名古屋市の名古屋城木造復元事業が行き詰まっている。当初2022年末だった完成目標を8月に断念した後も石垣の保全方法が決まらず、文化庁に事業許可を申請するめどが立っていないためだ。文化庁は、石垣について話し合う市の有識者会議の了承を得るよう求めており、市は「工期」から「石垣」重視の方針に転換している。
11月28日から12月7日まで延期の経緯などを伝える市民説明会を8回開催し、河村たかし市長は全てに出席。「期限が延びたことは申し訳なかった」と陳謝し、理解を求めたが参加者からは「市民の合意がないまま突っ走ってきた結果だ」などと批判も相次いだ。
2019/12/7 17:59 (JST)
https://this.kiji.is/575970244579755105 首里城見たらそうなるわな
消火栓やスプリンクラーや避難指示の電灯なども必要なわけで
なんちゃって木造でいいのに
見た目だけ木造にしておけばいいんだよ
隣にある名古屋城本丸御殿は木造復元なんだが、ひどい出来であれを見たら木造で
なくともいいんじゃないかと思ってしまう。
何で姫路城はキッチリ出来て
名古屋城はこんな低堕落なの？
国の特別史跡である石垣を崩して、その上にレプリカの天守閣を建てようってんだから
そりゃ「おいおい、ちょっと待て」ってなるわな
いっそ別の場所に石垣ごと再現する方が手っ取り早いんじゃねーの？
世界遺産でもないし国宝でもないなら木造にこだわる必要ない
コンクリート製でエレベーター、障害者、老人用手すりもつけてスロープもつけて
城内を消火設備、防犯カメラ完備にするのが今の時代だろ。
木造は小さい城だけにしとけ。松本城、白石城、犬山城、小倉城、宇和島城クラスだけでいいだろ。
>>11
木材の加工技術が稚拙。飾り金具が各所に使われてるが日本製とは思えないほど雑な作り
全体に「豪華さ」が欠けている気がする。 キャッチフレーズは「豪華絢爛」なんだけど >>1
戦国マニアにとって
名古屋城なんかより
清洲城の方がよほど憧れの地なんだけどな
全然分かってない >>21
清洲から持ってきた楼閣を清洲に戻すのか？ 鉄筋コンクリート造り地下３階地上８階のビルでええがや
無駄に金かけて復元とかせず、VRで済ませとけよ
エレベーターも必要ないぞ
普通の国は見えない部分は安く復元して見える部分に金をかける
学者のオナニーで散財しているのが日本の建造物
>>13
>世界遺産でもないし国宝でもない
金閣寺が焼失後に再建で国宝指定継続。
本丸も、元国宝(建築物で第一号視程)なので木造再建なら国宝復帰だろう 清洲を信長時代の木造で再現し
戦国がとっくに終わった徳川時代の名古屋城を鉄筋で造ればいいんだよ
コロッセオみたいに燃えない部分だけ作っとけ
そもそも税金でやるな
石垣なしで、シャチホコなしで、コンクリート3階建てで！
名古屋城は外部にエレベーターだからまだマシな方だぞ
大阪城なんて城の中にエレベーターがあるからビルを城の外装で覆っただけになってる
石垣こそ本物なんだから壊したらだめでしょ
木造で再現したところで本物じゃないから
何の意味も無い
火事も地震もあるしいつ壊れるか分らない
何十億も掛けるとか意味不明だわ
そんなことより名古屋市の指定ゴミ袋の厚みを元に戻せ
年々薄くしやがってあと近所の貧困の婆さん救ってくれ
次の地震で壊れるわあの借家
>>32
その代わり名古屋城は小さいからな
大阪城の1/6しかない
天守閣周辺ぐらいしか残っていない >>26
後の時代に築かれた城はそんな感じだな
外側は見栄え良くするために破風や窓を多くして内側はのっぺらぼうとか いつも名古屋でなんかやろうとするときにその流れを止めようとする奴が出てくるよな
好きにやらせろよ
>>36
名古屋近郊だけどこっちもゴミ袋の厚みが地味に薄くされて怒ってるわ 文化庁にずっと石垣問題を言われてたのに
やれエレベーターがやれ障害者がと障害者差別に話を反らし続ける差別主義者
27時間テレビで貰った賞金を名古屋城復興に回した東海テレビ今でも忘れない
他の地方は大体被災した地域への募金に回してたのに
>>33
総工費は150億ということだがだいぶ中抜きされて金がかかってない印象（個人の感想です） 名古屋人は陰湿、陰険だからな
いじめもひどいからそんな民度だから纏まるわけない
大阪城は寄付金でエレベータ付きのが作られた
それでもたくさん人が来る
しかも大阪人の心意気と語り草になってる
市民の合意はあったんじゃなかったか？
防火設備以外可能な限り当時の城を忠実に再建するということで賛成したがエレベーターとか付けるなら木造で再建する意味がない
つか、頑張れ河村市長、応援しとるわ
>>48
今のレートに換算して100億ぐらい寄付集まったみたいだな
名古屋人はケチだから到底集まらない額 姫路城だってスプリンクラー付けてるんだから消火設備と
監視カメラや赤外線センサーをたくさん設置する
ガイドも元消防隊で常に消火器を持って行動
>>13
国宝とか関係ないと思う
忠実な再建は見てみたい
アメ車ベースのミウラレプリカより一から作った同車種レプリカならそれなりに価値がある
そんな感じ 別に鉄筋コンクリでいいから、余った金で土塀、門、櫓をたくさん再建してほしい。
>>36
作ったときのじゃなければ偽物認定するなら
一切の修復作業しちゃいけなくなるな エレベーターの有無とか木造かコンクリート製かって話じゃなくてさ
石垣が特別史跡になってるんだから、その上に何か建てるとなれば学術調査や保全措置が必要って話だろ、これ
それが不十分だと文化庁から工事の許可が降りないよ、と
日本の建築物はやたら緻密さにこだわって解説を聞かないと良さがわからないのが多い。
それよりは外国のそれのように見た瞬間に「ガガーンこれは凄い！」と伝わるようなのが
いいと俺は思う。
首里城が全焼したから名古屋城を木造で建て直す説得力がゼロになった
>>52
オラが村の名物だってオナニーしたいだけ
どうせ他人の金だし 反対派が放火してくることまで考慮しないといけないとか、大変だな
解説なしで見た瞬間に感動できる日本の国宝建造物は三十三間堂と中尊寺金色堂くらい
>>10
名古屋は金持っていると思われていて、
集ろうとするヤツが邪魔するんだわ
津田とか見てもわかるだろ >>1
>市民の合意がないまま突っ走ってきた結果だ
愛知県だし、日本市民の意見を尊重しろ！ってこと？ >>10
姫路城は木造の城を改修工事しただけだから >>46
つまり、職人の腕が落ちてるってコト？
木の文化を保つために、名古屋城木造復元は絶対必要だな >>52
>わざわざ木造再建する意味があるのか？
木造の方が鉄筋よりずっとずっと長持ちする
各地方の城の多くが、そろそろ耐用年数が来て取り壊しか見苦しい補強となる
だから名古屋城が木造完成することによって、各地方の城が木造となる可能性が高い
ちなみに名古屋城は図面が残っているから、元のままの城が立てられる >>60
首里城は六百年間で五回目の炎上で再建名古屋も頑張ってください >>68
河村個人の願望じゃね？ なんか大成建設で建てると決めてかかってるところが引っかかるんだよな >>28
名古屋城を造って、大坂城を攻めたのだが？ >>50
同意
図面に忠実なら木造再建も意味あると思うけど
エレベーターを付けて間取りとか変わってしまうんならハリボテでいいと思う お城というのは選ばれた人間だけが登ることが出来て、庶民は
近付く事すら困難だったんだから、あえて当時のままに再現した
ところで誰も有難がらない訳で
なら、今のコンクリートの名古屋城を再び解放してくれ！
いいだろ、そのくらい
河村さん！よ
石垣派と建築派の年寄りどうしがいがみあってどうにもならない状態
こういうのに老害は入れるべきでなかった
夏に行ったら、武士のバイト、暑くて大変そうやったわ。
態々行っても本丸御伝だけじゃ物足りんわ
どうせエレベーターも授乳室もイスラム教徒用礼拝室も作らされて
イオンモールに天守閣が載ったような建物にされるよ
>>77
近隣の人たちに入場してもらって城を見せびらかせて
その威容を自慢した後に城主自ら入場料を徴収した武将が居てのう… >>74
天下の趨勢が決まった後の
出来レースの徳川方に
何のロマンがあるのw >>36
金閣寺も戦後の復元だけど高く評価されてる。 >>1名古屋城って確か
天守閣まで長い一本のエスカレーターで登れる城だっけ？ 名古屋市民で名古屋城がコンクリートで出来ていると誰でも知っているが、石垣に価値があるなんてほとんどの人が知らないと思う。
元名城公園駅近辺に住んでいたけど、知らんな。
河村市長には頑張って欲しい。
もう全部鉄筋コンクリートの奴でいいじゃん
木造なんて名古屋人には管理できんて
耐震基準をクリアー出来ない現天守閣は取り壊し
残った天守台の上に金属製の車椅子のオブジェを置けば良い
>>85
家康最後の戦いだぜ
天下泰平の世を築くために、どれ程準備したことか 石垣自慢なら大阪城のやたらでっかい積石には敵わないだろ
そもそもスプリンクラーを張り巡らす時点で
史実に忠実な復元じゃなくなるんだけどね
>>71
可能性が高いの根拠は？
君の願望以外の根拠となるデータあるの？ 昔のまま作る必要性はどこにもない
大阪城みたいにしちゃうと糞だが
現代の技術が見えないよう外見だけ繕えばいいんやで
耐震補強が必要だから取り壊すなんてのはウソだとおもうね。今のままにしておいて
壊れたら直す。それでいいとおもう。 現在の名古屋城は意外によくできている
>>88
加藤清正、黒田長政、細川忠興など西国諸大名が実際に積み上げた石垣の歴史的価値を知らないからどうでもいいという愚民 もう素材によって消火設備厳重にするって国が方針転換するからー
>>97
> 昔のまま作る必要性はどこにもない
いや、「寸分違わぬ復元をする」って
河村市長が宣言してるから >>48
寄付金が集まり過ぎて大阪城天守閣の真横に陸軍総司令部の建造物も建てたんだな >>91
最後だろうが何だろうが
もう歴史の趨勢は決してますから
信長の清洲城に比べては
徳川の名古屋城に歴史のロマンは皆無ですw >>97
ずんぐりと不細工なあの名古屋城では外観も取り繕えないだろｗ 急がんでもええやろ
間もなく炸裂する東南海地震で石垣や今のコンクリ天守が傷むだろうから、
それからゆっくり考えてやればええ
>>4
確かに、昔の名古屋城も戦場の砦だしな、戦で燃えることを想定して作られてるし見えない部分はかなり雑に作られてたらしいしな そんな大層な石垣には見えない
>>103
確かに大工の技術継承には必要だと思うが、それは内装だけでいいんじゃないか？元々、城ってのは敵に奪われて住まわれたら屈辱だから、スグに焼け落ちるように作られてるんだよ 一部だけど必要な木材買っちゃったのにどうするんだよ
>>110
B-29に焼かれたときに縮んでしまったんだよ。なにせ3日3晩焼けただでな >>110
確かに、名石工が組んで無いのは一目瞭然だな これ反日パヨクが石垣にかこつけて
ただ反対運動に利用しているだけなんだよな
で、普段相手にされていない石垣部会が
舞い上がっちゃって、躍らされているのにも
気付かないでさ（´・ω・｀）
名古屋城復元は金がかかるから
那古野城復元にしとけ
完全に技術の継承が途絶えているのに今さら付け焼刃で作れるわけがない。
どうせ復元するなら安土城完全再現して欲しいわ
んで信長に扮したオッサンが入り口で100円受け取るモギリやってくれたらなお良い(史実です)
>>118
火災で石垣が傷んだからもとの木造天守を乗せることができなくなってしまった
今のは杭をうって少し浮かせてある >>100
んー、戦の時にで組んだ石垣は結構荒く組むんだよな、上から崩す為に
名古屋城の石垣もそのように組まれてるから、それに関しては歴史的な価値はあるが見た目にはそう大した事はないけどな 期日ありきで無視し暴走
結果は、さらに完成が遅くなった
石垣なんてどうでもよくね？
城って石垣のことじゃねーんだよ
そんなとこに時間かけるくらいなら石垣なんて破壊してコンクリでそれっぽく作り直せばいい
名古屋城は聳え立つ名古屋のランドマークとして必要だから
鉄筋コンクリートで見栄え良く造る
観光資源としては清洲城の方がよほど歴史ロマンの対象であるから
こっちを木造で再現する
これが最適解
>>126木、木って言うけど木って発がん物資含んでるんだぞ >>127
石垣の方が天守より城だよ
城ってのは縄張りだよ
石垣や堀や土塁やその配置
天守は櫓の１つにしか過ぎないけど それより荒れた外堀どうにかしたほうがよい
見すぼらしさ満開だぞ
名古屋は煌びやかなことばかり目がいくけど
城ってのは全体が大事なんだ
大阪城のアレはアレで登録有形文化財になってるからなぁ
>>118
岩石は高熱が加わると含有水分が抜けて縮んだり割れたるする。 石垣は本物の本物
建築当時からある貴重な歴史的遺物だからね
偽物の天守閣のために粗末にはできないよ
>>134
現存する日本最古のコンクリート建物だっけ？ 普通に鉄筋コンクリートで作っとけや
大きな地震きたらどうするんだよ
>>13
当時の図面からの復元なら世界遺産のチャンスが出てくるからそこにかけてるのかと >>136
そうかな
玄人（）がほほぅって喜ぶ石垣より
万人がみて楽しい天守閣のほうが何倍も価値があるとおもうが >>139
実際自分の目で確かめてほしい。 宣伝文句は「豪華絢爛」だけど実際は安普請だ。
豪華老舗温泉旅館のほうが3倍くらい素晴らしい >>142
まあリアルでいうと批判されるけど、ぶっちゃけその通りだよね
名古屋城の石垣見るために名古屋に来ました！なんて奴いないし どうせ木造だと燃えるので燃えない石垣だけ再現でよくね？
首里城も何度も燃えてるでしょw
ところで、あおなみ線でSL走らせてその後どうなったの？
名古屋城の石垣も焼ける前は凄かったようだよ。焼けた後は石がこなごなになって落下
したので後でそれを適当にはめ込んでよしにしたのが現在の石垣。
名古屋城タワーと名称変えればお気楽に設計・建築できますよ。
非重要建築物なんだから気楽に考えようよ。
>>150
マジかよ
なんの価値もないな
大阪城は豊臣時代の石垣も残ってるのに >>1
三河者が造った城なんか有り難がって
尾張人は恥ずかしくないのか？ >>128
>観光資源としては清洲城の方がよほど歴史ロマンの対象であるから
>こっちを木造で再現する
清洲城の天守閣は移築されて現存している。名古屋城の物見櫓の一つね。 今となっては名古屋城天守閣の価値は石垣の方が高いからね
河村たかしの見通しの甘さと知見の低さが仇となった
木造とか法定の強度が出ない上に耐火基準もアウトだろ
>>122
信長、築城の安土城復元計画をし観光にと安土町が計画しているらしいが
歴史学者あたりからは難しいと言われて、なかなか進まないらしい。
城の復元より、今現存する石垣の方が価値があるらしい。 >>96
>可能性が高いの根拠は？
>君の願望以外の根拠となるデータあるの？
小田原城が木造と言っているし、もうすぐ耐用年数が来る岡崎城も木造と言っているはず
鉄筋は50年程度しかもたないから全国各地の城がそろそろ耐用年数となる
そうなると取り壊すか、みっともない鉄筋の補強をするしかない
名古屋城が完成していれば、どこの自治体も見学し木造案が出るよ(木造にするかどうかは別)
ちなみに木造なら数百年もつ コンクリ造り免震構造のエレベーター完備天守閣でいいんじゃね
防災拠点にもなるぞ
>>142
観光資源としてはそっちの方が金になるけど歴史遺産は金にならなくても後世の為に保存、保護する義務もあるかと 金シャチでひつまぶしまーさんどー
金ならあるまた食うてやる
>>164
小田原城は妄想レベル
岡崎城も妄想レベル
どちらもまともな資料無し >>110
エレベーターを城風味にすりゃみんながウィンウィンになりそうなんだがな
もっとディズニーランドのプロ意識を見習えよ >>166
名古屋城の石垣を歴史遺産だといって後生大事にするより、
天守閣で子供に歴史に興味もってもらって、
売上でその他の現役文化財を保護するほうがよっぽどいいじゃないか
実際に、たとえばフランスのカルカソンヌがそうだし、
ヨーロッパの"中世"の教会は、その大半が19世紀に大改修してる 今の名古屋城でいいだろ モッタイナイ
そんな金があるなら名古屋のインフラ整備にまわしてくれ
>>160
県が20年かけて城跡を調査したがそれでもまだ全体の２割くらいしか調査できていない
そして残りの８割を調査する予算もない
復元は当分の間できないと思われる 木材の無駄。首里城でわかったろ。
テッコンキンクリートにしろ
>>169
姫路城のスプリンクラーは許せるのに
エレベーターは許せないアホな城ヲタｗ 首里城があんな事になったからそら間違いのないように慎重にならざるをえんわ
「石垣ガー」で邪魔してるのは何の関係もない奈良民
河村の問題もあるけどね
河村たかしは「やってちょー」とかパフォーマンスばっかで汗かかないんだわ
反対する人がいても根気づよく説得に当たったりとかしない
前の市長はいろいろ進んだけど河村になってから県政停滞してる
名古屋城木造なんて、朝鮮放火魔の餌食になるだけだろ。
愛知県は財界はトヨタ最強だけど、政界が糞過てね
大村知事
河村市長
２人とも辞任してほしい
河村たかし（一橋大学卒）
一橋大学の卒業生は口だけで使えない奴が多い
石原慎太郎然り
いい加減
名古屋市民は河村の無能さに
気付よ
何やっても中途半端
秀吉みたいにはいかないってことを承知しないと永遠にこのままだ
木造再建は賛成、エレベーターなしも賛成、石垣は修復工事をしっかりやれ
2021年完成である必要はない
数年遅れてもいいから慶長の木造天守閣を完全復元すること
根回しできる市長だったら文化庁の許可もとっくに降りてるよ
河村隆はそういう作業を、ほんとうに、まったく、何一つやらない
自分が言ったらすべてやれるものだと，まるで子供
>>18
？
あれって当時のレプリカだろ。こんな感じのものでした、て。
タカりの首里城じゃないんだから当時のものより豪華に作ってどうすんだよ。 >>171
叩いてる奴いるけど名古屋城で復元された本丸御殿が当にそんな感じで観てきて楽しかったわ。
あのノリで名古屋城再建するなら素晴らしいことだと思うんだよな。 >>97
外見だけでいいなら木造どころか鉄筋だろうと実際に建造しないで
CGで済ませりゃいいじゃん 本物の石垣は保存しろよ
建物はVRとホログラムで見せるくらいで十分
ＲＣ造で最初っからエレベーター内臓で立てれば文句ねーだろ
ついでに最上階は展望レストランにでもしとけ
>>178
首里城は丘の上で城壁が幾重にも囲み消防車が近づけない、城内には観光客があまり近づ
かない森や拝所が有り不審者が容易に隠れ過ごせる。名古屋城は平地で消火しやすく放火も
しにくいし維持管理警備をしっかりやれば木造再建は素晴らしい >>195
そんなテーマパーク擬き城で再建するのならば、石垣を大切に保護する城跡で良いよ。
下衆城なんてお断りだ！ 名古屋城より空襲から難を逃れた名古屋市役所と愛知県庁の庁舎が
貴重な帝冠様式の建造物として将来的に国宝に指定される可能性が高い
>>4
S造でLGSにPBでシナベニヤ貼りでオール木目ダイノックシート貼り >>97
大阪城は当時の最高の建築で造った鉄筋コンクリート造りだよ。
その時代を表してる建築技術で時が流れ重要な建築物になってますよ。 >>196
> 名古屋城は平地で消火しやすく放火も
> しにくいし維持管理警備をしっかりやれば木造再建は素晴らしい
そりゃ平屋建てだったら消火しやすいだろうけど
木造の高層建築物だよ？
たまたま例外が認められるけど
本来ならば建築基準法でも消防法でもアウトだよ 首里城はとにかく赤とかヤメロ そんなインチキ建造物次は許されない
つか、もう日本全国のすべての城を解体しろよ
あんなもんいらねえだろ
どうせ日本は終わるんだから
>>188
資産持ちの一匹狼だからね
あの旧ミンス党国会議員時代でも言いたい放題で協調性がないから干されて、居場所がなくなって一国一城の首長、名古屋市長に出たって話もあるし 防災で逃げ込めたり出来るようにするのが今現在だよな お飾り天守閣って時代じゃないよ
使える天守閣をお願いします。 電波塔だのお天気カメラだの防災カメラだの そういうのは設置してください
何故か無関係な東京五輪に間に合わせるみたいな意味不明な事ほざいてゴリ押そうとしてたんだよな。
木造再建には大賛成だが、時間をかけてしっかりした物を再建して欲しい。
河村も反省したみたいだし、じっくり時間をかけて練り直せ。
次の市長が再建反対派とかになったらかなわんし。
>>18
江戸時代の技術再現だからな
最新技術で作るわけにいかないだろ
バカか >>196
とりあえず本丸御殿は再建されたよな
それぐらいは俺でも知ってるし名古屋城の木造復元も賛成だ
他の城に比べて昔の資料や図面も沢山残ってると聞く
ただせっかく木造で作るのなら末長く残ってほしいので、それに対する安全管理はしっかりやってもらいたいところ >>188
江戸城天守みたいに実在しないのとか安土城天守みたいに形状不明なのと違って、焼失前の状態が詳細にわかってるから
焼けて破損した石垣をちゃんと直してから天守を復元する計画立てたらすぐ文化庁も許可出しただろうにね。 既に木材発注しちゃってるせいで毎年数億の保管料がかかるアホらしい状態
>>1
(´-`).｡ｏO(石垣は木造じゃないぞ....) 耐震性能を上げちゃダメだよ
とにかく忠実に再現すればいいだけ
>>142
ムスカ大佐「現在の名古屋城で築城当時のものは石垣のみだ。これに比べれば上の城など、ガラクタにすぎん。
ふん、バカどもには丁度いい目眩ましだ」 >>214
石垣すら積める職人というか専門技能持った人がいない 史実に忠実な復元だと
現代の耐震耐火基準を満たさないので
立ち入り禁止にするしかない
そうならないように
竹中工務店の技術提案書では
色々と工夫をしているのだけれど
寸分違わぬ復元ではなくなってる
>>18
おれ仏具製造の仕事してるけど本丸御殿は凄いよ
お前に何がわかるの この間、名古屋城見て来たよ。
本丸まで行ったけど、天守は閉鎖中。あそこまで行ったのに天守に入れないのは、
登山に行ったけど景色を展望出来ないのと同じような事だと思った。
>>164
寺ならともかく城で木造なら数百年は騙されてるんだよ
史実の名古屋城は傾いたし姫路城をはじめ多くの城もだいたい70年毎に大改修してるやろ >>187
千田先生たちは具体的にどのようにするべきだと言っているのかな？
現時点ではRC天守の解体にも反対なんだよね >>222
本丸、すごかっただろ。
その素晴らしい思い出を、天守閣でけがす必要はないさｗ すべて河村の思いつきだからな。まさか、石垣がアンタッチャブルで頓挫するとは、
思ってなかっただろうな。
名古屋市民の１人としては、もう、今までのを温存でいいんじゃね。
>>168
>小田原城は妄想レベル
>岡崎城も妄想レベル
今はね
名古屋城が出来れば他の城の再建時、木造案が出ることは間違いない >>220
掛川城天守に登ったけど感知器と消火器はあったがスプリンクラーはなかった
そのかわりガイド兼監視員は各階の四隅に立っててずっと監視されてた >>50
竹中案で昔の図面に無い階段やスロープ付けることは決定してる フルの木造じゃ耐震性能出ないし
客入れるなら消防がOK出さないね
薬師寺の金堂でさえ鉄骨作りの防火シャッター入りでやっとOKだから
>>21
あれは城を模した博物館であって城として建てたんじゃないけどな いい加減河村の無能さに気付けよ名古屋市民
かつて名古屋にSL走らすとかやった馬鹿だぞ
ID:o5LYzVLT0
的外れのキチガイ湧いてんね
石垣だけ残して、立て札（名古屋城天守閣跡）を立てればいいだけ。
河村市長「あんな古い石垣なんぞ壊してまえばええでよ、ピッカピカの新品にせにゃ見栄えもよくねえで」
名古屋市民「河村さあの言う通りだでね。立派な石垣に新築の木造名古屋城、これで世界遺産確定だわ」
文化庁「石垣の破壊は許可しません」
ＵＮＥＳＣＯ「新築の創作物は世界遺産認定の対象外です」
河村市長「日本三大テーマパークもある世界四大都市ばかにしとったら許さんでよ！」 ★←ｺｺ!!!!
木造復元に関しては、世界的に理解が深まりつつある。
遺構がしっかりと残っていて（天守台の事な）、図面もあり、古写真もある。
文化庁の通達では、この三点がある事が復元の最低条件。
名古屋城はこの点については申し分なく条件を満たしている。
多少の手順の行き違いにぎゃーぎゃー騒いで復元計画を無しにしようとか
している奴らは、まともな政策も出せない野党と同じ。
今のコンクリは耐震性に問題があり、早晩撤去される事は変わらない。建替える場合、
史実に忠実な復元じゃないと文化庁は許可出さない。結局、天守台だけが残っている
状態に尾張名古屋人は満足しないだろうから、木造復元しか選択の余地は無いのですよ。
戦争中名古屋城天守閣から金の鯱鉾降ろそうと
足場を組んで、作業用に鎧戸を開け放っていたら
空襲で落ちた焼夷弾が組まれた足場に跳ね返って
開いてた鎧戸から中に飛び込んだのが焼失原因
ってケチくさい真似するから
木造でも何でも全額名古屋市の負担でやればいいと思う
「名古屋城はわしらの誇り」と常々言って自慢の種にしてるんだし
まさか国やよその自治体の金なんかあてにしてないよね
延期は全然構わんよ
むしろ急がずしっかり時間をかけて作って欲しいと思ってた
>>4
スプリンクラーも電灯も木造復元とは何の関係もない 石垣というが、上にRC建ってるやん
相当な補強改変が入って、オリジナルなど残ってないんだろう？
>>251
石垣はただの飾りで補強は入ってない。 石と石の間に隙間ができて加重なんかは
かかってないのがよくわかる >>243
だから名古屋市自身が見積もりしてるように
17年半かけて木造天守を造ればいいんだよ
それを3年や4年の工期で済ませようとしてる河村がすべての元凶だぞ？ >>223
名古屋城が傾いたのは、石垣が沈んだからだろ
西北の方が高い(重い)から、時間が経つと、より多く沈む
だから、天守閣のガワを取って、石垣は組直した
石垣が築城当時のものってのはウソなんだよな
つまり、傾いたのは、木造のせいではないよ へー、城って傾くんだ知らんかった
コンクリの城なんて愛着が湧かないからさっさと木造で復元しろや
20年かかってもいいから木造でいいものを作ってくれ
>>231
それ古い
千田が、「方針については、名古屋市と石垣部会で完全に一致した」
と言ったと、河村がこの前の定例会見で言ってた
この発言は記事にならず、否定的な話ばかり記事にしてるのが、今のメディア
それを真に受けているのが、情弱とサヨク >>258
方針が一致した結果、完成時期は未定になったんだろ
つまり、これから20年近く天守閣のない時代が続くんだぞ だいたい河村たかしは完成を急ぎすぎなんだよ
基礎部分の工事から一般公開して全国のお城ファン楽しませるべき
かつて国宝だった城の完全復元の過程を見る機会なんて２度とないからな
>>242
小田原城は建てる前に作った柱組を検討するための雛型模型が遺ってる >>259
なんで完成時期未定なのに、20年近く天守閣がないなんて言えるんだ？
矛盾してるだろw >>70
この手の建物は木材の収縮を考慮して建てるから
新築時と１００年後では違ってくるよ これからは名古屋城と大阪城の時代や
河村さん頑張れよ
>>263
だから、お前は、最新情報を受けて、「完成時期は未定になった」と言ったんだろ？
竹中のやり方も無視してるし >>267
竹中の工法が通用しなかったから河村が負けたんだろうがｗ >>269
そりゃ違う
石垣部会の難癖のせい
つまり、考慮すべき点が増えたから
だから、ーつずつ対応すればよい
時間をかけることが、制約条件ではないよ
とりあえず、お前さんは自らのレスの矛盾を認めなさいw どう考えたって現代の建築基準を満たさない
人間を入れる許可は下りないだろ
伝統建築も手掛けてる清水建設じゃない点も気になる
なんで竹中工務店なの？コストとか？
どのみち免震構造にするんだから
積層ゴムの上に載っています、石垣からは浮いてます
でいいんじゃね？
>>273
今更戦艦作ってどうするの？
テーマパーク？ 名古屋城大バカ祭りって全然終わらないよねw
あと100年経ってももまだバカみたいにケンカしてそうw
>>279
城は動かないから地域のシンボル的な意味が有る、名古屋城は焼け落ちるまでは国宝に指定されていたし、
詳細な図面も残っているので忠実な再建は可能。
戦艦大和を今再建するとして、誰が金を出すのか、再建する意味は？
それらをちゃんとプレゼンできないとダメだよ。
個人的には大戦期の戦艦を今更作っても軍事的な価値は無意味に等しいので、
それ以外の部分に、どれだけ価値をアピールできるかにかかっていると思う。 >>280
自分たちのバカさを棚に上げて石垣部会攻撃しまくったけど
肝心の文化庁が石垣部会と同意見で大爆死したんだよなw
「石垣部会が難癖つけてる！」と喚いていたけど実際難癖つけてたのには天守閣部会だったというバカっぷりw
で文化庁にまったく相手にされなくて泣く泣く石垣部会に頭下げたけど
それでも相変わらず全然協調出来ずに何もかもgdgdという名古屋バカ軍団w
日本にネタと笑いを提供する為にやってるのかもな >>284
川村さんは自分の任期のうちに再建して名を残すことしか考えて無いからね。
そりゃ無理ってもん。 今の名古屋城の見栄えは決して悪くはないよ。 ヘンに新築してもあれ以上の風格を
出すのは結構難しそう。 本丸御殿に風格はあるか？自分の目で確かめてほしい
どっかみたいに燃えちゃうかもしれないからコンクリにしときなよ
巨大台風や大地震への備えとともに耐火コンクリートで火災にも備えろよ。
根本的に莫大な予算を費やすのであれば２１世紀の技術のすべてを尽くして
人類の進歩を残すべきでは？
最新技術でもう先進国でなくなったからって、過去自慢も出来ない。
>>286
今の名古屋城天守は耐震補強するか、建て替えるるか、撤去して更地にするか、選択肢は三つしか無いから、
耐震補強は費用対効果が良くないので、それも問題。 >>164
国の補助金を頼るようになってくるので
名古屋城の木造化は止めたい文化庁
石垣のせいにして認可降りないよ 国からしたら各地の城で木造化の流れが出てくると困る
耐震補強で済ましてほしいというのが本音
>>284
天下普請と呼ばれる普請工事をした江戸時代期の城は限られてるからね
名古屋城が国宝指定されたのはそういういきさつがあったからだし、今の感覚でいうと建築家隈研吾と安藤忠雄と谷口吉生辺りが合作した建築物って感じ
現代の建築家たちも各々代表的建築家だけども、その合作した建築物って希少価値になるだろうね もう戦なんてないんだから 城なんていらないだろ？ (´・ω・｀) 遊園地にしろよ
>>292
先人が遺した素晴らしい宝も名古屋バカ軍団に扱わせたら我欲剥き出しのケンカのネタにしかならない
まさに豚に真珠とはこの事
文化を創れない土地柄だしね >>231
千田 「文化庁としては、まずは特別史跡である石垣をちゃんと調査した上で、適切な保護の措置を踏まえた復元計画を
提出してください、すべてはそこからという立場ではないでしょうか。昔は政治力でゴリ押しするということもあり得たの
かもしれませんが、今はコンプライアンス的にあり得ません。現実問題としてまずはここをクリアしないと、木造復元計画
はにっちもさっちもいかないと思います」
結局、この発言の通りになっただけだな。 一応、城の形をしたモノが建っているんだからそれで良しとすべき 復元はCGでやればいい
河村さんは、ささしまの地下道の計画も
先延ばししたり足引っ張る事しかしない(´・ω・｀)
名古屋城は姫路城には到底及ばず松本城にも及ばんくらいの平凡な城なので
無理して木造にする必要は無い、税金の無駄遣いは止めろ
今の名古屋城は内部から耐震補強をして（鉄骨を大幅に追加する）結果内部はだいぶ
狭くなるだろうが木材をふんだんに使ってそれらしい雰囲気が出ればそれで我慢すべき。
もちろん時代考証なんか無視。
童友社のプラモデルで充分だと思う
名古屋人が好きなゴールド色ならなおよし
城の内部は入場禁止のほうがいいかもしれん。想像力をかきたてられて興奮するかもしれん
女体を隠されるとワクワクムラムラするようなものだな。
現実の女性を知ると幻滅するからそのほうがいいだろう
名古屋市の指定ゴミ袋はアホみたいに薄くするわ
ダンボール箱の回収はやめるわ
貧困年寄りはほったらかしだわで
他にやるべきことあるだろう河村さんも
本丸御殿作ったときに寄付金が思いのほか集まったんで
味を占めたんだろうけどさ
もうそんな金ないの市民も
広島城も江戸期の三体合体した望楼式天守の極みみたいな形に再現してほしい。
コンクリでエレベーター付きでも良いので。
>>261
>小田原城は建てる前に作った柱組を検討するための雛型模型
おお、それは期待出来ますね！ >>302
>城の内部は入場禁止のほうがいいかも
天守閣は1日1000人、1時間100人、身長140cm未満はダメ、持ち込み荷物はカメラ1台まで。ガイド兼監視の方が付いた10人単位のツアーのみ。 >>306
名古屋城の楼閣みたいに、基本的に一般公開しないとかかな。 >>1
この程度で行き詰まるなんて言ってたら
民主党政権時代の日本なんて
糞づまりと心筋梗塞と脳梗塞と胆管閉塞と尿管閉塞を同時に起こしてた様なもんだわ >>281
災害対策に一票
大和のボートピープルなんて、すごいわ あの人が出てこないな
そう！あの人
○○○イヌによく似た、あの人が
焼けてなかったら大都市にあるぶん姫路城以上の観光地になってたろうになぁ
今更木造にしたところでレプリカはレプリカ。
現存天守を有する姫路城や松本城より格下。
こういうの何丸だったっけ鬼丸本丸もう一個なんだっけ
>>315
姫路と松本の差の方が大きい
むしろ石垣と濠を考えたら松本より名古屋のが格上
城って天守だけじゃねーからな 今全国の腕のある石垣職人は熊本に集められてんだろ
熊本が終わってからその職人呼ぶしかない
大阪城は、1931年（昭和6年）11月7日竣工。だからな。
今と違って鉄骨コンクリートは、当時の最新技術でそ
石垣の四方を金網みたいなので押さえればRC天守の解体はできるんじゃない？
石垣の劣化が進んでいるということだから、まずは重量物を排除するのが最優先だと思うのだけど
>>1
>参加者からは「市民の合意がないまま突っ走ってきた結果だ」などと批判も相次いだ。
石垣の保全に市民の合意は関係ねえだろ エレベーターがど真ん中にあった時点で城に価値はないわな
天守閣だけ有ってもねえ・・
縄張りの大半は何処も変わっちゃっていて
要塞の面影が無いもんね
コンクリ城はRCってつけて欲しいよなRC糞本城、RC大阪城とか
松江城やら本物はやっぱ本物なンだわ
市民にとっては城とは天守閣であり石垣ではない
石垣の保全に時間や手間を割くのは本末転倒だろ
所詮ただの石だぞ
>>320
江戸城の今残ってる立派な天守台、実は天守閣が建った事が歴史上
一度も無いため、あの上に天守閣の再建という事自体が不可。
一応幕府で再建する計画があった事もあり資料は残ってるから、
それベースのレプリカなら造れるけど、それは歴史の捏造でも
あるから宮内庁も文化庁も許可を出さない。
そういう意味では名古屋城天守閣の再建はとてもハードルが低く
マトモな再建計画を文化庁に提示してたら今頃は承認されて
たろうと思うと、市長の暴走は残念極まる。 河村ではだめだって
減税？
東京から転勤して3年目だけど
名古屋で年収ちょっと下がったのに住民税は東京より高い
>>328
天守閣はあったが振袖大火で焼け落ちたとばっちゃから聞いた >>331
振袖火事で焼け落ちたあとに、江戸城天守閣を再建する気で天守台は
積み直したけどそこで中止になった。
だからあの天守台の上に天守閣再建という話はあり得ない。 >>327
名古屋市庁舎の上に木造天守建てとけばいいんじゃね
名古屋のバカ市民は「これで俺たちの天守閣が出来た」って大喜びするだろうし
あいつらにホンモノの文化財なんて必要無いわなw 誤解のないように書いとくと名古屋城は天下の名城で木造再建自体は有意義で意味のある計画
但し名古屋市民がバカ過ぎて扱いきれないだけの話
>>21
歴史的な意味合いや価値なら小牧山城
小牧長久手の役は徳川にとって知られると都合が悪いのかあんまり知られてないんだよな >>253
総額見積りはお幾らかな？
3倍かな？5倍かな？ >>257
石垣築堤は材料調達と石工確保が恐ろしく予算喰うだろう
そこを省いて近代型鉄筋コンクリート土台を数ヶ月で完工させ
木造天守を築城しても完成度は変わらない
本丸御殿を組上げた宮大工のスケジュールが何年もズレこむと
宮大工人材流出と何倍もの経費が無駄に棄てられていくのを
どケチ名古屋人が耐えられるのかしっかり航法宣伝しないといけない
当初予算は五百億円
石垣築堤と建築年数多超過で千五百億円
どちらかを名古屋市民が選びなさいと >>231
超過費用一千億円をこの奈良県人に払わせろ 石垣保全やる前に小天守台の真横に本丸御殿作っちゃったから
これから石垣調査するだけでもめちゃくちゃ大変
更にバラしてとなると時間と予算がどれだけかかる事か
バカでケチの名古屋人に名古屋城再建なんぞ出来る訳ないんだよ
あいつらに国の文化財扱う知能なんて無い
ガチで名古屋市庁舎に天守建てとけってw
>>260
急ぐ理由は宮大工確保と当初予算内で建築のためだろう
どケチ名古屋人が無駄な時間稼ぎで膨れ上がった名古屋城再建予算で納得してくれるのかね？ >>290
石垣部会の見解とやらは理想論過ぎる
当初予算五百億円が3倍4倍に膨れ上がって
名古屋市民が納得するはずが無いのを嗤っておちょくる余所者に過ぎない
名古屋市は再建予算五百億円超過するのなら名古屋城再建を取り止める言い出したら
責任は誰が取るのかね 小牧市ピーチライナー存続危機の時
そのままだと年間赤字ウン億円
高架にバスを通すとウン億円
廃止してバス代換するとウン億円
こうやって予算枠を新聞発表していたはずだが
名古屋の新聞社は何をやっているのだろうか
さっさと予算比べを算段しろ糞ボケが！！
名古屋のバカ市民に文化財保護なんて出来る訳無い
あいつらは我欲の為に貴重な文化財破壊して自称復元天守作るつもりだったけど
石垣部会に諌められて発狂w
で独自に文化庁に解体申請するもそれすら認められず万事休す
そりゃ文化庁にしてみりゃ「このバカ何言ってんの？？」って感じだわな
で行くも出来ず止まるも出来ずまさにバカの極みを全国に晒して大恥かいてるw
河村市長は会社経営者だから予算内と期限で納めるに拘るのは当たり前の当たり前
膨れ上がった名古屋城再建予算は
名古屋市税値上げで納めりゃ良いなんて
腐れ公務員の発想に怒るのは真人間である証拠だろ
市長が我欲の為に出来もしない計画に予算と期限つけただけw
で当然そんなの認めてもらえないから大失敗
解体すら文化庁の「審議の議題にすら上がらない」と言うクソみっともない結果にw
名古屋のバカ市民はそのケツ拭きで先に買っちゃった100億円分の資材保管をする為に
毎年毎年「無駄な税金」を延々と垂れ流す事になるw
>>322
今の名古屋天守の重量は、実は石垣に重量をかけない形で建てられている。 熊本城の修理で思うのだけど、崩れた石垣を全て元の配置に組み直す必要あるの？
これまでにも何度か崩れている時にはそんな面倒なことはしていないはず
そういう意味では既に築城時の石垣ではないわけで、同じ石を使えばいいんじゃないかなあ
>>18
絢爛豪華と言え質素倹約家と言われた家康が建てた城だからな
リアルタイムで安土城 豊富時代の大阪城の絢爛さを見て快く思わなかったらしいしそれを見て来た後で建てた城だから地味目に作ったんじゃないの >>221
仏具並みな絢爛豪華さてことだな
秀吉の成金趣味丸出しの大阪城を夏の陣の後で質素な城に改築してるくらいだし家康らしいな しかし、こんな重要文化財に爆撃するって酷いことするよな。
>>354
でも家康亡き後墓所の東照宮をキンキラキンにしちゃったんだよな
でほぼ同時期に作られた桂離宮のシンプルかつ静謐な究極の美に対して
日光は下品で凡俗って評価されたりもする
桂離宮を作ったのが秀吉の猶子である智仁親王である事を考えると
なんとも皮肉な結果だけど >>335
いや、だからそのリンク先をちゃんと読め。
> 天守台礎石
> 再建された天守台礎石の高さはこれまでの7間から5間半と３ｍほど低くなっている。
で、天守台は再建されたが、その上の天守閣は保科正之の提言で再建されなかった。
少し前までの町おこし感覚の模造天守の乱立の反省もあって、国史跡ではそういう模造
天守は文化庁は許可しなくなってる。あと、江戸城天守台は皇居の中ということもあり、
再建のためのハードルは果てしなく高い。 首里城も障害者のことを第一に考えた作りにしなくてはならない
差別は良くない
やり方が稚拙だったかもしれないな。
まず、有名な徳川宗春公を大きく顕彰し、その事跡を広く知らしめるべきだ。
それがわかれば、もう「ドンドン行けー」となるよ。
当時のケインジアン藩主だからな。たいしたものだと思う。
防火設備は仕方無い
沖縄がやらかしたばっかだしな
だけどエレベーターとかアホだろ
再現した城のどこにそんなスペース追加で作るのよ
そもそも当時を再現した木造建築でエレベーターなんて建物が耐えられねえだろ
エレベーター乗りたきゃ駅なりデパートなり他にいくらでもあんだろ…
石垣にボンド流し込んで固めたらええやろ
崩れるたびに何億も金飛ぶんなら形だけずっと残ってるほうがええやろ
>>1
東海地方では昨日、再建天守に使うひのきの伐採作業が始まったと言うニュースを大々的にやってたよw >>362
その金使いすぎた末路も知らしめれば、まーやめとくかってなるけどね。 >>355
誤爆らしいよ
大曾根の三菱とかを狙っていたんだが
爆撃の煙りがあまりにも凄すぎて目標が
わからなくなったたとか云々
更に運悪く修理中の足場に当たったのが
跳ね返って中に入ってしまうと言う間抜けさ（´・ω・｀） >>365
大阪城は20年前に大規模な耐震化と美麗化を済ましてるから
今の大盛況があるんだよ >>362
世間的には上様の命を狙う
不届き者ですから（´・ω・｀） >>368
>大曾根の三菱
3kmは離れているのにね。三菱工場群は東西3kmぐらい拡がっていたけれど。
昭和も50年代までは空襲の穴跡があったよ(国有地内) >>143
えっ、そんなことないでしょ？
宮大工なの？ >>373
忠実に再現しただけだし
それでもかなり豪華だよ
そもそも旅館程度とは作り自体が違うから比べようがない バリアフリーのクソ設備の重みで石垣が崩壊して倒壊するところが見たい
もういっそ観光施設として活用するために増築してエレベーターくらいはええやん
松本城登る時の階段とかマジで人多いと歩きにくくて急で危なかった
怪我されたらマイナスだべ
>>376
エレベーター以前の問題で石垣の段階で止まってる 焼夷弾で焼け落ちた名古屋城と
焼夷弾を跳ね返して不発にした姫路城の違い〜
名古屋は大都市なのでエリート部隊が爆撃した
姫路のような田舎は新兵が爆撃する
模造品だろうが
現状それなりに名古屋城
あるんだからこのままで
いいと思う。
木造で天守閣再現しようと
名古屋市の不人気は大して
変わらない。
昔のお城再現するのなら
ぜひ織田信長の幻の安土城を
再建してもらいたい。
今の貧乏滋賀県の財政では
無理だから、国や織田信長に
関係の深い愛知県や
名古屋市が支援すればいい。
城も自由に建てられない世の中とか
誰が望んだ世の中なんだ？
城なんかよりも、有松とかの町並みの保存をもっと真剣になんとかしろや
今のままじゃ外国籍資本がやりたい放題やって10年後には絶滅確実
石垣だけ残して天守閣がない名古屋城なんて絶対嫌なんだけど
万が一そうなったら寄付金返還訴訟を起こす
家康だったら昔の石垣などなくても構わん、天守閣建てろって言うに決まってる
そもそも>>1の「市民の合意がない」なんてウソっぱちだから
名古屋城再建を掲げた河村市長の圧勝は再建を望む市民が大多数ってこと
難癖つけるのもいい加減にせえよ 墨俣一夜城に天守閣作ってしまうような愚行が繰り返されませんように。
>>1
木造復元に拘るのは良いけど、そのために国の特別史跡である石垣にコンクリぶち込むって
名古屋人て馬鹿なの？ あのうっとうしい石垣から離して再建するわけにはいかないんだろうか
別に多少位置が違ってもいいと思うんだよね
>>391
コンクリぶっこめばOK？
いいよ、やってやって
調査したくなったらコンクリ撤去すればいいじゃん、つか永久保存で問題ないだろｗ 姫路がデカい顔してるが、名古屋ｊは面積で2倍。天守の層も名古屋が一層上。
しかも皇室から下賜された場所。当時の東照宮もガチ。戦争で燃えたから残念。
あえて言おう。姫路などカスであると。
>>392
姫路城の大天守土台は枡形鉄筋コンクリートなのを知らんのか？ >>392
石垣石垣ってうっとうしいから妥協してやっただけ
石垣なんて天守閣のためにあるんだから天守閣着工を犠牲にしてまで保存しなくても構わん
ていうのが本音 >>378
跳ね返してね〜よ。
黒塗りして何も施設が無いように
カモフラージュしてたんだよ。 他府県民にはわかりにくいかもしれないが
名古屋市民は基本的に木造建築化に関してはキ印の方々除いてそんなに反対していないの
ただ河村のアホがいきなり５００億円でオリンピックまでに！
って根拠もロクにない資料を市議会に出して通せってやっちゃったもんだから揉めてるの
このニュースもその余波だよね
普段なら対立するだろう自民党系の市議団だって木造で５００億円でオリンピックまでに本当に建つならありがたいし
数年でできるほど根回し終わっててくれるなら賛成したいんだけれど
根拠がなさすぎるし中央から聞いてることと違いすぎて通せないって嘆いてたくらいだからね
結果としてエレベーターだの防火設備だのくだらない問題まで拾ってしまってどうにもできなくなってるのが今の名古屋城問題なの
>>397
それをやって文化庁の怒りをかったのが掛川城。
掛川城は文化庁管轄じゃないから好き勝手出来た。
名古屋城は史跡で文化庁管轄。だから好き勝手やれない。
きちんと河村が手順踏んでやらんとあかん >>1
当たり前。
石垣優先なんだから、無理に決める必要はない。 >>400
そんな感じだね、あとは今の名古屋城をボロクソ言って反感かってる。
あれだって戦後市民の寄付で作ったそれなりに愛着のあるもの。役目を終えたにせよ、キチンと弔ってやらないと。
文化ってそういうもんだろ。 短期休みで名古屋行く機会あり、飛行機で愛知入り。
そして一度見てみたいと訪れた名古屋城、改築中でがっかりだったなぁ
揉めてたとは知らんかったわ
エレベーター付けろとかウザイから もう中止でええやん
障がい者の為にヘンなエレベーターつけなきゃいけないくらいなら
復元自体止めていいよ
変わりに、もの凄い精巧で、完璧に再現した大型ミニチュアみたいなの
作ってくれた方がいい
>>56
再建を偽物呼ばわりするなら法隆寺も東大寺大仏殿も偽物だな
同じ城なら松山城なんか江戸後期の再建だから無価値だな >>404
名古屋は観光するところないのよ、、、
城は縄張りだから、周囲歩くと、微妙に名古屋城は丘になってて水害対策になってるとか面白いけどね。 >>407
だから今の名古屋城も簡単に壊していいの？って話
あれも当時の技術で再建された立派な文化財。 >>409
耐用年数過ぎて耐震性で問題大だから取り壊しには誰も反対していない
ここは基礎的な知識だからあしからず 石垣には手をつけずにおいて、
天守だけ建て替えできそうに思いますが。
できない理由を教えてください。
ちなみにコンクリ名古屋城はクイーンが見学に来た名所ｗ
写真も残っている
>>409
壊していいよ、民意だし
本当は、コンクリ天守なんかより、木造天守閣が欲しかったんだ
終戦後の調査によるとね >>59
安土城を見たヨーロッパ人はガガーンとなったぞ >>410
それは河村の主張。
文化庁も現在の名古屋城の文化的な価値はコメントしてるし、大阪城は文化財として保存の方向性。
こういうところが話が進まない理由の一つ 安土城跡のあの山頂に登って行く石垣が価値あるんだって。
当時のまま残っている。
河村がアホで無能すぎる
城なんてどうでもいいよ
選挙の時の街頭マイクで大名古屋ビルヂング建設に大金かけたという話になり
「大名古屋ビルヂングと名古屋城、どっちがいいと思う？ほんなもん名古屋城に決まっとるがね」
と名古屋駅前をディスってた
城なんかよりもレインボーホール周辺をもっと整備しろよ
のんだくれて、減税減税などと、たかだか個人数百円ばかりのくだらない話一辺倒ではなく、名古屋の川周辺を東京を見習ってもっと綺麗にしろ
>>97
他所をけなす必要はまったくない
しかも大阪城は日本一の観光客数だよ
明らかに格上 >>40
金閣寺は旧国宝指定だったので国費で再建されてる >>419
それ。それがいい案だと思うけどね。
実際には復元どころか解体の許可すらおりてないんだから 天守閣よりスカイツリー超えの
新名古屋タワー635m建がいいな
何だ、河村は無能だな。
それで、バカウヨ向けのつまらんパフォーマンスしてたのかw
>>418
名古屋の場合、イベントホールの不足が致命的だよな。
国際展示場ぐらい、そろそろリニューアルしろって感じ。 >>408
尾張徳川家関係が見ごたえあるぞ。
美術館・博物館巡りも面白いし。 >>428
>尾張徳川家関係が
京都ならその類が300~400箇所ある。 バーチャル時代なんだしさVR空間に精巧にフルCGで再現すれば良いじゃん
いつまでも天守を閉鎖するわけにはいかないのだから、謙虚になるべきだね
>>421
再建金閣寺は国宝指定されてないという意味だと思うけど？ 名古屋城は尾張徳川の威光だけでなく中世武家社会の文化が
最終的に行き着いた完成形でもあるからな
時間と金を惜しみなく注ぎ込んでかつての威光と歴史を現代に再現し
日本の誇りとすべき
大阪城は鉄筋コンクリート造で高速エレベータがついててしかもバリアフリー。
秀吉の先見の明はすごいね。
>>433
大成建設の提示した五百億円が名古屋城再建の上限予算だったのだろう
名古屋市は時間延ばしして膨れ上がった超過予算で河村市長を叩き潰す算段かね
こんな無駄金こしらえて政争の具に名古屋城を利用する精神構造は日本人では無い
名古屋市民は名古屋城再建を諦める代わりに共産党をレッド・パージすべき
河村市長は再選諦める腹を括って次期名古屋市長に名城公園整備を頭下げてお願いすべし 新築の城なんか行きたくないよｗ 金かけても元取れないからよしたようがいいよ
>>386
姫路城天守閣の最上階には焼夷弾が飛び込んだが不発で残ってたそうだ。 金閣は木造で忠実に再建されたけど、これは２度と国宝に指定されることはないし、
重要文化財にすらならない。歴史文化財とはみなされず、歴史参考建築物という扱いにしかならない。
それは、図面どおりに木造で忠実に再建する名古屋城も同じ。あくまでレプリカ歴史参考資料建築物でしかない。
>>397
文化財保存の根本から違ってるな。
文化財を潰してテーマパーク作る方が重要とか
どんだけｗ
そもそも観光客が入る城は、復元じゃなくて、
本物に似せたテーマパーク。そこ覚えとこうな。 >>439
忠実再現でも何でもないよ。
本物に似せた木造テーマパークｗ
観光客を入れるとした時点で、
復元は無理なんだわ。
違う物を作らざるを得ないので。 どの道もう城としての役割も機能も無いのだから観光名所にどんな建物を建てるかだけでしょ
好きにしろ
旧式の軍事施設を復元する気かよｗ
そんなモノ近代兵器の前には無力
戦があるワケでもあるまいに．．．
木造はダメ。首里城になる。鉄筋コンクリートの近代建築でいいじゃない。
>>386
アンケートの最多回答は、今の鉄筋コンクリート城の耐震補強じゃなかった？
木造は「再建する場合」の最多回答で 大阪城…コンクリート＋エレベーター付きでも観光客の人気スポット
名古屋城…執着してるのは地元民のみで何やらせてもだめ、木造にしてもだめ
名古屋人は観光や娯楽のセンスがないからこうなる
人をいかにしてもてなすか、楽しませるかという視点がない
そんなん関係なく大阪城のが歴史的に知名度が高いだけだろ
実際行って入ってみりゃすげえガッカリするわ大阪城って
外から眺めて終えるのが一番とかさあ
>>110
加藤清正の名前が掘ってある大石がある。無論加藤清正が故郷に錦を飾るために掘った名前 外見だけ当時のままにして中身は鉄骨でいいじゃん。なんなら地下に最新兵器を収納してもいい
順序だててやってりゃ２０２３年には出来てたかもしれんが
バカが自爆した、という話
>>450
加藤清正は城を作った側だろう。城主にもなってないぞ。 >>429
そりゃ京都には勝てないよ
吉宗の時代にかなり潰されたから 宮大工がいなくなってるからな、細工職人も絶滅状態だし
楽して高給得たいという若者ばっかりになったから、こういう文化はなくなる一方
>>458
職人を奴隷扱いして育てずに搾取だけしたい竹中みたいな搾取主義者ばかりの世の中になっちまったのが大きい
昔みたいに育てて継承する環境が整ってて芸工が評価される時代じゃなきゃ職人やるのは無理だよ >>453
頓珍漢な答えだな、んなもん誰でも知ってるわ
西軍だった各大名が凌ぎを削り石垣作りに精を出した
名古屋城の石垣で立派なでかい石を引っ張ってきた加藤清正が
自信の名前を掘って納めた、今でもくっきり名前が石垣に見て取れる
名古屋に故郷がある加藤清正は名城熊本城の城主
名古屋城の石垣も立派なり >>461
だがアイディアは素晴らしい
詰めが甘いとしたら実務を担当する部下が無能なんだよ >>439
まだ100年も経っていないのになに断言しちゃってるの？
足利義満が建ててから何年後に国宝指定されたと思ってるんだ 早く着工しないと首里城の瓦みたいに伝統技能が廃れるぞ
高麗由来の黒い高麗瓦は数百年前にすたれてるかもしれないが赤い琉球瓦は現在も製造
されてる。沖縄の土は焼くと赤くなるのが多い
すみません
彫刻欄間とかで、角の部分が内側にピヨッて出てますが、
アレの名称って、どなたかご存知ですか？
>>1
市長は素人なんだから、石垣部会の方でプランを作り、それを公開して名古屋市民の支持を得るのが一番の近道だと思う >>467
普通に案は出してるぞ、まず石垣調査しろって。それに河村がごねてた。
あと天守閣はかれらの責任範囲外だし >>468
>普通に案は出してるぞ、まず石垣調査しろ
ま、調査して下さい。ですね。 >>469
そうね、実際そうなってまずは石垣の調査でしょ。
妥当なところに落ち着いた。 沖縄の火事見ちゃったら木造は無理っしょ
そもそも木造だから焼け落ちてたんだし
>>473
え？石垣部会って、メンバー変わったの？
いろいろ調査して、石垣内部に大量のモルタルを注入してたことが
分かったんじゃなかったっけ？ カムルチー(チョウセンドジョウ)大村がいる愛知だからなあ
>>476
「石垣部会 モルタル」で検索すると、オンブズマンのページが出てくるけど、
そこに書いてあるよ
「モルタル」でページ内検索すればすぐ 日本の城壁は土砂利石でできてるからコンクリートと石で復元がベスト、熊本城もコンクリ―使ってる
うわ物は所詮レプリカなんだから好きにすりゃいい話だけど
石垣は別だからなぁ
日本全国の石垣の専門家終結させて調査検討させればいいのに
大喜びで参加するのでは？
姫路城だって基礎は鉄筋コンクリート
石垣なんぞ飾りでしかないからな
名古屋城は天守に価値ないんだから
石垣だけにした方がよさそう
>>48
浄土真宗の盛んな地域は、なぜかシンボル的なものに御布施をするのが大好きだな。 >>33
きちっとしたものを作れる職人はいる
神社仏閣を作ってる宮大工あたりだと十分できる
発注側に問題があるな >>6
絡んだのは八○建築だったか？
めっちゃ中抜きしてスカスカにするらしいね。 >>486
どう悪いのか指摘出来ないところが
お前のおつむが軽い証拠〜 >>416
もともと何もなかった大阪城と戦争で焼けた名古屋城を同じと考えてるんだ 大河ドラマとかでCG再現するせいで
実際のものよりもすごいものを想像するようになっちゃったとかじゃないの？
それともただの中抜き？
別の場所にコンクリ土台で木造天守を組み上げればいいんじゃないだろか
>>194
せっかく精密な設計図も写真も多く残ってるのに、なんでＣＧでお茶濁すんだよ？ >>256
姫路城も松本城もなにか傾いてるような気がする 名古屋城は一度行ったけど結構残念だったな
外見は普通に城だけど中が近代的すぎて萎えたわ
外から見るだけで十分
>>256
耐震性能を試すのにレプリカ名古屋城作ったら震度５強で傾いたんだよな
いろいろ詰んでで史実どうりは作れない んだから
那古野城も再現してくれ
歴史にあたえた影響なら小さくないし
堀の大きさや石垣見てるだけで十分だった。さすが御三家の城だと。鉄筋天守閣なんかオマケ
偉い人にはそれが分からんのですよｗ
>>499
那古野城は何の資料も残ってないから無理。
名護屋城再建したら半島の人たちが「また侵略する気ニダ！」
って騒ぎだして面倒だからこれも無理。 >>256
木造建築は修繕しながら使っていく。
今の館内に江戸期に修繕の為に片側から引っ張って
引っ張られた側を浮かした様子の図が展示してある。 >>449
那古野城なんて今川が尾張に侵攻して来て建てた城だしなんの影響力もないよ。 実際のところ、木造の名古屋城なんて見たひとはほとんどいなくて
名古屋市民の大半はコンクリート製の城しかしらない
なんでわざわざ建て替えるの?
税金の無断やんが本当のところ
まがいものの定義による
創建当時の建物でないとダメと言い出したら法隆寺もまがいもの
石垣っていう全然関係ないことを持ち出して再建を妨害しようとする奴
>>506
国宝第一号に指定された壮麗な城をもう一度シンボルにしたいからに決まってる
市民が共有できる財産に金をつぎこむのに異論はないよ 東京ってスカイツリーとか海ホタルとか安っぽいものに金かけるのが好きだよねｗ
そんなものに金を使うくらいなら無粋な街並みを改善しろ
日本がこだわるのは城や寺ばかりで街並みという視点が全く抜け落ちている
>>511
まあ、そうなんだけど
市民の記憶にのこっているのは
エレベータがあるコンクリートのお名古屋城だよ
なぜわざわざ記憶にある建築物を破壊してしまうだろう >>514
せっかく木が育って立派な街路樹になっても
ジャマ！信号が見えにくい！葉が落ちて迷惑、と住民が騒ぐからムダムダ
それに建物部分は私有地が多いから市だけではどうにもならんだろ 愛知県もセントレアにイミフな展示場作ってKpopやるより
その資金を名古屋城に回せばいいのに
首里城みたいな空想的箱物テーマパークの再々建に国税使って
完璧な資料が残っている名古屋城の再建を妨害する政府
>>518
天守の重量は石垣に架かってない
30ｍのコンクリートの杭に架かってる 偽物なんだから名古屋城なんて名前にすんなよ
名小屋城にでもしとけ
>>506
現行のコンクリート製の天守の耐震性が問題
（コンクリートは50年程度で強度が落ちる。）
耐震強化工事か建て替えが必要に。
建て替えるにあたっては、膨大な資料がほぼ唯一残ってる名古屋城天守は木造復元に最適。
河村市長の功名心にぴったりはまる・・・だね。 >>522
50年で耐震性がおちるなら
市役所や愛知県県庁、名鉄名古屋駅はどうするだよ 前の市長って誰だっけ？教育畑出身だったような
前市長がある程度再建の道筋を作っておいてくれればもう少しスムーズにいったかもしれんが
河村さんみたいな先進的な発想はなかったからね
>>523
さあね
国鉄時代の名古屋駅、大名古屋ビルヂング、毎日ビル。トヨタビル、丸栄本館、中日ビルなど戦後の建物は改築ラッシュだよ ちょっとはなれけど
愛知県体育館は
なんであんなに平凡陳腐なデザインなんだろ
これだけ名古屋城で騒いでるだから、もうすこし捻ったデザインがいいよな
なんというか、キャラクターデザインが皆無なかんじ
>県体育館
>>500
>さすが御三家の城だと。
紀州の和歌山城はしょぼいぜ。
おまけに天守閣すぐ隣の本丸御殿跡は上水道の貯水池になってるで。
重要史跡の中心部に水道局の施設作るって和歌山市ってどんだけ あほやねん。 >>524
松原市長、本丸御殿の再建計画を立ち上げた人だよ トリエンナアーレであれほど自由を主張した愛知県とはおもえない
津田監督にデザインしなおしてもらえよ
>県体育館
>>527
体育館はデザインがどうしようもなく周囲の景観をぶち壊してるから取り壊しの方向 >>532
和歌山は行ったことないけど、考えたら水戸城もそこまでじゃなかったなあｗ
御三家の中では名古屋の城構えが一番よく残ってるのかも知れんね >>520
> 天守の重量は石垣に架かってない
そうだよね。誰だってそうするわ。
コンクリ城の撤去を文化庁？が反対するのなぜだろう。
そもそも許可が必要なのか。 【名古屋へ お越しの 大学生
転勤族の皆さま 】
現在、東山線沿線の千種区、名東区、昭和区、天白区では
性犯罪が多発しております！
名古屋の大学生や転勤族がたくさん住まわれます東北部は
東北部(千種区、天白区、昭和区、名東区)
【性犯罪の不審者】の危険地域です
不動産業界の名古屋西部を下げるビジネス情報発信に騙されず、ご自分でしっかり、
警察からの不審者情報をご確認下さい
名古屋に来られます転勤族の皆さまは十分にご注意下さいませ
愛知県不審者情報
http://patnet.jp/ 
