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【考古学】聖書の「悪役」イエスの処刑を認めたピラト総督、実は巡礼道を造っていた? 研究 ->画像>4枚


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1しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
2019/12/05(木) 14:54:31.06ID:gJ28Q12M9
■イエスの処刑を認めたピラト総督、神殿への階段を建造か、異論も

ポンテオ・ピラトは、キリスト教徒とユダヤ教徒から大いに嫌われている。理由のひとつは、紀元30年頃に行われたイエスの処刑において、彼が重大な役割を果たしたからだ。また、その冷酷な支配は、およそ40年後にユダヤ人がローマ帝国に対して蜂起したユダヤ戦争につながった。

 ところが最新の調査によると、ローマ帝国各地からの旅人やユダヤ人巡礼者を数多く惹きつけたエルサレムの整備に、ピラトがかなりの時間と金銭を費やしていたという研究結果が、10月21日付けの学術誌「Tel Aviv: Journal of the Institute of Archaeology」に発表された。

 考古学者らは、エルサレムの城壁のすぐ南にあるパレスチナ人居住区の地下にトンネルを掘り、「神殿の丘」のふもとへと続く階段状の道の下を発掘した。神殿の丘とは、古代にはエルサレム神殿が立ち、現在は複数のイスラム教の聖地がある神聖な場所だ。

 この堂々たる造りの道は500メートル以上にわたり、幅は約8メートルで、およそ1万トン分の石灰岩の平板で造られている。「おそらくは一度の計画で一気に作られたものでしょう」と語るのは、調査を率いたイスラエル考古学庁の考古学者ジョー・ウジエル氏だ。

■ヘロデ大王か、ピラト総督か

 歴史家らは長い間、大々的な建築事業によって古代エルサレムを巡礼と旅の名所に変貌させたのは、紀元前4年頃に死去したヘロデ大王だと考えてきた。ところが、階段状の道の下から見つかった100個以上の硬貨を分析したところ、工事の開始も完了も、紀元26〜27年頃から約10年間続いたピラトの治世下であったことが判明した。

 敷石の下から見つかった硬貨のうち、最も新しいのは紀元31年頃のものだった。当時のエルサレムで特に多く流通していた硬貨は、紀元40年以降に鋳造されたものだ。「通りの下に紀元40年以降の硬貨が存在しないということは、つまり、この道はピラトの時代に造られたということです」。イスラエル考古学庁の硬貨の専門家であるドナルド・アリエル氏はそう述べている。

ピラトはローマ皇帝ティベリウスによって派遣されたユダヤ属州の総督であり、現代の著述家らは、彼が偶像を禁じるユダヤの教えを無視したり、神殿の資金を水道の建設に流用したりしたせいで、人々の怒りを買ったとしている。

 ピラトが道を建造したのは、「エルサレムの人々の怒りを和らげるためだったかもしれません」と、論文の筆頭著者であるテルアビブ大学の考古学者ナション・スザントン氏は述べている。「同時に、大規模な建築計画の実施によって自らの名声を高めるという目的もあったでしょう」

 新約聖書の福音書には、ピラトがイエスの処刑を認め、イエスは磔(はりつけ)にされたと記されている。ユダヤ戦争に参戦したユダヤ人歴史家ヨセフスによると、ピラトは、ユダヤ属州の北に住むサマリア人への攻撃を機に失脚し、面目を失ってローマに帰還した。


キリスト教の伝承によると、ローマ人総督ポンテオ・ピラトはイエスを尋問し、その処刑を認めた。(PHOTOGRAPH BY CHRONICLE, ALAMY)

 紀元70年には、ローマ軍がエルサレム神殿を含め街を破壊したことにより、道は瓦礫の下に埋もれた。敷石の多くはその後、他の建築事業に再利用された。

 エルサレムにあるW・F・オルブライト考古学研究所所長のマシュー・アダムズ氏は、今回の調査結果は、ローマがユダヤ属州を直接支配していた時代についての知見をもたらすものだと述べている。「これはまた、ローマ当局とユダヤ教の幹部がある程度協力していたことを示す証拠でもあります」。既存の資料は、ローマとユダヤ人の間の緊張関係を強調するものが大半だと、アダムズ氏は言う。

続きはソースで

【考古学】聖書の「悪役」イエスの処刑を認めたピラト総督、実は巡礼道を造っていた? 研究 	->画像>4枚
【考古学】聖書の「悪役」イエスの処刑を認めたピラト総督、実は巡礼道を造っていた? 研究 	->画像>4枚

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/102300609/
2名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 14:55:12.50ID:a4iHTgus0
はじめて聞く名前だな
3名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 14:55:55.23ID:3y2+CWwL0
信者じゃない人からすれば別に悪役ともおもってないやろ
キリストがどんな人でどんな事をやったか知ってればの話だがね
4名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 14:57:29.24ID:MrL/sTpd0
地下トンネルすげえ
5名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 14:58:26.87ID:Q5GOYLy90
きっと八十八ヶ所つくってお接待するよう指示だしたんじょ
6名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 14:58:31.44ID:Tc9T0NtN0
>>2
ニカイア・コンスタンティノポリス信条での
イエス・キリストの生涯の超超ダイジェスト部分でも
きっちり名前出されてる可哀想なおっさんのことだよ
7名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:01:21.07ID:80oUzXeK0
ピラフじゃなかったっけ
8名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:02:30.29ID:ZTHgXKQl0
福音書読む限り、それほど悪役じゃ無いだろ
9名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:03:16.49ID:wVFw5vSG0
イエスキリストって実在人物かどうかも不明なんでしょ
10名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:03:35.12ID:ly5uLiJb0
今のアメリカの国務長官もポンペオ

偶然なのか
11名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:04:23.31ID:NZEmiHMd0
記録された歴史なんて所詮その程度

尾ヒレや捏造もあり得るし立場によって見方も変わる
さらに当時とは言葉のニュアンスが変わってたりもする
そしてアカシックレコードみたいなのでもない限り記録とは切り取られた情報にすぎない

これから記録媒体が発達しても人が認知できるレベルじゃこの延長線上だろうね
12名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:07:41.50ID:gKanpFfm0
ヘロデならともかくピラトが悪役とか聖書も読んだことないバカがスレたてんなw
13名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:07:44.07ID:RXozZTVe0
Why should I die?
14名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:08:27.27ID:gKanpFfm0
>>2
お前が無知なだけやで
15名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:08:30.29ID:rMr2MJ6H0
そもそも、新訳聖書自体が"イカサマ本"だから
イエスを神格化する為の創作本
16名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:09:20.10ID:KIIW6CYR0
>>1
ピラトはイエスを解放しようと考えてたのに
周囲に追い詰められてあの判断を下すんだよ
17名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:09:26.08ID:957qA/Wx0
>>12
だよな
ユダヤ人同士の内ゲバに対して「知らんがな」と言っただけの人だろ
18名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:09:35.59ID:j5oqzfso0
>>1
デスピラト
19名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:13:00.88ID:SeWNNerN0
ピラトは基本的にイエスには何の罪も見いだせないとして処刑しないで済むよう働きかけた
それでもユダヤ人のパリサイ人たちは強硬にイエスの処刑を求めピラトを脅し、民衆を煽り、ピラトが処刑するようし向け、ついにピラトはイエスを処刑することにした

こんな感じの人物なので、ピラトが悪役というよりユダヤ人の宗教指導者たちが悪役
20名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:13:16.53ID:qSECxF0c0
>>8
だな
妻からイエスを死刑にしないで下さいと頼まれて
「この人からは何ら罪を見出せない」と言ったのに
「イエスを殺せ」って暴動を起こしかねない勢いで
ピラトを脅迫したのはユダヤ人だもんな
21名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:13:20.80ID:vPbKf8YV0
ピラトは悪くない
悪いのは愚民
22名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:14:56.79ID:MJL40eG80
2000年経っても救いが来ないのに信じてる馬鹿
23名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:15:12.17ID:vPbKf8YV0
>>19
>ピラトが悪役というよりユダヤ人の宗教指導者たちが悪役

安倍叩きに必死の構図とそっくり
ユダヤの宗教屋が野党と丸かぶり
24名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:17:25.68ID:8SehlbSl0
悪評のソースが新約聖書ってんじゃ実際何したかもよくわからんだけの人なのでは
25名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:17:58.08ID:Ux2N0HST0
異常な韓国
【考古学】聖書の「悪役」イエスの処刑を認めたピラト総督、実は巡礼道を造っていた? 研究 	->画像>4枚
26名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:17:59.59ID:qVNywfo30
ユダヤ人「信者騙して金儲けだ!」
イエス「不正止めろ!俺がお前らの王だ!だから言うこと聞け!」
ユダヤ人「なんだとこの野郎!殺してやる!殺してやる!」
ローマ人「まあまあ、鞭打ちでいいでしょ」
ユダヤ人「ふざけんな、そんなので納得できるか!こいつは殺せ殺せ!」
ローマ人「はいはい、じゃあ磔にしますよ」
ユダヤ人「ざまぁ!!www」
27名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:18:11.36ID:sNUGl0hm0
>>13
can you show me now !!
28名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:18:14.77ID:NMYPTH1P0
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみをうけ 十字架につけられ 黄泉に下り 三日目に死人のうちよりよみがえり…
29名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:19:41.48ID:EtU0po6L0
ガバナー
30名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:19:46.30ID:AC2DEkGf0
これは異端思想。
早く火あぶりにしないと。
31名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:20:02.42ID:rxib2jPD0
>>9
>イエスキリストって実在人物かどうか
特にローマ側の資料には出てこない。バプテスマのヨハネは僅かに記録があるはず。
とは言え、これだけ広く(没後20-30年で既にかなり)拡がったのだから、モデルの人は実在したのでしょう。
一方で、フラウィウス・ヨセフスの「ユダヤ戦記」(AD75-80頃に著)の第二巻(AD6~AD66の歴史)にはキリスト教の記述は全く無いはず。
32名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:20:55.35ID:7ePj9b0D0
エルサレムにおけるイエスに関する騒動もその処刑もローマの公的記録には一切ないんだよね
そもそもそんな事件が本当にあったのかも疑わしい
その意味じゃピラトって人は後世のキリスト教徒に悪役にされて非常に気の毒な人なのかもしれない
33名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:21:25.21ID:as9j+Ily0
エッケ・ホモの人やんけ
34名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:22:52.97ID:cwLb2+aa0
>>1
イエスってなかなかのイケメンやん(´・ω・`)
35名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:22:56.61ID:M5XumIdJ0
キリストの誕生日はわかるが死んだのは何月何日?
復活祭の3日前?
36名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:24:17.48ID:FT/0QcZr0
You just puppet...
37名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:24:34.66ID:ccsDpbgf0
一番の悪役は 金でイエスを売った薄汚いイスラエルの先祖であり

ユダヤ商人の先祖のユダだろ。
38名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:27:03.04ID:11vFo5B70
>>2
メル・ギブソン監督のpassionていう映画を薦める
39名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:27:33.30ID:2qf78WyB0
>>1
職務上、変なヤツと関わってしまったばかりにノトーリアスビッグ。
本来なら名無しaで終わってた人。
40名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:27:45.62ID:+Iw1k3V90
ピラトは悪人じゃないだろ
41名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:28:46.91ID:bHH2zDYW0
ヘロデ王ってサロメのお父さん?
42名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:29:04.46ID:neC+sRcZ0
こういう話は掘り返せば幾らでもあるんだろうな
火炙りにされても地動説を唱え続けたジョルダーノ・ブルーノ神父はつい最近になって
ヨハネ・パウロ教皇によってその名誉を回復されたとかさ

ガリレオは火炙りにされると聞いた途端に地動説を取り下げて懺悔したっていうのに
地動説の祖みたいに歴史に刻まれちゃってるけども
43名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:31:24.01ID:9qhFe2fQ0
>紀元30年頃に行われたイエスの処刑において
紀元前117年で27歳だった筈
どこから30年になるのか分からない
もしかして、タイムスリップしたのかな?
44名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:34:28.46ID:F9GQet7X0
スーパースターのピラトしか知らないわ
あれだとギリギリまでキリストを助けようとしてたけど、まぁあれは創作か
45名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:35:19.11ID:7ePj9b0D0
>>43
>紀元前117年で27歳だった筈

いや
あんたがナニ言ってるのかわからない
西暦ってナニを基準に定められたと思ってんだよ?w
46名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:35:56.00ID:pV1EkxIR0
181神も仏も名無しさん2018/12/24(月) 12:25:41.58ID:03+9z88h
クリスマスおめでとうございます。
新約聖書・旧約聖書は救い主イエス・キリストのご性質について預言し、示しています。

創世記は「女の子孫」、出エジプトは「過越しの子羊」、レビ記は「購いの代価」、
民数記は「青銅の蛇」、申命記は「預言者」、ヨシュア記は「主の勇士」、士師記は「統治者」、
ルツ記は「購い主」、1.2サムエルは「油注がれた王」、1.2列王記は「神殿の栄光」、
歴代誌は「ダビデの子」、エズラ、ネヘミヤ記は「神の町を再建する者」、エステル記は「敵から
救い出してくださる方」、ヨブ記は「生きた購い主」、詩篇は「イスラエルの賛美」、箴言は「知者」、
伝道の書は「人生に意味を与えてくださる方」、雅歌は「魂を愛される方」、イザヤは「おとめから生まれる子」、
エレミヤ、哀歌は「慰め主」、エゼキエルは「主の霊」、ダニエルは「人の子」、ホセアは「誠実な夫」、
ヨエルは「神の霊を注がれる方」、アモス、オバデヤは「神の国の再建者」、ヨナは「3日目に復活される方」、
ミカは「ベツレヘムでお生まれになる子」、ナホムは「世界を裁かれる方」、ゼパニアは「主の民を喜ばれる方」、
ハガイは「神殿を再建される方」、セカリヤは「ろばの子に乗ってこられる方」、マラキは「父の心を子に向けさせる方」、
マタイは「約束された救い主」、マルコは「苦難のしもべ」、ルカは「全世界の救い主」、ヨハネは「受肉した神のことば」。

世界中でイエスの御名がほめたたえられますように、アーメン

† 
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎(ガリラヤ地方)に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか?
アメリカ大統領の宣誓式で新約の入った聖書を使うだろうか?
イギリス王室がキリスト教の洗礼式を行なうだろうか?
バチカン市国などという国家が存在するだろうか?
クリスマスが存在するだろうか?

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、 後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー(イエス)は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。
47名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:36:25.22ID:7ePj9b0D0
>>40
悪人でも善人でもない
¨普通の人¨だよなw
48名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:37:59.72ID:61MsfK/Z0
ピラトはもともとイエスキリストの人柄に興味を持っていたし、処刑までしたくはなかったんだよ。
ただ、現地のユダヤ人たちの多くが処刑を求めていたので、判断を任せたわけだ。
49名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:40:32.84ID:j5oqzfso0
皇帝ネロもホントはいい奴だったって俺のじいさんが言ってた
50名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:40:53.48ID:kgLCLALK0
もともとピラトはしょうもない悪人という位置づけじゃないよな。
51名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:41:33.36ID:SeWNNerN0
1人の罪人を許す機会を設けて、強盗殺人犯のバラバとイエスどちらを助けるかピラトは聞いている
んで、煽られた民衆はバラバを助けるよう求めた
んでピラトは諦めた
52名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:42:25.26ID:L2ZOa1Cn0
考古学の新史料とラノベの内容とが食い違う、と言う記事じゃん
53名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:44:13.77ID:TN+V5Ojt0
えっ、イエスを助けようとしたのに...
キリスト教徒最低だな
54名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:48:10.13ID:deciOpYo0
イエスが死んでなかったらこんなに大きい宗教になってないだろ
生きてたら処刑後の復活とかなかったんだから
55名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:51:13.55ID:S2SU1KYq0
>>20
だよなぁ
こういう、こいつ超悪人!ってのを作るキリスト教ってやっぱ受け付けないわ…
仏教だとお釈迦様の死因に繋がる食事をお布施しちゃった人はお釈迦様本人が庇ってて、特にそんな扱いもされてないのにさ
56名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:52:34.51ID:S5yjt9xm0
ポンコツ・ピラトだっけ
57名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:53:49.61ID:TN+V5Ojt0
ベン・ハーの養父のマブダチ
58名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:54:18.61ID:KPONmdSX0
そういえば日本はキリシタン皆殺しにしたから汚染されてないけど
キリスト教が入ってきてたら天皇制ってどうなったんだろうな
59名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:55:38.57ID:BeYSt+iN0
>>35 イエスの誕生日の方が実はあいまい。
ローマ等ヨーロッパの冬至のお祭りに合わせて祝われるようになった。

死んだのは、ユダヤ歴でニサンの月(春分に始まる暦の1月に相当)の14日か15日の金曜日。
60名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 15:56:45.18ID:buZQkfLo0
>>19
同意

悪役では無い
むしろイエスが死刑に値するほど重罪とは思えないから
鞭打ちの刑にした後釈放ってのはどうだ?
って群衆に言ってるんだから
どこが悪役やら憎まれ役だかわからない

結局群衆がその提案には納得せずに処刑に同意したってのはあるけど
キリストは処刑されても復活したからカリスマ性が神と同格に高まったんだから
処刑されるのも必要だったと思えばなんとも言えないよなあ
裏切り者のユダだって必要な役者だったかも
61名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:02:23.90ID:TW2QCS/X0
バラバってそのあとどうしたの?
62名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:07:36.08ID:eJlZgHTn0
聖書読めばピラトは悪役じゃないことは誰だって知っている話。
63名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:13:09.65ID:S2SU1KYq0
>>62
だよなぁ
正直、やたら威勢のいいこと言っておきながら実際イエスが捕まったら逃げ回った弟子たちのがどうなのかと思うわ…
64名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:14:24.72ID:d9CyYwWD0
>>32
その辺はキリスト教の根底を揺るがすバルナバの福音書に書かれてる内容が本当かも知れないんだよな
65名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:23:43.65ID:dU9Hy8gp0
実はキリストは見紛う事なきガチな犯罪者だった、とかだとメッチャ面白い
66名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:30:26.82ID:aqAcrHB00
ピラトって麻原に対する国松長官みたいな立場か
67名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:33:37.69ID:Dudbe53m0
>>32
たくさんある泡沫新興宗教の1つだったんでしょ
本人達は迫害されてると思い込んでるけれども、客観的には誰も相手にしていないっていうやつ
68名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:35:03.38ID:Dudbe53m0
>>54
仏陀みたいに大往生してからも復活したりして
69名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:36:09.75ID:Dudbe53m0
>>55
釈迦は高齢だったからなぁ
その代わりにダイバダッタとかの悪役があるんじゃない?
70名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 16:43:19.51ID:SeWNNerN0
>>58
天皇がキリスト教を信じただけだと思う
仏教を受け入れたように
71名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 17:00:52.41ID:NvIlyVe30
>>1
墓石、破壊し、下の道www
72名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 17:01:39.05ID:9qhFe2fQ0
>>58
そのウリスト教が原因でクーデターが起こり、明治維新が起き、主権が奪われた
73名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 17:34:53.00ID:B+JzUUGw0
>>37
イエスの指示で売ったんだが
イエスはユダを1番信頼していたからな
74名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 17:41:34.16ID:B+JzUUGw0
>>59
13日の金曜日だよ
エルム街の悪夢のモチーフになった
75名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 17:54:10.36ID:fKO7j5sz0
ピラト相当イエスに好意的だったのに処刑許しただけで悪役認定だからな
支持したのは民衆だろうが
強盗殺人犯引き合いに出してこいつとイエスどっちを許すかと聞いたら強盗許せっていっただろおまえら
76名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 17:56:59.76ID:fKO7j5sz0
>>17
ところがキリシタンの書いた本の中で最低最悪のクズって評価されてたぜ
奴らの認識ではそういうものらしい
頭おかしいわ
77名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:00:49.60ID:BeYSt+iN0
>>74 13日の金曜日になるのは太陽暦な。
ユダヤ歴は太陰暦だから、何もかもが違う。

そもそも、一日の始まりが日没なのがユダヤ歴。

一日が始まる時間の考慮の仕方があいまいで、
ユダヤ歴の14日だったのか15日だったのか判別がつかなくなってる。
78名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:01:44.70ID:fKO7j5sz0
>>37
弟子たちはみんな自分は絶対イエスを裏切らないと言った
でもイエスは裏切り者はいると言う
誰か裏切らないとイエスが嘘ついたことになるな
それじゃ俺が
という流れ

実際には弟子たちは一人残らず逃走したのだった
79名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:04:06.05ID:pEBT65gV0
ピラトが積極的にイエスを殺そうとしたんじゃないことは新約聖書にはっきり書かれてるじゃん
キリスト教徒はピラトを憎んでるのか?
80名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:11:40.35ID:DqrpXMD/0
気づけば旧約ばかり読んでいる
たまに黙示録
81名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:29:09.05ID:BLaUhd5S0
興味ないからスレを流し読みしたが、ユダヤ人が紀元前から糞であるというのは解った
82名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:30:23.71ID:EQyVOsFb0
そりゃローマとユダヤは協力関係にあったろうさ。
キリストはいわばユダヤの原理主義過激派みたいなもんだしな。
83名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:31:37.50ID:jMv0qhu4O
ポンショ・ピラトは善と法に生きた人だろ
84名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:51:18.22ID:7ePj9b0D0
>>77
>一日が始まる時間の考慮の仕方があいまいで

いや
自分で言ってるじゃん、あんた
>一日の始まりが日没なのがユダヤ歴
ってw
85名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:52:19.71ID:7ePj9b0D0
>>81
俺はあんたが物凄く頭悪いのは分かったw
86名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:53:45.74ID:NNq+kGcN0
ラーメン
87名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:55:42.16ID:NNq+kGcN0
イエスという名の奴は3人いたらしい
88名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:57:23.99ID:NNq+kGcN0
>>9
イエスという名の奴は3人いたらしい
89名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 18:57:38.00ID:Gep7w/M30
イーサーが偉くなったのは後世のこと
当時は単なる奇人でしかなかった
90名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 19:00:11.20ID:zXbX5+y50
イエスキリストって何がそんなに凄いのか
91名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 19:00:43.63ID:7J2JmCoV0
イエスとか処女から産まれたとか言ってる詐欺師
92名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 19:01:02.80ID:RkyKHlrr0
そりゃ利益をうむからというのと街道整備はローマの国是だから
怠慢か頭おかしくない限りやるだろ
93名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 19:08:36.47ID:7ePj9b0D0
>>87
つうかイエス(ヨシュア)って元は昔のイスラエルの預言者の一人(モーセの後継者)で
当時のユダヤ人にはありふれた名前なんだよ
日本で言えばシンジとかヒロシとかそんな感じw
94名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 19:22:51.10ID:f38kJj7Q0
ヨセフスなどの記録によっても、ピラトがユダヤ人の命を虫けらのように扱っていたのは事実だ。
何の罪も無いと認めたイエスを、厄介事を避けたいというだけの理由で処刑したことは納得できる。
95名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 19:52:45.01ID:Q4jfnnW80
ピラト?
ピラトゥスだろ
ピラトって何語だよ
96名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 20:09:55.02ID:64FovN410
>>17
ピラト「調べたけど、こいつ死刑にする程の事しとらんやんけ」

ユダヤ人「殺せ!殺せ!」

ピラト「(ダメだコイツら)付き合いきれんわ!ワイは処刑反対や、それでも殺す言うなら以降ワイはノータッチや、実質お前らが殺した事になる、それでもええんか?」

ユダヤ人「それでも良い!殺せ!殺せ!うぉぉぉ!」

ピラト「もう知らんわ!ワイは処刑で手を汚しとらんからな!」(手を血で汚してないアピールで手を洗う)
97名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 20:47:14.03ID:Tc9T0NtN0
>>95
古典ラテン語だとポンティウスピラトゥス、
教会ラテン語だとポンティオピラト、
になるっぽい
98名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 20:57:18.67ID:TN+V5Ojt0
まあでも、ローマが福音書を改編したりローマに都合のいい
福音書を新約聖書に採用した可能性も有るからな
ピラト(ローマ)はイエスの死に積極的に関わっていないって事に
イエスの存在も含めて真実は誰にも分からん
99名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 21:17:14.63ID:066VyOyr0
イエスの弟子で初代教皇のペテロだっけ?があまりに情けない。最初は強がってたのにイエスが処刑されると
いえ、私はあの人とはまったく関係ありませんと全力で関係を否定。
100名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 21:27:16.38ID:UxqlsS050
>>1
マジメな質問なんだけどさ。
>階段状の道の下から見つかった100個以上の硬貨を分析した
って現代の道路工事現場にはお金が落ちてる事は先ず有りえない
のに、何で昔の道路の下からはコインがザクザク出て来るの?
101名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 21:27:54.53ID:UxqlsS050
>>7
平戸総督がなんだって?
102名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 21:30:27.38ID:UxqlsS050
>>77
え、日没が一日の始まりなんていう文化あるのか。
なんでそうなったんだろ?普通に考えれば夜明け
からだと思うが・・
103名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 21:33:40.85ID:LciiG2U+0
民衆にそそのかされてイエスの処刑を許可しただけなのに。記事はヘロデ王と勘違いしてるんじゃないか?(´・ω・`)
104名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 21:34:42.38ID:Vv3k8ZfT0
>>100
巡礼道にて願いをかけ、コインを撒くから。日本でも古道に古銭が落ちてることがある。
105名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:01:27.96ID:7ePj9b0D0
>>102
「一日の始まり」じゃなくて「一日の終わり」をどこに置くか、だね
終わりのピリオド=始まりのピリオド だろ
古代のユダヤ人(イスラエル人)は一日の終わりを夕刻の日没に規定したんだよ
普通の感覚じゃ夜明けの日の出を一日の始まりと(だってそこから一日の活動は始まるよなw)
と思うものだが
その意味でもチョイと不思議な感覚だよな、ユダヤ人って
106名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:10:38.56ID:vFLeSXST0
パレスチナのユダヤの民がイエスではなく強盗を助命したとか
使徒信条は多方面に喧嘩売りまくりだから
そろそろバージョンチェンジしても良いとは思う
107名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:15:27.20ID:gTltbMsW0
>>96
ピラトは悪役では無いよな
新約聖書ではユダヤ人が悪役
キリスト教徒に迫害された一因
108名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:16:11.05ID:JdoLSEEl0
>>87
イエス、イエス、イエ〜ス♪
109名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:16:29.74ID:gTltbMsW0
>>106
殺し屋超獣 バラバだな
110名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:16:45.01ID:6XFH4AKK0
>>58
キリストも八百万の神の一つだぞ、なんせ安土桃山時代にキリストを祀る神社が有ったそうな
111名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:17:10.59ID:JdoLSEEl0
夏のピラトを開けて〜裸のイエス磔してる〜♪
112名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:18:01.04ID:gTltbMsW0
>>93
イエスはマリアの婚前出産の結果、生まれたから
処女懐妊とかスターウォーズみたいな
作り話を造ったんだよな
113名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:18:30.52ID:gTltbMsW0
>>111 w
114名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:19:13.87ID:JdoLSEEl0
>>93
ヨシュアです・・・磔にされたとです・・
115名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:23:19.04ID:7mSQ1IK40
十字架上のキリストを兵士が槍で突こうとした瞬間雷鳴と共に稲光が
起き槍の穂先は千々に砕けキリストの手を打ちつけていた釘が吹っ飛び
キリストは空中に浮揚してピラトを神通力で瞬殺。
こうすれば簡単に神の力を誇示できたのにそれをしなかったのはなぜか?
それはキリストは神でも神の子でもなかったからである。
116名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:24:39.20ID:JdoLSEEl0
>>115
ネストリウス派の考え方やな
117名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:26:29.41ID:6XFH4AKK0
>>105
そもそも労働を良しとしない考えの宗教だぞ、労働から解放されると考えたら夜が人としての自由が選られる時間と考えて一日始まりと考えたのでは?
118名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:29:06.32ID:cuSeCdfP0
ピラトはキリストを生かしたかったが、反対派がサクラを使ってまで
罪人に仕立て上げたという風に新約聖書にも書かれているし。
完全な悪役ではなく、施政者としての仕事を遂行したに過ぎない。
そもそも、新約聖書自体が三国志演義並みの真贋入り交じる書物と
考えるべきだし。
119名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:31:37.79ID:zr4qP2Qj0
割とマトモな判断力持ってる公務員だよな。ピラト
120名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:31:54.55ID:7ePj9b0D0
>>117
>そもそも労働を良しとしない考えの宗教だぞ

ナニ言ってんだ?お前
121名無しさん@1周年
2019/12/05(木) 23:43:25.24ID:K3vjLx2Z0
ジーザス・クライストスーパースターでキリストの夢見て鞭打ちした人ね
新しい版のdvd良かったなー
122名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 00:10:10.64ID:jcIbMVCc0
J:とうちゃん、オレ捕まっちまったよ。とうちゃんの言う通りにしてたのに。
Y:我が子よ、おまえはユダヤの敵として民衆の怒りの矛先とし張り付けにされなければならない。
J:とうちゃん、オレやだよ。どんだけあいつら助けて、とうちゃんの言いつけ守るようにいったのによ。Y:チャンスがあれば助けるから十字架背負って丘にあがれ。
J:とうちゃん、とうちゃん、丘に上がってきたのに張り付けにされてくしざしにされそうだよ。たすけてよ。
Y:・・・・(オメー、死んで伝説になる役割なんだからとっとと死ね)
J:エリ、エリ、レマ、サバクタニ
123名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 02:36:06.29ID:CAdoJA0a0
>>104
誰も拾わなかったんだな…
現代のお遍路でやっても1週間以内に無くなるよね。
124名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 02:38:25.42ID:UsZ/oVM50
>>27
こんなところでありがとう嬉しいw
125名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 03:31:04.99ID:C/tpFA020
>>105
バビロン捕囚と解放で変質したんでは?
あいつら神様いーっぱい拝んでるけど俺らは助けない神様なんだからみんな悪魔だろ!
だから俺らの神は唯一絶対な!あいつらと同じでたまるか!

…みたいな
126名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 12:50:08.44ID:GojuKwqT0
>>48
ですよね
127名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 20:43:07.11ID:dipTfRB+0
ポンテオ・ピラト
128名無しさん@1周年
2019/12/06(金) 23:28:35.27ID:BSCxvzoV0
>>88
又吉イエスをふくむ?
129名無しさん@1周年
2019/12/07(土) 12:39:36.90ID:+ILmc8Xf0
>>110
そうだね日本じゃあイスラムの英雄がお寺で神将やってたりするしね
130名無しさん@1周年
2019/12/07(土) 12:51:37.94ID:ktsVZaX40
天空戦記ピラト
131名無しさん@1周年
2019/12/07(土) 14:11:08.59ID:6uMyG2iW0
>>105
天地創造では、朝が来て1日が終わるぞ
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