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【南海トラフ】発生確率80%の内幕 専門家会議の議事録には「水増し」「科学的根拠がない」との批判が続出していた ->画像>7枚


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1しじみ ★2019/12/10(火) 16:44:32.98ID:R2YNdWOS9
地震調査委員会が、南海トラフ地震の発生確率を「70%程度」から「70〜80%」に変更した昨年二月、識者から「水増し」「えこひいき」との指摘があった。入手した専門家会議の議事録には「科学的根拠がない」との批判が続出していたことが判明。確率が独り歩きする背景を探った。

 地震学の研究者たちが南海トラフ地震の確率について、「低い確率も正直に述べるべきだ」と訴えた主張はあえなくはね返された。防災学の学識者が「税金を優先的に投入」「まず、お金を取らないと」と赤裸々に語っていることに驚いたが、減率への反対意見がいきなり出てきたわけではなかった。

◆減率案に激しい反発

 地震学と防災学の研究者・識者が意見をぶつけ合った会議。二〇一二年十二月と、翌年二月に開かれた会議の議事録には、「地震学」側が、確率を下げる提案を慎重に持ち出し、「防災学」側が激しく反発する構図が鮮明に浮かび上がる。

 まず、地震学側の海溝型分科会事務局の吉田康宏地震調査管理官(当時)が「南海トラフは、実は他の海溝型(の地震)、あるいは活断層とは違う方法で確率を算出しています。(その)算出法は科学的に見てもいろいろ問題があるので、もうやめた方がいいのではないかという議論も出ています」と地震学者らの見解を述べ、他の地震と同じ算出方法による20%程度が「今の科学的知見から一番妥当性がある」と伝えた。

 反発を予測していたのか、吉田管理官は「防災意識が低下するおそれがある」と述べ、公表の際の落としどころとして(1)確率は表示しない(2)いま一番正直な新しいモデル20%のみを表示(3)20%と従来の時間予測モデルを両方採用(4)新旧いずれかを主表示にして、もう一方は※印として表示する−。この四案を提案した。ある委員は「両方とも率直に出すのが正直なところだと思います」と口添えした。

 防災学側に大きな衝撃が走った。

 「私たち、もうさんざん(高確率を導く)時間予測モデルで頭を洗脳されているんですよね。多分そういう人が世の中にはすごく多いはず」「ものすごい混乱を(社会に)引き起こす」

 減率案があまりにも唐突だったのだろう。防災学側の反応は当初、反論というより、とまどいの声が中心だった。衝撃の大きさを感じ取ったのか、地震学者側の委員が弁明する。

 「(今回の減率案は)東北地方大地震(東日本大震災)があって、われわれが『わかっていないことをわからないと言おう』といったことの一つの例。この時間予測モデルがなぜ成り立つかというのは、本当はわかっていない。私は講演では、(同モデルで発生が予測される)二〇三四年という言葉をよく使うがプラスマイナス何年かというのは実は本当はわからない、という言い方をします。この謎は全然わかっていない。やはり謎があって、これ本当にわれわれも理解できていないんですよね。地震学者がわからない、わからないと言うと怒られるんですけど」

 ある意味で、正直な告白だった。だが、「わからない」という弱みの告白が巻き返しを受ける糸口となった。ある委員がその口火を切る。

 「われわれの理解だと、南海トラフが一番過去のデータもあるし、一番よくわかっている例で、それ(時間予測モデル)に基づいてやるとこうであると、ずっと聞いていたはず」。追及を受け、「わからない」と発言した委員らしき人物が「私のしゃべり方が悪かった。全然無理というのは何回も言ったつもりだったんですが」と謝罪口調に変わる。

 防災学側の委員が「でも短い講演だとそういうふうには多分聞けないですよね」と突っ込むと、司会者まで「伝わらなきゃそれまでだろうということにもなります。いや、申し訳ないんだけど、そういうことなんですよね」と同調。防災学側の委員が一気にたたみかけてきた。

 「(高確率を)メインでお願いします。やっぱり防災対策がこれまで進んできたことと、それ(高確率の算出式)を覆すだけの根拠がないのであれば、その方が国民にとってわかりやすいんではないでしょうか?」

◆防戦一方の地震学側

続きはソースで

【南海トラフ】発生確率80%の内幕 専門家会議の議事録には「水増し」「科学的根拠がない」との批判が続出していた 	->画像>7枚

中日新聞(CHUNICHI Web)
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/newswotou/list/CK2019111702100012.html

2名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:46:39.09ID:tRRUAsxj0
とにかく、まだ早いよ
あと十年はないから

3名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:47:08.47ID:xMpxa5rO0
カルトまがいのエセ識者が騒いでただけ

4名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:47:27.82ID:tRRUAsxj0
戦争中に起きなかった東海は知らん、周期飛ばして次に来るか、明日かは

5名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:47:57.80ID:ecrzs8WB0
こういうことをするのは東京大学の先生方だろ
東海地震のクルクル詐欺でどれだけの金を国から引っ張ってきたことか

6名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:47:58.43ID:8M4fXVpYO
オーバーに言うとく方が、問題ない。
後で批判されるよりオーバーに言うとくぐらいが、丁度いい

7名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:48:28.940
生きている間に南海トラフをテレビで見たい

8名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:49:15.66ID:Hk3ejgqO0
汚染された首都圏から
人や企業が逃げないように
西日本はもっとリスクが高いと
煽っていただけ
実は首都直下型地震のリスクのほうが高いという

9名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:49:22.77ID:PAwZ+UNI0
こういうのにお金は使って良い。
高級ホテルを50軒建てるとかに使うより遥かにマシ。

10名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:49:48.34ID:xMpxa5rO0
結局防災ビジネスでぼろ儲けしたいだけなんだよ防災派は
まぁ当然のことだけど

11名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:50:50.05ID:JJOXY3YQ0
>>6
そういう論点じゃないだろ

12名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:51:00.54ID:7Nl9+OQm0
まさにクルクル詐欺

13名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:52:31.41ID:YJHqTJmJ0
防災関係の人が高知に行って南海トラフで沈むのわかってるのに
海岸沿いに家建ててると嘆いてた

14名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:53:09.00ID:s+aAlc0z0
現実問題、今後30年間で
大地震が発生する可能性は
      少し前の予想  現在
南海トラフ  70%    80%
関東大震災  70%    70%

首都直下地震よりも南海トラフの方が間違いなく高いとは思うけど そういうことからも
関東大震災が発生する可能性はおそらく50%が妥当なくらいの確率には思う。

15名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:54:07.83ID:PAwZ+UNI0
3.11をもう忘れたようだな。

16名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:55:16.62ID:FSbjMhKS0
そもそもだけど、70%の根拠も特に無いだろ
地震予知が不可能なのに、どういうモデルを使えば発生確率が出せるんだよ?

17名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:56:24.01ID:Hg0WcPZF0
かたや20%かたや80% 両方とも極端すぎるんだよ

18名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:57:03.25ID:BEN++Qy70
まあ明後日なんだけどな。

19名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:57:58.18ID:4/IHTYqT0
津波が押し寄せた内陸部の岩盤の地層解析で、

南海トラフは400年おきに周期的に発生してるのが完全にわかってる

否定してるやつらは、

原発利権で食ってるやつらや、買収された専門家たち

そいつらの名前晒せ

20名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:58:58.97ID:gIcbr0H10
わかった。来るか来ないか半々なんだな。

確率は50%で。

21名無しさん@1周年2019/12/10(火) 16:59:55.88ID:tv6jSYQ30
とりあえず科学的な地震予知は置いといて「過去に何度か起きた記録があるので100%再発します」でいいんだよ

22名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:00:09.27ID:jjUxg9JK0
いつか来るってレベルの話でもし続けないとダメなのかな

23名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:00:24.56ID:Hg0WcPZF0
>>20
それ

24名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:00:30.96ID:6dOQeoVg0
数値的計算式の根拠も試算方法も全く確立していないのが現状

だから適当な事を言って煽ったとしてもそれをこうこうだから計算がおかしい。という反論すら成り立たない


全くの不毛な議論

25名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:00:48.16ID:4/IHTYqT0
しかも前回から400年はとっくに過ぎてる

もういつ発生してもおかしくない

むしろ、地震発生が長引くほど地震の規模がでかくなる

我慢した屁ほどデカいのと同じ原理

26名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:00:59.43ID:hDMxWaGu0
その先は言う必要ないですよね

27名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:01:33.68ID:7Nl9+OQm0
>>19
400年毎に確定なら来る年わかるやん

28名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:01:55.30ID:PKUl4spC0
何年後かは解らないが、100%地震はくる。

例えば10mの樹を根元から切ると、また何年後には10mに成長をする。
大地震も、一度地震が来てもプレートが動いている限り、何年後には必ず地震は来る。
大地震が再びくる間隔は100年周期。長くて150年。
関東大震災から97年。関東で起こる確率は50年後には100%だというわけだ。
地球の活動が止まれば別だが。
私には関係ない?と思いたいが、今年生まれた子は50才までに大地震を経験する
事になる。

29名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:02:18.67ID:4/IHTYqT0
311を経験して、

どの口が『大丈夫』と言えるのか?

そいつらの名前晒せ

30名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:03:03.71ID:o8DNOEXm0
明日かもわからんし10年後かもわからんし
いつ来るかなんか正確にわかりはしないんだから
こんな数字にこだわっても仕方ないわな

31名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:03:05.52ID:7Nl9+OQm0
地震なんていつか来るのは幼児でもわかるよ

32名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:03:40.70ID:SXleW8nc0
あらゆる地震予測のなかで正しいからな
こんな分かりやすい地震予測ないだろ
何度も地震があってフィリピン海プレートは沈みこんでるんだから100%にしろよ

33名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:04:58.74ID:9HnL+r890
()


よっしゃ

津波対策なんていらないな


ゲンパツ再稼働w

34名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:05:00.37ID:zqHLYpHe0
まあ100%の人間は死ぬからね

35名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:05:16.73ID:4/IHTYqT0
>>2
だからいつ来てもおかしくないって言ってるだろ

来年、

南海大地震
東海大地震

が来て、

関東大地震が誘発されるって、

正義のミカタで解説してた

36名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:05:21.40ID:xMpxa5rO0
そんなお前はいつか必ず死ぬみたいなこと言われてもねぇ

37名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:05:51.54ID:PKUl4spC0
安倍総理は、トランプに2兆円で防衛装備を買う事にしているが、
戦争より地震が来る確率の方がはるかに高い。
地球と話し合いはできないから。

38名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:05:55.55ID:hroJn/+D0
>>25
ドロドロしたマグマ禁止な

39名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:06:06.78ID:Yuec1uWG0
>「70%程度」から「70〜80%」に変更した

違いがわからん
0か100で言え馬鹿

40名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:06:58.24ID:l6kC0c8y0
明日くるんだろうか?

41名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:07:34.30ID:/bXYMcZC0
熊本地震の前は騒がず、
起きてから、活断層ガー!
というように、役立たずの学者は不要です。
冷房設定温度28度と同様に
確率は何となく、とさっさと自白し、
自身で集めた研究費で、
細々と引きこもって研究してなさい。
嘘吐き学者に注ぎ込む税金は、ありません!
防災拠点や備蓄品に回した方が
余程、人々の為になります。

42名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:08:17.53ID:BEN++Qy70
ほぼ100%の確率で俺は100年後には死んでいる

43名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:09:01.18ID:YLI0q68u0
なんですぐに嘘付くのさ?ジャップ?

44名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:09:42.34ID:tv6jSYQ30
>>37
沸点低すぎで即怒り爆発の習近平、金正恩と話し合いは無理だよ

45名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:10:38.72ID:2oijSGb+0
トロトロしたマヌケ地震ビビリ厨がガヤガヤ騒いだところで何になる?だからマヌケって言われんだけどwww

46名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:12:40.51ID:7gRpUCKX0
>>1
そもそも、
「地震予知はできない」
が結論なんだから、
確率とか提示するのやめればいいのに。
 

47名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:13:43.72ID:Va+gyTwf0
高度成長以降場合によっては国が衰退しかねないリスクがある問題だ
多少煽り気味に啓発する意味でもこれくらいの数字で問題ないだろう
精神的に耐えられないならネットの地震関連は見ないに限る
大地震なんて毎日くるわけないんだし
防災グッズの確認や万が一の避難等の再確認の機会ととらえればいい

48名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:14:10.30ID:4/IHTYqT0
簡単に説明すると、

日本列島は富士山の頂上に街があるのと同じ

日本列島自体が活火山で盛り上がった岩盤

どこにいても日本人は巨大地震で死ぬ

49名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:14:52.67ID:dzq3tNdf0
地球温暖化と同じ

さんざん脅し文句並べておいて、何も起きない

50名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:15:18.19ID:45HyR0eS0
まともな人なら20%ぐらいってわかっていて
80%を想定して準備する。

でも、そういう非日常に金を使うぐらいなら日常にもっと金をつかえと
主張する一派がいるので、80%と表明せざるをえない

51名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:16:53.77ID:ZJRy3PcO0
>>1
東海地震でもうけた常葉や静岡大は総括したのかね

52名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:16:54.09ID:FcoSeFyb0
わかんないもん、わかんないもん、なぜ周期状に現象が発生し収束するかわかんないもん、
を言えば、
周期状なら、次は有る、に賭けるわー、
と考えるのが普通となるだろうに、何の迷宮に?

53名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:18:12.41ID:Pab2W5L90
ああ、こりゃ間違いなく来るわ

54名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:19:00.10ID:4/IHTYqT0
九州の鬼界カルデラが噴火したら、

日本人1億人が死ぬって言われてる

日本人の先祖、縄文人は1度、鬼界カルデラの全滅してる

『鬼界カルデラ 1億人』で検索してみろ

55名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:26:54.64ID:0+oiJJm90
今後30年で何パーとか、地震学者って本当にしょうもない研究してるよな
何の役にも立たない情報だわ
いつどこで大地震があってもおかしくないと分かってる日本人に「ふーん」の一言で片付けられてしまう
税金使ってずっと研究してきた成果としてはしょぼすぎる

56名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:27:32.70ID:UpCoY8uUO
危ないのは北朝鮮の白頭山でしょ

57名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:30:10.74ID:7McWPkqz0
そらいつかは起こるだろ
いつかは知らんが

58名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:32:26.01ID:zqHLYpHe0
>>49
そっちは起きてるやん

59名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:32:33.87ID:E6ijgfLP0
0〜100%で良いだろ?
それ以上は分からんのだから
これが最も科学的な見解だ
金には成らんが

60名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:34:35.95ID:xMpxa5rO0
結局は金なんだよ、防災は金になる、それだけだ

61名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:36:42.12ID:zqHLYpHe0
水とマヨネーズで一週間は生きられる

62名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:38:01.17ID:K7ucJKyv0
くるくる詐欺かな。
まあ、あれこれ言いはやして、注目を集めてウレシイ。
そういうヤツは、いるからね。

63名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:38:49.23ID:6UqfD6zr0
地震の確率なんて地層からデータを取得した後は、
感覚的な部分が8割で「もうそろそろ来るかなぁ」ってかんじなんだし。

64名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:39:24.63ID:QDdG6PZE0
東海トラフと駿河トラフのほうがヤバイんで 隠蔽しないといけないからね

南海トラフは 東海トラフ 東南海トラフと 同時に発生するという ミラクルな確率

東日本大震災で西日本に避難した人と企業を 東京に引き留めるために編み出したフィクション

東京直下型地震と火山噴火の連動の方が可能性が高いっていう 笑えない事実

65名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:41:46.40ID:g1eiR9+L0
俺が小学生の頃から言われてたな東海地震
ちなみに今45

66名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:42:10.76ID:K1bPh9rI0
防災学は科学では無いのか

67名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:43:17.20ID:5HTXZ+Qp0
今からでも東北みたいなデカイ堤防作って被害少しでも減らしゃいいのに

68名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:43:36.66ID:YCNSBfFP0
地震の専門家なる者は如何なる能力を習得した人達なのか 疑問に思う

69名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:45:13.83ID:DjKRZR140
防災意識が高まるから確率を上げようとか
そこらへんは科学者が考えるところじゃないと思うが。

70名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:46:44.00ID:XQfsP/+/0
高知県では江戸時代から海底の隆起量を調べているが、まだ南海トラフが発生する段階ではない
やはり周期的にも2040年頃が危険というのが正しい

71名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:47:44.52ID:nnl4uCK90
東日本のときは「想定外」と言ってたよね

72名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:48:27.56ID:zHMh8A1m0
結局全ては予算の取り合いなのよね。

73名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:50:33.76ID:Po0vtoKg0
これ公共事業の為に盛ってるんだろう。

74名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:51:30.98ID:/P8djOQQ0
>>1

売国奴自民党のドカタ利権屋どもが地震だ地震だと大騒ぎしてんだろ。

日本列島で安全な場所なんて無いよ。

特定の場所にドカタ利権を誘導するための南海トラフ地震だwwwww

75名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:52:42.94ID:r17tbw9e0
予算が欲しいから危険を煽る、というやり方は科学者としての
倫理にもとる行為だと思う。

76名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:54:03.45ID:B1hgqdaz0
別に1%でもいいんだよ
備えなきゃいけない事には変わりないんだから
意識を高めるために確率を高めに出せとか
予算のために解らないことを解ったと言えとかいうのは
行政の怠慢だ

77名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:56:03.54ID:Gt/BC4J20
アベガワルイよね

78名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:57:04.43ID:qVo6un4V0
>>66
一般的な科学は検証可能。
防災は条件を設定した実験ができるから検証可能。
地震予知は地震発生後に検証可能になる。

程度の差はあるが、科学なんだろうね。

79名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:57:37.94ID:dXVhCtvY0
で、科学者()はちゃんとフィリピン海プレートと話し合ったの?

80名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:57:38.69ID:qVo6un4V0
>>68
細かなことは気にしない能力が必要とされる。

81名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:59:07.87ID:g/VwR5al0
科学者が大地震をピッタリ当てた事が過去に何回あるんでしょうねぇ?

82名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:59:30.29ID:PRh7bpJu0
>>4
いや、起きてたけどナイショナイショにされてるよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fukuwanobuo/20161207-00065196/

83名無しさん@1周年2019/12/10(火) 17:59:41.81ID:qVo6un4V0
>>69
科学者でも管理職になると研究資金を獲得する政治力が必要になる。その意味で、発生確率を高く設定して世間の危機意識を高め、研究費を獲得しやすくするのも科学者の仕事といえる。

84名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:00:10.81ID:tRRUAsxj0
>>82
東海は起きてないのよ

85名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:01:12.51ID:MYj4U13p0
震源地を良く当てていた北大の教授は今どこで何してるの?

86名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:01:12.95ID:VB76zhx00
この確率って計算で出してるわけじゃない、なんとなくの数値なんだろ
僕の考えた戦士のパラメータと同じじゃん

87名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:02:16.33ID:Ui5gw9FT0
NHKも災害時の報道で存在意義があるから
職員の給与が高くても、視聴料をガッポリふんだくっても
いいだろ

88名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:02:26.72ID:obcDfyQP0
一言にまとめれば、


出 た と こ 勝 負 !

89名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:02:33.74ID:18KeSl2a0
誰も分からんけど税金の投入が増えるんだから高くしようって当然だわな
社会の価値観として何が問題なんだって話だな

90名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:03:53.75ID:ecX/+sSz0
京都に遷都だな

91名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:05:16.14ID:MvKezKOi0
まだ、南海前の内陸地震のターンに入ったとこだろ。
京都あたりそろそろ危なそうな気がする。
福井、大阪は動いて琵琶湖沿岸が空白域になってる。

92名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:06:35.29ID:aUXMK/s50
地震をお前らが決定すんの?じゃあいつ来るか教えてよ?
いつ来るかなんてわからんからアワアワしてんだがw

93名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:11:08.97ID:BCiFKsWf0
面子にかけて対米海戦した海軍と同レベルじゃん

94名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:12:21.25ID:7h1N8BJe0
地球の歴史46億年
日本列島が誕生したのが2000万年前

この時間スケールで考えれば、1000年くらい誤差範囲

30年単位の予測なんて不可能

95名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:14:54.94ID:7h1N8BJe0
裁判官は311地震を予測可能と豪語していた

地震学者をクビにして裁判官に地震予知してもらおう

96名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:20:25.40ID:vqCH/rIx0
確率言うても、高校生でも言えるもんだろ
周期的なものだとして、そろそろおきそうだってやつ

97名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:24:53.56ID:vqCH/rIx0
民間のある学者がやってることのほうがまだ面白い
土地の上昇下降を測定して、歪具合から地震が起きる確率の高い地域を予想する
それとて、マグニチュードまではわからない
せいぜい株の空売りに使えるかもって程度
でも、現代建築なら揺れは大丈夫、家具固定し解くことは必須
もんだいは地震後のサバイバル対策のほうだよ

98名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:25:45.03ID:64J+gjYk0
分かったよ。今夜寝て、もしも明日目が覚めたら、ありったけやりたいことをやって楽しく過ごせば良い、ってことなんだね。鰻丼食ってからチョコレートパフェ食べることにするわ。

99名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:25:46.39ID:qVo6un4V0
>>90
>>91
最近の京都の大地震は、
慶長伏見地震 文禄5年閏7月13日(1596年9月5日)
文政京都地震 文政13年7月2日(1830年8月19日)

2つとも直下型。

次は2060年頃のはずだけど、そろそろ起こるかも。

100名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:26:35.58ID:qVo6un4V0
>>98
糖尿病に注意!

101名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:27:30.87ID:R1AyRW0L0
ニュージーランドで噴火あったから、なにかしら日本でなにかがおこる

102名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:27:36.89ID:xtkuN5IC0
前回が1944年だから次は2044年以降
100〜150年周期で短かった例はない

103名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:27:49.12ID:dyYCEBgx0
この何パーセントの根拠ってどこにあるんだろうな

104名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:30:21.04ID:d/RN+56C0
地震保険は無駄だということがバレた

105名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:30:45.72ID:BKiBj1tH0
いつでも覚悟しとけって警告としてはいいともうが
いつかゼッタイ来るから
でも、いらん公共事業の理由にはするなよ

106名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:33:26.32ID:omEh9v3O0
規模が小さいのも含めてんのかな

107名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:34:04.21ID:70I1S77E0
地震は予測できないと武田先生が言ってるから出来ないんだと思うよ

108名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:37:50.51ID:qnzK0Xpd0
>>1
人工地震でしょ?
もう実用段階に入ってるはずだぞ

109名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:38:51.34ID:qnzK0Xpd0
予測できないのに急に政府やマスコミが地震が起こると騒ぎ始めて実際に地震が起こる
人工地震だからですよ

110名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:39:59.00ID:C4q5Ax6c0
明日にでも世界が滅びて欲しいと思ってる香具師にとっては、
この手の「来る来る詐欺」は我慢できないだろうな。
イタリアみたいに、はずしたら懲役食らわせろよ。

111名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:44:40.41ID:bifJG+250
>>3
政府がカルトで反社なのに
何を今さら

112名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:50:01.58ID:d/RN+56C0
70年代に大騒ぎしてたのにあれからもう50年だぜ。ホントなら99%くらい確率上昇してるだろ。

113名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:52:21.62ID:VCGLpwge0
災対はカネの成る木だからな

114名無しさん@1周年2019/12/10(火) 18:53:56.60ID:qnzK0Xpd0
地震や噴火の予知技術も相当レベルアップしてるはずだけど最近の地震や異常気象は予測できないんだよ

115名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:05:17.62ID:Z11MqZVa0
関東大地震や東海地震は来る来る詐欺扱いなので東南海、南海地震に乗り換えです

116名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:08:26.48ID:QWD1iA4m0
今後100年は天変地異な大災害来ないと思うわ

117名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:11:36.55ID:0PwQdOu00
もうこれまんま第二次大戦の敗因だよね、
間違いを正せない。

118名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:13:36.34ID:d/RN+56C0
オマイら騙されんなよ

119名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:14:22.75ID:Qx6mO2fX0
いつ来るかわからないからいつ来てもいいように備えましょう、でいいじゃん
地震学者の出す数字信じてる奴なんてそもそもいないだろ

120名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:14:43.82ID:VCGLpwge0
N○K「ぐぬぬ・・・スイッチ押しちゃうよ?」

121名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:15:09.77ID:EOQWOmg70
地震が起きないと言われてたところばかり揺れるから可能性を盛る事で震災の発生率を下げる魔術と考えればいいだろう

122名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:22:20.95ID:QPcNAUI90
東北にしろ熊本にしろ事前には全く予知出来てなかったくせして
起きてから不安煽って研究費巻き上げるんですね、分かります

123名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:33:13.08ID:211SSOi/0
NHKが

124名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:42:07.28ID:TsaaEBEa0
「そんな直ぐには、こねーよ」ってフラグ立てる奴がいると来るっていう

前は「千年に一度だろ」に文句言った奴がおったな

125名無しさん@1周年2019/12/10(火) 19:42:29.55ID:qv2BHZBh0
何千回も試行するわけじゃなし、パーセントとかなんの意味もない。

126名無しさん@1周年2019/12/10(火) 20:12:30.10ID:d/RN+56C0
やっぱ非自民政権じゃないと来ないんかもな

127名無しさん@1周年2019/12/10(火) 20:19:42.60ID:86HLCrn+0
東南海、南海は米軍の地震兵器によるもの
※南海は爆弾が故障して2年後に起爆
だからあと200年は地震は来ない
首都圏直下地震についてもまず起こらない

128名無しさん@1周年2019/12/10(火) 20:39:23.34ID:ITw8awU10
で、いつ来るの?

129名無しさん@1周年2019/12/10(火) 20:43:33.07ID:PNGrQrSE0
>>128
東海地震は戦後の混乱期に起こってる記録が曖昧なだけなんだよ
だからあと100年近くは起こらない
ここが安定してるからまだ南海トラフも連動しない
本当に危険になるのは2070年頃から
東京直下はもう秒読み

130名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:05:35.99ID:4n5/nS3m0
「今後200年以内のどこかで起きる確率はほぼ100%。ただしいつかは分からない」としたほうがいい。

131名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:49:01.67ID:8mQWZl3m0
>>20
半か丁かで賭博で八百長してるんです

132名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:54:39.84ID:FSbjMhKS0
震度6強なら熊本と北海道に来た、ここ数年で2回だ
震度7となる神戸と東北くらいだな、20年に1回のペースかな?

震度6強までなら、何時何処に来ても不思議はないだろ

133名無しさん@1周年2019/12/10(火) 21:56:32.66ID:h7M2oLXP0
責任逃れの綱渡り

134名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:06:05.10ID:zF/WLtNV0
現代のテクノロジーでは「人口的な地震」が可能だから、地震予測はアテにならない。

135名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:27:01.77ID:b43UoYsO0
最近おかしいわ、NHKが突然タブーだったはずの東京連続大地震の特番を組みだしたし

そもそも首都圏の大震災を隠すための便宜としての南海トラフだったのに
こんな話だしちゃまずくないか?

136名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:37:40.81ID:/PH58+ly0
CO2要因温暖化説がでてくるのは温暖化ビジネスがもうかるからです
南海トラフ危機説が出るのは地震防災ビジネスが儲かるからです。南海トラフ
の地震は少なくとも100年以上の間隔で発生している。前回のは1946年だから
まだまだ発生はない。先週一週間NHKが連日地震の特集くんだが、何を言いたい
のかさっぱり分らない番組だったが、「防災は儲かる」ことだけは確かだ

137名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:40:28.29ID:e2szng1G0
>>129南海トラフは海面予想だと2030年前後が出てるな
過去記録がきちんと揃ってるので一定周期説ならこれが一番固いかと

東京が秒読みなのは同意
貞観地震の9年後相模・武蔵地震だしな

後は桜島。大正噴火の再来だね一応M7.1記録してるし

138名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:48:22.29ID:/PH58+ly0
いぜん「東海地震」さわぎがあった。1944年46年に東南海・南海地震が発生してたが
われのこった部分で地震が起きるという珍説だったが、なんおこたない。東大のある
研究室が予算よこせってだけの話し。温暖化のグレタさんにしても国連でエラソーに
騒ぐいぜんに まだ学校いかないのかって疑問は当然ある

139名無しさん@1周年2019/12/10(火) 22:57:35.52ID:SdSiPFFP0
フィリピン海プレート「さてやるか」

140巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/12/10(火) 23:01:34.17ID:e1sutUS40
安心しやがれ、東北の空白地帯を見逃して来た地震学会なんかに何も期待しちゃいねー。

141名無しさん@1周年2019/12/10(火) 23:02:07.11ID:OLqS2wGN0
後出しジャンケン
答え合わせしてからのドヤァw

142名無しさん@1周年2019/12/10(火) 23:07:37.23ID:CSlqrs160
いつ来るかもわからんから防災コストは散らすしかないんだよ
南海トラフ利権のせいで他の防災が疎かになってる

143名無しさん@1周年2019/12/10(火) 23:26:43.72ID:/PH58+ly0
ど素人の考えが専門家の盲点をつくことは時々ある。最近でも三陸地震津波が
明治29年と昭和8年と割りと短い周期できていた。そろそろ来るのでは?と思っていたら
はたして3.11でした

144名無しさん@1周年2019/12/10(火) 23:39:49.80ID:qnzK0Xpd0
つか東海や南海を騒ぎ出してから東北や九州があったんだから対策したことに間違いはなかったんだよ
いざというときには東海や南海がやられる

145名無しさん@1周年2019/12/10(火) 23:59:13.23ID:/PH58+ly0
対策は無意味だろう。あすの朝あなたの脳の血管が切れる、あるいは動脈瘤が
破裂する可能性のほうがずっと高い。万が一大地震に遭遇すれば
「失礼しました」ってことです

146名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:12:32.40ID:XpUMdE5w0
>>6
それはそれで、狼少年になりかねんし

147名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:13:30.25ID:ODYluDWr0
振れ幅が100年以上なら、あまり確率の意味はないね
それより想定外の地震が多いことをPRして、地震はいつでもどこでも起きると言って防災意識を高めるべき

148名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:14:17.06ID:XpUMdE5w0
>>25
前回は1944 1946だから、まだ75年くらい

149名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:15:01.94ID:PLdCcqHK0
なるほど
一番壊滅するのが名古屋だから
中日新聞が大地震なんか起るかと言ってるのか

150名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:18:09.61ID:XpUMdE5w0
>>102
前々回は1854安政
前回は1944 1946昭和
よって90-92年だったことはある
平均すると116年程度だが

151名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:19:52.63ID:vMu3Loqp0
科学的根拠なんてあるわけないだろ
検証しようのない確率なんて占いと一緒

152名無しさん@1周年2019/12/11(水) 00:38:10.53ID:eQvuEsrp0
前回の東南海・南海地震は1944、46年、それぞれ戦時中と戦後混乱期だったが、死者数
は比較的少ない。ようは「正しく恐れろ」ってことでNHKの想定みたいに死者10数万人
!とかやると説得力もない

153名無しさん@1周年2019/12/11(水) 04:14:07.15ID:j6K/uMHq0
>>137
東北の大震災のオマケには、富士山噴火も付いてくるよ

154名無しさん@1周年2019/12/11(水) 04:19:02.79ID:TdIwyGGv0
まだかなぁ早く来ないかなぁ、うちの地元津波予想30mなんだが

155名無しさん@1周年2019/12/11(水) 07:50:08.45ID:pD1dRhDJ0
科学者がデータに基づいていわなくても
関東大震災から100年、そろそろ来そうだよねって思う人は多いのでは
地震の場合は1回きたからこれで終わりねじゃなくて
1回きたってことはまた来るだろうなって感じじゃない

156名無しさん@1周年2019/12/11(水) 08:10:55.17ID:rpbEUFkv0
フラグ臭がするな

157名無しさん@1周年2019/12/11(水) 08:43:43.69ID:Q+hYOmPb0
>>155
関東大震災型の東側も動くのは200年間隔くらい。
活動期にはそろそろ入りそうだから、直下型は危ないけどね。
明治の地震のクラスなら大丈夫だろうけど、安政並みなら現在の対策でも危ない。
火災が発生しなければ、被害は限定的だろうけど。
こういう周期性があるのとは関係なしに立川なんかの断層の地震のリスクは常に有る。

158名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:35:01.68ID:dCev5lUt0
地震予知とか噴火予知とか誇大妄想に税金注ぎ込むのは
止めて貰いたい、無駄の局地〜

159名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:39:14.48ID:mQbJDiBI0
ほらもう忘れてる

160名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:50:14.51ID:N6ejmgmB0
時期はわかりませんが100%発生しますので
研究対策は必要ですよ

161名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:51:28.70ID:Z8bzZTMZO
いや一般人は地震予測なんて出来ない、って分かってるよ

162名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:55:52.51ID:nkrMOx0/0
>>160
意味ないね

163名無しさん@1周年2019/12/11(水) 10:56:03.91ID:N6ejmgmB0
予測できないから発生しないとは誰も思ってませんよ

164名無しさん@1周年2019/12/11(水) 12:33:37.73ID:pg2z88270
地震の予想なんて出来ないのに、予算つけてるシロアリ共を退治しないと
何も始まらない。

165名無しさん@1周年2019/12/11(水) 12:56:37.64ID:EYcNI64M0
これも税金目的なんだな

166名無しさん@1周年2019/12/11(水) 13:10:52.88ID:Q+hYOmPb0
いつ起きるかピンポイントでは予知できないだけで、どの辺が被害がデカくなりそうとか、どの辺に起きやすいとかは研究進んでるけどな。
地下構造や発振メカニズムもちょっと見てないと、新たな情報が加わってたりする。

167名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:37:38.46ID:j6K/uMHq0
>>157
1703年 元禄関東地震 M8.2程度、海溝型

1855年 安政江戸地震
M7.0規模、直下型、倒壊家屋2万戸、死者2万人

1923年 大正関東地震 - 関東大震災
M7.9、海溝型、死者10万人超

関東平野って地震の巣。
徳川家康が入府するまで寒村だったのも当然。

168名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:41:26.93ID:MqjrkAw50
分らないことは、分らないというのが賢い人間の立場だと思うわ。

169名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:49:30.43ID:j6K/uMHq0
>>168
日本国民には、自分で考えずに、お上を頼る人が多いから、もっともらしいことを言う為政者が大人気。

170名無しさん@1周年2019/12/11(水) 14:51:46.12ID:IcpyyZzk0
いまの現状を見て地震こないとか言ってるほうがお花畑の世界の住人

171名無しさん@1周年2019/12/11(水) 15:01:13.53ID:XrYgi6gS0
>>167
1894年 明治東京地震 M7.0程度、深さ40-70km程度?

というのもある
江戸時代以前の東京周辺は低湿地帯が広がる氾濫原で人が住むのには向いていなかった
河川改修で利根川の付け替えやって、江戸川が利根川の本流だったのを
茨城方面に水を流すようにしたため江戸方面の洪水が減った

172名無しさん@1周年2019/12/11(水) 15:06:39.62ID:APOMTxWa0
>>1
地震くるくる詐欺師たちが嘘を補助金・助成金=研究費を奪うために嘘を公表


詐欺師=霊媒師・政治家・坊主・地震学者

173名無しさん@1周年2019/12/11(水) 15:36:13.41ID:hg2nymXH0
どうせ20%程度を予測した専門家が研究費泥棒扱いされるから騒いでるだけだろ
下らん意地の張り合い

174名無しさん@1周年2019/12/11(水) 16:06:28.14ID:PQLuyb0y0
地震「科学者が決めることじゃねーからw好きな時に揺れっからw」

175名無しさん@1周年2019/12/11(水) 16:07:35.72ID:0lAsilS90
東海地震はいつきますか?

176名無しさん@1周年2019/12/11(水) 16:08:55.34ID:G5mzU8Ss0
すぐ来るよ!

177名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:10:19.61ID:V2EynTm30
>>7

南海トラフの最大被害想定額は1400兆円で国難レベルとされ
日本が後進国になるきかっけになる可能性さえあるといわれてる

178名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:11:23.85ID:V2EynTm30
>>160

南海トラフはいつか必ず起こる地震だが
その被害が巨大すぎて思わず正常性バイアスが働いてしまうな

179名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:11:27.11ID:wFT5lniz0
アイツが駿河湾で…

180名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:13:40.94ID:V2EynTm30
>>154

南海トラフの場合は震源域の半分が陸上なので
揺れも強くまた津波は10分程度で到達するので
真夜中に地震が起こったら避難する時間は無いのが現実だ

181名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:13:43.37ID:axMligAi0
10日に宮城県岩沼市の海岸で、マッコウクジラが、打ち上げられているのが、発見されました。
県は、今後処分方法などを検討することにしています。
波消しブロックのそばで横たわるマッコウクジラ。
10日に宮城県岩沼市寺島の岩沼海岸でマッコウクジラが打ち上げられているのを釣りをしていた人が発見しました。
現場を確認した仙台うみの杜水族館によりますと、体長は、約10メートル、オスとみられ既に死んでいるということです。マッコウクジラは、世界中の海に生息していて、国内では、年間数頭、打ち上げられ、県内で見つかるのは、2008年以来だということです。
海岸を管理する県は、今後、専門家と相談し、処分方法などを検討するということです。

182名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:15:44.46ID:L8mEadYs0
>>1
残念ながら、天気予報レベルで想定予想出来ないんだから・・・
色々問題噴出するのも解かるわなw

その予算を、事後災害に当てた方がましレベルの成果しか出てないんだし
細々と研究していくしかありませんね

183名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:20:23.10ID:XrYgi6gS0
>>177
前回は1944年の東南海地震と1946年の南海地震で
戦争による空襲などで国土がすでにボロボロになってたから結果的に影響は小さかったけど
今の日本で南海トラフ地震が起こったら日本経済が破綻するレベルの被害出てもおかしくないわな

184名無しさん@1周年2019/12/11(水) 23:44:25.11ID:DUWbnl0g0
ロバート・ゲラー先生げきおこ

185名無しさん@1周年2019/12/12(木) 01:18:55.44ID:22oGSwKY0
まさかの宗谷に来たなwww

186名無しさん@1周年2019/12/12(木) 01:38:47.26ID:26zHLRwD0
>>185
次は九州か四国?

187名無しさん@1周年2019/12/12(木) 01:41:33.67ID:NpDq7xZY0
東北の震災全然予測出来なかったのに南海トラフ地震は自信満々にくるくる言ってるんだよな
学者なのに科学的根拠じゃなく気分で予想してやんの

188名無しさん@1周年2019/12/12(木) 01:44:18.90ID:D1G5QnrG0
頭の弱い日本人に地震予知は
無理

189名無しさん@1周年2019/12/12(木) 11:26:33.56ID:lpaTj9mA0
>>14

南海トラフと首都直下が30年以内に起こる確率が共に50%としてみても
どちらかの地震が30年以内に起こる確率は75%になり
両方の地震が起こらない確率は25%程度

190名無しさん@1周年2019/12/12(木) 11:40:02.38ID:wWEAshq10
>>9
減災できた場合の経済効果は高級ホテルの比じゃないからな

191名無しさん@1周年2019/12/12(木) 12:42:40.62ID:bf1fIRjZ0
地質調査で100-200年周期で起きていることが
明らかになっているのが根拠だからな

歴史は繰り返す的な

ただし、東日本大震災のせいで、明治時代以後の日本周辺の地震学が振り出しに戻る
という事実はあるけどな

GPS観測で日本列島が6メートルも移動したとかのデータがあったりして
現在は地震に関してはブラックボックスに戻ったといってもいい状態

192名無しさん@1周年2019/12/12(木) 13:33:02.90ID:SWX6cTKt0
南海トラフ近辺地震ほとんどないんだよね。トラフちゃんエネルギーみっちりため込んでるな。
可能性は少ないけど、起こったら間違いなく超巨大地震だよね。巨大津波も想定され恐怖。

193名無しさん@1周年2019/12/12(木) 18:34:15.65ID:For1DUl30
浜岡原発を推進したい側にとっては、南海トラフ地震の話は、不都合極まりないだろう。

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lud20191217131256
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