便槽の断面図
当時の便槽を再現
1989年2月28日、福島県田村郡都路村(現田村市)にある教員住宅で一人の成人男性の遺体が発見された。
男性が見つかったのはトイレの奥底にある便槽の中。
警察は覗き目的で侵入した末の事故死と発表したが、地元住人は殺人事件ではないかと疑っていたという。
小さな田舎の村で一体何が起きたのか。
遺体で見つかったのは、同村に住む当時26歳の会社員Aさん。
2月24日から行方が分からなくなっており、家族から地元警察署に捜索願が出ていた最中の事件だった。
部屋の住人は当時23歳の小学校女性教諭のBさん。
2月28日、家に帰宅したBさんが汲み取り式トイレで用を足そうとしたところ、便器の中に靴のようなものを発見し事件が発覚した。
汲み取り式は便器内に開いた穴に排泄物を流し、下にある便槽に溜まるという仕組み。
Aさんの靴は便器に開いた穴から見えたことになる。地元警察官と村の消防団員では便器の中の人物を引っ張り出すことは出来ず、
最終的に重機で周りを掘り起こすことになったという。
便槽から取り出された時にはAさんは既に死亡しており、真冬だというのに上半身は裸の状態だったそうだ。
すぐに医師による検案が行われ、死因は凍え兼胸部循環障害であると判明した。死亡日時は死後硬直の状況から26日頃だと推察。
身体には軽い擦り傷があるだけで争った形跡も見られなかったことから、
警察はAさんが覗き目的で侵入し、出られなくなって凍死したと断定した。
こうして事件は解決を迎えることになったのだが、地元住民はこの警察の発表に猛反発。
「覗きをするために便槽に入り込む男じゃない」と多くの村人はマスコミの取材で話したという。
なお、Bさんの証言については確認されていない。
また、地元住民の間では奇妙な噂も流れていた。
事件が起こる直前、村では村長選挙が行われていたのだが、これが事件に関係しているのではないかという。
地元の青年会の部長を務めていたAさん。村長選挙の応援演説なども任されていたのだが、
ある日を境に急にAさんが選挙の場に姿を現さなくなってしまう。
「何か知ってはいけない情報をAさんが掴んでしまったから消されたのでは」と住民は話したという。
別の話では、Bさんのストーカーに殺されたのではないかという噂もあったそうだ。実はAさんとBさんは、Bさんの恋人を通じて知人の間柄。
以前、Bさんが悪戯電話に悩まされていた時にBさんの恋人と一緒になって証拠を集め、警察に通報したのがAさんだという。
「通報されたのを逆恨みしたストーカーがAさんを殺害」したのだろうか。
事件後、Aさんが勤めていた会社では、遺体が見つかった便槽と同じものを作り現場の状況を再現したそうだ。
便槽の直径は約36㎝に対し、20代後半男性の平均肩幅は約40㎝。遺体発見時のAさんの姿勢を再現することは最後まで不可能だったという。
Aさんが勤めていた会社が原発関連だったことからも噂はさらに広がり、
最終的には地元住民が4000人を超える署名を集めて警察に再捜査の依頼をした。
しかし、事件性はないという警察の判断は覆らず、2019年も事故死のまま事件に動きは見られない。
https://npn.co.jp/article/detail/28473580/
1スレの日時 2019/11/25(月) 22:23:24.04
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1574768690/ 女がウンコしたあと、数日後に発見されたから、
男の顔面はウンコまみれだって
寒い・・・死ぬ
せめて死ぬ前、お、おま・・・
見たかった
ジャップ変態するよな
世界に通用する日本語は変態だけこれ豆な！
日本のボットン率は７割
田舎はいまだにボットンやで
田んぼの肥やしに使ってる
特に身内は覗きで身内が死んだなんて思いたくないし、恥もあるだろうから
他のせいにしたいのは分かるけど覗き目的ですｗ
雪隠の下に潜り込む男は1200年前からいたんだよね
まあ、普通は誰も覗きをするために便槽に潜ったりしないわな
ただ、果てた後で「なにを期待してたんだ俺は…」と
部屋の惨状を眺めながら頭を抱えた経験が一度くらいはあるだろ？
覗きでも普通はやらんわな
出られないかもしれないのに
そもそも汚い
>覗きをするために便槽に入り込む男じゃない
そういう人に限ってやっちゃうんですよ。
>>1
今の少子高齢化は間違いなく日本の“女”が原因だからなｗ
http://2chb.net/r/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）
ほーら、これをみろよ？
男性は女と関わらなくても何も問題なし。
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
わかってんのか
日本女は世界一の寄生虫だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 自分で入るより他人が入れる方がありえないんじゃないの？
いくら好青年でも変な性癖持ってるのもいるだろうし知り合いの彼女を便器から覗くとかそりゃ親族は必死に否定するだろ
この女が美人なら確定だな
頭から膝のあたりまで入れてやれば後は苦しくて勝手に入っていく
>>34
＞頭から膝のあたりまで入れてやれば後は苦しくて勝手に入っていく
仕掛けと一緒だよな。
悲惨な殺され方だわ。 死因がほんまなら自ら入ったとしか
中は広いと思ったんじゃね
自分の足で入っていけば靴は上から見えない
頭から落とされれば靴しか見えない
殺人だとしたら何でこんな便槽に落とそうと思ったんだろう
ここらへん田舎だろうから森とかに埋めるとかの手段もあったように思うが
>>38
そこらは辱めの意思があったのかとも思うが ソースによれば
>地元の青年会の部長を務めていたAさん。村長選挙の応援演説なども任されていた
>>37
＞自分の足で入っていけば靴は上から見えない
＞頭から落とされれば靴しか見えない
そう、簡単な話だ。
だが、一番の問題は今も殺人鬼がその辺をウロウロしているという現実だ。 ん～～～、たぶん殺人なら福島ならいくらでも遺棄する場所はある。
それをあえて自宅のボットン便所にってのはあり得ん。
自分の知り合いにもスカトロ趣味でウンコ食う後輩もいたし、
そういう類のやつなら便漕に入ることなどお茶の子さいさいｗ
特に田舎であれば知られずに脱出することも可能である。たぶんｗ
男を酒か薬でグダグダにしておき便器を取り外して足から入れる。その状態で上から水をかければ一晩もたない
ぼっとん便所ってのは蛆虫が大量にいるんだよ
自分の意志で入れると思うかい？
若い人は知らんと思うけど
新鮮なウンコじゃないんだよ
腐ったウンコだよ
ボットンの中の構造が分からないんだから
生きてる時に突っ込んだとしても確実に死ぬか分からないよなあ
これはこうやって言い続けるしかないよ。知り合いの彼女を便器から覗くとかそういない変態クズだぞ
親族ならそう言い続けて死にたいだろ
>>38 > 殺人だとしたら何でこんな便槽に落とそうと思ったんだろう//
犯人に殺意があったという訳ではなく、ある種の嫉妬心から、
小柄で泥酔状態だった営業主任氏を、女性教員氏の便槽に押し込んだら、
すっぽりと落ち込んでしまい、そのまま見捨てたという、保護遺棄といった犯罪だったと思う。 >>10
そこじゃなくて
マンホールの入り口からどーやっても物理的に入れんところがおかしいなって話だ >>45
だから冬場を選んで自滅したんじゃね？
ウンコにまみれるのは平気でも、
ウジまみれはさすがにイヤだろうｗ >>1
殺されたんだな
便器に入れたのは「余計な事は喋るな」という女への脅しだろ
まさにヤクザの手口 >>44 > 男を酒か薬でグダグダにしておき//
営業主任氏が出石状態だったのは、自らだったと思う。
当日が大喪の礼当日だったことが原因で。>>31 のリンク先で書いたのだが。 むかし実際にうちの田舎であったのだが、
ボットン便所には夏場は定期的にウジ殺しという薬品を撒く。
それがその家では高齢のお婆さんが間違ってガソリンを入れた。
そこに便所で煙草を吸う爺さん登場！
ウジ殺しも結構揮発性の臭いがするから気がつかずにライターに着火。
その瞬間に大爆発を起こして
爺さんはケツを出したまま飛ばされ爆死。
幸い便所は家の外だったので大火事にはならずに済んだが、
あんな死に方はしたくないものだ。と近所では話題になった。
>>52
肩幅はそんなものだと思う。両上腕骨頭・両鎖骨・胸骨を足すとそんな物
たぶん上半身が裸なのは服を脱がせなければ無理だった。あと手を挙げると
鎖骨は斜めになるのでずっと幅は狭くなる
ちなみに脱獄王白鳥由栄クラスになると
>頭が入るスペースさえあれば、全身の関節を脱臼させて、容易に抜け出したという。 >>57
トンスルは縄を付けた竹筒を
当時のボットン便所なら蓋で挟むようにして便漕に入れる。
だから便漕に自ら入ることは……あるよなｗ 「おマエも便槽に詰めタるヨ？」
殺人鬼が今もその辺りを徘徊している……
>>60
“ウジ”殺しな。
白い乳白色の液体で、たぶん自治体から支給されるので、
うちでは日本酒の一升瓶に入れていた。 なんと奇怪な事件
平成の事件とは、にわかには信じがたい
>>63
> うちでは日本酒の一升瓶に入れていた。
間違って飲むやつがいそうだな。 最近の話かと思ったらずいぶんと昔のことなんだな
覗きではないと思うが何故今さら蒸し返されてるのか？
>>65
YouTubeで根気よく探せばあるはず。 激臭糞尿まみれの36センチのキツキツの穴に激寒の外から裸で頭から入るわけないだろ！
>>69
おまえは変態の行動力を分かっていないようだな お前らはフィラデルフィアの実験知らんの？
日本は同じような実験をやってないとでも？
車で出掛けてるからな。糞尿塗れになったら帰りの運転どうするのかとｗ
もうスカトロの時点で理解不能だからな
心情なんて解るはずもない
でも20代前半の性欲のエネルギーは半端じゃないってのは知ってる
女が数日の間外出して家を空けることを村のみんなが知っていたのに、この男だけ知らないとかないわ
仮に自分で入ったんだとしたら、途中で思ったろうな。「ああ、俺もう戻れないや」と。
奥の方はもっと広いと思ってたんじゃないのかね
そうでもないと気づいたときには戻れなかったのでは
>>75
令和だからこそだよ。
この事件平成元年、しかも大喪の礼がらみ。
代替りのたびに思い出されても不思議ではない。 自滅か他殺かは問題じゃない
どうやってあんな場所に入り込んだのか
それが重要だ
三択だ
1 自分で入った
2 強制的に入れられた
3 真犯人が殺して入れた
1以外に考えられないだろ
イラストとは違って、コの字コーナーに丸みがあったら
重力を利用してズリ落ちながら入っていけそうな気がしないでもないわね。
完全に入ったあとも肩甲骨を使って前進はできそうな気はする。
でも、出るのは確実に無理そう。
あーなるほど
そもそも入ってもないってことなのか
それを異常事故として処理したってことか
今まで凄い人がいるなと勘違いしてたが、恐ろしい事件ではめられたってことなのかひどいな
入り口も出口もあまりにも
狭すぎる。いくら頑張っても
大人の男が入れない。
となれば、
何か超能力的な手段しか
考えれない。警察も相手が
尋常でない公安マター
だから、上から
捜査中止の命令がきたのかも
しれない。
>>32
それね
かなりきつそうだし死体ならなおさら他人には詰めることは無理じゃないのかな 普通の人間なら入れると思わんだろ
これは中が予想以上に広いのを知ってるやつらが犯人だろ
村の権力争いだとすると、そもそも便器に入ってなくて、警察も検死官もまわりがグルだったのか。それなら納得いくな。田舎だと、いまだにあそこの家は、昔からの名家で戦争では将官で勲章貰ってたよとかくだんねー話で上下優劣続いてるくらいだからな。
こんなんぜってー怪しいじゃん
女が出掛ける前から行方不明で
女も脅されてんだろ
でも被害者が原発関連会社てのがな
利権側の人間じゃん
再現で人が入れないならそういうことだろ。
初めから入っなんかいなかった訳だ。
>>32
複数人がかりでやれば絶対不可能ではないけど
そんな手間かけるくらいなら山にでも埋めた方が手間がかからずバレにくいし
普通に覗き目的の事故だろうな 恥ずかしい性癖は隠してるものだしな
ただの覗きだったのかも知れない
それに、死体になってから狭いところに押しこむのは難しいだろ
ぶっちゃけ解体した方が早いし
便所に隠す意味もわからん
どうやって入ったかは分からんが
驚異の柔軟性で潜り込んで
良い体勢を目指してゴソゴソしてるうちに
ピクリとも動けない形になってしまったのでは
前スレ>>38と>>41を参照されたし。高浜とは別の闇に(告発で)引き込まれたのだろうと思われる 殺してから落としてもこんな姿勢にはならないし、生きて
いたとしても、抵抗されたら狭過ぎて入れられないだろ。
上半身裸とか頭から入るとかの異常性が薬物中毒っぽい。
これいろいろ言われる事件だけど、国道沿いで人の出入りも多い土地だから嘘の所見だの妄想できるような閉鎖環境の村じゃないぞ
ホントに入れるかどうか 改めて実験して見せればいいのにな
チャレンジャー系のユーチューバーか誰かやってくれないかな
もちろん実際のドッポンじゃなくて 同じサイズの土管だけでいいよ
未解決事件と言えばクリーン服着た怪しい人が映ってた事件はどうなったんだっけ？
俺も、深夜の女子寮の風呂場に忍び込んで
床でオナニーするような男では、断じてないぞｗ
会社がここまで実験して不可能を訴えて、署名がこれだけ集まっても再捜査しないなんて、
犯人側に警察関係者が絡んでるパターン？
>>52
40cmどころか、実際の平均値は46cm近い
筋肉減った70歳以上の高齢者でも42cm以上ある 寒かろうが、臭かろうが、狭かろうが
そんなことは関係がない
覗きにかける情熱、わが生涯に一片のくいなし的な、
他になんの楽しみもないクソ田舎だし
不可解事件の裏に権力アリ
普通の事件なら説明がつくもの
>>109
そう、犯人は上級側
罰せられる事は無い >>1
そういう性癖だっただけ
真面目はむっつりが多い クレージージャーニーに出てた洞窟探検家に可能か聞いてみたい。
そもそも穴が36センチしかないのに、大人の男性じゃ物理的に無理。
実際に入った状態の写真もなくて、
警察きたときには、トイレット壊されたあとだったから、
ほんとにトイレの中だったかどうかは不明
狭所嫌いからしたらこの絵見るだけでストレス半端ない
身長体重あと容姿も確認したいところだな
ついでに女教師のも
>>116
ボットン便所は夏場は蛆虫がすごいし、腐敗ガスも多いし、臭気もすごい
だから便所覗きのベテランは冬場を狙うからね
痴漢でも、覗きでも、下着泥でも、変態の目的達成にかける執念とパワーは
すごいものがあるから、寒さなんて気にしませんね
これは短時間なら寒くても大丈夫だと思って入ったのだけど、低体温で身動きできなくなって
凍死した事故でしょうね >>107
固定でよくね？
実際昔の便そう内に籠もって撮ってたビデオあるからなあ もう当時この村に住んでた人とかいないかなー
当時の村の様子とかが聞きたい
変態性欲だの興奮してだの線はほぼないわ。
ビルの窓覗くのに屋根にぶら下がったり樋登ったりはあっても
飛びおりてその瞬間に見ようとするやつはいない。
服持って入るのも靴がバラバラなのも説明がつかない。
もし本当に自分の意思で入ったのなら
それはもう重度の薬物で幻覚見たくらいしか考えられん。
靴は女性宅に向かう途中で脱げてしまったのかも
暗くて見つからなくて、目的を遂げた後、戻って探せばいいやと思ったのかもね
あるいは便槽に入る時に脱げてしまったのを野良犬がくわえていったのかも
とにかく死体なら、中に押し込んで膝を抱えさせて、服を胸に抱かせるのは不可能、
生きているのを無理やり入れさせたとしても、それなら中であの覗き姿勢を素直にとるわけがない
本人が自分で入って、自分で、あの覗き姿勢をとって、汚れないように脱いだ服は
胸に抱えたのでしょうね ご親族としては身内の恥だし謀殺だと思いたいでしょうが
さすがに無理がありますね
殺すなら、こんなめんどくさいことしませんよ
便槽に詰まった状態を第三者が確認しているのか？だよな
警察は便槽をぶっ壊した後から現場検証してるって話だし
でもこういう話は、女に一方的に入れ込んだ変態のプライドが物理的な困難を乗り越えて便槽に侵入した
ってオチにした方がロマンがあるよな
死因が凍死だからなあ
自ら入って出れなくなったというのは自然な流れ
警察がグルというならまた別の話になるが
こんなことするなら
直接女脅して見せてもらうよな普通
殺されて捨てられたんだろう
うんこまみれになって楽しんだ後どうやって出てくる想定
ただの便所のぞきの事故死なのに、変な思想の連中に謀殺事件にされて
仏さんも、あの世で苦笑いしてますわ 笑笑笑
しかしよくもこんなとこに押し込める気になるね
作業してて絶対自分にも糞尿ついてる
>>131
>靴は女性宅に向かう途中で脱げてしまったのかも
>暗くて見つからなくて、目的を遂げた後、戻って探せばいいやと思ったのかもね
もうその時点で知能指数2くらいまで落ちてるなw
寒い中で片足脱げてもう片方は先に便層に入れるとかwww
あり得んわw ２月かー寒いわ～
田舎なんだし山とかに埋めた方が見つかんなくて作業もラクそうなのに
見せしめなのかね
服を着ていたらうまく潜れないから脱いだんだろう
まあ田舎の変質者の犯行という事で
30年くらい前の事件だけど、こんなトイレが有ったことが
衝撃すぎて言葉が出なかった
事件が起きる5～6年前くらいには大抵のところで
水洗トイレになってたと思うんだけどなぁ。田舎だったら浄化槽タイプとかで
なんちゃって水洗トイレみたいに変わってたと思うけど・・・
なんでこの事件いま7スレ伸びるほど蒸し返されてるの
衣類を抱えるような形で死んでたんでしょ？
やっぱどうにかして潜り込んでそのまま死んだってのが筋なのかなあ
>>143
ボットン便所は夏場は蛆虫がすごい、ド田舎や山小屋のボットン便所なんか用をたしていると
足元から蛆虫が這いあがってくることもあるからね、それに腐敗ガスが多い、臭気が強い
だから覗きのベテランたちは冬場を狙うんだそうな
覗き成就のためなら短時間の寒さなんて、変態にとっては寒中水泳みたいなものでしょ
服を脱いだのは汚さないためでしょ、糞尿まみれの服で外は歩けないからね >>143
時々昔の未解決事件蒸し返すよね
つい最近は地底湖の事件蒸し返してた
未解決事件面白いのに
懐かしニュース板は人いない >>135
真冬の福島だから外の水道や川で身体を洗ったら軽く死ねる。うんこ塗れで車を運転したら臭いが取れなくなって廃車コース。片道切符過ぎて覗き事故死説はかなり無理があるかと 物凄い変態と断定してる人たちは
警察が来る前に便器内にいた証明がとれず現場破棄されてたり
靴が片方遠くにあったり片方も便座からは本来見えなかったり
事件後検察官がやめ、警察も移動解散させられたり
みたいな不自然なところはどう捉えているのかな
これ絡みの伏せごとで原発の役員が交替や辞任に追い込まれてと思う
スカトロ趣味の時点で理解不能なので
変態の奇行など論理的に説明出来るはずもなく
死因は、トイレ内部の腐敗のブタンガスに置ける気絶
関係者が居ても恐らく帰ったとか思い置き去りとか、
これ絡みで数年、青葉区辺りで銃刀法でた付近で入ってる噂もあるよ
それで甥っ子だのまわり巻き込んで
推理好きって聞いてネタで出してんじゃないかなぉ？
単独事故なら
外便器場とか外風呂とかだし、湯上がりで身体がほぐれてる時に、身体に石鹸とかついたままトイレに入り、トイレに落ちた？
この線もあるなぁ
押し込んだ説にしてももともと入ってなかった説にしてもこんな回りくどい事するのは見せしめの一端でしょ
この青年さえ消えればっていうんなら遺体が見つからないようにすればいいけど
原発の不正を暴こうとしてたグループへの見せしめ
まあ裏でどんな策略があるにしろ自分で忍び込むにしろ他殺にしろまず不可能とされてるわけだから奇々怪々な事件ではあるよなあ
計画的殺人ではなくリンチにより意に反して殺してしまったから無理のある偽装になった可能性があるとか
原発絡みの他にも直前の飲み会での不正選挙に関する口論、女教師をめぐる嫉妬などいろいろ言われている
駆け付けた駐在員は事件後農協から土地を贈与されたとか掘り出すための重機はその農協の人が手配したとか
第一発見者の女教員の実家は事件後に新築され某電力会社のモデルハウスコンクールで県知事賞になったとか
そもそも当時の福島民報の朝刊では通報者は女教師の同僚となっていた
ウジに喰われて穴あくのかな
そこの傷口から大腸菌とか入るんだよな
おぞましい
・遺体で見つかった人の同僚たちが同じ便槽を作って実験したところ、
便器から便槽に抜ける中は真っ暗で部屋の住人女性の証言「靴が見えた」は不可能だと判明
・遺体と一緒に発見された靴は片方だけで、もう片方は遺体発見現場となった住居とは離れた土手から見つかっている
・争った形跡なしとされてるが、警察の到着前に村の消防団たちが便槽から遺体を引っ張り出すために便槽を破壊しており現場は荒らされた状況
・遺体発見現場の住人女性が当日不在だったと何故かほとんどの村民が知っていて証言をしている
・住人女性はその後転居、教員だったのに転居先秘匿されている
この事件の前月の不可解な自殺報道
遺書も家族に思い当たる節もないのに自殺断定
突き飛ばしのほうがどう考えても濃厚な線 >>145
服脱いでも抱き抱えて持ち込んだら糞尿まみれで同じことだぞ
お前のレスってこの亡くなった人の父親宛にかかってくるという嫌がらせ電話と内容そっくりだな
必死に覗き行為だ変態だってことにして、貶めて辱めて、恥をかくだけだから事件の真相突き止めようなんて考えるなって脅す嫌がらせ電話
事件のことが記事になるたびかかってくるらしいじゃん どう考えても覗きか、留守を狙ってトイレから侵入してパンツを漁ろうとした変態だろ
村人達は女教師が長期留守にしてたのしってたみたいだから覗きより留守を狙ってのパンツ泥棒の線の方が高いかな
まぁ、盗んだら小さい村だしすぐバレるだろうから、パンツ被りながらオナニーして使った後はパンツを元に戻して帰ろうとしたんだろ
他殺なんてありえないわ
帰りの事を少しでも考えてたのなら靴は脱ぎ散らかさないし
服も持って入らないでしょ。
発見時の報道が変わってるのもねー
最初は女性教員の同僚が汲み取りする方のマンホールの蓋が開いてたから覗いたら発見だっけ
便器に隠れて排泄行為覗くのが目当てなら
あまりにも手間がかかりすぎるわ
せいぜい天井や壁に穴開けて覗くだろ。
>>38
見せしめなので、酷い状態で見つからなければ意味がない。 仮にノゾキ魔でもここまではやらんよな
村長選挙に、原発
殺人事件だとすれば、殺し方のエグさから原発関連だろう
普通事故死した人に対して
真相もわからないのに不名誉な事柄を決めつけないよね
あのクソマスコミだって。
なのにこの事件は「覗きだ！」って決めつけちゃって死者を貶めてるの
不自然だよ。
女教員が暫く不在にすることは被害者は知っていたんだから
覗きに入るわけ無いでしょ
被害者、
服を脱いで、抱えてたっておかしくね？
便そうに服持参したら汚れるだろ
普通に考えたら、外に置いとくだろ
女教師の糞尿が目当てだったんだろ？スカトロマニアだな(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ
村ぐるみ、女教師と彼氏もグルじゃないの？
ふっつーーに考えて。
>>166
そっちのがどちらにしてもにしても自然な状況だから陰謀論が出てきた後の現在の発見状況のがおかしいよね
やっぱり覗きでしょ こえーな
殺されたのも殺され方？も怖いけど、自殺で押し通す警察も怖い
ひえええ、想像しただけでゾッとする
糞まみれで死ぬなんて
陰謀論だとしてもさ、なんでこんな珍妙な殺し方するん？って感じする
普通は山に捨てるとか、海に流すとかやろ？
便所の中とか、かえって人目につきやすいように思うんだけど
普通に考えて殺されて強引に突っ込まれたんだよなあ・・・後ろから強引に押し込まれないとこうはならない
何の田舎の闇に触れたのやら
恥をかかせて強烈な見せしめにする為に決まってるだろ
こんな福島のクソド田舎で
ストーカーされたと騒いでた話が胡散臭い
女教師と彼氏が騒いで被害者に相談して、
被害者が警察に通報したというが
こーんなクソド田舎でどこの誰がストーカーなんかすんだ
そんなことしてる奴いたら村中の人間に何か言われるわ
都会じゃねんだよ。
誰だかわかんないけど怖い！なんてことありえねえから。
女教師と彼氏もかなり臭すぎる
実在してねえだろ、そのストーカーとやら。
彼氏も揃って被害者に相談するというのが不自然。
普通は彼氏のところで相談が止まって彼氏が通報するね
まあ、今更新事実も出ないだろうし
もう迷宮入りの未解決でええんじゃないの？
別に自殺でも他殺でも、世の中的にはさほど関係無いやろ
発見当時、なぜこうもコロコロ変わったのか
女教員「便器から頭が見えたので通報した」
「便器から靴が見えたので通報した」
↓
女教員「便器から靴が見えたのでおかしいと思ってマンホール側を見たら足が出ていた」
他
「小学生が発見した」
「同僚がマンホールの蓋が開いてたのでおかしいと思ってみたら死体が」
一度入ったら一人で出られないのは想像つくし覗き目的は不自然だろ
>>186
そうだね。感覚的には昭和の事件って感じだけど関係者はまだ結構生きているはず >>184
この小学生とやらが行方不明になるんだっけ >>184
計画的殺人ではなくて傷害致死だったから偽装工作の段取りが出来てなかったのでしょう
そして一貫していない点からも複数の人間が絡んでいて動揺していた可能性が高い >>28
どんなに女を貶めたところでおまえには子供を産むことができない
女は子供が産めるというだけで価値があるんだよ 反証があまりに主観的なんだよね
「そんな男じゃない」
警察も便槽に入っている姿を確認しひっぱり出せないからやむを得ず重機で周りを壊したという事実もある
変態は自分の欲望を満たすためならなんでもするんだよ
甘くみちゃダメだ
>>184
便器の中に靴が落ちてるのを発見したとしてマンホール側を見に行くかな
いやまて決して「マンホール」ではないぞｗ >>193
嘘をつけ
警察が到着する前に消防団と農協が駆けつけて重機まで持ち込んで壁から便槽を破壊してんだよ
警察が到着したときには遺体は引っ張り出されてホースで水かけて洗われてた状況
警察は便槽に入ってた姿を確認してない
住人女性とその彼氏、消防団と農協組合員という村民たちがこうなってたよって証言しただけに過ぎない
現場荒らされてて証言の裏取り不可能 >>195
他殺だとして一体どこで殺されたんやろか？
死体は深夜にコッソリ運びこむとしても >>195
何でそんなこと知ってるの？
Aさんの靴は便器に開いた穴から見えたことになる。地元警察官と村の消防団員では便器の中の人物を引っ張り出すことは出来ず、
最終的に重機で周りを掘り起こすことになったという。
便槽から取り出された時にはAさんは既に死亡しており、真冬だというのに上半身は裸の状態だったそうだ。
これを事実だと言い切れるわけではないが、想像で語るよりは真実性は高いと考えるのが普通なんじゃないのかなぁ 現場検証した警察には同情する
自殺処理も仕方ないかも
>>496
この事件の結構前に他所でのぞき目的でぼっとんの中に潜ってるのが見つかって逮捕された事件はあるから変態の行動力を侮ってはいけない
先の事件の方は便槽が広くて男子便所から侵入したそうだが、排便シーンを見るためにはウンコ塗れになることなどなんとも思わない変態は実在するのだ >>199
しかし頭から突っ込む猛者はいないだろう 事件をスクープしたAERAの記事を参考に解説すれば次の様になる。
平成元年（1989年）2月28日の18時ごろ、村内の小学校に勤める女性教員（23）が教員住宅に帰宅し、トイレに入って何気なく中を覗くと、靴の様なものが見えたという。
驚いて外の汲み取り口へ周ると蓋が開いていて、確認すると人間の足が見えた。 女性教諭はただちに教頭先生ほか同僚の教員を呼び、同僚が警察へ通報したという。
駆け付けた村の駐在と消防団員らは、三春警察署から捜査員が来るのを待たず便槽からその男を引っ張り出す。だが、入り口が狭くて出すことが出来ず、周りを重機で掘り起こして便槽を壊して、どうにか取り出すことに成功した。
便槽の中の男は既にに死亡しており、遺体は真冬なのに上半身裸で、着ていた上着を胸に抱えて膝を折り、顔をやや左に傾けた形で固まっていたという。
ここが重要で、この事件を困難にしたのは、この村の駐在と消防団員のこの行為と証言で、AERAの記事もこの証言を基に書かれているが、
事実は現場保存や写真を取らなかった為に実際にはどうなっていたかは不明であり、「全てが思い込みによるものだったのでは？」ということは否定出来ない。
遺体はその場でホースの水で洗われ、更に運ばれた消防団の詰所で洗われ医師による検案が行われた。 死因は「凍え兼胸部循環障害」と判定。
狭い場所で圧迫され凍死してしまったとの見解だった。
警察は「体には肘、膝にすり傷がある程度で目立った外傷も無かった」「争った形跡も無い」「死後硬直の状況から発見される二日前の26日頃に死亡」したものと発表し、捜査はせずに「事故死」と断定された。
だが、父親から聞いた話では、両腕に無理に押し込められた様な傷もあったと証言しているし、それが生体反応があった傷なのかどうかも不明のままだ。
生体反応があれば未だ生きていたということで、自ら入った可能性は残る。
だが、何らかの理由で集団や暴力団などに脅されて、裸にされ、強制的に便槽へ入る様に命じられたとも考えられない訳ではない。
また「争った形跡は無い」というが、三春警察署の刑事や鑑識課員、県警本部が到着した際には既に遺体も掘り起こされてる状態で現場周辺は足跡だらけという有様。
何を証拠に「争った形跡はない」と判断したのか、根拠があやふやなままだ。その辺を関係者が理解出来る様にきちんと説明すべきだったのではないだろうか。
捜査員を待たずに掘り起こした理由を、消防団や駐在は「生きてると思った」と取材に応えていたが、その前に教頭や同僚が駆け付けて死んでいることは確認しており、「生きていた」という証言も実にいい加減なものとしか言い様がない。
着ていた上着を胸に抱えてたんだから、自分で入ったんだろ。(´・ω・｀)
>>204
なんで外に置いておかないのか意味不明だなあ 警察が現場検証する前に触ったというか
穴の中に誰かいるってことで
助けようとして皆で外に引っ張り出したってのが普通だよな
擦過傷を見ればどの方向から入ったのか分かるんじゃないかね。検死された方はおそらく真実に近い事を知ってると思うけど調べたジャーナリストはいないのかな
時間の経過が省略されてるよね
女性教員が発見、駐在と消防団が様子を確認、重機まで持ち出して便槽を破壊、その後にやっと捜査員到着
この3流誌の記事が事実ならここまでを時系列で説明してほしいよね
そして事実ならどこかの新聞社が記事として書くでしょ
父親の証言とやらもなぁ そりゃ息子が変質者じゃ嫌だもんな
>>207
この事件そんなに甘くない
遺体発見前にバキュームカー2台手配されてんだよ
手配したのは村長の選挙参謀Wの長男
ちなみに次男は遺体発見した女性教員の婚約者で、遺体男性の友人だ >>197
消防団や駐在、農協なんかの住民が自分らで1989年3月2日の福島民報や1989年7月4日号のAERAの取材に答えてる
あと罵詈雑言て映画
映画はクソ評価だったけど監督は相当調べて村民にも話を突っ込んで聞いたりしてる
村民の反応がことごとくヒステリック 女性教員が数日間不在ということを村中が知ってたってよく書かれているけど、それはなぜ？
そこまで必死になって覗きたかったんだから糞尿にまみれて死んで本望だろうよw
時系列
■2月23日（木曜）
・先輩の送別会に出席
※実質、選挙の慰労会だったという話もあり
■2月24日（金曜祝日）
・前夜の送別会、深夜1時ごろに店を出た。
※友人Y・友人H・友人Fは「Sさんは自分の車で帰った」と証言
→Y・H・F以外の参加者達「Sさんは酔っ払って別の車で帰った」
・午前10時ごろ、父親が居間でテレビを見ていると、「ちょっと行ってくるからな」という声。姿は見ておらずSさんの声か？
※A子は2月24日～27日まで休暇で実家に帰省中
■2月25日（土曜）
■2月26日（日曜）
・死後硬直の状況から26日頃に死亡？
■2月27日（月曜）
・農協の駐車場でSさんの車がカギを付けた状態で発見
・友人CがS宅へ来て「農協に車があってオレは気になることがある」と言う
・友人Yに電話したら「自分達で探すから今日一日待って下さい」
■2月28日（火曜）
・Sさんの母親が朝早くに友人Cへ電話するが「昨日の事は無かった事にしてくれ」と返答
・バキュームカー2台を警察の死体発見前に手配
・A子の同僚で婚約者のXが18時20分頃三春署古道駐在所へ通報(当時の新聞記事)
・遺体発見は午後17時10分(公式の記録)
・死因は凍死・窒息だが便槽には殆ど糞尿が無かった
・片方の靴が頭部付近、もう片方が自宅近くの土手で発見
まだやってんのかよ
俺がちゃんと他殺だって説明しただろボケ
登場人物
●Sさん
・父の聞いた声が本人なら2月24日午前10時頃に外出したきり行方不明
・2月28日に便槽の中から遺体で発見される
・福島第二原発で原発保守を行う会社で営業主任
・村では青年会のレクリエーション担当部長として中心的存在
・明るく人望もあり、結婚式では司会をよく頼まれ、
村の村長選挙では応援演説を頼まれるほどの存在
・女にモテていたが特定の彼女はいなかった
・不正選挙に対して不満があった
●A子
・Sさんの遺体が発見された便槽の教員住宅に住んでいた
・同僚(教師)のXが婚約者(村長の参謀Wの次男)
・Sさんとも親しく、恋愛関係にあったとまで元村会議員は言っている
・悪戯電話の被害を受けていた
・SさんはXと共に悪戯電話の犯人を突き止めていたらしい
●X
・A子の婚約者
・村長の選挙参謀の次男
・A子から遺体発見の連絡を受けたとして警察に通報
●A子宅近所の男
・A子宅への悪戯電話をしたと噂された男、当時51歳(強姦暦あり)
・A子の顔も見たこと無い、知らないと言っていたが
遠くから見ても男が好きそうな体型だと遠くから見て知っていたと証言を変える
・当時出稼ぎにいっていなかったから事件は知らない(言えない)
●友人Y
・青年会会長
・選挙参謀への取材に対して選挙参謀への助っ人として登場
●友人H
・Sさんの後輩
・村長の経営する建設会社経理
●友人F
・村の郵便配達員
・他殺説を主張
・選挙活動で日当5000円貰っていたと証言
・○○建設へ差し入れを届けたと証言
・Sさんが「明日会わなくてはいけない人が居る」と言っていた
会いたくない様子だったと遺族に述べる、警察には聞かれてないから言ってない
↑他に聞いた人が居ないため信憑性薄いのではとAERAの鈴木氏談
●友人C
・農協職員
・農協駐車場にSさんの車が放置されている事を家族に知らせる
・Sさんの家族に「気になる事がある」と述べるが翌日「無かった事にして」と発言
●駐在所の巡査
・農協から土地供与
※駐在所とは警察や消防の末端機構で事務処理を行う詰所
登場人物2
●村長の選挙参謀Z
・村長の従兄弟で村会議員
・Sさん親族と昔から親戚付き合い
・便槽に遺体がある事を知りつつSさん宅で「どこへいった？どこへいった？」と訊ねる
便槽に遺体がある事を知っていたのに何故？→「知らなかった」
Zの奥さんが証言してますよ→うやむやに答える
再度、何故そう答えた？→「遺体が出してみないと誰だがわからんだろ」
・Sさんの祖父に対して手打ちの申し出？
●村長の選挙参謀W
・長男(町村会館職員)がバキュームカー手配
・次男がA子の婚約者X
●元村会議員
・選挙の後には(村で)必ず何か異変が起こると断言
●監察医
・女性監察医
・Sさんの遺体を検死後、34年間やっていた県警嘱託の監察医を辞める
●村長
・原発推進派
・当時の現職村長で再選選
・選挙活動で8000万円使った？
>>210
それも通常の営業時間外だったと前スレ辺りに書いてあったね。
時系列追うとだいぶ滅茶苦茶だな。 この事件知った当時は陰謀tおかアホなこと考えてたけど
最近この手の変態よく逮捕されてるからな
ただの変態だわ
まぁ変態本人の意思以外ではありえないわな。
失踪した関係者を何らかの犯人扱いしてるならまだ可能性はあるが、単に便器に入っただけの話じゃやる意味も無ければ、多数の目撃者がいる状況で口封じをするのも無理がある。
>>216
コピペでなければ何度書いてもええんやで。 いくらヘンタイでも限度がある
ここまでするヘンタイはおらんぞ
やはり他殺しか考えられん
100歩譲って、身動き取れるような環境なら
ひっそり潜むヘンタイはあり得ると思うが
身動きとれんほど狭いとこで
それも冬場ってないわ
薄暗い厠の便器内
パッと見ただけでよく靴紐とか分かったな
この事件を知ったときは妙に怖くて忘れようとしたものだった
いくら変態だってぼっとん便器の中にもぐりこむなんて信じられない
けどただの変態の事故死だと思う人も結構いるんだな
>>225
そうなんだよなあ。
変態性癖には繋がらないんだよなあ。
自力でやったのなら頭が狂ったとか
自殺目的で入ったとかしかない。 遺族のメンツのために騒いでただけだと思うけどな
死亡男性は地元権力者の家っぽいし前スレの右翼のブログによればヤクザにもつながる親父なんだろ?
服を持って入った説明と靴の散乱は
変態性欲説と相反する話なんだよなあ。
真冬の福島で覗きをするために上半身裸で便槽に隠れるとかありえん
>>227←便器に入り込む男と思われたくない男() のぞき目的以外に考えられるのは、
自分が或いは他者が何か大事なものを落としてしまって拾いに行った。
とかかしら？
>>239
便器側から落としたなら出口側からワンチャンってことか。
でもそれも脱衣や靴散乱の説明がつかんなあ。 >>9
地方にドライブすると小さな煙突が地面から出ている家は
汲み取り式だとわかる。
結構立派な家でもいまだに使っているんでびっくりする 我が家は９６年までボットンだったので８９年頃ならそんな意外な感じもしないかも
時系列を見たら25日にはすでに行方不明になってるじゃん。こりゃあ、その辺りで何かトラブってるな
東京生まれ東京育ちで父方も母方の祖父母も東京だならボットン便所は見たこともウンコしたこともないんだが便所は四六時中ウンコくさいの？
>>244
とは限らない。
臭突て小さな煙突みたいなのがあって匂いを逃がしてたり
弁があったり蓋ができる便器があったりするからね。
まあちょっとしたことで匂いこもったりするけど。 網に入った丸い消臭剤というか臭い玉がぶら下がってたな
「いやーあいつは覗きをするために便器に入り込む男だよ」
なんて言われる奴がいてたまるか
東京23区だけど近くの貸家がぼっとんだったなあ
月一だかのバキュームカーの日は慌てて窓閉めてた
平成になってからもだったと思う
東電OLとか、原発絡むと怪死させられた挙句に変態に仕立てあげられる印象強いわ^_^
片方の靴が自宅近くにあった。
つまり其処で拉致されたか殺されたか。
服を抱いて入るとかありえんわ
しかも極寒の季節にやるわけない
なんスレか前で紹介されていた岡田更生館事件も
あれも、当時の政治屋とグルだよな
館長への処罰が軽すぎるし。
他にもプ○エンジェル等…
行方不明者も年間1000人は居るし、自殺者は2万人以上
表からは腑抜けたふうに見えても怖い国なんだよね
思うに数十年後、福一原発関連で人手不足を理由に
非情なる事件が起きると思われ
服を汚さずに抱えて肩幅より狭い垂直穴に頭から入るとか無理ゲーやろ ヘビ人間か
>>254
現倉敷市長は岡田藩藩主伊東家の伊東香織なのよ 陰謀説や他殺説は早い話が便槽に詰め込まれていたこと自体がウソだということ？
だったら理解できなくもないが殺してからあそこへ押し込むのは自分で入るよりも難しいと思う
これがもし殺人事件でも既に時効成立
Aさん遺族の民事での損害賠償請求は出来るのかな
殺人犯を知った時から請求期間何年とかになるのかね
便器に入りそうな男なんて言われる人いねーよｗ
と思って開いたらキナ臭い話なのこれ？
殺してからも生かしたままでも他人が外からあの便漕に人を外傷無しに押し込むのは不可能
というか便漕の外からあの体勢にするのが無理
ということは犯人は先に便漕の中に居て、彼を引きずり込んであの体勢にした後、ポットン側から外に出て行ったと考えるしかない
つまり犯人は家主
>>265
押し込む側と引っ張る側がいたってことかな そもそも入っていなかった説が妥当な気がする
大体あんなとこ臭すぎて慣れてなきゃ吐くぞ普通
「〇〇は犯罪するような人じゃない」
んなもん腐るほどあるわ
家に練習用に自作の穴を掘っていたかもしれない
SASUKEに人生かけてる人と同じアスリートなんだよ
変態かもしれないけどその情熱だけは認めてあげてほしい
普段の会社とかでの外ヅラと
犯罪気質な本性に差がある奴なんて
捕まってる奴でゴロゴロおるやん
こいつもただの変態だっただけだよ
1.便槽の寸法は公表されている通りで正しいとする(教員住宅の便槽だから同じ規格のものがあるだろう)
2.警察到着時には重機により便槽は破壊されていた
3.警察到着時には遺体はホースで水をかけられ洗われていた
4.遺体を検死した監察医は直後に辞職
5.女性教員は事件当時休暇で帰省中
6.被害者の靴の片方は女性教員宅とは離れた土手で発見
7.遺体発見前にバキュームカー2台が手配されている
以上の事実からは、被害者は別の場所で殺され、女性教員宅の便槽に遺棄されたと考えた方が自然だな
便槽に遺棄しようとしたが、寸法からは恐らくうまく入らなかった
うまく入らないし、抜き出すことも出来なくなった
それでバキュームカーで便槽を空にし、自分たちでぶっ壊してから救出の体で通報した
こんなとこだろ
そもそも、本当に>>1の図のような形で入っていたの？
写真も撮らずに重機で壊しちゃったんでしょ？ 西欧では大便＝黄金色＝ハニー（大便の隠語）とされている。この事件の大便＝蜂蜜と
置き換えると、死亡男性の胃の中に便があったそうなので、以下の事例が思い浮かぶ
スキャヒズムもこのリストに挙がる他の拷問方法と同じくらいおぞましい。この 古代ペルシャで
行われていた拷問方法では、犠牲者が下痢するまで、大量の牛乳とハチミツを無理やり
食べさせる。その後身体にハチミツをすりこまれ、ボートに縛り付けて漂流させると、虫にたか
られる。もし虫に食い殺されなくても、脱水と体調悪化、自分の排泄物にまみれて溺れ死
ぬショックで死に至るだろう。
https://www.buzzf●eed.com/jp/gabrielsa●nchez/historical-tortures
ギリシア神話にクレタ島の王子が蜂蜜の満ちた甕に落ちて死に、その後生命の草で甦る話があるが、
古代、蜂蜜は防腐剤として用いられ、また再生の魔力があるとて甕棺におさめる死体に塗られたと
言う。「蜂蜜の壺に落ちる」とは死の一般的な隠喩だったらしい。
http://suwa3.we●b.fc2.com/enkan/minwa/cinde●rella/29.html >>279
遺体の姿勢は外傷からもある程度分かると思う。でも上の方のレスを信じるなら検死がきちんと行われたのかちと怪しい感じだね 壺＝便漕
膝を抱え込む姿勢だった＝胎児の妊婦の腹の中の姿勢＝古代エジプトでは壷に胎児の姿勢で
蜂蜜につけ込まれた壷棺が発掘されてる。防腐のために。
[PDF]ハチ博士のミツバチコラム
https://www.city.kyoto.lg.jp › nakagyo › cmsfiles › contents
代. 以. 来、. 焼き物の文化が発達したのに. 対して、エジプトでは養蜂の. 文化が発達していたと
言える. でしょう。 ミイラと蜂蜜. 先月、古代 ... 蜜漬けにした甕（かめ）が発. 見されています。
（渡辺孝著、. ミツバチの文化史より）蜂蜜. の強力な防腐効果を利用して.
古代人にとって蜂蜜は ”神の食べ物”
高い殺菌力は、ミイラ造りの防腐剤としても使われ、ツタンカーメン王は蜂蜜の壷と共に埋
葬されたそうです。アレキサンダー大王は死後、遺体を蜂蜜漬けにしてバビロン (イラク) から
アレキサンドリア (エジプト) まで運ばせたとも伝えられています。まさか！ですが、エジプト・ピ
ラミッドから発掘される蜂蜜は、殺菌力が高く、今でも食べられるほどだといわれます。
http://musubi-ich●iba.jp/zukan/hach●imitsu#51
※
靴は不利ー素麺のシンボル >>276
事実じゃん
村民たち取材して裏取りした記者や監督がいる
遺体発見は28日夕方とされているが、それより前の28日朝早くにバキュームカー手配
三春警察から警官刑事鑑識が到着する前に農協所有の重機で便槽破壊済み
遺体は遺体だと認識されているのに救命の大義名分の元ホースで洗われ、かつ、消防署へ移動されて更に消防署到着後に再度ホースで洗われる
三春警察は遺体を消防署で確認
便槽に入っていたというのは部屋住人の女教員と村民の証言のみ
広く出回っている便槽内に遺体が体育座りで収まっているイラストは、村民への取材でAERAが図にしたもので警察発表のものではない
バキュームカーや重機など準備が良すぎ
便槽内の遺体の頭のとこに靴があったというけど再現では暗くて目視不可能だと言う
再現したのは遺体で発見された被害者の勤務していた原発内のバルブ専門チームで配管のプロ集団
結局、本当に便槽に遺体があったのか怪しい そんなのは事実証拠とはなり得ないよ。
だからこそ、単なる覗きとして処理された訳だからね。
>>274
便層が大きければ、中で腐って蛆に食われて骨だけになる
あとはバキュームカーに吸い取られておしまい
大量のうんこの中なんて確認しないだろうし
仮に見つかったとしても、覗き犯のせいだとすれば、みんな納得するだろうと >>284
警察の到着する前に便層を重機で壊すってのがね
そんなに早く重機を用意出来たのか
用意周到だったのか 駐在さんではないちゃんとした警察が来るまでに、重機で掘り出し遺体を洗浄はあまりに手際が良すぎるのはある
>>287
ggrマップで周辺見てたんだが直ぐ近所に重機止めてあったわ 酔っ払って靴を脱ぎらかしたただの変態
まぁ、酒の勢いもあったんだろうね
遺体を押し込む難易度を考えれば他殺はありえない
>>286
トイレとはいえ家の中だから、
まず虫自体がが多くはいない
山の中に遺棄したとしても骨が残るのに
バキュームできるほど分解されるわけがない
しかも、毎日人目につくトイレなんて
分解どうこうの前に見つかるに決まってる
そんなの馬鹿でもわかる
実際通報されてるし 遺体を便層の中に入れた。あるいはそうであった事にしたかった理由がきっとあるはず。
見せしめ的な意味もあるだろうが、それとは別の何のなにかがな。
>>291
店で飲んだのなら行方不明になっていた間の足取りを追うのは容易い。車に買った酒を持ち込んだのならその痕跡が残ったはず。さて、男は何処で酒を飲んだのでしょう？ >>293
いつまでも死体と一緒におれんからな
さっさと隠したかったってのも有るだろうな 酒に酔った勢いで錯乱して、入ったんだろ。(´・ω・｀)
しかし、オシッコしてる時に何気に下みたら、中に人がいたって恐怖だな。(´・ω・｀)
死亡推定時刻女教師が不在だった理由を妄想してみた
・女教師もグル
・殺害場所として部屋を提供した
・理由をつけて被害者を便層に潜らせ殺害
・覗き目的で便層から見つかるというストーリーの完成
便層に入っていないのであれば、殺害後の遺体保管場所として女教師宅を使用しただけで
便層ぶっこわして中に入っていたと捏造すればいい
そのような体質だから、ＡＶ界には創価学会の会員が多く、
またビデオメ―カ―がまるごと学会員ということもある。
単体女優でいえばアイドル系のＡ・Ｓが有名だ。
企画女優はそれこそ数えきれないほどいる。
男優も数が多く、ピンク映画出身のＮ・Ｍ、Ｋ・Ｋなど。
メ―カ―ではＳＭ専門の「ア―トビデオ｣（株式会社アブァ）という会社が、
社長から社員まですべて学会員として有名だ。
「ア―トビデオ｣は８０年代前半からＡＶ製作を続けている老舗で、
社長でもある峰一也（監督)がハメ撮りＳＭ、
専務である夢流ＺＯＵ（むるぞう＝監督）がＳＭドラマを撮り、作品の評価も高い。
毎月５本程度の新作をリリ―スして固定ファンがついているようだ。
高画質のプロ用ビデオカメラや編集機材を所有するこのメ―カ―は、
地区内の学会イベントの撮影やビデ,オソフト化を請負うこともあるという。
ＡＶ製作と同時にそのような学会関,係の映像製作を請負うことで潤い、
多額の「財務｣を収めることで学会内の地位も高まってゆく。
>>299
女教師宅は小学校の直ぐ近所だから殺害現場としてはリスク高くねえか
遺棄場所として提供しただけじゃね >>184
証言がコロコロ変わるって
名張毒ぶどう酒事件を思い出すわ >>303
村社会を舐めたらいかんよ。ど田舎出身だが、周辺住民全員グルもしくは村に楯突けない連中揃いだとしても不思議に思わん。
選挙に原発に。結託者は多そうだ。 >>305
なんか曲解してんなおまい
それをどうこうは言ってないやろ
小学生に見られたら不味くねえかって事なんやが
なんか実際の第一発見者の小学生が行方不明になったって噂もあるしよ 小学生が行方不明になったって噂ｗｗｗ
本当にこういうの好きだよなｗ幼稚というか
しかし本当に殺人なら関与したやつは一生ビクビクして過ごすんだろうな。
再調査とかの流れにでもなれば漏らしたと疑われて同じ目に遭わされる。
だからこういうスレ見つけたら根拠も無しに｢変態だから｣って連呼するしかないだろうな。
>>291
そもそも、本当に便層の中に入っていたんだろうか？ 便器に入るのが趣味で、覗きは趣味じゃない。ライフワークなだけだ！
現場に靴が両方とも揃っていればギリギリ変態さんで収まりそうだったのに片方だけしか無かったのはどうしてなんだろ
>>299
女教師は共犯者から話だけ聞いて遺体を見てないだろうからおかしな証言になる 警察の到着以前に重機で壊しバキュームカーで吸い込み
遺体を水で洗って証拠隠滅
大勢の人間が関わってるじゃん
女性教師は村の外から来た人だし帰省してたのは事実なんじゃね
さすがに最初から便所から死体計画は無いでしょ
この時代、覗き目的でボットン便所に入るの流行ってたんだよな。テレビで見たぞ。
>>174
女教員は旅行に行くと周りに話してまわり有給を取る
おうちでAさんとお楽しみ中に彼氏がやってくる
慌ててズボンは履いたものの激昂した彼氏は靴を投げつけ「出ていけ！」
シャツを抱えたまま外に出たAさんを追いかけた彼氏は「クソ野郎はクソらしく──」
みたいな？ 普通に考えて、単なる変態とそれを認めたくない遺族の悲しい事件だったんだよな。
今更何を変えたいのか知らないが…。
この男性が変態でないと困る人達がいるのはよくわかった。
困るんだろうな、いろいろと。
事件性は無いだろ。酒に酔った勢いで性癖が炸裂しちまったんだろう。
真面目そうに見える奴程、理性ブチキレたら何でもやるぞ。(´・ω・｀)
>>322
その割には、関係者のその後が不自然なんだよな。 >>268
田舎の人間は大抵慣れてる
都会だって昭和の頃は国鉄列車の便所からウンコ垂れ流しが当たり前だったし
今の都会人からしたら信じられないような匂いも案外慣れる >>317
ウィークエンダーでやってたな
変な事件ばっかり扱ってたけどあの覗き男の事件が一番記憶に残ってる 飯塚の件をみていればわかるだろう
闇にうごめく力はたしかに存在する
>>323
どういうふうに変なの？
誰か関係者が事故死とか？
婚約解消したとか？ 松本清張はこの事件どうおもってたのかな？
東野圭吾書いてくれないかしら？読んでみたい
これは事件を掘り起こすと狙われる
あの中にはいなかったから
殺したのはF
>>326
嘘の証言を土台にして話を組み立ててるから、もはや妄想レベル この人の体型がよく分からん。チビでガリなら入れるやろ
>>329
最初にうんこしたときは生きていたってことで 親は息子が変態と認めたくない気持ちもわかるがこれはたんなる変態の事故死だよ
他殺はありえない
拉致ったはいいが、片方の靴が脱げて自宅のそばに落ちてしまったのは痛かったなw
覗きをするために便器に入りこむような男じゃないが
黄金を体に浴びるために便器に入りこむような男なのかも
脱いだ上着が中にあったり、靴が片方は便槽で頭の上、
そしてもう片方が外にある事は変態性欲では説明がつかないんだよなあ。
これが全裸で服靴は近くに隠してあったとか
服も靴も完全装着してたならまだわかるけど。
ここに入れるか否かで皆目眩ましされてるけどそこは実はそこは問題じゃない。
復元したやつもコンクリが濡れてたり凍ってたりすれば抵抗違うからな。
>>1
>>最終的には地元住民が4000人を超える署名を集めて警察に再捜査の依頼をした。
>>しかし、事件性はないという警察の判断は覆らず、2019年も事故死のまま事件に動きは見られない。
これ、警察は確実に何かをつかんでるだろ？
上級国民案件か？ やたらと「事件性は無いにだあああああ」って書き込んでるやつが多いなｗ
なんでそんな必死なん？ｗ
この事件を蒸し返されると困る人たちか？ｗ
特別会計を追及した石井紘基も暗殺か？
桜を見る会に総会屋来てたんだろ
やるならカメラとかでよくね？
自ら入る必要ないでしょ？
こんなトイレいまだにあるの？
潔癖な人とか発狂するでしょこんな環境
>>340
それは単に、村から有名変態者が出てしまったのが恥ずかしいから認めたくないという感覚なんだと思うよ。
都会にいると、理解しがたいが…。
>>344
無いことも無いけど、30年前の話に何を言ってるんだ。 >>341
変態で一人でやった事にしないと困る人達多いんだろうねえ 人の性癖は誰にもわからん
俺もまともな社会人に見えて相当な変態だからな
靴のばらけ具合とか脱いだ上着も中にあるとか
変態だからで終わる話じゃないんだよなあ。
覗き目的で入り込んだもしくは落ちた、のなら
出られ無くなった！ヤバい！って切羽詰まった時に
大声出して助け求めるんじゃ？人の家だし。
>>349
助け求めたら自分で入った時に痴漢で捕まるじゃん
自分で入ったから助けを求められない
これが起きたまま他人に強要されたら声あげてるわ
でも福島の2月に夜中に侵入してたら、
女性が夜中には利用しなかったとすると、
そのまんま凍死はあり得る話 片方の靴は拉致った時か運ぶ時に落としてしまったのか？
まあどんな理由にせよ不自然過ぎるよな
行きて恥かくより死を選ぶようなやつならそもそも入らんわw
てか死んで発見されても笑い者にされるだけやん。
靴一つは頭の上？でもう一つは外？
当然便槽の蓋はあけっぱなんだろ？
側溝に入って下から覗き続けるアイツはその後どうしてるんかな
何で覗きをするんだ→そこに側溝があるからです
名言だよなぁ
側溝男ですら蓋開けっ放しだったり靴脱ぎちらかしはしてないからなあ
>>344
ちょっと田舎に行けばまだたくさんある
家の裏から塩ビの煙突生えてる家はボットン便所 自分の子を変質者扱いされたくないという親の気持ちも解るが変質者は変質者でしかない
まあ、普通に考えたら覗きのためにボットン便所には入らないけど
普通に考えて覗きでしょ
逆に死体じゃ絶対に入らない
肩の関節をズラしたりは自分の意思がなきゃできない
集団殺人なのになんで逮捕されないの
馬鹿じゃないの
覗きをする為に便器に入り込みそうな奴は今のところ見た事はないな
大抵そんな風には見えないんじゃない？
便器の中に靴のようなものを発見ってより
便槽の中に靴のようなものを発見がただしいんだろこれ
片手を先に入れれば死体だろうが入れるのは容易だろう。
底はヌルヌルで抵抗あんまないから普通にスルッと入るだろう。
L字までなら無理な話じゃないと思う。
事件性は無いだろうな、Aが変態の犯人に間違いないだろ、
殺して捨てるなら山や海に捨てればいい、でAの名前は
昔も今も本当にいるんだよ
スカトロってやつが。
これはもう、どうしようもないんだよ
頭の先に片方の靴、もう片方は便槽の外
極寒の場で上半身裸で服は何故か便槽の中
これで事件性無しって断言できる人凄いわw
>>371
地元の有力者が絡んでなきゃこんな発表するわけない。まず間違いなく他殺だわ。 これ俺の地元で起こった事件で、しかも亡くなった男性は俺の親父の小中学校の先輩だったみたい
何とも腑に落ちない妙な事件だよね
警察呼ぶ前に現場保存を無視して重機使ってまで遺体を取り出すとか逮捕していいレベル
バリゾーゴンみたいな撮影って今だと出来ないよね
youtuberならやりそうだが
むっつりスケベだったってことやろ
自ら潜り込まないとあんな姿勢にはならない
現実を受け止められない変態の親
変態の親が村での実力者だから同調せざるおえない村人達
村人の何人が他殺だと本気で思ってるんだろ
>>142
未解決事件でも結構有名だから。
この事件の他には長岡京のワラビ取り殺人事件や高知大生の岡山地底湖行方不明事件や
室蘭女子高生行方不明事件等は定期的に話題になる。 無能で楽したがりの田舎警察にかかるとみんな事故や自殺にされちまう
片方の靴の件ひとつでも他殺以外にありえないだろ
惚れた女のまんこ見たさに、かなり馬鹿な事やるのも、男の性だろｗ
今ならSMクラブのスカトロコースがあるけど、当時はこれしかなかったんだろうなあ。気の毒に。
そもそも自力他力問わずそこに入ったんなら出られると思うぞ。
写真見れなくなってるけど縦穴は60cmで下の槽が40cmくらいなんだろ？
足して1mちょっとだろ？
両手で逆立ち体制までいけば股関は外に出る。
最悪片手を入れれば縁くらい掴めるだろ。
両手長さはほぼ身長くらいあるんだから。
>>24
覗きでも、その前に狭い糞尿の
溜まりなんかに入りたくないわな。 >>56
コーヒー吹いたｗ
まじめに推理しながら読み進めていたのにお前・・・ 薬でも飲まされて幻覚を見て
腹に工具（畳んだ服）をのせて配管に潜って仕事してるつもりだったのかも
>>339
いくらへ変態でも、36cmのパイプに入ろうとは思わんだろ
普通に入れそうに思えないし、入ったら出られないんだから それに、本当に図のような姿勢になってたの？
バンザイして入ったとしたら、その後、あの狭い中で手を胸のところに持ってこれる？
足も、あんな風に折り畳める？
>>383
東京も変わらない
傷害事件の被害にあったのに、加害者として捜査されたぞ
不起訴にはなったけど、納得いかないよ >>344
我が家は自分が高校生の時までボットンだった。
潔癖症の部類だと思うんだが、普通に用を足していた。
しかし、一度水洗に慣れるともう戻れないね。 覗きによる死亡か利権が絡んだ他殺かはわからんけどやたらとただの変質者！それ以外ありえない！ってのが沸いてるの見るとな
岡山の地底湖のスレとか未だに火消しいるみたいだし
いや、普通の変質者の話だと思うぞ？w
万が一、他の理由があったとしても、当時主に関わった奴らもわざわざ否定する必要がないだろう
30年も前の話なんて、再調査する術も無ければするはずも無いしな
>>397
肯定したら、時効等で刑事責任は負わないにしても、
社会的地位が危うくなる人間がいくらもいるんだろう。 >>399
社会的地位ならまだしも生命の危機に陥るからなあ >>396
その地底湖のやつ、真相わかんないのかねぇ
当人たち生きてるんだから教えてほしいわ 泥酔でもしてたんじゃねーの？
無理やり押し込まれたやつが自分の服きれいに胸に抱えたりしないだろ
>>402
言うわけない
彼らは口裏合わせて墓場まで持っていくつもり >>399
誰も調べないんだから、いるわけ無いだろ
誰に対して、何を肯定するんだよw 靴を片方自宅に残して現場まで片靴で行ったなんてなあ。
発覚前にバキュームカーが手配されてて、
警察到着前に重機で破壊してるわけだしなあ。
>>319
数多くの書き込みの中で、お前が1番正しい。 肩の関節外しても中々入るもんじゃないよな
まじ意味わからん
むしろなんで何の物証もないのに
他殺と推理できるのか理解しがたい
考えてみな？もし自分の親父があの状態で発見されたらw しかも、大ニュースw 絶対に他殺だって言い張るわなwwwwwww
不審な点が１つや２つじゃないからなあ。
再捜査の署名も何千人いるわけだしなあ。
「あいつは覗きをするためになら便器にだって
入り込む男だ」なんて言われたくないw
>>201を見る限りでは最初から便器の中に閉じ込められたのではなく、部屋内で別の形で殺害されたのかな。 便そうには便器を外して部屋の中からしかいけないよ。服もあとから置かれたもの。あとは嘘いってるのがだれかわかんだろ
これが他殺ならかなりの人数が関わってそうだがよく口封じ出来たな。後から行方不明になったり不審死した人もいるんじゃないかね？
>>420
いっぱいおるぞ
取材陣ですらこの女性教員にすら会えてないしな 普通に考えて変態なら全裸で入るだろ。
よってこれは他殺。
真冬で雪降ってる日にわざわざ入るかな？
いくら変態でも日を改めないか？
そんな考えを持ってる奴は変態にはなれないよ。
これと決めた事には固執する習性がある。
変態説派の人達的には不審な各点についてはどう解釈してるのかな
>>424
流石に命の危険を侵すようなことはしないよ >>426
しないよって、現実にいたんだからしたんだろうに…
命がけの認識も無かったんだろうけどさ >>428
まず遺体発見者の奴らは確実に嘘をついてる
勝手に重機使って遺体取り出し
これじゃ捜査しようがない ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒い季節になったから想像出来るが、凍みるような冷たさ、氷のような冷たさの土管
酷い悪臭、瞬く間に気を失うような充満したメタンガス、気合いでどうこうなるもんじゃない
しかも、頭から入らなきゃあの体制にならないし、膝関節のせいで底までたどり着かなそう
>>429
遺体もホースで水かけて洗ってる
現場でも消防署でも
不自然だよなぁ >>431
しかも直径36cm
とても入れると思えないし、実験でも入れなかった
そもそも、本当に入っていたのだろうか？ 自分の意思じゃなく、誰かに便槽内に頭から放り込まれたんだろ？後戻り出来なくなって前に進むしかなく断面図の状態で身動き取れなくなり凍死したんだよ。それ以外考えられへん！
どんな理由でそんな事をされたのかは分からんが、放り込んだ奴もまさか死ぬとは思わなかったんだろ？
水道の水も氷る二月の福島 上半身裸で超冷たそうな便槽内に自ら入る変態
無理やり他人が突っ込んだらギリで突っ込める狭さと形なんかね？
>>435
そもそも被害者は便槽になんか入っていないと思う
警察はそんなもの見ていないし写真一つ無い >>425
変態説の人らは不審なところは全部｢変質者だから｣で片付けてるぽいな。 ホントに自ら入ったなら常習犯だと思う
急に思い立って命懸けの奇行に走るとは思えないから
村で常習的にやってたら噂が立つでしょ
具体的な噂は出てないからやっぱ自ら入ったってのは疑問
またはずっとバレなかったかなり有能な変態か
>>438
ずっとバレなかったかなり有能な変態が
今回に限り靴を散乱させ便槽の蓋もあけっぱとかちょっと考えられんよ。 >>435
昔テレビ番組で実際の便槽と同じセットを組んで似た背格好のタレントが入れるか実験してたね。
たしか1人で入るには狭すぎて無理で、セットを半分に外して入ろうとしたけどあの体勢は無理だった。 押し込もうとしたら途中で詰まってしまって便槽破壊でごまかした説も捨て難い
>>421
事件の真相はこの女性教員が知ってるんだろうけど。
今どこにいるんだろうか。 まだやってたのかお前ら
ほんとこういう話好きだなw
現場近くの土手に死者の片一方の靴があったよね？
土手＝盛り土、ダムとするとゲマトリアで解釈すると【引用）
そして、【ＧＬＡ】（亀、46）そのものに、「heap of stones」とか「mound of stones」とか、
ないしは「mound of earth」（盛り土）とか「dam」（ダム）の意味が重層するということは、
実のところ、当該の一語を、【ＧＬＡ】（亀石、46）と見ることも可能だ。中略
つまりは【ＫＡＰＡ ＳＮＷＮＹ十Ａ】（亀石、843）は、【ΣＢＯ】（七、483）を表し、「七」（ヨミ）を表す。
【ＳＹＢＡ】（白髪＝“翁”、95）～【ＭＮＡ ＸＷＲＡ】（白髪、430）～「七」（ヨミ）と繋がっているわけだ。
中略
五行の「木」は、聖書の魔方陣の「imin」（七）に照応する。（※【ＹＭＹＮＡ】（右､152）である）
＃「木」は…木星神である【ＢＹＬ】（ベル、63）を表す。（※ギリシャの「ζε??｣（Jupiter､612）に相当）
（Jupiter､612）＝木星＝木＝西欧＝キリスト教
去年と今年の自然災害で各地の岸が決壊して、河が溢れた。
土手＝ダム＝堰とすると決壊して、土地や建物が水没。その後ローマ法王来日。
日本文化が決壊したのでは？
>>426
うんこに使ったら死ぬって思ってないだろ >>241
ガス抜きってことか？
くさそうだなｗ
牛舎みたいな匂いしそうだが 入ったら出られないことくらいはわかるし、
そもそも服も来てない。
自分で入るのは難しい。
他人が入れるのも難しい。
村長ごときが暗躍して、こんな始末できるわけもない。
原発が有っても別に関係ないのならやらんだろう。
ストーカーがやってもこんな手の混んだのする意味がない。
理由も経緯も全てが謎。
しかしネットじゃ有名だけど、テレビで取り上げられたのを見たこともないなｗ
そんなの４０超えて童貞のお前らなら気持ちがわかるんか
>>344
田舎に嫁いだらこれだった
洋式便座を上に載せてごまかしてる
ボットンに慣れるとコンビニなんかの水洗を急いでる時は流し忘れそうになる 便槽に入ってたと村の人間が言ってるだけで、実際には入ってないでしょ
村の外から来た人間は誰も便槽に遺体が収まっていた状況を見ていない
三春警察ですら村の外から来たから便槽に遺体が収まっていた状況は見ていない
写真すらない
村に有ったものは壊した便槽と、消防団の車庫でびしょ濡れになってる遺体、
遺体発見の通報より10時間前に手配されてた2台のレンタルバキュームカー
無かったのは教員住宅の便槽内の糞便
まだやってたのかこのスレｗ
変人監督渡辺文樹の映画でこれを題材にしたのがあったよな
>>457
23歳美人女教師の糞便が無かったと申すか？！
それではこの事件の意味がないではないか！
許さんぞ！ いや風呂とかならまだ解るが、
いくら覗き目的でもウンコまみれの中に入るか普通？
三角座りで死後硬直した遺体有りきで、便槽から発見したっていうシナリオを作り出したはいいけど、実際には遺体は便槽には入れられず、
シナリオを成立させるために、
助けようとして便槽破壊した←自分たちが糞便かぶるのは抵抗があってバキュームカー手配
救命活動のためにホースで遺体を現場と消防団車庫との2回洗った←実際には遺体に糞便が着いていないのを誤魔化すため2回も洗い流したとわざわざ主張
完全に村ぐるみだろ
>>344
さすがに今は知らんけど、
昭和なら田舎に行けばボットン便所は普通にあったぞ >>459
村の外から来た三春警察が便槽の糞便はほとんど無かったと記録してる >>32
自分で入る方が無理だろ
生きたまま酔わせて眠らせ便所を取り外して中に入れてから
便器を元に戻すくらいじゃないと無理 >>38
森に埋めたら確実に殺人事件で警察は捜査せざるを得ない
便器だから捜査すらしないで終了 >>460
しかも大雪が降る日にわざわざ裸になってだからな
絶対にありえない あの有名な画像の奴か
明らかに殺されて便器に押し込まれてるやろ
ゴールデンカムイで同じようなの見たから俺にはわかる
俺は詳しいんだ
村ぐるみの犯行とかねぇよ。w
糞便さらされる美人教師が絶対許可しねぇよw
懐かしニュース板の定番の話題やんけ
なんで今Ｎ速板でやる必要があるんや
酔っぱらって、真冬の海や川に飛び込む奴がいるんだから、真冬に便槽に飛び込む奴がいてもなんら不思議ではない。
>>445
ヤクザの手篭めになってるだろうよ
当時ストーカーされてたと言うがヤクザに付きまとわれてたんだろうな >>469
あの有名な画像はAERAが便槽破壊に関わった村人に取材してそいつらの言い分を図解したもので、
その時点で事件から4ケ月経ってたから事件関係者の口裏合わせは徹底完了してるとしか思わないけどね
実際の便槽再現じゃどうやっても不可能だったし、関係者じゃない村人の大半が再捜査嘆願に署名してたくらいだし >>460
このケースは狭すぎだが、覗きのためにウンコ塗れになることを厭わない変態は普通に存在する 昔々ウィークエンダーで見聞きしたこの手のニュースは公園の便槽だった こんなに頭が変なオジサンが内地には居るってのが驚きだった
>>476
どちらかというと、村から有名変質者が出てしまう恐れがあれば隠すのが村の特徴だから、実際は単なる変質者だったんだろうな。 >>479
へ？その理論なら逆じゃねえか
積極的に覗き目的で押し通してるのが発見者たちなんだから >>466
他殺でもない自殺でもない、覗き目的の事故死なら、警察も禄に捜査はしないだろうしな
下手に隠すより上手くごまかせるわな >>457
これで変態の仕業なんて言う奴は関係者しかいない さすがに便槽に入っていたか入っていなかったかくらいは後からでもわかるでしょ
はい 変態確定
便槽直径40㎝位のがよくわからない。自分んちのは結構広かった はっきりとは思い出せないけど広さ1.5畳位？深さ1m以上はあったような感じする、何カ月か半年に１回くみ取りだし。50㎝四方だと便槽小さすぎじゃないのかな 便槽の入り口のことかな？
>>461
矛盾が少なくて結構良い線行ってる気がする。バキュームカーの出動記録が残ってるなら更に信憑性が増すね >>482
いや、田舎はプライドが高いから、事実そのまんまなんだろうなって事だよ 動画、役者の演技のシーンは飛ばして見た
村人のリアクションは、あぁこの人はホントに何も知らないんだろうなって感じの人と、
わかりやすく何か隠してるように見えるリアクションと、様々だった
そこで死ななくても何年か後で被曝でお亡くなりだったかもな等と考えてしまった。動画にはその頃の原発事故現場にも関わってたような場面があった
動画ってバリゾーゴンのこと？
あれの見どころは職員室のシーンと農協のサクマさんのところと
事件の10年後には自殺したらしいノリオさんのシーン
職員室では相当イライラしている感じの先生の腕を押さえてなだめてた同僚が印象的
あれがユミだったのかどうかが気になる
そしてカメラにちょっかい出して監督に怒られる教頭らしき人
>>489
479と主張内容が真逆になってる
なるほどな、お前関係者か こんなのより徳島自衛官自殺事件の方が明らかにおかしい
警察の初動捜査の不味さから自殺の流れに繋がってる
殺害した犯人が存在すると言われてる
これ重機でボットンごと取り出して解体して男性取り出す時にAさんの糞尿も一緒に警察や重機業者らに見られてるよな？
くせーし、きたねーしで。
Aさんからしたら、20代の女が色んな人らに自分が出した糞尿見られてるのって死ぬほど恥ずかしかったろうな。
事件性もあったろうから、とっとと引っ越しして逃げるわけにもいかないし最悪だわな。
>>498
あれもおかしな事件だね
てか、何で警察の捜査はいい加減なんだろうな 警察が誠意と正義感だけで事件捜査をしていると考えるのが間違い
特に日本の警察は事故や自殺で片付けたがる傾向が他国より強いよ
事件捜査は金も時間も手間もかかるからね
