人口減少の局面になり、厳しさが増す不動産投資。今後、どこが投資エリアとして有望なのか。
不動産投資には欠かせない要素である「人口」や「不動産取引の現状」などをもとに、検討していく。今回紹介するのは、埼玉県「所沢」。
Fライナーで池袋、新宿、渋谷に30～40分
駅直結の大型商業施設完成で、さらに賑わいを創出
11月14日、そごう・西武が西武所沢店を改装し、新たに「西武所沢S.C.」を開業させた
。脱百貨店を図り、専門店の集客力で新規顧客を開拓するという。ここ所沢は西武の本拠地（本社所在地、本店所在地は池袋など）。
今回の改装は、百貨店にとって厳しい時代だが、何としても所沢から撤退しない、という決意にもとれる。
所沢は埼玉県南西部に位置し、人口は約34万人。
埼玉県では、さいたま市、川口市、川越市、越谷市に次ぐ第5位の規模だ。
所沢市役所によると、所沢という地名は古いが、その由来ははっきりしないとか。
所沢の地名が確認できるのは、道興准后（どうこうじゅこう）という僧が残した『廻国雑記』という紀行文。
1486年に所沢に立ち寄った際、「野遊びのさかなに山のいもそへてほりもとめたる野老（ところ）沢」という歌を残している。
野老はヤマイモ科の植物のことを指し、ところざわという地名と「山のいも」を掛けた歌になっているが、このことから、地名の由来を問われたとき、野老に由来すると説明することが多かったのだとか。
所沢を語るうえで外せないのが、西武鉄道。現在の西武池袋線を開業した武蔵野鉄道が、新宿線を開業した旧・西武鉄道を合併してできた会社で、1946年に西武農業鉄道から西武鉄道に改称した。
戦後、所沢は鉄道網を活かし、東京のベッドタウンとして発展。1950年に市制を施行した際には、人口4万人強だったが、その後50年で人口は33万人にまで膨れ上がった。
一方で映画『となりのトトロ』の舞台となった狭山丘陵が広がるなど、自然も豊か。
良好な住環境を形成し、特に子育て世代からの支持を集めている。
所沢の中心となるのが西武鉄道新宿線と西武鉄道池袋線が乗り入れる「所沢」駅。
新宿線利用なら山手線との接続駅である「高田馬場」駅まで約35分、「西武新宿」駅まで約40分（急行利用時）、池袋線利用なら「池袋」駅まで約30分。ま
た池袋線は東京メトロ有楽町線と相互運転を行っており、都心へダイレクトにアクセスすることもできる。
さらに「小竹向原」駅では東京メトロ副都心線に乗り入れる点もポイントで、「Fライナー」を使えば、「新宿三丁目」「渋谷」さらには横浜方面にも乗り換えなしでリーチできる。
駅周辺は、所沢市の中心らしい賑わいで、駅西口は前出の「西武所沢S.C.」を中心に商業集積地になっている。
日本の航空発祥の地であることにちなみ命名された「所沢プロぺ商店街」には、西口ロータリーから全長300mに渡り続く商店街で、100以上の店が軒を連ねる。
一方東口は閑静な住宅街を形成してきたが、2018年に駅ビル「グランエミオ所沢」がオープン。
2020年には第2期が開業し、全体で120店舗が入る大型商業施設になる予定。新たな人の流れが生まれそうだ。
家族層に支持されるも、すでに人口減少は始まっている
では「所沢」を不動産投資の観点から見ていこう。まず直近の国勢調査（図表1）によると、所沢市の人口は約34万人。
埼玉県全体では人口増加率1.0％だったが、所沢市ではマイナス0.4％減と、わずかながら人口減少を記録している。
年齢構成（図表2）を見てみると、埼玉県平均とほぼ同じ。65歳以上の高齢者率の全国平均は29.4％であり、それに比べると、現役世代が多いエリアだと言えるだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191122-00024272-gonline-bus_all
11/22(金) 13:00配信
若き獅子たち(西武ライオンズ応援歌) 駅ビル辺りに美味しいごはん屋さんが全然無いんだよなぁ
飲食店少なくてどこも並んでて気軽に入れない
行きゃわかるとにかく何も無い
何も無いくせにやたらと渋滞する
私鉄しか走ってない
西武新宿線は罠だよね
(JR)新宿駅から遠いという・・・
誤 埼玉県所沢市
正 堤大公国所沢
堤大公の命令で、長い間、日本国道が禁止されていた。
コレが原因。
高田馬場液で乗り換えできるのって山手線と東西線だけでしょぼい
新宿駅の乗り換えが不便すぎるのが原因じゃね？
あと
平成後半以降は飲酒自転車運転の取り締まりがきつくなったから駅から自宅まで自転車だと飲めないとかもあるかもしれん
所沢のタワーマンション群の威容は武蔵小杉を超えるものであります
北関東、埼玉の辺境、千葉の外房、静岡寄りの神奈川
この辺は今後人口減少で一気にオワコン化する
観光地ならまだ人の出入りも多いけど住宅地には絶対に手を出すな
昔は買い物なら所沢だった
ダイエーや西武、丸井によく行った
新宿線が遅すぎなんだよな。
有料特急でも所沢の手前の東村山で止まるとかいう意味不明仕様だし、
急行にいたっては３分の１くらいは各駅停車というｗ
所沢ー高田馬場直通を走らせろよ。
多摩モノレールが西武球場まで延伸すれば色々便利になりそうだけど、それは無いしね。
ダイエーなくなって不便すぎなんだけど
西友は変な構造で面倒くさい
>>20
急行は小平あたりまで止まってる時間が長いしな 所沢プロペ通り商店街に唐竹という西武の選手御用達のうどん屋がある
まあまあおいしい
昔、そこで友達と飯くってたら
店の奥に昼間からビール飲んでる大男がいたので
「練習しろよデブ！だから森に干されんだよ！」
て言ったらコップが飛んできて
真っ赤になったデブに追われてプロペ通りを走って逃げた思い出
中国人と
赤旗共産党の町っていうイメージしかないね。。。
>>20
4～5年前から止まるようになったな＞東村山
たぶん国分寺線乗り換え需要なんだろうけど
東村山民としてはありがたい限り >>8
最近行ってないなぁ
30年ほど前はプロペ通りに美味しい個人店がたくさんあったけど今はチェーン店ばかりなのかな 所沢住だが、今回の度々の台風ではあまり被害が無かったのが吉だったかも。地震も被害が無かったしね。
ヨーカドー前にまいばすの1号店が建って数年で撤退したのは有名
所沢は道路事情が悪い
いつも渋滞してるイメージなので近づかない様にしてる。
池袋もこの十数年開発が進んでいるように見えない。
沿線全体が終わってるのでは？
住んだら電車かバイクメインにしたほうがいい所だよ。
東西南北どっちにいっても大渋滞。
高齢者ゾーンがいくつかあって、そこは煽られ運転のメッカ。
よく殺されそうになる。
名前がダサい ただそれだけ
あのあたりのダサい名前の市はみんな合併してイカした名前にしなさい
34万人なら横ばいだよ
今度タワマン２つ増えるから何千人か増えるし
人口より財政がどうか見た方がいい
たくさんいても年寄りもたくさん、ナマポたくさん
ふるさと納税で税金減りまくり
けど公共施設維持しないといけないとか大変だから
所沢あたりから郊外はこれから人口がどんどん減って行く
R16の内側＝首都圏と考えると商業施設が魅力無い。その割りには人も車も多すぎで郊外としての魅力も無い。
中途半端。
もっと人口減れば住みやすくなるんじゃね？
茂原なんか駅前にそごうがあったのにいつの間にかでかいセブンイレブンになってたわｗ
近くにはイオンもできてたし。
道路がクソすぎる。所沢と志木、入間の辺りはどうしようもないな
23区内に住居が増えてるんだから遠いところは減るのは当たり前
>>1
西武の真の本拠地は彦根だろ。
彦根に戻ってくれば良い。
あと西武ライオンズは止めて、
近江鉄道（近鉄）バファローズな。 >>5
関東が増えてる中で減ってるってマズくない？ >>40
主要駅以外は車がないと生活しづらい
道路の造りが悪すぎてあちこちで渋滞
まあ渋滞はほぼ西武線の踏切が絡んでるがな
長年放置されてるからもうやる気ないんだろう
災害に強い地域だし住みやすいと思うけど、都内に通勤がちょっと辛いよね 新宿にしても池袋にしても一見本数多そうに見えても、有効になる電車の本数少なすぎるんだよな。
池袋まで有効になる急行の数が一時間にたったの3本。
準急も途中で急行に抜かれたりと使い物にならない電車ばかり。
行ったことないからよくわからないけど、
垢抜けてなくてダサそうなイメージが・・・
本当にダサいかどうかはしらないが、ダサイタマって言葉があるからなんだけどね。
>>30
東村山のcoopとイトーヨーカドーにポールスタアのソースが売ってなかった
反省しろ！！ 同じような郊外でもまだ千葉の船橋津田沼あたりの方が栄えてる気がする
旧市街はタワマン乱立で日が差さなくて薄暗く負のオーラが立ち込めている。
再開発の典型的な失敗例。
川越の方がずっと雰囲気がいい。
タコタイム目当てでダイエーまでの道を買物しながら歩いたけど今はもう所沢に用事がない
池袋までの乗り換え駅でしかなくなってしまった
>>61
所沢より東側は全部高架になるんだろ？
東村山のやばい踏切もなくなるとか 東京に住むなら、せめて山手線の駅近、、、高給必要だけど
所沢・・・金肥列車でできた町でそ
大宮浦和から遠くて埼玉感なし
もちろん東京でもなし
まさに独立国家所沢
隈研吾さんのところざわサクラタウンが出来て
声優とかがよく来るようになる。
駅西口の空き地にテラスモール所沢がたぶんできる
富士山が見えるショッピングモールになる
所沢むしろこれから来るよ
山と川しかない
あと片側三者線のデカい高速道路
ハマショーのmoneyの舞台は寂れてても映画館があるだけまだマシだと言える
高度利用地地価動向
首都圏
近畿圏
近畿の勢いが凄すぎる 所沢の分譲マンションに住んでいるが、川口や蕨のように中国人は多くないから、
暮らしやすいし、人口減少は別に構わないが、イオン（元ダイエー）の撤退は痛かった
その代わり駅ビル内にグランエミオができたり、西武の中に最近ビックカメラやペットショップ
が入ったりしているほか、いずれ西武の向こう側にショッピングモールを建築する予定らしい
所沢のなかで大概の買い物は済んでしまう利点はあるし、台風や地震でも被害がほとんどない
>>63
無駄に広い。
日本大学と早稲田大学がある。
意外に若年層多い。
ショッピングする場所ではないが、
野球の試合やコンサートが頻繁にあるので、
都心のほうから沢山の人が来る。
治安はいい。 >>38
浦所バイパスに並行して走る道があるから、国道246～航空公園駅までは、その道を使うと渋滞しない 西武は昔うんこを運んでいただけあって道路がうんこ市長もうんこプロペもうんこ
>>38
川越とかはあったからな
所沢災害は強いだろうね おれの埼玉の印象
だらだら田舎
(´・ω・｀) 刺激がない
角川書店本社が移転する予定の角川武蔵野ミュージアムにも触れてやれよ
あんな不便なところに作って社員がかわいそうだwww
所沢なんてまだ都心に通勤圏内という感じがしてしまうが
どんどん都心部が過密になるのかね
もっと都心に近い急行駅のひばりが丘、練馬とかが人気あるんでないか
2線の交差する所沢あたりで減少してるのか、厳しいね。
記事で西武ひとくくりにしてるけど堤家の身内争いで資本は別だよ（鉄道と流通）
今は協力はしてるみたいだけど、昔は見苦しかったよ。
昔の身内争いで鉄道・流通一体となった経営が不完全だったことが、
今日の所沢の現状を作ってしまったかもな
新所沢
令和元年基準地価（７．１時点）
1位 銀座(東京) 4,320万円 +3.1%
2位 銀座(東京) 3,170万円 +3.3%
3位 丸の内(東京) 2,720万円 +3.4%
4位 北青山(東京) 2,660万円 +3.5%
5位 大手町(東京) 2,600万円 +3.6%
6位 宗右衛門町(大阪) 2,440万円 +45.2% ←上昇率
7位 梅田(大阪) 2,170万円 +34.0% ←上昇率
8位 新宿(東京) 2,010万円 +5.8%
9位 新宿(東京) 1,880万円 +5.0%
10位 日本橋(東京) 1,860万円 +7.5%
トップレベルの争いで大阪は東京の10倍の速さで上昇してる
後2年ぐらいしたら東京は没落を隠せなくなるだろうな
>>87
おととい雨の中買いに行ったけど食料品売り場に無かったぞ？＠小平市民 >>30
最近10年ぶりに小江戸号乗って気が付いた。
まあレッドアローは速く行くためのものじゃなくて、座って通勤するためのものだからなあ。
前日のネット予約で十分に所沢6時50分発の便は取れるからおすすめ >>78
けど局地的で小さい範囲なんじゃないの
大阪の梅田あたりだけとか 所沢は明治維新で新宿や渋谷品川と同じ品川県に組み込まれたのに
その後入間県になってしまったのが運のつきだな
新宿とか渋谷に仕事ある人のベッドタウン
でも開発が早かった分、老朽化が進んでて、
もともと何かメリットがある土地でもないから何もなくて基地とか発展したので、
新興住宅できたら人が来なくなって高齢化して当たり前
高島平みたいなもん
>>80
日本大学は江古田のビル校舎が完成したから、都心回帰済み
さよなら所沢 新しいビックカメラはなかなか良かったな。また行こうと思えた。
所沢の出生数減少のスピードは東北並 つまり子育て世代が寄り付かない
所沢って都心からたいして近くないのにやたら地価が高い
住む人減って当たり前でしょ
高度成長期に築かれた団地、例えばフラワーヒルなんかは住民の高齢化が激しく
すっかりシルバーヒルと化してる
所沢より始発駅の田無やら上石神井でおｋ
新所沢は遠過ぎ
そういや石神井辺りは高架にしてたっかけか
住みやすいところなんだけど、なんか足らなかったり、ごちゃごちゃしてるよね
所沢駅は再開発してるけど、西の方はもう放置なのかな？あっちの方はどんどん過疎化してきそうだ
>>34
来年拡張オープンだっけか。
更に計画あるんだよな確か 沢口靖子や南野陽子を愛人にしていた
あのエロ親父が作ったものだからな
すべてが猥雑で三流
所沢のイメージは悪いね。西部もよくもあんなところに作ったもんだ。畑とドブ沼の最僻地というイメージがする。
沖縄より田舎の感じ。
15年くらい前に住んでたんだけど、
毎日朝プロぺ通りに松崎しげるの西武の応援歌が大音量で流れてたわ
西武の試合なんて一度も見たことないけどあの歌だけは覚えてしまった
ララララーイオーンズ ラーイオーンズ ラーイオーンズ
あれ今も続いてるの？
>>117
こらこら実家山口だけどなんともなかったぞ（道路冠水するとこあったけど）
山と付くだけあって坂道だらけで、車ないと辛い地域なんだよねー ここ、左翼がすげー強い土地柄なんだよな
所沢高校とか、昔は用務員が１番威張っていた
車があれば浦和付近から所沢はわりと近いよ
浦所か志木街道か裏道で秋津の踏切の道を抜けたり
ただ駅前近くは渋滞するので使いづらいイメージ
昔は狭山のスキーとかドライブシアターとか洋七のラーメン屋とかわりと浦和より遊ぶ所があって栄えたんだけどね
住民が小中学校のエアコンに反対した老害自治体だろ
誰がそんな老害市に住むんだよ
くすのき台住んでたけど住みやすかったな
また住みたい
>>44
それが動きだすのは関東大震災が20回繰り返してからなw >>5
ちょっと前まで越谷市のwikiでは4位越谷市、所沢市のwikiでは所沢市4位となっていたが、所沢市もとうとう負けを認めてしまったようだなw
越谷市に抜かれた理由は何だ？越谷市が増えて所沢市が減る理由は何だ？ 越谷はレイクタウンがあるし三郷イケアやららぽも近いしまあそら増える
所沢も衰退してる感全然ないけどな
所沢嫌いではないけど、もうそんな遠くに住む理由も無いし
もっと近くに住んだ方がいろいろと便利
越谷はレイクタウンが出来て物件も安いから
若い人で人がわいてるよね
災害はかなりマシ
街が地味
池袋は意外に近い
羽田、横浜は遠すぎるな
15年前に住んでたマンションの家賃見たら2割くらい安くなってるな
>>62
最近は輪をかけて酷いからな池袋線も新宿線も。件数は東武の方が多いらしいが、
西武はその東武や接続してる東急が遅延すると派生して遅延する仕組みになってるから実質最悪の私鉄だと思うわ西武は 所沢と言えば
国土交通省所管
東京航空交通管制部があるところだろさ
野球の方はどうしようもないね。
ソフバンに4タテ食らって、さすがに恥ずかしくて優勝パレードやらなかったよ（笑）
>>142
越谷でも武蔵野線ならOK
東武線は・・・想像にお任せする 空港にも新幹線駅にも遠いってのが結構致命的だよな
品川から所沢まで1時間以上かかるし
>>125
おかげで、偏差値で所沢北に抜かれてる
戦前からある伝統校なのに、昭和５０年代に出来た学校に抜かれるのはアホ過ぎるｗ 首都圏の対震災備えとしてのデータ保管地と言えば秩父だろ
埼玉は首都圏では災害に強いんだよ
>>138
あの道初めて通った時
真っすぐ進んだら254に出れない行き止まりで絶望した思い出 さいたま人ってしごとがめちゃくちゃテキトーだろ？
ホテルとファミレスとゴルフ場で感じたわｗ
所沢民は衰退を認めて再起した方が良いかもよ
越谷の方が上です
こっちは外環が出来て首都高含め高速道路が使えるのよ
>>145
空港は、東所沢駅から羽田行きのリムジンバスがあるんだぜ
所沢から東所沢行くのちょっと面倒だけど 新宿に30～40分で行けるようなところでも人口減ってるのか
地方はまじでやばいんだろうな
所沢→池袋間のラッシュを何とかして欲しい
予備校時代体が宙に浮いてしばらく両足が地面につかないことがあった
あとは手提げがはりさけて中のものぶちまけたりとか
埼玉と見るや否定してかかる無縁者と
相変わらず荒川以東との県内対立
>>4
地方都市はそれがほぼ全て。
これだけ好立地なのに不動産的に良くないとか、
さらに地方民には信じられん。
そもそも家族ニーズがないのか。 所沢駅と西武球場って、そこそこ離れてるから地元意識低そうだけどな
外国人のみの転入超過数
埼玉の人間を都心のマンションに住まわせて
代わりを外人で埋める作戦をやってるが
東京の方もかなり苦しい >>1
所沢は減ってるのに、
西武拝島線の利用客数は
1999年から20年連続で増え続けてる。
腐っても東京都だから。
拝島ライナーや新宿発急行の半分を拝島行きにしたり
年々東京都にシフトしてる。 ちょっと前にタワマンポコポコ建ててたと思ったが減ってるのか？道路は何とかしろホント何とかしろ
>>20
接続接続特急待ちで停車時間長すぎ
複々線化して拝島線は小平折り返しのみにしていつも遅れてる池袋線は置いてけば良いのに ごめん所沢出身だけど都内に家買ってしまった
実家相続したらどうしようかなあ
>>157
いったん外に出て5分、てのは雨の日とかキツい。東京駅の京葉線は遠いけど濡れる事はないし >>119
沖縄は都会じゃん
那覇とか実質100万都市だし 所沢に限った話じゃないけど大した歴史もない不便なだけの丘陵地帯に住むのか意味わからない
都心アクセスがいいっつってもぎゅうぎゅう満員電車だろ
まあ都心アクセスのよい地方都市はどこもそうだけど
都民からすれば私鉄しか通ってない
地域はもれなく田舎だからな
>>170
慣れりゃあそうでもないんじゃね？
両親は隣の東村山にもう40年以上住んでる
俺も20歳までは住んでた >>170
そういうとこしか一戸建てを建てるスペースがなかったからさ 小平とか東村山あたりに工場とかもあるからそれなりニーズはあったんだと思うよ
中央線の奥の方と近いんだよね
15年住んでるけど所沢のいいところなんて何もないな
池袋行電車のダイヤが年々間引きされて不便になる一方だ
>>6
既に言われてた。
歩きたいと思えない街並みだね。 これといって特色ないのに無駄に混雑する
マンション多すぎなんだろうな
>>181
けっこううるさいよな
着陸のときの経路になってるのどうにかして欲しいわ >>181
入間基地はぜんぜん遠いよ
10km以上離れてる 東京も区部以外は減少に転じた
埼玉、千葉、神奈川もそう区部側以外が
みんな減ってる、埼玉だけじゃない
西武線は遅延しててもホームでアナウンスしないことが多いのなんなの
車で10分走ったらもう森や畑が広がってるエリアが広大に続いてる街なんだから
全体の人口は減り続けて当然なのでは
グランエミオ全部完成して新駅になったらカッコイイはず
そういえばタピオカ屋が駅と西武SC内に出来て女子高生とかの若い女がやたらいるようになった
タピオカって凄いな
池袋線と新宿線は、所沢より上り側に住んでたら池袋か新宿のどちらか近いほうに出るし、下り側に住んでたらどのみち所沢で乗り換えできるから、所沢に住んで両方使えるメリットが言うほどない
そして、武蔵野線を使うにしても国分寺に出るにしても、起点をわざわざ所沢にするメリットがない
起点にすれば確かにいくつかのルートは使い分けられるけど、基本的にどれかひとつを使えればその先から繁華街へのアクセスや都市部での移動はできてしまうので、選択肢の多さがメリットとも言えず、それぞれの利便性に対する強みもまったくない
所沢より下流か、所沢～池袋や新宿の間の都心寄り各駅停車駅に住むほうが、よほどニーズに合いやすいのではないのだろうか
所沢住んで10年くらいだけど災害にはほんと強い停電も断水も一度もない。
>>164
東村山から徒歩２０分ぐらいの所に住んでる奴に、そう言われた事ある
新所沢駅前の方が便利だわｗ >>184
そんなに離れてないぞ
>>171
旧市役所市のあたりとかは大量に降ると冠水することもある
まぁ地下河川が整備されたから前よりは少なくなってるが >>170
上下水道が整備されていない時代は人が住めない場所だったから歴史が無いけど、現代は関係ないからな・・・ >>7
森永卓郎が住んでるでは？
まだ東急 小田急の沿線は何とかなってるが
他の私鉄沿線の都外は もはやダメダメ。
国鉄時代は、国鉄が酷すぎたから相対的に私鉄の開発のやり方は新住民にも魅力的だったが
でもJRに民営化されたら、元々の輸送力 潜在力 ターミナルの駅の価値が凄いのと
元が赤字だろうが 資金調達力がモノスゴできたから、後発ながら大規模に再開発した。
集客が見込める所には どんどん新駅を作り、他社線とも乗換え可能にした。
そうすると仮に運賃が高くても、JR沿線の魅力が急速に浮上してきた。
あと所沢など西武沿線を襲う人気の地盤沈下は、それだけじゃない。
それは「西高東低」の大修正だ。
昔は、東は獣が住む土地扱いで「意識高い系の人」には忌み嫌われるエリアだったが
先ず海がある東京ベイエリアが魅力出てきて、葛西臨海公園 TDR ららぽーと 幕張メッセ 成田空港を結ぶラインが居住エリアとしても人気出て
次に、インバウンドで賑わう浅草や上野とリバーサイド そして東京スカイツリーが出来ると下町も大人気に。
そこから伸びる東武本線も北越谷まで複々線になり、北千住も"魔界"ではなくなったし、押上 曳舟も都心との十字路になって利便性からもマンションも発展。
更に、東京外環が整備され武蔵野線が大増発すると、越谷 三郷も魅力が高まる。
そして高速で走るTX（つくばエクスプレス）が串刺し的に開通すると、千葉東葛地区と埼玉南東部に発展の拡がりができた。
成田スカイアクセス線の開通と羽田空港まで直結や、東陽高速鉄道の東西線快速直通増発も好影響。 所沢の後瑞穂町とかいう東京市部引っ越したら所沢が大都会に感じたっけな
15年以上前の話だがあの辺は相変わらず何もないのかな
>>181
輸送機の騒音がひどすぎ ２機で飛ぶなバカヤロ 家電と本屋が0になる問題があったんだけど
西武百貨店が西武SCになり6階フロア丸々ビックカメラになった。
ワインの試飲とかもできる不思議なビックカメラ
プロペ通りを抜けた旧ダイエーのイオン所沢は潰れたんだが
1階だけヤマダ電機とアニメイトというなんか変な感じになってる
東京にすぐ出られる田舎町といった感じか
所沢に引っ越そうかね
所沢
自衛隊は航空公園と所沢の池袋線新宿線の分岐を目印にして下降Uターンするから
場所によってはかなりうるさい
俺の家はそのルートから外れてるはずなんだが、たまに間違えるのか真上通過する奴がいるわ
窓が振動するくらい低いときもある
┏( .-. ┏ ) ┓【日本の特殊遺伝子の構造】その一
〈概要〉
*日米の在日企業群と安倍政権とは
この世界を「ゲーム盤」として作り替える際に
特殊遺伝子保持者達から
完全に特殊遺伝子を奪うだけ奪い
日米のみで、その特殊遺伝子を軍事用として
特権的に再利用し続けて来た
そして奪われた側を、普通の人間に作り替えた上
日米勢力の檻（針地獄）に閉じ込めて
ゲーム感覚（暇潰し）にて、残虐に殺し続けている
--
〈被害者／作り替える前の世界〉
*コパさん（人類の神様、寿命数兆年の宇宙人）
・タイムマシン素粒子
・ネットやパソコンを漂える憑依体
・高過ぎるIQ
*ビル・ゲイツ
・高過ぎるIQ
・コパさんの甥、世界一の銀行家（普通の人間）
*私＝初音ミクのモデル
・未来予知
純粋な人類の進化から得た物で
コパさんやビル・ゲイツ氏と血族関係では決して無い
その理由に、作り替えられる前の世界では
コパさんの紹介で、ビル・ゲイツ氏の婚約者になったらしい
続き as
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1199507254027767809
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>19
丸井やダイエーは既に無し
時の流れを感じるな 自衛隊の騒音だけじゃなく航空公園周辺はよく通信基地にくる米軍のヘリコプターが低い高度を飛んでてうるさいと言われてるな
所沢の米軍通信基地の地下は、どーなってんだろう
恐いな。核施設あっても分からない。
東急線沿線のようにオシャレな駅名に変えろよ
西武って京急並みに田舎臭い駅名が多くて住む気にならん
老人が死んでるだけでは？
船橋市なんか老人ばっかやで。早く死んでくれ
逆に東西線沿線とか若い人ばかり見掛けるな。客層が若い
所沢駅は全列車停車駅だけど、そこが最寄だっていう人は朝の通勤通学で
上り電車を利用する場合、おそらく座れないよね？大変だよな金払うしか
ないのか
>>206
西武がX攻撃かましてるから道路がグダグダになってるんだよな。越谷は全部高架
この辺りの差
>>193
東日本の時、計画停電なかったのか？それならすげーけど、10年くらいなら
ほとんどの地域はそんなもんだろ >>210
ヘリコプターはのろいし同じとこに留まるから余計うるさいんだよな
>>214
始発電車で座りたい人は小手指か新所沢に住むね
所沢からじゃ無理 >>210
よくオスプレイが所沢の通信基地と大和田の通信基地間を行ったり来たりしてるよ 東村山からだと隣であっても行かなくなったな
都県境挟む町田と相模原のような関係は築けていない、というかなくなってる感じ
電車だと外側だから定期使えないし、都県境の道路が貧弱で車でも行きづらい。
>>173
北千住か綾瀬あたりに住んでるのか？
都内でも私鉄沿線の方が多いぞ >>218
多摩湖狭山湖がなければ近いのになあ
東村山のイオンたまに行くけど所沢ナンバーの車あんまりいないよね >>99
春日部高校の進学先調べてみ
もっと東北大愛に溢れて東北で派閥作ってるわ >>159
もっと便利なところがあるってこと。
武蔵小杉がウンコナガレネーゼになったのもそういうこと。 >>130
車の利便性（4号線）
レイクタウン
このへんかね、越谷が所沢より有利なの ファルマン通りからちょっと裏に入った金山町あたりの銭湯に行ったら入れ墨の地元民おっさん達が居てびびった。
むしろ所沢中心部が過密すぎだってば
間引いたくらいでちょうどいい
西武大津店をリニューアルした西武大津ショッピングセンターみたいな感じ？
>>213
アンタも10年か20年後は”老人”になるんと違うんか？ >>1
西武鉄道の本拠地・所沢駅で、西武線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
西武鉄道の本拠地・所沢駅で、新型ミサイル特急・Laviewを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
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初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 2019年 駿台 高校受験公開模試
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72 筑波大駒場(東京) 灘(兵庫)
70 開成(東京)
67 渋谷幕張(千葉) 東大寺学園(奈良)
66 筑波大附属(東京) 久留米大附設(福岡)
65 学芸大附属(東京) 日比谷(東京)
64 西大和学園(奈良) 大阪星光学院(大阪) ラ・サール(鹿児島)
63 市川(千葉) 北野(大阪) 愛光(愛媛)
62 お茶の水女子(東京) 西(東京) 広島大附属(広島) 広島大福山(広島)
61 天王寺(大阪) 熊本(熊本)
60 千葉(千葉) 横浜翠嵐(神奈川) 湘南(神奈川) 金沢大附属(石川) 膳所(滋賀) 洛南(京都) 大教大池田(大阪) 茨木(大阪)
59 浦和(埼玉) 国立(東京) 新潟(新潟) 東海(愛知) 金沢泉丘(石川) 青雲(長崎)
58 土浦第一(茨城) 水戸第一(茨城) 昭和秀英(千葉) 大教大天王寺(大阪) 大手前(大阪) 三国丘(大阪) 修猷館(福岡) 鶴丸(鹿児島)
57 札幌南(北海道) 宇都宮(栃木) 浦和第一女子(埼玉) 戸山(東京) 岐阜(岐阜) 旭丘(愛知) 岡崎(愛知) 奈良(奈良) 清風南海(大阪)
56 札幌北(北海道) 仙台第二(宮城) 前橋(群馬) 高崎(群馬) 宇都宮女子(栃木) 東葛飾(千葉) 船橋(千葉) 大宮(埼玉)
立川(東京) 国際(東京) 柏陽(神奈川) 長野(長野) 一宮(愛知) 滝(愛知) 四日市(三重) 富山中部(富山) 同志社(京都) 四天王寺(大阪)
大分上野丘(大分) 済々黌(熊本) 真和(熊本)
55 八王子東(東京) 厚木(神奈川) 川和(神奈川) 横浜緑ヶ丘(神奈川) 甲府南(山梨) 松本深志(長野) 静岡(静岡) 浜松北(静岡)
立命館守山(滋賀) 立命館(京都) 長田(兵庫) 徳島文理(徳島) 高松(香川) 福岡(福岡) 筑紫丘(福岡) 甲南(鹿児島)
54 八戸(青森) 千葉東(千葉) 川越(埼玉) 藤島(福井) 西京(京都) 豊中(大阪)
53 盛岡第一(岩手) 秋田(秋田) 山形東(山形) 安積(福島) 茨城(茨城) 春日部(埼玉) 青山(東京)
光陵(神奈川) 希望ヶ丘(神奈川) 横須賀(神奈川) 横浜サイエンス(神奈川) 相模原(神奈川) 多摩(神奈川) 平塚江南(神奈川)
比叡山(滋賀) 奈良学園(奈良) 京教大附(京都) 大教大平野(大阪) 神戸(兵庫) 兵庫(兵庫) 西南学院(福岡) 福岡大大濠(福岡)
引学館(佐賀) 早稲田佐賀(佐賀) 宮崎西(宮崎)
52 函館ラ・サール(北海道) 札幌光星(北海道) 立命慶祥(北海道) 前橋女子(群馬) 薬園台(千葉) 佐倉(千葉) 両国(東京)
同志社国際(京都) 畝傍(奈良) 大阪桐蔭(大阪) 開明(大阪) 関西大倉(大阪) 加古川東(兵庫) 西宮(兵庫) 桐蔭(和歌山)
雲雀丘学園(兵庫) 長崎西(長崎) 佐賀西(佐賀) 樟南(鹿児島)
51 常総学院(茨城) 木更津(千葉) 川越女子(埼玉) 新宿(東京) 国分寺(東京) 小山台(東京) 竹早(東京) 岡山朝日(岡山) 広島(広島)
山口(山口) 松山東(愛媛) 土佐(高知)
50 高崎女子(群馬) 宇都宮短大(栃木) 柏(千葉) ★所沢北(埼玉) 駒場(東京) 都立武蔵(東京) 神奈川総合(神奈川) 愛知(愛知)
米子東(鳥取) 松江北(島根) 土佐塾(高知) 熊本学園(熊本) >>143
一応優勝アドバンテージの1勝はあるからデータ上は1勝4敗 >>6
駅前再開発は莫大なお金が必要だから当分無理
駅前がシャッター街になったら安い金額で地上げできるからそれまで待て >>221
イオンは東村山に進出してないから、武蔵村山か東久留米のイオン？
それとも東村山市との境界上にある元ダイエーの小平店かな
どれであってもたしかに所沢ナンバー率は低いね。
狭山丘陵が天然の障壁になってるね。多摩モノレールをドームまで伸ばす
地図だけ見た妄想見かけるけど、ドーム行く人以外使う人の流れが想像できない。 >>239
都民だけど所沢は辺境ではないと思うが
飯能より先だろ マピオンで標高差を見たら生活はしづらそう
下山口あたりには住宅地が広がっているのに、１００メートルで海抜が６メートルの違いがあるし。
所沢入間は川越さいたまに比べても狭山湖の山がある分、時間降水量が５０～８０ミリもあることがあるけど
所（沢）の地名からして、下へ下への流れて水害がないのかも
>>242
市名は所沢だけど沢にもなってる山口のほうはなんにもなくて
駅前はくすのき台とか○○台って地名の場所が多いな 所沢駅に紀伊国屋書店と映画館があれば超満足できるのに
>>244
『〇〇台』って、新興住宅地によくある名前じゃん。 やきうごときで町おこし出来ると考えるのは西のほうの田舎の馬鹿どもくらい
所沢というか西武池袋線は厳しいよね
メトロの副都心と直通になった東武東上線の方が利便性が飛躍的に向上した（渋谷、新宿まで一本）から
>>245
そういえば本屋さん…書店っていま所沢駅周辺にある？
元ダイエーのイオンが閉店してアシーネが撤退したから書店まったくなくなったという話だったけど >>17
ワイは人混みが嫌いだから、大歓迎やwww
コンビニとドラッグストアさえあれば、何もいらんwww なんだかんだ荒川付近が伸びてるな
JRと東上線ね
水害は怖いけど割りきってる
所沢は下手に歴史があるから、昔ながらの道路が狭いんだよね
逆に東武東上線の方が畑だったから、新規に道路が広く暮らしやすい
>>218
東村山でも
秋津町と久米川町1丁目、5丁目民は
所沢無しでは生きていけないくらいお世話になった思い出 >>251
埼玉に住み、東京へ通勤してる今の中年世代が老いる10年後20年後・・・
には埼玉は高齢者が一挙に(日本でトップ）増えるって言うで。 >>97
賢い人は、そんなものに乗らなくても住むところに居を構える
都内にたまにしか用事が発生しないのならまだしも、通勤でそれとか時間のムダじゃん 所沢に住むぐらいなら東京に近い埼玉南部に住むか立川あたりまでの東京西部に住むほうが便利
ポニー閉店とともに所沢は死んだ。
晩飯抜きの残業で西武線でくたくたになって深夜に到着しても、
温かい食事とぼんやりとした雰囲気で心安らぐ定食屋のお手本。
そんなポニーが閉店して所沢は死んだのだ。
>>27
あーおもしろいすごいすごい(棒)
もしかして、それ、話モリモリにした取って置きのネタだったりすんの？ 南陵中学校であんな自殺やら殺人事件が三年連続であったのに
わざわざ住むわけ無いだろ
治安が悪すぎるわ
だって所沢って市長の意向で未だに小学校にエアコンも設置してないんでしょ？
今時そんな自治体珍しいし子育て世代は住みたくないわな
俺40代だが小学校入学時点で全小中校冷暖房エアコン完備だったよ
体育館にもあったし
所沢から20キロ圏内の地域でこれなのに
わざわざ所沢なんぞに住まんわ
>>248
西武池袋線も副都心線に直通してるんだが 関東一極集中
↓
首都圏一極集中←今ここか
↓
東京一極集中
↓
23区一極集中
↓
山手線一極集中
所沢レベルになると、やっぱり何だかんだ車が欲しくなるけど、
道路整備が遅れてて渋滞が酷過ぎて本当に嫌になるし、だからと言って電車移動も
池袋新宿以外、都心出るのも乗り換えが必要になって電車賃も時間もかかるし、
本当に住んでてストレスになるからやめた方が良い
航空発祥の地なのに空港無くしちゃ終わり
立川も民間で使えない限りは特色無いまま
ここに引っ越しを考えてる人にはオススメしない。飲食店がどんどん潰れてるよ。
政&官&マスゴミあげてものすごい下駄を履かせてもらってる関東なんだから、寝てても人口増えるだろw
なんで減ってんだよ無能の極みかよw
>>1
釣り道具屋の所沢タックルアイランドはまだ営業してる？ >>10
埼玉県民は新宿に行かない。
池袋が大好き。
だから問題無い。 >>268
西武線で副都心線に乗るためには、一回練馬で枝分かれして小竹向原で乗り換えないといけないんだよ
東上線はそのまま有楽町線と副都心線にストレートで1本で行ける >>270
悪い意味で所沢はエリアが広いな
街がコンパクトじゃない >>275
都内にタワマン増えて住宅の供給が増えたからだよ >>278
東横線民だけど、行先は
飯能、小手指、所沢、石神井公園、保谷
西武池袋線直通電車沢山来るけど？ >>269
>山手線一極集中
都心5区とか、都心3区になったのは、バブル崩壊期に入った1997年ぐらい。都心3区になると、新宿・池袋・渋谷も繁栄の外側。
今は、超高級マンション＝都心5区、超一流オフィス＝都心3区、になっている。 >>259
そうだねw秋津町だととくに3丁目かな
柳瀬川向こうのさえきやセイムスが東村山市なのはちょっと不思議 駅周辺の道路が完全に死んでるから市役所も税務署も別の駅にあるってのも地味にクソい
>>260
中年世代が田舎から老いた親を呼んでるので既に関東は老人だらけだよ
田舎に残るのは一族全員が住んでるような家族だけになる 大分市の景観
関東でいえばどこレベル？
飛んで埼玉の作者が編集者に騙されて引越したところだっけ。
>>215
航空公園の側に住んでいたけど計画停電ならなかったよ ＞所沢市の人口は約34万人。
そんなもんだったのか？勝手に60万ぐらいは居るのかと思ってた。
たぶん八王子とか千葉の松戸とかでさえ50万ぐらいとか居るせいだな。
船橋も60万とか居るんだっけ？江戸川区がそろそろ70万だ。
意外だな所沢。
>>261
埼京線、都内の各線に比べたら遥かに快適
所沢から池袋まで30分、新宿まで40分程度、有料特急使うまでもないわ >>289
>関東でいえばどこレベル？
千葉市ぐらい >>201
森永がテレビで自分の家を引き合いに出してちょい田舎住まいを提案してたが、あれって所沢だったのか まあ所沢に限らず私鉄の街はサラリーマン世帯が多いから30年でオワコンの波が来るよね
なんだろうね 特に悪いところは無いと思うんだけどね
なんかやっぱり存在感が薄いよね(´・ω・`)
今年の赤ちゃんの誕生は88万くらい
今の70歳団塊は未だに200万を超えて
いるからな
所沢に限らず、日本全体が人口減少の
せいで縮小するんだわ。
これは、止められないわ。
安倍自民党がばら蒔く赤字国債の
償還もいつまで続くかわからんよ。
昔自然薯掘りに
よく行ったわ
完璧に掘り出すのはほぼ不可能な
>>287
所沢の一つ先なだけだろ
駅から近いし、狭山や入間なんて結構歩くぞ ネットでバカにされてる神奈川は横浜以外もそれなりに栄えてるけど埼玉は一極集中が激しくなった
上尾、さいたま市、川口に人口の大半が持ってかれてる
とりあえず一刻も早く秋津と新秋津を同じ場所に統一しろ
話はそれからだ
うーか所沢は武蔵野線も走ってるからな
千葉や府中方面にもアクセスしてる
公務員ばかりいい暮らししててら住民は逃げて当然だろ。
>>9
道路が充実すると電車に乗らなくなるから、道路拡充には力を入れるなと、堤さんが言ったとか言わなかったとか。 >>286
秋津小だったからそのへん友達いたわー
今も住んでるかどうか知らんけど >>289
北関東だとこのレベルは浦和・大宮しかない。
少し規模を削れば宇都宮が近い。 >>1
ライオンズの歌
地平を駈ける獅子を見た
の方がいいのに(´･ω･`) >>318
安心しろ五年後にはいざゆけ若鷹軍団がエンドレスで流れてるから。西武なんて身売りしてソフトバンクの４軍になるんだな。 >>1
人口３0万人で愛知豊橋レベルなのに市内にLRTがない。
宇都宮みたいにLRT敷設しろよ。
ところバスでごまかすな。 西武ライオンズ自体もどんどん選手が流出していってるじゃん
>>322
平地が狭い上に道路も狭いから無理だろうな >>312
埼玉県には国公立大学医学部がないんだからそらそうだろ はいはい東京一極集中
所沢も栄えている方、心配ない
>>312
人口密集地の埼玉東南部や茨城南部は東京や千葉の病院にいくという
データがあるから無問題だそうだ。 所沢って地味に航空管制の規制があるから街の発展を阻害してるんだよな・・・
所沢って県北でもないのに人口減ってるのか。
まあ都心にちょっと遠い感じはあるのかな。
>>300
最近は知らんが、昔は高崎線と東北線（と呼ばれていた）、乗り間違えると車内の雰囲気が違うので何となく気づいた。
同じ型の電車が上野―大宮間では同じ線路、同じホームを使ってるけど。 >>332
千葉県西部は東京の病院に行くからやはり無問題。 >>327
サンキュー
枚方なら梅田にも京都にも30分
良さそうに思うわ 久々に行ったわ、やっぱ所沢はベッドタウンだな
急行使うと池袋に近いからか特に見るものもなく、他所からここ目的に行く必要はないな
イオンが潰れてたのにはびっくりしたわ
店内は雑然としてて天井からコード剥き出し状態の改装中、ヤマダが一階に移ってた
>>289
なぜホーバーを廃止した…
到着と同時に事務所からバケツとモップ持って走ってくるお姉さんが良かったのに >>333
関係あるって
四国なんて埼玉県の人口の半分しかないのに国公立大学医学部が4つもあるんだぞ 所沢って周辺より気温が総じて低い傾向にある
真夏でも周辺のさいたまや練馬より1度くらい低い
多摩湖が南にあるからなのかね
実感としては、東京外環自動車道の内側が「東京」だね
その外は人外魔境
所沢が西武の本拠地というが、西武線沿線の都民を集めるために
あの場所に球場を造ったんじゃないか。遠距離だから電車賃も稼げるし。
10年近く前に一時プロぺ通りにエロ同人誌売ってる店あったな
西武線系開発は導線無茶苦茶で
北口テコ入れしたら南口寂れる 南口テコ入れしたら～
の繰り返し
もっと東急系参考にしたほうがいいよw
>>343
外人ドーピングが無けりゃ
横浜も減少に転じてる ただ所沢には防衛大学病院があるし、東京多摩地区の大病院にも近いから
医療過疎県の埼玉のなかでそんなに医療事情悪いほうではないとは思うけど・・・
>>348
最終的には山手線内側一極集中になりそう >>328
埼玉医科大とか、あと順天堂や北里の埼玉病院にもオンブに抱っこ。 >>337
自分も枚方が印象として近いかな
県境が丘レベルの山で、鉄道会社のレジャー施設があって、中心駅前の施設撤退ペースがひどい。 都心からの距離は横浜立川津田沼と変わらんくらいなんだがなんか鄙びてる印象なのは「所沢」だからか
>>322
東京近郊の都市なんてほとんどがどこも人口だけ多くなっちゃってるんだよ。
都市の「格」的には地方のもっと人口の少ない都市レベルかそれ以下。
東京に通勤して働く人たちの寝床に過ぎないんだから。 >>345
そのとおり
わざわざそのために西武山口線(レオライナー)なんて路線まで通してるし
そもそも狭山の森周辺は戦前に都民の行楽地として開発が始まった所だし 乗り換え無しよりも急行の頻度が大事。準急とか遅くて。
>>340
埼玉から30分も行けばいくらでも医大があるやんｗ 所沢が衰退する一方、立川は絶賛発展中
街の栄枯衰退は面白い
八王子と橋本の関係もそんな感じかな
>>247
球蹴りごときで町おこしが出来たと思ってるチョンも同類だよｗ >>350
江戸期はだいたい山手線の内側が寺社や武家屋敷・町人長屋の家屋密集地帯やったらしいから、
江戸時代に戻るんやね。 >>342
他県に比べたら充実してる。
足りないのは「県内人口に比較しての医師数」
隣県に気軽にいける千葉や埼玉はそこまで苦労しない。
青森とか岩手のほうがよほど。 >>4
これが間違い
所沢は衛星都市の中でも群を抜いて横方向の移動が不便
多摩モノレールや武蔵野線沿線がどんどん発展してるのと対象的
武蔵野線は正確には所沢も通ってるが中心を食えてない >>342
千葉の房総半島は良くも悪くも「亀田」頼りなんじゃ・・・ >>345
あそこには元々野球場はあった
その草野球場を大改造してプロ仕様にしたわけ >>370
だから医者の負担が凄くて定着率が悪いんだっけか、あと田舎の環境も＞亀田 >>354
横浜は東海道線、立川は中央線といったもっとずっと先まで続くJRの幹線の沿線にある。
埼玉でいったら大宮付近。
所沢はそういう位置にはなくて、元々交通幹線沿いじゃない田園地帯に私鉄が線路を伸ばして住宅地になっていったところ。
しかも東急系などよりブランドイメージ作りが下手糞。 >>345
その割には"埼玉"西武ライオンズになってしばらく、埼玉県内向いちゃって
東京都の沿線のファンを切り捨てたというかほとんど顧みられなくなった期間があったんだよね。
自治会レベルで子供連れてくのも都内からだと正規料金になっちゃったし。 アニメイトがまだ跡地で営業してるんで助かってる
しぶといなw
よう考えてみたら首都圏て横の繋がりよりも、
垂直（東京への上がり下がり）やねんね。
>>376
ブランドイメージ作りと言うか堤が沿線をあからさまに軽視してきたから
バブル期に投資したのは全国のリゾートばかり
こちらは立派なブランドになった >>381
親会社が西武じゃなかったら全然別の都道府県に行ってた >>369
他社線に比べて西武は混雑度合いはマシって言われてる
埼京線なんかに比べればってことだろうけど 所在の西部なんて、田園地帯を全部まったいらにして真っ直ぐで広い道路も新たに引きなおせたのに畑の細いくねくね道の区画そのままで住宅密集させたイメージ
所沢には防衛医科大という国立大学があるのを知らんのか
この前、その付属病院に紹介状なしで行ったら、
5000円余計にふんだくられたｗ
>>1
二枚目を見て、90年代後半と錯覚した
行ってみたい ライバルは川越市だけどいろんな面で負けている所沢市
地価が下がれば、また人口回復するでしょ。
今は割高なんじゃないの？駅前高層マンションとか。
所沢はこんくらいでは死なないよ。
埼玉県バカにされてるけど購買力は高いよね
あんなに小さい池袋が東日本で小売り高2位なのも埼玉県民のおかげ
>>381
親会社が違ってたらそもそも所沢に来てない もっと秋津短絡線を活用してはどうかね
乗り換えなしで西国分寺や府中本町まで行けるようにするとか
>>365
山手線の内側ったって西の方はけっこう田舎だっただろう。
漱石の「三四郎」に早稲田の学校へ行く場面が出てくるが、早稲田付近、当時は田園地帯だったみたいだよ。
>>343
けど大宮はビジネス需要があるからな。
所沢のようなただのベッドタウンじゃない。 >>17
不法移民で人口が増えているんだなあこれが >>323
川口？駅周辺の集積度は凄いが大分の写真と比べると中心市街地に広がりがないような気がする。
首都圏のベットタウンと地方の中心都市は都市構造が違うから比較し難い。 >>242
昔は水の便が悪くて、「所沢に嫁はやるな」とか「所沢の火事は砂で消す」とか酷い言われようだったらしい
だから、中央部は水害に無縁 っていうかいつの間にか越谷にも人口抜かれてて流石にショック
川崎から今から行く。と９時ごろ電話して１０時にゃ着くよ。待ってて。と約束したら
稲城の辺りから川渡ってずっと渋滞小平まで行ったらもう夕方になったｗ
埼玉県ってなんか寒いんだよなあ。都内でも八王子が寒い。
寒気がおりてくる限界があのへんにあるんじゃねえのか？
都心より日に寄っては5℃は寒い。ときには6℃とか7℃も。
逆に真夏は2℃ぐらい暑いような。
都心から遠すぎ、池袋に住みなって。
妥協しても練馬。
都道府県人口
1 東京都 13,942,856
2 神奈川県 9,200,166
3 大阪府 8,823,453
4 愛知県 7,552,873
5 埼玉県 7,337,330
6 千葉県 6,279,026
7 兵庫県 5,463,609
8 北海道 5,248,552
9 福岡県 5,110,113
10 静岡県 3,639,226
11 茨城県 2,868,041
12 広島県 2,807,987
13 京都府 2,583,140
14 宮城県 2,303,160
15 新潟県 2,222,004
16 長野県 2,049,023
17 岐阜県 1,988,931
18 栃木県 1,942,312
19 群馬県 1,937,626
20 岡山県 1,891,346
21 福島県 1,847,950
22 三重県 1,779,770
23 熊本県 1,746,740
24 鹿児島県 1,599,984
25 沖縄県 1,454,184
26 滋賀県 1,413,959
27 山口県 1,355,495
28 愛媛県 1,338,811
29 奈良県 1,331,330
30 長崎県 1,325,205
31 青森県 1,246,138
32 岩手県 1,226,430
33 石川県 1,137,181
34 大分県 1,134,431
35 山形県 1,077,057
36 宮崎県 1,072,077
37 富山県 1,042,998
38 秋田県 965,968
39 香川県 956,069
40 和歌山県 923,721
41 佐賀県 814,211
42 山梨県 812,056
43 福井県 767,742
44 徳島県 728,633
45 高知県 697,674
46 島根県 673,891
47 鳥取県 555,663
https://uub.jp/rnk/p_j.html 災害少ないから入間とか航空公園とか基地多いんだよな
>>318
ラオインズの歌は
うぉーううぉーう秋山のー鉄人リスト～
の方が好きだったなあ >>381
日ハム移転前は、札幌ドームを準ホームにしてた 34万の都市か、街から少し離れると車必要なんじゃね？
>>405
所沢出身で船橋市に住んでるが、引越しして数年は「暖冬が続くな・・・」と思ったが所沢が寒いだけだったｗ 所沢、春日部、熊谷
埼玉の古豪はどこも終わりつつあるね
>>404
首都高中央環状線できるまでは逆方向で
多摩沿線道路経由ガス橋から羽田空港までよくお世話になりました。
多摩川までのルートのとり方で所要時間が決まってたから、逆だとそうなりますね。 >>395
西武とJRはやる気満々だけど
地元商店街が何十年も阻止し続けてるな >>401
東川って地下河川で対策する前は市内中心部含めてしょっちゅう溢れてなかった？ 西部が狭山にスキーリゾート計画してたくらいだから寒い
温暖化で人工スキー場成ったわ
>>405
川、盆地、平野の縁は気温変わるぞ
立川出て多摩川渡ると低くなり浅川渡ると更に低くなる八王子は盆地だしな
赤羽から荒川渡って埼玉に入っても空気が変わる
所沢は狭山丘陵に面してるから当然気温が低い
飯能まで行くと関東平野の縁だから糞寒い 増加を続ける大都会関東、減少し続けるクソ田舎関西ｗｗｗww
2018年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,843,403 328,132
2 神奈川県 9,179,835 53,621
3 大阪府 8,824,566 -14,903 ★
4 愛知県 7,539,185 56,057
5 埼玉県 7,322,645 56,111
6 千葉県 6,268,585 45,919
7 兵庫県 5,483,450 -51,350 ★
8 北海道 5,285,430 -96,303
9 福岡県 5,111,494 9,938
10 静岡県 3,656,487 -43,818
11 茨城県 2,882,943 -34,033
12 広島県 2,819,962 -24,028
13 京都府 2,591,779 -18,574 ★
14 宮城県 2,313,215 -20,684
15 新潟県 2,245,057 -59,207
16 長野県 2,063,403 -35,401
17 岐阜県 1,999,406 -32,497
18 栃木県 1,952,926 -21,329
19 群馬県 1,949,440 -23,675
20 岡山県 1,899,739 -21,786
21 福島県 1,865,143 -48,896
22 三重県 1,790,376 -25,489
23 熊本県 1,756,442 -29,728
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377
25 沖縄県 1,448,101 14,535
26 滋賀県 1,412,881 -35 ★
27 山口県 1,368,495 -36,234
28 愛媛県 1,351,510 -33,752
29 奈良県 1,340,070 -24,246 ★
30 長崎県 1,339,438 -37,749
31 青森県 1,262,686 -45,579
32 岩手県 1,240,522 -39,072
33 石川県 1,142,965 -11,043
34 大分県 1,142,943 -23,395
35 山形県 1,089,806 -34,085
36 宮崎県 1,079,873 -24,196
37 富山県 1,050,246 -16,082
38 秋田県 980,694 -42,425
39 香川県 961,900 -14,363
40 和歌山県 934,051 -29,528 ★
41 佐賀県 819,110 -13,722
42 山梨県 818,391 -16,539
43 福井県 773,731 -13,009
44 徳島県 736,475 -19,258
45 高知県 705,880 -22,396
46 島根県 679,626 -14,726
47 鳥取県 560,517 -12,924
https://uub.jp/rnk/p_k.html 熊谷春日部とは流石に並ばんな
街自体も流石にその辺より栄えてるし
新宿池袋まで30分ってのは強い
実収入２０１８年（１世帯あたり１か月間）
☆２位 茨城県 ６２万８１５４円
☆３位 埼玉県 ６２万４０９９円
☆８位 東京都 ５９万３０３６円
★１２位 滋賀県 ５７万７５６１円
☆１３位 千葉県 ５６万６９７８円
☆１６位 神奈川 ５５万８４０７円
☆１９位 栃木県 ５５万７２８６円
★２０位 奈良県 ５５万４８０７円
★３６位 和歌山 ４８万７５１２円
★４０位 大阪府 ４６万１９９３円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆４４位 群馬県 ４３万２６０４円
★４５位 京都府 ４３万２３９１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４７位 兵庫県 ３７万５８４７円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1157846/08kakei.pdf >>420
新所沢の東口のドブ川があふれたのは覚えてるけど、東川もそうだったのか？ >>414
くそ爺になっちまった四国南部のクソ田舎中のクソ田舎の土人の俺が、80年に上京して
初めて住んだのが八王子。大学の協力下宿があったんで安く住めたから。しかも
高尾山口ｗｗ。八王子の駅のあたりよりもさらに2℃は低い。ニュース見てて、当時の
天気予報は都心の数値しか出ない。しかも今の北の丸公園のような緑地でなくてビル街。
ゆえに最低気温5℃という日も俺のアパートは窓が凍ってたｗ。
後に府中とか幡ヶ谷とか移り住んで、なんだ東京ってこんな暖かかったのか！と感動。
さらに下町に住んでもっと暖かく、その時に埼玉が勤務地になって寒さにたまげた。
仕事終わって下町に帰り着いて気温の若干の上昇にほっとした。
・・・高尾山なんて今じゃミシュラン掲載だ・・俺が住んでた頃は知名度が全国区じゃ
なかったから「高雄山」だと田舎の一族みんな思ってたし。俺も東京はさすがに大都会だから
あちこちにこんなでかい霊場がいくつもあるに違いない！と思ってた。 >>196
埼玉の免許センターはすべての県民にとって遠い不便な場所にある >>419
やはりそうなのか
>>421
西武秋津駅とJR新秋津駅は歩いて数分離れていて
そこにある商店街にとっては死活問題なんだろうね
似たような例としては
JR南武線の稲田堤駅と京王稲田堤駅の間にも商店街があるが
あそこも駅が一体化されることはないだろう 東京、神奈川、大阪の平均世帯年収上位
765万円 横浜市青葉区
750万円 東京都千代田区
734万円 横浜市都筑区
732万円 東京都港区
688万円 東京都中央区
678万円 川崎市麻生区
650万円 鎌倉市
635万円 逗子市
634万円 川崎市宮前区
626万円 横浜市中区
621万円 川崎市中原区
620万円 横浜市泉区
620万円 横浜市港北区
619万円 川崎市幸区
614万円 横浜市栄区
489万円 大阪府天王寺区 ←大阪のトップ！
467万円 大阪府阿倍野区
344万円 大阪府生野区
343万円 大阪府浪速区
257万円 大阪府西成区 http://media.yucasee.jp/posts/index/13948/1 http://media.yucasee.jp/posts/index/14275/3
【大阪維新の会マニフェストより】
今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。 大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。 大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。
大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。 年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。 街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です ●人口
神奈川県９１８万人 ＞＞＞＞＞ 大阪府８８４万人
uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
神奈川県５万３６２１人「増加」 ＞＞＞＞＞ 大阪府１万４９０３人「減少」
uub.jp/rnk/p_k.html
●実収入（月間）
神奈川県５８万６０１５円 ＞＞＞＞＞ 大阪府４７万０５３６円
www.pref.tottori.lg.jp/secure/1109095/100indices_2017_008.pdf
●自動車普及台数
神奈川県３０４万台 ＞＞＞＞＞ 大阪府２７４万台
uub.jp/pdr/t/cr.html
●外資系企業本社数
神奈川県３３６社 ＞＞＞＞＞ 大阪府１７７社
www.meti.go.jp/statistics/tyo/gaisikei/result/result_50/result_50k.html
●家計資産
神奈川県４５１８万円 ＞＞＞＞＞ 大阪府３４３４万円
allabout.co.jp/gm/gc/466582/
●世帯平均年収
神奈川県５２５万円 ＞＞＞＞＞ 大阪府４０６万円
individual-investor.blogspot.jp/2015/01/blog-post.html
●売上高
関東大都市圏３９６兆円 ＞＞＞＞＞ 関西大都市圏１５６万円
www.stat.go.jp/data/e-census/topics/topi831.html#topi83a
●県民所得の合計
神奈川県２８兆５１５０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪府２６兆４５３７億円
grading.jpn.org/SRC1201.html
●１住宅あたり敷地面積
神奈川県１７０㎡ ＞＞＞＞＞ 大阪府１２９㎡
uub.jp/pdr/h/home_6.html
●実質経済成長率
神奈川県３．８％ ＞＞＞＞＞ 大阪府１．５％
www.pref.kanagawa.jp/docs/x6z/prs/r1113861.html
www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●年間刑法犯の少なさ
神奈川県68,112件 ＞＞＞＞＞ 大阪府140,249件
todo-ran.com/t/kiji/13944
●課税対象所得の総額
横浜市6兆7819億円 ＞＞＞＞＞ 大阪市3兆3092億円
patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
●金融純資産
神奈川県２４８５万円 ＞＞＞＞＞ 大阪府１２４８万円
zuuonline.com/archives/160840
大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm
www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
www.blue-style.com/area/tokyo/
www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>410
あの辺はのんびりしてていいところだよね
だからってわざわざいくような所でもないけど >>419
それ始まると結局八王子みたいなマンション乱立するだけの開発失敗するんだけどね
地元商店街ってホント害虫みたいなもの 所沢→池袋 って最短24分程度だよね。いま調べたら
新宿が池袋乗り換えで36分
新宿三丁目で33分
渋谷で39分
俺は練馬区在住だが、10分ちょっとしか変わらんな。まぁ、有効本数が1/2から1/3程度になるから引っ越す気にはならんが
【関東】4349万2114人 3万2423.90km2 1,341.3人/km2
東京都 32.0% 13,929,286人
神奈川 21.1% 9,199,871人
埼玉県 16.8% 7,335,344人
千葉県 14.4% 6,278,060人
茨城県 6.5% 2,868,041人
栃木県 4.4% 1,943,886人
群馬県 4.4% 1,937,626人
【関西】2055万2150人 2万7338.01km2 751.7人/km2 ←クソ田舎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪府 42.9% 8,823,634人
兵庫県 26.6% 5,469,762人
京都府 12.5% 2,586,554人
滋賀県 6.8% 1,413,959人
奈良県 6.4% 1,331,847人
和歌山 4.5% 926,394人
>>305
ネットで書いてるのは田舎者が多いからねw
首都圏はすごいよw 西武線は秋津とか東村山とかそこらへんの接続がクソ過ぎんのですよ。
あと、俺を偽金犯扱いしやがったバスの運転手は絶対許さない。
イメージ的には割と近くにある日産とかホンダ工場の影響かな
特に日産
>>196
友達が東武東上線住みだけど
「弟が免許取る時『絶対一発で合格する！』と始発で出て試験屋行ってから受けた｡それくらい行きにくい所にある」と言ってた｡ >>427
所沢市の水害履歴のページ見ると、所沢地小手指地区が、
「東川沿いの谷底部は、台地からの表流水により浸水の恐れがある」って表現だね。
新所沢が「上流に調整池が整備されたことから浸水の恐れは少ない」なので明らかに可能性高めな書き方
最近だと16年台風9号の時のがいくつか動画や画像が上がってる 所沢は道路事情が最悪だからな
駅前だけでもなんとかすればよかったのに気づいたときには地価だけ無駄に上がって何にも出来ない事態
西武の本拠地って言っても西武百貨店はグループ離脱してますやん
所沢、緑が多くていいとこだと思うけどなあ。
航空公園の雰囲気が新宿御苑ぽくて好きだわ
所沢駅前にオフィスビルあればブランチ需要あるのにな
>>453
災害に強いってのはめちゃくちゃポジティブじゃね？ >>305
埼玉は都市が無くて満遍なく人がいるイメージ
全体がベットタウン >>261
賢くなくてもほとんどの人が住むところに居をかまえてるわけだが 所沢駅の狭山そばは美味い
全国の駅蕎麦全て制覇した俺が言うんだから間違いない
所沢市民の観客比率が多いわけではないので所沢市の人口推移は動員にほとんど関係ない
電車で観戦に行ける圏内の人口推移を書けよ、バカ記者
所沢にあるもの
西武ドーム、西武遊園地、狭山茶、航空公園、狭山湖多摩湖、里芋、地震に強い地盤、手頃な不動産、相対的豊富なインフラ、謎に多い飲食店
まぁ所沢にはなにもないけど立地的にはそこから多方面にアクセスしやすいから車さえあれば住む分にはいいんじゃね
まず、ターミナルが弱い。
西武新宿からJRの乗り換えがあり得ないうえに、高田馬場が狭い。池袋もビジネスとしては弱い。乗り換えも煩雑。
だから直通に頼ることになる。所沢からは座れないから、
小手指から直準で永田町まで1時間10分。
そんだけ掛けて通勤する割には、大して安くない。
大手新築マンションで家族4人間取りで5000近くする。
だったら、例えばいま話題の誘拐師伊藤君の栃木県小山市、
湘南新宿や上野東京ラインの各停で1時間20分で上野、東京とか新橋へ直で行けて3000で戸建てが買える、庭に息子のためのバスケットゴールが作れるなら、そっち行くわ。
茨城守谷とか取手でも良い。
埼玉神奈川の私鉄沿線はアクセス悪いくせに高くてコスパ悪すぎ。アクセスはJRが強いよやっぱり。
>>465
飲食店相当減ったんじゃない？
市内で活動してるサラリーマンが減ったからかな >>462
蕎麦屋なんてあるの？
つけ麺屋しか知らない 所沢はほぼ多摩
みんな立飛とか武蔵村山に遊びに行くし
浦和や大宮とはほとんど縁がない
BIG BOXに行く用事を見つけられる奴は尊敬できる
所沢っつっても結構範囲広いからな
駅前はまあまあ利用するし人の流れもあるから人気はあるけど
駅から少し離れると田畑とクズ鉄屋と中古車販売店しかないし
西武ドーム周りはイベント以外で行く理由は無いし人の住むところでもない
>>411
うぉーうぉー不思議なピッチング～
唸りを上げるー全自動卓～ ●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html 時価総額
１位 ＪＲ東海 ４兆２６６３億円
２位 ＪＲ東日本 ４兆２０５６億円
３位 ＪＲ西日本 １兆５９１７億円
４位 東京急行 １兆１２１６億円
５位 阪急阪神 １兆１０７４億円
６位 小田急 ８８５９億円
７位 近鉄 ８３５１億円
８位 東武鉄道 ７７０１億円
９位 西武 ６８７７億円
１０位京王 ６４５３億円
１１位京成電鉄 ６１４６億円
１２位京浜急行 ５８９３億円
https://thomasfriends.tokyo/stock-2/2017/12/03/
関東にボロ負けするクソ田舎関西ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>473
本川越方面行きホームにある
駅の改装で撤退したけど再開を希望する乗客が多かったので店舗を無理やりねじ込んだ >>474
立飛はともかく武蔵村山ってなんにもないやん
あそこ首都圏で一つだけなんの駅もない町だし
山降りたところのスーパー銭湯はプールもついてリーズナブルだとは思うけど >>462
醤油の味が滅茶苦茶濃いけど、確かにそれが美味い
合わない人には合わないだろうけど たまに行くけど池袋方面と新宿方面が逆方向で混乱する
所沢って越谷にも負けたのか
越谷レイクタウンの影響か
所沢引っ越そうかなー
そんなに家賃安くならないのかなあ
昔、チケットくれるってんで西武球場に野球観に行ったことあるけど、よくこんな僻地に
本拠地構えたなと妙に感心した記憶が
>>468
湘南新宿ラインや横須賀線のラッシュ見てたら東横線や目黒線の方がマシかな 川口に住んでるけどさ、浦和とか大宮辺りから温度が違くない？
何か寒いよね、所沢とかもそうだと思うけどね
>>429
あれ何であんな所に作ったんだろうな
浦和か大宮あたりなら交通の便も良かったのに 武蔵小杉とどっちにしかすめないって言われたら所沢とるっていうぐらい
>>491
取手とか小山からなら確実に座れるから関係無いんジャマイカ？ >>493
所沢は寒い。なんてったって標高80メートル。
マンション25階分くらい登る。
川口と大宮は標高では10メートルくらいしか変わらない。
ただ、川口は海からの温かい風が届くが、大宮までいくと完全に内陸だからかな。多少は違うんじゃないかな。 ここらろくな店ないからやめといた方がよくね?
なんか、銀座や中野みたくどーーーーーでもいい店ばっかのような
(古本屋にハードオフ、ゲーム屋がないと糞認定する偏った意見w)
>>494
昔は荒川の側(さいたま市西区)にあったけど度々浸水して試験が出来ない事が多かったから
水害のない鴻巣の農業試験場を熊谷に移して跡地に建設したのよ >>474
あの辺、電話番号が多摩っぽいんだよな。
埼玉なら04の後は8か9だろう。
>>494
元は農林省の試験場だったのが筑波へ移転して跡地利用。
鴻巣に出来る前は大宮の荒川の近くに試験受けに行ったんだよ。 >>498
>取手とか小山からなら確実に座れる
数分待てば始発に必ず座れる駅が結構あるよね。乗車時間は45分程度。
茨城なら、取手→上野 45分, 品川行きも少しある。守谷→秋葉原 各停45分。
神奈川なら中央林間→渋谷 準急51分 家庭を持って所沢に住むより独身で池袋に住む方が、よほど楽しいし刺激的だって。
>>367
よくわからん
新宿一本
池袋 有楽町 横浜まで一本
何が不足なのか >>472
一応潰れては跡地に新しいのが立ったりを繰り返してるけどピークからは減ってるやろね
特に大資本が入って客全部抜かれてく光景は最早日常 >>465
車があってもまともな道路がないんだけど >>448
都市ってのは結局、道路や鉄道がどれだけ通っているかだからな
その意味で大きな街道から外れた所沢は厳しい ここら住むんだと草加入会はもう義務だよな。
何しろ仕事なんもねーし
たぶん品川、渋谷あたりにセカンドハウスサードハウスないと
原住民といくらケンカしても勝てない。
週の半分は警察の仕事、ソープか教師あたりを無償奉仕はほぼ義務化w
という印象。つまり大変w
>>462
あの蕎麦屋はうまいよな
もう何年も行けてないけどまた行きたい >>504
落とし穴があるんだ。
中央林間も座るためには各駅停車（渋谷まで1h15）なら即すわれるが準急や急行は長津田始発とかで本数少なく、ずいぶん前から列に並ぶ。だから所要+10-20分見る必要がある。
守谷も最近は始発を狙って列がエグい。6両しかないのが元凶。他も同じようなもの。みんな狙うからね。
取手や小山はスカスカの15両がバンバンくるうえ、グリーンに逃げることも可能。ちょっと始発があります、ではダメで、オーバースペックな所を狙うことが大事だ。
高尾なんかもまだオーバースペックだから狙い目。 >>509
何を持ってまともな道がないとしてるか謎
関越の所沢インター近郊に多数の物流拠点がある時点でそれが道の証明なんだけど 浦所街道くらいだなまともな道は
他は線路と渋滞で使い物にならない
所沢はかつての繁栄はゼロ
川越やさいたま市に全部取られてる
特に川越
町田相模原のあたりは今は絶対やめた方がいい
人手余り過ぎて度々埼玉ののほーにすごい人数回してくる
座間駐屯地と入間基地は事実上の内戦状態にあるポイしw
所沢エリアは所沢ナンバー返上して
川越ナンバーにした方がいい
>>519
座間と入間は規模も性質も全然違うのにどうしたら内戦になるんだ？？ >>509
西武線が巾着状に回ってるのがなー
幹線道路は多く通ってるけど
枝道に抜けると、袋小路だらけなんだな
だから、渋滞が慢性化してる
高架されれば、少しはましになるとは思うけど
その予定は聞かない 西武ライオンズ好き以外はわざわざ買うところじゃないよな
西武にしてもずっと所沢にいるかどうかはわからないし、
そもそもライオンズの選手がみんな他所に出て行くからなw
>>523
西武「快適な環境より球団のほうがお前ら嬉しいでしょ？」 まじでサーベラスに買われたほうが沿線住民には良かったかもな
卓球会社のバタフライの本拠地じゃなかった？
でも所沢は田んぼの景色が無いからつまんない
あと多摩湖周辺が魔界じみた負のオーラ
トトロでもあったけど結核ハンセン病の収容所ぽい雰囲気んだよな
>>522
経済利権らしいよ
欧州系ヨーロッパ人アメリカ人が横須賀から座間経由してる感じ
入間基地つったって周辺は横田基地から移住した奴とスパイ目的の中国人
ばっからしいんだけどな
生活圏を確保するには一番手っ取り早いという
光学迷彩レンジャー部隊を両方とも持ってるけど、
原則入間の支配下だな。
昨日辺り大部隊が降下したぽいけど、中東みたいな印象かな???
ジョークとしちゃなかなかよく出来たデタラメでしょ? >>16
ファルマン通りに
また一棟高層マンションを
建ててますね。 >>263
店名くるまに変わっただけで中身同じじゃない？ >>529
欧州系ヨーロッパ人アメリカ人って何だよ >>468
東京駅から1時間、福島県白河市の新興住宅地が安くて広い。
子育て支援ぶ厚い。 東京から離れた所でも駅徒歩2分は高いから
であるならば東京に近くて駅から10分に住んでしまうのよ
金山町だっけ？西所沢へ行く道やらなんやらで五差路になってるの。
バイパスから山口の方へ抜ける道が出来てから渋滞減った？
池袋まで３駅くらいで行けるのが最大の魅力だったわけでしょ
しかも西武は東武よりも運賃安い
>>266
エアコン設置に市長が意見を変えたよ
国の方針が変わったからね
突然意見を表明したり変えたりする傾向があるかな 30年くらい前に、プロぺ通りにユニーククロッシングという服屋があった、服もシンプルで
今のユニクロと同じような取り揃えだった記憶がある
>>537
転勤以外で新幹線通勤認められる会社はごくわずか 所沢には13年住んでた。
今まで暮らした場所では所沢が一番住みやすかった。
またいつか所沢で暮らしたいな。
>>537
1ヶ月13万円あまりの定期代を請求できる幹部で、
東京21時半という終電でも問題のない奇特な人種向けだ。
だが都内で狭小住宅の値段で庭に800平米くらいの公園が作れる。 西武池袋線小手指を境に飯能方面行きの電車本数が減少する理由で所沢市狭山ヶ丘の
家賃相場はべらぼうに安い！ワンルーム築年数は経つが２～３万台がゴロゴロ。池袋
まで急行で３３分だからその辺勤務なら不便じゃないだろう。さらに隣の入間市藤沢
地区も含めスーパーやＤＩＹ、家電量販店など多数で買い物に超便利！最近小手指寄り
だが島忠が拡張してロピアも併設！肉類が特に安い！以前は２３区内に住んでいたが
こちらのほうが雲泥の差で住みやすい！
所沢は住みやすいよ
最近は都心近くに住むのが流行りだから不人気なのは仕方ないのかな
>>547
川越、ふじみ野、朝霞が増えてて所沢が減ってるのは何？と言う話。 所沢在住13年だが、免許の更新は所沢警察署しか行ったことない
いつも無事故無違反だからね
運転しないから当然だがw
>>549
東上線は人身さえなければ神路線だからな 所沢って不便だよ
新幹線や飛行機乗るのにどれだけ時間かかるんだよ
>>553
所沢駅から成田でも羽田でもバスで行けるだろ 衰退する国家ってこういうふうに成るんだよな。
日本全国が都市部のみになり、さらに首都圏限定になり、東京圏、都区内、山手線内、都心3区限定と
「繁栄するエリア」はどんどん萎んでいく。
>>41
え？西口公園をリニューアルしたり、東も南側も再開発工事してたりとすごいよ 道路がクソ過ぎて埼玉県民ですら車で行くのを躊躇する地域
>>551
東武から離れても十分にやっていけるほどの路線だよな >>551
西武とどこが違うのか、と言う所だな。
つか、東上線はそんな髪路線でもないぞ。
優等系は殆どが森林や小川町始発というロングラン。
川越はおろか1時間以上かかる坂戸でさえもう座席はほぼ無い。
しかも朝はほぼ池袋行きで直通は各停。
ただ、西武みたいに多摩を延々走らず、準急以上は都下を無視するので、さいたま民が恩恵をより感じられる路線だね。
終電をもう少し遅くして貰えると助かるな、40年位変わってないな。 >>553
バスで成田でも羽田でも行けるので不便とは言えない >>559
ちゃんと利用客のニーズに応えてる神路線です
踏切が多いのが難点なだけです 東武も西武も直通にしないでほしかった
誰も埼玉に用ないし事故で止まるのが増えただけだ
所沢は教育不毛都市だからな。
まともな進学校が一つもない。
サヨク生徒会が校長に土下座させるような土地柄。
京浜東北線、浦和、一女、大宮、栄東
東上線、慶応志木、立教新座、川越、川女
>>561
通勤時間に渋谷も有楽町方面ゆきも優等を増やしてほしい。という要望は、叶えられないままだがな。 >>563
所沢周辺の優秀な生徒はどこ行くの？
埼玉って学区あるの？ >>565
志木と坂戸に鉄道を通しただけでも神路線でしょｗ >>570
残念ながらそういう場所ではないと思う
利点を探すのが難しい状況だよ
何と言っても道路が致命的だよ 所沢でいいところひとつあった、埋蔵文化財センター
あそこはいいぞ、人がいなくて落ち着ける
展示内容も非常に要領よくまとめてあって好印象
>>567
学区はない。
私立なら都内に行くんでしょう。
県立はどこに行くか知らない。
そもそも優秀な生徒がいるかも怪しい。 >>514
小山に住むのと熱海に住むのと、どっちが良いかな？w
最早、首都圏ではないけどw >>567
一応、都の西北だから、西武線は
早稲田には高校も大学も縁がある。 都心からの距離の割に地価が高いから住みづらいんだろう
>>573
学区ないなら公立志望だったら川越なのかな
私立のいいとこは中学で入るだろうし 西武はケチで有名だから、駅から離れた土地の安いところで
ニュータウンを作って駅まで西武バスでつなぐビジネスモデルだったからな
昭和の頃はそれで成功したが今は駅の近くに住居を作らないと
人が集まってこない
二輪車に対して結界を張っている松が丘とかいうエリア
>>579
環七だか環八だかの立体交差も東急・小田急や京王に比べ
とてつもなく遅かったよな
ってか立体化したんだっけ？ >>563
参考までに、サヨク生徒会がいた所沢高校は、
例の事件以後、偏差値も進学実績も、
所沢北高校に抜かれた。 所沢は電車が座れないから
座れるのは飯能や小手指の連中だけ
川越も越谷も座れるからね
>>579
磯村建設とかあったな
とうの昔に潰れたけど 埼玉は山梨より東大合格実績が悪い
優秀な生徒は都内の高校に行くのが当たり前
高校生1000人あたり東大合格者数
>>582
池袋線は立体化
新宿線は環八 井荻付近を地下に潜らせて解消した
ただ立体化事業そのものは鉄道事業者というよりも行政側が主体になってやるもんだよ >>575
上石神井に早大学院があるな
あと西武新宿線は高田馬場通るのか 東京に住んでるワイの故郷
タワマンが建ちすぎて賑やかになるかなと思ったけど
プロぺ通りもダイエー（今はない）も西武デパートも何もかもが
２０年前より寂れた感じになってて悲しい
所沢と東所沢は別の街である
東所沢から所沢へ出るにも西武バスで約25分
東所沢から電車で行くなら新秋津⇔秋津乗換(あの商店街を歩く)
所沢広いから関越の方は
ちとおっかないが
西武側はまったく悪くないと思うがなあ
>>593
そうそう東所沢かな関越JCTのほう
なんか怖い >>585
知っているよ、そんなことは
国立には違いないだろ 西武が無い方の口へ出ると何もなくてゾッとするよな
なんであんなデカい駅なのにあんな閑散としてるんだろ
つか、ただの沿線のデカい駅の一つでしかないんだよ所沢は
新宿線と池袋線両方使えても全く嬉しくないわけで
単にターミナルから遠い駅ってだけになっちゃってる
そのずっと先の川越は既に東京とは別の都市になっちゃってるからあれはあれでやって行けてるけど
対する所沢は自立してないんだよね
あれはもう都市全体を作り変えないとどうしようもないと思うわ
立地とか関係無く所沢に住みたいって思えないとな
>>20
同意。西武新宿、所沢間を乗り換えないと行けなかったり、鈍行だったり、とにかく時間がかかる。
狭山とか住んでる人も池袋線で移動した方が早いんじゃないか？ 国公立の医学部は地元の病院に医者を送るから意味があるのであって
防衛医大は卒業しても全国の自衛隊に配属されるから
埼玉にあることに特別の意味はない
学生は寮生活だから自宅から通えるというメリットもない
>>551
東上線は踏切事故で今も止まっとる
は？事故がなけりゃ？
現実事故ってんだから糞路線だぞ さいたま市民だが、都内の大学へ行くまで住民と接点が全くなかった
西口に大規模ショッピングモールできるし
グランエミオもできた。
タワマンも２棟建築中だし今ノリにノッてる街でしょ。
何言ってるの？
ライオンズは都心部に近い浦和か大宮に移転した方が良いのかな
色々言ってるが住むにはいい場所だぞ
台地にあるから安定している
浦和や川越は低地だから本来水害に弱いところだからな
今は治水が進んだが昔はしょっちゅう川が氾濫していた
航空公園横のウラトコ街道、狭くて
何時も渋滞してるけど
何で公園の歩道潰して拡張しないの？
>>540
そんなんだったら池袋の隣駅に住むよ
目白雑司ヶ谷椎名町は静かだよ
土地勘のないカッペが治安悪いと大騒ぎしてるだけ >>607
あの辺東新井町の交差点拡げてくれるだけで渋滞解消しそうなのにな >>168
秋津の移動も同様。
雨の日は池袋や新宿経由で移動する。 わざと東京と寸断してるだろってくらい酷い道路事情だよな
航空公園と狭山湖というのんびり落ち着ける場所がある
写真が趣味なら絶好の被写体だしね
どこが減ってるの？
2010/01/01 342,657人
2016/01/01 343,390人
2019/01/01 344,320人
2019/11/01 344,366人
>>10
ついでに新宿線は終点の本川越駅と東上線川越市駅も離れてる。乗り換え遠いのよ。少し改善されたけどね。 >>613
それが極まったのが東村山なんだそうな
東京でもっとも交通事情悪い
ちょうど所沢との境界あたりに教習所があるんだが
路上教習は、清瀬か東大和へ行って行う >>524
ドームが不良債権になるから、移転は無い >>500
ブックオフ、ゲオは駅近にある
少し離れているけどハードオフとオフハウスもあるよ >>567
県立なら川越高校
じゃなければ都内の私立 >>613
埼玉側は道路を作り出したら早いけど
東京側がいつまで経っても動き出さないような感じがしてならない 西武新宿線なら井荻上井草あたりが比較的住みやすいよ
>>585
国が管理する医師・ベット数の話じゃないの？ 池袋行き急行が10分毎でないと都会的なダイヤとは言えない。
準急？お前はダメだ。
東京郊外って東京都心に近いかアクセスがいいか
これが価値の全てが決まるよな。
>>96
ポールスターソースはイトーヨーカ堂の地下のポールスター専門エリアにあるよ。
他のソースと同じところにはない。 >>10
高田馬場乗換えだろjk
つか、降りたら直ぐ歌舞ってのはいい >>618
高架化されますよ
駅も新しくなるので
絶賛地価高騰中 米軍の所沢通信基地が全面返還されてＫＫＲの退職者用高級分譲住宅「雲上村」でも作ってくれたら発展するのにね
道路一本隔てて防衛医大病院と国立リハビリセンターだもの 悠悠自適の老後も安泰だな
ほぼ東京きゅぽの川口ですらそごう閉店
所沢って辺境のイメージしかない
まだ千葉県の市川船橋あたりの方が近いだろ
所沢程度のローカルな街が福岡からライオンズを奪った
というのが今となっては信じられんわ
>>627
松郷はもっと遠いぞ
カルチャーパークと東所沢の間くらい 所沢は災害に強い。東京都下の小平とかでも強いとは思うが
都心へは池袋や高田馬場には20分台
そして秩父、飯能、川越、青梅、秋川、高尾山など近場観光地へのアクセスも
関越道があるため群馬、新潟、長野などへのアクセスは良い
圏央道が出来たことにより神奈川や茨城千葉へのアクセスも向上
中央道は山梨から混む東海道とは違う道で名古屋まで可
そして所沢自体が近江商人がルーツの西武のお膝元
西武ライオンズの本拠地、世界の宮崎駿が住みトトロの森もある。
実は所沢が日本ではじめて飛行機が飛んだ地であり、航空記念公園がある。
他にも西武線はサンシャイン水族館、としまえん、西武遊園地、ムーミンパークなどアミューズメントがたくさんあり子供も嬉しい。
新所沢パルコ、大泉Tジョイ、豊島園、池袋などにシネコンもあり。
地盤がよく災害が強い地に安定資産を持ち、背伸びしすぎず、あれもこれもかなうライフを満喫してはどうだろうか
地価や物価も高いところよりは全然安い。
西武線は漫画、アニメ、コスプレオタクなどにも関連が深く優しい街
>>579
ケチというか、そういうブランド戦略的もある。
俗に言う民度というもののコントロール手法として、
便利な場所の民度は低くなり、不便な場所の民度は高くなりやすいという傾向がある。
通勤が近くなきゃいやだ、という人は
合理的な思考の人間が多く、自分の損得に関与しない事、すなわち町の防犯、美化や町自治会の活動などに、非協力な傾向があり、住人同士のつながりが醸造されにくい。
一方で、ある程度不便を受容している人は、自分の損得に関わらないことにも積極的に関与していくタイプが多く、安全で綺麗な街を形成しやすい。
そうして開発した街に良質の食品を比較的高い単価で取り扱うリテール業や住宅警備、ケーブルテレビ業、バス交通を展開し、便利すぎず不便すぎずのバランスで上手くやる方針なのが、東急クオリティ。 >>631
駅を直しただけで地価が上がるならいいね 所沢って都心から近い割に遠く感じる。
それが全てだと思うよw
https://tokorozawa-sakuratown.jp
2020年6月6日
新国立競技場と同じ隈さん建築のところざわサクラタウンｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
角川の本社でクールジャパンの拠点らしい
桜のシーズンは東川の桜はたしかに綺麗
博物館やホールもあり、アイドルや声優などがライブやトークショーのイベントを結構やるんじゃないか
東所沢は大江戸線の終点も目指している 2009年12月→2019年11月
川口市 515,121人→ 606,834人 +91,713人
埼玉市 1,223,498人→1,313,297人 +89,799人
越谷市 323,886人→ 344,422人 +20,536人
川越市 339,632人→ 353,422人 +13,790人
所沢市 341,865人→ 344,366人 + 2,501人
>>506
〇〇まで一本≠〇〇に行く用がある
だからな
てか直通運転なんかどこもやってるし一回乗り換えればたいていの場所からそれらは行けるからな差別化にならない
郊外なら近隣が不便な所は流行らない 都内から近いのに車だと判りにくい 小金井あたりから真面な道がない
>>605
浦和大宮はあの堤をしてもかなわないクー・クルックス・クランのシマだからなw >>646
上手くいく場合もあれば上手くいかない場合もある。
正も負もスパイラル。開発当初は上がっても年数が経って枯れることもある。うまい会社も下手な会社もある。 >>61
所沢在住だけど、西武線の踏切はほんとストレス溜まる。
渡ろうとするとカンカン鳴り出すことが多くて、嫌がらせかと思うよw >>651
踏切「鳴らそうとする時に限っていつもこいつ来るよなあ」 >>631
らしいね
でもこの踏切なくなるのはちと寂しい
マリンの方が湾岸線かっ飛ばして都心に早く行けるからな
西武グループは近江商人がルーツだから大丈夫
もう堤色は無くなってきてるが、やはり商売がうまいDNAは受け継がれている。
西武の強みは東京の都心などに元皇族の土地を買い、プリンスホテルがあること
旧赤プリの紀尾井町ガーデンテラスも西武のホテル
ただ最近住友商事や東急との連携や進出も目立つ
東急が西武新宿駅すぐの元ミラノ座跡地を再開発
所沢のプロペ通り抜けたところに東急のタワマン
グランエミオや西口再開発事業も住友商事がやることになっている。
所沢の新たなランドマークになりそうなシティータワー所沢クラッシィも住友商事のタワマン
ただこういう財閥商社系企業や素直にオシャレで再開発がうまい東急さんの力を借りようという名より実を取る姿勢、さすがである。
池袋もついに三菱地所が再開発をして、ガラッと変わるぞ
近い将来池袋は憧れのオシャレタウンと言われているだろう。
やはり東京駅に近くないとな
西武新宿のようなトラップ駅もあるし
新宿や池袋は人が多過ぎて面倒な乗換駅でしかなくなってるからな
>>222
30年以上前だが
俺のクラス１０人くらい行ったわ 石井一久、渡辺直人、岸敬之、浅村栄斗、牧田和久
何故か所沢の野球選手が仙台に集団移住している不思議
会社の移転や統廃合や定年後の再雇用などで勤務地が変わる時代だとちょっと所沢は不利だな
所沢の事業所にも通勤したので嫌いでは無いけどね
南浦和に住みで東西南北と行けて新幹線も乗りやすいから比べると所沢に住もうとは思わないかなぁ
>>657
東京駅は新幹線を頻繁に乗ったり丸の内とかに勤めてないとそんなに用なくないか
一応所沢も有楽町線直通のSトレインって奴や池袋で丸ノ内線とかに乗ればいけるよ
やっぱり俺的には副都心だけどね。若者や買い物とかするところ多いし。新国立周辺も大江戸線や副都心線でいける。
副都心もオフィスビルを増やしていくような戦略みたいだし 埼玉県警察本部とかシール貼ってあったぞePOWER
川越とも比べるな
町の成り立ちからして格が違い過ぎる
当時を知ってる昭和のおっさんに聞きたいんだけど
ライオンズが所沢来る前って所沢の知名度って全国的に高かったの？
地方でも所沢の知名度ってあったの？
東京、虎ノ門、品川、羽田、東側拠点が整備されてる現状
所沢はちょっと遠い
┏( .-. ┏ ) ┓【日本の特殊遺伝子の構造】その二
〈フジテレビの特殊遺伝子確保状況〉
*タイムマシン素粒子
→無し
残りのタイムマシン素粒子
世界中から掻き集めた残り25年分
*ネットやパソコンを漂える憑依体（貞子）
→現存してる
コパさんの憑依体との違いとは
人間が、ネットや人間に憑依する為（操る目的）で
自然な進化では無くハイテクノロジーで電子個体化した
*思考を読める（エスパー隊）
→現存の電子飛翔体や声優量子パケットで
最後の可能性がある
*高IQ
→自分達より高IQは残さないAndroid（IOS）
自分達の優位性を保持し、襲撃を受けない様にする
*未来予知
フジテレビがGoogle襲撃時に消滅した可能性大
その理由とは
AIで制御すれば、上級市民のみ株で儲けさせる事が出来るのと
フジテレビが世界を破滅させるとしか云わないので、未来予知が不要になった
その為にGoogleの最後の儲けの糧が失われたとか
続く bk
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1199606663658893314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>670
西武が社運をかけて開発し、スター選手だった田淵が所沢に住み知名度が上がった >>579
皮肉にもそのニュータウン二世が
一番都内のタワマン志向で人口減の
元凶だったりする。
戸建て分譲地二世はそこまで都内志向じゃない。 >>10
歌舞伎町のライブハウス行くには最高の立地なので
あのままでいいです >>675
新宿に住みたい人って多いんだね。
良いイメージがあんまりないんだけど偏見なのかな むかし小手指の西友でバイトしてたら蛭子さんが来て
あっ蛭子さんだ！って言ったら
仕事しなよって言われた思い出
>>579
あー、飯能とか高麗とかに住宅開発しまくったな
一応住宅地ごとにスーパーも誘致してるから日常には困らないし
自然豊かだから子供育てるには良さそうだけど
都内へ通勤するお父さんは辛いよなあ >>680
マジかw
俺地元民じゃないけどなぜか小手指の西友でパーカー買ったことある >>462
あそこは本当にうまいね
昔は西武沿線のあちこちの駅に狭山そばあったが、ぶよんぶよんの蕎麦だった
焼きそばもあったが作りおきで給食の食缶みたいなのから皿によそって出てきた
狭山そばがここまで変わるとは思わなかった >>20
変な配線の駅とか平面交差とか多すぎて、優等列車の追い越しとか緩急接続とかがクソなんだよ
それで遅くなる >>566
球蹴り豚はこんなとこまできて野球叩きとか必死すぎ 西武はものすごく強い昔から応援しているのに
そういえば神宮の方が行く回数多いや
会社帰りにふらっと寄れない
所沢から池袋まで急行で20分ちょい
新宿まで30分ちょい
新宿がやや遠いか
池袋船なら石神井公園、新宿線なら上石神井よりも向こうにはあまり行きたくないな
ひばりヶ丘は結構駅前に店があっていいところだとは思うけど
所沢は駅周辺は賑わってるがちょっと離れると畑しかないからな。
ひばりヶ丘は東京都なのに家探しのやり方を間違えるとうっかり埼玉県民に
なってしまうからな
>>684
西武「だってこんなに人増えるなんて思わなかったんだもん！」 >>688
ひばりヶ丘のラーメン二郎は評判いいね
店主が海老蔵に似ている
所沢にもラーメン二郎来ないかな
まぼろし軒という洋七が作ったラーメン屋があるけどさ >>687
新宿まで平均したらもっとかかるよ。不便 >>125
卒業式で君が代歌うので揉めてたところかな >>689
浦和は台地上じゃなきゃ街道も通らず宿場なんでできないだろうし
川越城は武蔵野台地の北端にあんだよね >>700
駅前再開発中だね
タワーマンション作ってるよ 都心まで○分、って売り文句は簡単に人を騙せるんだよな
千葉県佐倉市の勝田台周辺は、東武＋日比谷線の西新井や竹ノ塚より都心に近いって触れ込みで売り出された
実際は東葉高速＋東西線快速の大手町駅の最短時間であって、
東武のほうは全部各駅停車な上に日比谷線も人形町や銀座を大回りした後の日比谷駅だったという
路線バスが他都市と比べても不便。
渋滞で遅れてくるのが日常
所沢～三ヶ島方面は20年前に廃線になったから上新井とかバスが走って無い地域もある。
駅の近くにAVの撮影でよく出てくるハウススタジオがある。
>>706
貞子かなんかの撮影でもつかわれたところだっけ？
AVの撮影覗きにいきたいなあ 所沢駅の大踏切と西所沢駅前の踏切は街を分断している。
>>707
使えそう。ボロいし。
でもさっき調べたらもうスタジオないっぽいんだよなぁ。
ストビューでは更地になってた。 >>711
ググったら貞子じゃなくて呪怨だったわ
AVの家もっと早く知りたかったなあ 確かに所沢人口減ってて
東上線沿線は増えてたり
この辺の事情はよくわからん
>>589
イヤイヤｗ
鉄道会社様がやって頂けるならそれに越したことはないわけで、
でも「連続立体交差事業なんか無くても俺等何も困らないわけでえ、困るのは周辺住民なんでえ」とおっしゃるんでやらせていただいてるわけです。
昔は国鉄さんとかも協力して頂いてたんですが、
「今日から俺等も民間企業なんでえ」って事で同じ対処になっております。
んま、国交省が手打ちの証文作って「鉄道会社の負担は2割以下でイイよ」となった以上文句は言えませんわな。 所沢の西側は丘陵地帯で坂が多いのに普通の自転車使って生活している人が結構いる。
>>666
関越が直接首都高と繋がってないからね。
リムジンバスは和光市も経由するし。 裏路地にラーメン大王ってのがあったな
どうなったんだろう？
東所沢民って都内へ出るときは秋津経由なの？
武蔵浦和経由や朝霞台経由とのシェアが気になる
報ステで池袋の再開発とイメージの変化やってたな
西武池袋線もくるわ
>>628
それは一つのデカい要素だけどそれだけではない街が新しいか古いかでも左右する
八王子から立川に人気が移ったのは距離的に都心に近付いてるとも言えるが立川の再開発の影響の方がデカい
逆に多摩ニュータウンでは多摩オールドタウンの多摩センターより都心から離れた多摩ニューニュータウンの南大沢の方が人気
南町田なんていう神奈川と言われる町田のそのまた南端が話題になってるのもそれ
残念ながら所沢はオールドタウン側ということ >>431
やる気次第じゃないの？？？
町田も昔は国鉄（今のJR)は「町田」、小田急は「本町田」で離れていたのを、国鉄側を動かして近接させた。
同様に商店街の反対は強かったらしいけど、行政がやる気になれば実現した例 >>699
懐かしい
その頃の高校生もアラフォーや 新宿線はゴミ
所沢駅での乗り換えが嫌がらせかっていうような設定ばかり
下りの所沢駅で池袋線から新宿線乗り換えようとして猛烈ダッシュしてる人が毎晩多数だよ
新宿線で所沢より奥に住むのは絶体絶命おすすめできない
>>719
東所沢～池袋の最安値は秋津乗換だけど、北朝霞から東上線回りの方が平均して10分位早い。 正直所沢住むより志木か和光にでも住んだ方がいいと思うわ
【教養学部】福岡人は娘を福岡女子大学入れるくらいなら埼玉大学入れたほうがいい【博多美人】
http://2chb.net/r/joke/1569506288/ 主題歌
一、
陽は昇り 蒸し暑い 福岡で 知性ありそうな君を見た
夏服 制服 美しく しゃべりは かわいい博多弁
AhAhAh 埼大 最強 最高 令和元年70周年
君も飛び込もう 教養学部
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高 さあ行こう！
二、
空青く 息白い 受験シーズン 浦和の街で君を見た
誰もが 入れる わけじゃない けれども せめて君だけは…
AhAhAh 埼大 最強 最高 令和元年70周年
君も飛び出そう 博多から
埼大 WowWowWow最強 WowWowWow最高 さあ行こう！
AhAhAh 埼大 最強 最高 令和元年70周年
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所沢駅は下りの接続は徹底的にクソだからね。
いちばん酷いのは新宿線下り→池袋線上り。
目の前で乗りたい電車が出て行く最低ダイヤ。
上り同士は同一ホームな上に時間まで合わせてくれるのに。 所沢のプロぺ通り
川越のクレアモール
どうしてこんなに差がついたのか
>>731
志木は丸井と私立中高、和光は研究所しかないぞ 都心へのアクセスは悪くはないけど
残念ながら民度は低め
都心に住みたいけど住めないから妥協してる
という感じだからか、なんかギスギスした人は多い
>>737
所沢もなんもない
西武みたいに池袋への急行減らしてないぶん、通勤で受けるストレス少ないと思う 理由はダイオキシンだべ。若い人は知らんかもしれんけど
この20年で主に家買った世代には所沢＝ダイオキシンのイメージが染み付いてる
同じ額出すなら違う所って思うだろうな
>>207
どれくらい外れてるか知らんが飛行機からだと誤差の範囲だったりしないか？
つか降下中は静かなはずなんだけど
うちは鶴ヶ島でよく自衛隊機飛んでくけど真上飛んだり離れてたりまちまちだ
上昇加速のエリアなのか室内のガラスの入った引き戸がビリビリいってるw
ブルーインパルスが帰るときはたいてい真上を飛んでくな 所沢で生まれ育って大学卒業後所沢で働いている俺から言わすと車社会の駅前の再開発とかゴミうんこ
イオン(旧ダイエー)も死んだのに駅前に買い物行く奴なんて居ねえよ
駐車場無料で停められる北原のヤオコーか富士見のららぽーと行くわ
>>743
駐車とかそこまで関係あるのかね
実際ダイエー潰れたのも駅の開発(グランエミオ)の影響だし
ヤオコーといえばあの辺にまたできるみたいだが 都心一極集中の弊害
経済効率も却って悪い
馬鹿としか思えない
>>719
普通に北朝霞だろう。
雨に濡れずに乗り換えできるし。 >>745
車必須の郊外型の街です
だから駅前が廃れた
その点川越は上手くやってると思う >>747
乗り換えてからかかる時間も全然違うからな
秋津は快急や急行が通過だし >>93
何もない
東口がスカスカ
昭和40年くらいかな >>719
新宿に行くのなら、西国分寺経由もありかな。
新秋津をわざわざ使うのは、
入間とか小手指とか西武球場にいくときぐらい。 >>739
所沢は西武のお膝元でライオンズ球団があるよ
ところざわサクラタウンっていう角川本社と施設ができるよ
所沢駅西口の旧車両基地のところに広域から呼べるショッピングモールが決まってるよ
有名人も宮崎駿、所ジョージ、オードリー春日、釈由美子、工藤阿須加、NAOTO、岡井千聖とかいるよ
羽生善治は生まれは所沢
竹野内豊も生まれは違うが実家が所沢で小中所沢の学校らしい
チューリッヒのCMずっと出てる人も所沢出身 駅周辺の交差点を整備しろ。特に金山町の交差点
慢性的な渋滞に加えて意味不明な信号
青になって進もうとすると左斜め前から車が突っ込んで来る魔の交差点
車持ってないから所沢駅前の再開発は本当に助かる
所沢在住で子育て世代で車無しってやはり少数派？
郊外は徒歩圏にコンビニ・スーパー・ドラッグストア・理美容院があればいい
その他の品目は買い物しに池袋や新宿に出る
通勤は…忍の一字
待ち合わせだの乗り替えは根性で克服する
待つ時は待つ、ダッシュの時は走る
それが郊外民の生きる道
>>743
ヤオコーなんてあちこちにあるのになぜ北原限定なんだよｗ
ヤオコーで済む買い物なら別にマミーマートでも西友でもいいだろｗ >>759
>郊外は徒歩圏にコンビニ・スーパー・ドラッグストア・理美容院
郵便局、医者・歯医者、幼保児童館・小中学校、公民館、できたら図書館、銀行(最低限コンビニATM) 西武の堤とかバブル期とかは西武線はおしゃれな街って感じだったよな
西武百貨店がSCになってインド料理コバラヘッタも入ったフードコートできたのにか
西武線に乗ってて、「どこから先が埼玉だっけ。ひばりヶ丘？」とか言ってたらなんかキレられたお(´・ω・`)
所沢航空公園はちょっと羨ましい。
あれだけ広い公園で自転車でも移動出来るし
桜咲く頃は綺麗だし。
うちは東上線だが森林公園まで電車で下らないと
あんな広いチャリの憩いの場所はないような
あるかもしれんが思いつかない。
>>765
西武線の埼玉側にはデカい公園が点在してる
狭山の稲荷山公園、智光山公園、飯能のあけぼの子どもの森公園
公園ではないがトトロの森は所沢 図書館や警察署は新所沢だっけ？
普通に暮らすだけなら所沢駅で不満はなかったけど、遊びに行こうとすると新宿池袋か
どちらにしろ電車で一時間掛からないし途中の駅周辺も結構面白かった思い出
心配すんな所沢だけじゃない
人口減少が加速してない地方都市なんてないから
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO52631090W9A121C1EE8000/
19年の出生数が急減 1～9月、5.6%減の67万人
2019年11月26日 19:00
少子化のペースが加速している。
厚生労働省が26日発表した人口動態統計（速報）によると、
1～9月に生まれた子どもの数は67万3800人と前年同期に比べ5.6%減った。
年間の出生数が5%を上回る減少となったのは直近では1989年。
2019年は30年ぶりの大幅減となる可能性がある。
政府は土曜日の共同保育の推進など少子化対策の拡充を急ぐが、
人口減に歯止めをかけるのは簡単ではない。 >>743
車社会とかいうなら道路を何とかしないとな。
休日は必ずあちこち渋滞してる。 >>770
いや、二極化してるんだよ
人口減少している地方都市と、
人口増加している地方都市と
所沢はやっぱり住み辛さもあってダメだったみたいだね 所沢はな、駅前は良くても道路が多摩同様の惨状だからな。
街が川越との差異が少ない割に、歴史的なものもないしな。
>>127
学校のエアコン反対したり、保育園の在園中に下の子の出産で産休育休とると、上の子が退園になって、子供全員の保育園 0776だが途中で送信してしまった。
子供全員の保育園探しが必要になるとか、子育てしにくいイメージしかないなあ。
>>774
渋滞は多摩地区より酷いと思う。
それなりに道路整備頑張ってるようには見えるのに何でだろうな？ >>723
国鉄は「はらまちだ」
小田急は「しん・はらまちだ」
揉めにもめて、結局中途半端に不便な所になり、
つい最近まで連絡運輸も設定されなかった。
どちらかの最終電車が遅れると、乗換完了の合図のために
JRの駅員が小田急の改札まで走ってマルだしたり、
ある日は小田急の駅員が走ってJRへ行ったり、
マラソンなのは変わらないねえ。。 浦所線が所沢中心部の直前で片道一車線に
なるのは嫌がらせとしか思えない。
>>780
牛沼以西、中心市街地に向けて車線が減るのは本当に意味不明だな
宮本町まで片側２車線でもいいはず >>645
川口凄いな
タワーマンション建ちまくってるもんな
・・・と思ったけど、冷静に考えたら人口約6万の鳩ケ谷市を吸収合併してたんだったな
そう考えるとそれほど凄くはないな ライナー使わないと時間かかるからね
ライナー使う人は誰なんだ？って感じ
副都心線と乗り入れしてるけど本数少ないんじゃない？
東武東上線の方が本数が多い気がする
んで都内と比べて気温まで違うんだよね
ありゃ田舎だよ
交通の便が悪すぎる
所沢を囲む様に全方向に踏切と大渋滞
>>468
埼玉に住んでる同僚が2人目の出産を期に小山に戸建てを買った。
変なプライドを捨てれば通勤は楽になったと言ってたな。
宇都宮線て人身事故が東上線並みに多いらしいけど、小山なら新幹線に振替できるから影響ないとか。 >>645
東京の東側やさいたま市街地へのアクセスで見たら
割と順当な評価なんだろう 所沢は外国人が少ないとが良いところ
埼玉で増えてるところなんて外国人も増えまくってる
川口市
19年（1月～11月）
603838 →606834 ＋3000人
外国人
35988 →38246 ＋2258人
【在留外国人の多い県内市町村】
（１）川口市 ３万２２８７人
（２）さいたま市 ２万２５４９人
（３）川越市 ７５３２人
（４）戸田市 ６５５９人
（５）草加市 ６１７２人
【県内在留外国人の出身国】
〔１〕中国（台湾除く） ６万２９４８人
〔２〕フィリピン １万９１６９人
〔３〕ベトナム １万７２６２人
〔４〕韓国 １万５７０７人
〔５〕ブラジル ７２７１人
※いずれも平成２９年６月末時点
埼玉なら外国人が少なく静かで綺麗な所沢で決まりだね
東京郊外の穴埋めに外国人を使ってるんだろうな
東京に入った外人が埼玉神奈川に転入してる
この前西武線初めて乗った田舎者だけど駅前の発展の仕方が00年代の地方駅っぽくて懐かしくて癒されたわ
■■■ ホームゲーム観客動員数ランキング
チーム 1試合平均 試合数 合計
１位 阪神 42,935 72試合 3,091,335
２位 巨人 42,643 71試合 3,027,682
３位 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 36,891 72試合 2,656,182
４位 中日 31,741 72試合 2,285,333
５位 DeNA 31,716 72試合 2,283,524
６位 広島 31,319 71試合 2,223,619
７位 ヤクルト 27,543 71試合 1,955,578
８位 日本ハム 27,368 72試合 1,970,516
９位 楽天 25,659 71試合 1,821,785
１０位 西武 25,299 72試合 1,821,519
１１位 ｵﾘｯｸｽ 24,423 71試合 1,733,998
１２位 ロッテ 23,463 71試合 1,665,891
◆◆
令和元年 基準地価（2019年7月1日）最高地点
東京 銀座一丁目駅 4,320万円
大阪 OsakaMetroなんば駅 2,440万円
愛知 地下鉄名古屋駅 1,750万円
神奈川 横浜駅 1,450万円
福岡 天神駅 770万円
兵庫 JR三ノ宮駅 655万円
京都 地下鉄四条駅 650万円
北海道 地下鉄さっぽろ駅 354万円
宮城 仙台駅 354万円
>>1
西武ファンの代表格といえば長らく吉永小百合だったが今や三枚目のコイツになんのか… 公示最高地価（令和元年） 価格(円/㎡)
中央区銀座4-5-6 57,200,000
千代田区丸の内2-4-1 36,800,000
新宿区新宿3-24-1 36,000,000
港区北青山3-5-30 26,600,000
渋谷区宇田川町23-3 26,000,000
大阪市中央区宗右衛門町7-2 24,400,000
大阪市北区大深町4-20 21,700,000
名古屋市中村区名駅3-28-12 17,500,000
横浜市西区南幸1-3-1 14,500,000
豊島区東池袋1-1-14 13,500,000
名古屋市中区栄3-5-1 10,500,000
台東区上野4-5-5 10,200,000
福岡市中央区天神1-11-11 9,800,000
京都市下京区四条通寺町東入2-51 7,200,000
神戸市中央区三宮町1-7-5 6,550,000
武蔵野市吉祥寺本町1-9-12 6,550,000
福岡市博多区博多駅前3-2-1 5,930,000
京都市中京区烏丸通四条上る笋町689 5,400,000
立川市曙町2-7-20 5,300,000
品川区西五反田1-2-10 5,110,000
目黒区自由が丘1-29-9 4,870,000
札幌市中央区南1条西4-1-1 4,450,000
川崎市川崎区駅前本町11-1 4,280,000
中野区中野5-64-9 3,900,000
大田区西蒲田7-66-10 3,840,000
文京区湯島3-39-10 3,740,000
仙台市青葉区中央1-10-1 3,620,000
広島市中区八丁堀15-8 3,280,000
大阪市阿倍野区阿倍野筋1-3-21 3,200,000
横浜市中区山下町154-6 3,130,000
京都市東山区四条通大和大路東入祇園町北側277 3,080,000
さいたま市大宮区桜木町1-8-1 3,080,000
横浜市神奈川区鶴屋町2-16-6 3,070,000
北区赤羽1-8-3 2,980,000
川崎市幸区堀川町72-2 2,950,000
町田市原町田6-3-9 2,740,000
京都市南区東九条上殿田町50-2 2,700,000
足立区千住2-57-3 2,700,000
杉並区上荻1-8-9 2,660,000
八王子市旭町2-6 2,640,000
世田谷区北沢2-19-12 2,600,000
大阪市西区江戸堀1-10-8 2,600,000
名古屋市東区東桜1-10-37 2,400,000
熊本市中央区下通1-3-7 2,300,000
横浜市港北区新横浜3-6-4 2,170,000
川崎市中原区新丸子町922-1 2,010,000
広島市南区松原町9-1 1,940,000
大阪市淀川区宮原3-5-24 1,850,000
札幌市北区北7条西4-1-2 1,840,000
墨田区江東橋3-8-10 1,840,000
名古屋市熱田区金山町1-2-17 1,820,000
仙台市宮城野区榴岡1-2-1 1,780,000
江東区亀戸5-2-1 1,760,000
荒川区東日暮里5-51-14 1,750,000
千葉市中央区富士見2-2-3 1,700,000
江戸川区西葛西6-15-2 1,550,000
>>784
ほんと463号なんとかならなかったのかね。
市街地入っていきなり1車線は罰ゲーム。
市街地迂回できる環状道路もないし。 50年かけて３０万ってしょぼくない？
首都圏なのに
その割に相変わらずの大渋滞じゃねーか
バイクですら所沢は回避したいくらい
西武が住宅優先、商業施設優先開発してきたからのごちゃごちゃで、道路事情酷いのかね？
道路整備してないわけじゃないんだけど、肝心なとこは住宅なんかがあってもうどうしようもない感じ
細かい裏道的なのはいっぱいあるけど、そっちも車それなりに多いという
>>785
毎日新幹線通勤が許されるならいいけどな 騒音の話でてるけど俺の家は
このくらいの高度で飛行機が飛びまくっててうるさい
窓揺れるとかそういうことはないけど地響きみたいな音で不愉快 多摩でもなく東上線でもなく孤立してる
南北の道路が貧弱
駅前や航空公園関越周辺で渋滞
東京郊外ではなくて埼玉の郊外の位置付けだよ
他は4号122号17号245号と東京からダイレクトにつながる道が有り外環によって利便性が共有されてる
バブルの頃は県内のどこよりも頑張ってきてたのにね
>>85
江戸はもっと狭い、四谷三丁目の駅近くにあった大木戸まで タレントのYOUは東所沢出身を隠してるしな
吉永小百合も松ヶ丘あたりに家があったとか噂
多分清原に夢中なのはダミーで堤義明と付き合ってたんではないか
>>810
成田空港 羽田空港 茨城空港
百里基地 自衛隊霞ヶ浦駐屯地
に囲まれた茨城県南地域を舐めてんの? 川越⇔大宮⇔春日部
↓↑ ↓↑ ↓↑
北朝霞⇔南浦和⇔南越谷
の埼玉中枢エリアに、所沢が
組み込まれなかったのが衰退の原因。
463バイパスの岩崎の先、北久米どまりなんだけどその先の進捗ってどんなもんなんだろう？本当に府中街道まで接続するのかな？
踏切をなんとかしてくれ！
宮本町の交差点の北行き、右折レーン作ってくれ！
>>828
少子高齢化でしょ
首都圏はいままで地方から人材搾取して拡大してきたけど
もう地方は枯渇した
これからは首都圏郊外から都心への人材搾取の時代になるよ 首都圏内ベッドタウン同士で比べると、近年は首都圏に新しいベッドタウンがいくつか誕生してる
>>10 たぶん、西武新宿の北口から、JR大久保駅の南口へ行ったほうが空いてて早い >>15
所沢なら西武池袋線も使えるから、そっち使えば
副都心線や有楽町線へ乗り入れじゃね？ 道路だよな。渋滞をなんとか出来ないと未来はないと思う特にインター降りてから所沢の駅まで2時間くらいかかるのザラだし。他も混む混む環八みたく陸橋作りまくれ
基地や空港の近くは一生騒音がついてくるからね
わかってて買ってもずーっととなると耐えられなくなるかも知れん
慣れて気にならなくなる人にはいいけど
>>755
日芸は江古田だけになって所沢校舎無くなった >>16
所沢のくせに一億のマンション販売してたな 1500年あたりまで文献にあらわれなかった
というのが驚きの
>>810
とりあえず画像のうるさいやつはもう寿命だからそのうちなくなるよ
後継機は静か 人口がうちの市より少ないな。
まあ、うちの市は７つの市と隣接しているけど
うち３つは政令指定都市だからな。
やっぱ北より南の方がいいぞ。
新幹線の駅に近いし、リニアの駅にも近い。
両方とも隣の市にあるし。
>>843
所沢ならちょっと離れた所で2千万で戸建てが買えるのに >>810のはEC-1 輸送機型とはエンジン変えてあるスパイ機で糞うるさい
狭山入間あたりの市がやっている騒音測定どころか、空自保有装備一覧などからも隠されている機密機
C-1が退役してもまだしばらくこいつは飛ぶだろう >>833
それは東急グランベリーモールの宣伝です。
11/13に開業しました。
東急田園都市線の「南町田駅」（田園都市線の終点の２個手前）も
「南町田グランベリー駅」に名前変えたし。
南町田という地名も数年前に地名変更で新設されました。
町田市民でもほとんど知られていません。 >>747
北朝霞はホームが狭すぎるんだよね。すぐ入場規制するし。なんとかならないかぁ・・・いつか転落すると思うんだよねあのホーム。 >>847
ちょっと離れて無くて駅まで直通で
ハイテクだから高いんじゃね？
でかいビルのマンションはしばらく住んでたけど
あれはあれで色々良い点もあると思う >>755
西所沢のメイン踏切と金山町の交差点は確かにどうにかして欲しい
数年後に橋上駅になるのは良いけど新改札側の生活道路も一方通行とかにしないと危険だよねぇ。 驕れる者久しからず。
西武はバブル時代まで、
世界一の富豪と言われたが、反社のみなさまとなり、落ちぶれた。
アオリを受けた所沢に罪はない。
なにをたいそうに
地方はみんなこれよりひどいんだよ
>>10
西側のハブ駅はやっぱり新宿だからね
40分もかかる上にあれは相当なネック 金山五差路と西所沢駅踏切はたまにしか通らないがウンザリさせられる
>>670
全く無いから、本当に説明に困る
今でも地方に行くと、所沢ってどこ？って聞かれると
西武ライオンズの球場がある所ですと言うと、
「聞いた事はあるけど、知らないな～」という反応が帰ってくる
お前は、埼玉について何も知らないのに聞いてくるな！と言いたい >>859
春日部が一番じゃないか
次が上尾
最近は熊谷も追い上げてきてる >>861
クレヨンしんちゃんの春日部か
上尾は何故 池袋･･･急行ですぐ行ける
新宿･･･急行でもノロノロ、しかも終点は歌舞伎町
国分寺･･･東村山でいちいち乗り換え
川越･大宮･･･本川越から15分歩く
浦和･府中･･･秋津で乗り換えに5分
池袋方面以外不便すぎるよ西武
電車使うにもいまいち不便。
車使うなら他の都市住むわな。
中途半端な街。
昔住んでた時は車所有したくて住んでたけどな
所沢駅徒歩10分以内で5千円で駐車場があった
西武線安いしコスパはマジで良い
ちょっとでも贅沢したいなら別の街なんだろうけど
駅の再開発とKADOKAWAの移転が成功すればいい感じの町になる
かもしれない
>>858
そりゃあ一部の人しか知らないランドマークだからじゃね？
新座、志木の西、東村山、清瀬の北側て言ったほうがまだ
わかる人が多いかも知れんね >>870
与野が大宮と浦和の両者と握手したように
所沢、川越、双方と握手するのが狭山 >>872
周りが握手しても川口のように孤立の道を選ぶのが狭山なんじゃない？ ハッキリ言って川口以外の埼玉は田舎だよ
車のナンバーからしてダサいよw
川口ナンバーだとイケてるけどな
西武線沿線の弱点があるとしたら、首都高とか都心からの高速のアクセス
の分が良くないことかなあ。
昔予定線があった、目白通下をまっすぐ関越に向かうやつが実現してたら
だいぶ良かったのになあ。
後は、都としては、青梅街道新青梅方向はやらないもんなんかね。
丘陵地だし住宅地としては優良に思う。
>>755
防衛医科大を忘れてるがな(´・ω・｀) 日本人が減っているんだから、所沢の人口が減るのは当然
むしろ川口とか人口が増えている市は中国人が激増している（チャイナタウン化）
所沢はアジア系外国人が少なく、静かな生活を送ることができる
日本人男性と白人女性の夫婦をちらほら見る
西武も札幌へ逃げる予定だったのに・・・・日ハムに先越されたもんな
窪地のことを沢とも言ってたらしい、ま水が集まるから沢なんだろうけど
阪急や東急みたいにハイアッパー層相手の商売してない。←西武
90年代の話だが、所沢には何故か当時香港で人気だったカジュアルファッションショップのU2って店の支店があった
>>868
市長が今後市内バス交通網を使える交通機関として再整備するといってるから
バス交通網が成功すればいい感じになるかもしれない 初めて車で所沢駅周辺に来る人は気をつけろ
道路が縦横無尽、不規則に作られてるから変則交差点が多い
ある方向からある方向へ直進、または右折するのが非常に難易度が高い場合がある
T字路だと思ってそのまま右折しようとすると何故か左から車が！ってことがあるぞ
所沢の道路はクソだけど
一都三県の16号の内側の都市の道路状況は似たり寄ったりでどこもクソ
ちょっと告知させてくれ。
小手指駅に最も近い踏切、あそこは一方通行だけど50cc以下は双方通行可能なんだ。
50cc「未満」ではないよ。
原付（一種）で逆方から入ると月一以上の頻度で四輪車から煽られるが、実は逆走ではない。
おそらく通る人のほとんどが知らないと思うが、もし嘘だと思うなら駅前交番に行き
おまわりさんに訊いてみてくれ
>>890
狭山入間川越も何だかんだでクソだしな
住宅地化に道路整備が追い付いてない >>863
しかもその池袋も、
東上線から、ＪＲや地下鉄への
改札５メートル乗り換えと違い、
５分ぐらい歩くからな。 昔、スマホもカーナビもない時代、友達に車で所沢の家まで送ってもらったんが、その後道がわからなすぎて所沢から脱出するのに何時間もかかったと言ってた
>>891
小手指駅周辺の道もクソ
駅北側から南側に行くのにどんだけ迂回させるんだよ！ >>868
本当は、開智学園誘致も目玉だったんだけど、
あの教育風土だから、一向に話が進まない。
開智学園も日本橋に拠点ができたから、
今さら、所沢に関心がないかもね。 >>894
池袋駅地下通路から道なりに池袋線の地下入口に向かってしまうと
かなり歩かされるな 東所沢の城跡周辺の道が今も清瀬新座方面からの進入を滞らせる機能を果たしている
>>899
そりゃあ愛車フェラーリが首都高に入る前に、
ガス欠する危険かあるからな。 >>881
水が出ますように、という願いを込めて沢なんだよ
渇水してたが
弘法大師に言われた所を掘ってみたら
水が出て、飢饉を乗り切れた！
みたいな民話がいくつか残ってる >>901
「血の出る松」とかいう何だか物騒な史跡のあるところだな 所沢はマジで道路事情があまりよろしくないが
多分だけど災害が少ないってのもあるよな
地震台風被害とか所沢であまり聞かない
てか関東地方とか結構被害がアチコチで出てる天災でも所沢だけピンピンしてる事が多すぎる
所沢の隣の、西所沢と言ったっけ
1度だけ所用で降りたことがあるが
あまりの寂れ方に驚いた
戦後にトリップしたような暗い雰囲気で
駅前にコーヒーを飲める店が1軒もない
所沢の隣で、これは酷すぎると驚いた
西武特急がかなり快適で便利だけど、逆に言うとあれが生命線だろうな
>>1
都心から30㎞離れてるからな
衰退するのは仕方ない >>906
埼玉あるあるじゃん
日本全国だいたい似たようなもんだろうけど >>906
あの駅は西武球場前に分線させる為だけにあるような駅だもんな
大体所沢-西所沢って歩けるｗ
線路は大きくカーブしてるからちょっと時間かかるように感じるけど
所沢プロペ通りからつっきって歩けばすぐに西所沢といわれる地域になる >>80
ムダがあるっていいよね。
そういうアソビも必要なんだよな。 人口減少の加速なんてしないよｗ
地価との関係で一時的に減少したり、ゆるやかな
減少傾向は続くだろうけど。
所沢には地力があるから、他の地方に比べて加速
と表現されるようなスピードでの人口減少は起こら
ない。
人口が減り地価が下がると人口が増えとシーソー
のように繰り返しながら減少していく。
要するに都市間競争に負けてると
道路状況が悪いだけで所沢から出て行くとは思えない
新東京所沢線（東所沢～北園）
タマ南北線（所沢～東村山）
新都道4号（所沢～田無）
こいつらはいつになったらできるのか・・・
ひばりヶ丘駅、北口が埼玉
清瀬駅、東側が埼玉
秋津駅、駅の一部が埼玉
安心できるのは、東久留米駅ぐらい。
「フラワーヒル」なんていう陸の孤島のような住宅街を車で通りがかったけど、
なんだかなぁ・・・
所沢・西所沢・小手指・狭山ヶ丘
航空公園・新所沢
下山口・西武球場前・西武遊園地・西武園
これが西武鉄道
東所沢(JR)以外は全部西武鉄道の駅という西武の市なんだが
北側になると非常にどこに行くにも不便
東上線までも結構距離あるし西武線までも距離あるしであの辺なんとかならんのかね
>>906>>911
数年後に橋上駅舎化するらしいからそれに期待したい >>37 高層マンションでも激安のとこばかりじゃんかｗ
どのマンションのこと言ってんの？ 小手指のタワマンが1時期少し話題にはなったけど価格的にはタワマンの割りには安かったな
元々小手指は西武鉄道社員で埋め尽くされたと言っても過言ではない地域だったせいか
そのレベル帯のちょい上的な価格設定に落ち着いた感
今は飯能の分譲地に西武社員が増殖してるらしいな
>>265
所沢市教育委員会と南陵中が隠蔽だけ奔走して、分析対策をやっていない。コーポラスの件はこの間の殺人事件まで公には明らかにされていなかった（噂はあった）。生徒が毎年死んでも、追悼対策せず、無かったことにする糞連中。 >>911
所沢駅の線路もクソ
何で飯能行きと西武新宿行きが同じ方向に走って行くんだよｗ
同じように飯能駅もクソ
秩父行きがスイッチバックで池袋に向かって戻り始める
要するに西武の線路の敷き方がクソ >>926
2・3番の同じホームで新宿行きと池袋行きがあるのって、ある意味他の駅にはない便利だと思ってる いまだにインフラ整備されてないとこ多数
特に球場、ゆうえんち周辺の民家
アクセス悪いって言っても特急や急行で20分前後で池袋に出れる
全部ではないけど、有楽町線や副都心線直通乗り入れもあり
首都圏はもっと悪いところから通勤したりマイホーム買ってる人いくらでもいるよ
上を見たらキリがない、下を見てもキリがないっていう感じ
>>906
喫茶店あっても
所沢高校の生徒が居座って客席が回転しないから
徐々に閉店して、そして全てなくなったのだ 大雨降っても、ウンコがあふれ出すことはないから
このままでいいですよ
>>929
新宿線と池袋線があるから、事故などで不通になっても違う方で帰ってこれる。何げに便利。 >>934
たいてい振替輸送となり、定期券があれば無料、追加交通費発生しない。 埼玉で武蔵小杉に相当するのは武蔵浦和ね。
所沢は中央林間かな。
街のイメージとかじゃなくて、路線の位置付けが。
所沢って中核市じゃないんだよな
川越は中核市なのに
首都圏の沿線で西武沿線のダサさはぶっちぎり 次点で京葉線かな
だから土地が安くて狙い目
金がある奴は23区、JR中央線に住んでくれ
>>940
そういうの全然わかんないや(´・ω・｀)
やっぱ
西武線だけでなく色んな沿線に何箇所も住んだ猛者なん？
それとも沿線を取材するようなお仕事？ 小渕総理大臣は汚染されてない事を証明する為に
所沢産のほうれん草と緑茶を飲んだんだが
次の日に脳梗塞で死んだんだぞ
所沢産農産品はアウト！ピーピーピコグラム
西武の本拠地だからだろ
どんどん人逃げて行ってんじゃん
>>943
時代はダイオキシンじゃなくてセシウムだぞ 東京神奈川よりお得感あるね。
千葉茨城よりは高いけど。
>>942
不動産屋がどれだけ広告費使ってるかの差でしかないから気にしないでいいよ
なぜ広告費かけるのかまで考えるとさらに良いけど >>1
これ書いた記者っていろんなところでボロカス言われてるな
何が言いたいのかわからんとか、小学生並みの文章力とか、日本語不自由だとか、本質がズレてるとか、ありきたりのことしかいってないとか、所沢に限定した問題を何もとらえていないとか、素人以下の記事とか言われてる
とにかくろくな記事じゃない、プロの書いた文章じゃないとかいい評価は全然なかった ネームバリューを気にしない人が埼玉住んでる感じ
あとあんまり飛行機や新幹線を利用しない層
>>947
マジレスするとセシウムは都内の方が数値全然高い
特に江戸川区とか東側はめちゃ高い、つうか千葉県はそれ以上に高いぞ >>953
東京ブランドに弱く田舎臭い上京人は都内か横浜を選ぶ
駅から遠い不便な場所でも地名を優先する >>948
いや、千葉県内のほうが安いぞ
人口減少も所沢より全然早く始まってるし 所沢にはな、わ、早稲田のキャンパスが、あ、あるんだぞ
なお学内でも馬鹿にされる模様
なお
>>955
東急ブランドはあるかもしれんけど、こっち住むと通勤が地獄なんだよな
西武線はそこまででもない >>961
東西線は東の方が地獄だな。西側はそうでもないけど 武蔵小杉や吉祥寺に憧れる層がこないってだけでも西武線の価値はある
他の同じような都市は増えて所沢は減少するのか答えが出なかったな
>>964
そりゃダメな記者の書いたダメな記事だから 新宿線はアレだけど池袋線はディズニーランドや渋谷、横浜に行くのにも便利だよね
疲れている時に新木場や中華街から座って帰れるのは有難い
>>819
成田空港 羽田空港 入間基地 横田基地
厚木基地 キャンプ座間 朝霞駐屯地 立川駐屯地
に囲まれてんだわこのエリア。 あれだろうな
池袋の地位が下がってるのが影響として一番大きいだろう。
東京は都心から見て池袋方面とは逆側の
埋立地の開発に力を注ぎまくってきたからな。
臨海部が発展すればするほど、
副都心との臨海部の間にある都心エリアが
バランス的に盛り返してきたし、
池袋方面は踏んだり蹴ったりだよね
>>968
騒音といえば羽田の増便の影響で都内の騒音酷くなるそうな >>969
いや、池袋も遅まきながら開発ラッシュ始まってるよ >>972
いや、都心や臨海部は
もっととんでもないスピードで開発されてってるから差は開く一方だよ。 所沢市
1990年 30万人
2000年 33万人
2010年 34万人
2019年 34万人
航空公園とか新所沢が足引っ張ってるのかね
東所沢や下山口なんて昔から大して変わってないし
>>905
大雨降ると水没するじゃん。
導水トンネル掘ってたけど完成したのかな？ >>973
湾岸部特に豊洲あたりのマンションはオリンピック後供給過剰で値崩れしそうだとか
あの辺店とかも少ないし住むのに意外と不便だし >>9
これ分かるわ
踏切がやたらと長かったり訳わからない渋滞多かった >>975
東川？
完成したと思うよ
数年前の台風が来たときは東川と柳瀬川の堤防周辺が水没してたけど
今年の台風は浸水被害はなかったと思う >>974
つうか減ってねーじゃん
千葉辺りじゃ毎年減少してるし >>964
データ見る限り所沢も減ってないからな
他との増えかたにちょっぴり差があるような気がするだけ >>966
新宿線は比較的空いてる。
西武新宿から乗れば確実に座れる。
日常使うには良いよ。 >>957
駐車場のエレベーターへ行く通路の手間にあったな 秩父と東京の中間点だから都会も大自然も楽しむことが出来る良いとこではある。
所沢自体もそこそこの街ではあるし。
欠点はそれ以外に行こうとすると大変なことかな。
大きい川や海がないのも欠点っちゃ欠点か？
しかし、西武園のプールで補えそうではある。
戸建てや１００へーべークラスのマンションに住めるという条件なら良さそうに思うな。
>>984
戸建や100平米のマンションとなると所沢あたりでも山口とか駅からかなり離れた場所じゃないと高い >>984
多摩湖と狭山湖はあるし、トトロの森はあるし
風光明媚でいいところだよ
春なんてウグイスが鳴いて
狸も出る >>984
東京千葉茨城方面以外へ車で行くならちょうどいい位置にあるよ
バイクのりなら秩父、奥多摩に通いやすくて楽しく暮らせる しかし、他の5球団はいい迷惑だろ。羽田からバス移動がメインなのかな？大田区内から所沢とかちょっとした旅行みたいなもんだし。
一回イベントで球場まで車で行ったはいいが駐車場かと思って入った先が墓場でひどい目にあったわ。
>>990
それいうなら九州だとか北海道だとか辺境の地に球団置くなよw 所沢市民が「市長のせいで子育て世代に敬遠されてるような気がする」って言ってたわ
>>990
道が悪過ぎて、地震に強くても、
街が丸焼けになりそうな不安さがある。 >>248
練馬、小竹向原は分岐点であって全て石神井公園までは行く
優等列車は西武線乗り入れが多い
快速急行なども最初から乗り入れしたし
あとSトレインなどもある
ただ和光市行きが圧倒的だから、そこを西武がどう考えるか
次の有楽町線増発時に増発しないならダメだね
ちなみに東上線も和光市まででその先へ行く電車が来なくていつも和光市で滞留してる
昨日みたいな事故だとにっちもさっちもいかない 直通運転全廃して池袋行き急行を増やせば人口増えるよな
lud20230201122341ca
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