11/30(土) 15:54配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/ad8f9b770eb86b5f5117b750561d07c6addceba2
安すぎる給料で働き続けることは"自己責任"なのか？「後から入社する若い世代にも迷惑。やめちゃえばよかったんだよ」
勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか。キャリコネニュースで掲載した「手取り14万円は自己責任か」という記事の反響を受け、読者から寄せられたさまざまな声を紹介した。
実際の回答では、「自己責任だ」という意見が大半だ。「転職や新たな資格取得など努力をしていない」（40代女性／販売・サービス職）というように、14万円で働き続ける人の問題点を指摘する回答もあった。
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
「転職せずに国のせいにするのはどうかと思う」
この「手取り14万円問題」は、ガールズちゃんねるのトピックで「12年勤務して手取り14万円。日本終わってますよね？」という投稿がきっかけだった。キャリコネニュース読者からはこの「日本終わってますよね？」に疑問を呈する声が寄せられている。
「さすがに手取り14万円だったら転職を考えると思うし、転職をせずに国のせいにするのはどうかと思う」（20代男性／技術職）
トピ主の、仕事を辞めるなどの行動を起こさずに国のせいにする姿勢批を批判する人も少なくはない。中には、
「不満であればもっと早くその状況を脱する行動をすべきだった」（30代男性／管理・事務職）
以下ソースで
★１ 2019/12/01(日) 08:50:01.11
http://2chb.net/r/newsplus/1575157801/-100 新卒入社
9年目
31歳
営業
次の手取り19万で死にたい
基本的には自己責任
でも自己責任のハードルをどんどん上げてるのは安倍ちゃん
【韓国】 大量破壊兵器に転用可能な戦略物資、韓国からの違法輸出が急増 第三国経由で北朝鮮・イランに運ばれた可能性も [05/17]
■3年でおよそ3倍…生物・化学兵器系列が70件で最多
ミサイルの弾頭加工やウラン濃縮装置などに転用できる韓国産の戦略物資が、このところ大量に違法輸出されていることが16日に判明した。大量破壊兵器（WMD）製造にも使える韓国の戦略物資が、第三国を経由して北朝鮮やイランなどに持ち込まれた可能性もある
保守系野党「大韓愛国党」の趙源震（チョ・ウォンジン）議員が産業通商資源部（省に相当）から提出を受けた「戦略物資無許可輸出摘発現況」によると、2015年から今年3月までに政府の承認なく韓国の国内業者が生産・違法輸出した戦略物資は156件に上った。
2015年は14件だった摘発件数は、昨年は41件と3倍近くに増えた。さらに今年は、3月までの摘発件数だけでも31件に上り、急増する様子を見せている。
戦略物資とは、WMDやその運搬手段に転用できる物品や技術のこと。昨年5月には、ウラン濃縮などに使える韓国産の遠心分離器がロシア、インドネシアなどに違法輸出された。
17年10月には原子炉の炉心に使われるジルコニウムが中国へ、また生物・化学兵器（BC兵器）の原料となる「ジイソプロピルアミン」がマレーシアなどへ輸出された。
「ジイソプロピルアミン」は、北朝鮮当局がマレーシアのクアラルンプール国際空港で金正男（キム・ジョンナム）氏を暗殺する際に使った神経作用剤「VX」の材料物質でもある。
15年9月と昨年3月には、北朝鮮と武器取引を行っているといわれるシリアに、BC兵器製造関連の物資などが違法に輸出された。
戦略物資の違法輸出は、BC兵器系列が70件で最も多かった。通常兵器は53件、核兵器関連は29件、ミサイル兵器が2件、化学兵器が1件だった。韓国では、戦略物資を輸出する際、対外貿易法に基づいて政府の承認を受けるよう定めている
国防安保フォーラムのヤン・ウク首席研究委員は「北朝鮮の友好国に向けた違法輸出が増え続けており、第三国を経由して北朝鮮に渡った可能性を排除できない」と語った。
糞会社はさっさと見切りをつけて転職
糞会社にしがみついてるカスがいるから糞会社は給料をあげないんだよ
14万のアホどもは自分の首を絞めているだけ
自己責任だから仕事やめてナマポ貰えばええちゃう？
合法やで
【産経・ＦＮＮ合同世論調査】 ＧＳＯＭＩＡ、ほぼ全政党で 「破棄やむなし」 [11/18] 【輸出管理適正化】
産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、韓国が破棄を決めて２３日に失効する日韓の軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）に関し、
国民民主党を除く全政党の支持層で「破棄はやむを得ない」が「延長されるべきだ」を大きく上回った。
韓国側はＧＳＯＭＩＡ破棄を日本の対韓輸出管理厳格化の見直しと結びつけて日本側に翻意を促しているが、日本側は応じていない。こうした日本政府の姿勢に支持が集まった形だ。
支持政党別でみると、「延長」と答えたのは自民党が１１・４％、公明党１２％、立憲民主党１７・９％、共産党１６・４％、日本維新の会５・４％などだった。
「破棄」は自民７２・７％、公明７２・１％、立民７１・２％、共産６５・１％、維新８５・８％などで、いずれも大幅に上回った。
サンプル数が少ない他の野党でも、れいわ新選組、社民党、ＮＨＫから国民を守る党で「破棄」が上回り、「延長」が上回ったのは国民だけだった。
事態打開に向けた安倍晋三首相と 韓国の文（ムン）在寅（ジェイン）大統領による首脳会談を急ぐべきかを聞いたところ「急ぐべきでない」と答えたのは自民６５・６％、公明５７・６％に上った。
立民は過半数の５０・９％が「急ぐべきだ」と答えたが、共産は３６・９％にとどまり、主要野党で意見が分かれた。
これは、人を安く使いたい企業のせい
政治は政治屋が多いから企業の言いなり
自民党を選択肢から外せない現状の政治が悪い
転職すればいいとか簡単に言う奴ばっかだが30超えて簡単に正社員に転職出来ると思ってんのか
五年前までニートだった俺でも手取り55万は稼げたのに
低賃金労働者で日本が支えられてるのが現実だからなあ
地方で賃金安くて、とか聞いてると、
日本昔ばなしのような日常を想像してしまう
竹中パソナがぼろもうけしてる一方で
ボランティアという無給で働く労働者がいるんだから
そりゃどんどん給料が減ってデフレになるよ
まさに二極化
発展途上国に成長を求めてきたけど
それが頭打ちになったのがそもそもの停滞の原因
苦し紛れに同一賃金だのいってならそうとしている
解決するためには新たなフロンティアを見出し成長するか
戦争して攪拌するかしかないでしょう
どちらもできないというのなら自己責任としか言いようがない
仕事は金銭面だけじゃないからな。周囲との人間関係と仕事内容が自分合ってればいいんじゃね？
自己責任だろ
普通の日本人なら新卒1年目ですら手取り15万は貰える
売り手市場なんだから、嫌なら辞めればいいだろ。
給料の高い会社に転職すればいいだけの話だ。
お隣のパラダイスだかに行って実力発揮するのも手だな
日本も戦後にだけ本当の学者や本当の実力者が現れたものだ
今のままではアトランティスや古代ギリシャのようにダメになるのは理
>>21
できる
資格もいくらでも取れる
できないと思えばずっとできない バイトでもフルタイムなら手取り14万円位やん
勤続12年で14万円なら1年でやめる案件やん
まあ企業の搾取が元凶だけどさ
14万なら期間工いけよ
年収500～600だぞ
10年以上期間工してる人も居る
これはもはや自己責任以前の問題では？？
12年それで働いてるなら「本人が納得してる」としかいいようがないだろ。悪い状況だとすら思ってないということだ。
自己責任ではなくなるとしたら、転職できないという決まりでもある場合だけだ。でもそんな決まりはない。1年経って不満ならすぐ辞めて次の仕事につけばいい。
羽振りが良さそうな仕事にさっさと転職したらええやん。
それができない理由を教えて欲しいわ。
気付いたら厚生年金が4万近くまでいってたけど、ぼられてるのかな
入社した頃は2万ちょいだったのに
近所の都内スーパー繁忙期は時給1800円くらいって紙貼ってバイト募集してたわ
通常昼間も1300円くらい出してるようだけどアジア系外人しか来ない模様
労働市場の需給ってそういうものじゃないのか？
それだけの働きしかしてないから給料上がらないんだろ
他ならもっと稼げるというのなら、なんで転職しないの？ｗ
働いてるってことは納得してるってこと
それにさ、結局は割にあうかどうか
糞楽な仕事で手取り14万なら、応募者殺到しますよｗ
なんで転職しないんだ？馬鹿かよ
とりあえず資格なりとれよ
めんどくさいんだろ正直？
国が14万とかのやっすい給料を許して逆に労働者に甘えてる時点でやべーって話なのに
転職すればOKみたいな発想だといつまでたっても解決しねーってことに
想像力のない、他人はどうでもいいみたいなサイコパスは敢えてか知らんが触れずにいるよな
>>21
30ごときで相手にされないのなら相当な無能
所詮一生14万のゴミカス >>1
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
年収平均504万と手取り200万を年収と称して比較している時点で意味不明なクソ記事 これ横浜の派遣会社の給料
40歳氷河期世代、非正規。
こういう企業はもれなくポンポン人が辞めまくる
こういう企業の正社員が社会一般の派遣臨時生保を見下したりするけど、お前らそれより下の階層だぞ、と
手取りだから年金や健保等引いた額だし不当に安いわけじゃない
仕事が好きなら続ければいいし、嫌なら転職してもいいし
奴隷「自己責任」
結果若者がいなくなりました
これも自己責任だからしょうがないね
>>36
でも工場近辺の社宅に集められて見ず知らずの人間と一年間相部屋で過ごすんだろ？ 本当に転職する気がなくても自分の市場価値を知るために登録だけはするものだよな
いざというときにバカ上司のたてつくには別の路の準備が必要 技術職ならなおさら
中小企業で取引先の顔色を見ながら無理な勤務を強いられる会社に行ってしまったから俺も4度目の転職を本気で考えてる
既に面接には何度も行ってる
にしてもブラックを進めてくるエージェントが多すぎる
地方なら親から継いでる自営業とか、
漁師、農家、林業、土木、この辺なら、
どうでしょう
>>47
なんで高卒や無能に14万もあげなきゃ行けないの？
日本国は無能の面倒見る母親ではないんだぞ 派遣さんですごくいい人がいたから
直接雇用したいっていったらトンデモなく揉めた
正規にしたかったのに
>>52
残業ゼロなら他にバイト出来るだろ
定時09:00-18:00なら19:00から数時間バイトくらい楽勝 どんなに働いても資産家の金を転がして増やす速度には勝てない
結局労働する事よりも、金を誰かに貸して、金利を得た方が金持ちになるんじゃ
ずーっと資産家が常に金が増え続けるわけじゃん
たとえその社会の仕組みに気付いても、大抵の人間は何千万も株式に金を入れる事なんて出来ない
底辺はずーっと底辺で生きるしかないって事、現代の水?百姓が別の業種に変わっただけ
自分がサッカーの選手と思えばいいんだよ。
弱色クラブでどんなに貢献しても周りが無能だと昇格出来ないし、年俸も上がらない。
だったら、他のクラブに移籍すればいい。
出来ないヤツはクズなんだよ。
14万で生活する方法を極めろ。
それが嫌なら地上の楽園がある国に行けばいい。
>>1
当たり前だろ
他人に食わしてもらおうとか恥を知れ
税金で食ってきた大企業従業員なんて何ひとつ仕事しないどころか
日銀に盛大に金もらって贅沢三昧してるしな
100兆円にもなる日銀の潜在損失は増税のオンパレードで国民に転嫁
恥知らずトヨタなんて毎年6500万とか自民党に贈賄して税金免除されてる上
円安誘導で儲けまくってるせいで灯油から電気代に半導体まで高騰しまくり
火炎瓶すら宙を舞わないクソジャップの奴隷体質には唖然とするわ 14万なんて東京の建設現場なら4～5日ぐらいで稼げるw
田舎で事務やってた時の手取りが12.7万くらいだったけど
それより上司の昔話聞かされて遠回しにサービス残業させられたり選挙活動を手伝わされたり余計な保険やら入らされたり
そういう付き合いの方がキツかった
要は仕事だけしててもダメよ
あらゆる遊びや行事などに首を突っ込んで体験しないと誰も目に止めないゴミになるだけ
体から滲み出るものだからな
源泉徴収で所得税も引かれてるし支給額はそれなりにあるよね
地方ならなおさら
>>66
草生やしてどうした？
自慢、、、じゃ無いよな？ 笑 >>63
それ放置してると生活保護等の将来の社会保障の負担率が増えるって
頭いいゴッコしてる割になんで気がつけねえの？
マジでお前みたいな想像力ゼロのバカばっかだからしょうがねえよな イラク3馬鹿以降だっけ？自業自得という言葉を事故席にんと混同して使うやつ増えたよな
慢性渋滞の責任を
ドライバーだけのせいにするがごとき無能が
今の日本の意志決定機関
5年目までペーペーだった。
バブルで会社は傾いたが、借金までして俺に給料払った。
ほんで、俺が第一線で仕事できるようになって、借金完済した。
その報告を受け、会社辞めた。後腐れない、綺麗な辞め方だ。
>>2
国でも会社でもねえよ
本人だよ
で本人も別に悪くないんだよ
本人が悪いとしたら能力もないのに
能力がある人と同じ生活しようとするケースぐらい
スマホも服も全部同じじゃ金足りないわ
どこかは妥協しないとね >>68
そら揉めるよ。
ケースによるけど裏で根回ししておかないと。 ＞勤続12年、手取り14万円 底辺やんけ、もっと上を目指さないと駄目だぞ
仕事を何をやっているか知らんが、貯めた金で転職しなよ。
>>82
そいつらに生活保護受けさせなきゃ良いじゃん
ホームレスだって逞しく生きてる
お前みたいな弱者大好きな左翼がいるから日本は生産性のないゴミが増えるんだよ 利益を数千万出してても手取り16万で営業車自腹購入だったし地方ってのは恐ろしい。
Fラン文系中退でニート数年間で実績ゼロの社長のギリ健息子は新車の営業車買ってもらってたが。
自己責任以外にないだろ。
最低賃金を上回っていれば経営者側は問題ない。
職業選択の自由がある限りにおいては自己責任だろう
高給取りが他に転職するかどうかは考えないといけないが
さほど高給でないのにその職に止まる理由があるのかどうかだ
時給１０００円ぐらいだと、大体こんなもんだよね
まあ、収入上げたきゃいくらでも方法はあるし
ただ、いろいろ変えたくないだけだよね結局は
転職すればいい
はじめから新卒正社員で働いてる奴はわからないからな
やめてみたらわかるよｗ まあ煽りにのる必要もあるまい
正社員はピンキリなんですよ
中途採用の正社員なんて、ブラックで人がすぐ辞めるような会社か、即戦力を求めてる
即戦力になりえないなら、ブラックしかないよ
そんな正社員はやめなさいといいたいなｗ
かといって残業代がなくなったら>>1と同じくらいの待遇、という人も多そう まあこんなゴミを助けるために国は有るわけじゃないからな
野垂れ死んでくれ
>>92
生存権削除とかの改憲でもすんのかよ
まじで頭いいゴッコしてるお前みたいなのって毎度頭悪いのはなんでなん？
どこの大学でたの？おバカちゃん こいつも会社もどちらもクソ野郎だな。
こんなものをのさばらせておくから給与あがらねーんだよ。
無関心な大人ばかりで国が腐ってやがる。おまえらも含めて
地方は競争率もないから個人事業者も高飛車なんだよ。もう詰んでるね。そのまま地方で朽ちてくつもりなのだろう
14万しか払わない会社が放置されてるのが一番の問題
資本主義社会では労働者階級は
負け組
生かさず殺さず
結局、おまえらが下流を「自己責任」と罵倒するスレになるんだな
最近、そういうスレが増えた
下流に厳しい政策がどんどん実現されているからだと思うが
>>106
どういう仕事しているとか能力とかの話なく
手取り14万で一律ブラック企業判定なの？
週休3日でフルタイムじゃないとかでも？ まぁ大金を稼ぐ人間を最賃で使っても違法ではないからな。
突然１４万になったわけじゃないだろ、先輩や上司や自分も3年働けば
給与体系とか分かるだろうに、そのまま納得して続けてたってことじゃん。
3年働いてやばいと思い、転職活動を10年し続けましたが、マシなところに
採用されませんでした、なら同情はするよ
手取り14万に疑問を感じないのがそもそも異常だろ
しかも12年も
【ワールド・アトラクション／第三次世界大戦】その三
* ポケットモンスター『ソード・シールド』で
始めに入手出来るポケモン
・サルノリ
→宮崎県のみかん農家🍊出身である私の亡実父の岩美に似ている
猿が多く住む、成長すると岩ゴリラ
亡実妹の明るい感じがサルノリと似てる
（天照大神が隠れた岩／ひきこもりの私）
・ヒバニー
→青森県出身 亡き実母のキミエ風
りんごの銘柄で「飛馬」
私の家族のペットであった「あすかちゃん」
私と私の亡実母が、手足が細いが脚力は無かった
他、千葉ニーと云う意味
・メッソン
→ビル・ゲイツ氏のクローン体（幼少期）
ゲイツ氏は、フリーメーソンのトップであった
現在、フジテレビの安田系が、フリーメーソンを制覇した
～途中省く～
〈悪用〉
・宇宙人・神・東大脳の偽遺伝子売却
その全てにフジテレビの【犯人はヤス（安田）】の血が流れている為に、売却先でスパイ活動をする
他、AIで思考を補うので高知能では無い
・私の三等身以内の親族と云う事にして
私の殺傷後に、全ての考案をオーム真理教フジテレビ陣営が独占権を得る
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1200940725124423680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まず日本は資本主義の国
資本主義下では競争に勝って他人よりいい結果を出さないと豊かさを享受できないなんてのは当たり前の話
給料が低いってことは競争に勝ててない、負けてるって事だから自己責任ってことになる
これが嫌なら資本主義辞めるとか生活保護基準をもっと引き上げるとか最低賃金引き上げるとかそういう方向の話になる
そうでないなら一体なんなんだ、他者が助けてくれるとでも？
生憎そこまで人を信じられるピュアな心もってないわ
>>109
いやいや、給料いくら少なくても辞めない奴が
ブラック環境作るんだよ >>109
自分で転職する努力もしないゴミを国が助ける必要あるの？
国はゴミの母親じゃないぞ 手取り１４万円でも生活が充実して満足しているならそれでいい
でも，この問いは何で低いのという問題提起だろう
>>1
社会主義とキムチ儒教思想に基づく歪な雇用の弊害は、
すべて自己責任で説明される。
それが今のクズキムチ平成ニッポンな 業種や職種もある
稼ぎたいなら、保険の外交員でもやったら？ 住宅の営業でもいいよ
「契約取れたら」稼げますよ、とれなきゃ稼げない
でも、簡単じゃないし、断られ続けても折れない心が必要
そういうの全然気にしないなら合ってる
>>109
それな
下層～中層が上層支えてるのに、そいつらが自己責任だって言うのは不思議すぎる
上層こそ甘えんなって言いたい そりゃあまあ
死を選ぶいじめられっ子に次ぐ阿呆だなあ
働きがいだとか残された同僚とか
愚にもつかないものを気にしての滅私奉公
辞めないからブラック企業が居座り続ける。分かります。
>>2
国のせいだよ
お前は知力障害か認知症か？
日本はこの３０年間ずっと、人件費を削るためのありとあらゆる施策ばかりやってきた
その結果だ
まちろんマスの話だから、一部の「俺は努力で成功したぜ」という奴はそいつを褒め称えればいいが
これとは別の話。 給料に不満あっても人間関係がまずまずなら留まるべし。
もうずっと社会が成長してないんだよな
共同体とか国とかどうでもいいって時代なんかもな
>>1
残業なしで、休みおおいなら、勝組だよ。
残業残業、休日出勤の奴らが本当の負組み社畜。
年収１億あったとしても、使う時間がないから
拘束されている奴隷貧困と同じさ。 >>123
ありますけど。犯罪歴のない納税者を助けるために国が存在しているわけなんで。 転職したらいいし地方で働いてるなら上京すればいい
最低限の努力もしてないゴミが国ガーとか馬鹿じゃないの
今、東京で手取り18万前後が最底辺正社員なんで
手取り14万って九州や東北でしょ、それならあり得る
まぁでも10年勤続でそれじゃやる気はなくなっていくでしょうね
うちの会社もお金なくてそんな感じ
でもその人もそのポジションも要るんや
辞められるとみんな困るんや
職能、専門性労働→欧米。 職種を変えるか、ポジションが上がらない限り一生不変。
企業奉公型労働→ 日本。同じ会社に勤めていれば給料が上がっていく。
この働き方の結果として、ホワイトカラーの労働生産性は最悪（月給５０万円でエクセル
で資料作成等）。
また、このようなホワイトカラーで占められる日本企業では、工場やオフィスの労働者を
生かしきれず、世界一勤勉な民族なのに、先進国一労働生産性が悪いと言う悲劇。
日本の人件費って世界比でどんどん下がってるんだよ
政策とか社会構造の問題も多分にあると思う
新卒で21～22万でも実際の手取りはいろいろ引かれて16万 しかもそこから昇給なんて10年間微微たるもの
残業とボーナスでなんとかなるレベル
今の若者の人生って見通し暗そう
資格や技術が必要な仕事なら出さない会社に問題あると思うけど
芸も学も必要ない仕事ならそんなもんじゃね？
引きこもりのオレでも手取り5000万なのに甘えすぎ
今年始めから始めたユーチューバーがやっと20万に届いたとか言ってたなぁ・・・（しみじみ
>>123
修羅の国で頂点目指すがいいよ
息切れするまでの話だけど >>127
下層を殲滅しつくしたら中層が下層に落ちて、中層を殲滅（ｒｙ
日本人なんてその辺の雑草のように勝手に生えてくると思ってんだろ。
日本の労働環境のアレさが伝わって外国人にも敬遠され始めてるのに・・・。 本人が幸せならそれで良いんだよ
金持ち＝幸福
貧乏＝不幸
今の日本は
こういう固定観念にはまりすぎ
ただのバカ
さっさと転職だよ～
上は、能力ないとみてるか？
誰でもできる仕事とみてるかだな
つかなんで転職しなかったん？
宗教上の理由？
もう終身雇用なんてされないから「今」カネくれないとこに尽くしてもムダだよ
>>3
うちにこい
高卒一年目で既に手取り超えてるな
３年くらいで月額５０くらいも可能だよ まず、この問題は、なんで給料が安いの？と問うている。
その答えが転職しろは答えになっていない
>>143
世界の人材のレベルが上がってるのに
日本だけ人件費を一定に保てるわけないだろ 何で転職しないの？
流石に田舎でもそこまで給料が安い会社は珍しい
>>101
家や生活保護が生存権と関わりがあるなんて初めて聞いた
九大からの電力会社勤務だけど、お前は大学も会社も経験なさそうだな
頑張れよ左翼くんw うちの職場に降格されて給料減ったからって毎日21時まで「残業」してる人がいるよ
「残業」のせいで疲れるからって毎日10時過ぎに出勤してくるよ
こういうのが社畜なのかな？
>>144
毎年税金が上がって、
毎年受けれる年金が下がって、
医療費の負担が増えて、
人が減る分一人あたりの仕事はキツくなる
すげー国だよな 払う給料上げなくて人が減っていけば、上げるしかないんだよ
給料上げなくても、むしろ下げても働き続けるやつがいっぱいいるから
そりゃ上がらないよ
法的にアウトなら訴えればいいし、合法なら働いてるやつがアホとしか言いようがない
安すぎるスーパーに「安すぎるからお金追加で払うよ」なんて人はいない
もうみんな忘れてるんだろな
その昔年収300万は自己責任って層がだんだん増えて
逆転したのと同時に年収300万層が激増したのを
だけど自己責任って考えを広めて定着させた後だったから
だーれも文句言えず共稼ぎしたらいいと言って
今度は共稼ぎで1番大事な時期の子育て放棄に走った
また同じ事を繰り返すぞ
月収14万は自己責任ではなく社会の怠慢だ
氷河期時代
職が少なく、低賃金が当たり前
残業しても残業代なんて出ない
ボーナスって何？
辛い時代
でもそこになれちゃダメ
いい所に就職したいなら，コネが無いなら努力しかないだろう
公務員だって採用試験受けないといけないが，逆に採用試験で
得点とればコネなんかいらないことが多い
辞めない事に関しては自己責任ですが薄給で雇い続けようとするのは自己責任ではないです
ちゃんと要因の影響範囲を見極めて分類しないと間違えますよ、気を付けて
>>3
そんなもんだろ
景気が良ければ、失われた25年や就職氷河期なんて言葉は無いからな
転職しろと言っている人は全員派遣社員やぞ 相手するな 課税最低限が低すぎるからなあ
税金取られて年金と健保も取られて勤続年数が短い間はきついわなあ
>>149
日本よりアフリカの方が労働環境悲惨そうだし、まだまだ引っ張れるだろw
移民と底辺は戦わせないと スキルがなくて給料安いなら勉強すべきだし
スキルがあるのに転職しないなら、ただのアホ
能力に見合った給料出さない会社からは従業員がいなくなって潰れるのが世の中の為
やめることも考えないとな。自分の中でデッドラインとかを設定して、それを過ぎても何も変化がないならば辞める行動に出るべき。
>>151
転職しても同じだな
むしろ下がるかもな
だって能力ないんだからな
優れた能力はいらない
人並みの能力あれば４０歳なら２０万は超えるからね
うちの会社の派遣社員も２０代だけど時給が２１００円だからな
業者には３０００円ちょっと払ってるけど >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
http://2chb.net/r/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な wwwwww
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ 。 >>158
そのレベルで頭いいゴッコやってたのかよ
九大の設定なのにとことん頭悪いんだな、おバカちゃん 精神的にモロい人にはあまり転職はオススメ出来ない。
切り捨てるのは簡単だが、こういう層を救済しないと少子高齢化対策もくそもないってだけ
そこらの切り分けできないやつが政治を語っても何の説得力もない
ブラックで働く奴がいるからブラックが無くならないのだ
てめぇの手取りをガタガタ抜かす労働者の多い事多い事。
株式は借金して設備投資して生産性を上げていかなきゃならん組織。
借金をするためには、黒字決算が大前提。固定費に回したら黒字幅が小さくなって
必要な額の借金が出来ない。なので人件費は極限まで削るのさ。
はっきり言って、テメェの給与が安いのは、会社に黒字をもたらすだけの働きを
してないからだぞ。勘違いしてんじゃねぇよ労働者。
いつまでもしがみついてるやつがいるからだよな。
転職のシステムをもっと手軽にすりゃ回転早くなるのに。
>>149
外国人実習生という名の奴隷制度が外国に広まって嬉しいわ
Karoshi も英語になった位だからな
WHOに勧告されても改善しない会社の体質がほんとクズ
俺達が働かせてやってんだって意識から変えんとダメ 手取りが上がらない理由のひとつは残業規制のせいでもう一つは年金等の社会保障費のせい
どちらも自分たちの為でもあるからしょうがない。全体的にそのレベルなら自分だけ貧乏というわけでもないから恥ずかしくも無いし
世の中、働いたって、努力したって、金稼げるわけではないんだ
ちゃんと、金稼ぎたければ、金のあるところ探さないと無理
12年も続けたなら同業他社に移った方がいいんじゃないか？
手取1.5倍の21万なら見つかるでしょ
キチンとしてたら、そこで更に10年やって手取り30万越え目指した方が現実的で実現可能な範囲だぞ。
>>137
手取り18万円って月収だと26まんだからな 世の中には正社員の旦那と結婚して、家計補助のために働いている人がいる
文句あるなら、稼げるほうにいきましょう
あと偉そうに言うてる奴の言葉に注意
募集してるのはブラックだからです
そうじゃない場合もあるが、ずーっと募集かけてる会社ありますよね？
ブラックですｗ
確かにリーマンの社会保険料は高すぎるわ。
額面が低いのは個人の責任もあるが、天引きが多いという意味では国が悪い
やめたらいいやん
日本には職業選択の自由があるんやで
氷河期世代 俺は新卒時最悪の2003年卒だけど 派遣を上手く使って450万はキープしたよ
勝負はその数年後の人手不足による賃金↑ 正社員転職にあったと思う
やっと600まで上ったけど激務だから再転職予定
俺たちは転職前提の行き方しかできないって
恩義とかいらない 今金を出さない会社に長くする必要はない
信じられるのは己のスキルのみ
あと俺を落とした企業は全て不買して★１を付けまくる
手取りが少なくても，ボーナスがどのくらい出るかで年収に関わるからな
>>173
社内広報で見たアフリカ拠点の設備、結構整備されててワロタ・・・。
まだまだとは言うものの長期的にはどうなるかわからん。 >>174
業務委託系の仕事で上位1%になれば地方でも年収1000万稼げるよ 自己責任論は管理する側が楽な
理論だからね
労働者側が言ってんなら只の馬鹿だろうね
そんな仕事続けてる時点で自己責任。
地方の観光都市なら人不足でアルバイトでも平気で時給1000円超えるっていうのに。
そうでない企業の方が圧倒的に多い以上、手っ取り早く脱出したいんなら手に職系の資格をつける、
退職と同時に職業専門校に行く（事前に受験しておく）、就職情報を漁るなりしろっての
流石に自分の特殊な事情や思考能力の無さを周りに転嫁するのは誤りだろう
一生懸命働いて低所得でも医療費は３割負担
遊んで暮らして生活保護を貰えば医療費は無料
おれも手取り14万の時期あったけど貯金切り崩しながらなんとか生活できたぞ
日本人が同胞に冷たく無ければ
とっくに従米属国から抜け出してるし、中国の浸透工作にも対抗できるのに
経済終わって、このままズルズルと中共の一連邦として埋没か
>>192
嘘は良くない
18÷0.8＝22.5万円
月収26万円だと、手取20.8万円はある。 業務委託系の仕事は自分で確定申告するから節税出来るのもいい
>>192
社会保障と住民税入れても8万引かれるのは大杉
前借りとか頻繁にしちゃってるのかなw >>131
このおっさんの話はマクロの話だろ。
なら、このおっさんの自己責任で終わりやわ。 うちの会社は月１６日出勤して所得税とか引かれても手取り１５万以上くれる
なんで給料が安いの？
>>200
今のうちに引き連れないと大変だな
>>179のような生産性のない底辺左翼が増えたら日本が終わるw 政治と社会問題だろ
経団連と自民党政治の結果がこれだよ
まだ奴隷政策に投票するのか
これを営業だの作業員だのと考えるから安いとなるだけで
服飾とかの販売員の話と考えれば全く不思議でもない話
10年で売り上げが2倍～3倍になるような店はないでしょう
年いくと転職しずらいけど、時間は十分ある
のんびり転職活動すればいいんだよ
しかも転職活動はほとんどの場合で有利になるだけだし
まず、自己責任っていうのは、世の中が公平でないと成り立たない理論なんだけど、
世の中が公平だと本気で思っている人なんているの…？
居たら相当な障害者レベルのバカだし、それこそ国で保護すべきだとおもうけど…ｗ
つーかさぁ
犯罪者をセコい存在として見ようとしてるのが幼稚というか卑怯だよな
落ちこぼれなんてまともな環境で生活できなかった損をしてる側なのにな
ずるいなんて思われるような恵まれた環境ならまず無差別テロリストにならねぇよｗ
自己責任国家ならそれで問題ないんだけどさぁ
日本のお金持ちって都合がいいところだけ自己責任にして
税金もがっぽり持っていくからクズだし、反対されるんだよねぇ
まじ10万円代なら生保のがマシに生きれそう。病院も行けなくて孤独死まっしぐらになりそう
夫婦共働きで年収1000万。
年収って総支給額だよね？
>>210
なんで0.8で割るの？
住民税だって場所によって違うのに 会社勤めで金が欲しいなら
まず働いて会社を儲けさせろや
長くいるだけで給料上げろなんて図々しい
こういうやつはそもそもが安い人間なんだよ
仮に公的補助が出て手取り16万になったりするだろ？
そこで会社が「不景気だから-2万な」って言えば14万で働き続けるんだよ
生活が破綻するまで14万で働き続ける脳になってるんだよ
前スレ>>606
俺は個人の運送屋に２０で就職して倉庫番と２トン手積み手下ろしの配達して朝の７時から夜の１０時まで働いて手取り１８万円それが５年も続いてムカついたからトラックをボコボコにしてブッチした
大丈夫それくらいは許されるだろ わかりやすくこれをみろ
自民党政治の結果がいま
>>196
自分の時間を切り売りして選り好みしなければ幾らでも仕事はあるだろ
発展途上のアジアに住んでるのか？ お困りなら一つ教えてやるわ 企業内では何か重大な事を考えてる様な素振りの上司に気をつけろ 視るべき判断すべき材料は自分に振り込まれた(年間納税証明)と自分と企業との契約書。
新卒チケットを有効活用できた人 すばらしいですね
ですが、新卒チケット無駄にしてしまった人に何をいいますか？
過去のこというてもどうしようもないです
同情されたいみたいなのはどうなんですかねｗ
女は共感されると元気がでるそうだが
元気が出ても稼ぎは増えませんわ だから元気だけじゃダメなテーマがあるんです
>>1
正規社員の平均年収は５０４万円なのに外食産業がさかんなのは何故？
低賃金のくせに外食する余裕はあるのか 売上、利益の上がらない企業だから給料も上がらないのだろう
そういう私企業に対して社会、政治がどうしろというのか
経営指導とか補助金出すとかそういうことをしろとでもいうのだろうか
廃業すればいいだろう
ちなみに生産性の話題だしてきたバカがいるが
最賃上げることからの賃金上昇自体が生産性を高めるみたいな研究を
クルーグルマンあたりがやって定着し始めてるらしいからな
低く給料を抑えればいいみたいな鬼畜な発想は前時代的なもんだと理解できないやつに限って
頭いいゴッコしてるのがこの国のやべーところだな
月収30万、ボーナス計5ヶ月分で500万はいくな
ただ、月収が手当て手当ての応酬で基本給少なくされた結果
ボーナスが思ったより少ないケースも多々あるが
こういう人って12年間でスキルアップの努力はしたのだろうか？
たとえば国家資格を2年に1つでも取れば6つは所持しているはず
それがあれば良いところに転職もできたかもしれないでしょ
>>165
懐かしいが、見込み残業というダメな制度はまだあるぞ。
三次受け会社から始まる。 12年間、朝の出勤前とか、
夕方から寝る前の自由に使える時間とか
土日祝日、何してた？
自分の価値を高めるための行動をとった？
勉強して資格とった？
だらだらテレビみたり、ショッピングしたり
ネットで動画見てた人は、
そりゃ収入変わるわけないよ。
ねえ、どうなの？
■ニートを批判する人の特徴
他人の力で楽をするのはセコいと言いつつ、
・相続
・生まれた家による貧富の差
・親のコネ
を完全無視。あほくっさ
ニ ー ト が 悪 い な ら 相 続 を 廃 止 し ろ
親 の 資 産 で 子 供 が 楽 を す る の は 当 た り 前
嫁がこんくらいだな
やばいと思って婚活始めたらしい
>>47
これに同意
低賃金労働者が増えたらこの社会がどうなるのか全く想像していない
自分が高収入でも社会全体に定収入の人間が溢れたら生活し辛いぞ >>156
派遣元の会社との関係もあるし自社の評判も絡んでくる。
間接的に取引先になってる会社の社員をいれる場合だって、引き抜きされたように思わせない形にしないと後々面倒が起きる可能性もあるからさ。 毎日定時に帰れても手取り20万ない時点でブラック企業確定。監査の対象になるべき。会社も企業努力していない証拠。
こういうのは優越感に浸るための記事やぞ
おまえらもっともらってるだろ
ガールズちゃんねるってことはどうせ一般職の事務だろ
手取り14は妥当
>>196
飲み会欠かさず出てゴルフコンペも出て
上司の送迎も進んでやって
上司のちんぽしゃぶれば年収800万 >>231
リーマン・ショックもなかった
就職氷河期もなかった
失われた25年もなかっった
戦後最長のバブル超えの好景気だと嘘をつく完璧なバカ 業界自体が過当競争になってる可能性はあるが
それを是正した場合この人は恐らく職を失う
難しいところだよ
有能なのに低給なら転職している
無能なら仕方がない
独立して高い収益出せば自分の思うがままに生活費手に入れられるよ
×自己責任
○自業自得
こんな風潮だからな何処も此処も社畜ばっか
手取り13万だけど
夫婦で働いて
貯金は一千万
家のローンも終わったし
一人じゃ無理よ
永遠に愛せて信頼出来るパートナーを
見つける事が大事
年収五百時なら
普通の一般人は
会社に人生を捧げて終わり
月の手取り25万だわ
持株や組合費で3万天引き、税金社会保険が9万天引きw
ボナが年間180万ってとこで年収600はあるが、手取りだと25万(;_;)
色々と仕事の体系が変わってきてるからこれからは
もっと下がる可能性があるな
>>222
まんま無能の発想じゃねえか
サイコパスも併発してるしこういう人間のクズがシロアリみたいにこの国をむしばんでるんやろなあ >>232
凡その係数だ。
住民税が毎月数万円も引かれるところってどこよ？
港区か？中央区か？ リーマンショックを言い訳にするのは経営レベルが低い証拠。リーマンショックで仕事が増えた会社が多いのも事実。
>>212
今無職なの？
基本給27万で残業しなかった場合の控除合計は8万だぞ そりゃw
誰でも出来る仕事ならw
変わりはいくらでもいるんだからw
賃金上がらないのは当たり前w
普通長く働いたらその道のスペシャリストになるべくw
自分の変わりはそうそういないならw
勝手に賃金上がるわwww
安売りしてる本人のせい
安く飼ってるブラックのせい
ブラックを潰さない国のせい
転職しても８割は給料が下がる。
資格を取っても、給料が上がる保証はない。
弁護士であっても、数が増えすぎて、貧乏弁護士が増えてるからな。
他の資格なら尚更、取ったからどうなるというわけでもない。
むしろ、資格勉強に金を払わされるだけだ。
資格詐欺に注意しないとダメだぞ。
まともな思考なら転職してる
単純に能力が低いだけだろう
能力の低い人でも多く稼ぐ事もあるけど能力の高い人の稼ぎが低くなる事は無いよ
東京に行かない不思議みんな上京してがんばってるのになぜ努力しないのか
社会保険料が1990年代レベルなら、手取りはあと2万円増えるな
額面55万なのに手取りは42万ですわ。こんなんで生活できるわけがない。
>>1
会社の売上どうなってるの？
その人の会社への貢献度は？
あと社長はどれだけもらってるのよ
地方の過疎地なら引っ越せとしか言えない
過疎地でも成長してる企業もあるだろうが
そこそこ貢献度して会社成長してるのに
ずっと手取り14万円なら嫌がらせ
>>1-999 >>260
普通、もっと貰ってるだろ
生活出来ないよ >>210
お前今働いていないでしょ
社会保障費増えまくってるんだぞ今
30万円稼ぐとまじで8万以上持っていかれるからな >>1
勤続12年で手取り14万って何の仕事してんだ？
忙しい時と暇な時の波がある仕事なら、十分あり得る話だと思うが 外資系に働いてた時は給料20万×12 ボーナス300万×2だった。
>>281
高いなぁ
特殊な保険とか積み立てとか年金とか入ってるんだろw 事業の将来性、なにより割合うかどうか、
これなしに語れませんよ
糞楽な仕事で手取り14万、めちゃラッキーです
将来性つうか歳とってからもやっていけそうなら、なおさらラッキーな職場です
余裕の中で副業をはじめましょう
副業をいうときに、ネックになるのは余裕がないことです
疲弊してる人は副業はできません
だから、給料は安くていいから、できるだけ楽な仕事を探せ、と言うことになります
>>2
その犯罪企業を放置してるのは政府。
労働基準法はもう少し厳しくして良い。
政府のクライアントは国民だから要望を出して当たり前。
騙されんな、物言わぬ奴隷よ。 12年やって14マンは確かに安いな
20ぐらいはいきたいよね
やっぱ社会構造もあるなこれ
自己責任だろ。金を稼ぐスキルが14万相応なんだから。
>>276
というか、おまえはリーマン・ショックの世界恐慌も失われた25年も今までなんとも思わなかったのか？ 倉庫で軽作業スタッフの人生なんてこんなもんさ
頭が悪いから14万しか稼げない
コンビニで働くベトナム人は英語も日本語も話せるのに年末年始も休まず働いてるだろ？
上級国民を痛い目に合わせるには
日本共産党に政権を盗らせるしかない
日本経済もそれなりに痛い目にあうだろうが、金持ちの阿鼻叫喚が見れるならそれもやむなしだよな
田舎だと公務員じゃないとこんなもんだからな若い子は田舎から消えるんだよな都会でコレだと自己責任だなさっさと辞めないと
>>301
入ってないよw
所得税
住民税
厚生年金保険料
健康保険料
介護保険料
の合計だよw 働かないで暮らしていけるならそれでいい
働いても十分稼げないならもっと働け
誰も開拓してないようなブルーオーシャンを見つけて
そこで荒稼ぎすることだな
>>221
普通のこと言ってくれる人いて安心した
しかしほんと副業とかなんか稼ぐ方法身に付けないとやっていけないよね… コンビニバイトみたいな給料で正社員やってるヤツって、
給料以外に得られる知識やスキルがあるから我慢してるんじゃねーの？
知識やスキル生かして給与アップ狙って行かないならイミフだが
何の仕事？
バイトがなんかかね12年で14万とか中々ないだろ
肉体労働は給料少しはマシだけど地獄
パワハラや人間関係崩壊してるしブラック、週休1日で有給もとれない
9割の人は一週間でやめる
この12年で日本が経済成長してないから給料は上がらないよね
日本人の自己責任ですわ
手取りで言わず年収で言えよ
貯蓄財形まで引かれてるから額面はソコソコで、ボーナス年8ヶ月分だから年収500万超えてますとか、ありえるかも知れない…
>>274
会社は40万近く払っての
手取り25万でしょ
会社に命をさざげろってなるよ
経営者はな
手取り13万なら
とにかく働いてくれてありがとうとなるし
有給取って下さい
定時で帰って下さいって
悠々自適
人生の選択はしなきゃな
サラリーマンの能力しかないのなら 手取り14なら総支給18くらいあるだろ
ボーナス4ヶ月で年収288なんだが馬鹿なのか
東京で6万ワンルームに住みながら14万と、田舎の子供部屋で12万。
さぁどっち選ぶ。
給料の項目を税金低い項目にすれば簡単に節税できる。
アベ最低 日本最低 企業最低 俺の人生も最低 －－ アホ
>>1
これで選択制企業型DCとか個人型DC、持ち株購入、アンド財形やってた結果なら笑えるけどね >>232
住民税は日本全国１０％だろ
地方自治体によって少し上乗せがあるだけだぞ
一番高い都市と一番低い都市を比べた場合、年収400～500万円の人でおよそ年額1万円以上の差が出てくるでしょう。
都道府県別住民税ランキング（高い順）
第1位 宮城県
宮城県では環境問題への対策の一つとして「みやぎ環境税」があり、均等割が年額1,200円増税されていることが大きく響いています。
第2位 岩手県・山形県・福島県・茨城県・岐阜県・三重県
岩手県では、森林保全・整備を目的とした「いわての森林づくり県民税」として均等割が年額1,000円増税されています。
他にも、山形県では森づくり活動などの財源のため「やまがた緑環境税」が同じく年額1,000円増税されています。
このように、環境保全を目的として均等割が年額1,000円増税されている都道府県が全国に6県あり、同率2位です。
市町村別住民税ランキング（高い順）
第1位 夕張市
財政破綻でも話題になった夕張市。平成29年の見直しで超過課税がなくなったものの、
特例法により市民税および道民税にそれぞれ年額500円均等割が加算されているため、
合算して年額1,000円の増税が平成35年（令和4年）まで適用される見通しです。
第2位 豊岡市
豊岡市では超過課税により所得割が0.1％増税されているため6.1％となっています。
また、兵庫県の県民税には「県民緑税」として均等割が年額800円増税されているため2,300円となり、合算すると他市町村と差額が出ています。
第3位 横浜市
横浜市では緑地や農地の維持管理負担の軽減のため「横浜みどり税」があり、均等割が年額900円増税されています。
また、神奈川県の「水源環境保全税」によって均等割がさらに年額300円上乗せされ、所得割が超過税率により0.025％増税されています。 なんで会社作らないの？
自分はもっと稼げると思うんでしょ？
手取り14万に見合った仕事内容だとしたらそれで我慢しろ
見合わないと感じるなら転職しろ
それだけの話なんだが
>>303
だったら日本には政党はいらね
完璧なバカがトップ 女の事務ならそんなもん
新卒でもできる仕事だし
男なら20万はもらえる
>>305
社長がベンツ買い替えてるのに
社員はずっとほぼ昇給なしとか調べればいくらである
訴えるしかない
ユニオンとか企業に強い弁護士グループにたのむしかないね >>272
貯蓄少なすぎ。
持ち家の大規模修繕が始まる頃なので、600～700万円は修繕費で飛んでいく。
水回り（風呂・台所・トイレ・下水管・汚水桝等々）で200万
屋根で300万円
防水塗装に100
ドア・サッシで100
老後の生活費が全くでない金額だと焦った方が良いぞ。
余暇などにうつつを抜かしてると、気づいたら下流老人だ だいたいw
14万でなんで12年働いてんだよwww
>>244
えっ、このおっさんの話だろ。なら、ミクロの話じゃん。
おっさんみたいなのが、統計上何割いて、それが政策の結果とかならマクロの話だが。
そんなんだから、ボーナスももらえないんだぞ。あ、社会人経験もないのかな？ごめんね。 >>1
自己責任って政治家の責任逃れの常套句じゃん 誰にでもできる仕事なら
１０年やろうが２０年やろうが給料が増えないのは仕方ないわな
いつ辞めても代わりが居るならその仕事に価値は無いよ
>>335
それを国民に配れば良いのだが、富裕層にバラ撒いて、庶民には増税するだけだからな >>297
額面30から35だけどえらい持ってかれてるよな。
自分の場合家賃も引いてもらってるから手取り15万しかないよ >>240
外食産業こそ低賃金だろ。安い店ばかりだし 自民党に投票してるなら自己責任。
さらに言えば竹中小泉→民主党→竹中安倍に投票してるやつがこの低賃金を維持している
>>52
神奈川だと法内単価1011円に上がっただろ
江東区や大田区、品川区にもそんな給料で働いてるのがたくさんいるよ
正社員様とは違うんだよ。正社員でも単純労働してたら手取り14万で充分だし、十数年も単純労働してたゴミに転職なんか無理だろ >>337
普通の日本人男なら20万は貰えるよな
底辺左翼が日本のネガキャンに必死すぎて見苦しいわ 自分で稼げるなら会社作ればいいし
雇われる側なら仕事に見合った給与のところへ行けばいい
>>351
税金よりもまじで社会保障費が重すぎるよ
厚生年金
健保
介護保険
雇用保険
だけでまじ所得税と住民税の何倍もあるしさ 田舎に住む贅沢を堪能してるなら仕方ないけど都会住みなら転職しないと
単価が14万の仕事はw
勤続年数かんけーねーよwww
>>１
自己責任云々って議論に意味あるか？
逆に自己責任じゃない事柄ってあるの？
>>334
モノホンの搾取会社ならいまなら数千万円もぎ取れる 年収五百万でも
単身赴任なら
二百五十万みたいなもんだからな
>>340
長くても1年で転職する案件だな
するなら早い方がいい、歳食ったらさらに転職困難になるし >>307
はい？なにいってんの？お前
何が言いたいのかさっぱりわからんな >>357
右翼は働きさえもしてないからな
黙っとけよ 梱包の仕事してるおばさんが社長が自分より稼いでいるのが気に入らなくてやめたのいる
たかだか梱包してるだけなのに年収2000万貰いたいと言ってた
社長がそのおばさんより若い女性だったせいか勘違いしちゃってたのかなんなのか
>>366
うんこと下痢便の選択肢しかない日本の選挙でどうしろと？ >>347
ジミン党みたいな一般国民をゴミとしか思ってない奴らがこの国を支配してんのが謎 自分の労働力という商品を会社なり組織に売って給与を得る
という感覚になるならまず自身の商品価値を上げないとな
あるいは自身の需要が高いところで商品を売る
条件の悪い所にしがみつく人が多いから、余計に条件が悪くなる。
条件の良いところにドンドン移れば、悪条件の所は淘汰される。
自己責任というより、周りにとっても迷惑
「自分にしかできない」か
それは無理でも
「辞められたら困る」ぐらいにならないとな
１２年で１４万ってのはいつ辞めてもらってもいいってことだよ
自己責任だと思わない奴は一生底辺で終わるよ。
「勤続」に意味と価値があるのは、スキルをあげ資格をとり組織の利益を増大させ
昇進して後進の指導ができる社員だけであって、なにも進歩のない社員はお荷物でしかない。
人手不足って表現は法律で禁止した方がいいと思うよ。
理由としては
人手不足が起こる経済状況というのは
需要（消費）が供給（労働者、人手）を超えた好景気の状態に使われるべき表現であり
デフレ下の日本で人手不足ってのは誤った日本語の使い方と言えるはずだし
人手不足なんて表現を放置してるから一向に
需要が供給を超えることができないデフレ状態に陥ってると言える訳で
人手余りの現状に人手不足という表現を使う奴は
日本語が不自由なチョンコちゃんの証でしょう。
そもそも移民を増やす＝供給側を増やすのはデフレ促進政策だしデフレ下で給料上がらないなど騒いでも仕方ないだろ。
外国人人口推移
>>313
経理がメンドクセー！で１割所得税引いといて
年末調整結構戻ってきただろ？w 社会の構造的に薄給の仕事は生まれざるを得ないのだから、誰かがそのポジションに収まるのだろう
>>2
労働者を守らず派遣業界と癒着し非正規を増やしたのは紛れもなく政治の責任 >>317
副業禁止とかしてる会社もある。バイトに対して他バイト禁止してるところさえある。
副業禁止を法律で禁止する必要があると思うね。 >>363
あるよ
通勤はバイクで十分
有給取り放題
必ず定時で帰れる >>371
日本がバブル崩壊もなく今まで好景気だったと思っているのか？ 35を過ぎての転職をやりやすくしてほしい
氷河期に対してマネジメント経験必須とか意味不明
そこを支援してほしいわけよ
>>374
政権交代をしょっちゅう起こして切磋琢磨を促すしかない まあ、自営業の俺に言わせれば、ブラック奴隷ぶりをエンジョイ
できるのは社畜の特権やろ。
何なら自営でも初めてみろ。
収入すらマイナスで自己破産したいと嘆いても周りから大笑いされるだけ。
これは国が悪い。底辺に努力を求める方が間違ってる。
婆の介護士の方がよほど稼いでるじゃん
福祉業界で手取り14万じゃ誰も来ねえよ
>>392
だから何が言いたいねんまどろっこしいな >>357
初任給なら20万もあり得る
それから徐々に上がっていき
20代後半くらいになれば年収450万～550万 >>1
手取りで話す人は頭が悪いと思っています
なので能力不足の自己責任 残業なしだと男でも＞1みたいな給料の会社は一杯ある
女性は残業しないで、ほぼ定時に帰る人が多いから当たり前じゃね？
マクロで見れば国や企業のせい。ミクロで見れば本人のせい。どっちも正しいので声の大きい意見が通る。
今はさ30万でも手取り23万ぐらいになっちゃうし
40万円だと手取り30万
物凄い重税国家になってるよなー
時給1000円
1日8時間労働残業無し
23日/月勤務で総支給額184000円
手取り14～15万
時給1000円に見合った軽作業とかなら普通じゃないの？
自己責任というか、悪
こういう馬鹿がいるから糞みたいな競争力のない中小企業が淘汰されず生き残る
能力なんてなくても転職できる
ただ糞会社の社長に加担してる
>>1
どう考えても手取り14でボナ8ヵ月分あったら年収400万近いっす 社員給与平均504万って地方だと実感できないけど全国での統計なのかね
無能に余計な金やれるかよw
努力は後回しで国が悪い社会が悪いって一生やってのたれ死ねばいい
>>297
東京都 40歳以上
30万円額面労働者の社保料
社会保険14850 介護保険2595 年金27450 雇用900 源泉6750
社保料合計45795
8万円ってどこから出てきたの？ なんで嘘ばかりつくの？ >>390
ティッシュ配り12年やってw
生活できますか？www 38歳だけど 転職がんばるぞー
38歳だけど 婚活もがんばるぞー
氷河期のみんながんばろー(^o^)
一方物価、特に生命維持に欠かせない食料への課税が世界的にトップクラスで酷いからな日本は
種の絶滅を計画してると疑われても仕方ないことを政府はやっている
>>393
35歳にもなったら転職はやめとけって
部下もいて係長や課長の年齢だろ >>404
寄生虫が寄生主に言う言葉かそれが？
おまえは恥を知った方がいい 代わりの居る仕事でも普通は給料上がるだろ。感覚麻痺してないか。正社員だろう？上がらないのは派遣とかだろ？
そんなもんで働いてくれる人いるなら俺も誰か雇おうかな。
>>362 田舎に住む贅沢とか、わけわからん。地方は物価が激安とかいうデマ情報信じてんの？ 車は捨てて家賃3万円位のとこなら独身なら何とか食い繋いではいけそうかな。
病院にかかるようになったら終わるしかないけど。
>>385
年末調整帰ってくるのは今月の給与だからまだわからないよ
ただ去年と残業ほとんど変わってないから普通に取られている額だよ
標準報酬月額30万円のまま
これで所得税、住民税、厚生年金、健康保険、介護保険、雇用保険で8万前後
さらにここから自分で入っている保険と無能労組の組合費とか持っていかれる 消費税増税やむなしと投票したなら自業自得
さっさとナマポでももらっとけ
次に落ちてくるやつでも待ってりゃいいだろ
>>358
年に5000円上がる計算で逆算すると
働き始めは7万なんですがそれはw
まあ昇給ない時期も有るにはあったかな？ >>404
その文をもってどっから日本が嫌ってでてきたのか詳しく
お前はどーせ逃げてレスしなくなるだろうがな 真面目に頑張ることは大切だと思うが
お金の使い方を知らない経営者の下で
働いても経営者を肥やすだけよ
仕事で大損害被らせてやれ
次の働き先を決めて辞めるべき
日本人は生真面目で上には何も言えない小心者が多いからデフレを起こしてしまう
>>417
どうせ捏造統計だろ
アベ時代の数字は全部割り引いて見とかないと酷い目に遭う >>406
都心でも不動産とかプロマネはひどいもんだと聞く
若い世代を薄給＆サビ残で使い倒して
入れ替わり立ち替わりらしいし >>422
派遣ならいけるんじゃね？
そんなに世の中簡単だったら、氷河期なんてねーけどな 氷河期42だけど昇給が500円しかない
辞めろって事だよなあ
>>405
入ってないよ
所得税
住民税
厚生年金
健康保険
介護保険
雇用保険
これだけで8万だよ 労働の対価が割にあってないと感じたら
企業に強い、大企業の過労死とか請け負ってる弁護士グループに相談するのもありだな
搾取タイプはいくらでもいる
正当な対価を支払ってない企業からは弁護士経由でもぎとるしかない
>>1-999
売上もゴミで会社そのものがゾンビ企業ならさっさと転職しろ
右肩上がりの業績で20年も搾取されつづけてるなら訴えろ 愛知県の管理教育なんか 害悪。百害あって一利なし。
特に、G高校はひどい。やたら 学力がつかない無駄な全員補習とか 大量に授業受けさせられる。
補習さぼったり、課題を忘れたら教師に 「お前、大学 いく気あるのか」といわれ、滅茶苦茶叱られる。
しかも、高３の2月も国公立入試まで全員補習、私立大入試を受ければ、その日は休めるけど。
宿題も大量に出してくる。愛知県のG高校の教師は 何を考えているんだ。
「宿題忘れるのも、補習さぼるのも、大学受験で落ちるのも 自己責任」と放置すればいいのに、
「お前、大学 いく気あるのか」なんて、余計なお世話。
大学ならどこでもいいのであれば、大量に授業、補習やる必要ない。
てか、手取りがこのままだといい方で、どんどん打ち出している自民の政策で
手取りどんどん減少していくと同時に、物価上昇、消費税増税、医療費負担率増大、
各種税控除の縮小もどんどん進んでいって
生活レベルが右肩下がりの可能性あるでしょ。
厚生年金高いって言うけどさーせいぜい5万弱じゃん？
あっ･･･生きてるうちにひ戻らないんだっけ
田舎はデフレは皆無だよ。競争ないから、
いい気になってるよ。賃貸料も。
>>425
大企業が管理職を早期退職促す位だからねw
サラリー感覚は無理w >>445
なんだそれ？
工場のライン作業でもやってんの？ 嫌われる勇気に書いてあったけど給与が低いと嘆いているのに何にもしない人は結局それで良いと思ってるんだって。だから良いんじゃないの。手取り14万円で。
>>387
知人の高卒の派遣労働者は、わずか２０歳で派遣の経験を活かして
借屋借りて人材派遣業の会社作ったぞ。
誰にでも公平にチャンスはあったのだ >>430
地方で広い土地を使って生活できるのは税金からインフラ作ってるからに他ならないけどな >>417
安倍自民党の統計詐欺だろ
腐敗政治以外してねーよ
具体的に褒めている奴なんかいねーぞ 例えば福島農産物を食べて応援してるやつらは
福島農産物の生産に加担して日本国内に汚染食物を流通させてるクズ
誰も買わないなら生産者も諦める
同様に低賃金で働きつづける奴も、そのブラック企業を
存続させつづけてるのでむしろ被害者じゃなく加害者のクズ
>>378
夢があるわけでもなくなんとなく東京行って高い家賃払って狭い部屋にすんでブラック労働してってのが馬鹿なだけだよ 12年も転職などせずそのまま自分の待遇について放置してたんやろ？
自己責任じゃないなら何なんや
国家の陰謀か？w
12年勤続手取り14万の会社がボーナス4ヶ月も出すか？
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡仏した経験を活かして今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」をして経験値積んどけ
スキルは無くともちょっと気が利いて職場の仕事の効率を上げるとか
売り上げをよくするアイデアを進言するとか
そういうことができる人なら給与も上がる
それを評価しないような会社なら辞めて他に行けば良い
平均500万は極端な高級とりに引っ張られてるから
平均値じゃなくて中央値を見ないと
14万ってくらしてけるものなのか
節約したとしても蓄えれないよな
金額だけ示して自己責任かどうかもしくは国がどうかってのは違う
ただの論点ずらし
手取り14万って額面19万とかでしょ？
自分初任給そんな感じだったよ
頑なにそんな給料有り得ないとか言う人も信じられないんだけど
世間知らずはどっちやねん
>>430
都会が良ければ仕事はあるから行けばいい ■自己責任論者の主張は矛盾だらけ
本来自己責任論を適用するならば公正で平等な競争環境の整備が絶対条件で、
自己責任論者は相続税100%を持論にするくらい世襲既得権に厳しくないといけないが、
どの国でも自己責任論者はその辺はどんどん現状肯定し再現なく自己責任論の範囲を拡大し
最後は｢そこに生まれるのも自己責任｣というオカルト論に突入
そして｢俺の子供や孫は俺が努力したから祝福されているから自己責任論を適用しない。お前らは呪われているから自己責任論｣という新保守主義に変化する
こういう安月給ですが絶対転職しませんって事務職の女とかだろ
他の事務系の求人もほとんどなく契約社員とかしかないから転職しない
職種かえることは考えずにひたすら文句いうだけ
勤続12年も勤めてやっとナマポと肩を並べるのか
だったらもう最初からナマポに頼った方がいいな
その職に就いてるのは自己責任だけど、20年前と比べて税金が上がり続けて労働者の手取りが減ってるとか、労働市場に年収300万円の仕事が割合として増えたとかは自己責任じゃないだろう
なんで全部を自己責任にするかどうかという議論しかできないのか
別に雇われじゃなくて起業したっていんだぞ
何やっても収入増やせないってんなら本人にお似合いってこった
やりもしないで言ってるならただの馬鹿
安い給料でも
夫婦で働けば
有給取り放題
残業なし
それで年収五百万
さっさと結婚して
子供育てて
楽に生きる
俺はこれ
>>457
所得税＝源泉
住民税は、租税なので給料関係ない。
だったら田舎で暮らせって話だから。 >>432
ああ、うん
だいたい内訳がわかった、ありがとう
ただ組織によってそこまで天引きされない職場の方が多いんだよ
基本給はギリギリに抑えといて各種手当て前提での給与査定な職場とかが大半を占めてる >>465
そもそもやる気がないから帰るのも店閉めるのも早いイメージ 平均値と中央値もちげー概念だしな
統計マジックはいい業績の企業にデータ差し替えたらしいし
額面通り受け取れるお花畑は国の改ざんでも妄信するネトサポ系しかおらんやろに
30歳以上で手取り30万円以下のやつは転職したほうがいい
そんな糞みたいな仕事に見切りをつけるべき
>>1
お前みたいのがいるから
上が潤うんだよ ざまあ、 >>445
やめて普通の会社にいけばいい
いけるとこがないなら、今の会社が君の分に相応ってことだ ヒッキー図星だったか
なるべく早く就職しろよ
お前の価値はそれ以下だ
地方じゃ当たり前なんだけど
給料上がっても手取りが増えない
>>438
おまえは失われた25年さえ知らないバカだろ
完璧なバカを支持するだけのバカ ■日本人は都合がいい時だけ「俺たちはチームだ」といい、都合が悪くなると即切り捨てる
普段は国や会社がチームであることを強調し貢献することを強要するが
その中から出て当たり前の一定の脱落者が出ると、途端にその脱落者を叩き、排除しようとする
国、会社というチームを組んでいる以上、ある程度の脱落者、所謂欠陥品が出るのは必然であり、チームの一員であればサポートするのが当たり前のはずだが、
日本人は都合が悪くなるとこの欠陥品を一方的に排除しようとする
自分の意志で避けようがない病気やケガ、低レベルな家庭に生まれる等で即見捨てられるのだ
一体だれがこんな理論の破綻した頭のおかしいサイコパス団体に貢献しようと思えるのだろうか
>>21
簡単にやろうとするからだ
俺は45で転職して200万上がったぞ
固定概念に負けんな >>460 手取り14万じゃ、親から相続してない限り、田舎でも広い家になんか住めんよ。 >>178
そういうのは、日本の文化や偉人たちの考え知ってから、書くことだ。
女を叩けばいいという問題ではないな 東京で生まれ育ったから地方を知らなくて無知を晒すが、正社員？で勤続12年手取り14万とかどんな仕事なのか気になる。コンビニやスーパーのレジ打ちでももっと高い。一回数時間の短時間とか週3～4とか書いてない条件があるならおかしくないけど…。
>>432
去年どれぐらい戻ってきたかはわかるだろ。
覚えてないかもしれんがw >>1
「誰の」意思でその仕事を選んだのか？
「誰の」意思でその仕事を続けているのか？
自己責任でないなら「誰の」責任と言っているのか？ >>441
結局は自分の能力次第という事だね
学歴なし。資格なし。だと体力仕事に就かないと高給なんて得られない。
＞1は身の程を知らない。としか言いようがない。 >>471
25才で結婚したがその時の手取りは13.5万円だったけど何のとかなるもんだわ 派遣やって、派遣先の企業を踏み台にしてスキルアップし、転職すればいい。
PC素人の俺が、サーバー管理まで独学で勉強し、派遣先をさっさと辞めて
普通に就職しましたが何か？
しかし手取り14万て生活保護以下だよな
プラス生活保護は医療費とかタダだし
どういうことなんだろうな
仕事によるだろ
頭使って昇給が見込める仕事に就かなかった自己責任だ
>>420
あれ？健康保険、所得税、住民税だけで相当高いよ。
おまえ頭おかしくね？ 氷河期だからスタートがブラックとか薄給の雇用列車にのるしかなかったから転職しようにも転職できる年齢のときも薄給でおくる職しかなかった。
新卒のときに乗る雇用列車で人生が決まる。ローカル線から新幹線にはどうやっても乗り換え出来ない。
額面37万で手取り26万
さらにそこから10％は確定でかっぱがれる
この国は狂っているよ
>>495
当たり前ってのは年齢によるだろ
20歳くらいの美容師の初任給ならあるかもしれない
でも普通の会社員で14万ってことは絶対にありえないよ 起業は昭和みたいに物が左から右に売れる時代なら多少頭悪くても
商売できたけど今みたいに頭脳勝負になると難しいのでは
で自民は雇用がないので土建続けてます
手取り～円だから生活苦しいっていうメディアの話は信用してはいけない。
実は総支給額は数十万ありながら会社に借金してて毎月返済してたり会社に高額なり社員寮費を支払っているケースが意外と多い。
本当に精一杯稼いで手取り１４万なら普通は数年以内に転職している。
転職していないのは何か嘘が隠れているから。
動かないと何も変わらねえよな
抜け出す努力してないからそうなる
どうせ入社時と大して能力変わってないだろ、その手のでくの棒は
サービス残業やる奴も自己責任な。
それで会社訴えないで会社にいように使われてるのも自己責任
信号待ちで突然車が突っ込んできてはねられるのもそこに立ってた自己責任
全体の給与ベース上げていかないとGDPもあがらないだろ
転職で全体の底上げができんのかって話だ
🇯🇵て貧しくなったなぁ
🇰🇷のチキン屋を笑えなくなってきたわ
>>499
田舎にいる奴の大半は元々田舎にいた奴なので家は広いことが多い
それに広い家でもアホみたいな安値で出てるのでよっぽどカツカツの生活してない限り家は買える 安くても納得してるならいいだろが、こういう事言うのは自己責任だろ。この値段でこの仕事と思えないなら会社に昇給言えばいいだろ。納得出来ないなら同業他社に行くか転職だろな
>>208
＞日本人が同胞に冷たく無ければ
これどういう意味なんです？ >>459
成功したのかもわからないし、人材派遣とは
いわゆる奴隷システムを用いた企業の事。
今は人材といわず、技術を提供する技術派遣と
言ってるけどな。 高収入を求めた行動しないからだろ
ある意味では自己責任
自分の努力不足能力不足を国のせいや周りのせいにするのが増えたせいで日本は落ちぶれた
昔のように自己責任を徹底すべきなんだよ
派遣を増やして賃金を下げ続ける
これ、自民党の政策だから
>>521
350万が中央値か
手取りで月いくらぐらいかな？
14万と大差無い気がする 手取り14って総支給は17くらいなのかね
こんなんバイトの方がマシやんw
>>417
給与分布は正規分布じゃないから、平均を取ると平均未満がほとんどだよ ベトナムやタイの女性は雇いたいが日本の氷河期世代の非正規、無職期間3年以上を転職で雇いたいとは思わない。
14万ならヤマトの仕分けバイトでも貰えますよ
皆さん、お歳暮で繁忙期なのでお手伝いに来てくださいね！今なら優しく指導します
>>484
田舎の社会保障安いと思ってんの？おまえデタラメ言い過ぎ 関連スレ
【人口減少】出生数が急減、30年ぶりの5％を超える減少…「就職氷河期の対策遅すぎた。移民を入れるしかない」声相次ぐ ★19
>>466
糞安い基本給にしといてボーナス◯ヶ月分って響きだけよくする会社はある。 自民爆笑
めくらだから爆笑できる
だから少子化なんだよ
>>507
身体壊したら無職だしトータルでみたら一緒やん 社宅（アパート）代金を引かれ、手取り１４万円かも知れない
>>499
親と同居すればいいんだし
サザエさん一家が勝ち組
女がバカになったから
日本はダメ
手取り13万なら
主婦並みに楽な仕事だし
おばあちゃんに子育手伝ってもらって
働けば
姑も気にならんし
田舎はそれが一番幸せなんだけどな 不思議だがなぜ専門職や職人目指さないんだ
アニメ、声優や製菓、理美容はダメとしても、
建築職人なんて自営請負も簡単だしいつも人手不足じゃん
年収を総額で計算したことないしする意味がない。手元に残るのが全てだから。
非モテは結婚もしなければ子育てもしないので
月14万でもだいじょぶぅ
>>443
派遣や常駐は除外
技術なら出てくるでしょ
最悪でも今のブラックを続ければいいわけで ゆっくり探すけどね嫁も
年収落としてでも定時が基本の会社
頼りにはしてないけどエージェントからしたら嫌なヤツだろうな 給与で平均を語るヤツって、まともな統計学の知識が無いから仕事でも使えない
自己責任だし迷惑
強いてあげれば欧米みたいに条件合わなきゃ転職～ってのができない社会と仕組みがくそ
>>516
そうです
新卒の時に中小ブラック企業に行って職業教育をまともにされず
メンヘルで1年で退職
リーマンショック前に大手に滑り込んだけどそこでメンヘル再発して窓際へ アメリカはw
格差社会で
社会主義や共産主義が少しうけてるらしいがw
立憲民主って民主ついてるしなぁwwwwww
>>544
どうせゴルァ！とか言うんだろ
ヤマト運輸も時々問題になってるし しかしハロワの求人見るとほんとこの国世界3位の経済大国なの？w
ってつくづく思うけどなw
骨抜かれてるというか
なにも労働について学ばないよね高校の時に
おれは大学の講義でいかに近代は
労働者が戦わなかったかていうのを教えられたけど
>>373
女性は本能的に自分より若い女性を嫌うらしい
電話で声が高くなるのも若いほうがいいと認識してるから >>526
高給取りを叩くときは単純な平均
しかし低い側の査定は中央値とか言い出すw
ご都合主義も大概にな 企業名別で評判を書き込めるとこあるけど書き込むのを義務にすると助かる人多そう
自分は「３公７民」だから、江戸時代よりマシなのかもしれない。
【自民支持】アルバイトの中村さん（36）
「仕方ないって思う。自分がこうなったのは自分が考えた結果だから」
【自民支持】無職男性（33）
「国に責任ですか。そういう考え方もあるんですね」
【自民支持】アルバイト男性（31）
「世の中にあれこれ言う前に自分を鍛えなきゃ」
仕事が楽しいとか苦痛が少ないとしても手取り20万以下は不幸としか思わない。
それがそいつの能力なんだろ。
手取り14万の能力、諦めろ。
俺も手取り13万で交通費昇給賞与祝日GWお盆年末無しの派遣奴隷を13年やった（隙あらば自分語り）けど、まあ自己責任だと思う
派遣は本当に奴隷だから今派遣やってる奴は今すぐ辞めろ！ニートの方がマシだぞ
>>548
業績悪くなったらボーナスなしにするためやで >>561
こないだ報道があったから控えめになってます。朝礼やったしね
安心して応募して下さい(=^ェ^=) 年収よく見る仕事やってるけどさ、
地域でかなり変わる
勤め人の年収中央値は全国の都市部の括りでは400ないと思う
大手銀行さんのソコソコ上でも今800だわ
新卒入社
15年目
35歳
工場勤務
手取り19万でもう人生に絶望
完全週休2日制で定時に上がれるなら、
独身なら良いかも。休日は引きこもりになってるけど。
業績右肩あがりやそこそこの売上あげてるのに
12年ずっと同じは異常
業績そこそこで、
地方の独占気味の企業は搾取タイプがおおい
弁護士に訴えろ、田舎政治と言うなのパワハラ政治もおおいから市役所とかあてにするな
市役所に相談するなら地元ではなく
県の地元の上位にあたる組織に相談しろ
>>1-999 >>1
そこを選んだ（そこしか選べなかった）本人と、低賃金で経営してる会社の両方悪いということで
ある意味需要と供給の関係 >>45
時短、有給、勤務地固定とか色々融通効かせてる代償らしい。
しかも40過で転職なんて元気もないのだろう。 >>484
住民税も特別徴収で給与から控除されるでしょ？
会社勤めしたことある？ うるさい！！！！！！！！！
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>562
経済大国なのは大企業の内部留保が巨大で世界的にビジネスを展開する金があるってだけだからな 安倍政権の仕事の増やし方ってワークシェアリングだからね
年収600万のサラリーマンを殺して年収300万のサラリーマンを2人雇うってやり方。
国全体の人件費を下げて途上国にとられた仕事をトリモロスのがアベノミクスだから
>>564
国家的に全員が、上級国民になりたいんなら
戦争して、他国を奴隷にするしかないから >やめちゃえばよかったんだよ
結果、失業率が上がって外国人労働者が増える
これは本人、国家、それぞれに原因がある。
そういう職場に就職せざるを得なかったのは、当人の努力欠如に一因があるが、
ある世代の多数を占める割合ともなれば、政治に問題があるのは否定できない。
建築関係ベトナム出身のグエン・ティンさん
「ジャップ・・・・オレ よりすくない・・・・」
>>515
どこがどうおかしいのか指摘してみなよ。 >>568
新井白石が算出した平均税率は28～32％だったそうだよ
江戸時代は思ってたよりも重税ではなかった >>1
>>11
フェミさんはダブルスタンダードが基本だからな
何の根拠もない欧米及び白人男性様への憧れ及び崇拝が日本のフェミさんをここまで先鋭化し過激化させた(韓国のフェミニズムも似たようなものだろう、本当に兄弟国だな…ｗ)
自らの理想とする世界や存在を’’現実に存在する対象を基礎として’’創造することで、自分達が気に入らない存在を過度に貶し誹謗中傷することが可能となる
だからこそ「''ジャップ''オス」なんて単語が産まれてくる
欧米及び白人男性様ならこんな私でも受け入れてくれる、欧米はこの世の楽園で白人男性様はジャップオスと違って男女平等(フェミさん基準即ち女は権利だけ男と同等レベルに手に入れて義務や責任は全て男任せで放棄)だと根拠もなく妄信し、
白人男性様は女叩きなんか一切しない、日本及び日本人男性はイスラム未満の世界一の男尊女卑国家だと妄想する哀れな生命体、それが日本のフェミニストである
もちろん彼女達の妄想は全くもって事実ではない
redditだけを見ても、r/TheRedPill, r/The_Wall, r/MGTOW, r/pussypassdenied, r/MensRights, r/Braincels等ほぼ女叩き専用のsubredditがいくつも存在し、4chan(特に/pol/)や9gagなどにおける女叩きの水準はなんJのそれを遥かに超えている
そもそも日本は強姦率やDV傷害などは欧米とは比較にならないばかりか世界でもトップクラスに低い
アメリカ合衆国では大統領が公然と中絶に原則として反対し、キリスト教保守派の影響力が強い一部の南部の州では強姦された場合も含めて完全に中絶が違法な州まで存在する
「出産の苦しみは女に与えられた神の罰」と「旧約聖書創世記 3:16」にはっきりとある
そもそもキリスト教そのものが仏教と比べて遥かに男尊女卑的な宗教なのである
イスラム世界の男尊女卑、女性差別に関してはもはや語るまでもないだろう
9歳の女児と合法的に結婚出来、Male Guardianship(男性後見人制度)によって女性は父親又は夫(もしくは息子にまで)の所有物として扱われる
更に男性は天国に行けばフーリーと呼ばれる72人の美しい処女にセックスの相手までして貰える宗教、それがイスラム教である >>466
ボーナス出す代わりに月々低かったり、ほとんど出さずに月々高いというのもある。 携帯代がない時代と今と給料が変わらない。でも携帯代ってものが新たにできて月1万程度飛んでいくから昔より貧しくなってる。給料がずっと1万足りないで20年ぐらい生活してきたからデフレにもなかった
>>1
まず14万で労働が成り立つ環境そのものに疑問を呈してない時点でこの国はどうかしてる
資格や技能はそれをクリアして初めて語れることだ、順序がまったく違う >>1
>>5
？？「欧米は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑! ジャップオスは世界一ロリコン!」
？？「欧米白人男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
白人男性様↓
i.imgur.com/SFjALqa.png
i.imgur.com/oJg7HBQ.jpg
i.imgur.com/hjb4nGR.jpg
いい加減目を覚ませよ 安楽死まだ？？
財産は全て国に譲渡が条件でいいからさ楽になりたい。
>>1
>>8
【悲報】ニッポンのフェミニズム、フェミマンさんが大好きな海外で実態がバレ始める
白人男性様「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
白人男性様「日本女の我儘っぷりは異常」
昇給も昇進もない非正規差別を訴えよう
派遣屋奴隷商人は日本人の敵だ
日本は世界一のブラック企業大国。世界一経営者が楽で企業努力をしない国である。
今いるハロワの零細1年目で20万はあったぞ
14て
若い世代の雇用・子育て支援よりも75歳迄定年延長を重視
75歳以上にも医療２割負担
二階幹事長のせいで氷河期世代の雇用支援、子育て支援を先送りし、65歳～75歳を優先して支援、特に、68歳～74歳の団塊世代優遇になっている。
国の所為にはしてないと思うんだがな。
正規雇用で働いてるにもかかわらず１４万しかもらえない、
社会保険だ厚生年金だ所得税だと色々抜かれて１４万。
世界有数の先進国である日本で、こんな給与体系のまかり通る日本って終わってるよね？
という事だろう？
国に給料出せと言ってる訳でもないのに早合点しすぎじゃね？
残業も休出もないような仕事の一般事務職は安月給よくあるよね。
安いけど賞与も保障もあって、要員を余分に雇うから休みも比較的とりやすいし、そこを好しとするから続けるんだしょ。
でもまぁ氷河期世代は悲惨やな
あんな厳しい時期に頑張って就職しはったのに
ベースアップなんざ無いに等しい状態で働いてきて
新卒との収入差は たいして無い人達は けっこう居る
能力ないやつでもそこそこ普通に暮らしていけたのが９０年代ぐらいまでの日本
ネオリベに傾倒してから勝者やその親族が全取りで、貧乏人は未来永劫死ねって国になった
どっちの世の中がいいか、だよな
>>1
>>2
日本の自称フェミニスト「欧米には女叩きなんかない！日本は世界最大の男尊女卑国家！」
なお↓
www.reddit.com/r/TheRedPill/
www.reddit.com/r/The_Wall/
www.reddit.com/r/MGTOW/
www.reddit.com/r/pussypassdenied/
www.reddit.com/r/MensRights/
www.reddit.com/r/Braincels/
・
・
・
世界各国の強姦発生率
i.imgur.com/qPaHLy3.png
51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑（イラン）
news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/5217424.stm
日本社会の現実
i.imgur.com/AL3LMkA.jpg 都会に住んでる奴ってさ
都会人
「地方は手取り30万くらいで物価が安い地域に暮らしてるから楽」
マジでこう思ってるの多い
楽な事務職についてそういうこと言ってる女とかいるからな
稼ぎたきゃきつい仕事もやれよ
道歩けば分かるじゃん
塗装のハゲや繁茂しすぎた空地の草、伸びすぎた植木が見えるやろ
それらのニーズに気づけば、そこに自営仕事のチャンスがあるんだよ
文句があるんなら転職すればいいのに
それすら出来ない無能がパヨクになるんだろなあ
>>1
>>13
ジャップまんこ「ピルで避妊は女性の負担になる！ジャップオスは世界一男尊女卑！」 ←これ
i.imgur.com/QfQAVhY.gif
ジャップメスさん、世界で一番我儘だったことが判明してしまう 国のせいにするのはいいとして、なら国に何をして欲しかったんだ？
物価を2倍にすれば給料も2倍になるが、それでいいのか？
その国に何をして欲しいか何も言わず欲しい欲しいって言うだけならそこらのアホガキ以下だろ
楽で給与そこそこ以上もらえる仕事はそもそも滅多に退職者は出ないから求人も無いわなｗ
流動するのはいつも「お前の代わりはいくらでもいる」程度の底辺職なのよｗ
やってることは変わらないのに給料上がるほうがおかしいね
そもそも人間の能力は若いほうが高いし
だからアメリカの伸びてる企業は若い人に高い金払う
仕事量と賃金が釣り合っていればいいんじゃない？
激務をこなして高収入が正解とは限らない
>>608
やってみたら分かるけどマトモに給料出してたら会社が持たないのだよ
ブラックだけが生き残るし成長する 外国人生活保護>>日本人生活保護>>>>>>手取り14万の奴隷
>>514
病気の人間を雇ってくれてるんだから今の会社には感謝せんとな >>600
年収600万だけど税引き後所得は450万ぐらい。そこからさらに消費税で45万円抜かれる。
600万稼いで手元に400万しか残らないってどうなのかと 転職した方が楽しい人生だろう。
そんな会社は、上の高給取りばかりが潤って現場のベテラン失って滅ぶ。
まるで団塊が団塊ジュニアから氷河期を見捨てたみたいにな。
>>603
14万は貧困層でもなんでもないし違法でもないぞ
手取り5000万の仕事が世の中にはあるのと同じで、14万の仕事もあるってだけ
それが疑問に思うなら資本主義の国から出て行かないと >>491
氷河期は採用されない
弱い者イジメ大好きゲリゾーとゲリサポ
自民がー安倍ガーと派遣の底辺が更に弱いものイジメwww 氷河期がことさら悲惨ということはない。
自営始めるときはみな横一線だよ
>>540
掛け値なしで手取り１４万円なら大抵総支給額１５万円位。
普通は引かれているのは源泉所得税のみ。住民税や国保・年金は自分であとから払う。 >>576
働き方改革の名目で残業禁止になって2割減なんだけど
よくある話なんだろうか？ 安倍晋三首相「この６年間、私たちの経済政策によって、働く人、雇用は３８０万人も増えた」
>>615
それが判らん人が多いのよ
転職したらとか言っているのは派遣のゆとり世代だけさ で、必ず「自己責任だ」「努力が足りない」とかマウンティング始めるバカがいるんだけど
１０人中１０人が努力しても必ず序列が付くのが競争社会
負けたやつをどうするかを考えるのが政治なわけ
>>597
金額が安過ぎるだけだ。それとな、おまえが証拠を出すんだよ。人に手間掛けさせるな >>633
世界各国のアマゾン見たらすぐバレるのに
すぐ海外は物価高いとか嘘つくよな
むしろ日本のほうが高いわ >>628
つまり、選挙にも行かない。意思を示さない。
自民党支持一辺倒というんじゃな、ということ。 サービス業が過剰かつ薄給なんだよね
日本の労働生産性が低いのもそこじゃないの
だって1時間に3人しか来ない飲食店や服屋のバイトに高い金払えるわけないじゃん
>>622
手取りで20よ
支給だと26位だったか >>359
一般人を想定してるからな。
不動産投資してる大家ならもうちっと安くやらせるだろうけど、素人だから >>598
そうなんですか？
5公5民だと思ってました。 >>639
技術者なのに便利屋になってて工場でダンボールから部品を出す仕事とかやらされるけどね >>618
まぁ東京じゃあ支出はほぼ家賃だから。
地方の方が楽なのは確かｗ 税金で公務員の給料だけあげまくって景気よくなったとかほざくのがいけない。
自己責任と言うか自分の能力を正しく判断できてないがより分かりやすい言い方かと思う
このレベルの人生なんだから嫌なら足掻いてそれができないなら手取り14万で満足な生き方を模索しないと
人間一番辛いのは自分の能力に希望がみあわない事だと思うよ
転職しろは、まあ分かるんだけど。
１２年も勤め上げて、手取り１４万しか渡さない、クソ会社はなんで批判されないの？
こんな会社世の中に必要か？
地方の中小零細や少し郊外にある小企業はダメだよ
競争相手がいないからと賃金ケチってる
最低でもちゃんと東京に出てきて23区内に本社を置き人財が欲しいと思ってる
中小企業にしないと
寮費引かれて手取り10万とか普通だからな。おい中間層やばいんだぞこの国はw
>>1俺も最初に働き出した頃は社員5人くらいの小さな工場で
正社員だったが社会保険すら無い会社で総額は16万でボーナスもほぼなかった。
当然給料に不満だったので3年で辞めて派遣会社で派遣の工員やりだしたら年収が100万くらい上がった。
でも派遣じゃ正社員との待遇格差やいつ首になっても不思議じゃないと悟り正社員の運送業に転職して更に数件の会社を渡り歩いた。
そして今では年収700万くらいだぜ因みに氷河期世代ど真ん中な。
要はやる気と根性よ、何でも国家や他人のせいにして逃げてるようなやつに高給など得られるはずないやん
転職はリスクもあるしエネルギーもいるし転職した先は給料が良ければ当然今の会社より大変な可能性は高い
しかしそれを乗り越えた努力家だけが高給を得られるんだよわかったか。 何年やってもスキルにすらならない仕事内容なんだろうか？
営業なら仕事できる奴からやり方教わって自分の言葉で再現して転職
転職時給料アップこれで200万単位ぐらいでUPできる。
40才くらいで部長より上が見えそうなら残ってもいいし
無理そうなら顧客集めて会社に転勤なしのプレイング願い←仲間に上を狙う奴がいれば尚良い
社内は無理そう…もしくは仲間以外が上層部に入りそうなら独立自営可能な資格取っておく。
これで余裕1000万超えるけど？
>>49
お前は手取り14万で住宅ローン組むのかよ >>648
その分、平均が下がっても良いのに捏造統計だからな
腐敗政治にもほどがある >>553 建築系は、力持ちの男じゃないとできないからな。
あと、
＞アニメ、声優や製菓、理美容はダメとしても、
って、給料安い専門家ばっか例に出してるぞｗ >>610
安月給の所はボーナス無い所多いから単純に考えればいいよ >>652
いや日本は物価はかなり安い方
百均の雑貨なんかは東南アジアより安かったりする >>6
実習生ですら、最低賃金が高ければそこそこもらえてるし 結局バカにされるならナマポのほうがマシだな
クソして寝てるだけでいつの間にか社畜に勝ってるとかワロ
>>426
会社の規模によるだろ
中小零細なら35歳で部長クラスもザラにいるぞ >>645
いやいや、フルタイム勤務なら社保料も引かれてるって 仕事のパイを生み出すことも出来ない無能なくせに
産め増やせを言い続けた結果が氷河期だからな、絶対に政府に責任がある
年収五百万で、女房子供養って
仕事はしんどい
それで家族に当たり散らして
パワハラモラハラ
誰のおかげで生活出来きてるんだって
全然幸せじゃない
その仕事や、生き方楽しいの？
>>652
お前ヨーロッパ各国にアマゾンあると思ってんのかw
ユーラシア大陸に一回も行ったことすらないんじゃねえか? ぶっちゃけ残業時間も併記しないと
底辺のほうの年収議論って意味ないよな
人は金があったら働かなくなるので
死なない程度に増税して生活を圧迫する
庶民が貧しくないとキツい汚い仕事から人員不足を補えなくなるからな
今の仕事で安いと思うなら、労務単価を上げろと訴えるか転職するしかない
世の中には低賃金といってボイコットする人達がいる（特に大手の労組系
まあ、低賃金な仕事は人員に困っていない（中国等アジアに市場を奪られた）
もしくは、ニーズに沿わない仕事であるため
ただ、職人技術系なら訴えれば賃金アップの勝算はある
資格やスキルを身に付ければ、条件のいい仕事につける可能性もある
国のせいとかまで不満を膨らました奴は、
何も考えず会社に従っている甘ちゃんでしかないな
>>453 >>510
空き家問題ってのは田舎ほど多い訳だけど
空き家＝都会の人からしたら不動産価値０円もしくは解体費がかかるからマイナス資産としか考えない訳だけど
空き家の増加の意味分からないのなら外国人さんかな？ 14万なら転職とか資格とか起業とか考えそうなもんだけどな。
好きなんじゃねーの？その会社が。
>>3
俺は新卒入社して32まで年収290万で
契約から社員に変わった41までで500万になった
そして転職して42になった今は700万 >>663
バイトと同じことしかやってないのになんで給料上げる必要あるの？
それこそ同一賃金に反する待遇差別だろが >>661
年収800万で安月給と言っているからな
世間離れしすぎ クロスファイヤーより
元財務官僚
「我々は自分たちの間違った経済対策のせいで就職氷河期世代と言う爆弾を作ってしまったと大後悔してる。
いつか大反発くるんじゃないかと怯えてる。」
土建や長距離トラックの運転手になれば良いのに
東北のど田舎だが30代で手取り40万以上が普通だぞ
特殊車両の資格持ってれば田舎でも60万だし関東に
行けば80万くらいのとこもあるよ
独身なら今のままでも転職も転居も思い通りに出きるやん。
政治は結果がすべて。
だから政治の責任、なんてとてもじゃ無いが
そんなことにさせるわけには行かないwww
自己責任、自己責任！
政治の責任にはしたくないので自己責任てすwwww
ボクちゃんは悪くない、ボクちゃんのせいじゃないwww
>>658
藩によって違う。
多くは五公五民、ただ四公六民はまず無い。 ならね、それ以上に価値/稼ぎのある働きをしてるんですかっていう
もうすぐボーナスだな
何 買うかな 国に貢献しないとｗ
>>640
消費しなければ消費税は掛からない
手取りまるまる使っちゃう計算かよw 勤続12年で手取り14万であることを問題視してるのに放置してるのはなぜ？
>>550
だから学歴なし、資格なし、体力なし。だと低給でも仕方ないという事。
これは今に始まったことではなく、昔からそう。 >>686
小学生みたいな言い訳だな
世界一でかいネット通販で世界各地にあるアマゾンにそれってw >>663
評価されてないって事じゃないの？
やめてほしくない人材ならそんなに働いて給与それだけって事はまずない。
代わりはいくらでもいるとか使えない奴とかなんでしょ >>663
書いた通りそういうクソ会社でないと利益は上がらない
それぐらい中小企業にとっての経営環境は厳しい >>1
手取り14万円
社内貯金が多いんじゃないのか、総支給額出さないと同情出来ないな >>656
手取り１４万円の人ってバイトか派遣しか聞かないよ。 氷河期は資格も無いし転職もしないから自己責任
甘えるな
12年もあったら資格の勉強ぐらいすればいいのに
実務で使わないにしても書類選考通過や面接まで持っていくのには
表層的であれ希望職種に即した資格があると無いとでは段違いなのにさ
>>613
それがどれだけ恵まれてる待遇か
社会の仕組みを実感できてないから文句言うんだよ
フリーや個人事業主と比べたらいざというとき本当に助かるぞ
病気になったり介護になったら国の補助雲泥の差だからな >>651
協会けんぽ9.9％ 最新の報酬月額に対する金額で算出したが、どこがどう金額が安すぎるの
かを指摘しろと言ってる。頭おかしい呼ばわりする位だから、納得いく回答できる人だと
信じたいｗｗｗ >>694
次、転職したら年収1000万円行きそうだな
早く転職しろ ニューヨークにあるレストランの物価は、アメリカ国内の中でも比較的高めです。
ジャンル別におおよその相場を見ていきましょう。
モダンなアメリカ料理が食べられる高級ダイニングでは、前菜からデザートまでついたランチコースが48ドル。日本円にすると、約5,280円です。
比較的カジュアルな人気イタリア料理店では、メインディッシュのパスタが22ドル。日本円にすると、約2,420円。ピザは約23ドルで、日本円にすると、2530円。
有名なフランス料理店では、コース料理で135ドル、ワインを付けるとプラス65ドル。
合計200ドルで、日本円にすると、22,000円となります。
それにチップとして15～20％が合計にプラスされるので、外食費は結構かかるのがニューヨークの現実です。
https://www.compathy.net/magazine/2019/03/01/new-york-prices/ >>593
現在の俺は転職してマシになったけど、当時は思考停止した只の池沼だったとは今は思うよw >>659
それが君に分相応なんだよ
もっと君を評価するとこがあるならそこに行けばいいだけの話 >>646
まあw
何もわからなくて就職するのはw
年代変わらんからなw
初めの機会が無くバイトから始まるのは大きく違うわなw 土日しっかり休んでるなら話にならない。
副業でもしろよ
オレみたいに(´・ω・｀)
>>1
経営者なんて口が達者だけのクズばかりだからな
そんな奴等の為に安月給でこき使われて泣くのは将来の自分 ああ、もうボーナスのシーズンか
まだ夏のボーナス使い切ってねぇやハハハ
とりあえず貧乏人は財政拡大系の政党に投票すりゃいい話だが
そういうのに限って肉屋を支持する豚みたいなのが多い分
アベに自分を殺す権利を譲ってるコントが現状だからなあ
手取り14万なら所詮その程度の仕事しかしてないんだろ
それでなんとか生活出来てるとかお気軽で羨ましいよなあ
搾取されたまま転職するな
搾取企業は次の獲物をまっている
>>1-999 おまえらなんで人に使われることしか考えられねーんだよ
東京の企業がなぜ全体的に賃金が高いのかというと常に企業同士が人財獲得で競争してるから
地方にはこれがない・・・競争は大事なのよ
自己責任
今時バイトでも全力で頑張れば30万いくだろ
もっと働けよｗただの甘えだよ
そこにいくまでにやめるだろうなぁ普通
でそこは人が辞めすぎて潰れるのが普通ではなかろうか
長距離トラックは過労死しそう。事故したら終わり。土建も偉そうなバカがいたりしたら精神的苦痛受けそう。
この賃金じゃ人生に楽しみが一つも見つからないかも…
タイムカードや勤務表
残業時間
暴言、パワハラなどなど
記録をとっておけよ
そのまま12年勤務するのがこいつを象徴してるわ。
行動しないかぎりチャンスはつかめない。
やってる仕事は同じなのに勤務年数が多いってだけで給料上げるのは同一労働同一賃金に反するんだが
批判してるやつはわかってんの？
このニュースを皮切りに各企業は我先に給料減額計画にかかるだろうな
今はもうそういう世の中なんだよ
一度波を作って既成事実化を演出するやり口
社会保障費年々上がってるのに国のせいにするなは酷すぎや
>>697
公務員 定時あがり年収800万で俺は貧乏とかさわぐ
奴隷 サービス残業月80時間して年収200万で極貧生活
この差はいったい。 >>718
そりゃあそっち側にいる人間には分からんだろう。
役所で働いてる連中に給料が高いだのボーナス出すなだの言っても
奴らにピンとくるわけもないのと同じ。 これって給与水準の是非が論点なのに
既存の給与水準が正しいことを前提に
本人の資質や職業選択の問題にするのは論点ずらしだろ
今の労働の仕組みを変える気がはじめからない人が多いから
日本は衰退するんだよ
>>676
相当安いよな。ビッグマック指数も商品の原価だけで
判断してて人件費の差が入ってないし。
まあ日本が異常で例外なんだろうが >>664
もう地方は死んでる。再起不能なんだ。
親と同居とか、理由がある人しか残っていない。 >>723
いい加減物価を外食で語るのやめたら？
それ以外全部日本のほうが高いのに
ほんと都合が悪いのバレバレで笑うわw
◆宅配ピザ（ラージ3000円） 
◆ハーゲンダッツ…左が日本で税込289円（ミニカップ＝110ml）、右がアメリカで8.99ドル（半ガロン＝1.89L）。アメリカではこのサイズのアイスが、この価格で食べられる
日本だと一番大きいサイズの473mlの1パイント（箱形）は740円。1.89Lだと、えぇっ！？2956円！
▽1ガロン（gallon）＝約3.78リットル（liters）
日本のパイントが470mlくらいだから、9倍の内容量。 コンビニ価格なら6300円分あり、8倍の差。 日本のミニカップは120mlから110mlに減量されたため、34倍として×263円＝9000円分くらいある。日本の食べ物、終わっていた。
『重要な事は、アメリカのフードスタンプは150ドルだが、その価値は単純に日本円に換算した1万5000円ではなく、8～9倍の12～13.5万円の価値があるということ』。
『つまり、「1食1000円」使えて1日3食。本来、日本もそれだけ支給すべきということ』。
アメリカは、大型スーパーで買える食品はメチャクチャ安い。アメリカで高いのは、レストランでの外食。 >>728
銀行から金を引っ張って適当に投資して後は社員を安月給で働かすのが経営者の仕事ｗ 手取り良くても鬱や過労で若くして死んだらアホの極みだし
正に自分も「手取り14万円」だワ。
勤続43年だけどw
>>47
本当に労働者は足りなくなったら外から連れてくればいいっていう発想だよな
もっと給料上げてやれば少子化は解決しただろうに それだけ楽な仕事だったので将来を考えずに12年もいたんじゃねーの？
>>164
そのとおり。
問題を自己責任に押し付けてきた結果がそれなのにまた同じ事を言うバカが減らない。また自己責任と都合のいい単語で済まそうとする。クソ会社と同じ理論。 >>2
12年の間に健康保険料や年金は上がっているのでずっと同額は給与自体は上がってるって事かと >>748
とりあえずそこ辞めてラーメン屋でもいけば？
月30万くらい普通に出るぞ 近所にららぽが出来たけどショップ店員時給1500円とかビラが貼ってあったぞ
1500*8*22～23日で総支給27万程度で手取り21万くらいか
悪く無いね
なんで努力しないのかな？
氷河期もいっしょさ
この20年間なにしてたの？（笑）
手取りで18～20万ありゃ十分だよな。ぶっちゃけ。
>>752
出生率ワーストの東京が地方の若者チューチューしてるからな >>750
一般人が語り合うだけなら良いが
自称貴族の自民党ネトサポが荒らしているのさ 転職すればいい
儲かってない会社が金はくれんからな
夜勤手当3万円
残業月に40時間で6万円
手取り13万なら支給が18万円
18+3+6=27
手取り27万で家族に当たり散らして
偉そうに
休みは家で寝てるだけ
なら手取り13万円を夫婦でやって
のんびり生きた方が幸せ
>>748
年齢によるだろ。
公務員も50才くらいじゃないと800はもらえない。 >>725
旧帝大院卒なのに工場労働者w氷河期世代はこんなもん
もう自己嫌悪で吐きそう ■「日本の物価は安い」は嘘
Amazonは世界各国にあり、簡単に比較できる
1.5キロのチョコやらの菓子が8.7ドル
有名なネスレものですら1.1キロで10ドル。日本だと軽く4倍以上はするだろう
日本のアマゾンの食料品は実店舗より高いからこれもアメリカの店頭より高いだろう
服、ゲーム、食料品、家電、PCパーツその他何もかも日本の方が遥かに高い
日本の食品は欧米の倍はする
スーパーのカレーのレトルトなんかだと、
日本は海外の半分の容量で具は海外の３分の１以下しか入ってない
逆に楽な仕事してw
手取りで生活できるならw
それ選ぶわwww
経済が良くなって出来た選り好みしなければ与えられる一人に一つの仕事だぞ
>>554
社内貯金無い会社なのか
家を作る為とか社員の福利厚生で、世間より有利な貯金がある会社もある 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
これで温暖化対策に数兆円を拠出するとかいってんだから
まじでこの国の政治は脳天どうかしてるぜ
>>759
1990年ぐらいまでの日本は理想的な経済体制だったからな
週休2日とかにしたのが間違いだったんだよ 日本人がおとなしいから
搾取することを当然と考えている企業もおおい
パワハラもセットなら勝訴確定みたいなものだ
証拠はしっかり集めておけ
僕アルバイト、勤続8年で手取り18万だな
繁忙期で22万ぐらい
さあ、飯食ったら午後は買い物に行くかな
新しい服が欲しかったんだよねー
>>771
学歴ガーって言う奴は努力が足りない
自己責任だ死ね どんな仕事をしてるんだろう？
社会貢献の大きい仕事だったら続けて貰えれば困るし
内容次第だな
責任なくて安いならそれで良いが、もっと稼ぎたいなら転職しかないぞ。
>>774
早く選べ
間に合わなくなるぞ
自民、ネトサポ、引きこもりは世の中知らない馬鹿ばかりだわ 主婦のレジパートでも普通にやってりゃ年収450万くらいになるだろ
あんまり詳しくないけど
正規が英語できなくて
外国人対応は非正規に丸投げ
それで給料は正規の半分以下
こんなんザラw
>>783
君は自分でそこから国保やら年金やら払ってるやろ >>778
その対策って、
お友達に対策のお仕事を提供するためだぜ
海外への支援ＯＤＡも全部これ 労働時間長い時は13時間～17時間。早い時は8時間以内に終わって午後3時でも退勤できる。それで年収350万ないくらい。仕事は楽な方だしストレスは多くはない。最近日曜出勤多いいのが凄く不満。休出手当ない。
>>771
学歴は立派でもメンヘラなんだからトータルスペックでは低い
現実を受け入れるとこからだな >>516
大卒 クソ商社へ入社アラブ転勤が嫌で退職
クソブラック賃貸不動産(5年)
クソサブリース会社(5年)
←宅地建物
顧客を生かしハウスメーカーへ
住宅アパート売る。(10年)
←2級建築士 ←土地家屋調査士
税理士数人と仲良くなって退社開業
スタート10年クソだったけど…まともに人生おくれてるけどなぁ… 八戸市のハロワ行ってみ
額面15万とか普通にある、しかも45歳でだぜ
>>759
一部上場企業、製造業、中堅社員くらいだなその金額だと
金融関係はもっと高かったが 別に会社も意地悪して安月給しか出さないわけじゃないんだよ。そんだけの体力しかないってこと。無い物ねだりしてもしょうがないんだから、転職か起業するしかないんだよな
働いたら負けかな？って言ってた奴の通りだな
ナマポの方がいいやんw
大規模なデモもストもしない主張しない国民性も問題あると思うで
黙って真面目に仕事してくれるんだから簡単に上げるわけないわな
ニュースの内容として、中身が空っぽ過ぎるよ。
サービス業って括りが範囲広すぎる。
大体親と子の格差を見れば、自己責任じゃなくて環境の変化だと分かるだろ
親と子で違うのは能力じゃなくて生まれた時代だ
知り合いの医療事務の45歳の女性は、何年も前から転職を口にしては
仕事が忙しいを理由に何もしないんだよなあ。
それでいて、会うと給料の不満や院長の愚痴ばかり言っとる。
土木建築業界でも職人不足で困っている会社は多い
今は40代でも若手とよばれるご時世
そういうのを調べれば、心機一転で違う仕事に飛び込むのもアリだろう
完全に畑違いなら３０代までか
>>1
なんの仕事をやってるか一切書いていないのがミソだね
炎上狙いの気持ち悪い記事 同じスキル・時間を持っていたとしても
(A) 今の所属の会社に力を使う
(B) 別の会社のために力を使う(割り振る)
得と思うところに自分の時間を使うべきなんよ゜
転職した方がいいと感じた時点で(A)に対しては時間の切り売りはなあなあにして
クビにならない最低限度を最低時間内にこなしさっさと転職する これしかない
日本人の平均年収も貯蓄額も給与もどんどん下がってて
個人のせいとかじゃなくて国全体が衰退してるのよ
今の時代、それこそ能力あったら既に日本になんていない。そもそも。
>1990年ぐらいまでの日本は理想的な経済体制だったからな
アメリカが冷戦終結でこれ以上同盟国を赤字貿易で過保護にできねって言いだしてから
没落したから所詮その程度なんじゃね
なんか今でも赤字国債増やして円安にするとアメリカが煩いし
国家資格ってのも普通に役に立たんね
経験の有無がすべてで、それに資格があれば尚よしていど
医者とか弁護士とか看護師とかべつとしても
ちょっと燃料投下すれば底辺同士で自己責任と叩き合うから日本政府は楽なもんだなw
そんな事ばっかりやってるからここ数年で会社の利益1.5倍になっても給料据え置き何だよ
>>1
自己責任というか、結果だな
不満なら足掻かないと >>805
転職してもそれ以下か同等の職先しか無いからな
やるだけ労力の無駄ってやつだよ これはサンデーモーニングのスポンサーの問題。
張本はキチガイすぎる
2019年10月のサンデーモーニングのスポンサー
・ 総合資格学院（イメージCM）
・ 日立ビルシステム（エレベーターのイメージCM）
・ 三菱UFJ信託銀行（イメージCM）
・ SUBARU（自動車のイメージCM）
・ アイリスオーヤマ（電気圧力鍋・銘柄量り炊き）
・ sky株式会社（イメージCM）
・ クリスタルジェミー（美容液・ジェミーネフェルタリ）
・ 日本調剤（あなたの人生に、かかりつけの安心を）
・ セブン＆アイ HLDGS（セブンイレブンの商品紹介）
・ 日本通運（日通のイメージCM）
・ NTT東日本・西日本（イメージCM）
・ コスモ石油（イメージCM）
・ 宝くじ（宝くじのイメージCM）
・ 大東建託（生きることは託すことのイメージCM）
・ SOMPOひまわり生命（保険のイメージCM）
・ ロート製薬（Vロートアクティブ・ロートV5）
・ DUNLOP（タイヤのイメージCM）
・ ヤマダ電機（YAMADA HOMESのイメージCM）
・ BMW（BMW 8シリーズ）
・ THEグローバル社（イメージCM）
・ 平松剛法律事務所（B型肝炎 平松）
・ 高松建設（地震に自信を、マンションは高松建設）
・ FUJIFILM（磁気テープ）
・ 新日本建設（デベロッパーのイメージCM）
・ ランドマーク税理士法人（相続ならランドマークのイメージCM）
・ 日本ガイシ（セラミックスのイメージCM）
・ スターツ（総合生活文化企業のイメージCM）
ダメな企業ばかり。
半ば自己責任っすなあ
どこの田舎か知らんがイヤなら辞めろと
勲章も特級人権もない一般人なんてすぐに生活保護は打ち切られるよ
就業者(奴隷)の人件費や福利厚生は「無駄」なんだって、
おまえら「経営者目線で」さんざん言ってたよな？
なにをいまさらですよ
>>771
そんなに頭いいなら会社でも作ってどんどん
稼げばいいじゃないか。
その位の学歴なら珍しくもないだろう 病院職だけど
忙しくて昼入れないときは、取れなかった分残業としてつけていいってことになって
昼に働いた分だけで5時間残業つけてるよ
給料あがらんやつは上がるように交渉したの？
>>812
ホンこれ
ロープウェイ等の切符切りのパートとかなら適正価格。 高度な仕事じゃなきゃ3年でマスターできるからもう給料あげる理由がないんだよな
管理職になるくらいしかない
それなら転職したほうがいいてなるよ
ナマポも14万ぐらいだが働かなくていいことを加味すると40万ぐらいの価値だな
俺は３０万で働いてたが体調壊して辞めてから気分だけで言えば30万より良い生活だわ
数年働いたら、もっと待遇が良い同業他社に行けるだろ
>>294
製造業で品質保証の仕事してる
といっても検査業務ではなくて事務系な。30後半非管理職総合職で勤続13年
社会じゃなくて働いてる本人の見る目がないだけでは？ >>788
選んでるわwww
世の中の矛盾をついてperformance野党www
リアリストだから仕方ないんだよwww >>827
氷河期は社会経験が足りないから会社とか作ってもすぐ潰れる 狭い家買ったりワガママな嫁子供養ってたら手取り14以下やん
よく考えろよ
>>771 学歴があるから、こういう仕事をするのは当然という認識は捨てないとな。
オレも慶應経済だけど、毎日自転車でチラシ配りやってるよ。 >>815
転職したらと言っているが、年々給料の中央値が下がっているのにな ノー残業で手取り14なら転職する為に勉強するなり
副業するなりすべきだし、
残業しまくりでそれなら違法だからただちに辞めるか訴えるかすべき
いずれにせよ何かアクションを起こさないとダメだという意味では自己責任だろ
>>796
潤ってるとこは潤ってるよ
エコカー減税と一緒 >>833
簡単に言うねぇお前、世間知らずにも限度があるだろ >>720
その位の健康保険でも年金だけで2万五千以上、所得税、住民税で合計二万はいくな。
んで田舎だからなんなの？地方格差の話じゃねーぞ？ バブルの頃は人の嫌がる仕事ほど高給だだたと聞いたけどまじなんすか？
ワタミの社長が当時の通帳開陳して洗脳の方便にしてるらしいけど
今は仕事にやりがいや、自己実現、夢を叶えるための手段なんだよね、
昔の人の価値観は歪んでいたんだね
>>780
半ドンの開放感がなんとも言えない活力だった 給料安いとか嘆いてるヤツは自分が会社の利益に貢献出来てないのに気づいて無いんじゃないの？
会社に働きが認められれば給料なんて勝手に上がってくし使える人材なら会社としても手放したく無いわけで待遇も良くなる
給料が安いヤツはそもそもその職種に合ってないんだから別の道に進む方が互いに有益だろう
誰かが「そうだね」と慰めてくれても状況は変わらないのに
>>806
労組がパヨクと化して中韓の為に組合費使ってるからなｗ
労働者が自分で首絞めてる、ある意味自殺だよ 安い労働力を提供するって、他の人の足引っ張るし害しかない。
氷河期世代は使えない
経験上これは確か
採用するならゆとり世代にしましょう
>>3
時間で終わる介護と変わらんやん。
最初抵抗あるが慣れたら仕事も流せるし
それほど体力も要らん。
やる気ありゃ資格取れば現場から脱出も可能だし食いっぱぐれもない。 バブル崩壊してから給与は、上がらないのが基本常識だと思ったほうがいい・・・
問題は、低賃金よりも賃金に見合わない労働量と質が問題なのよね・・・
お客様は神様です、と並ぶ最悪の呪いだよな、自己責任って言葉
何でもかんでも自己責任で切り捨てていく社会になった
例えばパーキングエリアの販売員程度なら適正だろ
手取りだから、天引き前は18万円位はある。
だいたい税金を取りすぎ
その税金で桜を見る会みたいなバカ騒ぎしていたら、そりゃあ国は傾くわな
西太后かよ
>>855
温暖化対策なんて民主党のが力入れてたじゃんww 手取り14万で豊かな生活が出来る様にデフレ政策してんだから国を責めるな
>>839
席は技術者のところにあるけど
仕事は書類の整理とか、工場にラインに入って手動フォークリフトで部品を運んだりとか、トイレ掃除とか
マジで辞めろって事だよね？ 1000人以上を最低賃金以下しか払わせずそれでも従業員の士気MAXで全員熟練の職人レベルの品質を維持できるマネジメントができる能力実績あれば間違いなく年収億越え出来るぞ
>>1
「勤続１２年」をどういうの意味で「勤続」と使っているのか検証してないやろなあ。
同一の会社なのか、転職は繰り返しているけど単に働き続けているという意味なのか。
手取り１４万円で同一の会社に勤続１２年する人って個人経営の会社への勤務である可能性が高いと考えられる。
例えば社長の妻とかね。 >>663
そいつ等に下請け仕事投げてる大企業の、利益の源泉がそれだってばwww こう言う人周りに多くいるけど最も転職しやすい20代後半に転職が怖くてグズグズしていただけなんだよね
新卒就職活動時に落とされまくったのがトラウマになっている様子
>>3
この５年間のボーナスタイムに何してたんだよ 職を転々としてわかったが、賃金が高い仕事はらくちんで、
賃金が安い仕事はしんどい
無能や自己責任っていう意見多いけど、企業はそれに甘えているよね
経団連なんかはいかに金かけずにやりがいだけの精神論で生産性上げるか模索しているから、有能であってもますます手取りは少なくなるよ
ただそのままでは14万から上がることはないから、今後どうするかは考えて行動するべし
>>790
働いたことないだろ
レジ打ちパートで450万も行くわけない
そんなにもらえれば母子家庭の貧困問題なんてない
全労働者の平均がそれぐらいのはず 上級のぬるま湯がクッソ羨ましい
無能な癖に上から偉そうでよ
死ねよマジで
>>806
日本の場合溜めて爆発する国民性だから
一度爆発したら適当ぶっこいてる為政者達は命が無いと思わないとだめだよまじで >>850
おまえみたいなのは木を見て森をみずそして歴史すらまともに学ぼうとしない
GDPが伸びてないのに公務員の給料だけ上がり続ければどうなるかすら理解できない
つまりアホなんだよ 会社の寮住んでる頃は家賃8000円光熱費無料だったけど平均12時間以上働いて手取り20万なかった。未だにその会社にいる仲間いるけど家賃の安さだけの為にストレス抱えながら仕事してる。
中小の製造現場も相変わらずアナログ作業やってるところ多いしな
3Dプリンタとか3D関連のソフトバリバリに使ってるのはむしろ中国が多い始末・・
やばいよこの国
>>859
バブル崩壊から、地獄になったな
25年前の求人票と今と変わらんのだから >>602
ちなみに社会保険料とあらゆる税金が上がって新車価格も上がってます。
どう考えても市中に金がないだけ。
異次元緩和も回ってこなきゃ意味ないね。 昭和時代は誰でも正社員になれて年功序列で勝手に給料上がって行ってたけど
今は非正規の割合多くて昇給とかもあんまないのかな？少ないパイの奪い合いになってる
>>818
株主配当も何倍にもなってる
東証とか外人ばっかりだから
日本人が、働いて給料上がらないのに
海外にドンドン金が出て行く >>798
そこは運と努力だよね
日本の場合、スタートが悪いと後々も不利になるのは確か
最近でこそ35歳以上転職も当たり前になってきたけど
氷河期世代が若い頃は新卒至上主義、転職不利な空気が、今よりずっと強かったし 安全に自己責任だよ。
こんなに雇用が改善して転職も容易なのに自ら低賃金にしがみついているんだから。
>>810
で実際はニチイだったりするんだよね…
ソーシャルとって受付精算機械のメンテを出来る様になり、看護士 技師 とコミュニケーションとれるだけで事務長の飛車角確定なのになかなかいないって院長が嘆いてたよ 介護も重労働の割に安月給ってよく言われるけど、だったら皆んなで辞めちゃえばいいってことか
>>1
本人にも問題があるのは確かだと思うが、
しかし日本の社会全体の問題であるとも考えようとせず、
個人の問題で終わらせて来た結果がこの国の今の状態なのだから、
いい加減、目をそらさずに社会全体の問題として向き合う時期に来てるとも思うけどね。 >>850
個人単位でしか見れんのか？
働いて無いだろおまえ
社会がどうなっているのかさえも知らない デスクワークなら競争率ぱねえからどんだけ勤続重ねても人余りなせいで転職できないだろうけどさ
受付や入力あたりなんか女さんしかいれねえし
『あ？この給料でも気に入らない？なら辞めていいよ』と言われそう。就職困難な地方とかだと。
国のせいとか言うんなら選挙行かないと。
賛同できる政治家がいなら立候補しないと。
民主主義なんだから座して待ってもなにも起こらない。
>>863
低所得だと税金よりも健康保険や年金の天引きが大半を占める
ま、それも老人を養うための実質的な税金だがな まぁ会社をヤメる自由はあるわけだから、会社をヤメるのが一番合理的だわなｗ
安い給料が悪いんじゃない
安い給料しか貰えない能力なのか高い給料の場所に転職できない能力なのか知らんが
相応の場所に居続けるんだから悪くないさ
自分の能力に見合ってないと思うなら転職するだけの話
>>864
じゃぁ数十兆の拠出を取り消すようにボスに言って来いよクソサポがｗ >>896
まあこれだけ不正だらけの国で
選挙の不正がないわけないけどなw 今は極度の人手不足だから就職先なんて自由に選べるぞ
さぁ働こう
偉い人ほど現場の労働力を馬鹿にするが、会社がもってるのはその労働力となぜ分からん。
どんな業務内容で各手当はどうなってるのか詳細見てみたいね
職能評価とかどういうこと書かれてるのかな
なぜこの手のはこんな被害者気取りなのかまったく理解できん
拉致でもされて強制労働でもさせられてんのか？
>>863
ろくに納税してない貧乏人のお前が語るな >>3
某霞ヶ関だが、全く残業しなかったらワイもそれに近いわw 給料出せる業種と出せない業種あるからなぁ。まーこの世界誰かが割を食うわけで・・・
>>818
これな
自分も社畜のくせに社畜を叩くアホばかり
日本が衰退するわけだわ >>792
いやいや、天引きされてるよ。ド底辺な冷凍倉庫だから時給良いのよ >>883
転職しろと言っているのは派遣だろ
年収300万円程度で喜んでいるし >>837
あれもだめこれもだめって言ってたら何も始まらんからな。
社長になるような人は頭のねじ１本取れているくらいがちょうどいいかもしれない。
社会経験ある人雇うとか、まあ方法はあるでしょ 結局は楽したいんでしょ。
人手不足の土方でもやればいいじゃん
自分は月の収入15万～1000万以上とバリアブルだな
平均200万くらい。最近は仕事が途絶えて最低収入が続いてる
ただ資産収益が月300万からある
まあ月15万給与でもパチンコで15万稼げば楽しく暮らせるよ
こういう極端な例を上げて自己責任論を高める世論形成をしているのだろうが、
ある程度の知識があれば日本がグローバリズムの名の下に搾取されているシステムに
なんの対応もできない結果だとわかる。
ヨーロッパだと既にGAFA対策本格化して、Googleやアマゾンが裁判で負けて兆単位の
懲罰金支払ってる。
>>832
おれも仕事のストレスで病気になり、なかなか治らないや。
治るまでの間でいいから生活保護を受けたいな 俺は手取り14万だけど
明日休みます
えーっ？てなっても
生活保護より給料安いので
好きに休みますで
ですよねってなるし
これが楽
なんなら勤務中でも
みたいテレビがあるので
帰りますって出来ると思う
これで年収が五百万なら
先進国だとは思うけど
植民地がないと無理でしょ
>>894
地方は人手不足だぞ。
高給は無理でも手取り14万以上ぐらいは普通にある。 >>885
スタートのクソ10年とハウスメーカーが中途多かったからねぇ
運か…妻、お客様、仲間には恵まれたよー 資格取ればーって奴が多杉。
企業側も>>817みたいな認識のところも多いんだから、
資格勉強しても、時間とカネの無駄になる可能性が高いというのに。 >>889
無理無理
自己責任がー甘えるなーでひたすら弱者を叩きのめして切り捨てるのが日本って国だ
この国は昔から弱者に生きる価値を認めないよ
その弱者から搾取しなければ生きていけないくせに 結局国が何とかしろ！
て思ってるからダメなんだよ
会社はあてにできんよ
>>1 昇給しても微々たる金額だし、その金額を厚生年金掛金などの上昇額が
圧倒的に上回ってるから、勤続年数が長くても手取額はなかなか増えないんだよね。 自己責任ていうか馬鹿すぎだろこいつ
例えば前科振り回して面接行ったりしない限り余裕で転職出来るご時世なのに
自己責任というよりアベノミクスの果実だな。
総理に聞いた方が良いと思うぞ。
>>885
氷河期は能力が低かったワケではないが教育ママに育てられた世代だから
主体性と行動力に欠けてる人が多い印象
たまに氷河期で行動力ある人は能力自体はあるから成功してる人が多いとは思う 人生って60才くらいまでは常に競争と戦いだって
分からん奴なんじゃないの
30代や40代で安らぎとか求めてたらそれなりの
給料しか貰えんわな
自己責任だとも言えるし9割の日本人にそこまでの能力はないから社会の責任とも言えるし
外国人労働者が跋扈して更にAIや量子コンピューターが台頭してくると
待遇悪い人はもっと増えるよ
既得利権層やAI設計者や資本家は文字通り貴族階級になる
それ以外奴隷
転職しろとかいってるけどさ
まともな給料貰える事務なんて倍率高くて転職先ないのが現実じゃね？
年収増えても、税金とか社会保険が累進だから、手取り額が増えている実感ないなぁ。
>>628
こういう人たちに共通して、責任の母体広げるわりに自分が救われるケースだけ思ってる傾向あるわな >>21
できない奴は年齢関係なく出来ないし何の努力もしない怠け者
怠け者だから見合った安月給しか貰えない
安月給は本人の能力が数値化されただけ >>913
・・・を演出する安倍サポの仕業だろ
統計もキー局以外は手をつけないからこの前だってメディアと真逆な統計が出てきて話題になってたしな ＞資格取ればーって奴が多杉
どこの田舎のハロワだったか忘れたけど、
20歳で指定資格もっていてかつ勤続年数ン年って限定してるやつあったよな
釣りにしても悪質だろと思ったわｗ 当然それを掲載する職安側も
どんどん右肩下がりのこういう時代だからこそ
同一労働同一賃金とか言ってる場合じゃなくて
富の再分配を駆使して、支えあうことが必要なんでしょ。
国のせいといえるのは年収同じでも手取り減ることだろうな
>>516
今年、大手コンサルに転職して、年収換算で給料400万くらいあがった若いのがいたけど、キツくてあと半年で辞めるらしいよ。
新幹線に乗れるけど耐えれるかは別問題だな。 >>882>>884
まあ俺みたいに少ない給料ながらもコツコツ溜めてれば株で余裕だけどな。リーマンショックですらその後の底買いを含めればトータルだとかなり美味しかったし、外人とか機関ですら大して詳しくないから只の餌だよ >>907
数字しか見てないから
労働者をクビにすれば、その分が利益になると考えている
売上をあげようとか商品開発しようとかは考えるより簡単だしね 何をどれだけやって給料が増えるか完全に理解している。どんな仕事が増えても500円～1000円しか増えない。残業手当が月固定額。信頼されている人とそうでもない人の給料の差があまりない。信頼され過ぎるとただ働きもさせられる。無駄に頑張る気がおきないわな。
>>937
いい給料が欲しいなら土木作業員でもやればいいじゃん。
結局は事務で楽をしたいんでしょ。
だから給料が低いんだよ。 >>887
個人経営の小さなクリニックなんだけどね。
特に資格とかもないとは言ってた >>926
資格なんてものは学校卒業までに取っておくもの
就職後に取るのは業務上必要になるものだけ >>905
その問題も解決したいならやはり政治的にやるしかない。
官僚に資料改竄させる政権を拒否するとか。
でもその必要性を国民は感じていないのが実情。 旧帝大院卒だけど同期は大手商社行ったり三菱重工行ったり教授になってる
今度スイスに転勤だとか世界が違う
俺も新卒の時に中小ブラック企業に行かなければ人生が違ったのにと悔やむわ
>>903
負け組のお前の意見なんて誰も聞いてくれんよ 日本はいい加減
新卒一括採用と解雇規制の撤廃しろよ
営業、事務、職人、単純労働者
全く違う職種で話しても意味ないだろ
4トン平トラック地場
6:00~18:00
重量物積込リフト手荷卸
手取り20~25万円
休み、日祝日
金額的には勝ち組なんだが
待遇だけで応募多数
だいたい1~2日でやめる
ステップといっても、同業は無理だから
大型取って長距離しかない
そしたら手取り35~40万円貰えるが
人生終わる(休みはなくなる)
要は頑張れ
そういう人もいて社会が成り立ってるって事も忘れちゃいけない
>>920
極端な例どころか、割と良くある事例だよ
言われたことを言われた範囲内で真面目に働けば評価されて人より多くの見返りがあって然るべき
って心から信じてる人って多い 自己責任にしてるといつまで立っても改善されない
社会的な問題もある
そもそも日本人の多くは一度レールから外れると復帰するのは難しいと思ってる
生涯1回以上は転職が当たり前（リストラされたを覗いて）くらいになったときだろう
自己責任で片付けていいのは
仕事の内容よりけりだよね。どんどん複雑なこと任されるのにこれじゃ安すぎ
>>926
簡単に取れる資格なんか意味ないし
畑違いの資格を取っても趣味と同じだもんな 副業入れたら年収900万くらいだけど、
会社からの給与は手取り22万くらい。
ラーメン屋ではたらいたほうがマシだな
東京なら25万はもらえる
金なんていらんねん
この人だけ
永遠に愛せる人と出会う事の方が重要
>>937
そもそも有効求人倍率の高さを支えてるのは3K職種
事務系職種はず～っと1%を切ってる状態で実質求人がない状態。 >>965
それは解雇規制撤廃で果たされる
師事しようぜ >>937
当然でしょバックオフィスの人員何て企業にとって無駄の最たるもの 製造現場のIT化に対応できてない中小企業も多いからなぁ
いまだにソフトの海賊版や割れが多い日本企業だし
>>954
土木も今賃金安いの知らないのか
だいぶ前に話題になってただろ、脳を昭和で止めて語るなよ 年収云々より転勤がめちゃくちゃ嫌な人っている？
転勤が嫌すぎるから年収下がるけど地元中小に転職考えてるんだけど
ホリエモンの言う通り頭を使えばいくらでも副収入を稼ぐ手段はある
金に執着するからこうなる
大事なのはやりがいよ
人から「ありがとう」を得るために働こう、と考えれば楽になるよ
>>926
独立できない資格はクソ
資格は出世から外れた時に 仲間と一緒に楽しく仕事を続けられるアイテムなんだと教えてくれた先輩(税理士)に超絶感謝。 >>958
俺も似たようなもんだけど学生時代席並べて勉強した姐貴が
連邦工科大学のローザンヌ校とか行っててほぇーって思ったよ
あのレベルだと行く人は行くねぇ >>965
順風満帆な人は少ないぞ
たいがいが転職している
派遣なんか1週間で転職している 給料安くて不満だったら言ったほうがいい。特に中小は上がる可能性高い。バタフライ効果で従業員全員が上がる効果も見込める。駄目だったら辞めろ
＞年収云々より転勤がめちゃくちゃ嫌な人っている？
待遇次第だけど気持ちはわかる
ヘタな零細のそれもファミリーんとこいくとできるやつがほぼすべての仕事の面倒みるようになるぞｗ
金が全てとは言わないけど
14万じゃ、さすがに無理だ
つーか14年勤続で13年前と仕事内容は進歩してるのか？
地方中小だと余程のコネがない限り並の給料なんて無理
一部上場メーカーでやっとだよ
とりあえず消費税上がった分法人税下げたりおかしいから
こんな一部のバカを例に自己責任論を庶民同士で戦わせるより他のこと考えないといけない
仕事にスキルだけじゃなくて軍需とか知っとかないといけない
マジで戦争する気なのに食料自給率低いとかありえねえから
憲法変えれば自立じゃない
食料自給率って欧米では軍事対策要綱だからな
自給率笑うほど低いのに9条変えてリアリストとかお花畑すぎるから
ただの軍産儲ける為のエセウヨだから自給率の話しない奴は。
>>994
女みたいだし電話番とか伝票整理とかそんなレベルかね lud20210307191504ca
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