敦賀駅で乗り換えてたら時間かかって仕方がない
関西から北陸新幹線に乗るメリットなし >>78
そういう人は普通に大阪から北陸新幹線乗れば >>60
営業上の都合で付けるんじゃね？
じゃないと九州新幹線が折り返し出来ないから >>80
いや九州新幹線は普通に鳥飼でいいんでは。 >>82
京都への乗り入れは利用者が見込めるんだよね
酉の新大阪乗り入れの最大のメリット >>83
システムの問題はJR西では解決できへんで。
JR東海か、JR東に土下座してお願いしてやってもらわんとアカン。 小浜〜京都って途中駅無理かなぁ。
駅間距離は十分だけど、需要がないか。
>>43
新大阪から敦賀までの距離長過ぎじゃねーか、
新大阪〜米原から敦賀と距離変わらないw小浜カネ最中を潤す為のルート >>85
個人的には無くて大丈夫なのか？とは思うんだが
位置付け的には奥津軽いまべつやリニアの途中駅と同じで何かあったとき用 そもそもそんなところに新幹線を通すことが間違ってるわｗ
>>26
車両基地まで米原ルート推しか。
やっぱりなぁ。 >>32
米原ルートで、
2037年リニア全通後に関西、名古屋に直通が正解。
小浜京都ルートでは、
名古屋も東海道新幹線も北陸と断絶してしまう。 >>37
米原ルートでいいんだよ。
あとはリニア開業で、東海道新幹線の輸送量はリニア開業前の58%にまで減少するから、
米原から乗り入れ。 >>40
まあ、小浜京都ルートは10億円で調査だけやって、計画倒れの未成線で終わり。
2兆円も3兆円も税金無駄にしなくてよかったし、小浜もやるだけのことはやったと満足する。
間違った我田引鉄ってそんなもんだ。 >>43
ようするに、自民党の整備新幹線プロジェクトチームの判断がおかしいと。
それがネットでの評価だよなー。 >>50
米原ルートでリニア後に輸送量が58%にまで空く東海道新幹線に乗り入れて、
関西、名古屋に直通するのが正解。
それで約1兆5000億円の増税が避けられる。
利便性も高まる。
場合によっては、四国新幹線がまるまる一式つくれてしまう。 >>53
世論調査の結果は、小浜京都ルートの中止再検討が多数派だからね。
普通は税金のことなんか考えずに、
地元の公共事業なら賛成が多そうだが、
小浜京都ルートに反対が多数派なことに驚いた。
田舎と違って、京都の民度は高い。
府民税を何千億円も無駄にしてる場合じゃないしな。 ごちゃごちゃ言って乗換ある間は伊丹富山直行航空便を
>>69
その役割はリニアが先にできることで消えた。
あとは365日便利に使えるように、
北陸新幹線は関西と名古屋、東海道新幹線、リニアにつながる米原ルートにすべき。 なんかここまで来ると逆に実は米原ルートアンチなんじゃないかって思えてきた
自分の妄想が全てで、現実から目を反らすとか本気でやってたらやべえよ
>>76
大阪はただのアホだわ。
せっかく米原ルートで合意してたのに、
自民党がしゃしゃりでてきたら、
大阪にはなんのメリットもない小浜京都ルートに2兆1000億円も税金使う方向にやられて、
府民税は何千億円も無駄遣いするわ、国力は弱るわ、四国と大阪をつなげることからも遠ざかるわ。 >>81
距離は米原ルートと小浜京都ルートでほとんど変わらない。
所要時間は大深度地下ホームの不便さを考えると、米原ルートが早い。
利便性は名古屋や東海道新幹線、リニアにもつながる米原ルートが圧倒的に優れる。
小浜京都ルートだとこれらは逆に断絶。
費用や増税回避は、米原ルートが圧倒的優位。
世論調査も小浜京都ルートに反対が多数派。
結局、政治屋の小浜京都ルート。
国民の利益と利便性、世論の米原ルートって感じ。 新大阪までリニア出来てからの米原ルートなら名古屋から新大阪の東海道新幹線はJR西に譲って欲しい。
そもそも裏日本に新幹線なんかいらんやろ
お前ら裏日本みたいなド僻地に住んでる百姓に新幹線は身分不相応
冬に太陽が全くでない死にたくなるクソのようなとこに
大阪からわざわざ新幹線引いてどうするねん
裏日本の百姓どもの里帰りと
ド僻地に左遷されるサラリーマンが泣きながら乗るくらいやろ
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>103
東海道新幹線を米原で別会社にするとかキチガイかよｗ
そんな面倒くさい事するくらいなら
北陸新幹線をJR東海に譲った方がええ。 >>104
裏日本民のために作ってるんじゃないこともわからない
おバカちゃんは黙ってたほうがいいよ >>112
別会社じゃないけどリニアだけの運賃にして他のJR線と独立させるんじゃないか、という憶測は流れてるね。 >>101
乗り換えありで停車駅が丸ごと1個増える米原のほうが早いわけないだろ
米原厨ってやっぱり頭がおかしいんだなw >>114
リニア後に開いた東海道新幹線に乗り入れれば、関西と名古屋に直通できる。
税金も約1兆5000億円も節約できる。
全国の全ての自治体に7億円ずつ配れるほど。 >>1
そんなことより空港全廃しろよ
これだけ自然様が分かりやすい警告してるってのに
安倍晋三が巻き添え根性丸出しで国民総白痴化政策推し進めてこの世で最も無能で邪悪な税金泥棒
観光業に血税たれ流してるせいでもはや圧倒的技術敗戦国
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実をアーアー聞こえないとか続けて
いまだに五輪中止どころか都心航路化に、小笠原空港建設まで撤回しやがらないから
東京を水没させてやるウンコまみれにしてやるって自然様が怒り狂って来年あたり東京壊滅予定
JALだのANAだのテロ実行部隊に天下り癒着して毎日数千機もの航空機飛ばして、
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて、
マッチポンプ丸出しで公共事業の必要性なんてアピールして増税のオンパレード
賄賂くれる連中とともに利権主義による殺人経済を推し進める世界最悪前代未聞の悪党安倍晋三
天皇までもが環境を切り売りして一部の害虫が私腹を肥やしている現状を批判しているというのに
天皇政治利用しまくりのこのキチガイ万歳野郎を弾劾訴追して死刑にすれば自然様の怒りも終息するわ
自然破壊してコンクリート化するほど自然様による報復災害も増加し続けてるしな
土建屋から賄賂もらってる安倍晋三の地元から関西方面なんて山切り開いてバイパス建設しまくり
下関トンネルなんてETCにすら対応せずにいちいち車止めて現金払いのアホトンネルのクセに
朝夕混むだなんだと１千億超の血税をドブならぬ海に捨ててもう１本通そうとか計画してるし
桜を見る会や右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない大企業高額総ナマポ従業員から票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のオンパレードで国民に補填させてるし
自民党の政党交付金という名の血税横領額は年180億（票を血税で買う資金）
官房機密費という名の使途不明血税流用は年60億（支持率工作資金）
毎年6500万とか自民党に贈賄してる恥知らずのトヨタなんて税金免除されてるし
自民党への年間賄賂総額は公表されているだけで年30億以上だしな 小浜駅の場所だけは間違えて作ってはいけない
JR小浜駅の市街地近くに作らなければ観光都市としての価値は半減する
小浜線が切り離されるんだから小浜は駅の場所の変更を要求する権利はある
浜松駅だって京都駅だって当初は別の場所に作られる予定だったんだ
今の場所に変更したからこそ浜松駅や京都駅の反映がある
変更しなかった米原駅がどうなったかはご承知のとおり
後悔しないために小浜駅に停車するようにしろ
>>114
乗り換えありで停車駅が丸ごと1個増える米原のほうが早いわけないだろ
どのことを指してるのか理解できる説明を・・・
小浜経由にした場合北陸と中京方面との行き来でも、
京都経由が運賃や時間が合理的で利用客も不満は無いってことなのか？
利用客のほとんどが京都経由を利用すると予想してるんだな
敦賀米原の二回乗り換えはそのまま残すってことでいいんだな 北陸と中京との行き来を北陸新幹線が配慮する必要はない
部外者の配慮を何故しないといけないのか
狂ったかのように東海道新幹線乗り入れ連呼しているけど
机上で出来るとか言っても、まったく無意味だよね
東海道新幹線をどのように運用するかはJR東海次第だし
JR東海からしたら仕様の違う列車が入ってくるデメリットばかりだし
っていうかJR西日本が同意しないから無理だし
問題山積みなんだから解決するよう運動すればいいのに、こんなところで荒らしてばかりとか救えんな
いずれのルートにしても
本体工事費用の財政的な裏付けの見通しを立てないとな
それがない限り、結局は何も始まらないだろう
>>119
意味わからん
米原に止まらせられること、そこで無意味な乗り換えさせられること、両方がダメで時間のロス
京都のような当初からの全停駅で止まるのとわけが違う
乗客も流動が多い小浜京都直通で快適のほうがいいに決まってる
運賃も米原なら会社跨ぎで加算されるの知らないのか？
とにかくもう小浜京都に決まったのに
米原厨は子供が駄々こねるかのようにいつまでもしつこすぎ、常軌を逸している サンダーバードで大阪金沢が3時間、別段乗り心地も良くないのに、高過ぎる。
18切符で4時間、半額で行けるとか、どうかしてる。
新大阪までの延伸だけが決まった状況だけど、
京都から先の延伸は財政的にも物理的にも無理で棚上げになるのが目に見えてる
だから北陸新幹線は京都を起点とした方が最も現実的
東海道新幹線で東西からも客を誘致できる
京都にとっても大きなメリットになる
亀岡ルートなら北大阪周辺の土地回収が大変なだけで
割とスムーズに行けそうだよな。
今のルートだと俺の生きているうちに新大阪開業は無理だろう。
>>126
サンダーバードの停車駅が多い列車でも3時間かかるのはほとんど無いし、18きっぷで4時間で行ける乗り継ぎもほぼない。 独自色つけるために、京都ー新大阪間は特急料金不要の快速走らせればどやさ
同じ標準軌の近鉄電車のお古でええから
月１億かぁ。単金１００万で１００人/月。受けた側は粗利６７％位？
月一進捗報告、四半期ごとレポート提出、年度末国交省の報告書作成、かな？
下期（１０月〜）開始の作業だね。
もう米原ルートにして、米原から東海道新幹線乗入で新大阪に来いよ。
リニア完成したら、東海道新幹線なんて走る列車いなくなるんだし。
どんだけ金使う気かよ。人口もガンガン減るというのに。
>>132
まず、リニアが完成したら東海道新幹線が空くっていう幻想を捨てたら良いと思うよ。 >>132
米原はもう100％ありえないのはタコでもわかるだろカス
いつまでも女々しくグチュグチュと恥を知れ >>133
空くに決まっている。東海道新幹線の客をリニアに誘導できなければJR東海は倒産だ。
>>102 東海道新幹線のダイヤに空きが出来ることと乗り入れさせてもらえることはイコールじゃないんですがね
米原厨の中では何故かそういうことになっているけど
整備新幹線のスキームを理解しているなら
米原ルートが論外であることは誰でもわかるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思っているのかね
>>138
逆に言うと整備新幹線のスキームを修正するだけで数兆円の税金を節約できるということ >>139
じゃあ頑張ってそのスキームを修正する運動をしなよ
国が民間企業に損害を与えるのを認めろって正気の発想じゃないがな 大阪は京都先行開業だけは絶対許さないよ。
何故なら京都は関西のハブとして機能してしまうから、京都から新大阪に延伸する意味が激減してしまうからね。
大阪へは、なにわ筋線を京都まで直通させたら京都から大阪の梅田難波天王寺と網羅して関空まで行けてしまう。
京都から北陸、京都から山陰、京都から奈良、京都から滋賀、京都から伊勢、京都から新大阪〜梅田〜神戸
京都で充分になってしまう。
京都で充分というのがバレるのを何より恐れてるのが大阪。
だから京都は大阪と同時開業しか許さない。
京都先行開業されるくらいなら敦賀止まりのままでいいというのが大阪のスタンス。
>>142
大深度地下駅に折り返し機能をつけるとか、建設費が跳ね上がるから誰もやらんよ。
国もJR西も、ましてや京都府すらも負担する気すらないｗ
大阪の意向関係なしに京都駅暫定開業とかまずないから心配するなｗ
京都駅暫定開業するくらいなら、敦賀以西の延伸を延期する、それだけや。 >>147
いらんわそんなもん
北陸の新大阪地下延伸に全部予算回せ >>138
あなたもスキームを理解しているのかね。整備新幹線の拒否権はみんなにある。
決定権が国にあるといっても、与党か国交省か国会決議なのかも明確でない。
また沿線の都道府県や市町村が拒否しても進まないし、湖西線の一部でも並行
在来線とJR西日本が言い出せば、新幹線が通らない滋賀県にも拒否権がある。
儲けさせてもらうだけの(ノーリスクで一円も負担しない)JR西日本が、実質的に
ルートを決定したのも大問題だ。これまでJR各社は自分の立場を理解して、ルート
や建設に関しては抑制的に対応していた。(これもあいまいなルールだが)
JR東海が米原ルート乗り入れに関してクレームしたのは、整備新幹線のスキーム
では運行システム改修費が補助の対象にならないから、ひとこと文句を言うのは
当然だ。しかしこれが福井県とJR西日本に悪用された。 北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れられるわけないのにな。
それができるなら，京都でも新大阪でも乗り入れられる。
乗り入れは運行システムをすべて共通化しないとできない。
また発狂して長文で何か言ってるけど、民間企業が利益にならないものを押し付けられようとされて拒否しないわけないだろ
少なくとも運営主体の同意の部分はまったくおかしくない
敦賀止まりと米原ルートのどちらが利益になるかなんて前者のほうが営業キロ長いのだから明白
とりあえずこのスレで荒らしてる暇あるなら関係各所に訴えな
>>150
拒否権がみんなにあるからこそ
北陸新幹線敦賀以西という連立方程式の答えは小浜京都しかなかった
これが理解できないガイジ米原厨はさっさと消えろよ
負けた後も潔く敗北を受け入れずに居座る奴ほど惨めなものはないぞ
どうせ味噌の香りがする部外者だろうけどな >>139
なぜこの整備新幹線がこのスキームが施行されたのか
過去の経緯を勉強してから書き込めよバカタレ
それ以前の問題として自分に都合が悪いルールは変えればいいという屁理屈ワロスw
>>140
もうちょっと経緯を勉強してから書き込めよバカチンがー >>145
報告書によると京都は2面2線で建設予定だから
もうこの時点で京都先行開業はないと見ていいだろ 関西電力社員のための新幹線だから、
原発がある小浜周辺に早く行きたいんじゃね。
知らんけど。
>>156
折返し４面とかやるなら、面積変わるからアセスメントも変わってしまうからな
アセスメント終了時期からして、予算出れば敦賀開業直後に着工できるスケジュールにしてある
予算あれば、ね そういや台風被害で間引きダイヤになってたのは通常に戻ったの？
>>158
予算は順番待ちさえすれば確実にある
ただそれでは完成が2046年になるから
関連自治体や関西広域連合、経済連合会が別財源確保して着工前倒しを求めている >>153
JR西の利益のことしか考えていないバカ
おまえはJR西の社員か
必要な税金の額を考えれば国民の利益は明らか
JR西にはかかる費用を払えばいいだけ
国がJR西にしかるべき費用を払えばJR西にとっても合理的な利益が出る
その費用は日本海から大阪まで超巨大トンネルを掘る建設費よりはるかに少なくすむ
これが極めて真っ当な経済活動 >>155
×自分に都合が悪いルール
〇国全体に悪影響を与えるルール
昭和の自民党の爺が自分に都合のよく作ったルールに縛られて日本を最貧国に陥れてはならない
当時から土建業者に金を落とすのが自民議員の仕事で、その金額を最大化することしか考えてない >>124
北陸と中京東海道沿線の利用者は、敦賀と米原の二回の乗り換えを延々と続ければいいってことなんだな
二回の乗り換えより京都一回の乗り換えの方をほとんどが利用者するってことなんだな！
停車駅が丸ごと1個増える米原のほう・・・
誰もが理解できる答えを出してくれよ 神奈川や静岡から北陸行くのに、わざわざ京都までいって北陸新幹線にのりかえる馬鹿はおらんて。
>>161
だからこんなところで喚いてないでさっさと行動起こせよ
国民のためなんだろ？俺たちのために頑張ってくれな
プロ市民でも有識者でもなんでもいいけど、お仲間集めて他所でやってね
ここでやられると迷惑なんで >>166
現行のサンダーバードは敦賀止まりとなる
名称はどうなるかは不明 京都から新大阪に新幹線でいくとき、
東海道利用と北陸利用でホームが高架か地下かの違いがあるのだけでも面倒くさいのに
料金すらも違うのか。
在来線特急ホームは新幹線ホームの下に作られるので、
サンダーバードの並行在来線乗り入れはないだろうな
在来線ホームを将来そちらに集約することは考えられるが
>>165
現在の延伸ルート批判者を黙らせようと必死だな。
どこかの地方選ひとつで簡単にひっくり返ることは判っているようだ。
選挙で消えた南びわこ駅とは、金額が2桁以上違うからな。 >>171
敦賀駅の新しい在来線ホームへの集約は新大阪開業後なら可能でしょう >>156
それはトラップだよ
2面4線に拡張可能になってるのがわかる >>170
それだから滋賀を通るルートは論外だった
リスクは潰しておかないとな >>168
恐らくどちらを通っても安い方のルートで計算する特例ができると思う。 >>176
会社が違うから無理
しかも遠回りなうえに間に松井山手という無駄な駅もあって北陸新幹線の京都〜新大阪は料金高くなる 新大阪駅も大深度地下ということは山陽との接続はなしやね。
しかもかたや高架、かたや地下。ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。外国人とかホーム間違えて乗り遅れてそうだｗ
なんとも夢のない新幹線だなあ。
>>176
そんな特例作るわけないでしょ
会社も営業キロも全然違う
遠回りだから嫌とか言うなら京都で乗り降りしろって話 そっちよりも、名古屋から四日市方面に行って、新名神に沿う形で京都につながる「新名神新幹線」を造ったほうが
冬場の遅れが解消されて国益が大きいのに。
>>181
鉄オタじゃないから歴史は良く知らないけど。
名古屋駅ってどうして東西じゃなく南北に建設されたんだろうな。
岐阜や大垣っててどうしても通さないといけない街じゃないよなあ。 >>181
リニアの減価償却に目処がたったらJR東海が自前でやるでしょ
経費ださないと税金で持ってかれるだけだし
何年先になるかわからないけど >>184
東海道線と北陸線と繋ぐ必要があったので
旧東海道筋に沿わずに北上して関ヶ原経由になったのだろう
ちなみに名古屋駅の開業より関ヶ原−大垣間の開業のが早い >>181
山陽新幹線を新神戸から地下に降ろして新大阪の地下に入れ、
そのまま直通運転で京都駅の地下を経由して、
京都から名古屋まで直線的にトンネルを掘って、そっちを東海道新幹線にすればいい
名古屋ー新大阪間の旧東海道新幹線はJR西にあげて北陸新幹線として使わせればいい
北陸から米原付近を通って関西方面、名古屋方面へ自由に直通運転ができる
今の小浜京都ルートと同程度の投資でこんなに素敵な未来が待っている >>183
その2面2線の駅は松井山手駅の可能性もある
松井山手の説明会で地上駅か地下駅か決めてないと言っていた >>181
それをリニア中央新幹線のルートにすればよい
旧中山道＝名神＝東海道新幹線
旧東海道＝新名神＝中央新幹線 
