北陸新幹線敦賀―新大阪間の整備で、建設を担う独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構はこのほど、環境影響評価の方法書の説明会を、京都府南丹市美山町の美山文化ホールで開いた。参加者からは、美しい景観や貴重な生態系が残る同町内のトンネル工事の影響や工法について質問が出た。
ルート案は同町の京都丹波高原国定公園内を通り、京都大芦生研究林（芦生）と「かやぶきの里」（北）を避け、両地間を抜けることが想定されている。
13日夜の説明会には住民ら25人が参加。市内は幅約10メートルの山岳トンネル区間とされる整備概要のほか、水質や地下水、騒音、生態系、景観などの環境影響評価項目や調査方法といった方法書の内容が説明された。
参加者からは、トンネル掘削作業用の坑道や土砂運搬について質問があり、同機構は「市内の15キロでは（坑道を）2、3カ所掘る必要がある」と説明。土砂運搬は「既存道路を拡幅するか、専用道路を造ることも考えられる。土砂は発生した自治体での処理が原則だが、近隣自治体にも受け入れ協力を求めていく」と述べた。
トンネルの深さについては、新幹線ルートと由良川の交錯点で、前後はトンネルにして地上に高架橋を造る可能性と、川の下をトンネルでくぐる二つの想定がある、とした。
方法書は機構ホームページで公開され、来年1月8日まで意見を募集。現況調査を行って1年半～2年後に環境影響評価案を記した準備書をまとめる方針
12/17 21:00 京都新聞
https://this.kiji.is/579614373487363169?c=39546741839462401 作ったとしても、出来上がる頃には乗る人がいなかったりして。
でもちょっと待ってほしい、京都人が兼六園しかない金沢を見たいと思うだろうか？
>>5
鱧しか食われへん京都人は金沢の魚食べたいやろ 金沢はすでに名古屋を越えるホテル客室数を持っている
将来的には京都スルーが一般化するだろう
あんなとこ通すルートって何兆かかるんだよ
いい加減にしろよ
こんなトンネルだらけの電車誰が乗るんだよｗｗｗ
今すぐやめろ
>>5
東海地区が大地震で崩壊した時を考慮した路線なんだが、
多寡が200万人の京都人の意向なんぞどうでも良い。 東海道新幹線の駅が出来て50年
街が発展するどころか駅が縮小された米原が何か騒いでますな
このところ北陸新幹線スレが多いな
まずは京都までのアセスメントが通るかどうかに注目だな
美山民よ徹底的に妨害しろ
地下に電車のトンネルなど
茅葺きの風情ゼロやぞ
次の京都府知事選がひっくり返る大問題になるぞ。
この新幹線の米原ルートが再検討されるなら、知事選で共産党が勝ってもいいと
すら思う。
米原ルートは現実的だし費用も安くつくから
ちゃぶ台返しもアリだが政治的にハードルが更に高くなってる
全方位拒絶している滋賀にどう条件を飲ませるか
湖西線に比べ北陸線の経営分離ぐらいは何とかなるだろう
JR東海はリニアが早期開業できれば受け入れるだろうが
出来ない場合栗東新駅構想をまた持ち出してくるだろうw
いずれにしろ西日本は嫌がるだろうな
梅田通して関空終点にしろよな。
あんな遙か彼方の空港不便すぎ。
特急までハルカとかもうネタかよ。
>>30
関西広域連合の県知事会合で、滋賀県は米原ルートに合意している。
湖西ルートで湖西線の第三セクター化は滋賀県は受け入れないだろうが、
北陸線については事実上容認している。 説明会は形だけ
地下であろうが地上であろうが建設するのは間違いない
地元民がどう騒ごうと行政大執行になる運命
これもあくまでルート調査の一環に過ぎない。
世論調査で小浜京都ルートの中止再検討が多数。
民意も増税も無視してやったらあかん。
2兆1000億円に対して、
10億円ぽっちの調査費で諦めるんなら、それが一番ええやんな。
こんなもん30年先でも開通するのかな
その頃には日本は衰退の一途をたどるやろ
米原乗り換えでもいいから米原につなげろよ
>>35
自民党が土建業に金を撒くことが目的なんだから
造られてること自体に意味があるんよ 意外に金沢に美味いものってそんなにない
他の地域から持ってきてるものばっか
>>7
敦賀以東は配線、以南はJR運営となるんじゃね？
並行在来線は廃止しなければならないわけじゃない、JRが廃止したいと言ったら拒否できないだけ >>36
その無駄金は国民や府民が増税で払わされるんだが。
そもそも必要がない。
さらに公共事業なら、ほかにいくらでもやるべきところはある。 >>38
法律も変えるべき。
優等列車を運営する法人は、その利益の範囲内で在来線をも維持するべき。
新幹線の利益は年間数百億円。在来線の維持はたかだか10億円未満。
米原ルートにして、その儲けで在来線を維持していくべきだ。 こんなもん赤字になるだけやんけ。
J西が全部負担？
>>40
新幹線の建設費は最終的にその収益で償還される
ということも知らずに根拠なき思い込みと決めつけでゼイキンガーとかほざいてるお前の戯れ言にゃ誰も説得力を感じないと思うぞｗ >>43 >>44
建設費はほとんど税金だから。
建設費2兆円以上はほぼ全部税金。増税。
JRへの線路貸付料年間200億円は、
建設費の借金のせいぜい金利分にしかならない。
小浜厨がまたまた嘘つき始めた。 >>5
逆に観光客を小京都から京都へ吸い上げるんだよ これはもう決定的やね、米原厨の敗北が(笑)
今更どーにもならないわ
>>48
国債という借金で借りて、
増税で返すんだよ。
今も増税のオンパレードだろ？ もう借金返せないで破綻近くまで来てるけどな。
自民党はこれからまだまだ消費税上げないといけないのを国民に隠して
我田引鉄の税金の無駄遣いやろうとしてるのが事実。
どんどん社会保険や医療も値上がりしたり、カットされていく。
老人の健康保険も2割負担にしようとしてるだろ。
>>43
これはウソ。九州新幹線の建設費の1兆5千億円のうち、JR九州の30年割賦の
線路レンタル料の総額は3千億円。JRは2割しか建設費を負担しない。
北陸新幹線の新大阪～敦賀の建設費だけでも、京都経由になって跳ね上がって、
今の甘い見積もりでも2兆円以上と言われている。
そもそも京都経由を突然提案したのがJR西日本で、これは政治的に大問題でないのかね。 >>43
イギリスやドイツのように、線路の上下分離が完全に競争入札で、上を走る運行権が
入札で決まるのなら別だが、日本は税金で建設された北陸新幹線の西半分を
JR西日本が独占的に運用できる。
この状況でJR西日本が自社の利益を最大化するために、国民と沿線府県に莫大な
負担を課す京都駅経由みたいなネコババ提案をしていいのか。JR西日本が運賃から
返済するレンタル料は建設費の2割もない。JR西日本による税金のネコババだ。 >>2
南禅寺駅とか胸熱
っていうか完成しても乗る人少な過ぎるだろうなー いったいどうなるのか
新大阪以前に、まず京都までの延伸も簡単ではなさそう
>>52
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ >>54
京都までなんてのは小浜しか得しない
みんなが不便になるルート。
米原に40㎞だけ延ばして、2037年のリニア開業を待つだけで、
京都、新大阪、名古屋、東海道新幹線、リニアと全部につながる。
建設費も5900億円と乗りいれ費用のみですむ。 >>55
> >>52
> 長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
米原ルートで節約できる約1兆5000億円を忘れたごまかし。
1兆5000億円分を増税回避してもいいし、社会保障に回してもいい。
なんなら四国新幹線に投資したほうが、小浜京都ルートよりはるかに総便益は大きい。
> 富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
米原ルートなら、小浜京都ルートより早く、
リニア開業後に関西はもちろんのこと、名古屋にも直通できる。
結局、自民党の政治が悪い。やり直し。 どうせ財源不足で京都止まりになるよ
東京モノレールが新橋までじゃなくて
浜松町駅までしか作られなかったように
米原ルートもありだと思うよ
もし西日本と東海が合併したら、の話だが
>>59
いいえ。全然。
1兆5000億円もかかったりしませんよ。
小浜の人は我田引鉄のために、他人を騙そうとして人が悪い。 国鉄が存在したのは37年10ヶ月。分割民営化されてから
すでに32年8ヶ月。国鉄とほぼ同じ期間が経過した。
いまさら国鉄時代には戻れないぐらいの時が経過している。
出来るの何年後だよ！幾ら掛かるんだよ！
って事を考えるともっと別なルートがあるように思える。
>>65
いや、逆に天井知らずという根拠が聞きたいｗｗ
ごくわずかな人口しかいない小浜への我田引鉄のために
国民みんなを何兆円もの増税で困らせて必死だな。 >>66
それが米原ルート。
田中角栄でさえ、米原ルートで考えていた。
今はネットがあるから、政治でおかしなことするのはやめてほしい。 >>24
近場で交通費分上乗せして外食したほうが良いもん食えるよ
ブリは臭くてダメだった思い出… >>21
京都の地下って地下水豊富じゃなかったっけ 北陸新幹線は京都が現実的な最終駅になる
京都より先の新大阪駅までは費用的に無理
既に新幹線も通ってるので京都起点で良く、
京都がより発展する
>>71
小浜厨はアホか
東海に払う乗り入れ費用以上に
運行主体に利益が発生する >>73
それ、小浜にしかメリットがない
みんなが苦しむ小浜人の我田引鉄そのもの。 結局、みんなが便利になる解は、
米原ルートでリニア全通後にリニア前の58%にまで空いた東海道新幹線に乗り入れて直通。
小浜から新大阪まで真っすぐ南下すればいいだけ
京都は要らんよ 亀岡を新京都と改めて京都へは在来線でシャトル快速を走らせればよいのさ
>>77
正解。亀岡ルートが一番早く確実に新大阪まで作れる
京都経由は反対派に餌を与えるので大阪まで建設されない可能性がある
まず亀岡ルートで大阪まで作って必要なら亀岡から京都まで支線を作れば確実に大阪まで建設される >>77
亀岡ルートは20世紀からずっと検討されていた北陸新幹線の延伸三案のひとつで
正統性のあるルートだ。京都ルートの建設費は半分で済むと言われている。
京都ルートは用地が高額で、ルートの大半が地下鉄になってしまう。
ただ田中角栄ですら亀岡ルートですら建設費が高額とためらい、米原ルートを
推していたくらいだが。 ルート最終確定は、まず敦賀開業して流動を見極めてからでもいいんでないの
工期が途切れたからといって困ることもないだろう
普通に考えたら敦賀米原の二回の乗り換えより、米原一回の乗り換えの方が現実的だと思うが、
法律があるからと言って無理に長い長い深い深いトンネルを掘ることねーのに、
自然を壊してまでやることか？
原発再稼働工事という土建特需が切れるから早く着手しろと騒いでるんじゃない？
いまさっき東海道新幹線ひかりで米原をすぎたが
通過列車待ち7分だった
これではリニア開通で本数が減るとはいっても
米原ルートでの北陸新幹線合流は現実に難しそうだな
建設費が想定の倍になって
亀岡ルートにしておけばよかったと
JR西が後悔する未来が予想される
>>83
下りは米原通過できる。
上りは米原停車のひかり、こだまと同じ合流。 >>85
西は造るわけじゃないから後悔しないし、使用料以外は払わないから
造るのは鉄道公団で税金だからね 2兆円掛かけて開通はリニア全通後とか国民をバカにしてるのか？
米原厨って整備新幹線のスキーム無視するの何故？
お金が無駄なら敦賀止まりが最適だけどそれを主張しないのは何故？
>>72
そうそう琵琶湖に匹敵する大きさの水脈があるんだってな 結構なトンネルに思えるけど、よく見たら南アルプスのトンネルに比べたら屁でもないんだろうな。
距離から行っても上越妙高-富山とか。
上越新幹線なんか、今思えば新潟だけのためにあの長い線路を引いたわけだ。
盛岡ー青森なんて、あの距離だ。
関西というか西日本は、ほんまちっこいからな。
>>92
そういう険しいとこないほうが住みやすいじゃん 米原から東海道新幹線に乗り入れられるのなら，米原ルートも有りだが，
それはできないので，米原ルートは全く意味がない。
同様に，若狭ルートでも北陸新幹線は新大阪駅止まりであって，
山陽新幹線に乗り入れることはできない。
>>94
一応、米原ルートは乗り入れ前提のはずだよ。 乗り入れ前提で成り立つルートだからこそ
東海が「うちは協力しねぇよ」って断ってる
乗り入れさせないから米原ルートは却下なんだよ
乗り換え前提でもこだま30分に一本止めるから勝手にやればってな感じだろうな
利用者はこだまの自由席にぎゅうぎゅう詰めにされるだろう
>>94
山陽新幹線の一部を新大阪の地下に回して北陸新幹線と直通運転する構想もでてますがな
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-176/
「東海道・山陽と北陸はシステムが違うから物理的に直通運転できない」なんて
おとぎ話を信じるなんてお馬鹿ちゃんですな
日立はそんな最低限の技術力も持ってないようなゴミ会社じゃないいよ
単にJR東海が「うちにはメリットないんだからシステム改修費用を負担することはできないよ！」って言っただけ
それがいつのまにか米原ルートを却下するための政治的道具として
「物理的に不可能」という設定になって独り歩きしてしまった >>98
北陸新幹線が松井山手経由ならいっそのこと北梅田の地下にリニアと山陽ともども持ってくればいいのに >>98
JR東海の社長も米原ルートに決まったら、乗り入れに必要な協力を惜しまないと明言
している。また決まった京都ルートを公式な会議の場でけなしている。
関西広域連合の会議などで米原ルートが有力になった段階で、米原ルートでうちに
利がないとか言っていたのは、JR西日本との交渉の一環だろう。
ただJR東海もJR西日本も、税金で新幹線を作ってもらって独占運用させてもらう立場
で、ルートに口出しするのはおかしい。だから政治家に利用されてしまった。
これから京都ルートに決まった経緯をJR西日本は批判されると思う。 これさ。なんか、京都の日本海側の駅から、
巻き戻して、琵琶湖西岸を通る方が工事費安いらしいけど、
滋賀県が金出すの嫌がって通らんらしい。
琵琶湖西岸に駅一つつくれば振興になるのに。
>>102
湖西線が第三セクターになるのを嫌がってるんじゃなかったっけ？ >>100
北陸と京都は一定の需要あるよ。
>>101
米原乗り入れは、リニアの大阪乗り入れまでは
物理的に無理でしょ。 >>104
リニアの大阪ー名古屋間を先に工事したほうが東京間より先にできるかもしれないのにな >>103
湖西線には南側に並行私鉄がすでにあるからなあ。
線形いいし、そこら辺は新幹線の駅一つで妥協できないだろうか。
京都の山の中通すのもったいないよ。駅作れないし。
本当に山しかない。 いまだに米原ルートとかほざくバカはJR東海に北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れを認めさせてこい、話はそれからだ。
日本海新幹線って
あった方がいいと思うわ
東海道山陽は古くなりすぎてる
>>39
そうそう
他にやまほどあるのにリニア開業後のスカスカ筋を活用しない手はない 米原厨ってJR東海関係なくJR西日本が同意しないから無理ってことをいつになったら理解できるようになるの
長文妄想コピペを毎度毎度貼り付けて荒らしやがって
>>39
>>112
だったら敦賀止めでいい
米原まで不便になるものをわざわざ作ってどうするの
言うことが矛盾してるぞ >>115
てことは西日本は国益損なってもいいと考える売国企業なん？ 大阪までだと二回乗換必要な米原ルートのほうが体にきついだろ
ちなみに東海道新幹線乗り入れは絶対にあり得ないのでそれを前提とするものは論外
>>118
米原ルート切り捨てたのは国だけど？
まさか整備新幹線をJR作ってるとか思ってるのか
そうかそうか国は売国してたか >>5
京都に通せと言ったのは当の京都人だからなぁ 自分も北陸新幹線推進派だが当初のルートに近い西京都駅を嵐山から少し離れた所に作って、京都第二ターミナルとして育てた方が良かったと思う。
今の京都駅に入れるとなると、地下水脈切断しまくって大深度地下工事できるのか？
文化財で工事が止まりまくって、完成は50年後、総工費20兆円とかあり得る。1
米原ルートは北陸中京新幹線として基本計画 にあるので北陸新幹線とは別に議論すべき。
自分はリニア開通後、新幹線環状運転を行なって首都機能を分散すべきと考えているので、別に建設を促進したい。
ただ、米原駅の構造が複雑(駅が複数かも)になるので滋賀県にもっとしっかりしてほしいのだが、頼りない知事が続く。
小浜から京都まで何年かかるかわからないなら、いったん小浜で暫定開業させ、京都への工事は続けつつも、小浜から山陰新幹線として鳥取方向に工事をしても良いと思う。
山陰も東京との結びつきが強くなるから、関西は地盤沈下して行く。
西京都がなぜダメなのか理解に苦しむ。
利用者いない赤字路線なんだから
鳥取や石川県の住民税を上げて
維持費を京都にたからせない様にさせないとな
米原の場合って、雪のとき片方が遅延したり運休したら車両のやりくりできず両方共に影響が響くこともあるのでは
>>124
基本計画なんて半世紀近く前に策定したものだろ。
時代も変わっていまさら名古屋北陸間の移動需要
なんてほとんどないんだから、中京新幹線など不要。 >>124
北陸中京新幹線もいずれはできるんだよね
その時米原ルートなんかどうするんだって話 もし本当に北陸中京新幹線を建設するなら、米原駅には寄らずに
敦賀方と名古屋方を直結するのが合理的だな。
新幹線は整備新幹線(小浜ルート)で終わりだろうな。
もう古い。昭和の遺産。
中京新幹線は永久的に無い。
>>123
文化財が埋まってない大深度地下だからそれが原因で工事が止まることはないかと。 敦賀米原の二回の乗り換えより、米原一回の乗り換えの方が便利に決まってるだろ
これは１＋１＝２のレベルだぞ！
中京新幹線だの山陰新幹線だの小浜暫定開業だのって、お前らは西田の身内だろ？
>>133
敦賀からは湖西線通る特急使うんじゃないの？ >>104
小浜京都ルートだとリニアの大阪乗り入れより後に完成なんだから、
それまで乗り換えで利用できる米原ルートの方がまし
>>120
国じゃなくて与党プロジェクトチームだろ
政権交代があればまだどうなるか分からん
与党PTが米原ルートを切り捨てた理由の１つがJR西が駄々こねるからだから
JR西が売国企業というのもあながち間違ってない >>133
乗換回数は敦賀が1回、米原が2回だろ
何言ってるんだこいつ >>1
車両も足りてないんだし掘らなくて良いじゃん >>135
会社にとって得のない事業を民間企業に押し付けるほうが正しい姿に見えるんだ
どうあっても米原ルートが国にとって必要なら、JR西日本やJR東海に見返りを与えたり
極論言えばこの2社を再国有化すればいいんじゃないですかね
そこまでする価値が米原ルートには当然あるんだよな この問題でいつも不思議なのは
・小浜・京都ルートに決まったからいまさら覆りようないのに米原ルートにしろっていう輩と
・その輩に対する反論方法が意味不明な小浜・京都ルート信奉者
だよね。もう既に小浜・京都ルートに決まったから今さら米原ルートにしろっていう輩は阿保だし
それに対して利便性がーとか言っちゃう小浜・京都ルート信奉者も阿保。
小浜・京都ルートなんてどう考えても福井県の原発銀座への理解に対するバーターだから
経済的にも利便性でも劣るのにね。なのに政治的理由で決まったんだよっていう奴が皆無ｗ
>>140
もちろん、それが国民にとって有益なら、税金から費用負担をする側として、
会社にとって得のない事業を民間企業に押し付けるほうが正しい姿だ
JR西日本やJR東海に見返りを与えることによって会社にとって得のあるようにすればいい
再国有化までする必要はない
どういう「得」を与えるかと言えば、今回の場合は税金から数千億円をJRに拠出してシステムを刷新させればいい
各車両を両方のシステムに対応させるだけで乗り入れは可能だが、
今回の場合はそのような付け刃での対応ではなく、この機会に根本から設計し直すべき
そうしておけば世界へ新幹線の売り込みのセールスポイントになる
日立という同じ会社の同じ部署で作ったくせに乗り入れすらできないようなポンコツシステムは直ぐに捨て去るべき
問題なのは整備新幹線という硬直化したスキームだ
土木会社には湯水のように税金を垂れ流すが、戦略的にシステム開発に金をかけるようなことは制度上できない
全体として見ればどんなに無駄があるとしても、土木会社に金を流すことのみを正義とする、
そんな整備新幹線スキームを革新するべき時だと思う >>141
与党PTで決まっただけだから政権交代があれば覆すことも可能
与党に、このまま放置すれば政権交代されてしまうぞ、と思わせるだけでも可能 >>143
決定を覆そうという世論なんかどこにもないのに？ >>144
このスレにあるじゃないか
これから、京都の地下水脈をズタズタにすることとか、グニャグニャのルートになって
米原ルートより距離が長くなるとか具体的に見えてくれば批判も増えてくるだろう
あと、具体化した後に費用対便益を再計算すれば確実に１を下回るからな >>144
京都ルートが決まった時の京都新聞の世論調査で、京都ルート反対で米原ルートを
再検討しろという意見が多数派。京都府知事選の争点になる可能性は十分にある。
整備新幹線のスキームでは、沿線自治体の賛成は必須条件。 ぐだぐだ長文垂れ流してるけど、結局｢ぼくのかんがえたさいこうのほくりくしんかんせん｣にしろってだけなんだよなあ
米原ルートにJR西日本とJR東海と利用者にメリットがまるでないのはいつも無視だし
>>135
リニアの大阪乗り入れは大幅に遅れるだろ。
静岡がごねてるし。 >>145
お前だけだろ。
京都の地下水脈の切断なんておきないよ。
水脈は南北に流れてるんだから。 >>146
ソース出せよ。
しかも、京都新聞って。
何一地方新聞の世論調査がえいきょうするというのか。 
