住んでみたい街の理想と現実には、得てして大きな差があるものだ。
憧れのあの街は果たして本当に素敵な街なのか？
まったくノーマークだけど、実は住みやすい街は？
今回は「八王子」（東京都八王子市）について、ライターの金子則男氏が解説する。
＊ ＊ ＊
首都圏には大宮と浦和（埼玉県）、松戸と柏（千葉県）、高崎と前橋（群馬県）など、
“因縁のライバル”とでもいうべき関係の街がいくつもありますが、東京多摩地区の立川と八王子もそのひとつ。
互いに「多摩の中心地はこっち」と、覇権を争ってきましたが、近年は立川がやや優勢な印象です。
2012年には「そごう」が去り、百貨店が消えた八王子ですが、このまま立川に差をつけられてしまうのでしょうか？
鉄道はJR中央線、八高線、横浜線、さらに少し離れて京王線の京王八王子駅があり、中央線と京王線の2つの経路で都心に向かうことができます。
首都圏に雪が降るとテレビ中継が八王子駅前から行われるので“すごく遠いところ”と思われがちですが、京王線なら新宿までたったの370円。JRでも490円で新宿まで行けます。
京王八王子は始発駅なので、座っての通勤も可能。中央線も始発列車があるので、こちらでも座って通勤することができます。
道路状況は悩ましいところです。駅周辺には国道16号と20号（甲州街道）と、東京近郊を代表する2本の主要国道が通っていますが、どちらもなかなかの混雑ぶり。
中央高速の八王子インターも駅からは微妙に距離があり、週末などは時間が掛かります。
ただ、圏央道の開通により、高速道路の利便性が飛躍的に向上し、行動半径が一気に広がりました。
バス路線も大変充実していますが、車があればレジャーや買い物など、楽しみは何倍も広がるので、ぜひとも車は欲しいところです。
「買って住みたいランキング」は2位
ある時期までは、立川など歯牙にも掛けなかった感のある八王子ですが、駅前の賑わいで言えば、現時点では立川に軍配が上がりそうです。
立川には伊勢丹と高島屋、駅直結の商業施設「グランデュオ」があり、少し歩けばIKEAやららぽーともあります
ただ、八王子も指をくわえて立川の発展を眺めているわけではありません。
そのひとつが南口の開発です。
八王子駅周辺は、北側が飲食店、オフィス、商業施設、公的施設などでにぎわう一方、南側にはほぼ何もなく、南北の賑わい方の差が強烈でしたが、
10年ほど前に商業施設も入るタワマンが完成し、さらに複数の商業ビルがオープンして、南口にも活気が出てきました。
自然が豊富なのは言うまでもありません。高尾山までは電車で10分程度ですし、中央線に30分も乗れば、本格的な登山が楽しめます。
釣り、ゴルフ、バーベキューなど、遊びの選択肢は豊富。立川には劣りますが、駅周辺で一通りの買い物は済みますし、飲食店も充実しています。
醤油味の八王子ラーメンは、地元っ子の自慢のひとつです。
さらに街の人気を裏付けるのが、不動産・住宅情報サイトの「ライフルホームズ」が行った「データで見た買って住みたい街ランキング」という調査。
この調査は、同サイトの検索・問合せ数から算出したものですが、2019年版で八王子は2位にランクイン。
前年度も3位に入っており、ランク外の立川に大きく水を開けています。
また八王子が全国でも屈指の学生の街であることも、この街の明るい未来を想像させます。市内には20を超える大学があり、全国から毎年のように多くの若者が八王子にやって来ます。
立川、町田、府中、多摩センターなど、学生が集う場所は色々ですが、中心となるのはやはり八王子です。
市の人口はおよそ58万人（立川市は約18万人）で、政令指定都市入りも夢ではありません。
家賃相場はワンルーム・1K・1DKで5.66万円（ライフルホームズ調べ。11月14日時点）で、7.18万円の立川とは約2割の差。新築マンションの相場も同じく2割程度の差があります。
ユーミン、北島三郎、将棋の羽生善治など、ゆかりの著名人も多く、地元愛が強いのも八王子の特徴。
上述の調査どおり、じっくりと居を構えて、長いスパンで楽しみたい街です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00000003-moneypost-bus_all
11/23(土) 13:00配信
前スレ 2019/11/23(土) 22:42
http://2chb.net/r/newsplus/1574744694/ >>4
台風で日野から流れてきただけだよ八王子キチガイ まだやるのかよ
この後約束あるから外に飯食いに行くわ
せいぜい立川大好きキチガイさん頑張ってね
八王子は東京１位、全国３位お金持ちが多いエリアがある自治体(^^)ｖ
サンデー毎日（2012/12/21）
「ニューリッチ（高所得世帯）集中エリアはここだ！」（改訂版）
【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】
1位、横浜市戸塚区品濃町 404
2位、横浜市中区山手町 377
3位、八王子市片倉町 316 ←ここ
4位、大田区田園調布１丁目304
5位、江戸川区清新町１丁目302
6位、相模原市南区上鶴間 300
7位、千葉市美浜区打瀬２丁目297
8位、世田谷区北沢１丁目 284
9位、三鷹市下連雀３丁目282
10位、港区高輪２丁目 281
10位、横浜市青葉区桜台 281
>>8
最初からついてる勝負盛り上げるのにいくらバイト代もらってんの？ 立川ですら遠いのに、八王子とか西八王子とか高尾とか笑止
都下わろす
荻窪か阿佐ヶ谷か中野に住んでおけば間違いない
お金があるなら、代官山、青山、広尾、麻布あたりか
>>1
立川の圧勝です。
西武拝島線を見れば分かるよ >>9
来週から
短い10両編成が来て地獄になる武蔵小杉 目糞鼻糞
団栗の背比べ
五十歩五十一歩
亀と鼈
青と藍
まだやるのかｗ
八王子は治安悪いし寒いし遠いって常識だよねｗ
立川の方が絶対マシじゃん
まだまだキチガイID:S1RqM6yP0が粘着するの？
>>1
↓立川駅前の繁華街
どうだ。参ったか八王子！ 創価と朝鮮
武蔵野台地の上なら
三鷹から立川まで、どこでも良い。
台風にも地震にも強い。
>>22
毒蛇を壷の中に入れて、
生き残った最強の呪術がある、小平 >>19
八王子民が噛みつくから八王子ディスがすごいけど
よく見ると他の市の事もディスってるんだよね
とにかく立川以外認めないっていう
武蔵小杉タワマン民レベルの排他主義だから
むしろ武蔵小杉民（原住民じゃなくてタワマン地方民）とバトってみてほしい >>25
西武新宿から小平、拝島まで
タワーマンションが一つも無い
のどかな西武。 立川は治安が悪いなw
場外馬券売り場が駅近にあるんだっけ？
目が血走ってるおっさんとか、真っ昼間から酔っ払ってるおっさんがうろうろ
馬で儲けた泡銭を落とさせる風俗もそこいらにある
まさかの５５５５５５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このあたりなら、国立に住んで立川に勤務が最高だろ。
八王子なら、職場も自宅も八王子市内で完結が理想だな。
どっちも良いと思うよ。
記事にもあるが京王八王子から朝座って通勤できるのは強いよ
>>29
中古戸建ても視野に入れての話。
買えるなら杉並区辺りは通勤込みで良いと思うがサラリーマンじゃギチギチの家しか買えないだろうね
それから杉並区は家と会社の往復は便利だがレジャーが気軽に楽しめないという欠点がある。
となると練馬区って話になるけどサラリーマンとしてはこれも一つの正解かと思われる。
後はやはりなるべく都心まで通いやすい多摩地域でしょ。あ、山手線の内側勤務前提の話。 台風15号が東京直撃したのに、
始発から平常運転した
西武拝島線新宿線。
立川市民だけ会社に出勤する羽目に 多摩地域の良い所は自然が身近にあって休日が休日らしく過ごせる所。
もちろん渋滞の問題はあるが昼間の首都圏はどこも渋滞している。
家と会社の往復じゃ面白くないよねって人には良い地域だと思われる。
結局八王子の奥の深さ、懐の深さと立川のつまらなさに気づかされるのであった。
都内で雪が降るかもって時に、まずテレビクルーが集まるのが新宿南口
滑り止めが八王子
冬場の平均気温は都内と八王子では5℃違うw
都内は雨でも、八王子は雪
立川は辛うじて雨
立川は治安が悪すぎだろw
東京26市の治安ワースト5(平成26年事件発生率)
順位 市 犯罪発生率
1位 武蔵野市 1.82％
2位 立川市 1.39％
3位 羽村市 1.37％
4位 東大和市 1.12％
5位 福生市 1.11％
>>21
アンタのいう通りの流れになったね
単発IDの立川叩きが異様に増えたw 千葉県民「映画 翔んで埼玉が、翔んで千葉県じゃなくて良かった！」
愛知で例えたら立川は長久手
両方IKEAがあるし、昭和記念公園と愛・地球博公園
大阪で例えたら立川は吹田の万博記念公園や茨木市
八王子は愛知なら世界のTOYOTAがない豊田市
大阪なら高槻市あたりになってくるんじゃない
寝屋川市あたりと近い雰囲気もありそうだな
愛知や大阪の人は前者の方が郊外でも良いかなって感じだろ？
八王子は奥まりすぎていて反社みたいなのが多くて治安が悪いイメージが強いんだよ
ローランドってホストタレント、面白いって人気みたいだけど
なんか変じゃない？あれでも普通な方みたいだからね
立川
青梅
あきる野
日の出
瑞穂
昭島
福生
日野
武蔵村山
東大和
奥多摩
八王子
檜原
立川駅は40年前まで米軍基地があった所で、パンパンと呼ばれる米兵相手の日本人娼婦が沢山住んでいたところ
その末裔達の民度が低いのは当然だわ
>>36
犯罪発生率の問題点は、他所の流入が多く人口が少ないところほど率が悪くでること。
武蔵野市や立川市や昼夜間人口比率が100%を超えている。
つまり昼に外部から働きに来る人が多く、その人達が起こした犯罪を少ない住民で割るから率が高くでる。
もっとも顕著な例が千代田区だろう。昼に働くに来る人が人口の20倍程度いる。
そのため、犯罪発生率はダントツで高い9.078％だ。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html
しかしこれは上記の理由によるもので、千代田区民が凶暴なわけでは決してない。
で、八王子の昼夜間人口比率は99.98%
つまり部外所よりも人口のほうが多いので犯罪発生率は低く出る
さらにいうなら上記のリンク先で国分寺市が犯罪発生率0.000%だったりするのはなぜか？
これは国分寺には警察署が存在せずすべて、小金井警察署に集約されるため、小金井市の犯罪としてカウントされるから。
つまり犯罪発生率は全く当てにならない >>10
これどういう事？片倉なんてただの田舎なのに >>45
てか八王子じゃない可能性もあるぞ？
バイト代もらって煽り屋やってスレ盛り上げてるニートとかさ。 八王子って山梨だろ
天気予報も山梨の見るって聞いたし
>>38
奥多摩だと下手したらクルーが家に帰れずに現地泊まりリスク
青梅線は大雨降雪でしょっちゅう止まる
奥多摩駅から石尾根を伝うと遭難死もあり得る
奥多摩湖には熊も出る 国内の都市で例えると八王子は札幌で立川は名古屋
立川は華がないかな
立川断層は致命的だろ
立川断層が理由で米軍も出て行った訳だし
実は無かったなんてデマ情報だろ
あえて賭けで立川に住むバカはいないよな
>>48
かもね。まちBBSのほうでも同様のことやってるし常軌を逸している。
もしかするとこんなのがいる八王子に住みたくない、と思わせるための高度なネガキャンなのかもしれない >>49
八王子の友達の家の近くに
山梨中央銀行ってのがあった
ちょっと意味がわからなかったけど
聞くに聞けなかったｗ >>56
立川は断層は東大教授がコンクリ片を間違えただけ
箱根ヶ崎断層に改名された >>44
ごちゃごちゃ言っても立川の治安の悪さは異常
そんなの誤差の範囲だわ
立川は治安が悪いって情報しかない 八王子城跡には死霊累々
オールナイトハイクがオヌヌメ
>>59
それは西東京市 >>57
後でスレ使ってまとめサイトでも作って小銭稼ごうとして煽ってるんじゃない？って俺は思う。
立川異様に叩いてるやつがいるからといって安易に八王子叩くのは違うかなと。 立川か～懐かしいなぁ～したい洗いのアルバイトwww
>>57
いやいやいやｗ
一日で100レスほども
立川アゲレスしてる方も常軌を逸してるよ
立川は未来都市感（駅前）で八王子より軍配は上がる派だけど
立川にいる人間はよくないと感じてた
そちらの異常な連投レスを見てるうちに
さらにその思いを深めてしまったよｗ >>60
それデマ情報だからw
まだ調査中で立川断層は否定されていない
これが事実 王子が8人いたから八王子とかまとまりなさすぎじゃね？
>>66
こんな便所の書き込みたった一人で印象が左右されるなんて素晴らしい頭脳の持ち主だ！ 山梨は首都圏であることが、県民の誇り
武田信玄は永世名誉県民
昔っから、甲斐の民は西東京を自称する
西東京ゴルフ倶楽部 山梨県都留市
西東京観光バス株式会社 本社 山梨県甲府市
西東京予備校 甲府本部校 山梨県甲府市
>>61
千代田区のどこが誤差なんだ？
国分寺市の犯罪発生率ゼロのどこが誤差なんだ？
立川市の昼夜間人口比率は113.1%
これは東京市部で最高になる
つまり犯罪発生率の計算上最も不利 >>67
デマではない
今まで立川断層と呼ばれていたものは存在しない >>63
いや多分まちBBSの異常な書き込みを見ると素だと思う >>71
というより小山田氏だよ、
中世はそれらあたりの荘園で、
武蔵国町田あたりや相模国の国人領主なんかとの血縁関係や地頭としての関係性が深い地域
北条が織田信長死亡後に都留を抑えたのもそんな感じ、水源だしな >>64
懐かしすぎる
立川にチラシ探しに行って見つけられなかったのは私だ 関東ローム層なるものがある
活断層がどこに潜んでいるか、誰にもわからない
正直八王子が積もるなら多摩地域何処も積もるだろと思う
立川断層あるのに政府や官僚が災害対策本部予備施設にするか
調べたらそこまで重大なリスクでもなかったんだろうね
立川は聖地があるので清まっています。
みんなで立川に住みましょう。
心配御無用
いずれ富士山は爆発し、火山灰は偏西風に乗って関東一円に公平に降り積もる
首都直下大地震ならば、阿鼻叫喚の地獄で言葉も出ない
つか国難ですね
大型台風直撃、線状降水帯で荒川決壊すれば、やはり阿鼻叫喚
東京都は御丁寧に被害シミュレーション動画まで公開
東京駅も地下鉄も水浸し、渋谷乙
今年の千葉の台風騒動、多摩川越水、ムサコのタワマソ停電なんてカワイイもんだ
首都圏人口3千万人
都下、神奈川、千葉、埼玉も運命共同体
3千万人なんて誰も助けられない
関西人は首都移転を企む
>>1
多摩の主要都市・八王子で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>73
立川断層は否定されていない
これが事実
正確には立川断層が無いと言ってる学者と有ると言ってる学者がいて意見が割れている
断層が有るか無いか怪しい土地に住むのはアホ
他に安全な土地はいくらでもあるからな >>1
多摩の主要都市・立川で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 八王子は半分が山林で人が住めない
なれど、相模原・町田との結びつきが強い
立川は・・国立と国分寺との連合で手堅くまとまっている
どっちもどっちじゃね？
>>90
いや八王子は山林かなり無くなってきている
丘陵地もほぼニュータウン化していて
西側の縁と加住丘陵ぐらい >>1
公示最高地価（令和元年） 価格(円/㎡)
中央区銀座4-5-6 57,200,000
千代田区丸の内2-4-1 36,800,000
新宿区新宿3-24-1 36,000,000
港区北青山3-5-30 26,600,000
渋谷区宇田川町23-3 26,000,000
大阪市中央区宗右衛門町7-2 24,400,000
大阪市北区大深町4-20 21,700,000
名古屋市中村区名駅3-28-12 17,500,000
横浜市西区南幸1-3-1 14,500,000
豊島区東池袋1-1-14 13,500,000
名古屋市中区栄3-5-1 10,500,000
台東区上野4-5-5 10,200,000
福岡市中央区天神1-11-11 9,800,000
京都市下京区四条通寺町東入2-51 7,200,000
神戸市中央区三宮町1-7-5 6,550,000
★武蔵野市吉祥寺本町1-9-12 6,550,000
福岡市博多区博多駅前3-2-1 5,930,000
京都市中京区烏丸通四条上る笋町689 5,400,000
★立川市曙町2-7-20 5,300,000
品川区西五反田1-2-10 5,110,000
目黒区自由が丘1-29-9 4,870,000
札幌市中央区南1条西4-1-1 4,450,000
川崎市川崎区駅前本町11-1 4,280,000
中野区中野5-64-9 3,900,000
大田区西蒲田7-66-10 3,840,000
文京区湯島3-39-10 3,740,000
仙台市青葉区中央1-10-1 3,620,000
広島市中区八丁堀15-8 3,280,000
大阪市阿倍野区阿倍野筋1-3-21 3,200,000
横浜市中区山下町154-6 3,130,000
京都市東山区四条通大和大路東入祇園町北側277 3,080,000
さいたま市大宮区桜木町1-8-1 3,080,000
横浜市神奈川区鶴屋町2-16-6 3,070,000
北区赤羽1-8-3 2,980,000
川崎市幸区堀川町72-2 2,950,000
★町田市原町田6-3-9 2,740,000
京都市南区東九条上殿田町50-2 2,700,000
足立区千住2-57-3 2,700,000
杉並区上荻1-8-9 2,660,000
★八王子市旭町2-6 2,640,000
世田谷区北沢2-19-12 2,600,000
大阪市西区江戸堀1-10-8 2,600,000
名古屋市東区東桜1-10-37 2,400,000
熊本市中央区下通1-3-7 2,300,000
横浜市港北区新横浜3-6-4 2,170,000
川崎市中原区新丸子町922-1 2,010,000
広島市南区松原町9-1 1,940,000
大阪市淀川区宮原3-5-24 1,850,000
札幌市北区北7条西4-1-2 1,840,000
墨田区江東橋3-8-10 1,840,000
名古屋市熱田区金山町1-2-17 1,820,000
仙台市宮城野区榴岡1-2-1 1,780,000
江東区亀戸5-2-1 1,760,000
荒川区東日暮里5-51-14 1,750,000
千葉市中央区富士見2-2-3 1,700,000
江戸川区西葛西6-15-2 1,550,000 水害あったけど二子玉川とかならまだわかるよ
八王子に住みたい奴なんているの？ｗ
相模原とかの神奈川も台風でダムの水流しますって宣言で避難とかヤバかったな
>>96
八王子は水は豊富だけど市街地のそばででかい川は浅川くらいだろ >>95
西の郊外は南多摩～相模原周辺がいいだろうな 稲城市の郷土資料館、廃校で行きにくい場所にあるけど、見どころ多数
さらに解説シートが80枚以上あって、持ち帰って読めば世界有数の稲城通を名乗れることうけあい
調布市もそういうのあるし、在庫があれば過去の特別展の図説ブックレットも貰える
八王子市もちょっと前まではそういう解説シートあったんだが、今は配布していない模様
だが図説でかなり充実していて安いものがある。千人同心街道のやつとか
>>91
八王子の山なめんなよ
今でも約半分が森林だから >>104
だいぶ無くなった、昔は町田との境界もそれなりに森が残ってたが 致命的天災が起きれば、復旧復興は都内最優先
都下は後回し
神奈川、千葉、埼玉の沿岸部より後回し
物流、産業、国益を考えれば、宜なるかな
計画停電のこと、もう忘れたのかな？w
八王子は皇族も好きだし世界から登りに来る高尾山あるから断トツだろ
自分はソース出せソース出せと言ってるくせに相模原の伊勢丹から立川に流れるのは確実ってののソースは出さない
2007年比較で八王子そごうの売上を出すのは厳しいと言うからセレオ八王子はそれと同等ってソース出したら長いスパンで見たら八王子衰退しているとか言い出す
自分はIKEAや今度出来る施設を出して衰退していないと否定するが八王子は南口の再開発があっても衰退してると言う
立川駅前の店が集約、縮小、撤退、空きテナントが増えたってのは立川に来ている人ならみんな知ってるのにソース出せソース出せ言うし
明かにモノレール使ってるのに駅前からららぽーとはバスだとか言う人もいる
>>105
wikiによるとそれでもまだ46%が森林だ
目黒西郷山住みだが高尾山や奥多摩が大好きだ
檜原村もイイネ
立川ってコストコできる予定がポシャったってほんと？
今がピークかなもう伸び代無いんだろ。
>>107
オフィス街とか日曜に行くと店がやってないじゃん
田舎よりひどい 八王子は歴史の街
立川は大規模開発の進化した街
どっちも違って、どっちも良い
八王子って立川よりさに田舎でしょ・・
さすがに東京じゃねえわｗ
>>110
そうか、減って行く体感印象としてどうしてもだいぶ減ったに成ってしまうんだが
ある方だと言えばある方なのか
開発で森が消えるのはしょうがないけどさ。 秋川街道や高尾街道沿いの、適度に何もない風情が好き
拓けているのに何もない
そこそこ起伏もあって殺風景じゃないしね
歴史がある街って住むにはあまり良いところじゃないんだよな
別に浅くて良いんだよ。自分たちで街の歴史を作っていく
そっちの方が面白いし、先取りしてる方が後々は有利になる。老害みたいにならないようにしないといけないが
車も電車も使える多摩地区は最高だよ
23区のほとんどはコインパーキングは糞高いしコンビニに駐車場ないし月極駐車場は糞高いから車の維持が大変
多摩地区は車維持が楽だし富士箱根湘南などドライブも楽に楽しめる
>>106
致命的天災が起きれば一番被害が大きいのは都心だからな
タワマンはトイレもエレベータも使えず住民は苦行
地震で割れた地盤に海水が入って液状化
ゼロメートル地帯は浸水
インパラ破壊されて物流も止まる
東日本大震災忘れたのか？
あの時も都心の方が物資不足酷かった
多摩は昭島は地下水だし八王子は水が豊富なのでいざとなれば何とかなる
畑や田んぼもあるからいざとなれば農家に売って貰えばいい 前に近隣の市住んでたが立川駅は可愛い女子高生多かったな
千代田区の路地裏はゴミが風で舞ってるだろ。誰がそんなとこに住むかボーケ。
>>109
相模原店から流れるだろうというのは俺の予想でしかない
もちろん八王子そごうが閉店して立川伊勢丹や高島屋に流れた（これはソースあり）ときよりは微々たるものだろう
府中店からのほうが流れてくる数は多くなると予測してる
だいたいこれからのことなのにソースも何もないだろう？
セレオ八王子の件はお前が持ってきたインタビューの中で社長？がそう答えてるんだから仕方ない。俺のせいにするな
で？集約されてるとか撤退が増えたというのはどこの誰が言っているのかソースくれませんか？みんな知ってることなんだからソースはあるんだろう？ 京都、鎌倉とか建造物や風景は良いなあって思うかもしれないが
実際住んで人間関係が良いがはわからない。
厄介なのがイケズや選民意識が強い意地悪ババア
男も反社みたいに祭りとか取り仕切ってる連中がいる
八王子も歴史がある街なのか
後から移住してくる新参者にとっては良くない街だな
たぶん甲府とか秩父とかもそういうのあると思うんだよね
八王子の方が少しマシかもしれないが似たところありそう
>>126
土地狭いから3階建てに（せざるを得ない）だけ
八王子みなみ野の戸建てなんて50坪単位で分譲だったぞ
どこの家にも標準で車庫2台分がデフォだ >>132
その辺りなら100坪は欲しいね
23区なら35坪が限界かな >>135
お前のことか、IDコロコロ変えて八王子を無理に持ち上げて立川をけなすやつね
データを出せというと無視するやつ どっちも住みたく無いけど立川と八王子なら考えるまでもなく立川だと思ってた
何か変わったのか？
>>138
他県を通過しないと同じ市内の駅にも行けない辺境の町はすっこんでろ >>138
立川が中心だよ
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007 東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf
1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口 160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口 129 931 + 56 684）
4位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅 47 612 + 33 140）
5位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 調布市:33 051（調布駅北口） >>143
神奈川県内で完結してるんじゃないのかね 町田は東京と神奈川の架け橋的な存在、町田が神奈川の川崎市、横浜市、相模原市の三大政令市を従えてるからこそ神奈川は東京に戦意を抱かない。
八王子と立川は神奈川の政令市とやりあって勝ったら相手にしてやるよ。
相模原の伊勢丹って相模大野のやつか？
あれがつぶれたのは駅から伊勢丹とは別の方向にボーノ相模大野っていう商業施設ができたからなんだよな
それのせいで駅前の人の流れが一変してしまって、伊勢丹方面は寂れる一方だったんだよな
つまり相模原の伊勢丹の客はどこに流れたかというとボーノ相模大野に流れたんだわ
>>141
生活感ないんだよね
昔武道館とかにコンサート見に行って帰りに飲もうとしても休日とかだと店少ないし
仕事で東京駅のそばに早朝5時頃行ったらどこも休むとこがなくて缶コーヒー持って震えてた
最近行ってないから知らんけど年末年始のゴーストタウン感とか >>125
単に後回しってことだよw
そもそも田舎は壊れるものが少ない
重要しせつもなし
タワマソもなし
だから、田舎
海なし埼玉に沿岸部はなかったなw
日本の物流は海運が生命線
東京湾が津波ゴミ、海上火災、湾岸インフラ崩壊で閉鎖されたら、首都圏、否、日本は機能停止
石油もガスも、その他諸々も海外から供給されなくなる
他地区で受け入れることも実質不可能
備蓄は半年分だったかな
市原のガスタンク爆発だけで大騒動 ぶっちゃけ町田と部下の神奈川で960万人以上の人口がいるわけで、八王子や立川はおよびではない。
>>145
まさかその市全体から来ているとでも思ってるのか
都市開発の勉強がたりなさすぎる >>146
多摩境、相原から町田へ相模原市を通らずに行く方法がない
遠回りして多摩センター回ると今度は川崎市を通る >>147
町田は横浜川崎相模原のそれぞれの辺境の区に隣接してるから、
周りの市に比べて人口・面積が小さくても成り立ってる。
もしこれら各市のそれぞれの都心に近かったら、町田の立ち位置は
狛江みたいになっていた可能性がある。
同様のことは立川や八王子にもいえる。
近傍に有力なライバルがいないから繁盛しているのも共通。
三多摩では吉祥寺くらいか、近傍に繁華街多数ありながらあれだけ
栄えてるのって。 文京区本郷のマンション住まいだが
秋葉原は無理すれば徒歩圏内
途中に湯島天神あり
駅は、丸ノ内線・大江戸線以外に御茶ノ水（中央・総武）までは使える
で、彼女が阿佐ヶ谷なんだが、彼女曰く
仕事場（四谷）に行くのに立ちっぱなしになる
座れる人はいつも座ってる、と
もしも結婚して郊外に家を買うなら、必ず座れる高尾は魅力的
もしくは西武池袋の小手指
中央なら豊田なんかも始発ありそう
立川も始発あるのかな
子育て考えてるんで、お茶の水から東側は想定してない
とりあえず、郊外一軒家だと、庶民にはそんなところだろと思う
今のマンションは賃貸
実家は豊島区
>>130
自分でも言ってるじゃん
ロフトが1店舗になった、その代わり拡張したって
代わりに入ったのはドラッグストア
小さい例だとマックやモスも減った
スーパーも減った
フロム中武は人減ったし地下は撤退が相次ぎ今は閉鎖
ゲーマーズも無くなった
この流れは八王子も同じ事
それで立川はIKEA等が出来て衰退してないと言ってるのに八王子は南口の再開発があっても衰退してると言う
意味が分からない >>151
そんな商圏がないことは明らかなんだよ
町田の商額をみてもね
それなら新宿を遥かに凌駕してないとおかしいわけだから 集まって来るのがいつものメンバーじゃん
八王子キチ
立川キチ
町田キチ
町田駅の立地を地図で確認すれば一目瞭然だけど
あれはほとんど神奈川だよ
多摩というよりは神奈川県北部の中心都市と捉えるのがよい
南町田にこの前オープンしたグランベリーパークもかなりの盛況だよ
立川もアメリカ軍から返還された街って歴史はあるよな
だからか昭和記念公園の周りや多摩モノレールの下の道路とか整備されたような道だなあと感じるわ
アメリカも西洋で真っ直ぐや左右対称、余裕とかが好きなんだろうな。合理主義というか
だから北口の区画整備されてる敷地に様々な施設を作れたわけだな
>>160
小学校の遠足と言えば、学校から京王線新宿駅まで徒歩で行き、臨時団体列車で高尾山口駅へ。
その後は高尾山、景信山に登るのが定番コースだった。 >>156
それらの店と立川の衰退のどこに関係があるの？なぜ個別の問題だと考えないの？
しかも閉店直後に別のテナントがはいってる例がほとんどだが？
ゲーマーズはアニメイトの子会社だから各地から撤退が相次いているわけだが？
閉店や撤退があるからというなら新宿や渋谷も年がら年中あるわけだが？
立川北口が衰退したこととの因果関係と衰退した証拠は？
八王子の場合は売上の大きいデパートが閉店したから言っている
しかもお前が持ってきたインタビュー記事の中でこれからやばい趣旨を言っていたと思うが？ だよな
やっぱり長く23区に住んでる人は八王子押しなんだよな
>>159
南町田グランベリーパークが町田駅前の地盤沈下を招くと予想している人もいるがどうかな
あとは継続するかどうかだな >>155
拝島いいぞ
絶対座れる
終点の西武新宿まで行って丸の内線で四ツ谷
帰りも絶対座れる
帰りは拝島ライナーという全席指定の電車にプラス300円でゆったりシートで座れる
多摩川近いので自然環境もいい
水は地下水だからうまいし健康にいい >>145
自己紹介かい
八王子キチガイがまだ粘着してるね >>167
町田駅とグランベリーパークはそんなに距離が無いのに
電車一本で行けないから案外不便なんだよな
そのあたりがどう影響するかだな >>167
南町田はちょっと傾向が違うから、あまり地盤沈下の影響はないのでは？
むしろ鴨居（ららぽーと）や海老名（ビナウォーク、ららぽーと）のほうが町田駅前には脅威だった。 立川飛行場って広大だったんだな
日本軍って飛行機とばすのに高台で平らの方がいいって考えなんだよ
だから武蔵野市、立川市、所沢市とかだったんだろうな
元飛行場は高台の平地で良いところってことになるよ
>>165
だからその売上が大きいデパートと同等の売上が出てるって何度も言ってるじゃん
立川は衰退していない八王子は衰退してるの違いはなんだ？
これからやばいってのはららぽーと開業時に駅前の店も危機感抱いてるって同じような事言ってるし >>168
拝島ライナーに乗ると、
必ずビールを飲むから、
実質500円だがw >>170
町田駅すぐそばに住んでる人はグランベリーモールにいかないだろうが
少し離れた場所に住んでる相模原民とかはどうだろうかね
>>171
ただ傾向が違うだけで住み分けられる
地方にモールが出店するとデパートや商店街がさびれないことになるしな
何よりグランベリーモールは規模がかなり大きく駅直結
どうなるかはまだなんともわからんな 東京都内で
HOゲージ電車模型店が2店舗あるのは、
立川と池袋だけ。
よって立川は大都会
>>175
相模原民はあまり来ないんじゃないの
グランベリーパークに来るのは東急沿線民だろう >>173
デパート以外のデータも出せと前スレで言ったが？
ちなみに立川のほうデータはないのになんで言ってるんだと思うかもしれないが
実際にデータがないなと本当に何もない更地、空き地に大規模商業施設が建てられるんだからマイナスになるわけがないだろうから言ってる
ららぽの件はグランベリーモールを言ってる？
グランベリーモールの場合は規模と立地と当初の予想以上の盛況っぷりがあるからだよ >>117
目黒目白は良いね！ 世田谷はやっぱりだめかな >>150
壊れるものが少ないから被害少なくて良いじゃないの？
高層ビルのガラスが割れただけでその高さと同じ範囲に散らばって大規模な死傷者が出る
西新宿とか逃げる所ないぞ
インフラ崩壊したら田舎に逃げるしかないけど都心にいるほど脱出も難しい
大震災の時の帰宅難民の大行列で学習してないのか？ >>181
いや世田谷も場所によってはいい
三茶とか下北は住みたくないが
岡本とか上野毛あたりは良いね 八王子か立川かと聞かれたら立川
でも東京で一番地盤が固いと言われている国分寺が最強だと思ってる
都の重心だし
八王子なんていいか？地方出身者からすれば何の魅力も無い。
すでに転入と転出は差がなくなり、人口も増えてない。
学生なんているのはその時だけで卒業とともにいなくなる。
魅力といえば土地が安いだけで、立川のほうが都心に近いし住みやすいだろ。隣は国立だし。
地価の差がそのまま地域の実力を反映してるのにね。
>>185
国立の北側の恋ヶ窪の辺りと言われてたな 八王子、相模原←なんか鬱蒼としていてジメジメ暗いイメージ
立川、町田なら明るくなっていく
吉祥寺、二子玉川なら完全に明るい
>>184
か、かみのけ！？ また髪の話してる(´・ω・｀)じゃないか。下北沢は住みたくはないなぁ‥岡本は良いね！ >>106
大真面目な話ですが計画停電のとき立川の一部地域は停電しませんでした
なぜなら都のバックアップ機能があり行政機関や国の医療機関があるから
寧ろ災害を復興する立場 町田・町田て言ってるの相模原あたりに来た田舎者だよーん
都県境の区別もわからない人。
リニア橋本や相模大野とか商圏と言うからすぐにわかるよ
相模原は多摩地域とつながりが深い！とか言い始めるから。
八王子の駅前のラーメン屋はうまかったわ
南側の線路沿いにあるところ
もう八王子市か立川市から出るなって言われたら迷わず八王子市だよな
>>52
当たり前だろ
先祖が高官だったり、現代でも安全な土地だったりする
ウンコ川のほとりの港区なんかをもてはやしてるのはおのぼりのアホだけ
関西じゃ絶対ないよ川辺海辺橋の下は底辺の住まい 八王子は地盤が固いんだよ
なんで御陵がここにあるって思っているんだ
地震対策なら八王子一択
つか立川と比べるなら昭島だろ
八王子なんて高尾山の方そうだから 立川とは面積何倍も違うし
>>178
じゃぁほぼ何も無かった八王子駅南口の開発があったのに八王子は衰退してるになるんだ？
立川と同じでしょ？
ららぽーとは立川立飛が出来る時に立川伊勢丹高島屋ルミネグランデュオが危機感を抱いてて協力して対抗しようって言っていた >>200
地盤だけでなく木密地帯の有無や盆地かどうか、消防車の通れる道の広さかも重要
ハザードマップ上、八王子は多摩地区の中では決して良くない >>195
City of Machida is brother of Sagamihara, where has a base of US ARMY.
You have touched our friend city.
You will be Recorded!! >>193
＞なぜなら都のバックアップ機能があり行政機関や国の医療機関があるから
どこにあるの？ >>203
立川の場合はほぼ何もないのではなく本当に基地後で草以外生えてないんだよ
だから確実にプラスになると言える
それに例えばIKEAができたことで他に大型商業施設が撤退したわけでない
仮に八王子はそごうとセレオが全く同じだとしても差し引きゼロじゃんそれ
後半のソースとその後の推移は？
それと一向に立川駅前が衰退した理由についてお前の感想以外の理屈もデータも聞いてないのだが？そろそろ人に突っかかる前にデータを出せ >>206
道の広さなら立川の方がやばいだろ
車検場のあたりや立川競輪の周辺、旧奥多摩街道周辺、新奥多摩街道の北側、五日市街道周辺
片側二車線道路だって新しく作った昭和記念公園周辺の道路か旧甲州街道、新奥多摩街道しかない
モノレールの下とか立川通りは部分的に片側二車線なだけ
あとあったか？
八王子は片側二車線の道が全域にあるぞ >>210
昭和記念公園の東隣
各種研究所から災害センターや裁判所自衛隊駐屯基地から海上保安庁関連施設などなど >>212
地域にもよるがハザードマップ上は立川のほうが良いよ >>211
何で急に南口の再開発を外したんだ？
そごうナウと同等なのが同じ建物のセレオ八王子北館
都合が悪くなると何で誤魔化すの？
立川駅前八王子駅前の衰退は撤退や縮小で自分でそう感じてるからだよ
データなんかない
自分だって相模原伊勢丹で同じことしてるよね >>211
IKEAも想定よりも少なかった事は確かだな
IKEA開店時は強気の駐車料金設定だった
買い物してもしなくても一回駐めれば1日千円！
で、一回行ったけどアホらしいので行かなくなった
そしたら買い物したら無料になったよね
何時間か忘れたけど
ららぽーともなんか有料だけど買い物して無料の設定だったけど平日は無料になった
要するに想定したよりも客が少なかったからハードル下げたんでないの？ 八王子なんて極寒地よりちょっと南下した町田の多摩境駅徒歩圏の戸建てがいいだろ
冬に八王子駅以北が降雪して雪だるまだらけでも3℃以上は暖かい
夏は逆に3℃ぐらい涼しいぞ
ららぽーと立川は出店した企業に聞いた期待を裏切らなかったランキングで下から2番目だった
映画館を作り出して駅前から引き込むつもりかな
>>212
多摩の車検場は住所国立市だけどね(確かにあの辺は一通とかあって道が狭いけど)
五日市街道は立川市内の部分はすずかけ通りが並行に走ってる >>219
IKEAは想定を下回ったが現状はわからん
ららぽーとら最初想定を大幅に下回ったが今は予想通りに推移
駐車場が無料になったのは周辺の道路事情によるところが大きいと思う 落ち着いて考えて欲しい
せっかく東京に住んでるのに、なんでわざわざ西端の八王子に住まないといけないのか
立川でさえ西すぎと感じるのに。国分寺の方がいいかな。三鷹の方がいいかなって東思考になるんだよ
西なんて三鷹までっていう奴らも多いんだからｗ
京王線も多摩センターも辛い。聖蹟桜ヶ丘もゴーストタウンみたい
分倍河原や府中もちょっとな。調布までかな。って東思考になってるはず
この感覚や傾向を感じないってどういうことか
やっぱり23区の練馬、荻窪、桜新町が良いなとかなってるし
>>221
下から2番目wブービーじゃん
便利に使ってた服屋がなくなったの残念だわ
でもトイザらスとか入ったから(テナントの場所は違うけど)ファミリー層向けを強化したのかな >>218
だから更地が開発されたわけじゃないだろ南口は
そごう撤退とかここ十数年の大型企業撤退との差し引きを算出してだせ
>>218
相模原伊勢丹がなくなるから立川店にわずかに人が流れるだろうとしか言ってないが？
いつ誰が相模原が衰退するといった？
で？お前が衰退したと感じたから何なの？根拠は？そうお前が感じたことと実際に衰退したデータの因果関係は？ 国府のあったところなら安心というけど多賀城の件もあるから安心は出来ない
日本に地勢的安定度が異常に高いところはなくね？
23区でも最低35坪は欲しいからな
値段的に自然に奥の方になるんだろ
都内に住んでるとペーパードライバーになるから災害くると
近所で車運転できる人に買い出し頼むしかないね
23区の強みは高く買っても売りたければそこそこの値段で売れることなんだよな
リニアリニアって言ってる奴いるが
リニアは早くても7年後
今30歳なら37歳、40歳なら47歳、50歳なら57歳になってる。7年という月日は長い
あとそんなに頻繁に使う交通機関ではない。すぐ近くの必要はそこまでナシ
電磁波とかのリスクも怖いよ。低周波とかで気持ち悪くなるとかあるからね。リニア頭上は良くないってなるなもしれないよ
原発も安全、爆発しないって言ってたのに安全ではなく爆発したんだから
まあ品川駅周辺と橋本駅は発展していくとは思うけどな
多摩の中心は町田。
次は八王子。
立川は小さすぎで話にならん。八王子町田の半分以下の人口w
>>235
しかも最初の頃は橋本に停車する本数が特に少ないそうだ >>236
町田は東京の第三艦橋、という評言を、ふと思い出した >>236
人口で語るなら千代田区はど田舎だな
なにせ6.5万しかいないからな
新宿区も33万人しかいないから町田、や八王子以下だな
そうなんだろ？ 今後は橋本がそのあたりの盟主になるよ
八王子も立川も町田も衰退する
>>213
都のバックアップ機能は？
各種研究所というのが医療機関なのか？
＞裁判所自衛隊駐屯基地から海上保安庁関連施設
そんなの全国どこでもあるけど 町田は大丈夫だろ
八王子はどうかな
立川は衰退だな
>>227
何で更地って条件が出てくるんだよ
誰がどう見たって八王子駅南口の前と後じゃ全然違う
わずかに流れるってのは反論されて後から自分が言っただけじゃん
相模原が衰退するなんてどこで出てきた？
感じた根拠も散々言ってる
お前が立川は衰退していない八王子は衰退してるってのも何かデータあるの？
まさか自分はソースもデータもないのに相手には要求してるの？ >>236
町田は栄えてはいるが多摩の中心ではないだろ
地理的区分上一応南多摩ではあるが、実質は多摩ではない感じ >>245
町田は3つ政令都市に囲まれて周辺人口がえげつない。
それでいて人口は多摩地域で突出。
落ちる要素なし。 >>221
ららぽーと繁盛させるにはモノレール立川北～立飛間を100円にすべきだろ。 >>236
まーた人口とかバカのひとつ覚えｗ
東京いや日本の中心千代田区や中央区の人口調べろよｗ
立川人口密度7,425人/km2
町田人口密度6,071人/km2
八王子人口密度3,099人/km2
八王子さんどこのど田舎ですかwww >>21
よう今帰ってきたがまだやってるのか
お前のような引きこもりは立川みたいなくだらん町よりもっと人生有意義なことあるだろ
ネットの前で何十年無駄な時間を過ごしてるんだ >>224
都心に住まないなら八王子って二択だろ
都心に住みたくない奴は都心のごちゃごちゃした所とかギスギスしたところとかいつも渋滞するところとかなにかしら都心が嫌いなわけじゃん
なら都心にないものを求めて郊外に住むなら中途半端な場所より八王子選ぶのが道理だよね
新宿に住みたくない奴がミニ新宿の立川に住む方が意味がわかんないわ 「市」の人口密度だと、日本一は蕨かな
多摩地区では武蔵野・狛江・西東京あたりが上位に並ぶ感じか
>>242
ほんきでいってるのでしょうか？
ちなみに裁判所は東京地裁立川市部だが、東京地裁はここと霞が関にしかないからね 簡単に言えば芸能人著名人は23区の城南五山とかに家買って別荘で軽井沢やら葉山だろ
お金がそんなない人は八王子がちょうど良いんだよ
立川と言えば朝鮮
朝鮮学校、北朝鮮系の金融機関、民団施設
立川市と小平市の境にある朝鮮大学校のバス通学最寄り駅でもある
立川市の若葉町団地というバス停のそばに朝鮮大学校がある
>>246
だからデータがないから予測だろ
そしてその予測に根拠があるかが重要
立川は更地に大型商業施設が次々にたち
八王子は更地とまでは言えないところには立ったが一方でそごう等が撤退
よって単純計算で成長しているという根拠に乏しい >>250
多摩地区で傑出しているのは八王子だし
政令指定都市の全人口が町田を利用するわけがない
距離的に遠すぎるからだ 立川と言えば創価
公明党が市議会第一党が立川市
自民党が市議会第一党が八王子市
国政選挙の公明党得票率も立川市の方が多い
買って住みたい街の話してんのに商圏や地価の話を出すバカは何なんだ？
商売やりたい街の話なら分かるがな
IKEAが儲かって住民に何の恩恵があるんなだ？アホか？
>>248
多摩地域では八王子町田の2つだけ人口が突出してる。
町田は多摩。
そもそも八王子は車のナンバーを多摩にしろw ＞立川駅周辺は、昼間の活動人口が夜間よりも倍増しており、変化率は八王子駅周辺に大きく差をつけています。
もう立川の方が八王子より都会なんだよｗ残念だったな
面積広い自治体の夜間人口の多さ自慢してもしょうがないｗ
>>264
嫌いじゃなければ立川なんかじゃなくて都心に住めばいいんじゃないの？ >>266
それしか立川の誇るものがないという
総合力だと八王子市58万と立川市18万じゃ勝負にならないからな >>224
賃借人、特に独り者は好きな所に住むといいよ
買うことに比べたら家賃なんか大差ない >>267
多摩ナンバーが多過ぎてパンクしそうだったから八王子ナンバー新設したんだよ 歴代天皇陛下のお墓である多摩御陵がある八王子が日本だとすると
朝鮮学校やハナ信金がある立川は朝鮮
駅前だけが誇りの立川はサムスンが誇りの南朝鮮にそっくり
>>266
商業施設が多いことは利便性につながる
昭和記念公園のような憩いの場もある
>>270
人口こそ生活に関係ありませんが >>272
国立市も中央線沿いのごく一部しか
良くないしなあ… >>261
この元の話は2007年のデータと比較して今はどうだって話
俺はIKEAが駅前に含まれないと思って同じ衰退してる八王子と立川だと八王子駅南口の再開発があったから立川の方が衰退してるって言ったらつっかかってきた
IKEAや今後出来る施設を含めて立川駅前が衰退してるなんて言っていない >>275
入場料410円もする有料公園が憩いの場になるかよ
毎日ジョギングやウォーキングに使えない公園なんて無意味 >>270
立川なんてお話にならないレベル。
八王子も舐められたもんだよ。
町田＞＞＞＞八王子＞立川 >>282
市民の数のことを言ってるのに
立川の人口は18万だぞ。その数字の18万以外はそこに住んでる住人の同意を得てるのかね
他市の市民にまでケンカ売ってるのか…立川民の屑っぷりはここまでかよ 八王子は日本屈指の観光地の高尾山があるじゃん。
自信持てw
友達に立川と八王子、どっちに住みたいかメッセージ送ったら
立川２、八王子０、どっちもなし２
立川の勝利！になると思うわ
八王子が多摩の盟主
立川は多摩の最大鉄道駅
これでいいだろ
盟主に突っかかてくるな
駅前だけの町の分際で
>>276
そうでもないよ
昔住んでたけど水道凍るのも山の方だけ
俺の家は南向きで日当たり良かったから真冬も昼間は暖房要らなかった日もある
都会のビルの谷間で日が当たらずにビル風吹いてる家の方が寒いと思う
あと八王子が夏暑いってのも都市伝説だ
練馬や埼玉の方が暑いし、東京の最高気温観測地点はじつは青梅 >>283
夏は5回くらいビヤホール行きたい
都心のビルまで見渡す夜景をサカナに乾杯！ >>280
みどりの文化ゾーンを知らないのか？
無料区域で恐ろしく広いんだが >>277
まぁね
百恵さんのお家の辺も道は良いけど最寄りのスーパーの品揃えがショボくて驚いた
百恵さんは車で大学通りの紀ノ国屋に来るらしいけど >>279
IKEAは駅前1km圏内
立川は立川タクロスなど他にも大規模再開発がある
逆に大規模施設の撤退はない
八王子はそごうを始めとしてあるよね
なので仮に見ない南口を入れても大きくは変わらない
自明なことなのに主観で衰退していると繰り返し一向にデータも理屈も述べずに一方的に突っかかって来てるのはお前の方 八王子は郊外の小綺麗に開発された住宅街がいくつもあるし進学校から附属からいい私立や大学も
いくつもあるけど立川はないからｗ
>>298
ジョギングやウォーキングができるところだが？
お前がそういったんだが？ 昭和記念公園なんてマイナー公園出して哀れだわな。
有名だと思ってるんだろなwww
対して全国区の高尾山を有する八王子。
なんとなく、八王子のほうが地盤安定してそうではある
>>295
きったねえコリアンタウンがある立川南口が何だって？立川にそんな住環境の良い住宅街あったかな？
みなみ野や別所（最寄りは堀之内）や東山（これも堀之内）より美しい街並みの住宅街を教えてよ 八王子は天皇家御用達の街
立川は元パンパン御用達の街
パンパンとは違うのだよ、パンパンとは
>>300
マルイミニな
売場面積考えてみな
しかもマルイはデパートではない 八王子東は
よくあんな辺鄙な場所で進学校化したよな。謎。
八王子ｖｓ立川
千葉市ｖｓ船橋
と同じ構図だな
八王子に当たるのが千葉市
立川に当たるのが船橋市
買って住むなら八王子だろうけど、借りて住むなら圧倒的に立川だろうな
どう転んでも立川は皇族が好きな八王子には勝てない
しかも高尾山もあるんだからどうあがいてもかなわないよ
堀之内駅は静かでいいね！
南大沢駅は土日は混んでて嫌
武蔵野＝小平＝小金井＝西東京＝国立>立川>東村山＝東大和＝昭島>>>>>八王子＝武蔵村山
多摩地区住んでるとリアルはこんな感じだろ
昭和記念公園は半分昭島市だからな
立川は昭島と合併して昭川市になればいいんじゃね
それでも八王子には遠く及ばないけど
>>296
だから最初にそう言う条件って言ってるじゃん
IKEAはちょっと離れていて駅前の雰囲気では無いと感じたから外しただけ
お前がIKEA含めれば衰退してないって言えばそれで終わりのはずだけど まだやってるのか
八王子のが市名も高尾山も魅力的だろ
しかも皇族に気に入られてるんだから
>>321
何度も言ってるし含めないと衰退している理由が不明
何度ソースと根拠を出せと言っても出せないようだがしつこすぎる 八王子で生まれ育ったけど全く地元に興味なかったから
このスレで逆に勉強になったわｗ
南大沢とか美しく開発されていたのも知らなかった
高級住宅街としてあげられてた地域も
名前くらいしか知らなかったけど
地価調べてみたらうちの地域の方が駅近だからかかなり高く
市内ではトップに近いランキングだった
でもうちの地域は別に高級でも何でもないｗ
南大沢いいなあ綺麗で
>>324
だから何度も理由言ってるじゃんそう感じてるんだって 立川駅前は衰退している
高島屋は百貨店形態が成り立たなくなってニトリ入れて雑居ビル化
高島屋SCなんてかっこつけてるけど二子玉川のとは比較にならない陳腐なビル
ロフトは撤退、跡地にはドラッグストアとしまむら
中武の地下にあったスーパーは短期間で撤退
以降1年以上テナント決まらず北口にはろくに食品スーパーがなくなった
特にスーパーがないのは致命的
>>20
俺の知ってる西武立川とだいぶ違うな
昔はこんなだったんだ >>326
根拠を一切示さずまるで決定事項かのように立川を貶して八王子を無駄に持ち上げたわけか 八王子民の立川コンプレックスが予想以上で驚いた
八王子なんて八王子民以外寂れた町という認識しかないぞ
>>327
前スレと前前スレで言っていたこととほぼ同じ
まだ論破されたりないのか？
高島屋は郊外地方店は次々にSC化している
そしてうまくテナントを呼び込んでいるから（ジュンク堂や映画館など）業績は上を向いている。もちろんソースもあり。
ロフトは撤退していない
ルミネ内の店舗の方は拡大してまだ残っている
フロム中武のマルエツはすぐになくなったがこれはフロム中武がヤバイだけに過ぎず立川北口の衰退とは何ら繋がりがない
そしてマルエツが撤退した最大の理由はメガドンキホーテの食品売り場と肉のハナマサができたこと
つまり安く利用できるスーパーはあるということになる >>320
合併するなら国立市のブランド力とり入れた方がいいと思うな
立川市には国立エリアの高級住宅街もあるとできる。一橋大学も手に入るしな
国立音大は立川にあるけど、附属はまだ国立にあるみたいだしね >>332
それ逆だな
立川はバランスが取れている
八王子は分散しすぎてスカスカ >>168
拝島のどこがいいんだよ馬鹿
不便極まりないわ >>330
根拠は何度も言ってるじゃん
それにいつ八王子を無駄に持ち上げた？
俺はどっちも衰退してると感じてる
IKEA含めない場合は八王子南口に大規模なのが出来たから立川の方が衰退してるって言っただけ 国分寺とかごちゃごちゃしていてあんな貧相な街には住みたくないわ
国立の北側はとある宗教の巣になってるぞ
>>339
それが？
>>340
根拠がなくて俺がそう思うだけなんだろ
そして歩が悪くなったから八王子を持ち上げるのを途中からやめた
バレてるぞお前 八王子
名門校、進学校、6大学附属高、ミッションスクール、お嬢系伝統女子校その他まともな学校いっぱい
立川
都立立川高校を除き
泣く子も黙るスケバン学校、不良ツッパリ学校、エラ民族学校
底辺層ばかりの寄せ集め立川ｗ
ID:zO+6skAB0 こいつ数日間貼り付いて発狂して馬鹿じゃねーの
八王子の方がマンションや住宅街が豊富で不動産供給に優れている
単純に立川には不動産供給力がないんだよ
八王子には良物件が多いから八王子の方が住みたい街
そんなものは言うまでもない事実なのに火病おこして
IKEAだのデパートだの昭和記念公園だの全然住宅とは関係ない話して
八王子
多摩丘陵を開発した郊外型の広い芝生の庭の明るく小奇麗な住宅街が主流
立川
畑を乱開発して醜いミニ戸建てが主流
>>347
id変えながら張り付いてるやつが何言ってんだ？
総合的な住環境の話なのに何言ってんだ？ オリンパスホール八王子→約2000席
立川ステージガーデンホール→屋内約2500席と屋外約600席
八王子大丈夫かなｗ
>>291
練馬は気候厳しいな
八王子と練馬がやはりキツイ 立川の新ホールって他のホールと違う形だからメリットデメリットがありそう
立川も玉川上水あたりだと
良いなあと思うが…
メインの雑然としたあたりは
住むには嫌だな
>>346
立川市にある国立（くにたち）音楽大学は
ジブリ音楽で世界的に有名な音楽家な
久石譲氏が卒業生だからな 立川は人名に由来してる
立川氏という原住民がいて、立川市に館を構えた
関東管領上杉家につかえたが、立川市の合戦・・・立河原の合戦で上杉両家は衰弱してしまい
やがて北条氏につかえた
北条氏は小田原が本拠だが、八王子城にも弟をおき、
箱根で東海道、国道１号、八王子で中山道（甲州街道、20号）で関東250万石ふせぐかまえ
ところが豊臣秀吉は八王子を攻めるのに迂回して、昭島の当たりから多摩川をわたり
八王子の平町（誰も知らないだろ？「ひらまち」とよむ）に進軍した
このついでに、徳川家康と上杉景勝が立川宮内大輔の館を焼いたとある
まぁ上杉の裏切り者を40年後にしまつしたというわけ
立川さんは家康と景勝の大軍に観念して腹を切り自害した。いまでもその首塚が残ってる
ここに立川さんは滅亡した。
ちーん
なお逃げ出した子孫は徳川に降伏し水戸藩につかえたという記録がある
正直八王子 立川 国立は神奈川と変わらんわ
松戸や市川 小岩 綾瀬辺りとも同じ
>>356
立川方面の人は千葉や神奈川に
馴染みまったくないだろうし
興味もなさそうで
ピンと来ないよ
そんな広域を知ってるのはむしろ
地方の人がネットで知ったとしか… スレも5までいくと焼豚サカ豚的なしょーもない対立の仕方しかしなくなるな
1とか2のころはもうちょい立川八王子っぽい対立の仕方だったけど
八王子駅とプラス１駅圏内と立川くらいにしないと意味がない
八王子は広いから八王子駅周辺と恩方、南大沢とか全然違うし
南大沢は雰囲気完全に多摩市と一緒
国立国分寺は忌野清志郎だわな
ロックの神様なんでしょ
周りに○○があるとか外に価値見出す人って家自体が粗末だから周りに価値を見出すんだと思ってる
同じ金出すなら八王子の方が圧倒的に住居品質高いのに住居品質下げてでも駅が近いとか栄えてるって言いたいだけなんでしょ？
家の価値がわからない人ほどこうだよね
この辺が買って住みたいで八王子に軍配が上がる理由じゃないかな
自分も頭悪そうな人達には立地が全てですよって言って稼いでおいてあれだけれども
2019年 駿台 高校受験公開模試
http://www.sundai-net.jp/frog/wp-content/uploads/2019/06/201908_goukakuLine.pdf
72 筑波大駒場(東京) 灘(兵庫)
70 開成(東京)
67 渋谷幕張(千葉) 東大寺学園(奈良)
66 筑波大附属(東京) 久留米大附設(福岡)
65 学芸大附属(東京) 日比谷(東京)
64 西大和学園(奈良) 大阪星光学院(大阪) ラ・サール(鹿児島)
63 市川(千葉) 北野(大阪) 愛光(愛媛)
62 お茶の水女子(東京) 西(東京) 広島大附属(広島) 広島大福山(広島)
61 天王寺(大阪) 熊本(熊本)
60 千葉(千葉) 横浜翠嵐(神奈川) 湘南(神奈川) 金沢大附属(石川) 膳所(滋賀) 洛南(京都) 大教大池田(大阪) 茨木(大阪)
59 浦和(埼玉) ★国立(東京) 新潟(新潟) 東海(愛知) 金沢泉丘(石川) 青雲(長崎)
58 土浦第一(茨城) 水戸第一(茨城) 昭和秀英(千葉) 大教大天王寺(大阪) 大手前(大阪) 三国丘(大阪) 修猷館(福岡) 鶴丸(鹿児島)
57 札幌南(北海道) 宇都宮(栃木) 浦和第一女子(埼玉) 戸山(東京) 岐阜(岐阜) 旭丘(愛知) 岡崎(愛知) 奈良(奈良) 清風南海(大阪)
56 札幌北(北海道) 仙台第二(宮城) 前橋(群馬) 高崎(群馬) 宇都宮女子(栃木) 東葛飾(千葉) 船橋(千葉) 大宮(埼玉)
★立川(東京) 国際(東京) 柏陽(神奈川) 長野(長野) 一宮(愛知) 滝(愛知) 四日市(三重) 富山中部(富山) 同志社(京都) 四天王寺(大阪)
大分上野丘(大分) 済々黌(熊本) 真和(熊本)
55 ★八王子東(東京) 厚木(神奈川) 川和(神奈川) 横浜緑ヶ丘(神奈川) 甲府南(山梨) 松本深志(長野) 静岡(静岡) 浜松北(静岡)
立命館守山(滋賀) 立命館(京都) 長田(兵庫) 徳島文理(徳島) 高松(香川) 福岡(福岡) 筑紫丘(福岡) 甲南(鹿児島)
54 八戸(青森) 千葉東(千葉) 川越(埼玉) 藤島(福井) 西京(京都) 豊中(大阪)
53 盛岡第一(岩手) 秋田(秋田) 山形東(山形) 安積(福島) 茨城(茨城) 春日部(埼玉) 青山(東京)
光陵(神奈川) 希望ヶ丘(神奈川) 横須賀(神奈川) 横浜サイエンス(神奈川) ★相模原(神奈川) 多摩(神奈川) 平塚江南(神奈川)
比叡山(滋賀) 奈良学園(奈良) 京教大附(京都) 大教大平野(大阪) 神戸(兵庫) 兵庫(兵庫) 西南学院(福岡) 福岡大大濠(福岡)
引学館(佐賀) 早稲田佐賀(佐賀) 宮崎西(宮崎)
52 函館ラ・サール(北海道) 札幌光星(北海道) 立命慶祥(北海道) 前橋女子(群馬) 薬園台(千葉) 佐倉(千葉) 両国(東京)
同志社国際(京都) 畝傍(奈良) 大阪桐蔭(大阪) 開明(大阪) 関西大倉(大阪) 加古川東(兵庫) 西宮(兵庫) 桐蔭(和歌山)
雲雀丘学園(兵庫) 長崎西(長崎) 佐賀西(佐賀) 樟南(鹿児島)
51 常総学院(茨城) 木更津(千葉) 川越女子(埼玉) 新宿(東京) ★国分寺(東京) 小山台(東京) 竹早(東京) 岡山朝日(岡山) 広島(広島)
山口(山口) 松山東(愛媛) 土佐(高知)
50 高崎女子(群馬) 宇都宮短大(栃木) 柏(千葉) 所沢北(埼玉) 駒場(東京) ★都立武蔵(東京) 神奈川総合(神奈川) 愛知(愛知)
米子東(鳥取) 松江北(島根) 土佐塾(高知) 熊本学園(熊本) >>338
住環境はよい
駅降りたら山が見える
駅から富士山が見えて気持ち良い
多摩川近いのでウォーキングジョギングサイクリング最高
歩いてバーベキューできる場所がある
拝島住みなら当然車あるからヨーカドー、モリタウン、イオンモールで買い物に不自由しない
アウトドア好きなら文句なしのアウトドアビレッジもある
夏は横田基地の友好祭に歩いて行ける
八王子インター近いから遠出も便利 >>353
あの辺道混むぞ
芋窪街道の渋滞に巻きまれた平成新道の右折待ち渋滞
そしてそれを避けて東大和方面から黒いヤンキーのワンボックス抜け道のために猛スピードで静かな住宅街を駆け抜けて行く危険さ >>359
警察署も3つあるしね
立川とはるなら八王子警察署の管轄なのかな
高尾警察署は田舎の警察、四駆のパトカーあるしね
あと南大沢警察署は町田も一部管轄してるんだよね 立川と言われれば駅周辺のみ
八王子と言われれば山含めた市全体をイメージされるな
>>327
立川駅にスーパーが少ないのは当然
何故なら駅前は商業施設と公共施設がメインで住居エリアが極狭
実は住んでみたら不便で治安が悪いのが立川だな >>365
八王子より物価が高い全ての地域にマウント仕掛けようとしてるのかw
八王子住民からしてもメイワクだから馬鹿馬鹿しいこと言わん方がいいよ。 >>356
どの地域にも住んでないし行ったことないだろw >>327
立川駅前 東急ストア
西国立駅前 西友
西武立川駅前 ヤオコー
武蔵砂川駅前 マルエツ
砂川七番 いなげや
立川市内ぐらい、駅前スーパーが充実してる市は無い。 >>347
お前このスレだけでID20個ぐらい使い分けてるだろ
八王子からしても迷惑な存在なんだよお前は。 >>378
真面目な話、ムハンマドを入れたら
立川がイスラム教テロで200人殺されてたな。
パリのシャルリーみたいに >>371
立川は治安が良いので、
国立市も立川警察署管轄できるぐらい平和 >>379
立川は駅にスーパー１つかよw
それ不便だろw >>382
立川も国立も治安悪いの知らんのか？w
特に国立の治安が良いとか情弱だろw >>353
西武の玉川上水、武蔵砂川、西武立川は
隠れ宿みたいな感じ。
朝7時になると通学する小学生がいっぱい座ってるくらい、治安が良い。
なので、立川のサラリーマンは必ず座れる。ガキが途中で降りるからw 田舎者だからわからないけど、八王子から都心、たとえば渋谷に出るには
電車でどれくらいの時間がかかるの？
>>385
そこまで確実じゃない
座りたいなら拝島一択
拝島でた時点ではまだ若干空席有りだからな 結局総合的に八王子の大勝利か…。
立川って薄っぺらいかな確かに。
糞不動産業者のお決まり
始発で座れる
〇〇で座れる
都心まで〇〇分
駅前に〇〇店
臭いんだよ
良いとこだけで、在日外人カルト治安云々は絶対言わないし
>>253
これ
立川はまだ低い方
町田の周りが凄いとか論外
中央線国分寺小金井はもっと密度濃い >>253
バカだな
八王子は市内の半分近くが山林なんだよ
つまり無人
だから市街地の人口密度は倍と考えるのが正解
市街地は立川程度の人口だ >>393
中央線の国分寺から西側は、東南アジア系の観光客すら
見かけないよね
日本人だらけで安心する >>393
中央線も八王子方面に行けばたしかに少ない
ただ青梅線になると横田基地のある福生を中心に逆に無茶苦茶外人多くなるけどね
コンビニも外人店員オンリーの店もある
福生にブリトーの美味いメキシカンの店があるんでたまに行くけどほぼ外人のみ >>395
あれは、アメリカ軍人だから
逆に安心。
23区の得体の知れない外国人じゃないから
立川のコンビニバイトに白人女子がいて、驚いた。良い意味で >>396
横田の軍人はおとなしいからね
屋台のブリトー屋に軍服のまま買いに来てて大人しく並んでた
福生は軍人がおとなしいのに地元の兄ちゃんがタトゥー入れてイキってる沖縄とは逆の街 もっと有益な情報頼む
将来どこに住むかの指針にする
>>343
貧相て世帯収入は高いし教育レベルも高い
犯罪もほぼ皆無は凄いしな
ただごちゃごちゃしてるだけだ 横田は中に戸建ての住宅がたくさんあって家族連れで赴任してる軍人が多い
イオンモール武蔵村山は横田のすぐ脇なので軍人のファミリーがよく買い物に来る
たまに無茶苦茶可愛い白人ロリを見れて心が和む
>>399
学芸大だの早実だの学校も多いからね
付属に入れたくて有利になるためにわざわざあの近辺に引っ越してきた家族もいるから
そりゃレベルも高くなるわ ただ国分寺は町がごちゃごちゃしてて踏切も多く道が狭いので個人的には住みたくないな
北口のメインの通りなんて歩道ないのにバス通るし
唯一住んでいいのなら東元町のお鷹の道近辺くらいか
あの辺だけはいい
立川と八王子のあいだに位置する
日野市の中心街は高幡不動。
唯一、駅ビルがある。
>>404
しかし最近は駅近3分のイオンモールができた豊田には負けるのでは？
あっちはロードサイド型店舗が八王子の高倉まで続いてて便利だな 23区外格付け
S 武蔵野
A 三鷹、国立、
B 調布、狛江、国分寺、小金井
C その他
>>406
三鷹、国立がBはないな
武蔵野の虎の意を借りないとろくな商業施設がない
大沢方面のヤバさ
自然環境も他市の深大寺や野川公園や井の頭公園に便乗すれば何とかなるけど貧弱
総合力では八王子、町田、立川に及ばない Aはないの間違いな
都心の繁栄のおこぼれの目当ての街に繁栄はない
ベッドタウンに甘んじたミニ新宿、渋谷
国分寺はミニ高円寺っぽいけどまだ独自な感じあるな
やはり多摩のビッグネームは八王子
>>52
八王子城跡（北条氏）と高級住宅街は実は国道１６号をはさんで向かい合ってる、いうならば
附城のようなもん。 八王子は自然あるからとか言うけど山行けば確かに自然はある
しかし人が住んでる所はびっしり住宅が並んでいて大して自然が無い
立川はちょっと北の方へ行くと農地が多くて結構広々してる
>>185
青梅でしょ地盤硬いのは。なにしろ岩盤の上だから >>409
八王子は風水的にも王者の地でもあるしな
玄武（ひよどり山、滝山）、青龍（多摩川、浅川）、朱雀（城山湖、津久井湖）、白虎（甲州街道、圏央道）の四神に守護された地だ
霊的にも守られている >>373
スーパーって昭和記念公園ぐらい広いんだな？知らなかったわ >>415
歴史ある街だからね
京都に心霊スポットが多いのと同じ 横浜方面に会社があるなら八王子もアリだけど、あまりオススメしねーな
５年ちょっと住んでたけどめちゃくちゃ治安悪いぞ
駅すぐそばの893事務所もそのままずっとあるし
>>410
あれ自然とは言えんだろ
しかも田んぼがない
畑だけ
なぜなら立川の北側は江戸時代前半までは不毛の地で畑作すらできなかった
荒れ野だったんだよ
多摩川から水引いてきてやっとこさ雑穀くらい作れるようになった
なんとか麦作れるようになったのも明治になってからぐらい
それでも水は貴重だったので風呂はたらいに水を貯めて入ってた
幸町の方に旧小林家住宅っていう昔の農家が公開されてるから見てみ
風呂場がなくてタライが置いてあるから ＞データで見た買って住みたい街ランキング」という調査。
＞この調査は、同サイトの検索・問合せ数から算出したものですが、
それだと八王子有利じゃないと変かもな。
まず「買って」層だから賃貸層は除外されてる。さらに物件数も人口の
多さと値崩れでやけくそ売出し物件の多さから、八王子が圧勝しないと
おかしい。立川でマンションもそうだが戸建てなんてフツーの価格ばっかで
八王子みたいな遠かろう寒かろう系の格安なんてねえし。
さらに検索・問い合わせ件数ってのがミソで、検索件数まで入れちゃったら
>>419
日本人だろ？
瑞穂の国って言うだろが
田んぼがあると言うことは水が豊富と言う事
里山も田んぼがあればこそ維持出来る
夏にはホタルも飛べる
逆に土地が乾燥してれば人の心も荒む
乾燥してる中東の方とか殺し合いばっかしてるだろ >>417
八王子は駅そばに住む街じゃない
郊外の駐車場付きの家に住んで家族に車で送ってもらう 同僚が八王子駅からチャリ圏内に住んでいるが、「田舎、不便、何もない」言ってるぞ(職場は山手線圏内)
>>423
そもそもホームズだけの統計で母数が小さいからなだからな
住みたいまちランキングもここだけいつも他と違うし
全く信用ならん
>>424
イミフ
>>425
地盤の硬さよりも総合的な被害の大きさ
木密地帯かどうかとか基準は他にもある
都のハザードマップがどうなっているかが重要 >>423
マジレスするとマンションラッシュだから
ランキング内のは何処もマンションラッシュの所
八王子は商店街が高齢などで店を閉めたところに次々マンションを建ててる >>428
たしかに
地盤固いランキングじゃなくて、いい地盤ランキングだった
しかも今年じゃなくて去年の記事だったし
いろいろ間違えて失礼したわ >>429
つまりそれを売りたいからこういう記事出したわけか
何も宣伝しなくても埋まるような場所じゃないからな八王子は >>428
何で全く信用ならないと言うに？
ちゃんと理由書いてあるのにどの辺が信用ならないの？
マンション沢山出来れば上位に来るのは当たり前だよね？
君の好きなデータと言うならアンケートなんかよりよっぽどデータデータしてる >>432
アンケートの母数が少ないことと
マンション売りたいだけでアンケートとってんならそもそも買って住みたい街だの立川との対立を煽るのはちがうだろ
だから信用ならねーんだよ
しかし本当にしつこい君 住みたい街ランキングは不動産屋が売りたいランキングとか言われてるよなw
ああ言うのみてバカが吉祥寺とか武蔵小杉に住むのかなw
>>435
県で言うなら埼玉と栃木かな
埼玉＝なにもないけど都心からの便がいいだけ
栃木＝埼玉を通過しないと行けないけど東照宮があって江戸から一目置かれてる >>427
山手線内に勤めてて八王子チャリ圏内とか情弱にも程があるわ
八王子は車社会
駅まで迎えにきてもらうが正解
チャリ圏内で山手線内に通えるのはせいぜい国分寺まで
雨降ったらどうすんだ？ >>434
今回のこのアンケートもな
不動産関連のランキングなんか信用できんわ 住みたい街ランキングで立川が入ってきてるけどそのネタの時は喜んで押していきそうw
>>368
昭島市はまだ住民税高いのかな
あの辺住みたいなら住所福生市で駅の隣の熊川とかいいと思うけど
昭島市は戸建てならまだ地下水かな
日本では珍しい硬水だよ >>402
国分寺は、せっかくお洒落なタワーマンションが出来たのに、
地下のパチンコ屋で台無しw >>441
昭島は地下水だよ。
福島原発爆発の時は、
モリタウンのヨーカドーで
水を大量に調達したもんだ。
東京で唯一、放射能に汚染されてない水道水だったから >>428
台風19号の大水害で
どこが危ないかが、良く分かったよね。
世田谷区や武蔵小杉、江戸川区が危なくて、
武蔵野台地は安全だったとか。 台風19号でもう１つ分かったのは
八王子みたいな
山奥に一戸建てを建てると、
背後の山の土砂崩れで死ぬ。千葉市みたいに
>>410
400年前から続く農家の屋敷がある場所は
洪水にも地震にも強い。
玉川上水沿いは安全と言える。
田無から立川までか。 >>440
ID変えないで発言したほうが説得力あるとおもうぞ
八王子キチガイ 仮に多摩県として独立したら県庁所在地が立川になろうと八王子になろうと横浜やさいたま市と比べても格下感凄くなるし
あくまでも23区あっての多摩地区だろ
>>443
集合住宅じゃ地下水じゃなくなったって聞いたから コミケの始発組
立川 4時34分の中央線で、りんかい線5時40分始発に間に合う。
八王子 りんかい線6時4分の電車で立川より24分も遅い。
立川の勝ち
多摩地区中央線沿い在住の友人から聞いた話ですが
今後自宅を買って住むなら豊田のマンションがいいらしいです
日野市は八王子と縁が深いらしいですが、最近はマンション開発が盛んで
日野自動車跡には巨大ニュータウンができるかも知れないと言ってました
彼が挙げたポイントは
・駅近い場所にイオンモールがある
・日野市立病院が近い
・数は少ないが豊田始発の中央線がある
もしくは、始発で無くても昼間なら2駅目の立川で座れる可能性がある
・まだまだ都心部近郊よりもマンション価格が安い（豊田2分新築70m2が4800万）
・車を使えばホームセンターが何件もある
・教育環境も悪くない
立川に住むよりはメリットが多いそうです
都心に住んでいる人から見ると立川も八王子も元は神奈川県、目糞鼻糞w
八王子も日野も、多摩川・浅川沿いの低地は、大雨で水没するかもしれないから気を付けてね。
あと、橋を渡らないと生活できない場合は、地震やら大雨・洪水やらテロやら交通規制やらで生活が破壊される恐れがあるからね。
実際に、10月の大雨で日野橋がへの字に曲がってしまって、通行止めになってる。
あれが中央線じゃなくて本当に良かった。
復旧はだいぶ先になると思うよ。
川の向こう側、というのはこんな風に、実際にリスクがあるから安い。
東京から川崎が馬鹿にされるのは、そういう所以。
豊田のマンションに4800も払うなら小金井公園周辺のタワマンの方が断然お得だろ
豊田に4800とかアホ
八王子のキャバ行った帰りに嬢が住んでるタワマンで夜通しエッチして、
朝ふと窓から外を見ると富士山が綺麗に見えてて気持ちいいんだよな。
都心じゃあんな大きく富士山見えない。
>>454
南武線立川発川崎行きが上り電車で横浜線八王子発東神奈川行きも上り電車扱いなのはどちらも元神奈川だからかな >>458
国鉄時代、両線とも東海道線グループの支線だったから ネットで一生懸命調べても庶民には豊田あたりかなと思います
中央線駅近新築マンションで調べた結果はこんな感じです
豊田の物件は、なんとか条件に当てはまりそうです
荻窪 徒歩4分 4583万9240円 32.97m2 （ルジェンテ荻窪）
三鷹 徒歩1分 9136万円 65.12m2 （グレーシアタワー三鷹）
三鷹 徒歩3分 7498万円 66m2 （ベルジュール三鷹ステーションハウス）
国分寺 徒歩1分 6980万円 57.23m2 （シティタワー国分寺ザ・ツイン）
西国分寺 徒歩10分 6058万円 87.57m2 （ザ・パークハウス国分寺四季の森 ）
京王府中 徒歩2分 6492万円 75.95m2 （プラウドタワー府中寿町）
立川 徒歩8分 5021万4069円 66.12m2 （ザ・パークハウス 立川）
★豊田 徒歩2分 4749万7000円 70.6m2 （レ・ジェイド豊田 マスターヒルズ）
八王子 徒歩4分 4280万円 50.09m2 （ブリリアタワー八王子）
西八王子 徒歩4分 5590万円 83.24m2 （プライム西八王子）
>>429
実際はそうでもないけどな。ここしばらくは裏道でもマンション建設が進んでるがここらは商店でもなんでもない。
そして最近の街道筋のトレンドは店主の高齢化ではなく商業施設の建物自体が老朽化して撤退取り壊し、跡地にマンションが建つ。
古くは八日町の忠実屋ことFAM。最近は織物組合と横山町のダイエーに16号のニュー八王子跡地。
発展が早かったゆえにそういう建物がごろごろしてるのが大きな要因。
どこも交通の便や市内中心に比較的近いので売れるのは早い。
>>431
立川にケンカ売る気はないけどさ、こうした歴史的要因があるんだわ。昭和40年代にこんなもんがにょきにょきしてた八王子と最近の発展著しい立川。
近隣に立川みたいな街があるなら改めて商業施設作り直す必然性がないということ。 >>458
昔の都下三多摩の県庁所在地は東京ではなく横浜だからな。多摩地区は今の神奈川県で言う厚木市や伊勢原市のようなもんだから川崎、横浜はが上りって言うのもおかしくはない >>463
八王子はベッドタウンとして頑張ってください 前スレの武蔵砂川駅の情報出してくれた人ありがとう。屋根付きの車寄せ場とかたった少し前は野っ原だったのに進化していやがるw
家から最寄駅なのに全然寄らないから初めて知ったよ。いつもは青梅線利用。
子供が大きくなる頃にはどちらも使いやすい駅になりそうだ。田舎なのは承知で越してきたから余計に嬉しいね。
八王子の甲州街道の商店街は何十年も前の全盛期と比べると大幅に落ちたけど未だに新しい店が出来たりしてるんだよな
立川通りも小さいながらマンション化してるな
あとアド街で見たけど八王子の商店は縦に長くてマンションを作る時の土地が確保しやすいのかもしれない
立川はシャッター下ろしてる所がチラホラあるけど狭くて買い手が付かないのかな
そもそも細々道路があって大型のマンションは作りづらいか
立川は、北口の郵便局裏一帯を更地にして
再開発できれば街の雰囲気もだいぶ変わると
思うけど、たぶん権利関係でややこしいのが
入り込んだりしてるだろうから無理かな。
>>469
そもそもあそこすでにマンションやホテルやらいろいろあるけど そんなもん話聞いてりゃ何処の区画のことくらい分かるだろ
立川通りの話してるんだから立川通りのことかも知れないし
>>469
同感
昭和記念公園の南側の道路を二車線のまままっすぐ突っ切らせて立川通りと交差させる
芋窪街道はその手前を突っ切ってそのまま南口へとなって更にトンネルを広げれば交通の流れもスムーズになるのにな
曙橋の渋滞酷すぎる >>467
八王子は曲がりなりにも甲州街道の商店街がなんとかあるからいいんだよ
放射線通りから甲州街道につながり商店街が重なってる
更に西八王子方面にもビル街が続いて住宅街にならずにそのまま西八王子に続く
豊田八王子間も国道20号のロードサイドの店を通して京八経由で連続した感じがある
立川と西立川、国立みたくぶった切られてなくて連続した街になってる
だから街として層の厚さがある
地方都市っぽいって言えばそうだけど >>462
同意
豊田のマンションなんて将来売る時は二束三文または全く売れない
あの辺は安い建売も多いから、土地が付くぶん戸建ての方がなんぼかマシかな
それも将来売れない可能性もあるけど まぁ活断層の多さ勝負で競えば、立川の圧勝よな(^p^)
吉祥寺
立川
八王子
町田
>>473
立川の駅周辺の道路開発は幾つかあって
わりと画期的な事になるよ >>469
あのあたりは、古臭いラブホテルとか、屋台だか露店だか
わからない飲み屋村とか、風俗御用達っぽい怪しげな
マンションとかあって、十年に一度ぐらい火事が出る。
でも、大火事にはならないから、再開発までは至らない。 >>474
地主の反対で八王子駅前に集約できず分散してしまったことが八王子の敗因と聞くな そういえば何年か前に火事になった団子のみよしって再開したのかな
日野自動車（通称ヒノジー）跡にユニバーサルスタジオでもできりゃいんだが
団地がどっとできたって日野市に対応力あるのか？○○小杉のようになりゃせんか？
西国立便利だぞ
スーパー2件、大病院
立川伊勢丹までドアドア10分
戸建3000万円台中盤
中央線で座って都心に出たいんだったらまず高尾駅周辺に住まないとな
八王子駅に電車が滑り込む頃には座席はすべて埋まってる（特に朝方・特快）
立川って、基地の町の空気感が残ってるよね。猥雑な感じが。
京王八王子駅がもっと八王子駅の近くだったらな
猛暑や雨、雪の時は億劫になる
立川通りも昔は色んな店があったね
石丸電気の方も活気があった
立川駅前でも衰退してる所は衰退してる
>>481
それよりも夢街道パーキングとか不便な立体駐車場を国交相のハコモノ天下り利権に負けて作っちゃったのが痛いよな >>491
栄町四丁目商店街とか昔は入り口に門があったけどストビューみると撤去されてるね
立川銀座も駅から近いのにひどい
10年くらい前に昭和記念公園の帰りに飯食おうと思ったら汚い中華料理屋くらいしかなかった
しかもクソ不味かった
立川って都心から30㎞超エリアだろ
横浜でいうと横浜中心部より南側の今後衰退予定地域と一緒
どっちにもこれから住む場所じゃないだろ
まだやってんのか
どっちにも住んだことあるけど圧倒的に立川だと思うよ
ただ立川に勤めてる、八王子に務めてるならその近隣でなんの問題もないよね
どちらもコンパクトで必要十分な地方都市という感じでいい街だよ
強いて言えば八王子は広すぎて一括で評価するには限界がある
立川は昭和記念公園の向こう側はまだまだ不便だよねー程度
ほぼ平地なので近隣市にも自転車でのんびり遊びに行ける
八王子じゃこうは行かない
まあうちは区内に決まりそうだけど
立川近隣は住んでみて本当に良かったから最後まで迷った
八王子住んでるけど年一回くらい雪が積もるのだけはマジで嫌だ
>>413
八王子の風水最強は有名
皇居もそうだけど多摩御陵も風水最強の地を選んで建てられたと聞いた
いわゆるパワースポットだね 中央線が毎朝遅れるし混みまくるのに辟易して立川から四ツ谷に引っ越したわ
家賃は1万円上がったけど通勤時間は往復で1時間半くらい短縮されて生活の質は上がった
>>498
八王子の雪なんて別に大したことない
大袈裟過ぎ
ただ山の方の北側はなかなか消えない
片倉城址公園が山の北側だから1ヶ月くらい消えてなかった でも住んでて夏の暑さはあまり記憶にないな
てか都心の方が絶対暑い
>>501
賃貸はピンキリ
四ツ谷でも6万出せば全然ある
四ツ谷のボロアパートか
立川の普通のマンションに住むかだね >>506
たぶん、区は区でも、都会で言う町内会とか自治会に相当するもんじゃねーか。
田舎ではよく自治会のことを区って言うらしい。 >>508
キミには聞いてないし田舎の事情などしらんw >>497
立川と同額なら足立区とかかな？
それなら立川の方が… 大震災とか大雪とか経験してもまだ二十三区に住むとかマゾかよ
中野に住んでる時は大地震来たら絶対死ぬと思ったわ
>>509
もしかしておまえのコンプレックスかトラウマを刺激したか？ >>510
民度最悪だもんな
車運転してて横断歩道に人がいたから止まって待ってたら後ろの車がブーブークラクション鳴らしてきたわ
狂ってる 今と違ってとんでもない力を誇った大正天皇の時代に調査しまくって決まった皇室墓地がある地が
八王子だそ。立川と比べている時点でオカシイ。ボールとジオング並みに違う。
ID:zO+6skAB0
こいつどんだけ頑張ってんだ？
立川はこんなキチガイの引きこもりジジイを住まわせてるのか
年老いた親か行政は殺処分しろよｗ
>>515
自己紹介？帰ってきたのか八王子キチガイ
いつまで粘着してんだお前 個人的には立川に思い入れなくもない
木造の駅舎だった頃から行ってるし
でも今の立川にはあんまり愛着ないなあ
なんか中央線沿いのよくある街になってしまったから
でも多摩地域の王者じゃなくてやっぱミニ新宿
新宿の伊勢丹や高島屋やルミネに行けない買い物客が来る街
立川にはマルイ、パルコ、オーパ、東急スクエアのような若者向けファッションビルが無い
新宿に行くのが大変な足腰弱った婆さん向けの伊勢丹の田舎店舗が目玉の街
八王子、町田、吉祥寺のような歩いて楽しい味のある商店街もないしな
>>518
ほぼコピべじゃん
お前同じことしか言えないのか？ だから立川って所詮23区に住めない奴が、通勤時間と家賃を天秤にかけて住む街なのよ
新宿無理なら高円寺、無理なら吉祥寺って疎開来る街
でも八王子には違う人生がある
>>505
なんだボロアパートか
都心だろうがそんなとこ住む気になんかならんｗ 新宿から電車で向かう時に車窓の風景見てると八王子の場合調布過ぎると田舎感が凄い。
立川はそうでもない。
街として味があるのは八王子かな。
立川は駅の周りが中途半端に都会。
誰かも書いてたが八王子の良いところは街道沿いの個人店が道長らく続くところ
古くから栄えていた街並み風情がいい
対して立川は新しく作られた北側のモノレールを眺める開放的な空間
どちらも甲乙つけがたいが住むなら三鷹か武蔵境だなｗ
特に境の駅は癒される
>>526
武蔵境はいいけど電車に乗れないのがなぁ、、 八王子の甲州街道商店街は確かに古い店は残ってるけどマンションやビルに建て替えたり小綺麗な新しい店になったり古い風情なんか薄れてるよ
この曲以上に八王子をまとめて的確に表現しているものは無いな
今後人口が減ってコンパクトシティ化が進むから郊外切りが始まるけど立川は政府の予備施設あるから安パイ
>>527
中央線混雑のピークは武蔵境だからな
痛いくらいに体押される
三鷹過ぎると総武線に逃げる奴がいるからそうでもなくなる スーモってフリーペーパーの女性が住みたい街ランキング見てるけど
立川は20位だけど、八王子は100位にも入ってない
>>531
立川駅は商売施設、政府機関、国立公園ばかりで人の住むところが殆どない
つまり、ここで立川駅が凄いとか言ってる奴いるけど、住んでる最寄りは実は西国立、玉川上水、砂川とかのマイナー駅住民
立川市にすんでるだけで立川駅語るなと言いたい 武蔵境のイトーヨーカドーの中身はだいぶん変わっちゃったけど食品服日用雑貨まで一通り揃う
武蔵野プレイスという憩いの場もあっていい
ただ朝の武蔵境三鷹間は地獄だよねえ
>>535
立川駅東は南北ともラブホ街風俗街で子連れだと避けて歩きたい場所だしな
駅西は寂れた立川銀座と宗教施設、それに挟まれた闇が深そうな地域 ちなみに多摩地域だと
３位吉祥寺419
15位三鷹165
20位立川142
52位町田87
60位国分寺76
61位調布75
83位府中59
ですね
>>536
ヨーカドー自体が厳しいからあまりよくないよ
ヨーカドーは割高だし
武蔵境駅前に２つもあるんだよね >>535
駅徒歩十分圏内の柴崎町は住宅地だし北の高松町もそう
駅前に集約されているから寧ろ住宅地は駅から近いんですが
ちなみに西国立駅は立川駅から15分程度しか離れていない
>>537
駅西は住宅地と昭和記念公園 >>541
あの青梅線に挟まれた住宅地はなんか怖いんだよ
20年以上前に友達が住んでて遊びに行ったけど青梅線の線路との間に壁とかフェンスがなくて線路内を住民が歩いててスラム感がすごかった
線路に挟まれてて住環境も最悪だろ
あとすぐ南は真如園の領土 >>534
「買って住みたい」が理解出来ないのは正真正銘のガイジだと思うよ
住居購入に賃貸感覚の奴らって本当に頭おかしいからね
駅近マンションとかみんな区分所有法とか知らなくて管理会社に文句言えばいいと思ってたりしてマジでヤバい >>545
20年以上前って書いてあるだろ
当たり前のこと自慢されても 立川駅周辺の住宅地
北口東側
駅近はラブホと風俗、離れると競輪場へ続くので競輪開催日はギャンブラーで溢れ警備員が多数出動
北口西側
昭和記念公園や官庁街なのでそもそも少ない
イベントや花火などの時は混雑して外に出るのも一苦労
南口東側
駅近はラブホや風俗、アダルトショップもあるので子供を歩かせるのは不適切
ウインズ場外馬券売り場があるのでギャンブラーで溢れ警備員が多数出動
南口西側
駅近は商店街と線路に囲まれた陰鬱な一帯
少し離れると宗教施設真如園の施設があり怖い
駅近くに住むのは一人暮らしだけでいいよ
子供の事考えるならまだ東中神とか何もない所の方がいい
昭島ならモリタウンあるし子連れで行ける
モリタウンのサイズは地元民にはちょうどいい
イオンモールデカ過ぎ
アウトドアビレッジもあるので楽しい
>>547
八王子キチガイ文体変えたのか？
風俗店などお前の言っている20年前からだいぶ消えたし
南口西側は完成な住宅街でしかない
そして一番住環境に適した駅からまっすぐ行った北や南にに触れないのはいつもの手口だ 八王子ならひもかわうどん食ってみー
天皇様の慰問だの多く。京都だのと並んで美味しい店だのあるってよ
東北や神戸とコラボレーションの店だのもあるってよ
>>541
立川民は見栄張りだなw
西国立駅、柴崎体育館からも立川駅まで15分じゃ無理
20分以上は普通にかかるわ 川崎は、辞めた方がいいよー、以前に増してガラ悪い地域認定
>>553
川崎でも、新百合ヶ丘あたりは住みやすい 多摩地区の派遣は町田、立川、武蔵野(吉祥寺)
の三つ巴でしょ。
八王子(はつおうず)なんて論外。
世田谷だの再投資とか色々来てて八王子だのと天皇様の慰問だの多い地域ばかり富を呼んでる
誤字訂正ね↓
多摩地区の覇権は町田、立川、武蔵野(吉祥寺)
の三つ巴でしょ。
八王子(はつおうず)なんて論外。
立川は、商業施設を建てすぎ。
幹線道路に抜ける道を整備してないから、休日になると大渋滞。
欠陥都市だわ。
冬になって氷点下で坂道が凍結すると
自転車が使えない八王子
余裕で雪道を自転車で走れる武蔵野台地の立川
自転車では立川の勝ち
八王子とか被災あらで、かなり巨額に予算落ちるみたいね
多摩地域とか八王子とか水害酷い地域認定予算が落ちる方向
立川ってファルコムがあることくらいしか価値ないだろ
中央線は国立、京王線は府中
それより先は住んじゃダメw
この手のスレが立つと、
立川の西武線の話題が無くて寂しい。
今朝も楽々座って寝ながら新宿まで通勤したのに。
知名度は圧倒的に八王子だろ
立川なんて下手すりゃ東京にあることすら知らない
ステマの誘致合戦みたいね～
埼玉とか芸能多いからネタ出すの上手い
>>565
西武線は西武立川までだな。
プラウド西武立川という高級マンションがある。 立川国分寺崖線上の立川は、水害とは無縁。
ただし、立川断層があるので直下型地震のリスクはある。
>>570
あれは、東大のバカ教授がコンクリート片を立川断層と間違えたの。 >>560
武蔵小杉を目指すなら、
多摩川沿いの低地じゃないと。
武蔵野台地の上なら安心。
台風19号が通り過ぎても、玉川上水は通常の清流。 >>562
府中は、おすすめ出来ない
デメリット
府中刑務所から出ると府中界隈で必ず強盗起きる
挙句、服役終えた都道府県が住んでで赤坂に次ぐ、司令塔な区域
管区の連中と癒着とか多い。
それで目黒交渉役場やナンペイとか立川三億円とか開かない噂もある >>554
坂道ばかりで、老後は新百合ヶ丘駅徒歩5分以外は住めない。 西武線拝島線なんか今流行りのマイルドヤンキーだらけやん
スタミナ太郎とかすげー荒らされてるのをネタにされてたしw
埼玉で川口辺りは、おすすめ出来ない。
過去、中国系ラブホテルやパチンコオーナーとかかなりドラッグ事案が発生
ラッシュ、合成ハーブ、最近のリキッド麻薬
>>576
立川断層や埼玉は、断層多いよ
断層強い場所って変わった事故が多い場所 玉川上水が金毘羅橋のあたりで曲がっているのは、立川断層の名残だよ。
立川から富士山を眺望。
八王子から富士山を眺望
八王子の勝ちです。 原宿や新宿二丁目あるでしょ？あの付近も断層あるのよ
断層多い地域ってファンションとか派手な所が多い
>>577
少なくとも、西武電車に乗ってる小学生中学生高校生はみんな座って勉強してるが。
大学卒業したらヤンキーになるの？ 関西も調べたら発砲事件とか多い派手な街付近、断層多い
室内アンテナにすると、地デジとかブレる場所は、断層とかで磁場悪い地域
>>584
大学卒業するとヤンキーになるワロタｗ
とりあえずその地域に住んでもいない
路線を使ってもいない層が
偏見で物言うのがこの手のスレの特徴
立川disも八王子disもそう
実際住んでもいないのに「人が住む場所じゃない（ｷﾘｯ」とかよく言うよ
そんなマウント民がいるような場所こそ住みたくない
どうせ上京民だろうけどｗ ファンションリーダー多い地域とか事件起きてる地域は、磁場や断層多い
相反して
地味な公務員や学歴や頭の多い地域って、磁場の乱れが少ない
地方出身者とかで調べても断層が酷くない場所がインテリが割りかし多い
立川に住んでると水害を心配することはないな。
せいぜいゲリラ豪雨で床下浸水するくらい。
八王子は朝川が氾濫する恐れがあるし、山間部は土砂災害の恐れもある。
よって、立川のほうが安心で安全。
朝鮮系が多すぎる地域だから、住む場所間違えるとエライ目に遭うぞ
八王子エンペラーとかいう暴走族は今はどうなったのか
ゲリラ豪雨対策は地域内で低いところに住まないことだな
武蔵野台地上だから安全とか思わないこと
なんだよ八王子vs立川って。。
埼玉vs千葉みたいで恥ずかしいからやめろｗ
>>589
淺川なんて小さいんだからたいして氾濫しない
多摩地区で一番リスクが高いのは多摩川
それも下流
30年くらい？前の氾濫で相当家が流されたのは調布狛江のあたり
あの辺に堰があるだろ
あと上流にもダムが何か所かある
ダムがあるってことはその下流は危ない
淺川なんてダム必要ない程度だからな
多摩川氾濫しても八王子に面してる方は滝山になってるから無害 >>584
電車で私立に通学してる小中学生はそうだろな
地元の小中学生はどうなんだ？
地元の公立小中学生の方が私立に通ってる奴より多いだろ
お前の地元には公立の小中学生いないの？ >>577
まあしゃーない
あの辺は多摩地区では有名な村山団地という一大スラム、多摩地区の九龍城と呼ばれた地域がある
今は建て替えて綺麗になったけど
東久留米の滝山団地と並ぶヤンキーの生産地だ
それが日産の工場の撤退で衰退してさらに荒れた >>595
多摩川はやばいけど、ダムの有無は関係ないね
淺川は台風19号でも氾濫した川の一つだよね
床上浸水して、甲州街道も冠水したよね 東京にも市があったんですね(笑)
と言われてグレるらしい
ちょっと新宿に遊びに行ってこようとか
同じく渋谷、池袋、上野、六本木、赤坂…
そういう感覚とは無縁の僻地
八王子は八王子で完結、立川も同じ
地元マイルドヤンキーが地元で屯する地方都市と同じ
>>599
マジレスするとそういう事をいう奴は間違いなく上京してきた田舎者
子供の頃から東京住んでる奴は社会科見学や遠足で立川市、八王子市、青梅市あたりは何度も行ってる >>602
むしろ東京に市があることを知らないとか義務教育受けたの？ってレベルw >>601
立川から新宿って中央特快で24分ですが 東小金井行き
豊田いき
青梅行き
昔、中央線で連続３本も八王子に行けない電車が来たで。どんな辺境なんや。
>>606
東小金井行きなんてないだろ
嘘つくなよ >>601
まあ八王子の地方都市っぽさは否定しないよ
しかしそこらの地方の県庁所在地の大半を凌駕してるけどね
政令指定都市を除けば全国4位、そこらの地方都市なんか目じゃないビッグ地方都市だ >>611
ないよ
いつだよ
それは武蔵小金井行きだな
武蔵小金井のそばには車両基地あるからな
深夜は総武線直通も武蔵小金井行きがある >>610
だよなw
全国的にも暴走族とか宗教とかのイメージがあるの
あと東京の癖に雪降るクソ田舎
立川とかぶっちゃけ知らないの
多摩の人間なら立川のやばさを知ってる
武蔵小杉なんかも地方民が憧れるけど元を知ってれば所詮川崎w >>612
いくら何言っても実際草加シティなのはイタ過ぎる。 あと青梅行きは青梅線直通のことだからそもそも中央線ではない
要するに総武線直通が東京に行かないから東京駅は田舎だといってるようなもん
武蔵小杉は利便性は抜群だったハズが便性だけ上がってアノ惨状になってしまったわけだ
それ以前にも駅に並ばないといけないだとか満員電車以前の問題が発生し、せっかくの利便性すら無くなってしまうという有様。
>>1
ムリばな。八王子が立川に勝つとかあり得ない。
冬は八王子が2℃くらい低いぜ。
真冬は氷点下なのに対して立川はそこまで下がらない。 >>623
気温が高けりゃ勝ちなら福岡、更に那覇には誰も勝てんばい >>605
心理的距離が遠いんだよ
実際、新宿だけは一本で行けるが、池袋、渋谷は乗り換えなきゃいけない
因みに立川からは奥多摩にも乗り換えなしの一本で行けるw
赤坂、六本木、代官山、中目黒、恵比寿とはほぼ無縁、お洒落なベイエリア、リバーサイドとも無縁
西に向かえば山だらけ
地元に満足するマイルドヤンキー気質
立川駅前をジャージでうろうろする連中が多い
駅のそばには場外馬券売場がある、柄が悪い民度
昼間から立ち飲み屋あたりを酔っ払いのおっさんじいさんがふらふら
ギャンブラーにカネを落とさせる飲み屋、風俗店も多数
立川駅で乗降する大学生は少ない
そもそも大きな大学がない
中大生は乗り換えるだけ、通過駅
一橋大のある国立の文教エリアとは程遠い雰囲気
日野にすら実践女子大があったか
私立高校にまともなところがないのも田舎ならでは
公立頼り
頼みの立川高校も八王子東には敵わない >>612
大きさだけを自慢するのが、また田舎者ならではの発想だねw 単に寝に帰るベッドタウンゆえに人が集まる街
地方の県庁所在地あたりだと、永年の歴史や文化があるんだよね
デパートとかショッピングモールとか、一見華やかでも駅のそばだけ、誇れるのは物量だけ
物質文明であって、精神文化ではない
>>625
奥多摩に一本で行けるが一体どれだけ時間がかかると思ってるんだ
それこそ実距離も心理的距離も遠い
名前を上げている駅につくために乗り換えしなくてはならない地域など区内にいくらでもある
寧ろ立川からのほうが近いエリアすらある
ちなみに新宿へは立川のほうが近いエリアも多数ある
マイルドヤンキーは個人的経験すぎるしヤンキーなどソレこそ風俗ギャンブル街があるところならどこにでもいるわけだが？
中大生以外にもいること知らんのか
それにJR→モノレール乗り換えで八王子をスルーするようになったことが八王子が衰退しが原因の一つ
学校が少ないのは事実だがそれこそ周辺にあるのだからいいのでは？だいたい八王子東と比べて低いとなにか問題があるのだろうか
>>626
八王子は東京市部最大の人口と経済規模
広いだけではない
>>627
立川市と武蔵野市は昼夜間人口比率が100％を超えている（それぞれ113.1%、110.5%）
つまり、仕事、遊びに来ている人のほうが多くベッドタウンとは真逆
ちなみにこの数値は世田谷区や文京区を有に上回る >>618
立川は再開発後南口がきれいになりむかしの治安の悪さはない
川崎も今やキレイになっている >>627
立川は基地の歴史であり新しい街
八王子は江戸から続く商人の街として歴史がある >>629
ご老人は新しい情報を聞いてもすぐに忘れちゃうから
昔話しかできないんですよ >>633
モノレール出来る前のことぐらいわかるだろ
元から八王子駅なんか通ってない
毎度適当な嘘付くなよ >>634
立川を通ってるかどうかでしょ
モノレールで立川直結になった分八王子は余計に無視された 適当な嘘言ったんなら素直に認めろよ
それで終わりなのにまた余計な事言って恥ずかしいだけだぞ
>>636
モノレールができる前という前提を言ってないのでダメだ モノレール以前でも、多摩センターからバスとか、
多摩動物公園駅から徒歩というのは、それぞれ
それなりにメジャーだったね。
>>638
そんな事言わなくてもわかるだろ
豊田からバスが分からなかったらまず自分で調べる
そしたら>>633みたいな事言わなくて済む
分からなかったら書き込む前に自分で調べろ 八王子市は八王子駅だけじゃなく、いろいろ栄えてる駅があるけど、立川は栄えてるのは立川駅だけ。
馬券場とかパチンコ屋とか、ギャンブルの町。
>>635
多摩都市モノレールは、立川と八王子を結ぶライフラインだぞ！
中央大学駅は八王子 >>644
また来たのか八王子キチガイ
八王子は分散しすぎてそれぞれの規模が極小だから負けたんだよ
パチンコ屋は潰れつつあるし >>646
だから八王子市内にありながから八王子の商業施設をスルーして立川を使うから八王子が衰退したんだ この前ピューロランド行ったときに思ったんだけど、モノレールって運賃高いね！
八王子は多摩モノレールが南大沢通って八王子に伸びるルートが
出来れば結構変わるよな
>>648
八王子駅近辺が調子悪いだけで八王子全体では発達してるよみなみ野なんて15年前にはほぼゼロだったのに今じゃ結構栄えてる
幸か不幸かそれも八王子駅周辺が衰退した原因の一つ >>650
由木あたりは橋本や相模原の発展に引っ張られるだろうな 立川駅前もららぽーとが出来たしそのうち衰退するんだろうな
もし自分がららぽーとより北側に住んでたら駅前に行く機会は減ってると思う
>>651
だからその分散がいけなかったんだよ
集約できなかった
>>653
ららぽーとはできてからかなり経つ
それに立川駅の乗降者数はどんどん増えている 八王子の広さでは分散しないと不便すぎだろ
南大沢の人がしょっちゅう八王子駅方面に行く必要なんてないしな
>>654
乗り換えが多いんだよ
帰宅時間の立川の中央線下りホーム見てみろ
ホームが無茶苦茶ごった返して危ない
青梅方面と中央線の乗り換えで待つ連中がホームの端から端まで並んで通れない
やむを得ず黄色い線の外側を歩く人もいる
ひどい状態だ
そろそろ限界 >>655
だよな
むしろ南大沢なら八王子も橋本も使えるわけだし
もっと手近に多摩境エリアも使える
コストコなんて完全に車社会対応だし
立川ではそういう発展の仕方はできない ららぽーとが出来てから立川北から立飛まで凄い混むようになった
一時期臨時便も出してた
JR立川駅で降りて駅前をスルーしてららぽーとに向かってる人も結構いそう
>>654
でも立川のららぽーとの店はかなり入れ替わり激しいよな
特に飲食とか出来た当時とかなり入れ替わってんじゃん
要するにかなり撤退したってことだよな >>656
また印象でしか語れない八王子キチガイか
乗降者数の人数は改札を出た人数でカウントしてるんだよ
つまり多摩モノレール以外の乗り換えは全くカウントされていないことになる
一方、八王子はJR以外に京王線があるから乗降者数カウントには有利になはずなんだ。
にも関わらずあの始末 >>658
それは道路の話か？道路事情が悪すぎるのもある >>659
ららぽーとは悪かったが上がってきてはいる よくもまあ印象論だけで乗り換えに使ってるだけとか言えるなw
>>666
誰がそんな話してるんだ？
乗降者数は乗り換えが、カウントされていないって言ってるだけだろ >>668
別に乗り換えがカウントされてるともされてないとも言ってない
駅のキャパがオーバーしてるって意味で言っただけだ 八王子つっても場所によって全然違うしな
南大沢なんかは八王子駅行くの一苦労だろう
あそこ住みやすいと思うけど
'滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>676
大宮vs.浦和における与野、前橋vs.高崎における井野みたいなものかね
いずれも「〇野」だな >>671
砂川はもともと水が無いところだから水害はない
だから玉川上水を通した
でも立川断層あるんで直下型地震来る可能性あり >>681
立川断層は東大教授がコンクリ片を間違えただけだった
よって存在しない そういえばららぽーとって田舎にしかできてないイメージがある。
鴨居の川向こうとか、海老名の裏口とか…
ということは立川も同等の田舎とみられてるんだろうか？
田舎っていうのとは違うと思うけど
イオンとかと同様に郊外型ってことでしょ
田舎だから作るのではなく単純にでかい土地がないと作れないんだろ
>>625
中央線民は渋谷なんてムリに行かんでもいい
そもそも渋谷なんてわざわざ行くとこじゃねえし 立川に住むなら23区か準じた場所に住むし
自然に近くて新宿への電車でのアクセスも考えたら八王子
車での利便性も断然に八王子だしな
>>687
新宿へのアクセス立川のほうがいいですが 10分多くなっても座れる方が楽じゃない？
土日も三鷹出る頃にはパンパン
遊び行くのにそこで無駄な体力使いたくない
だから極力23区がいい
遠い、座れないってのが一番最悪
八王子市民だけど
立川は都市で東京郊外って感じ。
八王子は田舎で山梨に片足突っ込んでる
駅の近くに住むなら普段使う店とかどっちも同じだし
あとはギャンブル、道路歩道狭い渋滞を取るか
10分田舎を取るか
千葉市の下位互換だな八王子は
市街地を過ぎたらど田舎なとこが
八王子と立川ならそりゃ八王子よ
八王子の郊外の東急とか西武とか三井とかが開発したなんとかヶ丘とかなんとか台とか
そういう住宅街ね
でも利便性を考えて狭くてもいいから都心のマンションにするかなｗ
価値観だよね
早慶出て一流企業勤めても親が都内に土地持ってないとかなら
一戸建て購入は八王子エリアだよ現実は
千葉埼玉は却下で湘南は遠いし
つーか、東京都を２３区だけにして、あとのカスエリアは多摩県にしたらいいよ。
はっきり言って多摩地区はお荷物。要らない。
あ、あと隅田川より東は江戸川市で。
>>695
お前がソース出せ
あると言い張ってるやつもいるようだがそれすら根拠がない >>625
代官山や中目黒あたりまでは我慢したけど
お洒落なベイエリアｗｗｗリバーサイドｗｗｗ
ここらで盛大に吹くわ
あまりにも典型的なお上りさんで
生まれ育ったド田舎のリバーサイドで
もちミルクティーでも飲んで
タピオカ気分味わっとけ >>536
良いよな
特に武蔵境
ヨーカドーも元気だし駅舎の駅名プレートもメッチャお洒落 >>693
八王子市民ではないけど
八王子が山梨に隣接してない事は知っている
前もその事について知らなかったという八王子市民がいたけど
自分の地元の地理の知識も無いって
八王子市民ってどんだけ学が…（自粛） >>706
本当にないと確定できていればれば
それに合わせて国や都の予測や防災計画も変わってるはずだろうな 多摩市は駅近なら坂も気にならないし、ヤンキーもいないからかなりいだろう
多摩セン、聖蹟、永山はどこも大型スーパーや日用品に困らないレベルで発展している
でも離れると坂道地獄。それが多摩市
>>710
坂ないのって乞田川挟む限られた一帯だけだからかなり狭いけどな
特に永山の南側はすぐ坂だ
そんな物件探すよりも車買ったほうがいい
多摩ニュータウン地区で平地がわりと多くて住みやすそうなのはむしろ堀之内だと思う
こちらも南はすぐ坂だけど北口のエリアの商業施設が便利だ
多摩センター通りと野猿街道か接近しているから両方のロードサイド店舗が徒歩で利用できる
更にその先のフードワンまで平地になってる
公園、緑地も多い >>3
「お願い！捨てないで～～😭」
「なんでぼずるがりゃ～～⤵⤵�v 堀之内は八王子だけどね
でも買い物で八王子まで出るのは逆に面倒くさいから橋本の方が便利だな
>>710
そんなら八王子の南大沢、堀之内の方が住みやすい
同じ八王子でも北の方違ってヤンキーはいない
っていうかほぼ多摩市と同じ地勢 >>710
個人的にはちょっと高台にある所に一軒家を建てたいかな
建物が所狭しと乱立してるような平地は日中排気ガスとか光化学スモッグが充満してそう 立川市は福生市と並んで治安の悪さは異常
沖縄や横須賀もそうだが、米軍基地に関係する地域って、犯罪率が異常に高いの全国共通なのな
>>722
多摩センター、永山に住むなら駅の南側がいいよ
駅近、高台の理想的な土地が手に入る >>705
そりゃ他所から八王子に越してきた奴は知らないよ
八王子は大学とかも多いから別に八王子に住みたくて来たわけじゃなくて希望の大学が近いから住んでる奴もいるだろ
東京都内だって地方から上京した奴は何も知らない
上京都民のよくある勘違い
1 東京には市はない
2 吉祥寺は23区
3 横浜は知ってるけど神奈川県は知らない
4 銀座は山手線
5 東京ディズニーランドは千葉だからアクアラインで行く
6 Zepp TOKYOは青梅 八王子は萩生田養豚場のおかげで空気は臭いし、水も濁りきっている
立川のららぽーとはオープン当初子供向けの施設がほとんどなかった
だからわざわざ子供施設の多い富士見か豊洲のららぽーとに行っていた
今は色々子供向けのができたみたいだけど、子供はもう中学生になってしまった
オープン当初から用意してたらもっと子連れ動員が見込めたと思う
>>725
上京都民www
23区民なんて大半は地方から来た奴らだろ
東京出身の八王子市民様を舐めるとは笑えるわ >>721
立川と違って八王子は充実してないからね >>731
君は国土交通省の国土地理院の資料にケチつけるんだ？
ちゃんと随時更新されてる最新資料なんだけど？ >>723
実際には高くない
犯罪発生率の問題点は、他所の流入が多く人口が少ないところほど率が悪くでること。
武蔵野市や立川市や昼夜間人口比率が100%を超えている。
つまり昼に外部から働きに来る人が多く、その人達が起こした犯罪を少ない住民で割るから率が高くでる。
もっとも顕著な例が千代田区だろう。昼に働くに来る人が人口の20倍程度いる。
そのため、犯罪発生率はダントツで高い9.078％だ。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html
しかしこれは上記の理由によるもので、千代田区民が凶暴なわけでは決してない。
で、八王子の昼夜間人口比率は99.98%
つまり部外所よりも人口のほうが多いので犯罪発生率は低く出る
さらにいうなら上記のリンク先で国分寺市が犯罪発生率0.000%だったりするのはなぜか？
これは国分寺には警察署が存在せずすべて、小金井警察署に集約されるため、小金井市の犯罪としてカウントされるから。
つまり犯罪発生率は全く当てにならない >>733
で？記載されているからあることの証明なるのか？
いいかチャンスを与えてやる
10分以内に最新の研究資料をもってこい
俺の慈悲に感謝しろ >>1
> また八王子が全国でも屈指の学生の街であることも、この街の明るい未来を想像させます。
何も大学に支援しなかったから、大学の都心回帰が進んでるだろw
学生街も皆無
時すでに遅し >>734
千代田区なんて例外だされてもね
立川の治安の悪さは周知の事実だからさ
飲み屋街、風俗街、場外馬券場、元米軍基地
これだけ治安の悪い条件が揃ってる駅も珍しい >>144
このソースがよく使われているが古すぎ
もっと新しいのはないの？ >>735
バカだろ
研究資料じゃ諸説あって意味ない >>737
八王子キチガイは黙れば？
千代田区が例外だという証拠を出せよ
昼夜間人工比率が高くなればなるほどその地域の住民の数で割れば発生率が高くなるのはあたりまえ
算数だろうが
治安が悪いと思い込みたいのはお前の願望だろうが >>739
ばーか
ならあることの証明ができてないだろうが
10分以内に出せないどころか資料ももってこれないのか
しゃべるな >>741
存在を明記してる国の資料がある以上それ以上の証明は必要ない
必要なのはない事を証明する公式な資料だ >>740
昼夜間人口比率ランキング
第1位…千代田区 1,738.8
第2位…中央区 493.6
第3位…港区 432.0
圏外…立川市 114.0
やっぱり千代田区の昼夜人口比率は例外だな
立川の犯罪発生率の高さは本物である事が証明されたなw この立川のキチガイは何年もずっと荒らしてるやばい奴だからな
ドルオタよりバカで必死だから遊びがいはあるw
>>742
>>743
存在を明記しているのではなく、現状の地図上でそうなってるだけだろうが
あるという根拠がどこに書いてあるんだ？
早く根拠のある資料を出せよ猿
記事内の専門家の意見が読めないのか？調査中だというのが見えないのか？これは週刊誌の記事なのか？根拠がないのか？目と頭と人間性のどれが悪いんだ？ >>744
バーカ
市部で一番高いのが立川市なんだよ
昼夜間人口比率が傑出して高いのが千代田区なだけで外部の人間が起こした犯罪をそれよりも少ない住民の数で割ったら高くなるだろうが？
これのどこに例外があるのか答えてみろよ
ちなみに算数のできないお前に教えてやると母数が市町村区によって全然違うから測れないのもあるんだよ
世田谷区の90万人も檜原村の50人
1件犯罪が起きたときどちらのほうが発生率が上がるかわかるか？
立川市は18万人、八王子市は57万人。
当然昼夜間人口比率も八王子は100を割っている
この意味わかるか？え？わからない？進研ゼミからやりなおしてくだちゃいねー
ところで、国分寺市と小金井市のような警察署の有無の問題について聞いてないんだが？答えるチャンスをやるから三十文字以内でまとめてみろ >>745
とか言ってるこいつは八王子キチガイと言われている
まちBBSやここでIDコロコロして暴れまくってるやつね
向こうでIPがpanda-worldなのがバレているが懲りずに書き込みつづけるんだ～w
ちなみに生活保護で50過ぎのおっさんらしいぞw >>746
お前バカだねえ
調査中なんだから国土地理院の資料よく読めよ
立川断層の存在が否定されたわけではなくて一部の地域で人工造成地域が多過ぎて確定位置が決まってないだけ
それがコンクリ問題のあった旧飛行場から駅の近辺なだけ
地図見りゃわかるだろ
ただその南北の断層位置は確定してるからあの近辺に断層があるのは確定してる 相変わらず都合が悪くなると話ずらすなw
何度も必死にコンクリ片と間違えただけで存在しないって言ってたのはのは自分がしっかり調べないでテキトーな事言った嘘だって謝ろうなw
伊勢丹相模原店から流れてくるのは確かって言ったのも誤魔化そうとしたしw
衰退の話でなぜか八王子駅南口の再開発を急に外して誤魔化すしw
素直に嘘言ったなら認めろw
立川には、とらのあながある。
八王子のとらはとっくに無くなった。
なおメロンブックスは立川八王子両方にある。
>>749
補足な
活断層(位置やや 不明確)
活断層のうち、活動の痕跡が侵食や人工的な要因等によって 改変されているために、その位置が明確には特定できないも の。
↑
お前言ってるコンクリ片はこの地域の話でちゃんと公式な地図にも反映されてる
そこだけ確定できないだけで全体として立川断層を否定する話じゃない >>752
いやこれほぼ確定じゃないか！
立川厨はこれがアクロバティックに立川を避けて南に繋がってるって言うのかね？ ID:wAs7HEt80はこのスレの1から粘着してるキチガイか？
>>747
立川キチは見苦しいな
立川は犯罪の街だって認めろよw
それから文章は纏めてから簡潔に書けよ
醜い（見難い）人間性が丸出し
また論破されて涙目になるぞw あんまりいじめるなよw
カーブミラー割られるぞw
八王子君も遊びすぎると八王子で暴れられちゃうよw
>>608
公明党得票率は立川の方が大きいんだよなあ >>745
町田のスレにも吉祥寺のスレにも府中のスレにも現れて
立川スゴイを展開して嫌われてるいつもの屑なんだよな
過去ログ遡ってみると10年以上前から同じようなこと言ってる
平日の昼夜問わず少なくとも10年以上は引きこもりやってるわけだ いつもの立川基地のパターン
町田スレが立ったら即座に反応し
「町田と立川はどっちが都会？」と話題を振る
それに対し別垢で「当然立川、首都機能が移転してるから、IKEAもあるしな」
>>10
あーやっぱり相模原とか町田あたりって意外と金持ち多いんだ
最近相模原方面に引っ越してきて、ドラクエやりながら散歩してるとやたらと豪邸が目に付いてたから
何だここ城でもあんのか！？ってくらい中が何も見えない石垣のバカでかい家があったり
ここら辺の豪邸見るの楽しいわ
都心の豪邸とは全然違う雰囲気 西で直線じゃない中央線とかあり得ないでしょｗ
むしろ立川までなんだよ
立川はどんどん色んなものができるしな
リニアって言うけど、別にリニアも立川から
立川→八王子→橋本か立川→多摩センター→橋本っていけるからｗ
ちなみに立川から八王子は10分
リニアなんてたまに乗るものだろうからなｗ
立川断層があることを願う八王子民？怖えｗｗ
そんなことしてたら八王子に大災害が来ちゃうぞ
多摩の盟主は八王子
多摩の田舎自慢ナンバーワンは立川
これでいいだろ
だいたい多摩御陵がある皇室に縁のある八王子にしつこく絡んでくる時点で
立川基地は反日なんだろ。天皇が憎くて八王子が憎いんだろう
>>749
>>752
墓穴ほってるぞバカが
立川断層と言われていた当初のもはねーだろーが
断層があることは最初から言ってるが東京には断層が多いんだよ
当初言われていた固有の被害を受けるほどようなもんはない可能性が高いんだよ
あらゆる資料を全部読めよ
てか調べた上に資料読み取れないとか本当に馬鹿なんだな
話しかけないでくれるか？ 立川駅前にIKEAみたいな反日企業立てる空き地が多いのも
土地を返還してくれたアメリカ様に感謝しないとな
砂川闘争があったパヨク中核派の立川だから根っから反日なんだろう
ガンガンID変えて狂気を振り撒いてるｗ
立川って狂人を産む要因でもあるのか？
>>753から>>766
この辺多摩地区スレやまちBBSに現れる八王子キチガイな
不自然に増える単発id
IDをコロコロして日昼夜問わず八王子を持ち上げて印所論で立川を貶すクズキチガイ
そして>>758のような嘘を平気でつく（町田や府中のスレを見てもそんなレスは一つもない）
ほんと恥ずかしいよなあ生活保護のおっさん >>728
子供向けといえばキッズビーがオープン当初は料理がおいしくて、デザートの種類も多くてデザートコーナーには取り分けてくれるスタッフが一人ついてたのに、料理はどんどんショボくなって料金は上がってるからもう行かない 八王子市民は58万人、立川市民は18万人
八王子の人口は立川の3倍以上なわけだから
単純比較すれば八王子派が立川派の3倍以上いるってことになる
単純に互角のレスを保とうとすれば
立川派が1人で3倍はレスするため頑張らなくちゃいけないわけだ
3倍複垢使ってでも必死に戦ってると想像すると笑える
>>766
>>768
ネトウヨなのをバラす八王子キチガイ
しかも八王子と違って国の施設が集まってる立川をその理屈で貶すのは無理すじなのも気づかないw
頭弱いって素晴らしいですねえ >>774
お前みたいなキチガイは一人だけだよw
八王子市民に謝れ失礼だぞ 立川と言えば朝鮮
朝鮮学校、北朝鮮系の金融機関、民団施設
立川市と小平市の境にある朝鮮大学校のバス通学最寄り駅でもある
立川市の若葉町団地というバス停のそばに朝鮮大学校がある
西東京朝鮮第一初中級学校(立川市錦町)
ハナ信用組合立川支店（立川市錦町）
三多摩朝鮮人商工協同組合（立川市錦町）
立川･町田朝鮮学校支援ネットワーク・ウリの会(立川市錦町)
朝鮮大学校(立川駅北口より 立川バス「若葉町団地行き」－終点「若葉町団地」にて下車)
府中の伊勢丹が閉店となったら
まちBBSの府中駅スレで嬉々として立川の伊勢丹の宣伝をしてたな
これは最近の府中駅スレだから容易に探れる
多摩の地域性を知ってたら都心志向で
わざわざ田舎くんだりの立川になんか府中市民は行かないのにな
八王子は流石に奥まり過ぎ
プチは八王子の仙人って感じ
隠居したりするにはまあいいかもなｗ
八王子なんて完全に寂れてるじゃん
駅前とか誰も歩いてないよ
買うのは中国人だろ
日本人はもうそんな金持ちはいない
>>736
八王子の大学バブルなんて団塊ジュニアが大学生だった頃の遺物でしかなかったからな。
今の少子化の時代にはわざわざ遠いところまで通うというのは敬遠されるから、
それで大学も都心に回帰していったし。 まだやってたのかよ スレ２でデータ上立川一択って出てただろw
客観視できるかどうかなんだよな
どうしても人間は自分を正当化や有利に持って行きたがる
こういう時は違う都市で考え見てみたらよくわかる
例えば大阪なら
A.吹田市（万博記念公園と昭和記念公園、モノレールなどの共通点を持つ。ガンバ大阪と西武ライオンズ、エキスポモールとららぽーと立川立飛など）
B.高槻市
どっちに住みたい？って話なのよｗ
少しでも大阪都心に近かったり、ファミリーが
いくら高槻市は人口が多い、芥川山や摂津峡とかの自然があると言われてもｗ
でも吹田市の方が高槻市より人口多いのか
立川は市が小さいからな。周りの市を足したら90万人いくらしいからね
八王子は兵庫県の川西市の方が似てるのかな
>>1
断然立川をおすすめするね
八王子市はデカくて住む所によるけど不便だよ 立川はコンパクトシティで内閣、官僚や東京都が多摩の中心にする。東京都心のバックアップ都市にする
って位置づけてるんだよな
>>788
このスレの存在を知ったのが3スレ目の後半だからその辺見てないンだわ
立川基地みたいに無職引きこもりじゃないからいつも5chにアクセスできるわけじゃないんでね
>>790
立川は新築物件が少なすぎるだろ
普通に旧砂川町地域（人口にして10万と立川市全体の半分以上）とだったら
八王子北西部の山間部に近い地域以外なら八王子に住みたいと思う人が多いと思うが
玉川上水より北野、武蔵砂川よりめじろ台、西武立川より高尾の方が良いわ
駅近でも立川南口より八王子南口の方が閑静な住宅地だしな >>724
永山は前住んでていいところだけど坂だけは辛い >>791
東京西部の拠点とする場合、官公庁は立川、民間は八王子が多い。 >>794
立川に所在して八王子を管轄している官庁って、
地裁家裁地検の支部ぐらいだろ。
税務署、労基、ハロワ、都税事務所、都建設事務所なんかは、
立川と八王子はそれぞれ別個にある。
立川の防災拠点は、都や国の災害時中枢という位置付けで、
東京都西部の拠点という位置付けではないし。 立川にはIKEAがあるけど八王子にIKEAないだろ？
立川の方がオシャレなものがオープンしやすい
警視庁や東京消防庁の方面本部も、立川エリアと八王子エリアは
別個の本部だから、どちらかが相手方エリアを管轄はしていない。
>>767
あるよ
立川断層の名称変更はあくまで調査した一部の提案
結局立川南部にも連続した断層の続きがあるんだから公式に立川断層のまま まあ俺が大阪人なら千里中央ってところあたりに住むだろうな
千里中央駅よりは立川駅の方が発展してそうだが
梅田とか難波には住まないと思うね。いくら都会でも
>>798
で？当初言っていた断層と変わってるわけですが
頭悪いのは仕方ないとしてプライドまで高いと余計に愚かだぞ？ >>792
八王子キチガイよ
お前は無職だが他の時間は何してんだ？
オナニーか？
八王子は店が潰れてマンションがでてまちゅからねー
すっかり衰えてベッドタウンですね >>798
箱根ヶ崎断層という名称も知らないんだな無知無能のかすは >>770
外からスマホで書き込むとIDが変わるの知らんのね
立川土人は休みの日も車がないから家でネットなんだね
立川ならクルマは不要！！（家賃高くて買えないし駐車場高いからチャリで我慢って言いたいけど言わない） >>805
不便すぎて車が必要な八王子がなんだって？
引きこもりは飛行機飛ばしてid変えてんだろ雑魚が >>803
それ誰も使ってないから
公式には立川断層
どこの公共機関が使ってんだ？
ソースは？ ID:01gg9SwH0
こいつ正真正銘やべえな
立川みたいなつまらん町で妄想続けるよりお前自身のの残り少ない人生見つめろよｗ
立川スゴイ＝俺スゴイがしたいんだろうが
立川はたいして凄くないしお前はどうしょうもなく惨めなのが現実なんだよな
立川みたいなハリボテなら上位互換に海老名がある
そうしたら八王子は厚木の上位互換になるのかｗ
八王子の人間は自虐もできるが立川の奴は自分の町マンセー他地域はディスりまくりで
朝鮮人みたいな卑劣な人間性が多い。というか実際在日が多い町なんだが
八王子は４両編成の電車が走る時点でど田舎！
都会なら最低でも１５両だよね
>>810
【悲報】山手線、京浜東北線、東京メトロは都会の電車ではない そのような体質だから、ＡＶ界には創価学会の会員が多く、
またビデオメ―カ―がまるごと学会員ということもある。
単体女優でいえばアイドル系のＡ・Ｓが有名だ。
企画女優はそれこそ数えきれないほどいる。
男優も数が多く、ピンク映画出身のＮ・Ｍ、Ｋ・Ｋなど。
メ―カ―ではＳＭ専門の「ア―トビデオ｣（株式会社アブァ）という会社が、
社長から社員まですべて学会員として有名だ。
「ア―トビデオ｣は８０年代前半からＡＶ製作を続けている老舗で、
社長でもある峰一也（監督)がハメ撮りＳＭ、
専務である夢流ＺＯＵ（むるぞう＝監督）がＳＭドラマを撮り、作品の評価も高い。
毎月５本程度の新作をリリ―スして固定ファンがついているようだ。
高画質のプロ用ビデオカメラや編集機材を所有するこのメ―カ―は、
地区内の学会イベントの撮影やビデオソフト,化を請負うこともあるという。
ＡＶ製作と同時にそのような学会関係の映像製作を請負うことで潤い、
多額の「財務｣を収めることで学会内の地位も高まってゆく。
八王子の南口の再開発ってなにするの
きぬた歯科ビルとかかなｗ
住んでみたい街ランキング←わかる
買って住みたい街ランキング←不動産業者の都合が見えて気持ち悪い
>>50
八王子市になると都内てだけで
川崎、横浜
川口、浦和、さいたま新都心、大宮
市川、浦安
この辺より東京駅や新橋駅や大手町駅駅に
通うのに圧倒的に時間かかるからな
八王子市と町田市はマンションや戸建て考えてるなら辞めておけと断言できる >>814
どっちも不動産屋が売りたいからやってる事
住みたい街はメディアに踊らされた人がよく知らずに投票したやつ
今回のは買おうとしてる数をランキングにしただけ 言っちゃえば立川も武蔵小杉の仲間
デカい空き地にハコモノとかマンション建てて新路線通ったから栄えたけど次世代育てられるような街じゃなかった
わいは東東京民やから何の利害もないが
立川を支持する
理由は東は江戸川、西は多摩川、北は荒川を越えたら
同じ都民だとは思えないから
>>819
なんで「わい」なんだよ
方言出てんぞ、上京都民 >>807
で？使ってないこととなんか関係あるの？
説明してみろ >>808
>>809
ID:ysw6oyG00
八王子キチガイがいかに品性のないレイシストネトウヨだかかわかるな
お前はたまの休みに匿名掲示板の張り付いてるニートクソデブジジイだろ？
お前みたいなのを買ってる時点で八王子が上がるわけ無いわ
お前の人生はもう終わってるから見つめるなよ
今すぐ消えろキチガイ 立川のクチコミ
×大きなホームセンターがないのが唯一の不満でしょうか。
ケーヨーＤ2とかヤサカとか中規模のならあるんですけど
○駅近くはマンションメインで街も騒がしいので
近くの他の駅に住むのでも暮らすのには充分そうです。
×北口にはごみ処理場、拘置所、南口には火葬場。 ヘリがうるさい。
バタバタバタバタなかなか進まないから長い時間うるさい！
△買い物は便利。 何といっても昭和記念公園があるので花火大会が最高！
駅周辺に浮浪者が多いのが残念。
△街は少々荒い雰囲気というか、マナーの悪い若者やおじさんが多い。
道を譲らず肩がぶつかったり、エレベーターをお年寄りやベビーカーを
尻目に我先に乗り込む…
△立川はよくも悪くも若者向けの街ですよ。商業施設が多くて、それに伴った飲食店
や居酒屋が多いです。西側はファミレスやお洒落な飲食店が色々あります。
東側は北も南も呼び込みだらけの歓楽街で、WINSがあるせいか歩きタバコしてる
ようなおっさんが多いです。
×住みやすいかどうかと言われたら、なんでもあって便利だけど、とにかく防災基地
という名の飛行場からのヘリコプターは、うるさいわ、横田基地の飛行機（時に戦闘機）
のジェット音は半端ないわ・・・住環境としては最悪だな。
公園近くに住めば住むほどこの悪環境です。たまに来るのがいいと私は思います。
△不発弾が多く落とされた土地柄なので、今後も何か建てる度に避難さわぎになり
そうで気になりますね。たまに行くと上空をヘリが五月蝿く飛んでるし、立川は好きな
街だけど居住するにはどうかなと
×北口に住んでますが、正直日々のヘリコプター騒音は、いい加減にしてほしいと
思うことが多い。
×南口はウインズや競輪、パチンコの客、風俗、キャバクラなどが多くてカオス。
女性や子供には嫌な場所だが、男には魅惑的なゾーン。
必死に他人の主観的な意見を貼ってご満悦！
八王子キチガイは自分の言葉で考えることすらできない♪
立川基地外は朝鮮人ってことをゲロったのねｗ
あの辺の朝鮮学校は昔から暴行ネタ多いからな
普通の日本人は住まない街 子供の教育に良くない
八王子の高級（と言われる）住宅街
「日野は共産系が強いから全然街が賑わわない」って昔婆ちゃんがよく言ってたわ
なんで低見の見物
>>827
みんな坂道
高齢者は車がないと移動できません
高台の高級住宅街なんて今や時代遅れ >>822
公式に使われてなくて勝手に決めた名前じゃ意味ないでしょ
国際的には全然使われてないけど日本海じゃなくて東海ニダ！
って主張と同じだよね？ >>831
さすが西の大久保
コリアンタウン立川だね
祖国ということがおなじ >>831
だから名前の話じゃねーよ
頭悪いのが映るから話しかけないでくれ >>826
>>832
ほーれこれがネトウヨ八王子キチガイの正体 あろうことか政府施設が集まってる立川を朝鮮
笑わせるな >>830
でも立川は畑切り売りしたミニ開発ウサギ小屋とアパートしかないし
子育てするなら断然住環境の良い八王子の住宅街でしょ ID:01gg9SwH0は朝鮮人じゃなくても
立川にヘイト向かわせようとしてる工作員としか思えない
ID:01gg9SwH0 ＝ ID:wAs7HEt80
こいつ東京24区スレでも町田市民にケンカふっかけて
誰がどう見ても（立川市民が見ても）
町田民の理屈の方が正しくて見てて恥ずかしかった
申し訳ないがこんなのが立川推ししていても
嬉しいどころか気持ち悪さしかない
だからその立川の奴は相当逝ってるんだから真面目に考えても無駄
八王子キチはよくあるネットの煽り厨と同じだけどこの立川のは素
一番嫌がってるのが立川民だと分かってない
みなみ野
栃谷戸公園
みなみ野
つどいの森公園
>>834
名前ロンダリングしようとしてるのはそっちだろ
箱根ヶ崎断層とやらが正しいというソースを出せよ >>824
要約すると立川は治安が悪くて、民度が低くて、騒音が酷くて、不発弾が多く埋まってて、火葬場、ゴミ処理場、拘置場などの人が嫌がる施設が多くある楽しい街ってことか 立川って住みやすいですか？
×
320 ご近所さん 2017/02/08 00:15:46
魅力なのは商業施設が集まる立川駅周辺だけ、治安も悪く町も汚くて住環境は最悪。
買い物に行く所であって住む場所じゃないね。
○
322 マンション掲示板さん 2017/02/08 10:04:57
今度立川に引っ越します。
買い物はなんでも揃いそうだし、美味しい店も結構あり、大きい公園があり、
吉祥寺とそんなに変わらないのでは？！と思っています
「国立」に住みたい
国立には、静寂があります。
立川・国分寺の方が便利でも… 中央線の文教都市「国立」に住みたい
国分寺と立川の間にあることから、「国立（くにたち）」
駅前にパチンコ屋がない街
買い物は立川か国分寺、住むのは静かな国立
南口からまっすぐに伸びる「大学通り」の並木道は、春は桜並木、秋は銀杏並木
https://www.moneypost.jp/552654 まぁ国立市の括りなら谷保の駅前にパチンコ屋あるんだけどな
国立市谷保（やほ）
元々は「やぼ」であったが
谷保駅が開設される時に「やぼ」は野暮に通じるということで駅名をやほとした
他の説
もともと西東京市の保谷地区の住民が新たな開墾地として移り住み、
元の保谷の出身を忘れないため谷保という地名をつけた・・・ともいう
wikiより
>>846
静寂なんてねーよ
春の桜並木の下の道端にシート敷いてどんちゃん騒ぐ大学生 >>837
おい！またID変えたのかよ八王子猿
お前の存在自体が八王子をけなしてるんだよネトウヨ
焦って必死にこっちを咎めているあたり顔真っ赤なのバレバレだぞ
立川市民装うなよ猿
言わなくてもわかるだろうが
ID:76KerW/y0=ID:usPs2ArI0
どこにでもある写真を必死に貼って八王子がいかに貧相化を晒してる
でもバカでクズでネトウヨな猿ブズごみだからなーんにも気づかない
見てて笑いがこみ上げてくるわ
お前さあ八王子市民どころか日本人としています恥ずかしいんだがなんで生きてんだ？恥ずかしくないのか？ >>849
おい八王子キチガイ
idまーた変えて国立のことまで叩いてんじゃねえよ
八王子とかいう村と違って国立は高年収なんだそ？
お前はゴミあさって残飯食べているのが普通なんだろうが国立はなぁ
そういうのお断りなんだよ >>844
おいおい八王子のところを立川に置き換えて捏造視点じゃねえよカス >>843
は？ロンダリングなんて誰が言ったんだ？
話すり替えるなよ
だーれも名前の話なんてしてねだろーが
立川断層は最初の説がまんま真実でソースがあるんだろ？さっさとそれを出せよ
まさか嘘ついてんじゃねえよなあ？ ID:76KerW/y0=ID:usPs2ArI0
八王子お猿がウキウキウキ！
ほんと低能からかうのおもしれえわw
でもさあ俺お前の能登尊敬してるわ
猿なのに必死に人差し指タイプで日本語書いてるんだろ？？？
動物園でわ見世物できる優秀な猿じゃん
好物の残飯やろうか？
>>853
単に一つの研究結果と説だろ
それも一本のニュースだけ
立川断層が存在しないとかトンデモ主張の根拠は？
早く！ >>851
別に国立叩く気はないけど外から見た印象に流され過ぎなんだよ
北なんて再開発されるまでは汚いボロ団地があったんだぞ
またここも南北のアクセス考えない変な都市計画してやがって駅前のロータリーは立派なのに線路くぐるガードが狭くて最悪
その点では立川に似てる >>854
能登半島がどうした？
褒めてくれてありがたいが猿以下の能力しかない奴に褒められてもなぁ
それとも誤字しちゃうほど怒りで指が震えてるの？
トンスルでも飲んで落ち着けよ ID:01gg9SwH0
この珍獣なんなん！？
数日間ずっと張り付いて発狂してるけど
>>855
ばーか
立川断層 ないで検索すればいくらでも出てくるだろうが
しかも ない の意味がわかってないんだなこいつ
いくらなんでも低能すぎない？
ところで立川断層が当初予想通りの形と危険性である証拠はまだ？
出せないのになんでレスしてんだこいつは >>857
おいおい反応しちゃだめだろお猿w
ホント単純馬鹿だなあ ID:EEPN4mcv0=ID:76KerW/y0=ID:usPs2ArI0
休日にもかかわらずずっと張り付いてるのはお前だろ八王子キチガイ
なんどIDコロコロしてんだ？
あーまあ暇なのか
無職独身引きこもりネトウヨだから仕方ないか ごめーん！
>>861
あえて言わせてもらうわ
からかうつもりが誤字しちゃって悔しいのう
足の指でキーボード打ってんの？ >>859
検索して出てきたからどうだっての
お前の言う研究結果は？
評価は？
お前ネットで検索して多数派だったらデマ信じちゃうタイプ？
情弱？ なぜ立川断層が認められないのか？
立川のマンションに手を出しちゃったとか？
武蔵小杉のセレブ()と変わらないよな
立川在住の糞パヨ無職引きこもりこどおじ、指摘されたら別垢つかったみたいだな
ID:01gg9SwH0
ID:wAs7HEt80
どっちにしても八王子の3分の1以下の小都市で分が悪いから自演に頼るわなｗ
>>854
＞ID:76KerW/y0=ID:usPs2ArI0
＞
＞八王子お猿がウキウキウキ！
＞ほんと低能からかうのおもしれえわw
＞でもさあ俺お前の能登尊敬してるわ
＞猿なのに必死に人差し指タイプで日本語書いてるんだろ？？？
＞動物園でわ見世物できる優秀な猿じゃん
＞好物の残飯やろうか？
見れば見るほど自爆してて笑える
＞猿なのに必死に人差し指タイプで日本語書いてるんだろ
自分の誤字くらいチェックしてから書き込めよ
立川厨、改め能登リスペクト 横浜市のホームページに立川断層は武蔵村山市、立川市、国立市を通って横浜市まで伸びている可能性があるって書いてある
ホームページの更新が2019年3月12日だから、やはり一般論としては現在も立川断層はあるって話になってる
噴火経験した身にしてみりゃ段層なんて全然怖くねーって程ではなくても
周辺は無傷なんて絶対ありえないのに直上だけ怖がるのって正直馬鹿なんじゃってつくづく思う
>>860 市区町村別の平均所得
★は多摩地区、48位まで
順位 市町村名------> 平均所得（2018年）
1位 港区 ------> 1126万4535円
2位 千代田区------> 999万1758円
3位 渋谷区 ------> 851万2261円
4位 中央区 ------> 647万1460円
5位 目黒区 ------> 615万2461円
6位 文京区 ------> 612万4298円
7位 世田谷区------> 554万1141円
8位 新宿区 ------> 543万5251円
9位 ★武蔵野市------> 536万6494円
10位 品川区 ------> 481万1437円
11位 杉並区 ------> 475万5246円
12位 ★三鷹市 ------> 451万4736円
13位 ★国立市 ------> 445万7774円
14位 豊島区 ------> 438万6181円
15位 江東区 ------> 434万9005円
16位 ★国分寺市------> 433万5388円
17位 大田区 ------> 426万5952円
18位 台東区 ------> 422万9550円
19位 ★小金井市------> 422万9358円
20位 練馬区 ------> 420万463円
21位 中野区 ------> 415万5358円
22位 ★調布市 ------> 413万4064円
23位 ★稲城市 ------> 402万7663円
24位 小笠原村------> 393万4454円
25位 青ヶ島村------> 393万2450円
26位 ★府中市 ------> 391万6213円
27位 ★町田市 ------> 391万3630円
28位 ★小平市 ------> 390万9212円
29位 ★西東京市------> 389万496円
30位 ★狛江市 ------> 387万4314円
31位 墨田区 ------> 379万607円
32位 ★立川市 ------> 373万9671円
33位 ★日野市 ------> 369万8662円
34位 荒川区 ------> 369万1262円
35位 北区 ------> 368万7942円
36位 ★多摩市 ------> 367万9403円
37位 江戸川区------> 366万6037円
38位 ★東久留米市------>365万2949円
39位 板橋区 ------> 364万9966円
40位 ★八王子市------> 355万8568円
41位 ★東大和市------> 351万8846円
42位 ★東村山市------> 349万4130円
43位 葛飾区 ------> 346万5845円
44位 ★清瀬市 ------> 345万4610円
45位 三宅村 ------> 343万8340円
46位 足立区 ------> 340万7130円
47位 ★羽村市 ------> 333万6660円
48位 ★昭島市 ------> 332万25円 すまん！
ソース出せ合戦から遂にキレてこっちをディスり出した
と思ったらまさかの能登リスペクトをカミングアウト！！！
タイミング良過ぎて笑いが止まらん！
腹筋崩壊しそうだからせめて誰かと共有しないと苦しい！
と思ってLINEのグループで共有させてもらった
許せ！
ほら、他の奴が面白がっていると若干さめることあるじゃん
このままじゃおかしくて眠れない
まだこのスレあんのかよ。住みたい街の基準はあくまでそこに住んだ場合の普段の生活における利便性であり、例えば立川の商業施設がどうしただの八王子の商店街の衰退だの極論すれば何の関係もない。
何をおらが街自慢と別の街の批判ばかりしるんだ？ここの馬鹿どもは。
八王子と立川とでは根本的に発展の仕方も違えばその性質も違うのに田舎の村の言い争いかよ、馬鹿馬鹿しい。
スレタイの覇権争い自体が誤り。
八王子って、多くの人は八王子駅周辺をイメージするけど、八王子は
地域でぜんぜん違うのよな。
例えば生活の便利さでいうと、みなみ野駅だと大型スーパー、
大型ホムセンが集まってて生活が便利。
住宅も広いのが多くてわりと収入がおおい人があつまってる。
で、南大沢なんかは大型アウトレットがあり、高層マンションも立ち並び
町並みがきれいで道路も整備されてるきれいな町並み。
逆に駅前は、一見便利そうに見えるけど、昔からある老朽化店も
多くて、衰退した町みたいなイメージもある。
>>874
南大沢いいよなぁ
駅から北の方へ遊歩道を通って行くのがいい
水とか流れてて自然の中を通り抜けて階段登ったところにマンションとかあるんだよな 地方から立川に学生の時引っ越した時ビビったわ。
「地方」の地元な方が都会じゃん！と。
>>875
狛江は若葉台が好きだな
駅前は普通なんだけど道渡って公園があるんだけどそこを降りると昔からの谷戸になってる
いきなり里山っぽくなって綺麗な水が流れて夏には蛍が出る
あの区画整理された新しい街とその下の谷戸の二重構造が独特でいい街だな
そこから鶴川街道方面に行くと黒川地区になっていきなりタイムスリップしたかのような農村になる 高齢化を留意すべきだなぁ
立川八王子町田の高齢化率はおおむね同じだけど今後加速すると思われる
青梅線の高齢化率は青梅市、福生市、あきる野がすでに高齢率3割を超えており
日の出町は4割、その奥地はすでに5割超えになってる。青梅線はこんご老人だらけになる
多摩市の高齢化は言われて久しい。ここも華やかな見かけと反してすでに3割だ
路線的には多摩センターの奥の南大沢が若干若いか？
>>881
多摩市はこの手の記事だとニュータウンが高齢者ばかりでゴーストタウン化と書かれていて華やかに書かれていないぞ
実際は都の平均くらいでゴーストではないが華やかでもない
南大沢が多摩最後の開発と同じ時期だから若干若く、それより遅い稲城のニュータウンはさらに若いと思う 一番高いのは八王子南口のタワマンの最上階じゃなかったか
>>881
青梅線の高齢化は確かに深刻だが一部では既に答えは出てる
外国人だ
青梅線沿線は外国人の比率が高い
少し前のデータだが、2010年のデータで多摩地域の中で福生市の外国人比率はダントツの一位、3.57%！
ついで羽村市2.01%、5位に昭島市1.6%、6位に立川市1.5%になってる
もう10年近く前のデータだから青梅線沿線の外国人比率はさらに高くなっている
特に東南アジア系の人口流入が顕著だ
知られてないけど福生にはモスクもあるのでイスラム系も多い ,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
どっちも敬遠するわ～東京を名乗ってるだけでも有難迷惑だわ
多摩ニュータウンのゴーストタウン、高齢化はべつに多摩市だけの問題でもないし
・何もない山奥に突然
・都市公団が水道と鉄道と駅をひっぱってくる
・山の上にとつぜんニュータウンができる
・付近の農家にきくと「昔は牛のほうが人より多かったべ？んだ、ぜんぶで10軒の部落だったべえ」
もともと何もない土地を開発すれば、いかにはなやかに開発しても一斉に若い夫婦が移り住むわけだから
30年後には一斉に衰退して老人だらけになる
江戸時代くらいからたくさん原住民がいるところでないと自治体の寿命は30年で燃え尽きてしまう
新興住宅地に年齢層のかたよりは避けられない問題
国立駅とか橋本駅、豊田駅などもJRの駅ができるまでは何もなかった「根無し草」なわけだし、いずれこんな話はでてくるな
家を買う前に図書館などに行って、よくよく歴史を取り調べたほうがいい
>>888
その同世代一斉入居の問題点を克服することもなく、インフラもひどかったのが武蔵小杉 >>887
東京で生まれた奴は子供の頃に
遠足か社会科見学で八王子、立川、青梅等に行く
普通の人間は子供時代の楽しい記憶がある場所は
大人になってもディスったりしない
お前は遠足等のイベントが
むしろ地獄になってしまうぼっちくんだったんだなｗ
それともイキった上京都民のどっちかな～？ >>890
東京で生まれても小学校時代に東京にいなかったら
そういう体験はしないよ。
生まれたところと小学校時代を過ごすところは
一般的には同じではないし、小学校時代だって
ずっと一つところではないから。 >>890
私は東京生まれ東京育ちだが、「遠足か社会科見学で八王子、立川、青梅」に行ったことはないな 自分が「生まれ育ったところ」が一つだと、それが
一般的だと思いこんでしまうのかな。
>>894
公明党比率は立川のほうが上らしい
そして八王子は創価が有名だがアンチも相当いて創価の街ではないとのこと
イメージとは恐ろしいものだ このあいだの台風の増水で、浅川の大横町あたり（八王子市役所のちかく）が結構カメラで映っていたが・・
戦国時代に大横町の農民は、いっせいに八王子城に兵隊としてこもり、そのさいに妻子を刺殺したという陰惨な伝説がある
このとき立川氏も討死にしてるから、まぁあのへんの八王子農民・立川民は死に絶えたってわけだ
北条氏康の三男、北条氏照は、武蔵国守護代の大石氏の養子となり（武蔵国守護代家は、いわゆる忠臣蔵の大石内蔵助とも関係）
武蔵国守護代の居城である八王子の滝山城にはいる。
武蔵国といえばげんざいの東京埼玉をかねる広大な大国だが、その武蔵国守護代の居城がなぜ八王子なのか？
それは関東管領上杉氏は関東公方がた、甲斐の武田氏は京都の足利将軍配下で戦争していた
甲州街道、国道20号を抑える八王子に武蔵国守護代の居城が置かれた。つまり、北条氏照は武田信玄の抑えで八王子にいた
しかし北条氏照は武田信玄に高尾駅の北の坂でやぶれ滝山城も攻め込まれたた
このとき北条氏照は、勇将である武田勝頼と直接相まみえて、刃を交え、打ち払ったとされる
武蔵国守護代の居城・滝山城では、浅川と多摩川のあいだいにあり交通には有利だが戦闘に適さないとの氏輝の判断によって
高尾山のにらむ位置に八王子城をつくる。
八王子大横町の農民はこの滝山城の仕事で食べていたため、主人である氏照が戦争になると忠義をたてるため
いっせいに妻子を刺殺し八王子城にはいったという義理人情があるのだ
はっきり言って両方とも住みたくないわ
２３区と比べて都下はどこもなんにもなさすぎ！
特に道路は最悪、地方の方がずっと上
千葉側や大宮側のほうがずっと都会だった
埼玉の国道の何と荒れたことよ。アスファルトをパッと見ただけでも判る。
>>863->>866
誤字を指摘するしかなくなったかついにw
ID:EEPN4mcv0はもう負けを認めたようなものだな >>868
で？学術的証明は？
ないという専門家の意見はどう済んだ？ >>871
さすが八王子！立川より高い...あれ？八王子さん負けてんのw >>872
友達いるアピールウケる
ほれどんどん共有しろ >>874
市全体で見た場合は八王子が圧倒的にすべてが大きい
しかし人口や面積比で割ってみるといかにスカスカだかがわかる
要は無駄に広いだけなんだよ
そして地主の言うことをきいて駅前に集約できなかったのが敗因
哀れだよなほんと >>884
バカ発見
プラウドタワー立川や国分寺のほうが高いw 八王子キチガイが今度は立川スレの方で連投して荒らしてるな
ここと違って完全に八王子関係ないのにホントみっともねえ
>>890
あー
世代が違うんだなぁ
俺は高尾山御岳は行ったけど昭和記念公園は行ってない
出来てなかったから >>899
>>854
＞ID:76KerW/y0=ID:usPs2ArI0
＞
＞八王子お猿がウキウキウキ！
＞ほんと低能からかうのおもしれえわw
＞でもさあ俺お前の能登尊敬してるわ
＞猿なのに必死に人差し指タイプで日本語書いてるんだろ？？？
＞動物園でわ見世物できる優秀な猿じゃん
＞好物の残飯やろうか？
見れば見るほど自爆してて笑える
＞猿なのに必死に人差し指タイプで日本語書いてるんだろ
自分の誤字くらいチェックしてから書き込めよ
立川厨、改め能登リスペクト 知らない人は たてかわ と読んでしまう
最近は立川志らくがテレビに多く出ているせいで間違える
うちの親は たちかわしらく と間違えてる
どっちもないけど
立川しかないだろ
立川は八王子に行かない
これが結論
>>914
国立市と混同が耐えなさそうだな。
まじめに考えると、むしろ立川は東大和や武蔵村山と合併すべきだな。
名称は村山大和市とか。 >>912
王将も満洲もないんだよな
立川で「マンシュウ」というと別の餃子になってしまう 八王子はブスで派手なネーチャン
立川は地味だけどそこそこかわいいイメージだな
家を買うなら八王子だな
9月３日にゃ陛下も来るらしいぞ
この前立川行ったらびびった
もう八王子や町田では勝てない
>>910
もう誹謗中傷しかできなくなったんだ八王子キチガイ
お前の負けだw ID:nY67OnZY0
今日のオモチャはこいつか
ゴミみたいな町に住むうんこ製造機の粗大ゴミ
多摩地域 中央線沿線で電車通勤するんだったら断然下り方向がいい
やろうと思えば山梨まで通勤できる。ただ都心に近ければ色々便利なので八王子より立川のほうがまし
ただし駅から徒歩圏で考えると
立川 駅周辺は風俗街 オススメできない
国立 学園通りの住宅街は圧巻 北口の国分寺市部分も雰囲気はいい
ただ国立はマンション一つ建てるのも裁判沙汰になるほど住居をかまえるのはめんどくさいところ
西国分寺 南東側の公園付近に都立図書館や都立公文書館がやってきている 雰囲気はいいのだろう ただし更に南は遺跡しかなく開発しようがなく物件自体がない 北側は畑と一軒家が立ち並ぶ
国分寺 駅前は繁華街 夜はミニ立川みたいになる。駅周辺は高台の上であり南東西は坂道で世界が区切られている 北東は小平、小金井まで続く一軒家と畑しかない大平原 北西は日立の研究所でバリアされている
武蔵小金井 駅前は商業施設がたくさんあり 南側を除けば坂道もなくバランスが取れている印象。ただし小金井は過去ゴミ捨てで市長が辞めるなど市政が地雷な気もする。国立とおなじ匂い
東小金井 中央線で方角のつく駅名は何もないといわれるが、ここが一番ぶっちぎり 言い方をかえれば今後に期待
武蔵境 武蔵小金井を上品にした感じ。さすが武蔵野市。ただし三鷹、吉祥寺もそうだが徒歩圏内に金額的に手が出せる物件自体がない。バス停物件がデフォルトになっている。あとすでに既出だが、朝ラッシュ時は上り列車は乗れない
>>924
賃貸でエリアを選ぶのが自由なのなら
多摩地区は可燃ごみ有料だから
無料の23区に住んだほうがいいよ
時間にも余裕が出るし
十分にもとがとれる >>906
プラウドタワー立川 高さ128m 戸数319戸
八王子 サザンスカイタワー 高さ 157.5m 戸数 390戸 >>927
単身者が賃貸で住むなら23区 中央線で言えば杉並三駅駅あたりがオススメだが、家族で家を買おうとなると、あのあたりは環境的に消えてしまう。 私立小に通わせる家を除いたとしてもこんなもんだろう
東京 親の年収が高い公立小
https://president.jp/articles/-/24149
八王子１３位、立川市３８位
金持ちは八王子の方が多いと言える
１、港区 ２、千代田区 ３、渋谷区
４、品川区 ５、大田区 ６、世田谷区
７、中央区 ８、目黒区 ９、文京区 １０、台東区
１１、新宿区 １２、稲城市 １３、八王子市
１４、杉並区 １５、葛飾区 １６、多摩市
１７、町田市 １８、昭島市 １９、練馬区 ２０、板橋区
２１、江戸川区 ２２、武蔵野市 ２３、小平氏
２４、国分寺市 ２５、国立市 ２６、青梅市
２７、三鷹市 ２８、墨田区 ２９、中野区 ３０、調布市
３１、東大和市 ３２、府中市 ３３、小金井市
３４、清瀬市 ３５、豊島区 ３６、日野市
３７、西東京市 ３８、立川市 ３９、北区 ４０、足立区
４１、羽村市 ４２、あきる野市 ４３、東久留米市
４４、武蔵村山市 ４５、荒川区 ４６、福生市 >>928
金持ち住民
八王子＞杉並＞＞＞＞＞立川 ＝足立
八王子レベル高過ぎ
立川は足立と同じレベルかw おまえら犯罪増えるから止めろよ
学生や賃貸の独身連中隠れ蓑にしてのどかに暮らしてるんだから
東京高学歴マップ
こちらでも八王子＞立川
よって金持ちは八王子の方が立川より多いと言える 立川駅界隈の商圏が微妙にダサいのは青梅線沿線からやってくる連中のせいと言えるｗ
町田駅界隈商圏が多少あか抜けてるのは小田急沿線や横浜青葉区界隈からも来るから
八王子駅界隈商圏は市内の繁華街が南側と分散してるからだろう
>>935
中央線沿線は立川を除いて軒並み高学歴だな
それと東京東側の足立、葛飾、江戸川、荒川、墨田はヤバイな
お金無い、頭悪い、災害に弱いの三拍子だな パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.８７８７＋９８７ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．
２７９８７ 立川は駅前の渋滞をなんとかしろ
八王子は駅前が寂れすぎ
>>941
駅周辺以外でも立川市内の主要道路は流れが悪いのがデフォだな >>922
鏡見てるのか？
誹謗中傷はじめて失敗した能登リスペクト
>>854
＞ID:76KerW/y0=ID:usPs2ArI0
＞
＞八王子お猿がウキウキウキ！
＞ほんと低能からかうのおもしれえわw
＞でもさあ俺お前の能登尊敬してるわ
＞猿なのに必死に人差し指タイプで日本語書いてるんだろ？？？
＞動物園でわ見世物できる優秀な猿じゃん
＞好物の残飯やろうか？ >>942
昭和記念公園近辺だけ道路広く作ってその先がどん詰まりだからね 立川とか八王子なんて東京中心に出て来るまで結構時間てあ往復交通費かかるから田舎にしか思えません！
>>937
バスや車で東大和武蔵村山方面から来る奴らのせいだと思うな
青梅線も昭島以西になると車社会だからモリタウンやイオンモールに行く
立川なんて渋滞ひどいところにはあんまり来ない と書いたけど武蔵村山の奴は車でなんか来ないか
イオンモールと瑞穂のジョイフルホンダが近い
特にジョイフルホンダは土日無茶苦茶混むし品揃えが特殊なのでかなり遠くからも来る
立川の奴もよく行くって言ってたな
>>948
いまのジョイホンつまらないからね、実際閑散としてるし
駐車場と店舗でかいだけで高い、品揃え悪いで、閉店時間も早いし
多いのだってせいぜい木材くらいでしょう
フードコートもただのコスト削減の座席でしかなく侘びしくてみな飽きたろうし
みなジャパンミートが目的だと思う
でもそれなら系列の立川北口のハナマサでいいやってことになって
酒は泡盛もあったりするけど
それもドンキホーテにあるしなあって
結局車中心で暮らしてる人の店なんだよね >>950
土日混んでるじゃん
二階の文具コーナーはその辺の店には無い物だからだから多摩全域から来るんじゃないかな
マンガ描く奴の道具とかペンタブレットはなかなか実機見て選ぶ場所はない
あとジオラマに使う物とか
陶器焼く窯とか土とか他ではない趣味の宝庫 >>948
北多摩エリアには大型ホームセンターと言えるものもなかったけど
最近になって東久留米の北端に大きいのができたからな >>951
オタの友達にジョイフルホンダ行きたいから行き方教えろって言われたが車ないと厳しい
箱根ヶ崎からバスって、箱根ヶ崎自体どこ？って感じだし
立川あたりからバスありゃいいのに >>871
これ見れば23区がなんぼのもんじゃいと思うわな
少なくとも中央線民は強い 23区なんかに住んで休日を行列に使うとか人生の無駄
>>871
23区22市3村がランクインか
ランク外の市が4つ >>951
趣味向けのこども騙しのものしかないよ
造形でも絵でも手工芸でもいいけれど
プロの使うものはほとんどおいてない
そのジェネリックのようなコピー品があるだけ
これはどこのホムセンでも同じ
道具も材料も樹脂も塗料もすべてそうまったくの別物
絵画用品ならなんとかってくらい
仕事なら材料屋から買う、どこも物置程度の酒屋のような小さい店で看板もなかったりする
だがなんでも取り寄せてくれるし手に入る
基本的には個人相手の商売ではないので会社名義でないと買えない
そうは言ってもヤフオク、アマゾンである程度は買える時代にはなってる
ホムセンはあくまで文字の通りDIYの店 >>953
箱根ヶ崎から歩いて30分
立川からもバスなら55分＋徒歩15分くらいかかる
いちおう書いておくと箱根ヶ崎行きのバスに乗り石畑駐在所で下車
そこから路地を歩く
そのバス停から箱根ヶ崎に方面に出ることもできるが本数は少ない
わざわざ行行っても世界堂やユザワヤや模型屋でかき集める程度のものしかないよ >>888
多摩ニュータウンの老朽化問題って、駅からかなり遠い
バス便の地域だからな。
多摩ニュータウンにしても駅周辺は新しいマンションが多いし、
価格もかなり高くて、５０００万円クラスで買いたくても買えない価格だし。
今なんか多摩センターの駅周辺を歩くと、衰退なんてまったくなくて
夜でもイルミネーションの道は人混み状態だし。 >>904
だから広い街全体を全部まぜて評価する必要なんかないのよ。
横浜も同じだが、たとえばみなとみらいの高層ビルが立ち並ぶ場所も
あれば、電車もない田舎の僻地もあるし、山しかないとこもある。
八王子も駅周辺と南大沢とかみなみ野駅とかはまったく別の地域だし、
駅から遠い山奥なんて生活するのも大変だし。 >>928
俺も金持ってたら八王子の綺麗な静かな所で家買いたいもん
立川なんか選択肢にも入らない
ただ八王子は広くて凄く不便な所も多いから貧乏も多い >>935
立川は都心から遠いし
南部線沿線でもある
ダブルやな >>936
うちの爺さんは南山小学校卒だ
港区立ではない、同名異校だが 車を頻繁に運転するなら道路交通の要衝である八王子だな
16号、20号、新滝山街道（411号）、八王子南バイパス（20号）、中央高速、圏央道と国道と高速道路が豊富にある
一方立川は市内に国道も高速道路も通ってないので遠出するのに不便
鉄道メインなら立川を選ぶという選択肢もあるが
都心方面へ中央線、京王線と2線使える八王子の方が便利
横浜線を使えば新幹線やリニアにもアクセス容易だし
立川は駅周辺に再開発できる土地が沢山あったから凄いことが起こった。
尋常じゃないよ今の立川は。
昔の立川はガラが悪くて教育レベルも低かったこともあったが、
これからどんどん富裕層が流入するので改善されるだろう。
>>946
だからその東京の田舎を自負してるわけだが？ｗ
ゴミゴミした場所を避けてまたそれが許される環境にある人が選ぶ場所だし
田舎がイヤで自然が大嫌いなら
自然から育まれた食べ物を一切口にせず
鉄の塊食って生きてくれ
でもこっちはお前の出身地の田舎で育まれたであろう作物を感謝して食べるよｗ >>968
その再開発できる土地を公園やハコモノに使ったわけで高級住宅地なんて立川駅周辺にはないじゃん
富裕層なんて来ないよ
車も持てないマンション住まいばっかだから地元にもたいして金を落とさない
立川に来てる買い物客はほとんど周辺自治体からだからね >>935
卒業者っていうから
大学があればそこに越してきて増えるんじゃないの？ >>972
立川はこれからどんどん発展していく街で
八王子は寂れていくだけ
この流れは止められない >>976
逆だろ
リニア開通、圏央道で八王子はますます発展するけど
交通僻地の立川は衰退していくだけ ここ2年くらいでも
立川→高島屋の事実上の撤退、ロフト撤退、中武地下のマルエツ撤退
八王子→オーパ開店、イオンフードスタイル開店、高層マンション続々完成
八王子は成長してるのに対し立川は衰退してる
立川は基地跡最後の広い土地の開発が終わるからそこで打ち止めじゃない？
既に駅前は吉祥寺も立川も八王子も閉店した後店は入るけどコンビニとかドラッグストアとかどうでもいいのばっかしか入らない
青梅線方面の人口減少もこれから始まってくるわけだし
立川のフロム中武地下はマルエツの後にレジェンドスポーツヒーローズって変わったのが入ったんだぞ
12/20にオープンして翌年3/24に閉店したけどな！
>>972
あちこちにでっかい森のような豪邸あるの知らんの？ >>976
多摩川からあっちは東京じゃないからな
八王子、稲田堤、溝の口、小杉 >>980
日野駅前って何もないんだな
高幡不動の方がメインか >>923
自己紹介おつかれでーす！
>>928,933,963
自演乙
八王子のような猿山に誰も住みたくねーわなw >>935
>>936
平均年収負け猿の八王子がなんだって
お前みたいなな生活保護が山ほどいるせいだな >>938
八王子は立川より年収ひくくてハザードマップ下だけどな
何回いいところあるのか？ >>941
立川の道路整備はすでに計画が進行中だよ
八王子が寂れてるのは立川にとられてしまったからだ
許したれwww >>945
計画も知らない池沼
なんで生きてんだ？
>>937
町田が垢抜けてるとか笑わせるなよ
八王子はそういえばスッキリきれいだよな
駅前が寂れまくっていて何もないwww >>947
ばかかモノレールできてるだろ
>>949
オリオン書房も多摩地区最大のジュンク堂書店もある立川 >>961
横浜と違って分散してそれぞれがしょぼい八王子
なんにもないよなあそこ >>962
立川圧勝だからってid変えてむなしイゾ八王子猿
ほーれとっとと芸しろよ >>963
八王子は何もないから不便だよな
立川は便利な上に少し離れると自然もあるし昭和記念公園もあるから調和が取れてるよな
>>972
>>977
頭悪すぎだろ？平均年収は八王子さんより高いですが？
で？リニア開通する橋本から乗り換えてわざわざ八王子で買い物するやつどれだけいるの？
まーた八王子が寂れてしまうな？ねえ今どんな気持ちだ？ >>978
高島屋事実上の撤退とか笑わせんなよ
撤退しないからSC化したんだろ
しかもSCになってテナントが更にはいって収益伸びてんだよ
マルエツはフロム中武の問題だろ
八王子はどんどん閉店してるから跡地にマンションがたち、オーパとかイオンとか貧乏ヒト専用のものが立ってんだよ
しかも立川もどんどん見せ開店してんだがなんにも知らねえんだなお前 ID:xkoNMWxo0が
もはや狂人レベルできょわい…
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lud20191214220658ca
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